【住居】新築マンション：昨年後半から失速　高すぎる価格敬遠【不動産】

（一部抜粋）

　不動産経済研究所のまとめでは、首都圏で発売された新築マンションの平均価格は
９０年の６１２３万円をピークに下落したが、０２年の４００３万円で底を打ち反転。
地価上昇などで０７年は４６４４万円、今年８月は４７９９万円
（平均面積７１平方メートル）に上がった。

（中略）

　０４年で平均年収の６．３６倍だったが０７年は７．７７倍に急上昇。
近畿圏も０７年は６．７１倍だ。買いやすさの目安の「年収の５倍以内」
を大きく超え、高すぎる価格が敬遠されて０７年後半からは売れ行きが急激に落ちている。

　しかし、マンション業者は高値で取得した用地を抱えているうえ、
建築費の高騰で値下げにも限界がある。

（中略）

　一方、新築一戸建て分譲住宅は建築資材に占める鋼材の使用量が
相対的に少なく、値下げ余地があるためマンションより値下がりが先行。

（以下ソース）


※元記事： http://mainichi.jp/life/money/news/20080920k0000m020143000c.html
毎日新聞　平成20年09月19日

大阪、上本町にある『清風学園』。
勉強が良くできてクラブ活動も盛んな文武両道の学校です。
生徒は厳格な生活指導の下、ありとあらゆる困苦に耐え
将来の社会の各方面の指導者として必要な忍耐力を養います。
卒業後は国公立大や関関同立に進学し、関西及び日本のあらゆる方面の
リーダーにふさわしい人材として巣立って行きます。
企業の就職において清風学園出身者は各社人事部の注目の的であり
就職後は関西及び日本の各方面をリードする人材として国際社会で活躍
していくのです。

■http://jp.youtube.com/watch?v=t4O-UIOmcYk
■http://jp.youtube.com/watch?v=bvJiV9UzcAU

4

>>1
省略しすぎ。ぜんぜんワカランよ。

こんなん一軒家買うわ

マンションの原価はどのくらい？
下げ幅が大きすぎる。

30年もしたら老朽化で廃墟になるものに6000マソってアフォか

>>7
10年で改築費用アホみたいに請求されるからな
マンション買う奴は馬鹿

山手線接続30分圏超えると、マンションと戸建の
価格差無くなってくる地域増えて来たしね
ユーカリ徒歩圏なんて、50坪で2000万位の戸建増えてきたし。
ユーカリで45分位？

スレタイ意味わかんねえぇよ・・・

マンションなんて、戸当たりの建設費用が２０００〜２５００万程度だから、
デベは相当儲かってる

　供給過剰　人口が減少しているのに

>>9
山手線接続30分ってどんだけ田舎よｗ
山手線か東京・都営地下鉄走ってるエリアにしか住む気が起きんよ。

ユーカリって安いんですね、さいたま並だな。

試算
月10万のアパート借りる
年120万
10年で1200万
30年で3600万
50年で5000万

新築マンションを5000万で買ったとして、ローンをあわせると6-7000万か。
30年もたてば補修工事が必要になってくるのでまた費用がかさむ。
結論。
マンションは買わない方がいい。

私鉄の走っている田舎の方を業者がプッシュしてサラリーマンに
地獄ローン組ませて売ってるみたいだが今はそれすら売れないみたいだなｗ

>14
何十年も持つとは思わない方がいいよ。マンションなんかだと
外装工事は10年スパンでやらないとダメ。うちは放置プレイしてるけどｗ

近所の新築廃墟
住民が入ってなくて不気味だからさっさと撤去してくれよ

>>14
頭金ナシ３５年フルローン
金利２％でも
総計９９９９万だよーーん

賃貸だと会社によっては住宅補助出るけど
買うと出なくなるのは大きい。

うちは約10万円支給されるわけで。
年120万
10年で1200万
30年で3600万
38年で4560万

これだけの金額をドブに捨てることになる。
定年まで家賃補助貰いながら賃貸。
定年後は都営住宅に入居。
これが一番賢いだろ。

なんで買いたいのかまずわからん

>>14
ちょっと突っ込ませて！！

＞月10万のアパート借りる
＞年120万
：
＞新築マンションを5000万で買ったとして、ローンをあわせると6-7000万か。



月10万のアパートを借りてるやつが5000万のマンションを買えるわけねえだろ
それから　借入総額　借り入れ期間、金利何パーセントで計算しているんだよ

まぁサラリーマン世帯がローン組むと実質価格は倍近くなるけどね。

>18
災害とかのリスク考えるとそれが正解。なんかあっても破棄して出てけば借金もなんも残らない。

親から受け継ぐ不動産あるから関係無いや

じっさいはデベロッパーの提示価格よりも１千万値引くって話だよね。
価格みて敬遠してないで値段交渉するのが利口だと思うけど。

>23
それは場所とか次第だと思う。今みたいに売れない時期なら十分ありえるけど一千万はオーバーじゃない？
落ちるところまで落ちたのを拾うのが賢い買い物だけ
一番賢いのは買わない事だけどなぁｗ
まぁ俺の場合生まれた直後にマンション一棟あったんで一生買う事はないだろう。

別に10万のマンションしか借りられないわけじゃないが？

>>23
最初から引いた価格を提示してほしいよ

部屋は狭いし壁は石膏ボード？で
叩くとボンボン響くし、せめて他人の部屋との
壁は全部コンクリートにしてくれよ。それも厚いので
それと日本はショボイわりにマンション高過ぎだろ。

きっちり原価計算してはじき出しても
今くらいの値段になるんじゃねえの

>27
全部コンクリにすると断熱とか色々問題だるけどｗ
その手の手抜き物件は黒カビ地獄になりかねない。

マンション買う奴は損得勘定出来ないバカ。
マンションは建ててバカに売るか賃貸して金を集める為のもの。

>>26
そんなことしたら提示価格で購入してくれる上客を無くす事になる。

買える＝返せる

でないことに庶民は気付いてる。

一時は今の家賃で自分のマンションが買えるなんてやってたが、
実際のところ１千万近くの頭金と、勤め先が役所や大企業でないとムリ。
頭金を高利ノンバンクから借り、家賃の１．５倍を月々払わなければならない。

需要もない割高マンションバカバカ作りすぎｗ

賃貸に入ったが騒音に気を使う生活に1ヶ月目にしてかなりストレス

暴落いやっふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
不動産会社ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと高く売れるから売り渋りしてるんじゃなかったの？

四千万超えなんてとても手が出ない。

中古物件をシコシコ探します。

【事件】品川駅前で女性を押し倒し軽傷を与えた男が逮捕される[09/19]

本日9時頃、JR品川駅改札前で女性に怪我を負わせた上、現場に汚物をまき散らした現行犯で
近くの会社に勤める会社員、大口勉容疑者(28)が現行犯で逮捕された。

調べでは、容疑者は現場で突然激昂し、たまたま通りがかった女性の胸倉を掴み押し倒し、その
周囲に自身の排泄物をまき散らしたとされる。

犯人は逮捕時に「違うんだ！間に合わなかったんだ！」と叫んでいたという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(河川新聞社)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1220339497/

うちは３年前位までに購入したタワーマンションがどれも１千万以上は上がったよ。
利回りいいのはファミリー向けよりもシングル、ディンクス向けの物件だね。
後はなんといっても立地と希少価値。それをキャッシュで買う。

タワーマンションとか火事が起こったらとか、ＷＴＣみたいに飛行機が突っ込んだら
と思うと住めないわ・・・

タワーマンションは快適だよ。上層ならカーテンしないで眺望を独占できる。
しかもバーラウンジやライブラリ、スポーズジム、テニスコート、オーナー専用プール
シアタールーム、コンシェルジュ、ゲストルームなど、付随施設が沢山ある。

そのカーテンしないでファックしてるのを望遠鏡で略

買った瞬間激烈に価値が下がる資産って。
新築マンションはありえないなあ。

マンションは立地。購入と同時に下がるマンションしか買えない人間は負け組み。

高所恐怖症の俺には2階建てが限度
3階以上に行くと太ももの内側とタマキンがキュンってなる

もし30年もののマンションを5百万ぐらいで買ったとして
建て替えが決議されたら

追加負担せずに逃げることは可能？

>>45
議決されただけで、公的書類に署名捺印してないなら
にげられるんでないかな。
実際築２９年とかで３５０万とかの物件を見つけたことがある。
ただ築２９年で３００万円前後の市場価値があるというは凄いとおもった。

30年のマンションを５百で買って、立て替えしないとしても、
それを維持する修繕費がバカみたいにかさむだけでしょ。
あと今のコンクリと３〜４０年前のコンクリじゃ質も違うから
耐久性の面でも不安だよね。躯体の面でも大震災前と後じゃ基準も違うし。

下がる前に買った奴は涙目だな

タワーマンションは今注目の低周波地震のシミュレーションではもれなく構造的破壊
を引き起こすんでなかったかな。
そのＴＶ見て寒気がしたよ。バーッと一気に破壊が拡がるんだよね。

ただそういう問題がクリアされるならあこがれだよね、タワーマンション

立地がよく管理が行き届いてる物件は３０年以上のマンションでも数千万の価値あるよ。

一戸建てがいいわ・・・

自分は都心郊外の一戸建てだけど、資産として持つならマンションがいい。

建築関係で仕事してる人達が
なんでマンション物件買わないのか
答えはそれだ

金さえあれば，一軒家よりマンションの方がずっと気楽です．
外出のときも，夜寝るときも，玄関の鍵をかけ，
セコムを作動させれればすむ気楽さは，何にも代え難い．
一軒家では，高級品でもそうは行かない．
ただし，当然，貧乏マンションはダメだよ．

中低層マンションと違って100ｍを超える超高層マンションは、
民間の検査以外に国の検査を受ける義務がある。
なので二重の検査を受けてるので専門家の間では
超高層マンションの方が地震に強いといわれてる。
しかも昔と違って最近の高層マンションは、免震などを取り入れてる。
下手な木造一戸建てや低中層のマンションより安全かもね。
ただし１００ｍの高さから外壁のタイル一枚でも剥がれて地上に落ちれば
それがどんな凶器になるかは容易に想像できる。

一人者なら1Ｒマンションを中古で購入して

郊外に別荘的な1戸建買ったらどうだ？

平屋なら自分でメンテ出来るし

>>47
＞あと今のコンクリと３〜４０年前のコンクリじゃ質も違うから

…耐震偽装や原料偽装が当たり前の業界に希望を持ちすぎだろう。
強度や耐久性に革命的な進歩があったとも思えないし…

話は少し飛ぶけど、戦時中に作られた地下通信施設の見学に行ったことがあるんだけど、
築60年以上みたいなコンクリート施設なのに雨漏り一つないのには感心した。

言いたいのは、コンクリート施設の建造時術に大きな進歩って無いのではないのか？ということ。
軍事施設だから特に金と技術がつぎ込まれていたからかも知れないけど。

>>49
私の住んでいる地区にもタワーマンションはあるが，
なんとなく貧乏人の住居にしか見えない．
私の好みでは，低層住宅地にある3階程度のマンションの最上階が理想です．
ただし，当然，タワーマンションなどと比べれば，目が飛び出るほど高い．

セコムは一戸建てでもいまや常識ｗ
一戸建てのサッシもマンションと同じで防犯対策されてる。
うちも全ての窓に取り付けられてる。

今新築マンソンなんか買うのはアホだな。建物の質はコストダウンで最悪だし
入居者不足で管理費、修繕積立金に不足が生じたら悲惨。将来にわたって
大変なことにある。中古の人気物件を買うのが利口だ。

>>58
タワーマンションもピンキリ
低層居住区もピンキリｗ
タワーマンションの資産価値は眺望が全て。
なので低層階は価格帯が抑えられてる。
しかし高層フロアの眺望の良い方角は億ションとなる。
５億、６億の部屋もザラ。
一方低層マンションの建つ立地は一種低層など住宅街に多い。
基本的に駅前や商業立地に比べて住宅街の地価は安い。
なのでマンションの中の価格帯に大きな開きがない分、
一番高い物権でもたかが知れてる。あとは占有面積の問題。

というかセコム入れてないと安心できないような治安の悪い所に住むなよｗ
どこの家もセキュリティでガッチガチ=治安が異常に悪いって事だぜ？

>>59
一戸建てのセコムって，単なる飾りじゃないのか？
ないよりはいいかもしれないが，一戸建ての構造そのものが防犯に向いていない．

まあ投資目的じゃなく、自分の生活拠点になる住まいを
資産としてマンションを買う人間は負け組みかもね。
自分たちが生活する家は資産としてよりも、
自分の生活スタイルに合った住まいを探すべきもの。
なのにローンを払ったからには将来も資産価値ないと困るなんて発想は貧乏臭い

生まれてこの方、集合住宅に住んだことがない。
なんか、両隣や上の階の物音とかでイライラしそうだ。

やっぱ戸建てがいいなー。
バーッと窓開けて空気入れ替えて、布団干して。
うまく言えないが、タワーマンションて不健康な気がするよ。
地に足がついてない感じで、ストレスたまりやすいイメージだし。

>>63
一戸建てのセコム知らないの？マンションと同じでセコムを作動させれば
どこの窓から侵入してもセコムに異変がいくし、自分の部屋に居ても
防犯ブザー鳴って侵入者に気づくようになってる。
一戸建てが防犯に向かないならマンションの低層階も防犯に向かないねｗ

>>50
そうやって年中買わされるんだなｗ


>>53
買えないだけだろ？


ってか、不動産価格はほとんどがまた値下がりトレンドではないの？

さいたま市に1000坪の土地持ってる俺は勝ち組ですかね？

>>57
昔のコンクリートは丈夫だよね。
戦前にかけられた海沿いの鉄橋でも、
コンクリートの基礎はビクともしていない。
大粒の川砂利を使っているから質が良いんだろうな。

ここまで読んだけどマイホーム買えない言い訳ばっか
私、女だけどはっきり言って、いくら東京でもマンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理

>>68
すげえな。

固定資産税大変じゃね？

マンション屋だけどなんか質問ある？

今の構造は二重天井、二重床、でスラブも厚い。
上階の物音とか隣の物音なんか基本的にしないよ。
あと一戸建の開放感は物件による。
プライバシーの殆どない一戸建てもある。
庭が殆どなく、日当たりわるい一戸建てで湿気が溜まりそうな物件なら
日当たりよく風通しのいい、プライバシーの保たれてるマンションのがましかもね。
うちは幸いにして南向き道路で日当たりいい割にプライバシーも保たれてて平和だけど。

ここのいる連中にはすでに家を持ってる連中がいると思うけど。
俺の場合生まれた段階でマンション一棟あったから家にロマンがないんだよなｗ

>69
バブル崩壊前の建物は砂の質が良い。それ以降の奴は割れやら崩れやら酷い希ガス。

マンションになんの魅力も感じないけどな

俺はオーディオ機器好きでマンションでは大音量に出来ないから近隣から離れた土地に一軒家を建ててシアタールーム作った。
密閉されてて閉鎖感あるけど近隣からの苦情が一切ないので良い。
おかげで２階にリビングと寝室を作るはめになったけど。
反面住宅地からポツンと離れてるので土地代が安くすんだのは良かったかな。
ポツンと離れた場所なので近隣に住宅が出来る気配もないので運がいいのもあるけど。

マンションなんて赤の他人とコンクリートの壁１枚隔てて住むなんてアパートの頃と同じで息苦しくてもう無理。
少しでも音を出せば文句が来るし、相手がうるさいから文句を言えば逆ギレされたりもうバカかとアホかと。

>>71
まだ親のものだけどね
自宅警備員だから税金のことはよくわかりません。

>>70
お前はどんな豪邸持ってるのだ？
もちろん自分の働いた金だぞ（ ´,_ゝ｀）

>>63
首都圏だと現場到着は30分くらい掛かるのが普通らしいし空き巣狙いには全く意味がないみたいだな。
芸能人なんか見事に全滅してるし。空き巣の事実が事後に分かるだけだから
無人のカメラ付き防犯システムで充分。警報なったら警察に通報すると一応見に行ってくれるしな。

>>72
なんで無駄に大理石っぽい玄関にするの？

>>57
わかってないね。何で３〜４０年前のマンションが
今どんどん建て替えられてると思ってるの？
コンクリがもろいなど躯体面に問題あるからだよ。
しかし今のコンクリは１００年コンクリといわれて、
最低でも６０年は持つといわれてる。勉強しようね。

まじで親から自宅警備代金として月10万円貰ってます。
税金の申告は親の税理士がやってたので内容はよくわからんのだけれど。

>>67
>買えないだけだろ？

投資しかわからないバカは発言控えたほうがよいよ。

俺の取引先（建設関係）の人もマンションは買わない傾向多い。
それはなぜかって？そんなの働いてれば分かるって言われたよ。

>>75
自称勝ち組ってか？


>>78
都心のほうが到着早いでしょう？　渋滞じゃなきゃｗ

>>72
今販売されてるマンションは耐震は大丈夫？

>>60
住みやすさをえるには，金がかかるんだって．
金がかかってもいいから，快適な暮らしをしたい，かつそれができるなら，
変にけちでない限り，そうするだろうし，
使える金の範囲内で中古物件にしか手が届かなければ，そうするしかない．
コストパフォーマンスがああだこうだ言う前に，手持ちの資金の問題の方が決定的な要因だと思う．

防音がしっかりしてるなら郊外戸建てよりは都内マンションの方がいいと思う。

>76
親が亡くなったときえらいこっちゃだよきっと。

>78
マジレスすると警官の詰め所以外意味が無い。
窃盗犯は何分くらいがリミットかとか全て把握してるし
最悪機能させない侵入ルートを確保してる。
まぁ大体関係者が揃った頃にはあとの祭りだからね。

>>70
あなたみたいな鬼女は一生独身でアパート住まいしてたほうが良い。

>>80
俺もそれ思ってる。高度成長期のリフォーム需要って
相当あると思うんだが、なんで倒産しまくるんだろう？


>>82
自分とこで作れば問題ないから、造りがいい加減とかも無さそうだけど
どうして駄目なのさ？

地方のマンションはどうなんだろう

>>78
芸能人の空き巣はマンションでもやられてるよｗ
都合のいいとこだけ見ないようしたほうがいいよ。

>>75
そんなのマンションだろうと一戸建てだろうと部屋に防音設備の工事してもらえばいいだけ。
お金に余裕あるならわざわざ不便な場所で生活せず、便利な場所に
マンションなり一戸建てもって好きなオーディオ愉しむよ。
そのくらいの工事にかける投資、趣味がオーディオなら惜しまないはず。

>>69
>>74

最近のコンクリは海砂を使ってるから鉄筋の劣化が激しいとか…？
海砂でも長時間真水に晒せばいいそうだけど。

>>89
俺も建設関係では働いた事はないのでその真意はわからない。
けど、そういう人達はマンションは買わない人多い事は確かだよ。

勝ち組ではないな。趣味のせいで一等地には住んでないしシアタールームといっても完全な防音の部屋でもないから夜中は嫁に怒られるから音大きくできないし。
嫁が仕事で帰りが遅い時は大きくして聴いてるけど。

>>88
ネットで位勝ち組女を気取らせてやろうよｗ


>>75
週に１回程度の満足の行く音楽鑑賞の為に
毎日３時間通勤ですか、、、ご苦労さん（ ´,_ゝ｀）

昔のコンクリが良質なら３０年後の今建て替えてるわけないよねｗ
しかし今のコンクリは１００年コンクリ、一生建て替えないでもいい可能性が高い。

>91
マジレスすると共有スペースには手つけられないからあとからの施工は難しいと思うが？
マンション持ってるならわかると思うけど入居後のリフォームは難しいぞ？

>92
海の砂は絶対ダメ。定期的に壊して作り直すような用途以外なら塩分が入ってない砂使わないと鉄筋が先にダメになる。
あとは使用環境とメンテ次第なんでないかと思う。いくら品質よくしても環境が悪いとダメだ。

>>76
土地の公示価格の70%くらいが固定資産税評価額の目安。
その1.4%が課税額。
住宅建物があれば、広さに応じて1/3または1/6。
固定資産税の他にさらに都市計画税も加わる。

さいたま市の地価がどれほどか調べないけど、
ずべて更地とすると、年に数百万くらい課税されてるんじゃないか？
だから、駐車場とかにして税金払うくらいは稼がないと…

>>80
コンクリ自体は100年、60年持つだろうけどさ、
水周りはそうはいかんだろ？

せいぜい30年で腐ってくるんじゃないか？

>>64
まったく賛成です．
私もそれなりに高いマンションの所有者ですが，
非常に住みやすく，売るつもりはないので，
固定資産税が下がるために，土地の値段が下がって．
資産価値が下がってくれればよいと思っています．
でも，昨日の新聞によりますと，今年もしっかり地価は上がりました．

地震に強いとか、免震とかいう言葉の示す意味を自分の頭で考え、
タワーマンションの地震発生時における力学的振る舞いを推定してみると、
高層階に移行するにつれて、地震発生時の揺れが増幅する事実が導出される。

>>91
防音設備の工事をしてもらえばいいだけって出来るのかね？
２重構造にすれば良いといいそうだけど今のマンション構造で後工事で２重にするの？
もちろんコンクリートで２重構造だよね？
壁・天井、出入り口のドアまで２重にして？

>>78
業者が何処かは言いたくないが
発報があったら20分以内に到着という契約があるなら
早く着きそうでも、20分ギリギリまで到着待つそうだ
内心「もう泥棒が事を済ませていますように」と
なんせ警備会社の社員も、泥棒と差し違えたくは無いからね

世界の中には牛の糞を固めて作った家に住んでいる人もいるのに、
家を買うのに何千万何億って、持ち家願望を煽られていいようにカモられているだけじゃん。
無理して買う必要なんてないし、もし買うなら分相応なものにするべきだよ。

>>94
通勤は１時間だから苦でもないかな〜。高速道路を使えば３０分だからまだいいほうじゃない？
定時で帰りたいから仕事を自宅に持ち帰って今やってるけどそれはしょうがない。

>でも，昨日の新聞によりますと，今年もしっかり地価は上がりました
去年は上がったけど、今年は下がったんじゃなかったっけ？


>>100
そういう信用崩壊するまで何年だろうなｗ

>98
今はパイプ内を綺麗錆びとか取る設備もってる専門やがいて
ブラストとかで綺麗にしたあと中にナイロンのホースを広げて修繕って技術がある。
うちは鉄管使ってないから錆びのリスクはないんだけどでかい地震だとヤバイ。

>101
近隣住民の同意書が必要だし共有スペースに手つけられないから
恐ろしく狭い物件になるし手放すとき買い手が見つからないリスクが高い。
そもそもその手の大規模工事を認めれない物件もあるから注意した方がいい。

>>95
確かに１００年耐久コンクリートで作ってるマンションもあるよね。
１００年ももつのか疑問もあるけどその分高価なんだろうけど。

そういうコンクリートなら多少は壁が分厚い分防音効果も高いのかも？？

みんな、防犯は二重三重に手段を講じるんだ！

大きな窓には全てシャッター、ガラスは全てペアガラス、室内側にもシャッターの3段構え。
はめ込み窓は全て5cm幅の狭いものか、ガラスタイル。
庭は砂利敷き。
フェンスは見通しの良いアルミ柵1.7m。
建物の基礎は出来るだけ高くして、窓下端と地面の高度差を1.7〜2.0mに確保。
玄関は2重鍵かつ、シャッターで防御。

室内には動く物体を関知すると携帯に通知する防犯カメラ設置。

>>101
あなたの言うとおり、マンションでは防音に限界がありすぎる、俺は生ピアノを泣く泣くあきらめた。
箱タイプの防音室を設置しても俺の練習時間である夜中に弾くのは不可能。

ちなみに俺は中古マンション買って理事をやらされているが、もうマンションは勘弁。
古くなってくると超絶にややこしい、毎月の管理費、積立金も馬鹿にならん。
普通に10%ぐらいは管理費、積立金はらわねぇやつがいるんだぜ？
雨漏りしても、総会で決をとらない修繕できないんだぜ？

マンションは買うものでなく借りるもの。

> 俺も建設関係では働いた事はないのでその真意はわからない。

現場に居れば解るけど、図面と現物が違ってるケースが結構ある。
居住空間優先で設計してるわけだから、1箇所間違うと他に影響が出る。
施主次第な部分だけど、結局、現場で現物に合わせて図面を変えたりする。

ついでに、20Fを超える建物は風で常に揺れていると知っている。

姉歯の自宅とか平凡な二階建てだったけど、
設計士が施主の場合、現物と図面の相違に物凄く五月蝿いケースが多い。
設計士一人が管理監督できる限界があの程度の物件なのだろうと思う。

>>88>>94
使い古されたコピペにマジレスカコイイ

>>103
俺は真面目な話、港区辺りの高台に、狭い土地買って穴掘って家にして
地震も水害も心配なく、年中快適な温度で過ごしたいと思ってるｗ


>>104
ドアｔｏドアでは９０分くらいでしょう？
それを言い出すと、都心自転車通勤でも
「渋滞天候遅延対策で１０分は余裕見るから１５分は掛かる」んだがなｗ

>>102
つーかそれ常識だよ。ガードマンは武装してるわけでもないし
鉢合わせの危険なんて避けて当然。センサーの状態から
侵入か誤報か判断して侵入が確実であれば警察の到着を待つそうだ。

>107
ヒント:土建屋はいくらも持たず潰れる業界
10年20年でなく長期間ってのがミソｗ

>108
んなことしても無駄だよ。治安の悪いところにすめばどんな対策しても絶対じゃない。
コンビニの傘立てにカサ差して10分もかからず盗まれる所もあれば
鍵つけっぱの自転車や玄関の鍵無しでも泥棒が来ない所は来ない。

丸の内の某三菱企業で働いてるけどいまだに実家の千葉県から通ってるよ・・・
大手町下車だから三駅先の門前仲町あたりの物件がいいんだけど江東区といえども値段の高さに吹いたよww

>>114
絶対じゃなくとも、確率を下げることは出来るはず。
庭の砂利敷きだけでもやるべきだと思う。

>>101
できるよ。ふつうにｗ

10年後も見えないこんな時代に35年ローンなんか組めるか　
公務員に二割り増しで強制で売れ

>112
俺は港区民だけど水位は注意しないと台風ですら死ねる地域は多いよ。
うちの近所は買い手が無くて投げ売りしてる物件あったけど
7.000万くらいで家は買えるみたいだな。
流行の狭い土地に建てた細長い木造建て3Fのアレだけどｗ

>>112
家をでて会社のタイムカードさすのが１時間くらい。
帰りの渋滞がうざいときは高速使って３０分ってところだよ。
渋滞にはまると９０分はかかるね。

港区の高台じゃさらに怖いんじゃね？
東京なんて元は湿地帯だからどこで液状化起こして沈下するかわかったもんじゃないよ。
さらに言うと東京の地下はどこに穴を掘っているかわからんからもっと怖い一面もある。
雨水排水の巨大地下空間をあちこちに作ってるくらいだから。

>>113
んだね。警察への通報が早いか遅いかの違いしか生まれない
アレに大金出すのもあまり意味がなさそうなんだけど
信頼しちゃってる金持ちが結構いるんだよな
警備会社のステッカーシール張っとくだけでも、対泥棒の心理効果は同じなんだけどね

>>109
あるいは人に貸して賃料を取るもの

>>117
そこまでしてマンション買うヤツは豪邸を建てると思うが。
一戸建てで地下でも作ったほうがどれだけ良いか。

>>109
雨漏り？どこから雨漏りするの？ちょっと考えられないよ？

>120
高台で埋め立て地ってのはない。東京でやばいのは浜松町とか海岸沿い周辺とか豊洲とかの方。
このあたりは地震が来ると真っ先に液状化でビルも海の底と言われてる。
排水のデカイ穴は都内は地下鉄が多いからそれを保護するために作った物だ。

ねぇねぇ、一生頑張っても３０坪の犬小屋ミニ戸すら買えないって
今どんな気持ち？
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　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　　　　　くやしい？　涙目？
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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>>117
そこまでやる予算どれだけかかるんだよ

分譲マンションに多い１００�u程度のマンションでそんな事したらかなり狭くなるんじゃない？

>>118
公務員だがマジレスすっとこういう販売関係の営業しつこすぎてウザイ。
そして公務員はお前が思っているほど高給取りでもないし仕事も楽ではない。
議員の先生とかに売りつけたら？
あいつら自分達を特権階級と思ってるから高い家はステータスと思って飛びつくぞ
（イメージダウンしないようにこういう財産は親族名義でだがｗｗ）

>>77
目黒に８０坪ですよ
旦那さまは学歴社会の頂点、お医者さまです

>>125
えーと・・江戸時代の地図見た事ありますか？
江戸がどんな土地だったか知ってます？

なぜ徳川家康が江戸に飛ばされたかしってます？
それはあの一帯が湿地帯だったからなんですよ。

>>124
コンクリの建物は古くなると雨漏りするよ。
コンクリは熱で膨張、収縮するから、線路のように数階ごとに隙間をつくってる
その隙間をコーキングしてあるけど劣化してくるから定期的に張替えが必要。
窓まわりもコーキングしてあるから漏りやすいね。
あと屋上の防水もそのうち朽ちてくるから張替えしないと漏ってくるよ。
最近のいいコンクリでもこれは同じじゃないかな。

>>128
終身雇用が約束されてる時点で違うんだよ　
仕事がきついのなんか当たり前。ノルマのストレス知らんぬるい発言してるから公務員は叩かれるんだよ　
黙って金使って景気に貢献しろ　なにもかもずれてるんだよ公務員は

>>127
多少狭くなるだろうね。

しかし従妹が音大合格したときグランドピアノにしたので
同じく一戸建てを防音工事した。
そのときは増築と床補強と防音工事。
こっちの方がずっとお金かかってると思うけど。

ローン大変だね　かわいそ

>>129
そんなセレブな嫁がこんな時間に２ｃｈにいるわけねーだろ　と釣られてあげるよ

こんな時間に２ｃｈにいるのは仕事が終わってない俺とか自宅警備のニートくらいなもんだよ

国家公務員は住宅事情が優先されてるから家を買おうなんて思わないんでないの。地方公務員はわからんけど。

>130
歴史は俺の専攻だからそんな事は君よりよく知ってる。
ちなみに家康が関東に飛ばされたのは秀吉が台所から遠ざけたかったからだよ。
抑止するために大阪までの道に豊臣三中老を間に挟んで北方に上杉や蒲生など配置して封じ込めしたんだよ。

>>12

それは絶対にわかってるんだよ。やつらもバカじゃない
造らないといけない事情があるんだろ。

>帰りの渋滞がうざいときは高速使って３０分ってところだよ。
車通勤かよ！！　どこに停めんだよｗ


港区じゃないの？　皇居の西に森みたいなエリアあるじゃんｗ

>>131
そうなのか　
俺の理事まわってきたら提案してみようかな　まだ築3年の物件だから安心してたわ

>>129
学歴社会の頂点ってことは東京大学医学部卒かぁ〜
うらやましいね

>>121
長嶋さんはセコムのCMやってたが、空き巣にやられたからなｗ

>>133
本当にキミ一戸建て持ってるの？
改築工事は新築の１．５倍以上余計のお金かかるもんらしい（聴いた話な）
新築でやれば余計な解体だのの工事がないので目が飛び出るほど予算はかからなかったよ。

おいら札幌で新築家賃4万2千円のとこ住んでる。札幌駅までチャリで10分。
風呂トイレ別。1DKで30ヘーベー。最高。

>>142
改築じゃなく増築。頭大丈夫？ｗ
それとも増築の意味もわからないバカなの？ｗ

>131
20年間張り替え無しで漏れないうちはおかしいのか？ｗ
外装は軽く一回だけやった気がするが屋上はやってない。


>142
改築と新築では税金関係の所が違ってくる。
改築は規模のもよるがわりと安いよ(税制面や金持ってる人の感覚からすると)

>>138
なんで俺が港区なのｗｗ　港区は　ID:2AYILEcr0　この人な。
俺は関東の田舎だよｗ

住宅ローンの変動金利は下がる傾向らしいね　よかったよかった　

>>143
冬は札幌駅まで到達不能なんだろ？

>>132
＞終身雇用が約束されてる時点で違うんだよ　

それはどうかなぁ。
政争の具にされてるし、公務員以下の生活レベルの人の嫉妬や妬みで
待遇や人生そのものが左右されるなんてとても安定した職業とは言えないのでは？

普通に大手民間企業に勤めていた方がいいだろう。
安定性もより高いし、潰しも利くだろうし。

>>135
24時間、赤ん坊におっぱいあげてるからね　　　　　　　　　
もっと世の中を知ってくださいね
>>140
ご想像におまかせします

30坪の犬小屋や集合住宅マンションに一生住んでる神経を疑うよ

>>134
ローンしなきゃ家買えなくてすまん
金持ちの息子に生まれたかったもんだよ。

>129　目黒に８０坪ですよ 旦那さまは学歴社会の頂点、お医者さまです
もちろんおまい自身が自力で買ったんだろうな？
１億と並の知能があれば、医師免許なんて取れるわバカｗ


>136
山ある程度削ったんじゃなかったけ？

どうせ人口が減っていき供給過剰になるのが目に見えてるものを、
なにも焦って買う必要は無いと言うのに・・・

高値掴みした奴はよほど金が惜しくないらしい

>>132
お、やけに公務員につっかかってくるな！？
さては真の税金泥棒、生活保護者だな！！
自分達の税金泥棒ぶりを隠そうと公務員叩いているわけですね、乙！
マジレスすっとノルマもあるしリストラもある。
馬鹿マスコミがお気楽な仕事と騒いでるだけ・・
俺は民間→公務員だが民間のほうが天国だったよ

>>139
まぁ、10年超えてからじゃない、こまめに修繕したほうがいいのは。
ないとは思うけど自主管理だったりすると、管理費の持ち逃げにも注意ね。
なんだかんだで少々高くつくけど、ちゃんとした管理会社がいいかな。

あと、最初の頃はそこそこまともなオーナーばかりだろうけど
年数が経てば、どんどん安く転売されて住民の質が落ちていくというのもミソね。

>>147
それって景気悪化の証明でしかないわけだが…

つまりまたデフレに逆戻り。
借金の重みが増すってことでしかない。

>>143
菊水か桑園のあたりか
菊水の方が地価安いかな、てかあの辺賃料安いよな
豊平川を真下に見下ろす眺望なわけだな
白石区は治安悪いから気をつけろよ

>>154
公務員よ、俺の税金無駄使いすんじゃねーぞ
まぁ俺の税金なんてお前ら一人分くらいしか払ってないけどな

>>154 じゃあなぜ民間から転職したのか、職歴を具体的に答えたら？

>>149
絡んで悪かったけど頑張って住みやすい日本にしてくれよな　
大変な公務員もいるのもわかってるけどあまりにもむかつく公務員が多いのも事実なんでね

携帯一つでセレブ気分を満喫してんだから生温く見てやれよｗ
慎ましいだろ？

マンションは立地や設備以前に、隣がDQNだと終了

>>152
夫婦ってのは共同戦線なんですよ
いつまでも部屋にひきこもってないで早く信頼できるパートナーを探しなさいねw　　　　　　　　　　
負け犬しかいないの！？　ここは

>>135
いや、リアルに富裕層も２ちゃんには居るぞ。
まあ　>>70　は自分には能力無いバカ女だと思うがなｗ


友人に日本一票取った地方議員が居るが、
秘書経由で時々２ちゃんの情報見てるらしいし
麻生さんもねらーだろ？

>>150
セレブ嫁が、赤ん坊におっぱいあげながら、２ちゃんなんかやってるんじゃネーヨ！ｗ

公務員はまともにやってる奴が半分くらいはいると思う。
ただ公務員は家から年金まで色々優遇されすぎで恨みを買ってるんだと思う。

>163
君の場合はおんぶにだっこだと思うｗ

武蔵小杉にぼこぼこ建ってる高層マンションとかどうなるんだろねー。
すぐ側の高層ビルで働いてるけどさすがに手は出ませんよ。
つかあのビルで働いてる人であんなマンション買える人なんて
ほんの一握りだろうなー

>>154
いや会社員だけどよ　
ノルマはわかるけどリストラなんてあるのか？　
ノルマって言っても達成できなきゃ給料が激減するなんて事はないだろう　

入れ食いだなｗ　ここはｗｗｗｗｗ

>>164
秘書に２ｃｈの動向を窺わせてる議員ってのも・・・いるのかよ
まぁ若い世代の意見を見るなら２ｃｈは一番良いかもしれんけど。
TVではニュースにしないような事がニュー速に載ってるの多いし。

溶融スラグ入りコンクリートはうやむやになったな。
姉歯なんかよりよっぽどやばそうなのに。

>>163
パソコンぐらい買えよ
貧乏人

来年あたり戸建買おうかと思ったけどいくら計算しても
まだ賃貸の方が安い。マンションなんて論外。超高い

>>159
いや、公務員になる前は公務員のほうが安定していて良いと思ってたのよ。
で、頑張って試験受けて公務員になったわけ。
でも実際は地獄。いやまじで！

もう十年働いているが議員先生様と利権要求してくる自称社会的弱者様のおかげでもうね・・・・
マジで辞めるとき議員とか自称社会的弱者様のご要求を録音してつべにでも上げるわ。
民間のほうが小回りきいていろいろ対応しやすいしほんとよかったな〜
歳が歳だし再就職先ねーよ
若い子は公務員に見切りつけてどんどん辞めてくし・・・
あいつら賢いわ

>167
住友不動産が必死に売り込んでるアレか？
うちに三ヶ月毎に投函がくる(多分三井住友カード作ってる関係)
あのあたりの微妙な物件は買った瞬間担保割れで後々大変だと思うけどなぁ。
買うなら中古リフォーム済みで底値に物件狙うべきだな。

>>163　　夫婦ってのは共同戦線なんですよ

自分に能力無いから、ハゲ医者に股開いてセレブ入りか（ ´,_ゝ｀）
自分に能力無いから、ハゲ医者に股開いてセレブ入りか（ ´,_ゝ｀）
自分に能力無いから、ハゲ医者に股開いてセレブ入りか（ ´,_ゝ｀）





俺が女だったら、弁護士に同じ手段使ってやんｗ

>>163
>負け犬しかいないの！？　ここは

オレは道民年収300万でも、今の生活に満足してるし毎日楽しいから
一括りに負け犬とか言われるのは心外だな
生活に困らずに自由な時間を謳歌してるんだよ、
すぐ優劣つけて他人を卑下しようとする輩が、おれは虫唾が走るな

>>166
なるほど。
で、今夜の台風は大丈夫かい？
こっちも雨かなり降ってるけど。

>>172
あなたたちみたいな負け犬を匿名ネットで叩いてストレス解消してんじゃないのw
ふだんは絶対言わないけどみんな本心では地に足も付いてない負け犬のことをそう思ってんだよ？

>>166
その優遇が凄まじいから疑問を持つんだろ　
小さい問題みたいに流すなよ　大問題だよそこは

元気がいいのはセレブ向け高級賃貸マンションだけか・・・。

自分の収入内で最大限に愉しめる人間が豊かな人生を送れる

高級マンション（笑）

>178
この台風で死んでる人はもっと前のでかい奴で死んでると思うｗ
都内の水位が低い所は軒並み床下床上やっちゃってるからね。
最近たったマンションなんかわざわざ入り口低くくして下水処理が追いつかず
プールの消毒用スペースみたいになってる所が多いｗ
いかに設計屋が姉歯みたいなバカが多いかの見本だわな

>>179
ネタにマジレスもなんだが、旦那がすごいだけで
お前は底辺だろ、っと・・

>>175
あの辺住友不動産なのかあ。
全然縁が無くて勧誘すら来ないからそれさえも知らなかったわｗｗｗ
メインバンク三井住友なのになあ＼(＾o＾)／

自分も多分マンションとか買うなら中古で買うだろうなあ。
年食って保証人的な意味で家借り難くなるであろうこと
対策くらいでしかないけど。

>>183
そんなのもあるから建設関係者はマンション買う気もおきないの多いのだろうか

老後に向けて中古マンションなんて自殺行為だろ
管理費払えなくなったら、売れもしないし一気にホームレス
中古ボロ屋にすべし

何で旦那の財力に乗っかってるだけなのに偉そう言えるのかがまったくわからん。
結婚前は、自分でいくら稼いでたんだろうか。

> TVではニュースにしないような事がニュー速に載ってるの多いし

ニュー速ですら察知できないニュースとかもたくさんあるらしいよ。
業界（政界）人だったら、結構一般的なネタとかあるじゃん。
そういうのたまに聞けるけど、本当に２ちゃんにも出てないんだよ。

ひょっとしたらある日突然、中国が「日本の核ミサイル施設」が爆撃！！
とかニュースになるかもとか思ってる。

>179
君みたいのを負け犬と言うｗ

>185
あのあたりはサラリーマンが背伸びすれば買えそうみたいな価格帯がなんとも甘いにおいだしている。
うちによく来るチラシは世田谷区の方が多いかな。でもあのあたりなら品川の方に流れるよな。普通。

>>187
確かにそうだね。覚えておこう。
やっぱ年食ったら田舎に越すしかないな。

パソコンも持っていない
嘘吐きセレブ婆の暇つぶしかよ

>>179
目黒自体も結構地域によって貧富の差激しいんだけど、具体的に目黒のどこ？

>>189
先日のイージスVS潜水艦　だって水面下ではどんな事してるかわかったものでもないしな。

>>164
金持ちはわざわざ「金持ちです」とは書かないだろ。そもそも何の意味もない。
フリをしたい人は必死に自己主張しなきゃならんけど

>>176
>>184
>>188
あなたたちだって自分の能力はなくて会社の数％の優秀な人にぶらさがってるだけでしょww
どっちもどっちだし、あなたの会社よりは生涯に渡って高給安定してますからww

>>177
北海道？　文句なしに負け犬じゃんww
寒いのは無理

>>188
それを>>77　で即座に聞いた俺が、真の勝ち組　(^o^)v

早く古民家に住みたい
価格見て絶対こっちの方がいいと思ったわｗ

農家するつもりならね

マンションのトイレの排水音が嫌で売り払った
上からオシッコとウンコ落とされてる様な感じで嫌になった
壁の中だけど上から他人の汚物が落ちとかありえないｗ

>>191
田舎ボロ屋もだめだよ。ほとんどの人間は死ぬ前は
病院に入り浸りになる。家で死ねる人は少ない。
結局都市部の病院に入ることになる。
田舎だと病院にすら行けない。

なので、都市部のボロ屋か、田舎の大きい病院の近くに住むべし。
病院の向かいが理想

>>197
ID:PhQ5C9q/O　こいつが言ってるのが本当としよう。

この女は股の穴一つで玉の輿に乗った事になる。
相当の名器を持ってると思ってよいんじゃまいか？！

>>196
痛々しいな
早く寝たほうが良いぞ

人間的に馬鹿丸出しだ

>>199
実際、そうだろ
様な感じ、じゃなくて

>>196
なんで負け犬に必死になってるの？
本当のセレブならこんなところで憂さ晴らししてないでベビーシッターでも引き連れてバカンスでも行ってろ

>>70はコピペだって…

割高マンションのメリットは，
買った当初から資産価値が下がり，それに堪えられない貧乏人が破産して出ていくので，
相対的に，資産価値など気にしない良質の住民が残ることです．

>196
君はさらにその下にぶらさがっているという
ピラミッド社会の最下層なわけでｗ
ぶっちゃけフリーターやニートと同じような立場だｗ

>200
マジレスすると設備がなくて都内の病院に通うハメになる。
地方都市ではこれが大問題になってるじゃない。

>>195
育ちが悪いとこからのし上がったのなら
自慢したくて仕方ないんだろ？

俺も半年前までファンドや自前の株で生活してたから、
不労所得自慢したくて仕方なかったぞｗ
サブプラで投資法が通用しなくなって、勝ち逃げしたから
いま落ちぶれてヒモやってるけど　(′・_・`)

住んだことないからわかんないけどさ、タワーマンションて朝の通勤通学時間はエレベーターが激混みにならない？
急いでるのに各階止まったり、満員で乗れなかったり。

会社がそうだから。お昼時なんてイライラするんだよなー。

ちょｗｗおまえらもちつけｗｗｗｗ
自称セレブの肩もつわけじゃないがどんな手段つかったとしても勝ちは勝ち負けは負けじゃないのか？
見苦しいぞｗ
自分のプロフはかけないくせにｗ

>>200
あと、病院へ連れて行ってくれる家族が居たら最高だな
核家族が日本の経済を押し上げたが、不幸せにしたよな。

親が買ったけど住んでない。
自営業で田舎に縛られているから仕方ないか。
俺が住んで24時間警備したいが、
どうすんだろ、これ

こいつ>>196の発言がすべて事実だったとして、
>>196は低学歴貧乏育ちでコンプレックスがあるんだろうな

>>157
まさかの東区なんだな。これが。北17条。札幌駅までチャリでやっぱ15分はかかるかな。

>>209
俺もマンションには住んだ事ないからその疑問あるね〜
朝の激混み時、エレベター来ただけで　「エレベーターが(・∀・ )ﾉ ｷｨｨｨｨｨ━━━ﾀｧｧｧｧｧｧ━━━━━!!!!」
とか言いそうだｗ

>>206
でも、土地の区分所有って、虫食い状態で空き室増えたら
固定資産税の負担率増えたりとかしないの？
マンション買う気もしないんで、そのへんよく知らない

>>199
斬新な考え方に感服ｗ


>>201
残念ながらそれも　>>176　で指摘済みだ。
やっぱり俺は勝ち組ｖ


>>205
あの必死な反応はコピペではないだろう？　遊んでやろうぜｗ

タワマンは確かに素晴らしい。でも買うには値しない。
戸建買って、金が余ったらタワマン最上階の安い１Kを別荘として
借りるのがベスト

>209
そういう所に住んでる人は通勤してないというオチがある。
エレベーターだけでも5-6本はあるから混まないし
エリア別で使える所が決まってたりする。1F→20F直行→以降各駅とか。

定借のタワーなんか安く出てるけど、サービスと言う名の搾取が永遠に続くんだな。
建物や敷地から出るのが面倒、付近は一斉開発で全部関連企業（もしくはFC）なんて嫌過ぎる。
引きこもるのには最適かもしれないが。

>>217
お前は間違っている。

能力が無い　わけじゃない
能力は股にあったんだよ

>>216
空き室ったって
誰かに売らない限りまだその人のもののまま

セレブは、目黒に土地鑑のある>>193の俺の質問に答えてくれなかった(´・ω・｀)

>>200
田舎のボロ家だと
病気になって金が無くなっても
井戸から水取ったり、家庭菜園したり、ゴミ燃やして風呂や暖をとったりできるから
マンションに比べて餓死する可能性が減る

>>208
投資は遊びでやるもんでしょ
なんで生活と人生賭けてやんなきゃならないのよww
うちはなくなってもいい一億の余剰金で遊んでますけどね
　パチプーと同じような胡散臭い仕事だよね
恥ずかしくて友人にも紹介できないよ
>>213
どことは言わないけど偏差値は68でしたよ

>>218
タワマンってタワシマンコみたいだなあ。ソープのタワシ洗い思い出す。
あるいはクワマン

>>215
実家がマンションだけど、3階だったおかげもあって、階段を駆け下りた方が
早い事が判明。
つわものは12階から駆け下りてきたりするw

実家の管理組合はかなりしっかりしてるから、騒音とかトラブルは少ないけど、
以前住んでいたマンションは、ペット禁止なのに犬も猫も徘徊してるし、
騒音は凄いし、下手糞なピアノを毎日3時間は聞かせられるし、苦情を言っても
管理人は｢住人同士でどうぞ｣だったので、賃貸って事もあって3年で脱出。

この「アサカレジデンス」って、何で販売中止になったの？
http://asaka206.com/

ググると、集団練炭自殺があったとかいろいろあるけど、
これっていうソースが見あたらない。

>>215
うちも１００戸くらいしかないのに、アジア人が最上階近辺に住んでて
４割くらいの確率で上のほうにＥＶがあってムカついてる(-_-メ)



>>70　は客待ちの売春婦（ ´,_ゝ｀）
>>70　は客待ちの売春婦（ ´,_ゝ｀）
>>70　は客待ちの売春婦（ ´,_ゝ｀）

>>188
器量や万個も実力のうち

>>219
かなり前に練馬？の大泉学園駅前のマンションに仕事の話で行ったんだがエレベーターが２つ？しかなくてイライラした覚えがある。
２７階建て？でエレベーターが２つしかないとかありえないだろ。

>>225
別にお前が高学歴金持ち名器の美人でもどうでもいいんだよ
スレ違い。底辺相手に自慢したいなら鬼女板でも行け。
釣りだとしてもつまらんしうざい。消えろ

まあ一戸建ては夢がある
立ち退き１回でローンが消えて新しい家が手に入る
マンションにはそれがない

>>209
エレベーターはいいけどマンションの自称セレブって毎朝ひとつしかないトイレでケツのアナ押さえながら
家族とウンコバトルしてるんでしょ？ｗ
戸建てはふたつあるからね

どんなにブランド洋服で気取って大理石のエントランスから出てきても毎朝プルプル震えながらろうかでうんこ待ちｗｗ

>どことは言わないけど偏差値は68でしたよ

じゃあ上位数％らしい賢い事言ってみろよ　（ ´,_ゝ｀）

今のところ、おまいの推定偏差値は２８以下だｗ

みんな、タワーマンションとかに住みたがるようだけどさ、
マンションだと土地持てないよね。

分譲マンションだって２０年も住んだら、駅前だったとしても
売れないんじゃね？
戸建てだったら、最低でも地価は取り返せるだろ。

>231
そういうの気にするなら2Fや3Fに住まないとダメだろう。
俺は即外出たいからそれより上には住めない。
上がったり下りたりはものすごい時間のロスだよ。
あと高い所は災害時生存率が低くなるしはしご車も届くのは6Fまでだ。

>>225
胡散臭い方が金になるんだよね
GSが社員の平均年収7200　新卒1200　なにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなもんだよ

>>208
リアルで自慢しないと。誰も羨ましがってないぞｗ

>>234
あぁ確かに戸建からみたらトイレ１つしかなくてよく生活できるとおもう。
１・２階に１つづつトイレないと安心できないな。なんかおかしな習性だけどｗ

不動産業界ってすぐ調子にのって何度も同じ失敗するよね
頭悪いんじゃないの？

>>234
女性の３割が便秘なの知らないのか？

ヨメが突然目黒のマンソン買いたいと言い出し、買ってみたら、近年中では最安値だった。
今度はヨメが売りたい言い出し、売った後に価格が下がった。
数年で俺の年収分儲けたが、離婚慰謝料で持ってかれた。
まあ俺有責だから仕方ないが、元ヨメはあげまんだったのだろうか。

>>234　ワロタけど真実だよなぁ。港区あたりの4LDK超高級マンションでも
トイレが一個しかない。毎朝ウンコ争いｗ

>236
空間を買うから姉歯の一件で資産価値はゼロになるリスクは高い。
転売を考慮しないならマンションは買わない方がいいと思う。
一軒家の場合はいつまでも地価が同じとは限らないから絶対じゃない。
とにかく底値で買ってそっからのある程度担保割れ覚悟ならわりといい買い物はできる。

>>236
区分所有・・・
まぁ権利無いようなもんだな

>>238
新卒と俺同じ年収かよｗ
凄い世の中だよなぁ

>>239
自分が８割負担する飲み会で、集めたＯＬには少しだけモテるｗ


>>240
それはおまいが過敏性腸症候群、、、

>>241
建設屋を喰わしていかんといけんから、同じミスをする
世界の大工の1/3は日本にいるから。

>>240
戸建てに住んだ事無い（ずーっと安アパート住まい）で4人家族だったけど
トイレ無いならないでどうとでもなるもんだよ。
ウンコする前はこれからウンコするけどいい？って聞いたりとか。
まあ自分は庶民なんでセレブさんはどうだかｼﾗﾈけど。

マンションはアレでしょ
資産価値考えてじゃなくて単に家の管理がメンドイということで需要あるんでしょ

>241
頭悪いから不動産屋やってる。これは不動産屋の格言ｗ
速攻で算出とかするのは得意だけど同じミスを繰り返すとかチョンボはこの業界のお約束。

>244
ウンコは寝る前にやるのがお勧め。俺はそうしてるがその方が朝さっとでかけられる。
うちは持ちマンションだけど1Fと2Fでトイレ二つあるから取り合いにはならないなぁ。
勤め人は弟だけなんで好きな時間に起きるんでバッティングはしにくい。

横レス、すまん

オレは偏差値いくつとか厨房のケンカみたいなこと言ってるヤツはロクな仕事しない

社会人にもなって学生時代のことしか自慢できることないのかと

普通の社会人なら、世の中は偏差値だけでは語れない、様々な価値観が存在することが分かってるはず

>>247
釣りは客待中の売春婦だけで充分だ。

>>235
余裕ぶってるけどあなたの貧乏臭い暮らしは文章からプンプン臭いますよww
はっきりいって脱落組の底辺でしょ？
　でもかわいそうだから、あなたには今夜だけの一等賞をあげるよ

>>251
年齢が上がると、外回りのメンテナンスとか、2階に上がるのすら
しんどいとかで、持ち家を売ってマンションに入る人はいるね。

>>256
それを見込んだあてもある団塊の世代マンション建設ブーム　だったらしいね

>>253
偏差値が６８程度じゃそんなに大したことないし

伸びますなぁ

正直二階に上がるのもしんどい状態ならマンション住めないと思う。
総会に一度も出ず、大規模修繕反対な幽霊住民化するんじゃないか。

最近一戸建てのエレベーター安くなったな

>>258
偏差値６８もなかった俺は涙目ですね

>>249
MJD??????

>世の中は偏差値だけでは語れない、様々な価値観が存在することが分かってるはず

世の中の高学歴＝１割
その１割しか居ないはずの高学歴が占める成功者の割合＝９割以上

統計的には物凄い相関関係があると言って良い。

>>249
おれ小学校のころ大工に憧れてたんだよな
鎌みたいなカンナで、鰹節みたいなカンナ屑出す職人が近所に工場持ってたから
現場見てると、大変そうではあるが、楽しそうに仕事してるんだよなぁ
情報系とか進んだおれまじでアホだなと最近思うわぁ
まぁ型枠大工は魅力感じないけどね

生まれたときから一戸建て生活だからマンションとか絶対あり得ない。
風呂やトイレに窓が無いとか、オートロックで鍵忘れて家出たら自分ち
なのに入れないとか、絶対無理。
どんな狭いボロ屋でも一戸建てがいい。

若い世代は金持っていないうえに少子化で少ないし
金持ってる老人世代はすでに家やマンションを持ってるだろうし、
いったい誰に売るんだろ？

>>261
SFみたいに透明チューブの中をシュワワーと動くやつがあるよね。
あれも安くなったのかな？
製品名忘れたけど。

>>264
釣りのつもり？

>>267
観光産業は特亜をあてにしてる。そういうことだろね。

>>257
でも、マンションより高齢者専用住宅とか、そっちの方が需要は
当然ながらあるみたいねw
うちが中古で買った戸建の売主さんも、専用住宅に行った。

日本人の、若い連中が絶賛窮乏化してるさ中に、高級マンションが
そんなバンバン刷けると思う方が間違いだろ。

どう考えても、作りすぎじゃね？

>>263
聞いた話だがね。
建設を入れてなのか大工オンリーなのかわかんね・・・

昔、汐留の再開発のビルに入った時、人数の多さにビックリしたのは今でも印象に残ってるわ

>>258

２ちゃんってさ、どうしてこう根拠も無く「大した事無い」
って言うヤツ多いの？
俺なんか偏差値３０から４５まで持ち上げて、
ラスト２ヶ月で何となく英語の正答の導き方分かって
それから必死に頑張って、やっと有名２流大だから腹立つ。

自称セレブって、単なる成金だよね。
本物のセレブって、セレブ扱いされることを嫌うし、
金持ちぶらない。金の怖さも知ってる。

いかにも「あてくし、いい生活しててよ？」的な
いやらしい雰囲気を出してる自称セレブは、
見ててイタイｗ

あ、漏れはお高いタワーマンションなんかにゃ住めず、
埼玉に戸建て買った庶民です。
でも、週末の天気のいい日の夕方に、屋上で飲む
ビールは最高の楽しみ。

>>252
じゃ仕事終わったので寝る事にするわ。

いろいろ乙〜〜

なんか酷く出来の悪い釣り師がいるな。

>>270
アメリカ発の世界恐慌で中国も韓国も日本以上に酷い事になりそうじゃね？
特亜なんてあてに出来るかな？

俺はセレブは実は進学校の男子中高校生と読んだ。…で楽しんでるｗ

>>271
統計的にも年よりはある程度カネもってるからな

なにせ、日本の金融資産の7割以上が50代以降に集中してるｗ
はっきり言って、これからは当分、養老マンションみたいなのしか
売れないんじゃないかと思う。

>>269

論理的に反論できるのであれば、
是非、俺の考え方を変えて欲しい。




おい売春婦、燃料追加しろ！！　　寂れて来たぞ。
おい売春婦、燃料追加しろ！！　　寂れて来たぞ。
おい売春婦、燃料追加しろ！！　　寂れて来たぞ。

>>274
元々高学歴が多かったんだよ。俺も６８だとフ〜ンだが。

>>265
俺もその口だから日曜大工やってるわｗ
情報なあなたにもオススメだ！！

>>269
まー、事実じゃね？
知的労働の範囲でなら

>>274,282
美大生の俺ですらそれぐらいあったからな。
68ある事を自慢する馬鹿は痛すぎる。

マンションて言ってもホントピンキリだからな。
以前、自称「赤坂マンション住まい」のお宅に行ったら、天井薄くて壁はペラペラ、
柱はひょろひょろ、建って向こう50年は修繕無しの文化住宅状態だった。
あそこも再開発でちったおいしい思いしたのだろうか。

>>278
中国は今でも一応体制上は共産主義国家だよ
政府が事後法で外資締め出したり
国家間の送金ストップしたり
金融取引停止したり
高関税掛けたり
いくらでも冷凍保存する方法を持ってる
共産国ってのは恐慌にはしぶといよ？

>>280
今の20代30代、住宅ローン組むのもキツイ人が多いと思うよ。
審査もまた厳しくなるだろうしね。

うちの近所もマンション建設凄いし、ちょっと離れた駅なんか
｢ニュータウンですか？｣位マンション建設してるけど、完売したのは極一部。
｢大好評分譲中です｣って、しつこいくらい電話がかかってくる。
大好評分譲中なのに、何で去年完成したマンションのセールスの電話が
かかってくるのか、非常に謎ではある。

>>280
50代以降のおっさん達の話題って、車社会の地域ではあるが、車の話ばかりしているな。
それもかなりの高級車。世代間の隔たりを感じるよ。
それだけ比較的自由に出来る資産があるんだろうなとは思う。

>>275
セレブは有名人の金持ちの事でしょ

日本で言われてるセレブは只の成金か、資産家

ただ金を持ってるとかの問題ではない

俺はボロ一軒家(駐車場5台庭付き)に住んでいてまあ満足していたんだが
稼ぎも無いのに贅沢言ってもしょうがないしね。
色々あってそれが今では
マンソン暮らしだよ。嫌なもんだマンソンって。

高層マンションって大型犬飼っていいのか？
ドーベルマンとか

>>278
ダイアモンドその他で出てたと思うんだが、観光地が
そっち系が急増してるとのこと。九州なんかも外人観光客が
いないと厳しいらしいよ。

中国でも富裕層は恐慌になってもそれなりに消費できるしね。

うちは実家がド田舎だから今考えると広かったな。
部屋１０個以上あったし、当時はそれが普通だと思ってた。

都市部に２時間くらいで出られる近郊で
周りに田んぼが残ってるようなところで
４ＬＤＫくらいの１戸建てで住みたいな・・・。

今は４畳半＋３畳のアパートだけど。

>>292
規約による。
小型犬なら3匹までOKとか、大型犬で体高が○センチまでならOKとか、
ペットは一切禁止とか。
管理会社とかにもよる。
最初はペットOKでも、一部のDQN飼い主のおかげで、数年後には
ペット禁止になる例もある＠実家

>>287
そうは思えないけどな。
中国は内需が不足気味だから、外国がこけたら酷い事になるよ。

高層マンションの高層階に住んでるひとって、
ゴミ捨てとか新聞はどうしてるの？
わざわざエレベーター待って降りてとって、
コンビニいくのもエレベーター待って、降りて
俺だったら引きこもりになりそうなんだがｗ

>>294
千葉の総武本線や外房なら安いの一杯あるよ。（有名どこで八街、大網）

>>293
今年になって朝鮮人の観光は大幅に減ったらしい

東アジアニュース＋
【韓国】韓国人の海外旅行、大幅に減少［09/06］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220657581/

>>298
千葉いいね。
まえに成田方面にある牧草の業者に仕事でいったけど
のどかだったわｗ

>>293
九州に来る外国人は韓国人なんかが多いのかな？
今まではウォン高だったけど、最近はウォン安だから来なくなるんじゃない？
恐慌になれば発展途上国の通貨は落ちると思うし。

>297
日本のマンションはポストシュートとかないからｗ
こういうの含めて高層階に住むのは損。

>元々高学歴が多かったんだよ。俺も６８だとフ〜ンだが
推定偏差値５０そこそこの俺が納得できる高学歴って、
２ちゃんでほとんど居ないんだよ。

例えば↓

>美大生の俺ですらそれぐらいあったからな。
>68ある事を自慢する馬鹿は痛すぎる
その上等な頭脳で、精神異常者が殺人しても無罪になる
妥当な根拠を答えてみてくれ。

>>266
戸建てで育ったけどマンションの快適さになれちゃったら
戸建てにもどるの無理だわ・・・いつゴミ捨ててもいいし生ゴミは
ディスポーザーにポイだし、煩わしい近所付き合いもない。
そもそも皆が騒音に気を使うから
近所からピアノや犬や子供の声も戸建てほど聞こえてこない。
防犯面も戸建てよりずっと安心だし。

>>273
俺の持ってる不動産業界に関する書物では総務省の事業所・企業統計調査報告で
全産業の従業員数が５４９１万人でそのうち
不動産　９２万人
　建物土地売買１２．５万
　代理仲介１９万
　賃貸　１８万
　貸家貸間　２６．５万
　管理業　１６万

となってる
何かの勘違いじゃないか？

>>297
お前人間力なさすぎだろ・・・・

>>297
わかる。
下おりて、忘れ物に気付いてまた上にあがらないといけないんだよね。
階にもよるけど無理だわ。
マンション住むなら下の階のが便利でいいと思うけど、
現実は上いくほど高いんだよね。不思議。

>>300
都内や神奈川に比べて鉄道の連結悪い分、ちょっと車走らせると原野だったりするからねｗ
そこが良くて家買ったのに、開発で伐採されまくりで引っ越したくなってきた。

>>305
だって高層階に住んでたら、わすれもんしたからちょっととりに上がってくるわ
ってレベルじゃねーだろ？　下手したら、１０分以上かかるんじゃね？
それに高層階は風が強いから、ベランダに一切ものおけないって
聞いたことがある。

マンション買うなんて正気とは思えない。
金が余って余って使い道に困るのならともかく

>>273
肝心の建設業忘れてた
４９４万人弱だそうだ
不動産業とあわせても1/9未満だ

>>14
甘いな。お前マンション持った事無いだろ。
＞30年もたてば補修工事が必要になってくるのでまた費用がかさむ。
そんな事は無い。こういうのは管理費＋修繕積立金で毎月払う。
また固定資産税もかかるぞ。区分所有の癖に。

・・・要するに何をいいたいかと言うと、マンション価格だけで家賃と比較すると痛い目を見ますｗｗｗ

満損

>>1
いよっ、変態伝聞

>>296
影響が無いとは言って無いよ
経済は間違い無く縮小する
でも、共産主義国の伝家の宝刀の鎖国政策で
外国の信用不安に釣られて、自国の通貨の国内での信用が無くなるのは回避できる
内需型経済へ縮小するのは免れないが
国内資本の大多数を外資に買い叩かれる事も無くなる
ある程度規模が縮小した地点で、安定するんだよ
少なくとも国家財政の破綻は免れることができる

>>294
おまいは一軒家でもヒキだろｗ


>>304
３割がアジアンなうちのマンションだと、
今くらいの時間で出入りする韓国人とか同じフロアだぞｗ
都心３区だけど、下町なんだよな(′・_・`)

>>297
子供が外に出なくなるらしい

マンションって地下室とか作れるのか？
隣に他人が居たら音楽ガンガン聴けないだろ

４０階に住んでた時は外に出るのがおっくうで
引き篭ってた。今は地下室付きのマンションの
地下室で篭ってます

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:ja:official&hs=SWQ&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E8%A6%B3%E5%85%89%E5%AE%A2%E3%80%80%E5%89%8D%E5%B9%B4%E6%AF%94&start=10&sa=N
簡単に検索かけたがいい資料がないなあ。
国外での中国人の消費は急増してきていたし、不況になってもいきなりゼロにはならないだろうｗ

>>316
地下室は湿気対策が本当に大変らしいよ。
壁がカビだらけになるらしい。

持ち家だけど今このPCから自分の車に移動するのに２０秒もかからないで行けるけど
マンション住民は自家用車までの所要時間は何秒くらいなの？

>>313
時代の後退に国民が暴発しなければ良いけどなｗ


>>316
たまに半地下のマンションってあるよな？
窓からパンツ見えそうなｗ




あ、そう言えばあの売春婦、この時間に客付いたっぽいなｗｗｗ
あ、そう言えばあの売春婦、この時間に客付いたっぽいなｗｗｗ
あ、そう言えばあの売春婦、この時間に客付いたっぽいなｗｗｗ

>>321
狙ってみようかと思ったけど、むしろ外から丸見えな
形なので狙ったことは無いｗ　捕まっても嫌だし

蚊が出ないから高層、まぁ5〜6階の最上階でもいいんだが
いいなぁ〜と思ってたが、都会のタワーマンションて停電したときとか
どうなるの？
ライフライン動かす程度の非常電源とか発電装置とか備えてる？
オール電化で水道もポンプでくみ上げてるんだろ？

関東圏では東京２３区、武蔵野市、三鷹市、横浜以外は負けてく一方だろうね。

おい、自称高学歴　>>303　答えてみろよ！！

人殺しが悪いって根拠なら、俺なりの考え方出せるぞｗ


>>323　そらあるでしょｗ


>>322
なるべく明るい窓際ベッドで寝転んではいけないってか？　大丈夫だろ。

俺の友人が住んでる高級マンションは1フロアに2世帯。
エレベーターにカードキーを当てると住んでる階まで直通。
他の階では降りれない。
ピザを頼むとスーツ着たコンシェルジュが玄関まで持ってくる。
ゴミは24時間出せる。
ピアノ弾いてても外に出てドアを閉めると全く聞こえない。
コンシェルジュに電話して自分の車をマンション前に付けといて貰ったり、
買い物やクリーニングや宅配便の配送も頼める。
便利だけど何年も住んでると自分の生活パターンをコンシェルジュに完全に把握されて気持ち悪いと思った。
俺は普通のマンションでいいや。
ホテル行っても何のサービスも注文できず寝るだけの小市民だし。

>>109
＞俺は生ピアノを泣く泣くあきらめた。
根本的に考えがありえん。
ピアノは西洋の広い家で演奏される事を前提とした楽器だ。
コンクリ詰の狭い部屋で音がこもるような物じゃない。

常識が無いと階下の住人に殺されますよ。

>>325
ウザイ奴がいたら１クリックでＮＧに放り込めばいいのに
ここでそいつ言い負かしたところでお前に何の利益も残らないってのに

>>326
コンシュルジュに
「ちょっとアキバのホワキャンで東方の新作買ってきて」
って頼むと、いい感じの紳士がスーツ着て買ってきてくれるのか？

>ピザを頼むとスーツ着たコンシェルジュが玄関まで持ってくる。
でもそのコンシェルジュは、月給３０万の契約社員なんだろうなｗ

>ホテル行っても何のサービスも注文できず寝るだけの小市民だし
高いから正解でしょｗ

そう言えば某デパートのバーゲン品がすぐ壊れたから
ゴルァ電したら女が喫茶ルームで接待された。
恐縮して美味しいか分かんなかったってさｗｗｗ

>>328
いや、今まで１回も「自称高学歴」が高学歴判定できた事無いから
根拠も無く気取るバカは、せいぜい５５くらいの
中学歴〜低学歴ばっかなんだろうなって思ってる。

ひどいと「法律で決められてるから」とかバカ回答する低学歴が居て笑える。

>>303
有責性を問えないから。

偏差値なんて単語を久しぶりに聞いたｗ
偏差値にこだわるのは高校生までだろ。大学入っていまだにこだわってる奴は痛い。
社会人で話題に出す奴は大抵どこか人格がおかしい。

あのマンションの「ローンにすれば月いくらです」みたいな広告が胡散臭いよな。

はっきり言って、広告入っていても、その文みた時点で見る気なくなる。

>>331
逃亡するのがわかりきってるならそれこそＮＧに放ればいいじゃん
ストレス溜まるだけで何も残らんしょ

>>333
ああいう広告の物件って
「○○に憩いの空間出現！」とかいう見出しだったりしても
実際は幹線道路沿いだったり、真横に電車が通ってたり
するよな

マンション欲しいな。
都下か神奈川方面で、最寄駅まで徒歩１５分以内、ドアツードアで都心まで１時間以内くらい
広さは3LDK以上、オール電化か電気と都市ガスとの併用で、中古でも良いけど築15年以内
それが1500万前後なら買うかもな。

>>333
本当にいいマンションは、そんな事をしなくても、｢建設する予定です｣で
問い合わせ殺到だから、広告は殆ど不要。
何か諸事情があるマンションや一戸建ては、｢今の家賃と比べてみてください！
頭金なしで月々○万円！」とやらないと、なかなか売れない。

待てば下落すると思えば誰も買わなくなるからね。
建築基準法の改正がなければもっと悲惨だったかもしれん。

>有責性を問えないから。
責任問えない動物を放し飼いとかおかしくない？
むしろ家畜のように処分か終身刑が妥当でしょ？　実害出てんだから。


>逃亡するのがわかりきってるならそれこそＮＧに放ればいいじゃん
暇のお供に最適ｗ

>ストレス溜まるだけで何も残らんしょ
それが楽しいから２ちゃんしてるｗ

さて、今夜もロクな回答無かったから、そろそろ寝ようか。

ダイヤパレスだったかな？
売れないマンションを買い叩いてアウトレットで売ってるとか
本当に安いのかわかんないけど、買う人には良いよね

>>244
そうなんだ。
高級なところなら2つ付いてるのが当然かと思ってた。
主寝室にはバスorシャワールームとかもあったりさ。

駅から5分以内じゃないと売りたくなった時に値段を下げないといけない
貸すにしても駐車スペース有りじゃないと借り手がつかない。

>>339
おかしいかどうか知らないけど、そういう主張なら第三帝国にでも移住してください。
攻撃性があれば施設に収容されるし、そもそも正常と異常の線引って何処ですかね。
俺が君を異常者だって言ったら、処分か終身刑が妥当なの？

因みに摂取物やストレスなど、人間の精神なんて結構簡単に調子が狂いますよ。
ストレスで体壊して、気付いたら死刑台なんてすばらしい社会ですね。

>>14

50年で5000万

誰も揚げ足とって無いことにビックリ！
良い人ばかりのスレだなぁ。と(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ

>攻撃性があれば施設に収容されるし、そもそも正常と異常の線引って何処ですかね
おまい超絶バカだな、正常なら刑務所
異常なら精神病院監禁病棟の２者択一じゃないとおかしい。


>ストレスで体壊して、気付いたら死刑台なんてすばらしい社会ですね
そんな殺人犯が国民の何％居るんだよバカｗ

>>336
オール電化で築15年は無理だろｗ。

オール電化物件なんて、ここ5年くらいだし。それが1500万はあり得ない。

自分は神奈川県平塚だが、15年落ちなら2千万円が相場かな。
東京まで東海道線1本だから、意外に便利だし人気ある。
中途半端な寒川や、小田急で各駅停車しか止まらないとこは安い。

>>343
構ってちゃんｗ

>>345
１％でもいれば問題があるだろ天文的バカ。

覚せい剤を強制的に打たれて、精神が錯乱してて犯罪を犯す場合もある。
裁判終了時に正常なのに監禁するんですか？

>なにせ、日本の金融資産の7割以上が50代以降に集中してるｗ
>はっきり言って、これからは当分、養老マンションみたいなのしか
>売れないんじゃないかと思う。

これは同意。
国で安い多摩ニュータウンみたいな集合住宅でも立てた方が若い夫婦は喜ぶかもね。
最近はURも高級路線でだぶついてるんじゃないかなー。
外資とか勤めてる人は別だけど。

やっぱ読んでると普通の職業じゃまともな一戸建どころか中古マンションしか買えないみたいだね
格差社会の犠牲者だねww
東京にはこれだけあちこちいくらでも一戸建が建ってるのにそのひとつにもなれなかった男ってご愁傷さまだよね

>>349
そういや以前、引越先を探してた時、URを見たけど、家賃見て驚いた記憶があるわw
この築年数と広さでこれですか？って感じ。
利便性も決していいとは言えない物件が多いし。
多摩ニュータウンは今はガラガラなのかな。

今は中古でもそこそこ高いぞ。

偏差値が高ければ高学歴とカ
学歴が高ければ自分を納得させる答えが出せるとか
頭の悪い王様でもいらっしゃるんでしょうか

こういう売れない分譲マンションが、賃貸物件となるのは悪い事じゃないな
最初から賃貸用に作られた物件は、壁が薄かったり作りが酷いからな。

>>349
公営住宅なんぞ増やしてどこまで公務員利権の温存に協力する気なんだよ？
それとも共有財産を肯定する共産主義者か？
こちとら真剣に公営住宅廃止要望メールを中央官庁に送ったりしてるのに
マジふざけたレスしてんじゃねえよ。

>公営住宅なんぞ増やしてどこまで公務員利権の温存に協力する気なんだよ？

公務員利権と公営住宅を一緒にする低学歴を発見w

非正規の貧乏人ばかりになってるこの時代に、「マス」という
レベルで車や住宅のような高級品が高度成長期のようにポンポン売れる
と思う方が間違いだろう。

作る量減らせよ。
一戸5000万もするマンションを、東京のそこらの若くてショボい
連中がローン組んで買える訳ないだろ。
供給過剰もいいところだ。

どうも支那チョン叩きしてるネトウヨ様は公務員利権と住宅供給やら
銀行に公的資金を投入すること全てが共産主義者のレッテルらしい。
国で国庫を負担してる年金も保険もやめたほうがいいですね（笑）

さすが底の浅いレスだな。

>359
公営住宅の住民の前でその言葉言ってみてくださいね♪
なんでも共産主義だろとレッテル張りするアホは見てて見苦しいので。

>359
まあどうせあんたの事でしょうから公務員が不正に住んでるの一言で
片付けるんでしょうけどw

そもそもマンションというのは鉄筋長屋のことであります。こいつは新築から三十年も
経って、建物ぶちこわして更地にしたら、それぞれの住人に二坪、三坪程度の土地しか
残らないというシロモノです。つまり彼らは土地ではなく、空中に住む権利に何千万もの
ゼニを騙し取られているのです。駅から遠く離れたせいぜい六十から七十平米の狭苦しい
鉄筋長屋に、家族四人から五人が肩を寄せ合って住んでいるようなのは、中流なんて
上等なものではありません。貧乏なプロレタリアートに毛が生えた程度のものであります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　青木雄二

デベには地獄の時代になったね、不動産不況は相当続くよ、南無阿弥陀仏、命だけは大切に。

確かに。
高層マンションて朝の通勤通学ラッシュ時のエレベーターって悲惨なイメージだ。

中途半端な階から乗ろうとしてブー♪って鳴ったらたまらん。

事務所が19階なんだが、出勤時やランチ帰りはひどい。
一度逃すと、各駅停車だからなかなか戻ってこない。乗っても各駅でなかなか着かない。

面倒だろうなぁ。
ゴミ出しとか、ちょっと自販機とか。

４７９９万円か・・・
年収２００万の非正規雇用には無理だな
一桁違うよ

日銀の馬鹿はいつまで物件の供給過剰放置しとくつもりだ？？

責任とる覚悟できてんだろうな？
作為的な物件の高騰、インフレターゲットの本性が単なる投機でしか
なかったと言う典型的な事例だわな、Ｍ建設の実態は？

>>346
＞それが1500万はあり得ない。

そうなんだよね。あり得ない値段じゃないと買いたくないっていうか。

今は町田駅近の賃貸に住んでて特に不満は無いんだけど、似たような条件で
自分で所有しようとすると、あちこち妥協したうえ借金を背負う事になるのが微妙。

ちなみに冷やかしで１７８０万の物件に頭金５００万入れて１５年返済の
シュミレートしたらローン返済総額が１７８０万を超えた。アホくさいとしか言いようが無い。

住みたいマンションとか高いよな。手取り40万で都内8万円の賃貸
に住んでるんだけど、住宅には月収の1/4以上かける気にはならん。
そうなると、今から 5000万円のマンションは厳しいな...。
ローンとか組むと精神的な縛りが気になって、そのために働くみたい
なのいやだし。

貧乏人と共産レスが入ると手取り40万とかカキコが入るチャネルの不思議。
そうかのプロ固定ですか？

家賃だけは節約のしようがないし、年間考えるとバカバカしいよね。

かといって、買えば最後、向こう30年は楽しみがない。
ボーナスも右から左。
固定資産税とか登記費とか余分な出費かかるし、修繕費も蓄えないと。

どっちもどっちだね。
申し訳ないが相続でもアテにする他ないね、普通の会社員には。

住宅ローン以外に管理費と修繕積立費合わせて２万以上取られるマンションなんて買う奴の気が知れない

>>35
そういやあったなぁ。不動産屋から金もらったと思しきその手の報道。

新卒１８歳〜２４歳くらいは
大企業に入社された若い人たちが大勢おられるので
この世代が結婚＆新居を構える１０年後にマンションは大いに売れます。

>>367
知り合いはずっと市営住宅暮らしだったんだけど、
お父さんが早期退職した時に貯金と退職金で中古の一戸建てを購入してたよ。
ああいうのもありかなと思った。
うちの親は新築のマンション35年ローン…まだ12年もローン残ってる。
時々シュミレーションするけど、ローン残額より支払総額多いのみるとちょっとバカバカしい。

マソ損住民はゴキブリ水を飲んで生活しています。広いマソ損であろうが、豪華な億損であろうがご飯もゴキブリ水で炊き、赤ちゃんのミルクもゴキブリ水で作ってます。小規模マソ損のタンク水は法の規制外にありますから、高層水槽の中はサビだらけのうえ、
ヘドロが沈殿してゴミが浮き、髪の毛やゴキブリの死骸が沈んでいるといったこともあります。また、小鳥やネズミ、ネコの死骸まで出てきたという例も見受けられます。ヘドロが詰まって水が抜けないし、ふたの回りにナメクジびっしり！！
ミミズみたいなのも浮いてるし、へたすりゃ水道蛇口から出てくる可能性だって有る。また、受水槽のすぐ近くにトイレの受水槽があり、そのコンクリートがヒビ割れていたために汚水が流れ込んで、糞尿の混じった水道水を飲まされていた
などという驚くべき実例もあります。そもそもマソ損というのは鉄筋長屋のことであります。こいつは新築から三十年も経って、建物ぶちこわして更地にしたら、それぞれの住人に二坪、三坪程度の土地しか残らないというシロモノです。
つまり彼らは土地ではなく、空中に住む権利に何千万ものゼニを騙し取られているのですｗ 車に例えると、マソ損は乗り合いバスです。基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み、しまいには運転手ガイド(管理組合)
の言うことも聞かなくなる。さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。都心の高級タワーマソ損であろうが郊外のボロマソ損であろうが、乗り合いバスという仕組みは変わらない。一戸建ては自家用車だからハンドルを握る自分の意思次第。

精神面では、マソ損は、上下左右あらゆる方向の部屋からの騒音被害を受ける。自分の部屋の音が上下左右に漏れないよう細心の注意を払うなど共同生活者に対する気遣いが常時必要であり、神経をすり減らされる。隣接住室や共同生活者への気遣いから、
忍者歩きのスキルを幼少期から強要。音やにおいなど隣接住室への影響が出る趣味は不可能（運動・音楽・映画鑑賞、演奏・・・） マソ損は万損… 家までの移動、荷物の運搬、エレベーターの待ち時間、他人との乗り合わせ 、壁が薄いので隣の声が筒抜け、風が強い、
窓が開けられない、洗濯物干せない、災害時に限界集落となる、ベランダ階段など死の危険、共同住人の基地外リスク、他の区分の火災でも消火で水浸し、強姦殺人などの犯罪多発、建て替え不可能、出し入れに時間がかかり水が入ると廃車になる、
収納少ない、騒音問題、資産を共有することの悲惨な事実、高い固定資産税都市計画税、鉄筋が錆びると膨張しひび割れ発生、耐震偽装、修繕費管理費永遠、住所が何号室、狭い（壁心だから表示の床面積の90%）、ゴキブリ水雑菌水……
つまり、都心一戸建に住み、一戸建を貸しているオレ様は勝ち組の象徴なんだな（笑）

地方都市の一戸建てを親から相続したんで
今は仕事や遊びに便利な都心に新築で購入したマンションに住んでるよ
都会に飽きたら故郷の家を改築してすんでマンションは賃貸に回そうかな
一戸建ての方も総合病院やスーパーが近くにあるから便利

買う金が有る金持ち自体が
「ほっとけばマダマダ下がるのが目に見えてるので不動産は後数年は買わない」

と新聞紙面で公言しているのを見た。
金感覚が鋭い金持ちがそういうのだから投機筋は誰も買わないよね。作りすぎ。

人口減だからこれからマンション価格は下がると考えてるヤツがいるが、
どうかな。
まずコストが上がるんだよ。
材料費と人件費。
前者は原油や鉄の値上がりを考えれば明らか。
意外と後者を無視してる人がいるけど、
人口減になったらマンション建設に従事する人も減るんだよ。
大手ゼネコンからとび職まで含めた、すべての職種でね。
だからマンション建築は高コストが続くだろう。

そもそも首都圏への一極集中の度合いは以前より強くなってる。
こんな状況ではマンション価格は下がらない、と俺は読んでる。

>>365
年収２００万じゃ１０００万円の物件しか買えないな。
都会ではそんな物件はなさそうだけど。

>>346
＞東海道線1本だから、意外に便利だし人気ある

よく止まるんだよね　その路線ｗｗｗｗｗ
ビール飲んでる奴もいるし程度が低いんだよｗ

>>379
営業、御苦労様です。

不動産屋ってただの販売員よｗどいつもこいつも自覚が足りないんだがｗｗｗ
おとなしく頭いい奴のいうことを聞いてればいいものを。。

>>380
築２０年の２Ｋだったら、１０００万円あれば余裕で買えるぜ。

山手線駅から徒歩5分以内のマンションじゃないとねえ

>>379
でも実際、ボロボロ下がってるじゃん。

それに、別に貧民にとっちゃ、23区内のマンションじゃなくて
多少郊外だっていいんだよ。
多摩、今、マンション市況まさに壊滅状態だし。

>383
そうかそうかのプロ固定だろ？
大作様でも共産党支部でもいいから若い奴に金くれんかね。

一戸建てにしてもマンションにしても
維持費が必要だからね
一戸建てなんか、きちんと金かけて手入れしていないと
汚く住まう隣人は嫌われるよ、あと固定資産税も忘れずにｗ
買うことで全力投球しちゃってあとのこと考えられない貧乏人は公営住宅にでも住んでたらいいじゃん

>>379
新築マンションは下がらないかもしれないが
中古はたま数が増えるでしょ。

世の中って、自分でいろいろ調べて得したい得したいって生きてる奴に限って最後に損させられるようにできてる。
だからみんながマンション欲しい欲しい言っている時はスルーして、みんながｲﾗﾈって言ってるときに買うのが正解。

>貧乏人は公営住宅にでも住んでたらいいじゃん

公共住宅は住むと共産党員扱いになりますので・・（笑
あと最近高くないですか？URもそうですが。

>>386
確かにコストは高くなるんだけど、それ以上に、買える人間が減っている影響の方が大きい。
移民をどんどん受け入れて内需を拡大するしかないね。

>>386
愚民化政策が効いたせいか、建設業に従事する低技能、低収入者が増えたからね。
だからかろうじていまはマンション建設に関する雇用は確保できてる。
大手ゼネコンだって、ちょっと前はそこそこの人気業種だったし。

だけど、中長期的にはどうかな。
日本人の勤労意欲はどんどん下がるから、
とび職どころか、石やタイルを貼る職人、壁紙クロスを貼る職人、
システムキッチンを取り付ける職人、みんな減るよ。
つまり今の「消費者が選んで買っている時代」から、
「消費者が頭をさげてお願いして買う時代」になると思ってる。

まー、まともにビジネスをやってる人ならこれが分かるはず。
これからの日本の人手不足は深刻だよ。
「お客様は神様です」なんて、とっくに滅びた考え方。

>>393
とはいえ、若年層はどうせ金をもたせてもらえないんだから、
企業は相変わらず少数の金持ち老人のつま先をぺろぺろ舐めてでも
老人にモノを買っていただかなければならない状態は改善しないと思う。

投資目的のマンション需要は終わった。
老後の資金はバブルと消える

>移民をどんどん受け入れて内需を拡大するしかないね。

ゴゴゴゴ・・・・

>>380
競売物件

努力なくしてリターンなし

>>392
>移民をどんどん受け入れて内需を拡大するしかないね。

これは極めて当たり前で正しい考え方。
消費の担い手として、労働力として移民は必要なんだよ。
そうしないとマンション建設労働者どころか、
スーパーの店員もゴミ回収のオジサンも引越し業者も
ぜーんぶ人手不足です。

まぁ、自分たちの失政から目をそらすために
プチ右翼を増殖させた自民党は、
世論が移民反対に向かってるから今後が大変だろうけど。
やることが矛盾してんだよ、バカな政党だからｗ

マンションを買う意味がわからん
賃貸で良くね？

頭金もない貧乏人はその方がいいよ。

民間の賃貸は高い。

知人の勤務医は独身なのに3LDKの借り上げマンションに住んでる。
賃貸や分譲に次ぐ第三の選択、それは寮。

「年収の５倍以内」って
平均500万なら2500ってのは厳しいよね

日本の住宅価格は高すぎるよ
ネットで通信も自由にできるんだから都市部の中心に住むメリットはないし

ＧＤＰの２倍で高すぎるって言われてきたんだから
原材料費さえ下落すればあと７０％くらい落ちたほうが適正だよ

特に地方なんて定住するメリットさえないし

>>404
で、お前は都市部と僻地のどちらをご推奨なされるのかね？

都市部と僻地の二択ってえらい極端だな

うちで年収の3．3倍か…
なのに生活がくるしぃ。

寮は大企業でも無くしてるところが多いし中小はもとからないww

派遣屋が寮買うかもしれんｗ

アソ○ヒューマニーか！

>>379
もう少し勉強したらいいんじゃないかなあ

>>384
買えないよ、精々１Rか１Kだろ

>>379
原油も鋼材もメチャメチャ下がってないか？

とりあえずヒートアイランド化と交通パンク問題を解決させてからマンション建てさせろよアホ都知事

ウチのじいさんが昭和４０年代のちっこい公団３ＤＫ持ってるけど、派遣屋が借り上げて寮として使ってるらしいぞ。
小さい部屋３つと台所風呂トイレの構造だから、ワンルーム３つより安く３人住まわせるのにちょうどいいらしい。

これから銀行の住宅向けローンの貸し渋りが加速する。
ますます売れず、販売会社倒産とみられる。

不動産業に関係無い方たちがコメントされていますが、毎日接客しております
私の感じる所では、すぐに底打ちします、とショールームで言われた。

確かにいま契約数では踊り場に居ますが通常のお値段から差し引いた
この特別価格以下には今後難しいと思います

今ご契約頂けるなら、さらに特別に。。。とか言いだしたので帰ってきた。

まあ若い奴にサクセス組以外は金無いしww
移民は定住してくれるかね？物価高だけの日本に。

しねｗｗｗ

>>418
>移民は定住してくれるかね？物価高だけの日本に。

もっと勉強しよう。
いまとなっては、日本はかなり物価の安い国。

>420
今後の世界的な資源高にたえられますか？
人件費にしわ寄せでは限界がありますね。

>>415
何気に国家公務員（一種以外）も、独身寮はそんな感じ。
築３０〜４０年くらいの古い官舎で間取りは３DK、そこに３人で住んでたりする。

タワマンは地震時のＥＶ停止が痛いね。エンジニアが来ないと再起動できない。
当然、他のマンションのＥＶも止まってるわけで、ここに復帰に来るのに果たして
何週間かかるか。
インフラも潰れて排水不可。低層階では配水管からうんこ噴出。

どうするよ？

そういや地震後の建替え地獄があったなあ。。。

俺が今一押しの地域は立川基地周辺だな。

>>424
新耐震以前の建物なんて補強しようにもどんだけ補強すればいいか
なんて誰も判断できないからなぁ。

だから補強もしないし、よって潰れる。

>>379
その視点に何が足りないのかというと、「総額」の観点だ。
一戸建てもマンションもは建材費だけでできるのではない。
土地代と建物の総額で売る。
でも建物代は上がる。
その時何が起こるかというと、「土地の値段を値切って総額を抑える」という販売戦略だ。

買う人の購買力には限度があるからね。
こうして建材費の上昇とともに地価の下落が起きて
それが周辺の土地の値段も下げてゆく。

平均70平米・・・

壁ばっかりだな。

ここの住人は先物相場みてないのかい？

鉄鋼を含む金属相場なんて暴落もいいところだべさ。

>>427
日本人が買えなくなっても外人が買いまくってるぞ。

敢えて逆を行く

【不動産】日本郵政、分譲マンション開発に着手…福岡で共同事業者を募集 [08/09/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1221836960/

>>430


売国だなあ………

>>432
し゛ゃあ工務店やデベや管理は首くくれと？

XY座標を数十世帯もの人たちと共有してるだけで
何も手に入ってないことに気付かないおとこの人って

>>234>>252
広さによるよ。
うちは賃貸マンションだけどバスルームも洗面台もトイレも2つある。

とはいえ家族5人で急性胃腸炎にかかった時は近所のコンビニのトイレまで走ったけど。
戸建て安くなったら買うべきか、このままお気楽マンション暮らしか迷う。

>>398
いらない土建屋潰せばいいんだよ。
ドカタの人間は所詮人数調整要員なんだから。

そもそも人手不足って失業率を知ってるのか？
安く人を雇えないと破綻するような業種は、構造的にもう破綻してるんだよ。

>>436
君のような人がもっと住宅を安くしろとかいうから笑う。
四の五の言わないで何でも良いから働けよ、日本人。

バブル以降出て来た職種が怪しげなコンサルタント会社と派遣会社ばかり。
次世代を担う主力産業が未だに出てきませんね。
金融工学（笑）は破綻しましたしね。

金融工学は、　お金　を　融かす　学問です。

>>311
＞そんな事は無い。こういうのは管理費＋修繕積立金で毎月払う。

甘いな。　機械式駐車場の寿命は２０年。
その改修費用は「管理費＋修繕積立金」に入っていない。
知り合いが住んでるマンソンは、買って数年たってから管理組合がそれに気づいて、今大変な事になってる。

マンションもいいなぁと思ったときがあったが貯水槽の不衛生さを知ったときに絶対買わないと思った。
賃貸不動産板ではマンション住人はゴキブリ水で生活してると戸建派に馬鹿にされてるよ。

最近は６階建て程度までは増圧給水でタンク使わない。

>>440

何が甘いんだ？たまたまそのマンションがそうだっただけだろ。

特殊事例を出して威張られてもwww

>>441
まー、どんな住居でも同様の問題があると思いますよ。
そもそも上水道として配給されているパイプが100%クリーンかどうかなんて、
誰もわからないんだし。
だから浄水器や煮沸して使用する、という考え方があるのだし。

>>441
都内水道の本管水圧は高くなっている。
直結が主流です。

戸建の方がだましだまし使えるぜ。

戸建は戸建で、家の前にウンコされたり庭にゴミ投げ込まれたりして結構ウザいぞ。
マンションなら廊下や建物の周囲は管理人が掃除してくれるからその点は楽。

小泉竹中バブル崩壊

変態世界発信報道で
住友のマンションを
候補から除外する人、
います。
まじ話。

おれみたいな生涯独身素人童貞には、多摩市あたりで2LDKのマンションを買ったほうがいいな。

>>100

一戸建てが完成するまで、
一時的に新しい免震構造のタワーマンションに住んでいた。

免震構造なんてある程度揺れに任せる性格があるのか、
揺れてる時間が長い地震だと、
小さい地震だろうが震源地から離れていようが、
結構大きく揺れるからな。

酔っ払うとか、めまいのような気持ち悪い感覚に襲われる。

何度か経験すると、揺れてもいないのに、
横になると時折揺れてるような錯覚を
頻繁に起こすようになったよ。
それ、俺だけかな？

不思議な事に、
一戸建てに移ってからはピタっとその症状はなくなったけどな。

また不動産バブルかぁ
懲りないなホント

>>451
錯覚じゃなくて実際に揺れてると思うよ。

免震構造の超高層は風やなんやで揺れ続けてる。

さらにコリオリの力で揺れの方向が変化し続ける。
水平方向で前右後左と回るように揺れている感覚ではないかな？

一生賃貸より地方の2000万クラスのマンションのほうが快適。

昨日のニュースで奈良の大和高田かどっかで

2500万が1990万まで下がったらしいとツレが言ってたんだが、

誰かそのニュース見た奴いない？

>>455
見た

昨今の不動産バブルは本当にひどいね
７０００万で買ったマンションを一億で売りつけるんだからな

>>456
よく場所が分からないんだが、なんて言うマンション？

「たいらく」ってとこに建ってると聞いたんだが？

ひたち野うしく駅の駅直結マンソン、3LDK80平米で1600万位だぞ

六会コンクリートみたいな、
紛い物混ぜ込んだコンクリートで建てたマンション掴んだら最悪だしな。

いますんでいるのは13万の賃貸マンション

定年まで25年、13万の家賃を払い続けると総額3900万

管理費・修繕積立金・固定資産税込みで、25年間の支払総額3900万となるよう、 長期固定3％でローンを組むと、購入出来る物件は1900万前後のもの

家賃13万のマンションは、中古市場で2500万程度のものだから、現在価値でもローンを組んで住む物件よりもレベルが高い

また、賃貸の場合は、住替えにより、低コストでリフォーム・リハウスと同じ効果が得られる

持家の場合、住環境の悪化、地域の人間関係にまつわるトラブル、子供の学校、親の介護等、引越しが必要なときに、売却損が発生し、 おいそれと引越し出来ないおそれがある
特に、住環境の悪化は、長期的な経済の縮小により、一部地域がスラム化するおそれがあるから、これから深刻になるかもしれない

賃貸のリスクは家賃の上昇だけど、少子高齢化によって借手が減少し、供給超過状態が続くだろうから、 当面は心配ないと思う

国力低下による円安と先進国以外の国の長期的な経済成長にともなう、資材価格の上昇で、賃貸価格の指標となる新築物件の売買価格に上昇バイアスがかかる可能性はあるだろうけど、地価下落により中和されるんじゃないかな

>>379が書いていたような人件費の上昇は、建設業の参入障壁が低いことから可能性は低いと思う

資産家以外は、経済成長期の常識だった持家発想を捨てて、定年までは賃貸で定期的に住替え、その間の円安と商品価格の上昇を、 海外の商品ETFへの長期投資等でヘッジして資産形成をはかり、定年後にライフスタイルが定まったところではじめて住宅を
取得したほうがいいのではないだろうか

中央区勤務、転勤なし、年間所得1300万の準公務員、この国の先行きを考えると、マンション・戸建を購入するのはかなりリスクが高いと思っている

都内だと賃貸相場がバカ高いから、３ＬＤＫだと借りるより買っちゃった方が月々の支払安いからな。
アメリカのサブプライムじゃないけど、後の事なんて知ったこちゃねーって勢いで買う奴も多いよ。

>461

そりゃ手頃な価格の賃貸物件で

駅前1分（地下駅だから静か）
幹線道路沿いじゃない
駐車場代が1万円しない
窓越しに別物件の窓が見えたりしない
角部屋で風通しが良くて夏の冷房がほとんど要らない

なんてのがあったらそっちにしたよｗ
分譲だからこそ、得難いメリットはあるんだよ。

>>463
エロいIDだなぁ

>>461
賃貸派ってこんな浅はかなやつばっかだな。
更新料とかどうすんの？

隣がDQNだったり勤務地が変わったり家族構成が
変わったらすぐ引っ越せるのがメリットなんだから
25年で５回くらいは引越代みとけよな。

一度も使わない予定のメリットってなんだよｗ

ところでうちのとなりの家，敷地１００坪で建物は木造家屋だけど５年前に手を入れて，たまに
家主が空気の入れ替えにきて一ヶ月くらい住むけど原則空き家なんだよな。

ちなみに新宿まで朝のラッシュ時の接続がいいと３０分で行くんだが。

そういう空き家がうちの近所にけっこうごろごろあるというもっぱらの噂。

>>454
毎日３時間通勤するってか？

そりゃ、大多数の一般庶民の給与が下がりまくってる今の時代、売れるわけないだろとｗ


【調査】 年収２００万以下のサラリーマン、２年連続１０００万人超え…年収１０００万超は２３３万人に増加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221886104/

賃貸派の奴らは長期的なインフレについてはどう考えてるんだ?
家賃はインフレと共に上がるぞ。
住宅ローン残高はインフレで実質目減りするよ。
特に今みたいな低金利ならば尚更。

ここ2年でマンション買った奴はアホとしか言いようがない

高度成長〜バブル以降で、インフレなんてあったか？
天変地異の多い国では、持ち家は破産リスクが高い。

>>470
去年一番高い時には売り惜しみとかやってたのにな。
あの頃に買ったやつは最悪だな。

わからんよ。
相場ってのはアホゥと呼ばれてた奴が最後には儲けて、俺って頭いいんだぜ〜って奴が最後に破産してたりする。

もう供給過多だと理解していても、売れなくなる前にとにかく作って売って稼げるだけ稼ごうと
さらに自分で自分の首を絞めちゃったからなぁ。

ラストスパート建築ラッシュがなければ、まだ価格の下落はある程度抑えられたのに。

あれだけ無茶な資金繰りして建設してれば倒産件数も今後どんどん増えていくよ。
で、施工の建築会社が倒産したらマンションの価値も下がる訳で。

6000万円から4000万円までしか下がらなかったんだな
株や金価格の下落率と比べれば優秀だろ

>>465
確かに浅はかだった

家賃13万の賃貸のその他コストとして、総額800万くらいかかりそうだね
（内訳）
更新料13回：169万、敷金・礼金5回：260万、引越委託5回：150万、火災保険25年：210万

でも、物件価格1900万のマンションを25年間所有した場合でも、同じくらいのお金がかかるんじゃないかな？
（内訳）
購入時諸費用：60万、火災保険25年：400万、専有部分メンテ25年：150万、共有大規模修繕：200万

>>463
確かにそれだけの条件の賃貸物件はないし、あったとしても家賃が高くて普通のサラリーマンは住めない
分譲マンションを買った人だけの得がたいメリットだと思う。

奥さん・お子さんは幸せだね

賃貸マンション派は、転勤族は別として、持家でないだけで信用度が低いと見られる傾向があるし、
実際、周りには持家派が多いから妻と子供はやや肩身が狭い思いをしているよ

日本の都市部、特に東京及びその近郊はニューカマー（地方出身者）には
住みにくいんだよ。
都市生活二世代目、三世代目は実家や持ち家がある人間が多く
住居コストが低くなる。

結論:身の丈にあった人生設計

個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）

世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　　25.5万円 　←
30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　 454.6万円 　←
40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円
60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円

こんな資産偏差で
３０〜４０代が４０００万のマンションなんて買えると思うのか？
とっとと値下げしろよ

東京外れの葛飾区で大規模なプロジェクトがあって建設始まったんだが、あれは失敗するのかなあ

>>465
これから、平均所得が上がるような要素もないのに、
貯金で買うならともかく、完済に定年までかかるような
ローンを組む方が、よっぽど浅はかだぞ。
身動き取れないじゃんw

集合住宅の類は何か起きたらまとめて共倒れという
現実がある以上金があっても手を出す気になれない。

471

大卒のは初任給が1万円そこそこの時代があったこともしらんのか?
てかインフレそのものを理解してねーだろ

給料は上らなくても、将来インフレになれば分譲派の勝ち・ならなければ賃貸派の勝ちって事で。

>>484
だな。
発行残高１０００兆円の国債地方債をどう評価するかだな。

インフレになる可能性って低くない？
これから消費のメインを担う、今の20代の消費活動からして、デフレリスクの方が遥かに大きい。

買うとしても、この供給過多で住宅価格が下落するのは必至なんだから、あと数年待つべき。

長期的なインフレが達成できないときは
日本そのものが終了だろ。
賃貸分譲で争ってるどころじゃねぇな

強い地震で亀裂でも入ったら丸ごと資産価値ゼロだから怖くて買えない

売れてないのに建設ラッシュとどまらず

>>483
この１５年で初任給が２０倍に成ったってか？（ ´,_ゝ｀）

元をたどればやっぱ職だよ
田舎にまともな仕事さえあれば、田舎のやっすい地価で庭付き一戸建てが買える

高度成長〜バブル以降がここ15年と思ってるような阿呆はほっとけ

>>488
そういや、六会コンクリートってどうなったんだろ？
まだ揉めてるのかな。

今みたいな経済情勢で35年ローン組んでどうすんの？

数千万払って間取りも決まってる集合住宅とか買う奴って脳が無いの？

>>469
景気拡大に伴う良いインフレが期待できるなら、不動産は借りるものではなく買うべきもの

日本の場合、インフレになったとしても景気の悪化に伴う悪いインフレとなる可能性が高い

少子高齢化の進行と公共インフラの経年劣化で唯一の強みの経済が競争力を失うと、何ももたざる国となり、国力が大幅に低下し、通貨が弱くなる可能性がある

そのようなときには、不動産のように国内でしか流通しない資産の価格は、国際的に流通する資産とまったく異なる動きとなる

だから悪性インフレ化では、家賃の上昇は、それほど懸念する必要はないと思っている

神風が吹き、日本経済が長期的な成長軌道にのることができて、良性インフレが到来するなら「あのときマンションかっておけばよかった」と後悔はするだろうけど、
子供がすみよい国になるだろうから、そのほうがいいかな

>>492
それはそれでスレが閑散としてしまうから、嫌だｗ



あと気になるのは、３年前にサブプラが問題視され始めて以降に
「買うヤツがバカ」とか言い出したヤツは、バカだ
サブプラさえなければ、少なくとも土地価格はまだ上がっていたはず。
そういうのをただの後出しと言う。

別に賃貸でもいいけど、年とった時のこと考えるとな。
老人の一人暮らしなんて一般論で大家はいやがるし。

長屋のくせに高すぎるわ。

>>495
注文一戸建てなんか本人以外はゴミだぜ？
建て売りなら結局間取り決まってるし
密集して窓開けたら隣の壁状態。

田舎の一戸建てか首都圏以外の適度な
都会でマンションがいいんだよ。

一生賃貸てのは負け組独身のやっかみ。
こいつらには分譲も一戸建ても必要ない。

よ〜し、俺が結論を書いちゃうぞ！

現金預金を沢山持っている人は、現金で一戸建てを買え。
インフレへの備えだ。

お金がない人はローン組んで家なんか買っていないで、
子供を沢山作れ。教育費を掛けろ。
子供への「投資」の方がずっとリターンがいい。

>>466
それ、ウチの近くにも結構な数ありますね。
世田谷区なんですけど、タイマーで夜になると3時間くらいだけ電気がつくんですよ。
基本的に自らの住居にも賃貸用にも使ってない遊んでいる住宅には
もう少し流動性を持たせた方が良いかもしれないですね。
色々事情はあるのでしょうが、思うような価格で売れないからと寝かせておけるのも考え物ですよね。

>>403
2500万なんて都内じゃろくな物件ねーよな

>>501　　子供への「投資」の方がずっとリターンがいい。

放任教育でも、大卒まで行けるだろう？
んで独立されても、今の年寄り以上に
面倒見てもらえないのが当たり前の世の中にｗｗｗ

>501
それじゃ政治家ｗ
わかってて書いているんだろうけどね

住宅取得促進は、確かに一時的な景気刺激にはなるだろうけど、
虎の子の個人金融資産の無駄遣いにしかならない

産めよ増やせよは、経済成長が期待できる国だけしか通用しない投資手段
経済力が逆転するかもしれない、10〜15年後のアジアへの出稼ぎ要員作りにはいいかも知れないけど

国内ではまともな職に就ける機会が減るから、投資に見合う分のリターンが
得られず、親も子供も不幸になるのでは？

>>503
俺の１Ｒマンション１千万ですが、、、

一戸建てはともかく、マンション買うのってどういう心理？
田舎者なんで、理解に苦しむ。

都会人の賢い部類のヤツは、都心のマンションに住んで
通勤時間を３０分以下にして、選び放題の中から
やりたい仕事選ぶんだよ。

田舎は住居費は安いかも知れんが、賃金も若干安いし
やりがいもとてつもなく無い仕事しか無いからなｗ

金利って恐ろしいよな｡
本来なら賃貸でも分譲でも建物のコストは基本的にそれほど違うもんじゃない｡
もちろんグレードが違えば違ってくるが｡
賃貸だと貸してる方は立てて金利を払いながら運用益を得てたりするんであって､
それは一部屋辺りトータル表面利率で1割程度だったりするのに､
なぜか自分で分譲買うと金利で食いつぶされてマイナスになっちゃう｡

で、俺が思うには分譲マンションの賃貸してる部屋を借りるのが
メリットは大きいかな｡
部屋のグレードの割りには家賃は周囲の競合してる賃貸と変わらない｡

もし買うなら余程立地がよければ自分の生活と合わなくなっても
貸して家賃で別の所を借りて住むことも出来るけど､
安いからといって駅からバスなんて言う所を
そう云う事も出来なくて死んだ資産になる可能性が有るな。

>>507
家や庭の手入れしなくていい、近所づきあいの煩わしさがない
メリットもあると思うな

>>504
>>505
子供を３〜４人作れば、誰か１人くらい面倒を見てくれるだろ？
戦前は社会保障なんて無きに等しかったわけだが、子供は５、６人作るのがが普通。
マジで国は信用できない。自分の身は自分で守れ。子供を作ったほうが良いよ。
中国人なんか自分の子供をカナダやオーストラリアで就職させるだろ。
リスクヘッジは大事だよ。

>>510
俺、マンション住人のアジア南米人と、仲良いんだけどｗ

>>511
それ人口爆発で自爆中の後発国人と同じ発想ですからｗｗｗ

>>506
ワンルームなら可能かも。
しかし日本橋で？すげー掘り出し物な。
うちは家族向け探してるから無理だ。

>>512
そういうんじゃなくて、戸建てだとやれゴミ当番だのやれ回覧板だのあるでしょ。
マンソンでもあるとこはあるのかもわからんけど。

>>490

これがゆとりか?

>>492

だなw

>>510
むしろそれはデメリット。
一戸建てのメリットは、
「普請道楽」「ガーデニング」「地域コミュニティへの参加」

俺の先輩、一番高い時に買ったんだなー
かわいそうに

本当に高すぎるよな。おれは一軒家に住んでいるのだが、となりの区画に高層マンションが建ちだした。
聞いてみてびっくり、200平米で２億だと

中堅の不動産は負債が返せなくて
「１棟買い」なら半値でもＯＫというのもありそう。

どう考えても今は待ち・・・
今は・・見・・

資金貯め時の時期。

>>513
若者が激減する日本の政府には、オマエの老後なんか救う余裕はないよ。

>>517
それらを好む人が戸建てを選び、好まない人が共同住宅を選ぶって話でしょ。
ズボラだし社会性がないし引越し好きな自分は賃貸マンションが合ってる。

外人に売ればいいじゃん。

なーに、足立区に一戸建て買うリスクに比べたら屁でもないわ

>>514
ちょい前は800だったよ
ワンルームなんて買ったって後で売れないし修繕地獄

>>買いやすさの目安の「年収の５倍以内」

年収400程度者マンションも変えないとかどんな世の中なんだよ

現状の一戸建ては田舎でもない限りは密集状態。隣の家との間隔はマンションと変わらん。

>>508
それは買わなくても賃貸でいいじゃん。
ちゃんと主旨を読み取ってくれよ。

>>511
戦前、田舎の方では、義務教育が終わるか終わらないかのうちに奉公に出させるのがありだったから
投下資本よりもリターンのほうが大きくなる可能性も高かったんだろうけど、今は、一人あたまの教育費が
2000〜5000万かかるから、引き合いに出して論じるのは難しいんじゃないかな

大学まで国公立でも、一人2000万くらい必要で、3人以上育てたらサラリーマンの生涯可処分所得の多くを費やすこととなり、
生活が苦しく、資産形成も困難で、子供の卒業後、就職口がなければ、投資に見合うリターンは得られない

長期的な経済成長が期待できないこれからの日本で、子供への投資を成功させるのは難しいと思うよ

貧乏でもたくさんの子供・孫に囲まれて老後を過ごすことが幸せと考えられる人には
よいけれど

>しかし日本橋で？すげー掘り出し物な。
幹線道路沿いでうるさい（ＴｏＴ）　ってか慣れるのに３ヶ月不眠だったｗ


>そういうんじゃなくて、戸建てだとやれゴミ当番だのやれ回覧板だのあるでしょ。
そんなの突っぱねたら良いじゃないｗ


>>516
バカ過ぎるからスルーするわｗ


>>517
それもマンション住人でも実現できるぞ。
木１本だけの街路樹に、たんぽぽ植えたったｗ


>>522
その時代に子供に助ける余裕がある根拠は？

>>529
飯田橋とかなら、一生通勤先には困らんでしょ。


>>530
ま、そんだけの金があるなら、温暖化水没しない北東京？に
駐車場でも作ったほうが確実だよなｗ

まあマンション業者は潰れるわな。９月は手形ジャンプしたとこも、１２月は無理だろな。

田舎にすみてーぜ…

>>469
> 賃貸派の奴らは長期的なインフレについてはどう考えてるんだ?
> 家賃はインフレと共に上がるぞ。

賃貸市場は過剰供給なので、家賃は下がる一報だよ。人間減っていくし。
某県庁所在地にあるアパートがガラ空きの漏れがいうんだから間違いないｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

>>476
ちなみに所有してると固定資産税が家屋と土地分の両方で課税されます。

>>483
大卒初任給１万円は、まさにうちの親父の世代だ。
だが不動産の価格上昇率と給与所得の上昇率を比較したら絶望したくなるぞ

>>502
うちは杉並なんだよ。今日は隣で植木屋が大々的に庭のメンテをして行った。明日も来るんだろうな。

>>503
実は中古戸建てだと練馬とかにあるっぽいぞ。駅から徒歩１５分くらいで＞ヤフー

>>531
町内会の当番ハブると地震とかの災害時にハブられて助けてもらえないよ。

おそらく今だと借地に定借で借りて死んだ頃に契約切れる，というのが美味しいんだろうな。
地主的にも借地人にしても。

>>483
高度成長期があったからこそそれだけインフレしたわけで、今後の日本で
そこまでのインフレが起きるとはちょっと考えられないな。

まあ成長ではなく経済破綻にともなう大幅なインフレだったらあるかもしれんが、
その場合は激動すぎて戸建とマンションだとか賃貸だとかの差なんて微々たるものじゃないのかな。

↑　バカの相手しておまいら優しいなｗ

>>530
１人２０００万円？そんなに掛からないよ。
仮に２０００万円掛けたとしても、３人で６０００万円。
４０００万円の住宅を３５年ローンで払ったら、トータル７、８０００万円払うことになるよ。

>538
年収300-400万代で家ローン払って他もろもろで3人も生めますか？
まさか全員国立逝けとかいうエリート思想じゃないでしょうね？

>>536
インフレにしなきゃ国債を償還できないじゃないか。
日本の財務状況を考えたら、政府が政策的にインフレに誘導していくのは必然。

インフレにすると税金も増えると国がのたまいております。
物価高と先物規制をしないでのインフレはなぜか容認ですが。
今度は手配師の元締めが首相になるそうで。

賃貸の家賃が下がる一方ねえ。
少子化で物が売れないと物価はどんどん下がるのかな？
結局のところ自分に都合の良いように妄想してるだけじゃん。

賃貸で毎月無駄金垂れ流してバカみたい。
未曾有の低金利なのにｗ

2003年に1億円キャッシュで買った番町のマンソンが今年始めに1億5000万円
で買い取るなんて話がきていたけど、今はそんな話当然ないだろうな。

>>542
大きな負債を背負って暮らしてるほうがバカ

近所でマンション乱立して空き家ばっかりなのにさらにマンション建てまくってる

>>461
金があるうちに、終の棲家を買っておいた方が。。。

公務員とその年収がずっと続くと思っているのかと。
定年後の方々が賃貸住宅を借り続けるには色々障壁が
あるということに気づかないのかと。

俺、美容院経営者だが、家なんか買う金あったら次の店出すわ。
専門卒の低学歴だが、家を買うのは時代遅れだという事は分かる。
家の価値なんて、時勢とライフスタイルで変わってしまうだろう。その時のスタイルにあった賃貸に住むのが合理的ではないかね？

>>546
URとか特優賃とかの公営賃貸とかこれからどんどん増えていくよ。一生賃貸で問題ない

>>501
結論になってない点について...

ライフスタイルが確立してる奴なら買ったほうがメリットを得られる

>>547
色んな考え方があるんだよ。
俺の場合、会社で金借りるときの担保になってるよ、自宅が。
いざというときに個人の資産が全くないっつうのもまた色々不都合が多いわけだ。

>>550
一生同じライフスタイルが続くとは思えないがね

多摩西部在住だけど今高層都営住宅ボンボン建ててますよ公営住宅
住んだら生活の余裕度が全然ちがうだろうな、自分も入居したい。

>>553
倍率知ってる？
新築だと30倍とか当たり前だよ
都心方面だと100倍ｗなんてのも普通にある

どういうことかというと、当選する前に死んじゃうわけだ

お前ら田舎に住めよ
学校の校庭ぐらいの土地なら数個、簡単に買えるぞ
池でコイを飼えるし、果物の木だろうが植え放題だ
ただ庭が広すぎて、10日ぐらい、庭師を毎年いれる羽目になってるけどな
普通の田舎の兼業農家でもこんな感じだ
こっちおいでよ〜

海外の番組見てるとしみじみ日本のマンションって貧しいと思う。
敷地いっぱいに建てて、戸数をぎゅうぎゅうに詰め込んで。
段違いの駐輪場とか、風呂に窓がないのが当たり前とか、変だよ。
なんでこんな貧しい建て方が主流になっちゃったんだろう？
昔はもと部屋の広さとかにも余裕があったように思うんだけど。
和室の畳が団地サイズなんてのもなかったし…
押入れもちゃんと一間あったし…

>>554

で、抽選と見せかけておいて
関係者の身内になぜか当選者が多いんですね。わかります。

俺ゼネだけどもうホント限界だなこの業界

上場企業でも超過勤務土日も仕事サビザン2〜300は当たり前かつ薄給

アネハのお陰で現場は地獄絵図
そもそも現行の体制でまともな利益なんて望めない

スーゼネ以外はいつ死んでもおかしくない

一番高い時にタワマン買って自慢してたあの人。07タワマンは負け組な事に気が付かないふり？
ホントにお気の毒w

昨年とかマンション買った奴は涙目だろうな
軽く数百万は損した気分だな

>>560
どう考えても相場が高すぎるということに気づかなかった自分のボンクラさを恨むしかないな。
そういう人は。

日本橋のボロとかいう
高度成長期〜バブル崩壊後までが
15年間だったとほざくゆとりがいるスレは
ここですか??

>>542
誰もそんな事言ってない、戦後から平成までみたいな
インフレはもう無いって言ってんの！


>>554
不人気なとこだと５倍くらいだぞ。
まあそんなとこだと、民間でも同じ家賃に成るがｗ


>>562
>>471　見てみろよ超絶バカ（ ´,_ゝ｀）

546

ハゲ同。
賃貸派はいまのままの自分がこの先もずっと続くとでも
思ってるのだろうか?
年とると病気リスクもあがるし
いつ死ぬかわからん年寄りに
部屋貸す家主なんかいないぞ。

確かにいま買うのは得策じゃないが
家族のいるやつはいずれ買う覚悟はしとけ。
お前が死んでもローンはチャラになるから
嫁と子供に家は残してやれるぞ。

投機マンションの価格の話ではないのかね

>>558
いや薄給はないだろｗ
俺のゼネコン友人もうほとんどマイホームローン
払い終えちゃったぞｗ
まあ何年かごとに山奥の現場に数年缶詰にはなってるけどなｗ

まあその頃にはもっと少子「高齢化」が進んでいて
国民の平均年齢も１０歳以上上がっているわけだがｗ

昔はエリートだった大卒も、
今では４割を越す勢いでエリートでもなんでも無いだろう？
それと同じ事だ。

>>559　女が特にマンションとか好きだから、
　　　馬鹿嫁に押し切られて買うのが馬鹿の
　　　ステータス。
　　　あいつら、10円の違いで数リットルの
　　　ガソリン使ってスーパー行くくせに、
　　　マンションになると思考停止。

>>564所有するのがベストとは限らん。税金滞納すりゃ差し押さえされて公売されるしな。
賃貸も落ちる覚悟があれば公営住宅がある

>>564　買う金があって、借りてる奴もいるって考えてない時点で馬鹿。
　　　 借りるなら買うほうがマシとか考えてる奴はもっと馬鹿。
　　　　レジ系のＲＥＩＴでも買ってろ。

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人員整理、人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
国連安保理拒否権を手に入れるため常任理事国に入り
核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外される。

有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://freett.com/tamafine/French_ladies_sprinkling_a_cake.html
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://kokueki.sakura.ne.jp/swf/kakutatakaeri.swf
特攻　桜花
http://freett.com/ohka1993/top_ja.html

＞10円の違いで数リットルの 　ガソリン使ってスーパー行くくせに、
＞　　　マンションになると思考停止

ボロ賃貸だけど、都心で自転車通勤な俺は勝ち組ｗ



>>562
みたいなバカは、せいぜい業者や金融機関の利益でも稼いでろｗ

>>14
月10万のアパートが5000万のマンションと比較できるような状況の所って日本のどこ？

価値観が違い過ぎてダメダナこりゃ
まあ、ボロみたいなネットにしか居場所のない
ひきこもりは思った通りにやればいいよ。

年取って人知れず貸間でしんで
腐乱死体になったとこで
巡回してきたおまわりさんにでも発見されろ。

>>564
いつの時代の話してんの？
今は、一括借りあげとかが多くて、年寄りを敬遠する以上に、空き部屋を埋めるのに必死なんだよ？
あなたの話は、老人には入る保険がないって言われてた時代の話でしょ。

おかしな改行をする奴は去れ

>>574　借金王の負け犬の遠吠え来たー。
　　　ローンでマンション買って自慢になるのは1997年までだよ。

　逆に去年とかに現金で買ってたら相場観無さ過ぎ死んだほう
　　　いいよｗ

まぁいくら背伸びしても買えないニートが偉そうに言っても

ただの僻みだけどな

親がいなくなったら維持費払えずホームレスだわな

親のマンションもらう予定。これが一番。

569
もちろんそうならんくらいの社会的地位を
得たやつじゃなければ買っちゃだめだろ。
新婚の若い夫婦が買ったりするの無謀。

>571
画像aaまで持ち出して必死みたいだけど内需を伴わないエセ愛国心まいても無駄ですよ。

なぜ、こうも同じ事を繰り返してしまう業界なのか

>ローンでマンション買って自慢になるのは1997年までだよ
をいをい、それは９０年くらいまでだろ？
知人に、その頃までに借金でマンション買って、
２倍で売り抜けて、今賃貸の元銀行員が居る。そいつの銀行は破綻してたがｗ

あと、少なくとも３年位前には、不動産投資は良い投資だったぞ。

>親がいなくなったら維持費払えずホームレスだわな

今ニートでなくても払えない奴はもう少しで大量にでるだろうな。
社会保障費激増でどっちにしろアボーンww

【調査】 年収２００万以下のサラリーマン、２年連続１０００万人超え…年収１０００万超は２３３万人に増加★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221911622/

http://www.ns-jisho.co.jp/sp/inzai/
ここのマンション　かなり凄くて笑った。。

そのわりに安い。
千葉のせいか？

これだけ人により価値観が違う。株と一緒ですね

557
頭金は物件価格の6割積んだからな。
ローンも周辺賃貸の半分以下。
住宅購入はリスク回避策の一つだ。
フルローンで買うようなやつは論外

マンションなんかいらない。
気なんか使わずに汚すだけ汚して飽きたら引っ越せばいい。
サンマもジャンジャン焼くし、焼き鳥も焼いちゃう、揚げ物もガンガン揚げて、トイレは立ちション。
なーんも気を使わないで気楽。

オレはうん千葉のしがない痴呆公務員だから
無理せず身の丈にあった
安普請の一戸建を勤め先の近所に
同業者の馬鹿妻と買うとするよ

弟が子供ができたからと去年マンション買ったわけよ
待ってれば当分は値は下るからと言ったんだが・・・

マンションって何がだめかというとリビングを除いてガラスが曇りガラスになっていること。

閉塞感があって息苦しいことこのうえない。

>>587
おまい、>>562　のゆとりだろ？
何年も貯めた金を頭金に取られ、ローンを抱えて
価値目減りや大地震や温暖化で水没にビビって、頭おかしくなったか？

ついでに教えると、地震保険でも大抵カバー出来ないからな（ ´,_ゝ｀）

>>585
千葉と言っても　牧の原じゃねぇ　千葉ニュータウン付近はいいけど
周辺の原住民はDQNだらけだよ　当然巨大商業施設が多いその付近に集まってくるから
子供の将来を考えたら　とても住めない

ダンボールハウスマジお奨め

>>14と>>17見て買うの止めた
パンフ捨て捨て

工作員だらけでﾜﾛﾀw
マンション買う奴＝救いようの無い馬鹿
これが定着してきたから、マンション業界は終わりだよ
やっぱり住むなら一戸建てだよね

>>55
国の検査ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事故米wwwwwｗ

地方都市のうちの近所のマンション
いつまで売り出し中ののぼりを出しているんだろう
つーか新築っていつまで？１年未満？

＞やっぱり住むなら一戸建てだよね

ど田舎乙ｗ

マンションって資産運用で空間を買うんだろう

俺は一軒家がいいよ

592
おまえとは価値観が違いすぎて話にならんわ。
いいね〜、実社会から必要とされてない人は。
自分が神様状態だろ。好きなようにやれば?

俺はそろそろ失礼するよ
リアル社会で必要とされてるんでね.
あすに備えないと。
君は夜明けまで板に張りついてなさい

ワープア大量発生、移民も奴隷賃金の現状、
3000万ぐらいに下がらないと需要も発生しない気がする。

なんにせよ、組織の、労働者に対するカネ払いが渋くなりまくってる
日本で、それなりの値段のする高級品を、「大量」に売りさばくのは
苦しいぜよ。
もう、高度成長期じゃないんです。

外資が全部出て行っていまつので
もう地価上がりませんから。
いい事です。アメリカでやって来た
事を復讐されただけ。これでお相子様。

>>601
とりあえずアンカーくらいちゃんと付けれ

>>18
住宅補助って借り上げじゃなきゃ所得税の対象だべ？

まあ、補助ﾃﾞﾙなら出てる間はもらっておくのが得なのは
間違いないが、そんな制度いつか消えると思うがなあ。
持ち家を遠ざけても会社からしたらいいことあまりない。
持ち家持たせるのは会社員を借金漬けにして固定させる
簡単な手法だし。

>おまえとは価値観が違いすぎて話にならんわ。
おまいが「世間と」価値観が違い過ぎてんだろｗｗｗ
ここ１５年は大したインフレして無いにもかかわらず
「インフレして購入者が有利だ」とか。


>リアル社会で必要とされてるんでね.
日曜も警備員バイトで働かなきゃ借金返せないのか（ ´,_ゝ｀）

>>80
＞今のコンクリは〜〜言われてる

言われてるだけかよｗｗｗ
それで勉強しようねってお前どれだけ脳みそお天気なんだよ馬鹿ｗｗｗｗｗ
せいぜい今のでも買って30年後に後悔しろボケｗ

(´･ω･`)たとえ買えるだけの余裕があったとしても、一生ひとりだし…

606
言いたいことはそれだけかい?

じゃあな神様w
幸多からんことを

タワーマンション見学に行ったらホテルみたいに内廊下だった。居住区も４階ぐらいからだった
同じ坪数でも他マンションと+1000万ぐらいだったけど。

御前1時にID真っ赤は…　(´･ω･`)

>>608
若くてマンション持ちなら、多少モテるかもよｗ
洒落た洋服屋に行って、コーディネートしてもらえ。


>>609
明日も頑張って働くために、よく寝ろノシ
１財産作ってヒモの俺も涼しくなって来週辺りから本格的に仕事を探すｗ


>>610
ある程度の戸数でうち廊下は当たり前では？
廊下の両サイドに部屋のほうが、効率高いでしょう？

一戸建ての方が間違いなく正解なんだろうけど、
外国人労働者が大量に受け入れられたら犯罪の温床になりそうだな。
いくらセキュリティ完璧でも、１０分でガラス破って皆殺しにされて
財布奪われ逃走されたら何の意味もないぞ。

>>225
パチプー　だって
馬鹿丸出し

バカ女のネタ今ごろ蒸し返しても、居ないと思うぞｗ



>>613
一戸建て＝通勤１時間もしくは地方のつまらん仕事
な時点で人生の負け組だと思っちゃうんだけどな、、、

鋼材、かなり減らされてるだろうなぁ
姉歯事件あっても、やっぱこの高価格状況だとやっぱ資材をケチらなきゃーやってられんだろ
バレたら終わりだけど、バレなけりゃーいいんだし。仕事に命張ってると思えば。姉歯もｇｄｇｄ判決みたいだし

東京なら一戸建て＝通勤１時間なら勝ち組

超都心のマンションにするだけで通勤時間が１／３に減るんだけどなｗ

とりあえず、ここ数年で価格が下がった地域は
資産としての価値は考えちゃいけないな。

東京の高層マンション、電気ついてない部屋多いしね
誰が見ても作りすぎ

近所の６つ星ホテルは、いつも満室っぽいんだけどな、、、
まあ庶民が好景気実感し始めるまでは、買うのはＮＧでしょ。

高架橋の橋桁基礎部分に角材をぼんぼん放り込んで生コンを流し込みコストカットに貢献し周期的に公共事業が発生するシステムを完成させた元土建屋の俺から言わせると
そもそも見せかけの表面的部分のレベルは上がってるが手を抜く技術も上がってるのも理解しましょう。

だいたい木造坪単価４０万に対してSRCが５０万で１０万の誤差しかないのもマジでおかしいってｗ
みんなのレベルが上がり杉たのもあるが建蔽率や容積率を大幅に規制して貰わないと近いうちにゴーストタウン化が進むぞと警告しておく。

首都圏は通勤片道３時間とかいるよ

２時間以上はただのバカでしょｗ


>>622
あんまり完璧に治したり、健康維持されても困る医師と一緒でしょ。

>>615
地方だと一戸建て余ってるのにそれより高いマンションがボコボコ立ってるギャグみたいな状況があるぞｗ

家の老朽化を機に新築マンションを買ってみたものの
隣に人がいるのかいないのか判らん怖さがある。
表札すら出さないのが普通に通ってるのも恐ろしい。
引越しの挨拶も怖くて出来ネェ。

独身者の勘違いが多いようだけど、都心で働く子持ち家庭じゃ買うしか無いんだよ。
なんせ家族向け賃貸なんて、家賃相場とその数から言って”無い”も同然だからな。
（例えばネットで東京近郊の3〜4LDKあたりの物件検索したら分かるけど、
　かなり不便な所でも家賃20万とか当たり前な上に、物件もかなり少ない）

つまり、都心でマンション買う奴は、別に資産価値などを考えて買ってる訳じゃなく、
家族が暮らせる広さで手ごろな価格の賃貸物件が無いから買ってるんだよ。

>>625
そんなの情報化が進んだ現在ではレアケースでしょう？
車オーナーは待てば待つほど、ガソリン下がりそうなのは知ってるはずｗ


>>626
隣も同じ気持ちかもよ。俺は同フロア住人には
日本語・中国語・韓国語・英語で
「Ｏ０１に越して来ました、よろしくね」みたいに書いて
ドアポストに入れて挨拶してた。
それでも他階住人と仲が良い不思議ｗ

分譲マンションは理事に選ばれたり定期総会とかあるから、そこで知り合えたりする
賃貸マンションのほうが怖い
分譲で引越し挨拶しないって・・ありえないだろ

>東京近郊の3〜4LDKあたりの物件検索したら分かるけど
都心で暮らすんなら、１ＬＤＫで充分だろ？
うちの近所でも１２万くらいだぞｗ

>>627
よく読め、池沼

マンション販売業者は2,3年前から好景気と判断してガンガンマンションを造り、
需要があるだろうからと価格設定を高めにしてたのよ。

それが去年辺りからの急激な景気減速。急にマンションが売れなくなった。
アーバンやゼファーなんか大きめの倒産は目立つが、実際はもっと小規模な販売業者の
倒産がこれからどんどん増えてくる。

まだまだマンション価格は下がるよ。

何を今さらｗ

40年前に建てられた田舎の駅近マンション（ボロい、新宿まで一時間くらい）を最近1200万で購入した私はアフォですか？
生活には便利だけどボロい…
ちなみに三階

http://kiyotani.at.webry.info/200808/article_11.html
こういった事の影響もあるのかね

3000万円とかもったいねえなあ
それだけの現金があれば30年は働かずに暮らせるじゃん

>>634
修繕積立金の額と占有面積次第かな。
どれくらいの規模のマンションかわからないけど
１時間ったらかなり田舎に思えるし４０年ならせめて積立金２億、占有面積が６０平米くらいは欲しいところ。

投機資金を糧にして価格高騰を狙ったが
外資引き上げで一気に終わっただけ

売りしぶりとか
笑わしてくれました

もう下がるだけでしょう

マンション買っても五月蝿い奴臭い奴ヤニ吸うやつとかが周辺に居たらアウト

早速レス有難うw
修繕積立費は古いからか月2万もかかって結構負担です。面積…広さ？は60ﾍｰﾍﾞｰくらい。3部屋ある。微妙かな…建て替えて綺麗にしてほしいけどお年寄りばっか住んでてみんな建て替えてる意志ないみたい。
関係ないけど就職一年目で保証人無しでローン組めた…生命保険加入で。
なんか怖いね。

景気の悪さと地価が合ってないよな
商品としてね価値はそれほど高くない

家って一人一部屋（６畳）あれば問題なくね？
家が広くて何がいいのかさっぱりわからん。

>>642
物がいっぱい置けるからじゃね？
うちはせまくて置ける家具も限られてる

>>640 うわそれ怖い

>>634
高くね-か？

このスレにいる人たちって、
アメリカ経済破綻、日本経済危篤という近未来も知らないんだよね？

>>646
そのときは江戸時代のライフスタイルに戻れば無問題

億ションとかありえねぇからｗｗｗ
意味不明

>>644
怖いですよね…自分もまさかローン通らないと思ってたので焦りました。ちなみに勤務先は超ブラックで全然無名な会社です。
>>645
高いですかね…？
なんか40年前に新築で売られてたときと同じ値段らしいんです(ToT)。
なんで「中古だし少しお安くなりませんか？」ときいたら昔と今じゃお金の価値が違うから…と返されてそんなもんなのかなぁと納得して買いました。
やっぱぼったくりなのかな…

>>640
残念ながらはずしたなあ････
就職１年目で買うのも世の中を少々舐め杉。
まあ賃貸でなにも残らない人生より若干マシと信じ
１０年間は結婚など考えずがむしゃらに働き返済しましょう。

>>650
やっぱそうですよね…(ToT)。実はｹｺｰﾝしてしまい赤ちゃんももうすぐ産まれそうなんです。
頑張ってお金返していきます＼(^o^)／ｵﾜﾀ…。
親が、「借りるくらいなら安いとこ探して買っちゃえば？」というので
あまり考えもなしに買ってしまいました（ローン通るの！？→なら買っちゃえー）みたいな浅はかさでした。もっと勉強してから買えば良かったな。

>>651
凄く勢いだけで生きてる感じがするが、少しうらやましいな
色々がんばってくれ

>>651
共働きと御両親の協力があればなんとかなる！
ハイエナの如く親の支援も求めなさい。がんがれ〜

>>634
1200万の買い物ならまだこれから挽回できるよ。頑張れ
4000万のローンとか組まなくて良かったよ。

>>651
とりあえず生活には便利なんでそ？
お子さんが産まれるならベストな環境だと思う
何年ローンか知らないけど
現マンションは子供が小さいうちに使い倒せばよろし

マンションなんかどんどん落ちて行くからね・・・・
それでも売れない。
そりゃ、物価も値上がりラッシュだし、景気もダメだし、
社会保障も無し・・・・・
病気か事故したら、野外直行だからさ。
この国は。

>>652ｰ655

皆さん優しいレス有難うございます。やっぱ失敗したんだなーと思ってたのでちょっと救われました…。
なんか猫も遠慮なく爪とぎできるし、しょぼい街ながらも生活には便利っぽいので納得して頑張りたいと思います。
ここの場所は気に入ってるから建て替えさえしてくれたら文句ないのにな…9割賛成じゃないと建て替え無理らしいんで絶望的です…
古すぎて地震対策とかもないのが怖いです。

親が建てた家に一人暮らし。仕事場まで車で１５分。田舎です。
仕事はつまらん内容ですが。
この仕事をしないとあの有名な製品のアレが付かない状況に。もっとも代わりは沢山いますが。

>>658
コンセントの二つの穴を空ける仕事ですか
それはすごい大事だ

逆ざやがすごいだろうね。

外資がいなくなってスカスカだ。虚構の繁栄のめっきがはげた。

つか審査厳しすぎるだろ。勤続5年以上の正社員で頭金ある程度用意できて、
連帯保証人も立てられる奴にしか売らないからな。

>>627
俺ん家豊島区で２ＬＤＫ、最寄駅なら３分で池袋は歩いて１５分、新宿はチャリ３０分で家賃１２万だぞ。
築２０年賃貸マンションだが、リフォームしたてでＩＨシステムキッチンに綺麗な風呂、防犯も完璧。
良く探せば美味しい物件はあるよ。

>>657
旧公団ならいい買い物したな
建て替え狙いで買う人はいっぱいいる


民間だと・・・終了

地方じゃすでにマンション建設予定地って看板出てたのが計画倒れに終わって
コンビ二になったり平屋の店になったりって状態だからな。
建物だけできて「コンビ二経営者募集」看板立てて放置プレイ状態のとこも…。

地方は最低2013年まで待て。それまで地方都市は買うな。相当の下落が来る。
東京環七内側は今買ってもそう変わらん。
高くても商業地域として発展性のある駅選べ。
間違えなければ家賃と相殺される。間違ってもファミリー向け3ＬＤＫマンションとか買うなよ。

元・投資顧問勤めのおじさんの予測を書いておきます。
当たらないから信じるのは適当に。
株価は今後１０年は意外と堅調だと思う。
堅調だという意味は日経が１万円を割れそうで割れないという意味。
１０年後は逆に日経平均が１万円をなかなか超えられない。

ＲＥＩＴがやばいって事？

>>564
>お前が死んでもローンはチャラになるから
>嫁と子供に家は残してやれるぞ。

家を相続したらローンも相続になるんじゃないの？
相続放棄したら家も当然とられるだろ。

生命保険でチャラになるってことかな。なら、ローンがなければ保険金が現金で
入ってくるんだからそっちのほうがいいのでは…。

>>668
団信のことだな。
ローン残高相当の保険金が出る掛け捨ての生命保険がローンの支払いに含まれてるだけの事だから、そういう保険に入っておけば済む事で、そのためにわざわざ家を買う必要は無い。

>>667
REITなんぞとっくに大崩壊してるがｗ
大半のREITが投資家への背信行為や買収、経営悪化により物件売却して利払い、
など惨憺たる有様だよ

私、女だけどはっきり言って、いくら東京でもマンションや３０坪の狭小ミニ戸しか買えないような負け組の男なんて絶対無理

>>672
そのコピペよくみるな。
まあ、実際そんな女がいたらまさに超不良債権なので犬にでもくれてやるが。

>>663
西武が売ってた民間のマンションです。
1階2階が商業施設で三階から部屋です。
西武が立て直してくれたらいいのにー＼(^o^)／

つかマンションって土地を手に入れてるわけじゃないから
地震とかで崩れたらパーだろ？

>>674
それは良い買い物だと思うよ。

最悪なのは良い物件だと思って買ったらいきなり二束三文とか。
初めから二束三文のものはどう転んでも大損はしない。
貶してるんじゃないよｗ
誉めてるの。

なんとか所有権とかチラシによくかいとるね
どういうのかは知らないが…　(´･ω･`)
あと家賃保証システムとか…
けどこれ調べてみたらトラブル続出なシステムっぽいよね
これとか、頭金0とか、あの手この手で貧乏人に借金させようとしてまぁ搾取に必死だこと…　(;´Д`)

> マンション業者は高値で取得した用地を抱えているうえ、

うーん、仕事をリタイアした人たちに郊外の魅力をアピールして土地空けてもらうとか、
必ずしも東京にある必要のない事業所を郊外に移転させるとか、

マンション業者は、まず都心の土地を空けさせるための不動産事業に
乗り出した方がいいかと。

そのためには企業を地方にやってほしい
IT系とか東京である必要ないでしょ？僻地で十分。
営業所だけ東京で。

>>679
ネットが普及したら在宅勤務。本社なんてどこにあってもいいといってたが
現実は東京に一極集中。経営者が東京に住みたいんだろうね。
ホリエモンだけかな近鉄買収の時大阪に移してもいいといったのは。

そりゃ天皇も国会も官僚も東京に居座ってるのに庶民にだけ地方に出て行けって言われても。

何をするにもいちいち便利なんだよ、東京は。
時間はお金という概念が共通の認識として周知されている。
企業を経営するような人間にとって時間てのは大切なファクターだから、
祭だとか町内会のお付き合いとか商店街の集金とか寄り合いとか
ランチで品物出てくるまで30分待ちとか正直耐え難いｗ

100万都市ぐらいが一番生活しやすい。
祭りも町内会のお付き合いなんてあるわけないし、ランチだって東京よりすいている。
歌舞伎やオペラにでも年がら年中いかないかぎり、基本的な機能は東京と同じ。

>>681
仕事さえあるなら、こんなゴミゴミしたスラムみたいな東京に1秒たりともいたくはない。
天皇陛下や政治家や官僚だけ住んでもらって、あとは優雅に田舎で暮らせたほうが幸せ。

今、築３０年？だけど、当時は話題の私鉄沿線マンソン（２３区内）に心ひかれていたの
だけど、みなさんの言葉を拝見して止めることにしよう。いくら広いとは言え高い。
なんだかなあ。目さまして貰った。ありがとでした。

>>575
> 今は、一括借りあげとかが多くて

やっぱそうなのか？
レオパレスがそう言って営業がうるさいんだよなあ。
あいつらしつこいから嫌いなんだけどさ。

>>675
マンションは借地権のばあいと土地の権利まで分譲のとあるよ。
全世帯で分割所有で畳一枚分の権利とかだったりするけど。

マンション買う奴って、将来というか老後は郊外に１戸建を買い替えって人が多い。
不動産関係に勤めていたけど、その知り合いでマンション持ってる人ってほぼ全員上記の予定。

途中で買い換える自信があるなら、マンションでもいいと思う。
ただそんな余裕がないと思ったら、最初から戸建を買う方がいい。

>>669
住宅ローンは本人が死亡したらチャラになるよ。
家がタダで手に入って保険でウマー

旦那が死ねばいいのにとかいう主婦とかが結構いる。
たちの悪いのになるとこれを実行に移すからさらに・・・

売り渋りは？

マンションはとにかく騒音がひどい。安物だととくにひどいが、高額物件でもしょせんは
限界があり、梁や床を踏みならすような住人がブロックに一人でもいれば静穏は破られる。

おまけに、なんのかの言っても老人には厳しいから、死ぬまで住む家としては不適当だ。
エレベーターがあったって、定期点検でしょっちゅう止まる。買い物から帰ってきたおばあさんが
終わるまで1Ｆロビーで待ってたりする。

マンション買って、50年後、建替えはできないだろう。
結局ボロになったとき、その処分に困るはず。
日本の人口はこれから減ります。家は余りますから誰も買わないでしょう。

デベや不動産屋に援助するために大金を払うのかい？

>>688
そんな甘くねえっちゅうの。
相続放棄しなきゃ、債務もちゃんと相続される。

感情論ぬきにすりゃ、資産と債務とのバランスを考えて、資産の方が多けりゃ、相続するけど、債務の多けりゃ、相続放棄されるのがフツー。

ただし、若いうちなら、何らの生命保険はいっているだろうから、短期的見りゃ遺族は頂きなんだろうけどな。

>>692
家買ったことないのか？
普通はローン組む時に債権者が死んだら全額ローンが払われる保険に入らされるんだよ。

>>692
http://allabout.co.jp/house/housingloan/closeup/CU20040316/

悲しい知識を得た(´･ω･｀)

>>693
結局、ローン返済の金利の一部に組み込まれているっていう悲しい現実。

>>683
東京だと色んな仕事があって、やりがいあるんだぞ。

大阪もそうだけど、祭りとか町内の付き合いのある田舎ってうらやましい。
隣にだれが住んで何をしているのかわからないっていうのが怖い。
それに都会は何をするのにもカネがかかる。

少なくとも農村とかだと近所付き合いがうざくて貧しくても
食い物に困ることのないっていうのがものすごく魅力に思える。

>>698食い物に困ることのないっていうのがものすごく魅力に思える。


田舎を勘違いしている馬鹿、発見

>>697
で、>>679や>>680の話にループするわけか。

富裕層向けに作ったマンションは余って当然

今は売れなくたっていいんだよ。
そのうち地震でとてつもない特需があるんだから

２極化で富裕層が若干増える代わりに、
中流が激減だからな、、、

普通、３０代で
年収５００以下って
ありえへんやろ

>>704
地方なら普通

ありえるだろ

都心でも普通。


ってか、ニートの妄想だろ？

不動産関係のサイトにいくと30代年収600万の人が買った家とかが
理想のサンプルとしてよく出てるよな。

今の30代って平均年収400万とかでも200万100人、5000万4人で
平均400万とかだからまあ売れんだろうな。

俺37歳だけど去年の収入は180万円くらいだよ
関東地方の県庁所在地だよ

買ったマンションの価値が５年で６０００万　→　３０００万
月５０万の賃貸マンションに住めた計算

笑うしかねーな

うちは大阪wの郊外の一戸建て地区
周りは年寄りが死んで空き家がどんどん増えているよ
東京以外の一戸建て地区はこれからますます安くなるよ

契約してもマンソンデベロッパが破綻して
夜逃げ

アメリカのマンションてみんな100年くらい持ってるよな
なんで日本のはあんなにすぐ改修が必要になるんだ？

少し古めのリゾートマンションならオーナーと直接交渉すればタダでもらえるぞ。不動産屋を通すと
広告料や手数料で30万ほどかかる。注意点は物件の放棄出来ない事。調べたら珍しい事じゃないのが
わかるはず。

>>713
日本は高温多湿だから天井を覆ってしまうと湿気ですぐにダメになってしまうらしい。

長期間持たせようと思ったらこんな感じの天井になるみたい。
http://www.m-int.jp/habita/commodity/dei_minka.html

政府が進めている200年住宅もコンクリを100年耐用もの使って建築するんだが60から70年程度が限界がくるそうで・・・
施設の年月が過ぎ去っていくごとに進む技術の進歩に合わせて少しづつ改装していかなければならないから
それらの費用も考えて建てないとダメみたい。

>>713
耐用年数30年とか
海外なら鉄筋なら半永久的に使えるんだけどね
微妙な経年で壊れるように造れる日本の技術ってすごいよね

高い利息のローンを組んだ上にバカ高い管理費や共益費まで払う愚かさよ……。(31歳/システムアナリスト)

>>714
自分で使うんならいいのかな
でも管理費や修繕費、固定資産税考えると微妙だわ

マンションの良さは、町内会と無縁なこと
マンション内ですべて済んでしまうこと
町内会だといろいろ、面倒なんだよ。

マンションだと居留守使えるからな
一軒家だと近所のヤツがしつこく迫ってくる

30坪の戸建って意味あるのか？

>>622
人間のクズだな。

建設関連は中堅以上でさえ資金繰り相談に財務部長と社長が直接来る状況。
正直ビビってる。
踏ん張ってほしい。

今、同程度のマンションを購入するのと賃借するのでは、経済的なメリットは明らかに賃貸の方が上
では、なぜみなマンションを買うのか・・・？


その答は、「団信」
いざというときに自分が死んでも妻子にマンションを残せる
それだけ

その分のリスクを見込んで買ってるんだよね

ぷ　一戸建てのメンテ費用も馬鹿にならんのに
ミニ戸建ての劣悪環境　絶対に買うなよ

住まいにお金使う奴とかアホ中のアホ！ダンボールハウスで十分だろが！

マンション建ててる土方は
「買う奴アホだろｗ｣って言ってるな
DQNが建ててヤクザが煽りアホが買うってことなのか？

>>716
高温多湿に地震の威力はすごいっす。
アメの建物のいいかげんさは日本の比じゃないっす

お！マンションvs戸建スレがニュー速＋でやってるｗｗｗｗ


ねえねえ？
「ｺﾊﾞﾝﾀﾝ」って呼ばれた人は来てる？

漏れ「ヒモ先生」だけど？

>>1
マンションデベロッパーと掛けてマグロと解く

その心は？

>716
桜田ファミリアの建設作業を見たが
あれじゃ、日本のＤＱＮ土方の方が良い仕事をしている

>>690
そうなんだ。マンション買うのこわくなった。

♪丸損ズ、丸損ズ、僕たち丸損ズ

売り渋りを継続中なの?

>>732
マンションは中空に建てられた仮想空間
土地は自然の産物

不動産買うなら、多少無理しても土地付き一戸建て
都心やらなにやらでそれが無理なら、賃貸の方がいいよ

豊洲の高層マンションを買った人たちは負け組です
お疲れ様でした

需要に対して供給がかなり過剰なのに、
投機の対象とか財テクの対象になって不当に値段がつりあがってたね。
やっと下がったかって感じ。
都心のマンションはあれだけど、山の手ちょっと外側からは１５００万程度
でいいでしょ。

港南区野庭もゴーストタウン化してるな。
６０代以上しか住んでない。

二子玉川だけバブル真っ最中みたいですよｗ

70歳過ぎたリタイヤ組は都市に住むなよ
現役労働者とその家族以外は東京23区に住むな

二子周辺は典型的なスイーツ(笑)エセレブと社宅民ばかりで
気持ち悪い街にしか感じないよ。

>>711
> うちは大阪wの郊外の一戸建て地区 周りは年寄りが死んで空き家がどんどん増えているよ

　その空き家はどうなってる?　不動産屋が仕入れてる?　放置されっぱなし？

> 東京以外の一戸建て地区はこれからますます安くなるよ

東京も古い空き家増えてるんだが、いまどきの団塊とかは古家を厭がるんだよな。
今風のきれいじゃなきゃいやって、そんな安普請の家より築５０年の檜柱のしっかりした中古家屋でいいじゃんかと思うね。

>>713
アメリカとかの古いマンションは工法が古い分だけ重量がある。日本のマンションはラーメン構造に毛が生えたようなもん。
欧州とかの古い建造物はコンクリ以前の石積みだから、コンクリにあるアルカリ反応はほとんど無いはず。
そもそも気候が違って日本は湿気大杉の雨降り過ぎで建物の作りに最初に影響してるんだと思う。

>>714
それなら在来工法の木造２階建て家屋でいいじゃん.......　東大寺とか法隆寺とか見てるとさ。
手入れをちゃんとしたら木造家屋だって何百年も持つんだけどな。

>>719
東京はマンションでも町内会に丸ごと入るか独立して町内会作らないと自治体からの災害援助受けられません。

>>721
　30坪の土地に建ぺい率7割容積率200％で42坪の延べ床面積の家が出来るぞ。120平米以上だ。

>>698

東京は祭りが大好きなんだよ、
夏から秋にかけては毎週末どこかで盆踊り、夏祭り、秋祭りをしている。
どこかといっても近所だよ、それでも６，７ヶ所ぐらいはあるだろう。
地方都市では廃れてしまうところも少なくないのに東京はしっかりやっている。
お祭り好きならどこでも歓迎されるだろう、人手が欲しいからな。

庭の無い家なんて御免だね

庭ねぇーの？

東京からみると沖縄なんかいいなと思うが、沖縄在の女性のブログを見ると、
タクシーは２，３回に１回は遠回りされ、自転車はすぐ盗まれだれも乗らない、
夜１２時過ぎて小学生以下の子供が外で遊びまわり、ファミレスは家族連れでいっぱいだとさ。
なにかあっても警察は対応が遅いし、歯科医なんかもろくに診察しないで何度も通わせるいい加減のようだ。
東京なら足立区だってこれよりはましだろうｗｗ

二子玉あたりっておのぼりさんが好きそう

年収６００万の俺にはマンション買えないよ・・。
親の資産が入ったら、横浜辺りの中古住宅かうかな

え！？
毎日・層化・カルトの情報操作か

カルト大臣が、建築基準法きつくして（カルト会員姉はの影響）
それで昨年６月から
マンション建てれなくなったからだろうが

>>748
その年収なら4000万以内のを買えるだろ。
物足りないか？

人口が減少し、若者が低賃金の派遣化し、定年引退組みが年金を大幅に減らされて、
どこにマンションが高値で取引される必然性があるのかわからん。
しかも７０平米、いまは先進国は１００平米だろう。
世界の景気は今後どんどん悪くなるから、さらにマンション価格は下がるだろう。

不動産業界って購買層ある程度絞って建ててるんじゃないの？
業界全体で森ビルみたいに金持ちターゲットにしたって売れ残るんじゃないの？

東急新玉川線は異常だろ、別世界だ。三軒茶屋とか用賀とか御のぼりさんが浮遊したイメージを持ちそうな
のは事実。

タレントも相当な比率であの辺りに住んでるしな。

戸建ては持ってないヤツがほしがる
持ってる人はどれだけの維持費が掛かるか知ってる
まともに維持しようと思ったらな
ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰはほぼ維持費０
ああなるまで使い倒す覚悟が必要
ああいう家は近隣さんにも迷惑かけてる
東大寺や法隆寺がそのまま残ってると思ってる
本当のバカもいるんだな
建立当時の部材などほとんどないし
今までの維持費計算させたら
徳川埋蔵金もびっくりの値段になるかもｗｗｗ

マンションは買うのに勇気いるな
土地は買ったけど

【建築】「六会コンクリート」の偽装生コン、新たに4棟のマンションで使用判明［08/07/10］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2008/07/10(木) 11:44:48 ID:???
神奈川県藤沢市のコンクリート製造会社「六会(むつあい)コンクリート」が、
日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない「溶融スラグ」入り生コンを製造、
納入していた問題で９日、新たに４棟のマンションで使用され、販売停止や
工事停止になっていることがわかった。

判明したのは、横浜市戸塚区（６階）、藤沢市（９階）、鎌倉市（９階）の各１棟と、
日本綜合地所が売り主の同県内の１棟。
このうち、藤沢市と同社の計２棟で、コンクリート表面がはがれ落ちる「ポップアウト」
と呼ばれる現象が確認されたという。

　ソース　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080709-OYT1T00960.htm
　関連スレ　【建築】六会コンクリート、生コンで原料偽装＝2棟で法違反、300カ所で使用 [7/8]
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215651111/l50
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
プラウド藤沢は100年の耐久性のあるコンクリートを採用しているんでしたね。確か。（笑）

◆マンション名リスト　（溶解スラグ混入の可能性が高い、もしくは調査中）

○　グランドメゾン東戸塚（積水） 施工/株式会社長谷工コーポレーション
○　ブリリアアーブリオ戸塚（東京建物・NTT）施工／ 淺沼組
○　サンクタス戸塚（オリックス） 施工／大洋建設株式会社
○　レーベンハイム鎌倉マナーハウス（タカラレーベン） 施工／(株)熊谷組
○　プラウド藤沢イースト・ウェスト（野村） 施工／(株)淺沼組東京本店
○　パークホームズ大船（三井） 施工／三井住友建設
○　ヴェレーナ湘南海岸（日本綜合地所） 施工／(株)長谷工コーポレーション
○　グレーシアステイツいずみ野（相鉄不動産） 施工／五洋建設(株)
○　グレーシアパーク藤沢善行（相鉄不動産） 株式会社長谷工コーポレーション
○　レクセル藤沢（扶桑レクセル） 施工／東海興業株式会社
○　ヴェレーナ戸塚（日本綜合地所） 施工／株式会社長谷工コーポレーション

ﾏﾝｿﾝｷﾞｮｳｶｲ､ｵﾜﾀ

無人なまま廃墟と化すか
このカスめ

売るに売れないまま不良在庫

簿価は高いけど処分できない不良債権

高物買いの銭失いだけはかんべん。家は人生で2番目に高い買い物だ。

神奈川県南部に貯金だけで一戸建てを手に入れた。

マンションを３５年ローンで買うなんて

自分から奴隷を買って出るような行為だな。

５０年後には総てが砂上の楼閣になるだけなのにな。

>>761
マンションは５０年後、怪しげな外国人が不法に住み着き
スラムになるよ。

東京一極集中を解消しないとどうしようもないだろう...

郊外に土地が余っているけど、
首都圏の公共交通はこのままだと限界に近づいていて、
まるで郊外の価値が上がらないまま
都心近くの土地ばかり上がっていく...

でもモスクワとかロンドン、バンコクも公共交通が悲惨な状態らしいけどね。
世界的に大都市圏にばかり人が住む現象が加速していたりしてな

>>763
そういえばロンドンの地下鉄止まっていたな

しかしマンションは一回住むと楽なのは確か
最近はゴミ捨てもますます煩雑化してるし

郊外や田舎だったら駅前だとか、
東京だったら23区で駅徒歩圏内とかならいいんじゃないか？

郊外のバス便マンションは知らない...

近所のタワーマンション入居開始から大分経つのに夜は真っ暗で明かりのついてる部屋が少ない
完売御礼の垂れ幕が下がってたんだけどな…

一極集中是正で

農水省や総務省みたいな下級官庁を

群馬鹿児島辺りに移転すればいい。

>>766
名古屋の大須周辺の住人かよ

>>766投資用だろ

耐震偽装で引っ越しした人達ってどうなったのだろう。

目には見えない恐怖！　実録！築28年マンション床下配管

■マンションの寿命60年のウソ・ホント

http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20030516/




　＜修繕項目と標準的修繕周期例＞　・屋上防水工事（露出部分）：12年〜15年
　・外壁　共用階段・廊下などの塗り替え：12年〜18年
　・給水設備（給水管　受水槽　ポンプなど）：18年〜24年
　・雑排水設備：18年〜24年
　・電灯　電力幹線ケーブル：24年〜32年
　・エレベーター設備：24年〜32年

家をうらなきゃいけないんですけど、行った金でもし同程度の家を買い直すと面積が半分くらいになっちまいます
スプレッドおおきすぎ

イメージとしては、
横浜ナンバーエリア->都会イメージ。事実、品川についで人気のナンバー
川崎ナンバーエリア->湾岸工業地帯イメージ。東京と変わらない感じ。
湘南ナンバーエリア->夏の観光地のイメージ。通勤圏のイメージは無い。
相模ナンバーエリア->スモウってどこよ?と馬鹿な女子高生に指さされる駄目ダサエリア。

横浜駅と川崎駅徒歩圏の地価は世田谷〜澁谷区の一部の地価と変わらない。
その他の横浜駅より都内よりの駅で山手線に直接乗り入れている路線の駅徒歩圏の地価
は等距離の都内の地価とたいして変わらない。
アパートの家賃も都内と変わらない。
だからイメージ的に横浜/川崎は都落ちした感を持たれない。

逆に千葉は都会というイメージが全く無いので、東京のとなりの松戸や市川は川崎より
マンションも土地も川崎より10〜15%も安い。
船橋も横浜より東京に近いが物件価格は同じ広さでも20〜30%安い。
ブランド料に数千万払えるなら神奈川の人気エリア、そうでないなら千葉の主要駅徒歩圏
の方が安くて便利だったりする。

姉歯元一級建築士による耐震偽装だけが大きく報道されて、それ以上に問題となるニュースはことごとく報道されていませんね。
報道管理なんですかね。

一戸建てでも、水道・排水設備や雨漏り対策、外壁、屋根の最低限のメンテナンス、
に結構出費してまつ・・・
あと、風呂やトイレを一新したり、部屋の模様替えや、改築したり・・・
１千万円ぐらいはかかってる。

「家は借りて住め、本は買って読め」

　　　　　　　　　　　　　−灰谷健次郎

シティタワー品川の登場で、港南およびその周辺は暴落必至

上にもあったが中古で地方いいなら30万〜50万で買えるんだな。
http://resort.seibu-fudosan.co.jp/naeba/object/index.html
大量に売りに出てるけど買い手がつかないのは理由があるんだろうけど。

家持ちの人は、ガス管とかも老化したら自分で取替だよ。
ガス会社によると、その人の土地に入った時点で
ガス管は土地名義人の所有物になるらしいｗ

長生きすることを前提として
定年65歳　その後20年、生きるとする。
老人ホームに入居するのに2000万かかる。
毎月15万くらい必要として年金5万くらいだから10万は自費。ということは年間120万が必要。
ということは退職時に合計は4400万持ってないといけない　
奥さんや子供がいる場合？　怖くて計算できない。
マンション買って転売して儲けることも可能だろうが、そう。。。。
故にマンションなんか買ってしまったら、先は暗いということだね。

>>622
まぁ、ある程度は予想してたよ
俺の偏見だが、一戸建とかマンションとかを建ててるヤンキー風の人達が
マジメに仕事をしてるとは思ってないし。
減価償却とか地震を食らったとかでうやむやになってると思うが、
キチンと調べたら住宅市場なんて一番ボロが出てくると思うぞ

車も新車にこだわらず中古車に乗る人が増えてるように、
これからは新築はだんだん売れなくなって、
中古住宅が売れるようになるんじゃないか。
日本はアメリカに比べて中古住宅の供給が異常に少ないからな。
そしてこんなに新築マンションや住宅を建てる必要なんてない。
これから人手不足になるっていうのに。

ファミリー向けの賃貸が少ないのも陰謀のような気がする

有明がお勧め
電車賃を除けばｗｗ

>>758
そんなこと言ったら、新耐震（改正建築基準法）以前の建物なんて
みんなクズじゃなーい？

>>782
だな
せっかくの100年コンクリートが泣くしなｗ

１LDKが900万円なら買ってもいいぞ
なおかつ免震で2000万円クラスのマンションと同等の施設でね

そうしないと引きこもれないでしょｗ

そもそも設計段階ですら申請用と加工・施工用の二重図面が横行してるのに
マトモな物件が建つわけない

ワンルームマンション規制条例も影響してるだろ
都内のいくつかの区でやっているが未婚少子化が進む中
狂気の策としか思えない。
単身者には３ＬＤＫもいらないっていうのに

>>14
おい志村！

50年だったら6000万円だぞ！

マンション関係者に聞きたいんだけど・・・・

テレビで外断熱工法で作られたマンションを紹介していた。
何でもコンクリの外側に断熱材を敷くので、太陽などの外熱に影響されにくいんだって。
それによって、コンクリの寿命も延びるとか何とか。

実際はどうなんですか？
あと、外断熱工法は広まっていますか？

賃貸派だな

賃貸の良いところ
→ボロボロになったら、引越しすれば良い。
→多額の借金を背負わないですむ
→自治会等の面倒なのもない
→万一の天災や転勤、リストラ等にも対応できる。
→毎年、たったの１００万程度ですむ。

マンションの悪いところ
→ローンとは別に固定資産税などの税金が・・
→ローンとは別に、管理費・修繕積立金が・・（平均月二万くらいかな）
→わずらわしい近所付き合いが・・・自治会もあるだろうし
→多額の借金を背負わなければいけない
→ローンが終わる頃には、ボロボロのマンションが・・・
→この先、少子高齢化で売れなくなる可能性が高く・・・
１、修繕積立金や管理費を住んでいなくても払わなくてはいけなくなる可能性が・・
２、周りが空家ばかりになって、修繕積立金・管理費の滞納する近所の影響で・・・

まさに、不良債権と化す。


迷わず賃貸だ。
定年後に、賃貸で貯めておいた貯金で、
環境の良い、別荘地や田舎に一戸建てを一括で買うのが良策と思う。

これから住宅用ローンの貸し渋りが加速する。
つまりさらに売れなくなる。

>>792
なるほど、勉強になったよ

>793
個人のローンも駄目、中小企業融資も駄目
メガバンクと一部企業だけが残るだけか

中央区の賃貸マンションに住んでるんだけど、１LDKに月20万も払うのならマンションを買った方がいいのか悩む。
家賃は高いけど、騒音もないし環境はいいんだよね。
でも賃貸に20万払うのはもったいない気がしてきて。

住宅地を作る時に真ん中にグループホームなり老人ホームを建設しておいて、
その周辺に住宅を作ったら良くない？いざとなったら真ん中に集まって。
となりに漫画喫茶でも作って。

>>742
多くは子が東京とか別の土地に住んでることが多くて、空き家のままだね。
あとは駐車場になったり土地だけで売られたりするのがほんの少しくらい。
一戸建て新築売りはほとんどないです。
この辺は土地100坪前後平均なんで、30坪くらいの建て売りにすると周りと合わないので売りにくいかもしれません

家賃月1万2千円
マンソン買え？
あふぉかと(笑)

こうも売れないとどんどん支那への売り出しが始まって一部の金持ちが投資で買うよ…。
そんなの嫌だよ…。

マンションは入居率１００％じゃないと、修繕計画とか狂うわけでしょ？
それに入居１００％でも修繕費滞納とかあれば、色々揉めるわけで
買うなら一戸建て、マンションなら賃貸だな

　関東、首都圏はまだまだ大丈夫、　悲惨なのは地方で大阪は最悪、
　竣工後２年残ったマンションは不動産会社に一旦は三割から三割半引きで
　売り切る、新中古物件として、２割引きで販売で完売御礼
　在庫なしで有名な販売会社もこの手で在庫を整理しているが株価は
　底なしで

見えるわ。見えるのよ。空室のマンションに特アの人々が集まっている光景が。
そうね、これは何年後の日本かしら。
そう遠くない未来ね。

よくゴロツキのカスから電話かかってきたなあ(・∀・)
「ひざ悪いんで高層はちょっと…」
「エレベータ使えやボケ」
みたいなヤツばっかwwwwwwwwwクズ涙目でメシウマだわwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>14
賃貸型だと2年おきに更新手続きあって手数料取られるからもっと高い。だいたい50年も住んでられない。
15年ごとに引っ越ししてたら4人家族なら一度に30代万からの引っ越し代がかかる
その都度敷金礼金払い駐車場も契約すれば破格になる

>>788
恐ろしいこと言うなあ。

自営業者は一軒家。サラリーマンは賃貸かマンション。それでいいじゃないか。
嫁さん次第だよ。女ってヤツは巣にこだわるからな。さんま先生も言ってました。

六会コンクリの件どうなった？なんとかスラグがどうたらとか言う奴。

>>805
50年後も同じ家賃ですむわけねーしな
しかし一生の定住地がほしいならマンション購入はねーだろ

六本木ヒルズの７つの呪い

ホリエモン逮捕
藤田社長離婚
リーマンブラザーズ破産

あとの４つは脳内補完すること。

一戸建ては外国人の凶悪強盗が怖い。
マンションも１、２Ｆと最上階が怖い。

安い公団にコネで入るのが真の勝ち組。

大阪は即完売なのに・・
トンキンって貧乏なんだなｗ

丸々太った不動産・土建に痩せろと言ってもな

>>812
真の勝ち組は、親がせっせとはらって、ローンが終わったぼろい所にタダ同然でノウノウと暮らす奴だよ。
家賃やローン払っている時点で負け組。

>>778
スゲー！けどコエー！

マンション売ってるんですが・・・

>>791
外熱に影響されにくいのは確かだが
コンクリの寿命が本当に延びるかは疑問だな
人の呼吸でだす二酸化炭素で劣化が外部より内部の方が進んだ
という事例もある
売り文句に騙されるなよ

>>816
冷静に考えれば、いらねーだろ。
最寄り駅である越後湯沢から40分もかかる僻地。
そんな僻地に住む人間なんていないだろうから、恐らく購入目的は別荘。

修繕積立金や管理費等の年間維持費が20万+固定資産税+そのほかもろもろで
多分最低年間30万は払っているだろ。
１DKか２Kのユニットバスの豪華絢爛な別荘にｗｗｗ。

で、がんばっていって年6回。一回あたり5万円。もちろん食事は自炊。
何かの罰ゲームかこれは‥
タダでもイラネー。

>>792
マンションの悪いところに天災とか手抜き工事とか隣人の問題とかのさまざまなリスクがある

>>819
てか管理費・修繕積立18000円/月って・・・

>>775
> 一戸建てでも、（中略）
> １千万円ぐらいはかかってる。

マンションでも大規模修繕あるから同じことだよ。
ところでちゃんと自宅の手入れ経費はローンのからみで減税対象になるんじゃなかったっけ？
１千万使ってもそれであと50年とかちゃんと家が保てるならいいじゃん。

>>785
> そんなこと言ったら、新耐震（改正建築基準法）以前の建物なんてみんなクズじゃなーい？

うちは昭和52年だかに建ったけどまだ基本的にはぴんぴんしてるぞ。筋交いもちゃんと入ってるし。
ベタ基礎じゃないってくらいかな。地震もあんまり揺れない（茨城方面以外）在来工法。

>>789
昔、米軍独身者の官舎をのぞかせてもらったけど、３LDKを使って優雅に暮らしてたよ。

>>792
老後に田舎に引っ込むと自給自足でない限り生きるのが大変だけどな。買い物とか病気の時とか。

>>796
そんだけあったら麻布十番で戸建てがかりられるモヨリ。
もしかしたらそれがローン月額だったら家も買えるのかね？

>>819
要らなくなってもこれは欲しい人が現れるまで管理費や税金を払い続けなければいけないんだろ？
この値段だと不動産屋の経費だけでオーナーはタダでもいらない状態か。次のイケニエを見つけないと
解約できない賃貸契約みたいで冷静に考えると恐ろしいな。物件放棄出来ないってことはそういうことか。
これはいくらかお金あげるからもらって欲しい人もいるな。

>>115
門仲は江東区の中でも特に住宅価格の高い所だよ。
ららぽーとができる前なら豊洲東雲あたりがお買い得だったけど、
今は周辺も巻き込んでバブル状態だから、当分様子を見たほうが良い。

普通に戸建の方がいいぞ｡
気楽さを求めるあまり､理事会や規約で定まった集団活動に不熱心で機能不全に陥ったり、
下手に敷地が広く緑地が多かったりすると共有部分の税金も余計にかかり理不尽な思いもする｡
また駐車場の年毎の更新で抽選で取れなくなる事だってある。
更に規約改正や修繕・立替で揉めまくるんだわ。

昨年まで駅前マンション最上階に住んでたけど、売っちゃった。
やっぱ外に出るのが億劫になるんだよ。
すっごい便利な場所なんだけど、そもそも外出するのが面倒。
子供も生まれて、「このままじゃ母子ともども引きこもりになる！」
と焦って一戸建てに買いかえた。やっぱこの生活がホントの生活と思う。
玄関開けると外！これがなぜかとてもうれしい。

野村不動産のプラ○ドシリーズのマンションは価値あるぞ。アフターは万全。

>>806
複数の図面が存在するなんて普通にあるよ。
最も一番多いのは消防法等の法逃れで顧客が無理を通し続けてきた結果の産物が多いけどね。
ただそういうノウハウを得ちゃうと、いつコスト削減の為の欠陥物件に利用されるか知れたもんじゃないけどね。

駅から近いけど繁華街に隣接っていうかラブホの裏で、
怪しい研究所とか、怖そうな事務所とか、女性の出入りが異常に多い部屋とか、
立地も住民もブラックな激安マンションに住んでるけど、
意外にトラブルもなく男が1人暮らしするには快適だぜ。

★マンション暮らしについて語るスレ★21棟目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217976666/

ここ読んだだけでもうおなかいっぱい。げっぷ。

>>829
図面なんて、あれこれ言われながら書き換えていくものだから10枚あっても不思議では無いよね。
実際の建物と一致するものは一つも無いなんて場合もあるし。

「パークマンション」「パークハウス」という名前のマンションしか買わない
これでかなりリスクは減らせる
中古なら「ドムス」これは安い