【社会】 最新鋭のイージスシステムを搭載した「あたご」は潜水艦が苦手…領海侵犯を取り逃がす★３

・「あれ、潜望鏡じゃないか」。朝食後、甲板に出た艦長と砲術長が左舷から約一キロの洋上に
　突き出た潜望鏡らしいものを発見した。あたごは音波を出すアクティブソナーを繰り返し、打った。
　反射音から潜水艦の可能性が高まり、追跡を開始。だが、追跡から一時間三十九分後、反射音は
　途絶え、潜水艦は海中に消えた。
　海自幹部は「消えた理由は想像できる」という。音波は異なる水温の層にある物体には反射
　しないため、潜水艦は水温の低い海底方向へ移動。進路を変えれば追跡を振り切ることができる。

　あたごは最新鋭艦だが、海自幹部は「護衛艦だけで追い詰めるのは無理」と話す。対潜水艦戦は
　護衛艦で追跡する一方、対潜ヘリコプターが先回りして音を出さないパッシブソナーを海面に投下し、
　双方で追い詰める連携プレーだ。
　ところが、防空能力に優れたイージスシステムを持つあたごは艦隊防空に特化しており、対潜ヘリを
　搭載していない。対潜ヘリ一機を搭載する在来型の護衛艦に比べ、対潜戦能力は劣るのだ。

　分かりにくいのが潜水艦の意図。豊後水道付近を航行する海自や米軍艦艇のスクリュー音などを
　意味する「音紋」の収集だったと仮定すると、潜望鏡を上げて艦首に書かれた艦番号と音紋を
　照合していた可能性はある。

　だが、五キロ以上離れても読み取れるとされ、一キロまで近づいたのは不自然だ。
　逆に接近すること自体が目的と考えたらどうか。
　二〇〇六年十月、沖縄付近を航行中の米空母「キティホーク」から八キロのところに中国海軍の
　ディーゼル潜水艦「宋（ソン）級」が浮上した。海自関係者は「中国は静粛性に優れた潜水艦の
　開発を進めている。秘密裏に接近して、米軍を威圧したのではないか」と分析する。

　近隣国で四国付近まで進出できる潜水艦を持つのは中国とロシアだが、国籍は不明のまま。
　日本の領海に立ち入り、護衛艦に接近する威圧的な行動が、軍事的緊張につながる愚行で
　あることだけは間違いない。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008091802000101.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221705807/

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
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　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　基地外速報＋
　　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/newsplus/

【本スレ】
[戦争・国防板] 国籍不明潜水艦 豊後水道領海侵犯
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221381301/

戦争・国防板　http://schiphol.2ch.net/war/


中国核潜水艦
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1210343

対戦哨戒機に任すもんだろ。
イージスシステムをなんだとおもってんだ、この記者。

情報漏えいに実地で偵察許して自衛隊は大盤振る舞いだなｗ

ソース東京新聞か、実質 朝日死に紙の子会社みたいなもんだな。

対空防衛システム捕まえて潜水艦苦手とか何言ってんだ。

日本のイージス艦の情報なんか全部筒抜けなんだから
今更無理だろ　しかもここは日本だぜ　能力ゼロの国だぜ

無防備マンでいいじゃん

本当に税金の無駄遣いだ。
あんな近くまで侵入許しておいて、結局どこの国のだかも分からないまま
取り逃がすとか、防衛ごっこもいい加減にしろ。
責任取らせろよ、平和ボケもここまで来ると自衛隊の意味無いわ。

何このポンコツ船

いい加減、新しい索敵システムを考案しろよ
原理が半世紀前から変わってないだろボケが

今気づいたけどこの記事タイトルゆとりホイホイだなぁ。

>>7
朝日新聞は風俗情報に弱い、というのと同じですね。

他人の不幸で飴がうまい
今日もアメウマ！
　　＋　　　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　＋
　　　　　＋　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ +
　　ｷﾀ━━━／<@　 ミ　@ヽ. ＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒　(o_o.⌒:::::　＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　ﾉ　u　丶　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　(つ　 　　／ 　　　＋
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　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

漁船すら発見出来ない索敵能力で国土防衛に役立つとはとても
思えない。

>4
双眼鏡で穴掘りできると思ってんじゃね?

　他人の不幸で今日もメスがウマい！！
　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　∧
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 彡 　　●　　●　　　　ウマ──！！
　　　　　　　　　　　　 彡 　(　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　彡　　 ヽ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　彡　　　 ヽ　　　 l
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼二)
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　 ノ＼　 ／＼　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o


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アナゴに見えた

イージスなんて対空だろ。領空侵犯した戦闘機なら確実に何処の国のかわかるというか打ち落とす

天気予報士に魚群探知を求めるようなもんだぞ

さっそく突っ込みが書き込まれてるけどイージス艦の用途外だわな。
戦闘機を見分けられない俺でもわかる。
けど万能の兵器があっても良い気はする。
無理なんだろうけどさ。

日本は潜水艦に弱いって弱点さらしたから、中国韓国ロシアから潜水艦で日本にどんどんやってくるぞ
戦争起これば核ももってない日本なんて一撃で終わりだな

馬鹿みたいに税金使ってこの体たらく

>>12
ローレライ・システムしかねぇな

日本の誇りイージス艦！
その実態は、潜水艦どころか、漁船すら発見出来ないチンカスな
策的能力、まさに日本の恥！

沈めて良いと言われたら意外とやれるんじゃね？
なんつーか、その、取り逃がしたことにしないとまずいというか
本当は国籍なんかわかっちゃいるけど特定してしまうとナニというか

イージス艦に対潜戦闘しろって奴は　
箸でコンソメスープすくって飲め

>>23
島国が潜水艦に弱いなんて軍事上の常識
今更気づいた国があるとしたら脳味噌5歳児並

【速報】　駿河湾沖で潜水艦と漁船が接触したとの通報
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221719931/

半島のイージス万能主義かよｗ

対潜はイージスシステムの担当じゃないんだが・・・

潜水艦は見つかった時点で終わり。
アクティブソナーまで打たれたら死の宣告されたのと同じ。
死の宣告までして見逃すってことは・・・あとはわかるよね。

この防衛予算削ったのってあの昭和風の風貌の女だよな。

これソースにするのやめたら？
東京新聞記者の主観だけであまりにも酷い内容じゃないか。

ゲイのおっさんにマンコ突けって言ってる様なもん？

>>29
そう言う事だな。
モンゴルは潜水艦に強いぞｗ

これを機にDDGにも対潜ヘリ載せるようになるんじゃないか？

概ね把握 或いは必要な情報を収集した上で
「国籍不明の潜水艦」として公表したんじゃ
ないだろうか？

潜望鏡を発見したなんて明らかに変だよｗ

>>23
日本は潜水艦に弱いかも試練が、使わせたら結構つおいぞ
リムパックで米空母撃破した記録もある

お前らイージス感で潜水艦と戦うなんて無理だ
スカパーのアンテナでＢＳ１を見ようとするくらい無理だ。

>>38
それは無い
器用貧乏になるだけ

対空用の艦船で大事な船なら、対潜用の艦船か潜水艦と対で運用すればいいんだろうけど、まあ金もかかるから平時は仕方ないのかな…

Ｐ３Ｃは間に合わなかったのかな？

イージス艦に文句言ってる奴がいるが
この事件の問題は自衛隊の通常警戒監視能力が
この程度ってことが問題なんだけどな。
高価な玩具を欲しがるだけの組織に成り下がってくれるなよ。。

>>22
万能の兵器の障害としては、例えば海上兵器の場合。

万能化させるためにあらゆる兵器を積むので艦が大型化する（速度低下・運動性低下）
当然あらゆる物を積むので価格がめちゃくちゃに高くなる
高価なために数を作れず複数箇所の任務に必要な場合や、ちょっとした任務に使えない扱いづらい艦になる
一隻にあまりに多くの機能が集約されているのでこれがやられると艦隊の戦闘力喪失になりかねない（万能が弱点と化す）
そうならないためにはこの万能艦を守る艦隊がまた必要になる。

等など、そしてそんなだったら元から複数の艦に能力を分けておいた方がよくね？となる。

潜水艦はアクティブソナー打たれたら終了って言ってたけど

実は日本の潜水艦は常に最新鋭。毎年完成してるからな。
しかし、定数決まってるので絶対数が異様に少ない。
新古車売らずにスクラップにしてるようなもんだ。

P3Cがすぐに飛んでくるのに発見されるまねをする馬鹿はいないだろう。
一時間以上も追い回されて、実戦なら何回沈められているのかな。
・・・・中国ならありえるか。

>>43
対潜哨戒機だって何機もあるわけじゃないしな　

正直、少ない予算じゃ出来ること限られるってのな

イージス艦であろうがなかろうが、
得意、不得意かもどうかもどうでもいいが、
日本近海にチャンコロ潜水艦が堂々と侵入できるような、
脆弱な海自の間抜けシステムが問題なんだが・・・

>>40
そういのはアテにしない方がいい
潜水艦で空母に撃沈判定出すのはさして難しくないし
米軍も訓練ではサービスしてくれる

イージス云々はもう他の人が言ってくれてるのでいいとして。
>音波は異なる水温の層にある物体には反射
>しないため、潜水艦は水温の低い海底方向へ移動。進路を変えれば追跡を振り切ることができる。
だから（ガス田等で有名な）中国の調査船は潰さないとまずいんだ。
今、福田のおかげで中国は海を調査しほうだいだがな。片山さつきも福田に続くだろう。

「記事に載るような」追尾不能件数が増えたら笑えんわ

そもそもこれ、図星指された赤い国が顔まで真っ赤にしたせいで発覚したけど
探知したこと知らせてやってお帰りいただくのはいつものことじゃねーの？

こんなことでいちいち騒ぐと相手の思うつぼ。

自慢のバルカン砲で
潜望鏡周辺を撃つくらいすべき

>23
だから、巨大な最新ソナーを持った世界で例を見ないヘリ空母が来年
就役するのだが。

結論を言ってしまえば

坊国の軍部は今回も大恥をかかされたｗ
と言って良いんじゃないのか？

>>50
国家予算の10倍くらい掛ければ絶対侵入出来ないようなシステム出来るかもね
アメリカですら潜水艦での領海侵入は極めて容易

>>57
まっさきにうちじゃねーよ抗議かｗ

潜水艦に弱いの？
じゃあイージス艦を一人でプカプカ泳がせておいたら、
暗い夜道を大富豪の女の子が一人で歩いてるようなもんじゃん。

そんな危ないことをさせといていいのか！

屈強な男が二人ぐらいくっついてないといかんだろ。

今頃見つかった潜水艦の艦長はどうしてんだろうなぁ・・・。
左遷ぐらいですむんだろうか？
赤い国の軍事情なんて知らないけど。

イージスだから潜水艦をとりにがしてもしゃーない、って論法のバカはゆとりかwww

>>44
潜水艦ってどんなものかわかって書いてるか？

領海並びに経済水域全体にソナーとそれをリンクさせて運用するｼｽﾃﾑでもつくるか？　

索敵出来ても対抗できなきゃならんから潜水艦も対潜哨戒機も対潜ヘリもDDも莫大な数配置しなきゃな　

予算くれ

>>57
赤い国に恥ずかしいという概念はない。

イージスの用途が違うだろｗ
農家に魚取れって言ってるようなもんだぞｗ
海に浮かんでるから何でも出来るってイメージしちゃんだろうなｗ

>50
素人でも防衛省の敷地に入ってすぐ出るくらいのことはできる。
攻めるより守るほうが難しいのは当たり前

あたごって、もともと対潜ヘリ搭載の予定を、予算を削られたことによって変更したんじゃないっけ？

実戦なら、アクティブで位置補足次第、アスロック発射で終了のパターン。

自衛隊から無防備隊に変えれば左翼の人にも愛される組織になるんじゃないの。
防衛省は無防備省に。

>>1
これはアレだろ、日米が極秘に開発した国産初の原子力推進潜水艦で、
乗員は全員日本人で・・・おや、窓の外に人影が

主要な航路に常設のソナーとか置いておいたらどうなんよ

潜望鏡を目視で確認したんだよな？
ピンも打ったんだよな。
そして追跡したんだよな。
あたごの追跡を振り切る速度で潜水艦が航行したらどれだけの騒音が出ると思うよ？

どうやって追跡を振り切るってんだｗ

国籍不明と発表されたってことは某国で確定だろｗ
ある意味わかりやすい

国籍不明潜水艦の領海侵犯、やっぱり中国が怪しい！？
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/09/18_01/index.html

こんな攻撃されれば即沈するようなのが1000億だったか
欠陥品じゃねーかよ

>>25
敵を沈めるとしばらく使えないじゃないか
そもそも威嚇すらできないだろうけど

>>60
まぁ、平時だからな。

「あたご」
って
仇子だろ。

>>67
元々ヘリは運用目的に無い、念の為に格納庫だけ作った

>>76
毎回システム起動時に人中が必要です＞＜

この記者馬鹿丸出しだよなｗｗｗ

>>60
イージスは空からくる暴漢から母艦を守るガードマン。

ヘリ搭載護衛艦とか対潜ヘリの配備をどんどん進めろという記事か？　中国日報トンキン支社もたまにはいいこと言うな！

イージス艦は対空だけでなく対潜水艦戦も強い。
しかし日本に得られたのは対潜水艦機能を取り除いたモンキーモデル。

そもそも振り切るぐらいの速度をだすと
もうどこの潜水艦かバレバレなんじゃないっけ？
国籍不明なのはありえなくないか？

潜水艦はいいよ、
おまえらこのＵボートのサントラでも見ろよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=cz58F_HnXIk

>>72
あたご　「あとはご想像におまかせします

>>63
広い海域全てを同じレベルで考えても仕方ないだろう。
それは問題を広げて論点をずらすレトリックですか？

撃ってこないのわかってるから侵犯できるんであって
装備や練度のレベルが高くてもどうしようもないわ
実力行使していいてんなら、見つけた時点でもう勝負終わってるのに

>>71
日本海側ではしてるらしい
但し、それも万全では無い
完璧なシステムはまず不可能

>>72
基本は潜って変温層に入って無音航行でしょ

専門外なんだ! だから負けじゃないんだ!

と誰に言い訳してんだか ﾊﾞｶｳﾖ が必死すぎて笑える。

おまえら捕まえた、逃がしたのゼロサムじゃなーんだよ。
軍からでる情報は全て意図があるの。対潜水艦なんて極秘情報。

不審な潜水艦の情報を一般マスコミにだした時点で、相手への挑発なの。
おまえらも、怪しい人に「私のサイフ知りませんか？」と聞くだろ。同じだ。

潜水艦は情報収集するゴキみたいなもんだから、発見して追い出すだけでいいんだよ。
捕まえる必要はないの。そもそも潜水艦を捕まえる破壊する

>>49
海上自衛隊の中で、Ｐ３Ｃ航空部隊の対潜と艦艇側の対潜とで縄張り意識みたいなのがあるんじゃないの？
普通に連絡してりゃ、Ｐ３Ｃの足なら間に合ってると思うが。

連携が取れないと有事の際には役に立たない
実績、成果は俺達が的な競争してる場合じゃないと思うよ

　　 　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　汚染米問題に、リーマン・ブラザーズ破綻
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　金正日さんは倒れたらしいし、
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　国籍不明の潜水艦は現れるし
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　まあ、みなさん、せいぜい、ガンバってください
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　ﾌﾌﾝ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、 　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /

>>64
＞赤い国に恥ずかしいという概念はない。

いいえ！

赤っ恥をかきました！とさｗ..


しかしあの潜水艦の艦長はもう生きてないかもしれないかも？

>>84
強いも何も、ミサイル数発ぶちこまれるか魚雷何発かぶち込まれるとかしないと反撃できないというのに。

相手が沈めるつもりなら可能だったのかな？
先制攻撃で「あたご」を沈められては海自は戦力低下、防衛戦略の変更を迫られる訳で、
ここを端緒に開戦されると苦しくなるんじゃないの？

>>85
音紋のデータの無い新型ないしは、はじめましての国ならわからん　
もっとも新型ならわざわざ音紋データくれた形になるが

中国の潜水艦なら海上自衛隊のイージスシステムは海上自衛隊機密漏えい事件
で中国人の女に渡ったと、聞いたが？

↓なぜかワープアが生保スレを立てる！そして、女一人ナンパする為にご都合自分ルールに改ざん！！！
　そして生保スレはメチャクチャ・・崩壊へ・・・　『超自演アホコテこいろう』

【コテ&名無し】生保で暮らしている人【雑談】3
　
1 名前：こいろう 2008/09/05(金) 17:04:17
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1220601857/l50

↓そのアホの巣

辛口とういろうが語り合うスレ

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1215333690/161n-

あたごってイージス艦にしちゃちょっと弱そうな感じ。
こんごうとかみょうこうとか強そうなのに。

そもそも、潜望鏡の目視でしか発見出来ないって、今まで何回
気づかずに見逃してたか分かったもんじゃない、イージス艦は
索敵能力に関しては旧海軍以下だな、肉眼で索敵って、中世期かよ。

まぁ今回の取り逃がしが事実なら批判は受けて当然な話である、がしかしそれでイージス艦が役に立たんとか、
海自自体解体しろとかいうのはお門違いだわな。
例えるなら10万円の予算でＰＣを買いたい、スパコン並の性能でしかもウィンドウズ最新のをセキュリティホール全く無しにして、
さらにおまけと無料で万全のアフターサービスにパーツ永久保証しろ、と言ってるのと変わらない。

今から防衛大網の見直しするんだろ？
潜水艦の定数増やせよ

そもそも定数って日本独自で決めるの？

>>72
急速潜航

>>44
だよなぁ
イージスは防空艦なんだから、あたご責めるくらいならそっち責めるわ

　　　　　　　／　　＿＿_ ヽ,. --　､
　　　　　　　　/　 ／:::::::::_, -r r ﾍ⌒ く＼
　　　　　　 ／　　{:::::::厂 /　|　|　 ヽ ヽ ＼ヽ、
　　　　　　{　　　く:: /　 / 　:|　|　　 ＼ ＼ ヽ.＼_,ノ
　　　　　　 V　　ｲ７　 /　　 |　|　; 　 　}　ヽ　ヽ〈
　　　　　　 ﾉ　 〈 7 　 {　l　/|　|　l　　 ﾊ_」_.} | l! |
　　　　　　{　　,ｲ7　　 ; ,l ィＴ 工ハ　 ﾑﾐ.ﾚ'.ﾉ lﾚ'
　 　　　　 |　　{ﾒ{　| ヽ ヽ.ィﾁﾊ　｀ },ノl入}.小ｲ
　　　　　　ヽ　 Yヽj＼.ゝゝ匕り_ 　 　 ﾋZ.　| ∧
　　　　　　　|:　 ＼ヽ.　　 ＼　　　　　〉 　 ﾊ!リ
　　　　　　　l　　　 ヽゝ. ＿≦ﾆ　 r―ｧ　∧j<ごめん、それ私の艦だから。
　　　　　　　＼　　ヽ　 ＼-― ､　 ` ´／
　　　　　　　　 ヽ ー＜＿ヽ 　　ヽ‐ く
　　　　　　　　　 > ―‐ ､　 ヽ　＿ゝ　ヽ
　 　 　 　 　　／　７ ￣ `ー＜ ＿　ヽ.ﾉ7ｰ ､
　 　 　 　　／　　/　　　　　　　＼ ￣ヽ{　　}　ﾉ
　 　 　　／ 　 　/　 　 　 　 　 　　＼＿_＼ﾉく
　　　　/ 　 　　/　　　　　　　　　　　/　　　∨
　 　 　{　　　　,　　　　　　　　　　　/　　　　 |

>>98
それが不思議なんだ。　わざわざ敵水上艦の近くで浮上して音紋とられて、潜水艦にどんなメリットがあったのか・・・

不思議に思うのは、領海侵犯中の国籍不明の潜水艦に警告したりしないの？撃沈は無理なんでしょうけど。専主防衛よくわからん。

【やはり変態スズキ】前輪駆動バイクが登場！新たな免許制度も整備する予定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221719931/l50

漁船でも魚群探知能力あるのになｗ
馬鹿かと・・・

漁船は苦手だわ、潜水艦は苦手だわ、このバカ高い船は一体、海で何してるの？
苦手ならその部分をカバーする船と一緒に行動してないと意味ないんじゃないの？
平時とはいえ、いつ平時が瞬時に戦時になるか知れないのが歴史っていうもんだろ。

イージス艦っていつも単独行動なのか？対潜能力が低いなら
それを持つ鑑と一緒に行動すればいいだけじゃ？
ってか海自って空自みたいにスクランブル待機ってやってないのかね
P3-Cに実弾装備して待機するとかさ　
エロい人教えて

追おうと思えば出来たらしいよ
ただパッシブソナーとか使うとそれだけで経費だから、予算ギリギリで使えなかったって。
どうせ追いかけても撃沈できないしね

イージスは対空能力の事を指す。
対潜能力は馬鹿みたいにわざわざ公表する必要ない。
公表したところで敵だけが得する機密情報だしの。

マスゴミの言い分なぞ、ほっとけｗ
しかも、アホの東京新聞だしｗ

わかった。じゃあＳＬＢＭに核弾頭搭載した原潜を作ってくれよ

>>88
主要航路だけ探知して意味有るか？　

領海侵犯する潜水艦が律儀に主要航路通ってくると？　

つか潜水艦の発見がどれだけ難しいかわかってる？　
配置せばめたって簡単にはいかないし、桁違いにお金かかんのよ

こんなチンカス索敵能力しかない艦船なら、
ドイツのＵボートにすら撃沈されるよ。
とりあえず今回が実践だったら、完全に撃沈されている。

>>108
コマンドーが既に上陸しております

>>110
前輪駆動２輪てかなり高確率でスリップダウンしそうやなｗｗ
さすが我がスズキ。圧倒的じゃないか

Ａー１０並のバルカン砲を数門積んだ滞空型の何か。
で　潜望鏡を瞬殺して海水進入。潜行不可。反射衛星砲か友軍が反対側から
地殻通過型＊＊線を焦点合わせ照射・・消滅・・・皆で何喰わぬ顔で通常勤務複帰。

か　ん　ぺ　きっ。

実はたんに想定訓練してただけなのにどっかの
マスゴミが大事にしちゃいました☆テヘ

>>108
浮上セヨ　然ラザレバ撃沈ス　とか言われたんじゃねｗ

>121
「バルカン」って時点でA-10信者からフルボッコになるぞw

だから「潜望鏡を発見した」なんて
明らかに嘘だってｗ

かなり前から把握していたんだよｗ

詳しい人にお伺いしたのですが、今回のケースって
相手の潜水艦が「その気」だったら、あたごは撃沈されてたの？

女子1「やっぱり…ヒソヒソ」
女子2「やると思ってた…ヒソヒソヒソ」
中国「な、何見てんだよ！お、お、オレじゃねーよ！！」
女子1「別にアンタなんていってないけど」
女子2「マジキモいんですけど」

対空に強いのがイージスで、他に対潜に強いのとか、対船に強いのとかやっぱりそれぞれいるわけ？

フカしが多いけどこの件に関しちゃnikaidouが面白い
ttp://www.nikaidou.com/2008/09/post_1666.php

自衛隊は本当に国を守れるのか？
安全保障が聞いて呆れる、、、

日本の近海は中国潜水艦がうじゃうじゃ

>>117
あのさ、日本のように広い領海を持つ国で
限られた予算での防衛を考えるならば、
優先順位をつけて考えるしかないんだが。
お前の言ってる論理に従えば
金くれ、それが無理なら適当で我慢しろって阿呆か

>>121
アヴェンジャーはバルカンより威力あります
A-10様を馬鹿にするんじゃねえよ

>>109
アクティブソナー打つってのがもう警告に近い
実戦なら本来死刑宣告もの
舐められてるもんだから悠々と逃げ回られたりするけど

>>109
前回はピン打って「浮上しろ」って言うだけだったな

浮上してこないから、相手の領海近くまで追いかけっこする羽目になって

相手の国から
「あんなに何時間も追い掛け回すなんて、非常識だ」
とワケ分からん抗議をされた

>>121
バルカン砲だぁ？7砲身パンチ叩き込んだろか！

ピンガーで、三三七拍子でも打ってやったのか？

国籍不明の潜水艦が領海侵犯したら、爆雷投下で敵艦を追出だすんじゃないの？

>>105
で、あたごさんはピン打ちながら潜水艦がきっちりと沈みきるまでお待ちになった・・・と。

>>118
ブサヨが大好きな９条があるせいですね、わかります。

このグローバルな情報がすぐに行き渡る世の中、敵しか得しない細かい情報を馬鹿正直にわざわざ発表する必要がないんだよ。
それこそ国防にとってマイナス。
大声で機密情報を漏らしてるのと同じｗ

潜水艦「も」苦手の間違いだろｗ

漁船も発見できねーし、一体なんだったら見つかるんだよ
タンカーか？

ヘリも対潜哨戒機も使わずアクティブソナー全開ってことはさっさと失せろという警告だろ？
つまり相手の国籍は追いかける以前に海自が知っていたと思われる

×イージス艦
○移動式アンテナ

対戦能力: 漁船１隻

>>109
潜水艦の行動は外交官みたいなもんなの。情報戦なの。捕まえる、逃がす、殺すとかゼロサムじゃないの。
外交官は事故を起こしても捕まらないし、そういうアンタッチャブルな存在。どの国も分かってる。
アメリカの艦も挑発した中国潜水艦を攻撃してないでしょう。
一般マスコミにまで、「どこかの不審な潜水艦ハッケン」と情報出した時点で、日本からもかなり挑発してる。

漁船すら避けれない船に潜水艦を発見できる
索敵能力があるはずない。
そんなのは前から分かっていた。
大和と戦っても勝てんだろうな。大和の射程に入っても
このイージス艦は気がつかないんだからな。

>>108
俺は１ｋｍ手前まで接近可能なんだよ。という示威行動じゃないの？
以前、キティホークの目の前で浮上した潜水艦がいたよな。あれも中国だった。

>>45
結局性能を上げたきゃ専門化してしまうんだろな。
初めて装甲車や軽戦車という物の存在を知った時、
重戦車にでかいエンジンを積めよ阿保と思った阿保が俺だｗ

あたごは対船に強いよ
ただし漁船な

>>121
バルカンじゃねぇっ！！
アヴェンジャーだ！！！

またはガトリング

>>146
公海上でするだろうし、海自が発表する訳無いじゃん

>>124 　じゃあ・・ガトリングガン　ｗ

>126
相手の潜水艦じゃなく、相手の国が「会戦する気マンマン」なら撃沈されてたかもな。
もちろん会戦気配ならイージス艦が単独行動なんてありえない。
つまりどう転んでも撃沈されない。

1キロまで近寄られた時点でとっくに侵犯潜水艦の魚雷であたごは撃沈されてますがなw

無能海自地獄へ落ちろww

ヘリ空母のひゅうが出せば良かったのに

ＳＯＳＵＳの情報は分けてくれないのかな？
やっぱり…

イージス艦なんてタダノ護衛艦だろ

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　ホント　潜水艦はお断りするぜェー
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ 　( ﾟωﾟ )
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r

>>146
なるほど、すると挑発の為に音紋とられる危険を冒したのか・・・

そもそもイージス艦は空母の護衛のための船だろ、
こんな索敵能力で、空母を守る能力があるのかね。

イージー・スカン

先ず撃沈しろや

>>132
阿呆はおまえだ　
優先順位つけてやるのは当たり前だし、少ない予算で最大限の効果上げる努力するのも当然　

そんなのとっくにやってる　


出来ることにはかぎりがあるっていってんだ　
我慢しろ、じゃねえ　
無理なものは無理なの　

Ａー１０の先端に捕鯨用のモリなんてのは　どうよ？

まぁでも事なかれ外交してる内は撃沈されることも撃沈することもなさそうだけど

>>156
その通り。
自衛隊には、駆逐艦とか戦車とかは配備されておらん。w

>>145
国籍不明の潜水艦を発見したのは海上自衛隊ではなく、米海軍からの通報
で、Ｃ３ＰＯが捜索

兵頭二十八のブログの仮説は面白いと思った。

>>158
現場レベルで調子に乗ったということがありうるお国だからな
統制取れてないんだよ

>>164
アメリカでも撃沈なんてしませんよ

>>130
だよなｗ
９条が邪魔で守りたくても守れないだろうなｗ

糞市民団体とか糞国会議員のせいで、先制攻撃できないんだからなｗ

>>141
わざわざ右に舵を切って、直進してるイージスに突っ込んでくる漁船なんか、かわせるわけないべよ。

急に曲がって来てから目視で確認した所で、でかいイージスが急に方向なんか変えられるわけがないｗ

車を運転してる時に急に対向車線の車が右にハンドル切って正面に飛び出して来たら、おまいは交わせるのかよｗ

一見、自衛隊を挑発している様な記事だが、「軍事増強せねば」とも読める。

>>159
空母艦隊には潜水艦に巡洋艦・駆逐艦もその他艦艇多数で役割分担するわｗ

>165
そういや支援戦闘機はあっても爆撃機はないよねーw

イージス艦は対空護衛艦で。
対潜水艦は別じゃないのかよ？

愛宕の乗務員入れ替えろ
弛んでるぞ　
のんきにクルージングしてんじゃねぇ

肉薄して短魚雷をぶちこめばよかったんですよ！

今年はじめにもこんな報道があったろ

【中国トピックス】中国軍潜水艦、太平洋上で米軍警戒網を突破
　最近、米海軍の太平洋での演習の際に、中国の潜水艦が演習海域の中心部にいた空母
「キティホーク」の付近に急浮上し、米軍を驚かせた。米国海軍がキティホークなどを投入して
、日本の南部と台湾の間の海域で演習を行った際に、中国製の全長49メートルの攻撃用
潜水艦1隻が、約10隻の戦艦と2隻の潜水艦による警戒・監視網をくぐりぬけ、
空母キティホークの近くで浮上した。約80機の戦闘機と4500人の兵士を乗せた同空母が
中国潜水艦の射程圏内に入ったが、米国はまったく事前に探知できなかった。
昨年末にも、同様な事件が発生したとの説がある。（
ttp://chuohjournal.jp/2007/11/post_1688.html

防衛費は削らなくていいよ
国会議員減らそう

目視で発見されるような真似をしたのは、イージスのアクティブソナーから
逃げられる自信があったからだな

突如時空を超えて現れたゼロファイターが魚雷をポチっ♪とな。でもよい。

>>151
ガトリングは回転式多銃身機関銃の総称

アヴェンジャー……ゼネラル・エレクトリック製の30mmガトリング砲
バルカン　　　　……ゼネラル・エレクトリック(GE)社が開発した20mmガトリング砲

イージス艦は潜水夫すら感知できると聞いてたのでショック

確かにイージス艦は対潜戦闘は苦手だが
対空戦が得意というわけでもない

結局人為的ミスだったのか、あたごそのものに問題があったのか、
シナが上手だったのかはっきりしてくれ

>>171
軍事増強するにしても対潜装備ばっかいらない


>>179
逃げられても音紋と速力データ取られたら意味無いけどね

潜水艦発見は調査別室の仕事です。

>>162
これが最大限の効果を得られる通常警戒監視体制と考えてた上で
豊後水道で待ち伏せみたいなことされてんだから
改善点があるということ。
それも分からんお前はやっぱり阿呆

批判するなら、虎の子のイージスを単独運用させてたところを批判すべき

>183
ソースはタルタル？

>>168>>177
なるほどなるほど
>>185
むしろ水中レーダーの開はｔ

>>177
戦艦じゃ探知できなくても仕方ないね
アイオワか？ニュージャージーかな？
復帰したのねｗ

駆逐艦じゃあるまいし

あははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
自分のところで開発した兵器でもないのだからあまり過信はよくないよ！
それと敵国の技術を低くみるのもよしたほうがいいだろうね

ロシアさんにしろ中国さんにしろ核兵器は持ってるのは当然のこと
世界で３ヶ国しかない有人宇宙飛行を達成したのうちの２国なのだ
スペースシャトルのように値段が高くかっちょいいイージス艦だけども、
その費用対効果を考えるのも非常に重要だね
ディスカバリーやコロンビアが乗員と共に、きれいなお星さまになる裏で
ソユーズは３０年間無事故を誇り着々と実績を重ねてたわけだ

こんな高価な軍艦も潜水艦の魚雷の餌食になるのは当然だね
水上艦なのだから衛星で位置さえわかれば、わざわざこんな面倒なマネしなくとも
オスカー級に搭載されたグラニートミサイルで、イージスの電波さえ届かない遥か７００キロの洋上から攻撃も可能

まあ費用対効果でいうと、空母もいないこんな雑魚の艦隊にグラニートミサイル使うのがもったいないかもね

得意の体当たりしないんだもん。

>>193
真顔で

あははははははははＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

とか打つなよ気持ち割りー

また「あたご」かぇｗ

どーせアメリカ第七艦隊の護衛が任務だから

>>194
衝角付いてないしｗ

>>176
９条があるから無理ｗ
諦めろ。

>>184
海自が正直に詳細を公開してないだけ。
ちなみに対潜能力。
国防機密に関わるから。

>>191
空母なんて潜水艦が最大の弱点だろ
バックをとられない様にフォーメーションを組んでるのに、
にもかかわらずケツを舐められたんだからヒヤヒヤしたと思うよ

中国潜水艦が出す長波電波を自衛隊情報本部はキャッチしたので、護衛艦が
出航して捜索をしたが、Ｐ３Ｃが取り逃がす。

>>200
我等がチンパンなんかずっと中国のケツを舐めっぱなしだったぜ！

しかし意図が分からんな
(報道が正しいとして)1キロまで発見されずに近づいた、まではいいが
その後発見されて音紋取られて・・・とか何しにきたんだか
ニュースになったら意味ないだろうに

今の装備じゃ潜水艦だって取り逃がすというイメージを植えつけて
国防費を増大しようという意図じゃね？

>>200
ひんと：戦艦

>>191
実はアメリカが大和とか長門を引き上げていたのさ・・・

海図持ってかれた結果がこのザマですよね。

流出させたカスはマジ外患誘致で死刑にして欲しい

あたごなんて俺の伊１で沈めてやんよ

>>187
改善点があるのは当たり前　
完全とか万全なんてないの
現行考えられる防衛要点と、推測される範囲で出来ることにはやってるの
相手がこっちの推測どおりに動いてくれるわけでもないの

ましてや明確な攻撃目標あってやってきてるわけでもない、領海侵犯相手にどうやったらパーフェクトな探知体制とれるの？　

銀行の金庫を守るガードマンに、銀行脇の車庫への侵入をふせげっての？

原潜は日本にもひつようだよね。もちろん核ミサイルもだがｗ

水中にパラボラアンテナを沈めてレーダー電波を発射して遠くまで探知できないの？

>>175
戦時中でも無いのに四六時中臨戦態勢でいる訳ねぇだろ

探見丸ぐらい装備しとけよ。

>>207
スパイ防止法は居るよなぁ・・・

日本の原子力船って「むつ」で止まってんだろ？ｗｗｗｗ

海流と温寒の層、その他雑音でメチャクチャになった音波から潜水艦の位置を割り出すなんて
よくよく考えれば狂気の沙汰だぜ

ヘリすらない単独運用なら見つけられなくても仕方あるまいて

>>181　いちいち相手してくれて３９　／（−−）

>211
水中じゃ電波飛ばないんです＞＜

船の対空能力なんてあてになるの？

>>204
交戦規定を整備させようってことじゃないか？
まともな交戦規定もない先進国なんて日本くらいだろ

万能兵器の話で今更気付いたんだが、ここにいる
人の多くが無茶な汎用機の前に座ってるんだよなｗ
パソコンの事なんだけどさ。

あたごは悪くない。
ゆとり自衛官が悪いんです。

>221
だがその汎用機は特化した用途に向かない

>>205
アホか。空母があってそれを守るためのフォーメーションが組まれてるわけだろｗ
だいたいふるい意味での戦艦なんて２００６年までにアイオワ１隻を残し退役してるって
知ってるだろｗｗｗ言葉の問題だな。

どこの国のものかも分からない潜水艦がうろうろしているのであれば
国家全体で防衛の為の厳戒態勢をとらないと潜水艦から核ミサイルが
発射されたらどうすんの。

>>204
だって、戦う軍隊ではないから〜捕虜になった場合の教育もないし、軍事法廷
もないし、法律を改正しないと自衛隊は動けない

>>204
21年度予算確定したばかりだからビミョー
あたごの失点回復（ここの住人は怒ってる人多いけど）か
自民党ｶﾞﾝｶﾞﾚって事じゃないかと予想

対潜水艦戦はチェスではなくてポーカーだ

潜望鏡を目視したとしても、まず何食わぬ顔をして一切行動をせず
気がつかないふりをしながら、裏でひそかに艦隊に連絡を取り体制
を整えるのが一番よかった。

いきなりアクティブソナー打つなんて、どうぞ逃げてくださいとい
うもんじゃないか？

>>212
貴様は自宅警備で四六時中臨戦態勢じゃないか
やればできるんだよ　やれば

艦首にゴン

>>225
返す刀で「遺憾の意」

>219
移動可能な広範囲のﾚｰﾀﾞｰだぞ
凄い技術なんだぞ

衛星が発達すればここまで大規模なのは要らなくなるかもね
100年単位で先の話だろうけど

潜望鏡だしたのは、マジで見つからないと思ったんじゃないかな？

>>222
あたごは悪くない。
今回の件で、９条なんて国防の邪魔にしかならないとハッキリしたのに、
ブサヨと市民団体が９条を守れと五月蠅いから、あたごが先制攻撃できないんです！！！

対戦哨戒機を日本が独自に設計したが、アメリカの圧力でお蔵入りになったということがあったようなｗ

おまえら、イージスになんでもかんでも万能を求めたら隣の韓国のなんちゃってイージスと同じような羽目になるぞ。
トップヘビーで荒れた海では航行できないあの船のように……

あたごを叩くよりも、予算がかかるが日本近海底全域に沈低型のパッシブソナー網を引いておかない日本政府が悪い。

>>233
ソナーの距離解析間違えた可能性はある
3点測じゃ無い限り距離は判り辛い

>>209
だったらいちいち絡んでくんなや。
改善点がある→現状装備の範囲内で最も効果ある体制を改めて考え直す、
の作業が必要だと言ってるのに、
金クレ金クレで絡んできたのはお前だろ。阿呆か
論点ずらして他人のせいにするな

愛宕の乗船員は全員訓練を受けていない初心者だらけじゃないはず、潜望鏡発見が先
見たいな記事が流れているが探知機の方が当然先に発見しているのがイージス艦だろ
追い詰めて　苦し紛れに某国潜水艦が潜望鏡を出したが視認されたが事実じゃないのか
スクリュー音も録音していないともあるが通常考えて多数いるブリッチ要員が全員呆けて
単純に船を走らせる訳ないだろ。それと中国の潜水艦など何処から出てきた話もおかしい
国も防衛省も公式発表もないのに中国潜水艦の話が一人歩きしている。
想像だが、今中国海軍は新型潜水艦の開発、就航ラッシュであり、試験航行をしている艦
幾らかあるのが現状事実　海自は意図的に進入させ艦特有の音を採集するのが
目的で採集分析データを得たから見逃したと思う。

>>221
うちは速力重視とＡＶ機能重視と携帯性重視の３隻体制だけど？

それでは、軍事評論家　江畑謙介　氏に　聞いてみましょう〜

>>225
だが、ちょっと待って欲しい。

頭が悪い事で有名なブサヨと自称市民団体が大好きな９条のおかげで、先制攻撃ができない事になっているので、
核ミサイルは、少なくとも１発喰らうまで、防衛行動ができない仕様になっているのが我が国の自衛隊でございますｗ

>>233
確実に見つかってて、たぶん正体もバレてるとわかってるから
いまさら潜望鏡云々で状況は変わらないと踏んだんだろ

あたごがどの程度本気の態勢にあるか確認したかったんだと思う

>>236
スペインのアルバロ・デ・バサン級も相当トップヘビーだよな
韓国とは方向性が違うが

【大相撲】解雇の腹いせに親方の弟子へのﾎﾓ行為強制を暴露【露出身の三力士】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221719931/

>>235
完成して納入済み
対潜哨戒機って部類はもう無いけどね

　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|
　 　‖|　‖|　ｷｷｷｷｷｷｷ━━
　 　∧∧ ∩
　 　( 　 ﾟ)ﾉﾉ　 　黒板
━　|　 　/━━━━━━━━
　 　〜　|
　 　∪∪

海中にこの音を最大音量で流し続ければ
潜水艦は耐えきれず浮上してくるだろう

>>223
今回の記事の突っ込み所もその辺なんでしょ？

>>240
備品や部品の換装が出来るのは万能機の特徴で強みだろね。

>>239
潜水艦が停止して潜望鏡を出してるところにアタゴが接近した可能性は？

停止してプカプカ浮いてるとすると、発見は出来ないんじゃ？

１．艦隊は、個々の性能・用途が特化した艦が集まることで
連携して行動するもの。単艦では万能艦は存在しない。

２．ただし、特定機能を持つ艦を喪失した事で艦隊の戦闘力が
著しく低下しないように、ある程度の機能の重複をさせる事で
戦力低下を抑える。

日本の場合は、イージス艦（ミサイル駆逐艦）が対空・対艦防衛を、
ヘリコプター搭載駆逐艦が対潜防衛を、通常動力型潜水艦が対艦
攻撃や対潜作戦を分担しているわけで、そこに揚陸艦とかがくっつ
いて、ある作戦を遂行する。

イージス艦が万能艦だと言っていたのはマスコミなだけで、中で
運用している人は、そんな事が無いことくらいちゃんとわかってる。
いちおう、汎用性の確保のために艦首ソナーもついているし、
対潜ヘリを搭載できるようにもなっているし、曳航ソナーも取り付け
られるようになっている。

問題は、２．の汎用性という面で、あたごへの搭載が予定されていた
対潜ヘリコプターと曳航ソナーの２つの対潜装備が、財務省に却下
されて、実際には搭載されていない事。

そもそも単艦で潜水艦と闘うなんてありえないんだけど、この２つ
の装備が無い時点でどうにもならん。

江畑謙介
「潜水艦の潜望鏡だけで、潜水艦発見はできるわけがないですね〜」

いきなり魚雷で潰してしまえ

そして謎の潜水艦が帰港した時に意気揚々な乗員達が目にしたものは・・・・

外壁にいつの間にかペイントされた
（二重○に縦一本両横斜めに各三本のシンボル）その横にはこう書かれていた・・
【虎穴に入る者おしりＰＥＮＰＥＮ】

>>249
可能性は無いとは言わないがバカすぎるから可能性は低い

>>229
やればできるとかそーゆー問題でなくてね

常に潜水艦に目を光らせるためには単艦では無理なの
艦隊組んで哨戒ヘリ飛ばして周囲を捜索しながらの航海になるんよ。
日頃の訓練の行き帰りもコレをやれと？
その際の費用はどーすんの？

相手がやる気満々なら、開戦早々にイージスを1枚失っていたわけだな。

軍縮叫んでる新聞社に言われてもね、正直何も感じない

>>225
PAC3があるから大丈夫。

戦争になったら潜水艦に簡単に撃沈されますね

【速報】グルジア領内でロシアとNATOが戦闘状態に-CNN
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221719931/

中国海軍はステルス潜望鏡を試したかっただけなのかも知れない。

そういえば対潜水艦用の音波兵器って無かったっけ
ソナー系全部潰しちゃうような

江畑謙介
「おそらく、海上自衛隊の潜水艦発見は米海軍からの情報提供だと思い
ますよ。」

>>250
あたご型にヘリ搭載計画なんて無かったでしょ
運用の為の格納庫作っただけ

>>238
＞この事件の問題は自衛隊の通常警戒監視能力が
この程度ってことが問題なんだけどな。


現行以上のスペックだすには予算が必要です　
おまえは現行の守備範囲から削って新しいとこに回せってのか？

通常監視って常時警戒必要なところよ中心に監視　
余力を持って流動的な監視をするって事なんだわ　

じゃあ今回高知沖に来たから、そっちに余力を回すってことしたら　
他が手薄になるの　
で、その手薄になったとこにこられたら、今度は何て言うの？　

ましてや神出鬼没の潜水艦相手に、しかも明確な出現目標の推定が難しい領海侵犯相手に　
現行の予算のままでカバーできるわけないじゃん　

馬鹿？

自衛隊の使命は国を守る事。領空侵犯・領海侵犯は緒戦であり、実戦である。

質より量だろ。フライマンタ大量生産かドダイにグフ乗せて
大量に配備しろ。

━━┓
(・∀・)

>267
もう下校の時間か

>>249 約1Ｋｍ先の小さな点でしかない潜望鏡の先端を君360°監視しろと言われて
発見できるかい？　俺にはできないね。ただし焦点先を指示されて看視するなら
別だけどね

思ったんだけど、アタゴから水中スピーカーで海底に向かって大音響で
ヘビメタを流したら、潜水艦は自分のソナーで周りの海底地形を
読み取れなくなって、海底の岩場に激突して沈没しないかね。

なんでもかんでも一隻の任すのはナンセンスですよお前ら？

>>267
人が一番高かったりする

>>267
ドンエスカルゴだろ、常考……

中国が苦手（笑）

>>270
天体望遠鏡でグルグル周りを見てれば、発見できるんじゃないの？

>>271
日本近海の海底地形図ならWinnyで流れてましたよｗ

>>267
トリアーエズド大量生産でZOC発生させてマゼランとサラミスで集中砲火ですね、わかります

>>271
メタルは知らんがそんな兵器ありそうだな。
音を放って反響を拾うのが原理だし、溝や壁を消したりできるかも知れない。
まあ、そんな物があるなら嘘の信号を除去する技術もあるんだろうけど。

またバカ記者が満天下に恥さらしテルｗ
こんな記事でお金を取ろうなんて、職業人として恥

イシバの立候補とは関係ないの？
一人だけズレたこと（時期的にね）言ってるけど、これで防衛をしっかりしないといけない。
って誘導もできるし、イシバが総理になれば防衛庁ももっと予算つくかも

やっぱり瀬戸内海と名古屋湾と東京湾と苫小牧室蘭の近くには
「ＳＯＳＵＳ設置しろ！　護衛艦削ってでも！」

>>255
じゃぁ何かね
こういう事態はそもそも防げないという事か？
他の国でも領海侵犯は当り前のごとく行われているのか

>>266
でも、ブサヨと自称市民団体が信奉する９条のおかげで、先制攻撃はできないｗ

自衛隊の能力以前の問題ｗ

>>1
今さらチョキはグーに弱いとか真顔で言われてもなーｗ

>>283
>他の国でも領海侵犯は当り前のごとく行われているのか
そりゃ当たり前に行われてるだろう
何の為の潜水艦だよ

>>281
つまり海自による自作自演だと？
それは夢があっていいなｗ

ID被ってる

>>280
ブン屋は好意的に表現してもジェネラリストの集まりだしな。
本当は記者の感想を書かないほうが良いんだろうね。
訳のわからない業界の記事でも同じような事をしてるんだと思うよ。

アクティブソナー十六連射

艦艇ってのは、艦隊行動を基本として開発されているので、タイマン勝負なんて最初から論外だ。
豊後水道に接近した潜水艦は、中国だと思うが。
それが自衛隊の最新鋭艦の「あたご」に接近したってことは、「あたご」の能力試験に他ならない
発見されることを最初から想定した上での事だったのだろう。

接近した潜水艦は原潜と思ったが、案外、通常型だったかも知れないな

>>283
無理だよこんだけ広い海域のすべてを網羅して、領海侵犯(しかも潜水艦の)を防ぐなんて　

それこそ日本一週のフェンスがいるよ　


特に日本は仕掛けてこないから舐められてるし　
ｷﾁｶﾞｲわらわら周りにいるし

265
読解力ない阿呆だな。
スペックの話じゃねーって言ってるだろよ。

>通常監視って常時警戒必要なところよ中心に監視

それで今回の顛末になってんだから
改めて検討するだろ＞海自
内海の出口ポイントを考えれば
豊後水道での待ち伏せとか
どうでもいいなんてことはありえないんだが。
無能かお前？

アメリカならレーダーで敵の一挙手一投足まるわかりだろう
もちろんそんなすごい電探は売らないよ　にこっ

気づかない振りして潜望鏡に体当たりしてへし折ってやったらよかったのに

たぶん中国の密漁艦
関サバとか盗まれたと思う

>>294
水中で使えるレーダーがあるならなぁ

>>283
若いモンは知らんのかのぅ
冷戦時代はそりゃーもっと頻繁で
当時米露の原潜は七つの海を又にかけて
領海侵犯しまくりだったそうじゃ。
中国だかの後進国とちごうて
滅多なことじゃ見つからんでのぅ

>>295
最近の護衛艦は体当たり攻撃が得意技らしいからな

>>283
24時間完全に日本の全周カバーしろって無茶でしょ

長野といっしょで中国様には見てみぬふりなんじゃないの?

>>296
関サバは深海魚なんかよｗ
おまけに、潜水艦で底引きでもすんのかよｗ

>>295
俺的には、ペイント弾で潜望鏡のレンズ部分を狙撃して
使えなくしてやるのが一番いいと思うんだが。

静岡県のみなさーーーん


自衛隊の戦車を２/３に削った売国奴片山さつきの発言

「潜水艦など時代おくれえええ」

　財　務　省　は　国　防　の　費　用　対　効　果の
　【悪　化】に勤める役所です

消費税とかてめーの無駄遣い止めてから言え！
財務省が大綱削るから潜水艦が16年で捨てられてますが何か？

>>267
私なら、ここぞとばかりにウルトラザウルスの対潜能力の脆弱性を考慮して、ウオディックの接近に対してはシンカーで探知すべきだと断言してしまう。
そして、この野郎とばかりに搭載のプテラスから機雷を投下し、とどめにモーレン、ディ！ディ！と焚きつけられたアイアンコングが飛び込み、
甲高い声で「ウオディックって魚臭くって厭ね！」！」と叫べば相手は戦意を喪失してスゴスゴと母港に戻っていくのは言うまでもない。

日本海海戦の時の７段構えの戦法でいけ。
ポイントごとに舟置いて見晴らせればいい。
一隻でも逃したら負けという状況で、広い日本海
をカバーしたんだぞ。
秋山真之は偉大だったな。

>>152
奇襲されたら撃沈されてたかもしれない、って事か。

それ、危なくないの？

>>302
潜水艦は長期航行をする時に、海中で網を出して魚を捕獲して食料調達するんだよ。
これ豆知識な。

>>307
奇襲されたら米空母でも沈むよ

国籍不明の潜水艦が日本近海をうろついてので、集団下校をしましょう

>>303
揺れる船上から１�`先を狙撃って無茶ですぜ

>>305
ゾイド自重ｗ

海上自衛隊が敵艦に発砲したのは、北朝鮮工作船にＰ３Ｃによる爆撃攻撃
だけだよ、海上保安庁も同船に対し警備艇がバルカン砲を発砲した。

波は異なる水温の層にある物体には反射 しないため、


ちょっと違うぞ
反射は、する。

アイソレート・レイヤー(切り替わりの層、つまり変温層のこと)
を挟むと、ただでさえ海中では真っ直ぐ進みづらい音波が余計にまっすぐ進まなくなり
ひん曲がるんだ

曲がっても反射そのものはするが、曲がったことで目標に音波が当たらなければ反射しないと言うだけのこと。

反射そのものがしない、という書き方は間違っている

>>308
どうやって魚回収すんだよｗ
大戦中みたいに公海上で浮上すんのか？

>>299
今回は相手がちと大きかった。

>>311
大型船は多少の荒波でも狙撃できなくなるほど揺れないっしょ？

>>309
そういうことだよね？

中国ってこういう潜水艦どのくらい持ってるんだろ？
日本がもってるイージス艦よりは多そうな印象なんだが。

一斉に奇襲かけられたら全部沈んじゃうのかな？

なんか・・・変な話だな。

>>308
それマジ？
それは初耳ｗ

>>307
理由も何の前触れもなく奇襲攻撃してくる国なんかねぇよ

海上自衛隊が艦船で漁業しするわけな〜い

>>293
公海側から回られたらわからんて
旗上げて豊後水道抜けてきたとでも思ってんのか？　
だから潜水艦が何かわかってねぇってんだ　

潜航してるルートも行き先も不明な潜水艦なんてそうそう見つけられねぇよ　
常時潜水艦ボトムできる待機させなきゃな　

だから現行できる範囲越えてるって言ってんだ

>>314
注水管から水揚げする

>>317
準戦時に移行した時点で奇襲は至難の業
でも潜水艦の存在自体、奇襲攻撃用

>>319
最近ロシア国内で奇襲内乱起こったやん。

>>316
狙撃銃で、地上なら
腕の立つスナイパーが居れば可能かも知れんけど

ペイントボールじゃムリ

>>324
理由も前触れもバリバリにあったろ

>>322
魚雷が入ってた場合はどうするんですか？

デューク東郷なら、

個人で小型の潜水艦を保有できるようになれば、密漁とかやり放題で
大儲けできそうな予感♪

>>317
…というか、奇襲じゃなくても、陸地も普通に核ミサイルとか喰らうから、覚悟しといた方がいい。

ブサヨと自称市民団体のせいで、９条にこじつけて何故か先制攻撃できない事になってるから。

専守防衛に含まれる先取防衛すらできない。

>>325
腕の立つ投手の出番だな。または兄貴に投擲してもらうか。

もう中国潜水艦用に捕鯨槍を装備しておくしかないな。
撃ち込んだら横須賀まで曳航してやろう。

>>327
そんなもん装填しなおせ
食料が優先じゃ

>>329
どこの漁協に下ろすんだ

>>321
また改善点の話に戻させるのか？
お前の論理って海自は無力なので
有事の際は諦めてねってのと同義。
いっそ九条教にでも転向して
無力な自衛隊は税金の無駄だから解散しろ〜って叫んでろｗ

でも、国　防　は　結　果　が　全　て


潜水艦の探知が難しいのはわかるが、「失　態　に　言　い　訳　不　要」
再発防止策検討委員会を早く発足させろ

本　番　だ　っ　た　ら　呉に機雷敷設されて　護衛艦大量喪失
大阪・神戸機雷封鎖ですが？　

マジな話、地方隊のＳＨはどーした？？？？

なんで取り逃がす事になったのか、追跡調査して、誰の責任か明確にして
再発防止しろよ

優先順位からいくと、スパイ防止法と軍法の制定だな。

すげぇな、今回の失態も九条がなければ何とかなったってか。
逆説的九条信者とも言うべきか。

>>14
そこは毎日に任せるべき

>>333
とにかく中国産の関サバには要注意だろう

>>335
発見して追っ払った
結果は何の問題が
日本が定める防衛行動に従った運用して
なぜ責任取らなきゃいけないんだよ

>>333
ヤフオクという便利なものがある。

一言「独立する」といえばいい。

>>334
だからよ　
どうやって改善したら、外洋から潜航してはいってくる潜水艦(しかも明確な攻撃目標のない、つまり何処から来て何処に行くのか推測すらたたない)を常時発見できる体制がつくれるんだ？　
現行の予算、船舶数、人員でだ

そりゃ機動隊に交通整理させるようなもんだしなぁ

国語の先生は体育が苦手って事だな？

完全防水の潜水可能なイージス艦を開発して、潜水艦が潜行して逃げたら、
イージス艦も潜行して追いかけたら、敵もビビるだろうね。

過去に、ノルウェー領海に侵入した旧ソ連海軍の攻撃型原潜ビクター�Vを
ノルウェー海軍のフリゲート艦が発見した時があった。

通常の海軍なら、今回の様にアクティブ・ソナーで威嚇して領海外に追い出すんだが
ノルウェー海軍は一味違ったんだよね。

当時ですら、前時代的な兵器として、ほとんどの国で使用されなくなってた爆雷を搭載してたんだけど、それを有無を言わさず投射したんだよ。

まぁ、爆雷の命中率なんてたかが10%前後だからめったに当たるわけじゃ無いから、その潜水艦は余裕綽々で一度は離脱した、と思ったわけ。

ところがこの時、ノルウェー海軍は一隻に攻撃させてロスケのパッシブ・ソナーを無力化し、もう一隻が、この間抜けなビクター�Vにピンポイントで爆雷を投射して見事に潜蛇にダメージを与えたわけ？(実は違う)

で、この時のノルウェー海軍の公式声明が凄い。
『今回、正体不明の二隻潜水艦は我々の追撃をのがれたが次は必ず撃沈する。』

もうね、やる気あり杉

二隻？

実はこの時米軍のロサンゼルス級もいた訳。

つまり、最初に攻撃したのはビクター�Vを追尾してたロサンゼルス級だった訳ですよ。

ロサンゼルス級はなんとも無かったらしいけどね。

領海に接近するお客様には速やかに笑顔で接客し、オススメ・メニューの爆雷をオーダーする。

まさに、関係者以外立ち入り禁止とはこの事です。

米ソともさぞかし怖かったに違いない
中立を自称してるノルウェーは無差別にやる気あり杉だとね

>>340
勝つこともあれば負けることもある

勝ち負けは兵家の常だが

「負　け　た　と　き　は　原　因　調　査　と　再　発　防　止をキチンと汁！」

ということは実戦ならあたごはこの潜水艦に返り討ちにあってたわけだな

>>348
？
別に負けて無いし

無駄に1行あけたり1スペース入れてる人はアンノウンと戦ってるつもりなの？

北朝鮮の特殊潜航艇とかに撃沈されねーだろうな。
冗談にもならんぞ。

>>343
海中50m以下に延々と漁網を浮遊させといて、潜水艦が引っかかって航行できなくなる
ような防衛網を作ればいいんだよ、。

>>343
海自艦がいつも出入りするポイントを
他の海域と同じレベルで考えろって阿呆？

>>349
自衛隊員が普通に道歩いてて不法入国の中国人とぶつかりました
「戦時なら殺されてたぞ」
ハァ？

平時の行動をなんで戦時にムリヤリ当てはめるの？

防衛とか自国の軍事に関して事実を報道するようだと、その国はダメっちゅうことだよな
真実は戦争になってみてはじめてわかる

>>354
そういう重要ポイントにすら人員、経費を割けない位、海事の財政は逼迫してる
っていう意味じゃねぇのか？

>>336
その前に憲法じゃね？
自衛隊の事に関する諸々の法律は９条の大枠が元になってんだろうし。

>>337
おおやけ的な情報は国防機密に関わるから、信憑性はないに等しいことは前提として。

どのみち、ブサヨと自称市民団体と９条のせいで、何故か先制攻撃できない事になってんだから、どう考えてもネックだろね。
発見したところで、先に攻撃できなんだから。

国防に邪魔なのが明確になったのが今回の件だろ。

>>349
うむ。
それだけじゃ済まない。
陸地も攻撃されて被害が出てたかもしれん。

ブサヨと自称市民団体と９条のせいでな。

日本は長年対潜水艦に特化してたから、本気で探す気があれば探せただろう
発見してどうするんだ？という事だろ

あとイージス艦は防空艦だから専門が違うわな

>>350
1kmまで接近されて潜望鏡まで上げさせたんなら普通撃沈判定でてますよ。

>>356
それならこんな無様な形で発表すんなよ。
洋上の潜水艦との遭遇なんて言わなきゃ誰にもわからんのに。
完全な負け発表する意味がわからん。

>>356
報道ではダメダメだけど実際は凄いっていう嘘ならいいけどさ
逆だったらどうすんだ？死ぬの？

>>354
君は平時に使用される一般航路が戦略上の拠点になって　
そこを常時警戒すれってわけね　

つまり自衛隊に限らず多国籍の船舶の通り道に常時対潜哨戒機飛ばしたり、潜水艦待機させとけってんだ(笑)　　

それでも現行の潜水艦の数じや無理だな(笑)　

ジパング呼んでイージス万能だと思ってたから最近の失態
はショックだぜ。

ダウングレードのポンコツを　ぼったくりの高値で買わされたわけだ

>>360
撃沈判定って戦時でも無いのに何の意味があるの？
撃沈判定でたら艦沈むの？

>>360
キケンだから防衛費増やせ、と国内に意識喚起が出来
国外には日本組し易しと油断させられる

>>358
まさか日本政府が９条をそのままにしておくとは、
元凶の米国さえ夢にも思わなかっただろうなｗｗ

>>343
艦艇を小型化して人員捻出してＳＯＳＵＳでも設置すれば？

艦艇ってのは同じところに常時滞在できねーし
でも、あたごが見つけて間髪おかずＳＨｘ３機飛ばしてＤＩＰによる
包囲戦術をなんでやらなかったんだ？？？？

詳細な経緯の国民への報告もないぞー。隠すな

つーか、米国から機雷偵察ＵＵＶ買って呉や大阪湾を調べたら
埋伏沈底機雷がごろごろでてきますた・・・とかなりそうな
不安を感じるんだけど？

>>359
つうか「本気で探す」＝「金に糸目を付けずに探す」なので
有事（or緊張の度合いが高まった時）でもなきゃ本気出せないよね

取り逃がすも糞も撃沈することが出来ないんだから１００％逃げられるだろｗ
この記者アホ杉

なんで対潜哨戒機出さないの？

>>319
>>323
よくわからんのだが、「前触れがある」場合、イージス艦は倉庫にしまっとくの？

>>330
陸地がミサイルで攻撃されるのは理解できるんだが、
イージス艦が潜水艦に沈められちゃうってのはどうなの？

だったらイージス艦持っててもあんまり意味なくね？

>333
回転寿司に卸せばいいんじゃね？
結構出所怪しくても、引き取ってくれそうだがや

>>2　
外人乙

>>362
となるとお前の妄想では
瀬戸内の護衛艦は有事の際には
役立たずと考えているんですね(笑)

どうして潜水艦はアクティブソナーうたれたら終了なの？

ぱぐたはアホ。
イージスシステムと対潜哨戒は無関係。

９条のおかげでいつでも侵略される準備が整った。

>>372
進出海域に潜水艦や哨戒機が先行し、哨戒活動
僚艦と一緒に進出する

9月14日午前7時頃、国籍不明の潜水艦が、高知県足摺岬沖の豊後水道周辺で領海侵犯しているのを、
海上自衛隊のイージス艦「あたご」が発見した。現場は日本の領海（12海里）の内側約7kmで、あたごが
追尾したが約1時間40分後に見失った。P3C対潜哨戒機や護衛艦を派遣して、周辺海域の捜索を続けて
いる。

軍事アナリストの小川和久氏は「こういうことをするのは中国海軍」と指摘。領海内に入られるまで察知
出来なかった海自には「潜水艦の探知・追尾能力は米国に次ぐとされ、日本列島周辺に対潜水艦網を
築いているのに突破されたのは深刻。能力を回復する必要がある」とした。
潜望鏡確認から官邸への連絡まで約1時間半掛かった点も「発見と同時に情報共有すべき、戦争なら
とっくに攻撃されている。あたごの漁船衝突事故の反省が生かされていない」とした。
防衛研究所の元室長平松茂雄氏も「領海内に入られたのはお粗末。事前に察知できず、追尾もできな
かったとすれば問題。たるんでいるとしか言いようがない」と批判、「日本の周辺海域は中国の潜水艦が
何処にいてもおかしくない。中国の潜水艦は音が大きく探知しやすいと言われて来たが、能力が上がっ
ている。海自の探知能力を試したのかも知れない」とした。

ここに居る無駄にポジティブな馬鹿をまず何とかしないと。
危機感なさ過ぎ。

イージスは無敵の船だの、イージス意味なくねだの、足の遅いSH飛ばせだの、だだっ広い海域全体に対潜哨戒機飛ばせだの
公海で撃沈して大勝利しろだの、さすがは無職30代の気のふれあい掲示板だな

>>368
包囲してどうすんだ？　
潜水艦だ捕すんのか？　

つーか明らかに防衛行動になるぞそれ　


他目的で運用中の偶発的ｴﾝｶｳﾝﾄだからな　
お帰りいただきゃ文句ないだろ

[戦争・国防板] 国籍不明潜水艦 豊後水道領海侵犯
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221381301/

戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

うるさい　知りもしないで。
今台風が来てんだぞ、自衛隊は台風の対応で忙しいんだ

意外と九条って ﾈﾄｳﾖ の心のよりどころにもなってんだなぁとこのスレ読んでて思った。
おまえら本当はなくすと言い訳できなくてヤバいんだろｗ

>>360
無様で負けなのは潜水艦の方。
潜水艦ってものは見つかっちゃいけないから潜水艦なんだよ。

んで、こういうのをどんどん発表してくれないと、平和ボケが冷めないで、
それにつけ込んでブサヨと自称市民団体が「９条、９条」って余計にのさばるからダメなんだわ。
ぶっちゃけ、今回の件は９条との兼ね合いがあって、専守防衛の中の先取防衛すらできなくて、
被害と死人が出ててもおかしくないぐらいの事なんだから。

対潜哨戒機といえば東海
異論は認めない

>>333
詳しく知らんが根室湾中部漁業共同組合ってところが
潜水艦ドックを持ってるらしい
ロシア海軍によるカニ漁が７月に最盛期を迎える

>>365
つまり負けたってこった。

負けてないわけねーだろボケ。

>>376
存在と位置知られたら
アスロック等から逃げ切れないから
ちなみにソナー１つでは正確な位置など判らないけどね

>>380
これではまるで海自がガチで大馬鹿野郎みたいじゃないか

>>369
演習でアメリカさんが一つ何百万もするソノブイ（だっけ？）を無造作にバラバラまくので
それを見た自衛官が何だかんだ言ってもアメリカは金持ちだなと思ったらしい

本当の索敵能力を隠してるだけ。
実際に「通信まで傍受しました。暗号も解読してるし中国乙」とか報道したら
せっかく解読してる暗号を変えられるし
軍ヲタでまさかこんな記事信じる椰子居ないだろ。
まして潜望鏡を目視で発見とかどこの大東亜戦争だよ。
本当は軍港からでた瞬間から侵犯まで追跡してて
発見した口実探しに困っていたはず。

>>355
戦時ならそういう日本国内の不逞三国人がどんな行動を取るかは容易に想像付くだろ?

>>375
どこでｴﾝｶｳﾝﾄしたかもご存知ないようで(笑)　

何どうやったら外洋からはいってくる潜水艦あそこにくる前に探知できんだよ　

平時に常時対潜哨戒機飛ばせねぇぞ　
潜水艦張りつけねぇぞ　　


有事の際の警戒体制と平時のそれが一緒だと思ってんのか馬鹿

>>372
>よくわからんのだが、「前触れがある」場合、イージス艦は倉庫にしまっとくの？

単独でウロウロさせないの。艦隊で対潜哨戒しながら移動する。
さんざん既出なんだからこのスレ嫁

>>379
ずっとそうするだけの能力ってあるの？
あるとすると、なんで今はしてないの？

>>382
あきらかにデモンストレーションだろこれ

「なにが海自の対潜能力は高い」だスキだらけなんだよ！
っておもいっきり全世界の前で舐められてしまっていますが何か？

>>389
だから訓練でも無いのに撃沈判定に何の戦術的目的があるの？
勝ち負けってのは戦術的目的を獲得しえたかどうかって事なの
バカには判らないだろうけどね
音紋と速度データ取って、領海外に追い出した事で
自衛隊の戦術目的は達成された

乙武さん、教え子に手を出す　保護者から批判集中で火だるまに
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221719931/l50

>>391
そうなんじゃね？
ハニートラップで情報も筒抜けだろうし。

>>394
今だとどうでるか微妙だけどな、日本が潰れりゃ「今の生活の維持」はできねぇし
韓国に帰るハメになってえらい生活になるかもしれない。そんな中なんかやるとしたら夢も希望も可能性もないようなヤツラが無茶するか
すごいいきおいで帰化申請じゃねぇの？

>>377
…大丈夫か？おまえ…

>>395
>380でも読んで俺の言いたいとしていることを
理解してくれや。
読解力能無しの相手は疲れたｗ

東京新聞らしからぬ記事だ

>>361
日本が敗戦国になるだけw
お前は去勢wwwwwwwwwww
>>363
大昔の兵器相手ならw
>>360
そもそも中国の原潜はあたごを補足していて意図的に接近したのかどうかはっきりしないようなw
互いに気づいて無かったんじゃね？
>>1
MDに狂信的な敵意を持つ半田記者にしちゃ公平な記事だなw
あたごはMD関係ないからだろうか？

SOSUSが役に立つかっていうと、全幅の信頼は寄せられない。

アメリカのSOSUSが有名だが、新鋭とはいえロシア艦を探知できなかった。
しかも、漁船とのランデブーとかではない潜水艦単艦で

それもこれも、ロシアをナメてたから

どうせあいつらのフネはうるさいから大丈夫だろ

みたいなことを考えてたチョン右翼くせえ売国奴がいたんだな


これでアメリカは、かなりビビッてた

あれ？
ちょっと待てよ…
あたごの乗組員が目視で潜望鏡を発見した。

おかしくね？
一生懸命に日本の防衛綱を突破して、ひょっこり潜望鏡を出し全力で逃走した。

も、も、も、もしかして…あたごの存在に気付かなかったとか…？

>>397
>ずっとそうするだけの能力ってあるの？
あるよ。当たり前でしょ
>あるとすると、なんで今はしてないの？
平時に領海内だから
おまいさんが金出してくれるなら護衛機でもヘリでもバンバンつけるけどね

>>393
＞まして潜望鏡を目視で発見とかどこの大東亜戦争だよ。
詳しく理由は知らないけど
「あたご」では最近、監視員による見回りをとても強化していて
それが功を奏したらしい

災い転じて、というやつだな

万能兵器というのは存在しない。
そもそもイージスシステムが何物かってこと知らないだろ

ググらずに詳細まで言える奴は、決して万能視していない。

左巻きの人達は、恐ろしい想像して思い込みが激しいからなｗ

劣化ウランの弾は何故か核兵器扱い。
迎撃ミサイルは、何故か侵略・攻撃用。
イージスは、無敵の最終兵器なんだろうね。

潜水艦に弱いというか
魚雷ぶちこませてもらえないのに
水中に逃げこむ潜水艦をどう捕獲しろと言うんだ

>>398
みつかって、アクティブ当てられて
一時間以上追い回された挙げ句　
抗議される前から｢うちじゃないっすよ｣って逆ギレがなんのデモンストレーションに(笑)

>>408
単にｼﾅ軍の存在アピールしたかっただけだろ。最近のコキンは日本と協調傾向だから
軍部は存在意義が薄まると焦ってる。

>>386
お前はアホか。
見つかっちゃいけない潜水艦が態々1kmまで接近して潜望鏡上げるわけねーだろ。

明らかに見つけられる事を想定し、海自の能力を測ってる。
1kmまで接近で潜望鏡を発見なんてのは海自の惨敗。
中潜はうるせーから簡単に見つかるなんて思ってた鹿屋の連中は今頃慌てふためいてる。

しっかりしてくれ海自。

紙面に冨樫の作品が掲載されてないのを嘆くレベル

老巧化したP-3Cやはるな型しらね型の代替装備の調達が近いこの時期に
自衛隊にとっては願ってもない事件になったねｗ
予算獲得がんばれ

流木と見間違えじゃないの？

>>372
何で？
別に無敵の不沈艦じゃないし、沈められる可能性なんてゼロにできないじゃね。

「持ってても意味ない」んじゃなくて、「最低限の法整備をした上で運用しないと意味がない」の間違い。
今の状態じゃ潜水艦を発見しても、先に攻撃できないんだし。
そんなんじゃ、沈められても当然じゃね。

>>396
ずっとそうするだけの能力ってあるの？
あるとすると、なんで今はしてないの？

>>409
それって能力はあるけど金がないから出来ない、って事じゃないの？
結局できない、のでは？

そもそも今が安全な時かどうかって、誰がどうやって決めるの？
それを決める部分だけが完全に機能している、ってなんか変な考え方じゃない？

アクティブソナーを当てたからどうした？って話だろ

>>393
アホか。
能力の高さこそが抑止力だ。
こんな負け負け報道したら逆になめられるだけ。

今回のは、空自で言えば領空侵犯機が居るのにスクランブルが上がってこない級の大失態だ。

>>420
潜望鏡だしてるのを見つけたんだよね？
相手にその気があったら潜望鏡出す前に攻撃してくるんじゃないの？

よくわからないんだが、イージス艦って潜水艦から先制攻撃されても防御できるものなの？

沈められる可能性がゼロじゃないのは理解できるんだが
もし中国がこういう潜水艦を日本のイージス艦より多数持ってるなら
一斉に奇襲されて一斉に沈められて意味なし、にならないの？

全艦が「今回のような事態を避けられるだけの」対潜防御の体制を常時取る事って可能なの？

なんでこのイージス艦はこんなにのんびりブラブラしてたのか、イマイチよくわからないんだが。

>>421
ずっと警戒態勢が出来る予算持ってる国なんて世界中に一つも無い
少なくともイージス持ってるって段階で抑止力にはなる

安全かどうか国家が決める
それがオカシイと思うなら、選挙行って好きな政党いれりゃいいんじゃね

>>416
１キロの距離に潜望鏡出すのが、見つかること前提？　

つか、いい加減不審船は沈めても良いくらいの法整備をしろよ
何も出来ずに逃げられるの潜水艦に限った話しじゃないじゃん

なんか戦闘ジャージ臭がきついですね　ここ

…領海内とはいえ、丸裸で虎の子のイージス艦放り出しとく危機管理能力の低さには突っ込んだほうがいいんじゃないかな…
ハニトラに掛かって機密漏らすような低脳幹部には荷が勝ちすぎてるかも知れないけど…
まぁ機械の性能ってのはそれを上回る研究するよりも売り飛ばしたほうが外貨になるもんだし。

>>421
日本は国民一人あたりの防衛費は少ないという事実を認めましょう。
防衛費＝平和の値段
これをケチる以上、有事には国民の血で補うしかないよ。

>>427
せめて拿捕できねぇものは沈めてもいいってしとかねぇとなぁ
ミサイル撃たれても一発だけなら誤射かもしれないとか言い出して迎撃させてくれないぜ

海自はそうりゅうで中国艦隊に探知されず
青島沖、領海ギリギリから「豚に口紅」って書いたブイを撃ち込んで
中国艦隊をコケにして帰ってくるまで日本に立ち入り禁止（ｗ

>>414
見つかったのが領海進入前なら良かったんだが。
領海内、距離１km、目視で潜望鏡発見では、
「お前なんかいつでも撃沈できますよ、ばーか」と言われてるに等しい。

そんなことも判んないお前もばーか。

>>432
侵入をバラすような艦は海自にいらない

>>408
しかもさ、そこに何故か「あたご」がいるんだぜ？
よく考えると「凄い偶然」で笑えるよなｗ

「あまご」みたいに、ちょっと可愛い名前にすれば市民から親しまれるのに。

>>425
そうなんだ。

よくわからないんだけど、だったら潜水艦超大量に作ったほうが強くね？
それだと何か別の問題が起きるの？

>>430
それって結局、現状では事実上自衛隊には中国の潜水艦を退治する力は無い、って事？

いやだから、これは海自が勝ってるんだってｗ


ttp://podcast.tbsradio.jp/st/files/st20080917.mp3
　↑
これの7分後から説明してるから聞いてみ

「あなご」にしてぶるぁあああああああって言わせておけばオタから親しまれるのに

実際、拿捕できなかったのかね？　豊後水道で領海内だろ？
停船命令だして止まらなかったら、スクリューに信管ぬきの短魚雷ぶっこんで
かまわないんじゃないの？

>>426
海で潜望鏡は目立ちますが何か？

>>437
どうやって防空する気だ?

>>433
平時にそれやって何の戦術的意味があるの？
日本が無駄に警戒するだけじゃん。
日本の海防に穴があるって知らせて、中国に何のメリットがあるの？
公海上で警戒態勢取ってる艦にやったら示威にもなるかもしれんが・・・

君こそ本気でバカでじゃない

>>421
ああ、なんだ自衛隊が気に食わないだけの人か...

上の問いは他の人が回答済み

>結局できない、のでは？
平時はできない。有事は金に糸目は付けてられないから出来る

>誰がどうやって決めるの？
国際情勢を見て国が決める場合もあれば
自衛隊が独自に警戒を増す場合もあるだろうなー
何が変なのかはよく解らんが

>>433
潜水艦で対潜能力に特化してない船を沈められるぜっ、て自慢するって方が馬鹿だよ　

対外的に、デモンストレーションとして見せるなら　
攻撃してくること前提の相手の鼻っ面かすめないと、評価にならない　

日本なんて攻撃してこないのわかってるんだから

ソナーピン打て！

>>427
今年の通常国会で法改正されて領海警備の権限が強化されたよ。
薬害エイズのオッサンだけが反対してたけどね。
平時は海保が強化された権限で対処するから安心汁w
海保の苦戦が予想される場合は海上警備行動が発令されて海自が出てくるから。
今回は潜水艦だから海保はそもそもお呼びじゃない。
しかも政府の判断で海上警備行動は出てないからあれ以上できませんから。

領海に入られてるのに海自が勝利とか笑ってしまった

こんな事をペラペラしゃべるバカはさっさと首にしろよ

>>437
せんすいかんでひこうきやみさいるをたおすのはむずかしいよ！

>>437
極端な話、たとえ今の100倍の軍事費を突っこんでも無いよ
だって攻撃させてもらえないんだもん
何も出来ないで居る間に先制でぶちこまれて終わりだよ
領海内の不審船くらい沈めりゃ良いのにな
なに、領海内をうろつく不振な所属不明船沈めたところで抗議してくる国なんて居ないって

>>442
潜水艦でイージス艦全部沈められたら結局防空できないじゃん。

同じじゃね？

だったら安いほうが勝ち、だと思うんだが・・・。
詳しく知らないんだけど、イージス艦って高いんだよね？

>>444
自衛隊嫌いなわけないだろｗ
戦争になったらどうすんだよ。

平時は出来ない（無駄だからしない）、有事は出来る・・・、という前提で考えたときってさ
「いつが有事なのか」を判断するのが物凄く大事になるよね？

んで、その「いつが有事なのか」の判断だけは常に間違わない、
って考え方はおかしくね？って事。

潜望鏡出す意味がないだろjk
強制浮上だろＷ
変温層に逃げた？
ハワイまでの航路の
変温層は全てチェック済んでいるだろ
２０年以上前に。領海内ならそりゃ完璧に判る。

潜水艦なんて
全力で走ってもセイゼイ時速６０キロしか出ないんだから
ミサイルの射程からは一回見つかったら逃げられませんＷ
哨戒機とばせば温排水で一発で位置はバレル。

対潜水艦用のイージス艦だって、潜って逃げていく潜水艦に
手も足もでねーよｗ
それともいきなり迎撃していいのなら、撃沈できるけどなｗ
馬鹿記者だな。

>>443

アメちゃんよ・・・マヌケでイージス機密を中国人妻に漏らしたり
潜水艦で簡単に侵入される日本なんぞ切って

オレタチ中国と仲良くしろよ・・ってアピールじゃね？
マヌケと組みたがる奴はいねーし

>>415
やっぱないか…
だけど海自は正直すぎるよね。

俺があたごの艦長なら気付かないフリをして、対潜ヘリやらの到着を待つけどね。
何であたごで追い掛けたんだろう…

　 海
(*ﾟ∀ﾟ)ノ　世界最強の用心棒、連合艦隊の精鋭護衛艦がどんな輸送船も守っちゃいますよ〜♪

　 陸
(´Д｀)y─┛~~　よく言うよ、守るどころか駆逐艦が敵潜の絶好のカモじゃん！だから対潜訓練しとけと・・・

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　潜水艦狩りは双方命懸け！英国護衛艦にもＵボートによる撃沈艦があるように、ある程度の被害は付きものなのです！

　 海
(#ﾟ∀ﾟ)　だいいち、敵潜水艦にやられた対潜艦なんてせいぜい「夕張」と「大井」と「五十鈴」と「阿賀野」と
　　　　　「五百島」と「由良」と「天龍」と「龍田」と「球磨」と「多摩」と「長良」と「名取」と「秋雲」と「狭霧」と
　　　　　「漣」と「雷」と「電」と「風雲」と「玉波」と「早波」と「岸波」と「秋月」と「霜月」と「桃」と「山風」と「涼風」と
　　　　　「大潮」と「夏潮」と「浦風」と「谷風」と「霰」と「水無月」と「薄雲」と「白雲」と「磯波」と「敷波」と「子ノ日」と
　　　　　「時雨」と「五月雨」と「海風」と「蓬」と「蓼」と「峯風」と「沖風」と「島風（初）」と「灘風」と「羽風」と「野風」と
　　　　　「沼風」と「朝風」と「松風」と「朝凪」と「夕凪」と「秋風」と「帆風」と「呉竹」と「早苗」と「夕顔」と「芙蓉」と
　　　　　「刈萱」と「男鹿」と「屋久」と「久米」と「日振」と「昭南」と「草垣」と「御藏」と「淡路」と「能美」と「若宮」と
　　　　　「平戸」と「笠戸」と「松輪」と「佐渡」と「六連」と「壱岐」と「石垣」と「第6号海防艦」と「7号」と「9号」と「10号」と
　　　　　「13号」と「15号」と「21号」と「24号」と「25号」と「28号」と「31号」と「38号」と「41号」と「42号」と「47号」と
　 海　　「50号」と「53号」と「56号」と「64号」と「72号」と「73号」と「84号」と「112号」と「144号」と「哨戒艇12号艇」と
(i||ﾟ∀ﾟ)　「7号艇」と「15号艇」と・・・ヒィ・・ヒィ・・・ご・・「5号艇」と「3号艇」と「駆潜艇2号艇」と「8号艇」と「13号艇」と
　　　　　「17号艇」と「24号艇」と「25号艇」と「27号艇」と「30号艇」と「54号艇」に過ぎません！ﾊﾋー・・・
　　　　　

　 陸
(;´Д｀)y─┛~~　・・・・・・差し出がましいようですが爆雷降ろしたほうがいいんじゃ？誘爆恐いし・・・。

>>452
神様じゃないんだから間違う事もある
でも現実的に考えて警戒態勢ずっと取るのは無理なの
イヤならアルプスの山奥に住んでね

回避できず索敵も出来ない塊にいくら使えば気がすむの

ヘリ搭載のイージス護衛艦って

来年だっけ就役は？

確か２艦作ってた希ガス。

>>443
いい兵器持ってる国と、ポンコツ兵器持ってる国、通常外交的に有利になるのはどっちの国だよ

>>450
潜水艦でイージス艦全部沈められたら結局防空できないじゃん。

同じじゃね？

だったら安いほうが勝ち、だと思うんだが・・・。
詳しく知らないんだけど、イージス艦って高いんだよね？

>>451
今回の件って、自衛隊が先に攻撃する法的根拠を持っていれば
潜望鏡だした潜水艦を沈められた、って事？

>>452
潜水艦って船舶以上に外部の状況を把握するのが難しいんだぜ

>>456
NHKの報道によると、発見から1時間半が経ってロストしたときもまだ
あたご１隻しかいなかったそうだよ（応援の護衛艦も哨戒機も到着してなかった）

>>452
警察が常に非常線張って町ん中に１０ｍ置きに立ってる状態
なら犯罪なんか起きないよな？でも警察の人件費高くならないか？つまり税金が無駄にかかるぜ？
普段は「キケンじゃない」からそんな事しないけど、オウムやら強盗とかありゃ非常線はるわけだ

いつ有事かとかわかるわけねーだろ、アメリカですら９・１１防げなかった
沈められたらおわりだから軍備持ちませんとかイミフ

目視できる距離の潜水艦を見失うとか、どこら辺がイージスなんだよ
泥の船じゃねーかｗ

>>437
>それって結局、現状では事実上自衛隊には中国の潜水艦を退治する力は無い、って事？
条件が揃えば撃沈できるでしょ。
しかし絶対勝てる保証はあるわけない。
例えば警察が泥棒取り逃がしちゃったりすようなもの。
俺が言いたかったのは防衛費を削減する以上、覚悟しろってことだよw
それが国民の選択ならしかたないじゃんwww
平時に海自にバシバシ撃たせたいなら、そのように法改正すりゃいいだけ。
イギリス海軍は平時の領海警備もやってるそうだしね。

>>27
実際のとこ沈めて良い状況なら、沈められてたのはあたごのほうだろｗ
近づかれても気づいてねーんだからｗ

>>461
平時の通常運行中に何の能力図るのさ
警戒活動中なら対潜能力の一端は見えるだろうけどね

>>416
別に「その時、その場所にあたごがいる事」を前提として、どれだけ近づけるかのために来たわけじゃないだろにｗ

東京新聞の記事が自衛隊が発表した正直な事実であったとしても（可能性はゼロに等しいが）、
それですら、見つかっちゃいけないための潜水艦が潜望鏡であたごを確認してから逃げてる事になるわけだ。

ここまで気付かれずに来たのに、何故かちょうど偶然にあたごがいるｱﾙ…(((（｀ハ´； ）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

…が現状だろ。

あたごは横浜から出航してて、大陸からは、どう考えても、時間的に後から出てるんだからの。

>>458
別に完璧を求めてるわけじゃないが、
今回のは失敗だったのか失敗じゃなかったのか、どっちなのかがまずよくわからない。

もし「有事かどうか」の判断を誤ればイージス艦沈められちゃうなら、
「有事かどうか」をどう判断するかのほうがイージス艦をどう運用するかよりよっぽど大事じゃね？

そこから付随して「潜水艦大量に作ったほうが強いんじゃね？」という疑問がわいた。

あれ？　俺んちの潜水艦のことかな？
やべえ、こんな大きなニュースになってたんだｗ

>>416
アクティブソナー当てられたから　あわてて潜望鏡をだした　が真相

潜水艦が　能力さぐるために潜望鏡を見えるように出すわけがない

忍者が正体あらわすのは負けたときだけ

無知

なにこのお粗末鑑

>>462
やってみないと分からんな
だが、権限がない限りは絶体に沈められない

>>463
でも潜水艦いっぱい作ったらイージス艦倒せるんじゃね？
その後どうするのか知らんが。

>>465
なんで軍備持ちません、って話になるんだｗ

いつ有事なのかわからないってなら、無防備？にブラブラしてたこのイージス艦ってなんなの？
かなりのバカじゃないの？

>>473
米空母の近くで急浮上して米軍をビビらせたこともあったな

領海を侵犯する不審船は迎撃しろよ！


もし何処かの国が講義してきたら
貴方の国は人の国の領海を勝手に侵犯するのか？
貴方の国の領海に無断で軍艦を走らせていいのだな？
と、きっぱり言ってやれ。

なんで「常に間違わない」の？　誰がそんなこと言ったの？？
いくらでも間違うと思うよ、でも開戦の蓋然性が以前より高まれば
最悪の状態（開戦ね）にそなえて警戒の度合いを上げていけばいいんじゃね？
とりこし苦労ならそれに越したことはないし

>>470
通常航行しているあたごに潜水艦が気付かないわけがない。
潜水艦から水上艦を見つけるのはその逆より遥かに簡単だ。

潜望鏡上げるのに、パッシブであたごを認識してないような可能性はない。
Uボートでも伊型潜でも見つけるわ。

九条信者はこれでも”日本は平和”って言えるのかね？

>>471
潜水艦＞イージス艦だから　
潜水艦いっぱいつくりました　

そしたら爆撃がいっぱいきました　
じゃ話にならんだろ

要は限られた予算の中で、如何にバランスとれた部隊を編成するかってことだ　

>>471
今回の事が失敗なのかどうかは、防秘部分があるから判らない部分がある
有事をどう判断するかは難しいし運用も難しい
様々なトライ＆エラーを繰り返して少しづつレベルを上げていく
一つの状況だけを見て右往左往するのは訳では無い

潜水艦大量に作ればいいじゃんってな単細胞的な考えて
本気で大丈夫だと思う？
本気で国防がオカシイと思うなら、まず自分で色々調べてみようね

自衛隊の人も大変だよな・・
ウソばかりつかないといけないのだから

圧勝なのにＷ

あたごって、
漁船をスクリューミンチにしたあのあたごですか？
やっぱり、ぼーっとしてたんじゃないの？乗務員が。

１６隻から引き上げろよ
全然使えるのに退役させるのモッタイネ

>>476
常に有事を想定した運用をできるほどの潤沢な資金をもった軍隊なんてこの地球上に存在していない
有事を想定せずに無防備にプラプラしてたイージスなんて無駄じゃね？っつーなら全ての軍備がそうだ
↓
軍備なんて無駄じゃね？
っておまえさんが言ってるのと同義だからそう書いた

とはいえ、万能戦艦目指すのは間違ってると思うがな
そんなもん、結局中途半端で使い物にならないってのは歴史が物語ってる訳だし

>>473
能力探るために潜望鏡なんてそもそも出す必要ない。

脳内ソース信じて無知呼ばわりされても応えんよ。
キ○ガイ君。

アメリカの自作自演じゃ
さあ買った買った、もっと武器買ってもらわねえと今大変だからな亜米利加

>>482
うん、俺、兵器の事ってよくわからないんだけど
イージス艦の主要な役割って防空なんだよね？

そのイージス艦を潜水艦で沈められちゃったら結局防空できなくね？

潜水艦いっぱい持ってる国に「どうやって防空するんだ！」ってのはわかるが
イージス艦沈められちゃうなら、結局同じ疑問を「イージス艦持ってる国」にも持つ事にならないの？

「選挙が近いようだけどどこが勝っても防衛費を削減しちゃいけませんよ」

っていいたいだけと違うんか？
不祥事は隠してばっかりいるくせに今回だけ発表するのがあやしくてしようがない

中共の潜水艦といえども、前もって特定地点に進出して、そのまま海中でアンブッシュ（待ち伏せ）
されたら、如何に海自といえども対処できない。

ってね、音で探知する訳だから特に通常推進艦だと、海中でエンジン止めて超静粛状態に持ち込まれると
全く音がでねーもん。　アクティブピンガーを打って始めてそこに何かがいる、って判るぐらい。

まあ原子力潜水艦だと、原子炉は簡単には止められない代物だから常に雑音が発生しているけどね。
しかし、どんなに五月蝿いと言われている中国の原潜であっても、スクリューで水中を攪拌する際に生じる
キャビテーションノイズに比べれば、スクリュー止めていたらこれまたどうしようもないだろう。

潜水艦には潜水艦、日本もハンターキラー型の潜水艦をもう少し配備を増やしてもいいんでね？

>>480
潜水艦のパッシブソナーで対象距離までハッキリ判ると思う？
音紋データ無いのに（あったかもしんないけど）艦籍判ると思う？

>>480
潜水艦の中にて洋上の船舶がなんであるか明確に判断するのか？

大型の船ってのはわかるし　
戦艦の可能性が高いくらいはわかるかもしれんが　


わかんねぇから潜望鏡上げたんだろ　
そしたら愛宕が出てきてさぁ大変

目的が違います
対空艦に対潜能力を過剰に求めすぎです
それなら、もっと予算を増やして対潜艦を増やすべきです

>>491
本当ならそう簡単にはイージス艦には近づけないはずなんだけどな。
ま、正直油断もあったと思うが、今回海自は面目丸つぶれだ。

>>476
>479 は君宛ね。安価入れ忘れた

>でも潜水艦いっぱい作ったらイージス艦倒せるんじゃね？
倒せる倒せるw　でも哨戒機イッパイ作られたらヤバイ。

真面目な話、艦隊運用に自信のないロシアと中国は
その海軍の規模から考えるとかなりイッパイ潜水艦持ってるよ

だから日本の哨戒機はやたらイッパイあるのだw

あたごって清徳丸とぶつかった　あの「あたご」か？

>>491
わかんないっていうなら調べりゃいいんじゃない？
子供なの？知能無いの？

ヘリ搭載護衛艦

DDH-181 ひゅうが（対潜水艦作戦の中枢艦・哨戒ヘリの十分な整備・格納スペースを確保）

来年３月就役だね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

それまでに、中国が潜水艦でゴソゴソ情報集めかな？

>>423
報道するなら本当は嘘を流すのが当然で、自衛隊もマスゴミに正直に公表する必要ない。
国防機密だから。
敵に知れたら、ただの大損。
その方が大失態ｗ

>>424
絶対的なものを手に入れるのは、いたちごっこになるだろうし、物理的に無理な面もあるが、能力を高める事はできる。
だけど、その能力も能力で必要なんだが、それ以前に自衛隊の活動に法的に制限があるし、
その能力自体も、間接的に法律に制限されとるわけよ。
予算とかの面でね。
だから、そういう感じじゃ、どんなものを使おうが国防に意味が無くなってしまう。

んで、記事だけ見ればのんびりしてるように見えるが、実際はそのとおりじゃないから気にしなくていいんじゃね。
国防と軍事機密に関わるから、自衛隊も敵に筒抜けにしかならないマスゴミになんかに詳細を正直に話すわけないしね。

>>491
イージスは目と頭の部分だからな。
そこにピンポイントでやられたらそりゃ終わる。

そんなことがないように戦時は随伴の護衛艦や哨戒機で警備する。
平時の単艦行動でやられたらそりゃアボンだけど、無警告でそんなことをする国は
国際社会に叩かれるでしょ。

>>486

潜水艦の大綱数を増やすとアタシの評価が下がって議員になれないでしょ！！


潜水艦など時代いおくれええええ！　16年で捨てるべき

ｂｙ税金を無駄使いして消費増税そする財務省＆片山さつき（自民党）

売国なら自民党に任せろ！　静岡県民はたのむぜ
さつきとか朝銀事件＆ホワエグ推進＆子を産む機械の柳沢とか
ナニ考えて投票してんだよ

>>491
戦闘機と地対空ミサイルで防空すればおk
そもそも有事には米の艦も出てくるだろうに。

>>491　
戦時はグループ行動。
対潜と対空。

「あたご」の能力を見くびるな！

無害の漁船に特攻して撃沈する能力は群を抜いているぞ

>>464
あ〜だからか…
あたご可哀想(´･ω･｀)

まだやってたのか

>>501
その辺はお互い様

イージス艦は倒せるかもしれんが
一体何所の馬鹿が領海内にイージス艦で潜入してくるんだ？

わかります
対潜ヘリ買ってくれってことですね

>>483
単細胞って言われても、疑問は疑問だもの。
「そんな疑問を持つほうがおかしい」ってのは、あまりお勧めできる考え方ではないが・・・。

>>487
君の頭の中では潜水艦は軍備に含まれませんか。

>>498
間違う前提ならなんで今回このイージス艦は無防備にブラブラしてたの？
遊んでたわけじゃないんでしょ？

よくわからないんだけど、イージス艦ってそんなにたくさん持ってるわけじゃないんでしょ？
すごい大事な船、って印象なんだが、実際はそうでもないの？

そうか、やっぱり潜水艦いっぱいある国と、対潜能力に優れた軍隊が隣り合ってるのか。
ってことは今回の件はやっぱ海自のミスって事？それともこれくらいはしょうがない、ってレベル？

っていうか、全部のイージス艦に対潜機？を同行させればいいだけなんじゃないの？
イージス艦って高いんでしょ？対潜機ケチって沈められたら無意味じゃね？

>>494
1kmなのか5kmなのかは判るだろ。
音紋なんてとっくに取ってる罠。
艦籍判らなくたって潜望鏡上げたりはしない。普通なら。

　　　　　　　　　　　　　　。・　　ﾟ　　★　。・　ﾟ　☆。 ・　ﾟ
　　　.へ￣＼　　　　　　｡･ﾟ・。・・。・　　。・・。 。・。 ・　ﾟ
　　　　＿| 二)＿　　☆　ｷﾗ　　★・。ﾟ・　☆・　ﾟ　・　ﾟ。 ・　ﾟ
　　　　 (´・ω・`)っ／　　　　　　・。ﾟ　・　・。 ・　ﾟ　・　ﾟ。 ・　ﾟ
　三》━/レθθ━　　 ☆ 　　・。ﾟ　・　・。 ・　ﾟ　・　ﾟ ☆
　　　　　　　　 　　　　　　　☆　ﾟ　・　★ﾟ・　ﾟ　・　ﾟ　☆　ｷﾗ
　　　　　　　　　　　　☆　ﾟ　★・。ﾟ・　☆・　ﾟ　・　★・。ﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .∧_∧＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／(・ω・)　 ／＼　　　僕を拾ってくださいでち
　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |..リーマン.|／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .￣￣￣￣

>>507
特攻かけたのは漁船だがな、愛宕は直進してただけ　
まぁそれはそれで問題なんだが

なんでとっとと爆雷落として沈めないの、スクーンじゃあるまいし

>>498

哨戒機がやたらいっぱいあっても

戦闘機が260機じゃあ、哨戒機が敵の戦闘機に落とされるんじゃね？

第一最重視してきた「対潜」で世界の前で赤っ恥はまずいだろ

あたごはつくづく使えないイージス艦だね。もう退役で良いでしょう。
運用費が無駄です。

>>1
これマジ？
苦手だから逃がしましたって言われても、笑えねえだろ！
なんのために高いカネ払ってんだ？俺らの税金じゃねえか！
マジで日本防衛の要であるイージス艦って、これほどまでに使えないの？
俺ら死ぬの？

>>513
潜水艦は別に対潜水艦用に力を発揮する船舶じゃないぞ

発見しても攻撃させてもらえないんだから、どのみち取り逃がすだけだろ。

>>481
防空じゃなくて空母の守りＷ
空母を守るのが空母以外の鑑定の仕事。
揚陸艦は？とかいう突っ込みは無しなＷ
敵戦闘機が空母めがけて攻撃してきた場合
その広大なレーダー範囲で目標を６０個以上認識して
撃たれる前に撃つ。ミサイルは９０発程度積める。
航空機を一度の作戦で６０機使える国なんぞアメリカしかない
得たデーターを解析して他の護衛艦とデーターリンクで
お前右な、俺中央の１０機の面倒見るということをするため
核以外の通常攻撃なら無敵。
潜水艦も本当の戦時なら先行艇がアクティブ鳴らしながら進軍するので
潜水艦は海底に鎮座でもしていない限り一発で判る。

>>514
パッシブソナーで具体的距離は判りませんよ
曳航付けても大体の距離しか判らない
そんな事も知らないでエラソーな事言ってたの？

これで愛宕と足柄にヘリ積んでもらえることが出来るな

>>462
沈められるだけの根拠があるんであれば、あとはその時の気持ち次第だろねｗ
それすらないのが現在の日本なわけだがｗ

だって、領海侵犯だよ？
国によっては、問答無用で撃ってるよ。
撃たれた方も一切文句を言えないレベル。
領海で潜ってるって時点で国際法も無視してるしｗ

>>423
スクランブルとは緊急性が違う。
手のうちを見せないのは常識。

>>513
せっかくインターネットにつながってるんだから少しは自分で調べたりしようよ

http://kids.goo.ne.jp/

イージス潜水艦が必要か？

>>520
高いかねで車買って、｢飛べない｣って言われてもな

あんまり問題にする必要ない、って勝谷誠彦が言ってたがなあ

>>505
そしたらイージス艦いらなくね？

　
ラジコン模型制作記

　1/100の木造制作の護衛艦　発見！

http://home.b01.itscom.net/y-kano/mirai-index.htm

>>502
だったら何も公表もする必要はない。
洋上で船籍不明の潜水艦と遭遇した事なんて隠してりゃ誰にもわからん。

それをあえて海自惨敗で発表する意味はなによ？
中国を過信させるため？
国民の危機感をあおって予算獲得のためか？

艦隊防衛能力に特化してるのは分かったけど、
じゃあ肝心の潜水艦等に対応するあたごを守る艦隊はどこに居るんだと。
結局単艦で当たらなきゃならないんだったらオールマイティにする方が良いんじゃないの？

>>513
君の頭の中では「潜水艦」は

どんなこうげきにもびくともしないにほんをまもるきゅうきょくばんのうかん
にじゅうよじかんにほんをまもるしこうのふねだぞ

なのか？潜水艦だけ増やしても日本守れないぞ？

沈黙の艦隊で得ただけの知識を
訳知り顔で書き込んでるヤツがいっぱいいてワロタｗ

>>532
手段は多い方がいいでしょ。

ってかさ、素人考えなんだけど
北朝鮮があんな事になってる今って、そんなに「危険じゃない」状態なの？

テポドン飛ばすかもよー、って言ってなかったっけ？

それに以前北がテポドン飛ばしたとき、日本って事前に警戒態勢とってたっけ？
取れてなかったってんでかなり問題になってなかった？

領海内を正体不明の潜水艦にウロウロされて、
とっても大事なイージス艦を危険に晒すってのは、やっぱりかなり問題なんじゃないの？

>>514
そんなことはない。　＞　艦籍判らなくたって潜望鏡上げたりはしない。普通なら。

海自の演習などを見ても判るけど、パッシブソナー探知のみで攻撃しようと思えば攻撃できるけど、
確実性を際限なく上げる為、アクティブピンガーを打ってメートル単位で相手を確認したり、攻撃前に
潜望鏡を上げて艦長が目標を視認した後に発射するケースは現実に多く行われているお。

特に音紋を集めていたのなら、その目標の視認はエビデンスとして最高だろう。
潜望鏡は多用されるからこそ今でも全ての潜水艦に装備されているのであって、そんなに必要性のない
装備ならとっくに廃止されてるお。

[戦争・国防板] 国籍不明潜水艦 豊後水道領海侵犯
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221381301/

戦争・国防板 　http://schiphol.2ch.net/war/

>>524
ドップラー効果というのがあってだなぁ
物理の初歩だぞ・・・・・・・・

>>494
判るよ。TMA解析ってやつでソナー操作の基礎中の基礎なんだがな。
目標艦の方位角とスクリュー回転数から割り出した速力で進路と距離が判る。
説明するより実際にやった方が判り易い。オススメ↓
ttp://www.japan.ea.com/subcommand/tokucyou.html

自衛隊艦艇は「平和団体」が動静を細かく報道してるし、普通の航路通るからデータ収集は割と楽な方。
軍艦は特徴的だし。

>>513
>間違う前提ならなんで今回このイージス艦は無防備にブラブラしてたの？
ごめん意味がわからない...最近日中や日露の関係って緊迫してたっけ？
理由もなく襲いかかってくる可能性のある通り魔みたいな国はそうそう無いよ
韓国の北にあるけど...あそこの潜水艦はアレだし

>すごい大事な船、って印象なんだが
大事じゃない船も兵士も無いよ。みんな大事。

>海自のミスって事？それともこれくらいはしょうがない、ってレベル？
まぁ、面白くないがしょうがねぇか、ってレベル

>対潜機ケチって沈められたら無意味じゃね？
ここでまた『戦闘が起こる蓋然性は低いから』という答えに戻ってしまうw

日本はアメリカからオハイオ級の原潜譲ってもらえばいいんじゃね？
弾込みで

>>534
惨敗なんてどこにも書いてないじゃん。
相手がこう来たら我々はこうする、ってのを、わざわざ教える必要性がないんだよ。

>>530
そりゃ車が飛べるわけねえだろ！ていうか、もしかしてトンチとかか？
難しいのは勘弁な。カネかければ車も飛べるってことだろ？

「領海侵犯を取り逃がす」なんて発表、真に受けてるの？
自衛隊はちゃんと相手も確認しているし、追跡し続けようとすれば追跡できたはず。
でも、相手が中国だったとして追跡してどうするの？
今の情勢で捕捉したり撃沈したりできっこないでしょう。
ことを荒立てないために「取り逃がした」ことにしてるだけ。
ニュースは裏の裏を読まないと、「馬鹿が引っかかってら」って笑われるだけだよ。
ちなみに漁船沈没事故も、マスコミは漁船員が死んでいるから「お涙報道」しかしないけど、
より問題が大きかったのは漁船の方なんだよ。

やっぱ、あたご型にもヘリを常備した方がいいんじゃね？
こんごう型とは違って、格納庫はあるんだしさ・・・

>>518
>戦闘機が260機じゃあ、哨戒機が敵の戦闘機に落とされるんじゃね？

だからイージス艦があるのだw

軍備はジャンケンみたなもんだ
軍人将棋って知ってる？

艦隊行動している時にピンガー打ちまくって自らの位置を敵に知らせろというのか、この記者は。
待ち伏せや無音潜航している潜水艦を洋上艦が先手を打つのは基本的に不可能だろ。
まして単艦で潜水艦を追跡するのは、ほとんどロストして下さいみたいなもんだ。
WW�Uでも、狼を狩るハンターは2隻で追い詰めるのがデフォだった。
だから、国籍不明の領海侵犯している潜水艦なんざ、運よく見つけたらさっさと撃沈すればいいんだよ。

日本の潜水艦て保有制限いっぱいなんじゃないっけ？
で無駄に毎年作り変えてると。
撤廃すりゃ良いのにな。そんな馬鹿馬鹿しい制限。

>>535
DDとDDHがいるじゃないですか。

しょーもないことで争いするよりあたごの反省で潜水艦対策はどうしたら良いかを考案する方がスレを有意義に使えないか？

つか護衛艦が付いてようが付いていなかろうが
相手の攻撃前に攻撃できないんじゃ大差ないだろ
攻撃された場合は護衛艦でイージス艦にバリアでもはれというのか

まずイージス艦はサクッと潜水艦部隊で無力化アル　　　　　　メモメモアル

>>535
結果何でもかんでも搭載して大型化　
機動性が皆無になってﾌﾙﾎﾞｯｺ　
ないしは戦場に付く前に戦闘終了　
万能艦ってその考えが現実的に役に立つなら
もう作ってるでしよ、アメリカあたりが原子力船で　　

まあ　路上で、肩ぶっかったぐらいで、ケンカしてるよな　チンピラじゃ
ないんでね。日本は、

漁船と衝突する船だぜｗｗ。
向こうはイージス艦の対潜性能を探ってんだよ。
潜水してたら素通りされちまったんで、浮上して
見つけさせて、追尾能力調査に切り替えたんだろうな。
大西洋なんかで米ソ潜水艦がやってるような基本任務だよ。
発表して大騒ぎするようなことなのか？
予算がらみの理由作りの発表の気がするよ。

>>554
9条をどうにかするでFAになると思う。

領海に入るのが目的じゃなくてイージス艦に近づくのが目的だとしたら怖いな。
何千億円もするイージス艦が容易に潜水艦の接近を許し、魚雷で撃沈されるということじゃん。

とりあえず、イージスシステムは潜水艦が弱点と判った。
次、どうする？

>>516
運動性能に優る漁船が避けるのが基本というか常識

寝てたんだお

>>561
向こうにしたらそういう脅しなのかもね。

イージスの盾で石化を防ぐ

>>555
そこで九条ですよ

イージス艦は最強と歌われているが、20発同時にミサイル打ち込まれたら、
幾ら全てを追従していても、打ち落としきれず何発かは当たるような気がするんだよ。

>>561
撃沈されてる時は
そんな損失気にしてる状況じゃなくなってる

>>565
艦長が目を潰せば倒せるんですね

同盟国間の演習ならともかく、
仮想敵国相手に「撃沈判定」とかマヌケなことはやらない。
音取られるだけだから。

＋のバカさには呆れる。

>>567
イージス最強なんて誰が言ってるの？

実は一角獣だったんじゃないのかｗ

>>542

現実にパッシブソナーでは位置を数メートル単位で探知できないお。
ドップラー効果ってのは、その物体が近づいているか、遠ざかっているかで波が変調する物理現象だけど、
それらは相対速度が著しい航空機なら兎も角、速度の遅い潜水艦等ではあんまり意味が無い。
そもそも、距離を正確に算出したいのであれば、三角測量（複数の地点で音を拾う）か自分で音の出力とかを
コントロール出来、それによってあらゆる計算の出来るアクティブピンガーを打って始めて正確な距離が
算出できるお。

航空機でも、相手のレーダー波を受けて警報を鳴らすRWR（レーダー警報受信機）なんてあるけども、
それらも距離は曖昧で、大体の位置しかつかめない代物だお。

自分自身で特性の判っている電波なり、音波なりを特定の出力でもって発射してこそ、初めて反射波の時間が
計算できる訳であり、相手が発している音なり電波なりを受信できたとしても、それらの計算はそもそも不能だからね。

だから大まかな距離や方向しか判らないのは軍事上の常識だお。

とりあえず攻撃しろよ。

>>548
脳内乙

>>562
とりあえずは通常動力艦でもいいから、潜水艦を90隻建造して
常時30隻はオンステージさせておくことだな。

>>535
汎用護衛艦（DD）、護衛艦（DE）と言う艦種があり多数運用されています
「自分が知らない＝存在しない」と思うのは馬鹿の自己申告でしかありません

>>547
物には用途ってものがある、って話しさね　

テレビみたいのに洗濯機買ってこねぇだろ？　


広域対空防衛能力が欲しいからイージス艦かったの　
でもイージス艦は取り立てて対潜能力は高くないの　

そして愛宕は別の用事でたまたまそこに行っただけ
適材適所を無視して対潜哨戒にあたらせたわけでもないの

格納湖あっても対潜へり積んでないから相手が原潜なら逃げられる

>>571
世の中

しかしイージス艦って、高くつく玩具だよね。まあ遠足モードで、浮れてたんだろうが、
謎の潜水艦に撃沈されて、乗組員が犠牲にならなくてよかった。また、追跡で、
漁船を巻き込まなくて、幹部もほっとしてるだろう。

だからイージス艦にも、とびっきりの対潜能力を施せばいいじゃん。
むしろ、なぜ今までしてこなかったのか。明らかに海自の怠慢だろ！
想定外とか言うなよ。

おまえら東京新聞に釣られ過ぎ。

>>480
そりゃ潜水艦側にしてみりゃ、領海侵犯してんだし、周囲を確認しながら来るのは当然だろ。
ただ、具体的にそれがなにかを確認するのに、潜望鏡をあげたんだろ。

そん時に「あたごｱﾙ…(((（｀ハ´； ）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
…って感じなんじゃね？って話。

あたごより先に出航していて領海侵犯をしてる側の潜水艦が、わざわざあたごに見つかる行動をするわけがない。

>>550
イージスは高航空脅威に丸裸で出せるものではない

航空のカバーがある前提で、味方戦闘機が敵攻撃機を
攻撃したけど発射されてしまったＡＳＭ/ＳＳＭを
叩き落す「落穂ひろいマシーン」にすぎないでしょ

敵攻撃機たった4機が4発づつ発射した16発のＡＳＭうち12発撃墜して
残り4発のうちＣＩＷＳが2発撃ち落しても2発被弾で中破撤収においこまれる
イージスなんて

ほかよりちょっとだけマシな波間に漂う哀れな的でしょ
航空機から見ればね・・・

>>562
オマエが何もわかってない事しかわからないよ

垂直セル式発射管というのが
万能なんだが・・・・
既にイージスはそうだし・・・・。

>>561
ぶっちゃけた話、お前が死ぬわけじゃないしw
そこまで怖がる話でもないだろ。
冷戦時代にはよくある話だwwww
>>555
防衛出動が出てれば先に攻撃できますがw
海上警備行動でも条件がそろえばできると思うよ。
平時に沈めたいなら自衛隊法を改正しないとw
お前も有権者なら地元の政治家に陳情しなさい。

巡洋艦だから防空が任務なんてありえないね！
艦隊で航行するから対潜能力いらないなんておバカもいいとこ
戦艦とほぼ同じくらい巨大なロシア海軍のキーロフ級だって
対潜ヘリをたくさん積んで、ソナーや対潜用の武装も満載だよ

こんなの対潜に特化した軍隊なんていえない怠慢もいいとこだねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>577
でも使えなかったじゃん？
馬鹿でもない相手に馬鹿呼ばわりするのはなんで呼ぶのかな？

>>547
分野外ってことじゃない？
高い金出して大リーガー連れて来たのに、ワールドカップ勝てないじゃないかって感じ

そもそも空母機動部隊を守るイージス艦なんか日本にゃいらんよ。
安い対潜護衛艦とミサイル艇増やせばいいだろ。

>>571
２ちゃん
かわぐちかいじ読者

>>471
「有事かどうか」の判断

普通いきなり伏線も無く有事（戦争）状態にはならないでしょう？
大抵予兆があります。

たとえば中国がいきなりイージス艦を奇襲攻撃したとして、それだけで
終わらせれば国際的な批判はチベット問題どころではありませんよ。
本気ならその後に続くものがないといけません。

で、その後に続く行動を起こそうと思うとそれはなかなか秘匿できるものでもないので
やはり予兆があるとして、政府・自衛隊は準備します。

まあ潜水艦もよく見えたら、潜水の意味ねえしｗ

>>589
当然イージスにも対潜兵装は積んでるぞ？対潜ヘリが無いだけ。

>>573
音波を出して、反射してくる時間と方向を計測すれば、距離が判るやんけｗ

これが出来なきゃ、海底を障害物を避けながら航行するなんて出来ないよｗ

>>582
両方の能力を盛り込むと予算効率が悪すぎる
両方の能力が同時に必要となる事は少ない
両方の能力持たせて行動不能になった場合、艦隊の損失が大きくなりすぎる

複数艦にわけても艦隊運用する場合は困らない（むしろ融通がきく）

例えイージス艦が
僕の考えた最強艦みたいな能力を持ってて
哨戒機を複数搭載して
さらに護衛艦数十隻で守られてても
相手を攻撃出来ないんじゃ沈める気で来られたらいずれ沈められるだろ
まず法整備しないことには何も解決しない

>>585
> 敵攻撃機たった4機が4発づつ発射した16発のＡＳＭうち12発撃墜して
そんなミッションが可能なのは空自の対艦番長F-2位しか居ない訳だが。
他の機体だと4発装備すると航続距離が短すぎる

ドン・エスカルゴﾏﾀﾞｰ?

>585
ハイパーリンクって知ってる？
ミサイル飽和攻撃に対抗するためのイージス艦が
単艦で迎撃するわけないだろw

マットアングラー部隊とかでもイージス相手なら
雑魚扱いだぞ。

>>589
怠慢じゃなくて米との役割分担でそうなってるんだからw
掃海艇が沢山あるのも同じ。
第七艦隊+海自で対処すればいいだけ。
日本国民の代表である政治家がだれも自主防衛を主張しない以上これが正しいんだよ。
>>590
バカはオナニーして寝ろwwwwwwww

＞「あれ、潜望鏡じゃないか」。朝食後、甲板に出た艦長と砲術長が左舷から約一キロの洋上に
＞突き出た潜望鏡らしいものを発見した。

インド洋にでてる自衛隊艦、こういう状況で自衛できんの？
相手がやる気だったら接近された時点でKillされてる。

今回の潜水艦は「おまえらマヌケだな」とおちょくりにきたんでなければ、極めて危険な状況。

>>590
偶々通りかかって発見したって事実は無視ですか

普通に考えてあたごの接近に気付かないわけがない
にも関わらず目視できる距離で潜望鏡を出した
明らかに自ら存在を知らせたんだ
ここまではまず間違いない、次はその目的だ
調べるだけならばれないようにするだろう
わざわざ存在を知らせたのはｲｰｼﾞｽ艦の能力把握か
我々は全く気付かれず容易に領海侵入できるぞ！
とゆう力の誇示、圧力だろう

対潜能力とかじゃなくてイージス艦に近接される事がすでに問題
海自やる気あんの？

>>605
自衛隊員が普通に道歩いてて不法入国の中国人とぶつかりました
「戦時なら殺されてたぞ」
ハァ？

平時の行動をなんで戦時にムリヤリ当てはめるの？

イージーミスシステム搭載ですね
わかります

>>600
8機が2発づつなら？

敵を目の前にしても攻撃できない日本だよ。
射程圏内に入れてるF15でも、相手が攻撃しなけりゃ追撃できないんじゃないかね？

いきなりイージスに打ち込まれ、その足で逃亡されたら日本はやられっぱなしなしのような気がする。

>>605
インド洋に行ってる自衛隊は潜水艦からの攻撃をほぼ想定してません
自衛もへったくれもありません
そんな状態で派遣させてる政治家連中に文句言ってくれ

>>597

＞　音波を出して、反射してくる時間と方向を計測すれば、距離が判るやんけｗ

だからこれがアクティブソナー（ピンガー）なのｗ　で、潜水艦任務では、攻撃以外はアクティブピンガー
を打ちまくりながら航海するのは、それこそ自殺行為ｗ

だって海中で五月蝿い音を打ち鳴らしながら航行するようなものだおｗ　そんなの却って撃沈してくださいと
いっているようなものだおｗ　スクリューの音ですら小さくしようと頑張っているのに、自ら音を鳴らしまくって一体
どうしたい訳？

音を出すのは、水上艦とか潜水艦を追い詰める相手側なら兎も角、ステルス性が命の潜水艦では攻撃直前
以外はそんな事はしないお。　自殺したいのなら別だけどｗ

>>607
普通に考えて接近に気が付かないわけないんだが
中国海軍の場合は気が付いてない可能性もあり得るから困る…

>>608
対潜能力が高きゃ接近されてないし　
やる気も何もそれ用の船じゃないし　

平時に常に艦隊組んで動いてたら金いくらあってもたりないし

>>612
国民の無理解も大きい
国防に対して何の関心も無く文句だけ言う

>>532
艦艇を守るためにも、移動できる利点があることからも必要。
日本の主権範囲は広いから。

>>534
別におまいが海自が惨敗だと勝手に思いたいんだったら、そう思えばいいんじゃね？
「敵を騙すには味方から」って言うしｗ

正直じゃない情報でも流す必要はあるんだよ。
第１には敵に詳細を知らせないようにするためにね。

あと、ブサヨと市民団体と９条のせいで、
自衛隊が何故か先制攻撃、先取攻撃できない事になってる実情があるのは事実だから、
それを知らしめるためも発表した方がいいでしょ。
その方が平和ボケしないで意識が高まるじゃね。
実際にこうして議論も起きるわけだしね。

１

>>611
それはイージス艦の問題ではなくて、憲法の問題になると思う。

ちょっと考えてみた
今回のように気づかれずに接近して時刻を決めて一斉にイージス艦撃沈→本土からミサイルとか発射→日本打ち落とせない＞＜
これが成功する可能性はどのくらい？？

＞最新鋭のイージスシステムを搭載した「あたご」は潜水艦が苦手

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？　いままでオペレーターが手動でやってた対潜情報処理
　　　　　　　自動化したシステム積んでて船だけだったら対潜能力　
　　　　　　　自衛隊の中で一番のはずだけど？「あたご」は


（　＾▽＾）＜むらさめ型護衛艦以降ソナーを自動化
　　　　　　　むらさめ型・たかなみ型・こんごう級イージスは国産

　　　　　　「あたご」はアメリカ製高性能SQQ-89積んでる
　　　　　　　ただ浅い海は苦手とかなんとか・・・・SQQ-89

>>607
あたごかどうかは海中からじゃ知りようが無くね？
スクリュー音から「上に居んの軍艦じゃねアル？」
「まじアル？ちょっと潜望鏡だして見るアル！」
「アイヤー！　あたごアル！！！」てなもんだと思うけど
中国は以前アメリカ相手にもやってるから
『力の誇示、圧力』説も有りかなぁ。と思う

>>598
なるほどな。それぞれの船を専門的に分けてんのね。
ひとつで多機能ってのは素人の考えか…。
家電とは違うんだな。勉強になるわ。
じゃ潜水艦に対して本職の船とかもってるの？＞カイジ

元々イージス艦を過大評価しすぎ

>>619
そんなﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事するぐらいなら弾道弾撃ちまくるでしょ

>>608
お前はレーダーでF22を見つけれる自信があるか？　　
同じ事さ。

腹立たしいが、豊後水道入り口付近の海中温データを詳細に調査してた中国海軍の勝利だな

海自はMADで探索できなかったのか？

>>608
接近だけなら簡単にできるよ
やる気の問題は関係ない
1-2ヶ月がかりで非常な低速で沿岸に接近されたら探知のしようがない
年がら年中臨戦態勢で哨戒機飛ばせば運良く探知できなくもないが、そんな予算どこにもねえよ

そもそも秘匿が第一のミサイル原潜にへばり付かれたとかなら大問題だが
そんなもん日本にゃないし

>>619
100%じゃねぇ？

>>611
一度"防衛出動"という単語をググってください。

イージスシステムは対空用の物だろうが！

>>622
ちっこい船ばかり作ってるからダメなんだよ
もっと兵器搭載量の多い大型の巡洋艦を建造して、あらゆる状況に対処できるようにするべき

つか、不明艦は即打ち込めよ。
あとで間違いでしたと言われても同盟国なら許してくれるだろ？
そうじゃなきゃ何も言わないし（撃沈されましたなんて言う国無いだろうw)

一回やっとかないと甘く見られるっつーの！！

>>628
そんな事無いよ
イージス艦動いたらどーすんの？
追っかけたらバレるよ

>>631
そして一個壊れたら何も出来なくなると

予算獲得のネタだろＷＷＷＷＷ
ゆとりって凄いな、感心した。
この潜水艦はあたごの音紋採って
いなかったんだＷＷ

中国さんさぁ主力艦の音は早くとっておけＷ

>613の追加

あ、あと、潜水艦の方は水上艦と違って深度を自在に変える事が出来るから、領海に近いという事もあり
海底（大陸棚）スレスレに潜ったりして海底による反射波のかく乱や河川からながれる汽水等の塩分濃度の違い
変温層の違い等を利用出来るお。

潜水艦探知は、塩分濃度の違いや複雑な海流の有無、海底からのエコー除去等から超深海域になればなるほど
容易で、精々が200m程度の深度の浅海面ではエコー反射の関係上極めて難しい話となるお。　

だから今回の領海付近での探知は、アクティブピンガーを発射して追跡したとしても
複数の艦船で追い詰めるならば兎も角、単艦なら如何に最新鋭のイージス艦であろうとも潜水艦を取り逃がす
事は容易に考えられる事だお。

　大分県民は、関アジ・関さばが目当てだったとみている。

>>635
洋上艦の音紋はいずれ取られる
防ぐのは無理

漁船とか弱点が多いなイージス艦

探索用の潜水艦とペアで行動するようにしたらいいよ。
二人乗りバイクみたいな感じで連結できるようにしておいたらいいんじゃないかと。

>>631
>もっと兵器搭載量の多い大型の巡洋艦を建造して、あらゆる状況に対処できるようにするべき
韓国イージスですね？わかります。
そのコンセプト　間　違　い　ですから。

（　＾▽＾）＜イージスは泡出して　自分のスクリュー音

　　　　　　　消せるよ・・・・エミッターベルト

>>626
MADは対潜哨戒機により潜水艦の最終特定に使われる代物。　だから低空100〜150m付近を飛んで、
目標（潜水艦）が数百メートル単位の半径に入って初めて反応する代物だお。

だから潜水艦探知は海底設置式であろうとも、艦載だろうとも、航空機の投下式だろうとも先ず最初に
パッシブソナーで行われるのがふつーだお。

まあ、航空機の場合、相手（潜水艦側）の反撃を考えなくていいから、当たりをつけたのなら最初からアクティブ
ソナーブイを投下して追い詰めるケースもあるけどね。

>>639
潜水艦が優位すぎるんだ

>>629
調べたよ。
『日本を防衛するため必要があると認める場合に、内閣総理大臣の命令により、自衛隊の一部または全部が出動することができる』・・だけ。

おっ、こりゃいかん！と専制のミサイル打ち込もうとしても、２ｃｈで叩かれるかと思うと、やっぱ待とう！てな具合になりそうな決め事だな。

新聞報道通りだとすれば、あたごは横須賀を出て舞鶴へ向かったんだよね。
あたごが横須賀を出る所は、横須賀駅近くの岸壁から、一般人でも見ることができる。
もちろん中国側の観察者がいても何ら不思議はない。
で、あたごが母港の舞鶴へ向かうのも、蓋然性として高いのでは？
平時の艦艇の行動スケジュールの秘匿性がどれほどのものなのかよく知らないけど、
あたごの行動なんて、中国側が調べようと思えば、丸見えなんじゃないの？
今回の遭遇が偶然過ぎるから、海自はもっと前から探知していたという意見があるけど、
向こうから近づいてくる方が簡単な気がする…。
素人意見なので、詳しい人の反論求む。

しかし、何の意図があってイージス艦に近づいたんだろう。それもわざと気づかれるような真似して。
明らかに示威行動なんだろうが、それを日本にして何の意味があるんだろう？

実は、日本なんて眼中に無くて、アメリカに何かメッセージが送りたかったのか。
このリーマン関係の緊急時に、即応できるか反応を見たかったくらいが正解かな？

対潜戦は対潜哨戒ヘリとかと連携してソノブイ落としてやるだろ。
もしかして、ソノブイその物が欲しかったんじゃ？
投下されたら網広げて拾うつもりだったんだよ。
これってポンポン落として使い捨ての割には
回収されて探知能力とか寿命とか調べられるとマズイだろ。

しかしヘリ積んでなくで仕方ないから帰って行ったんだよ。

>>640
探索用潜水艦って言ってもずっとアクティブ打ってる訳にもいかない
パッシブだけじゃボトムした潜水艦をまず探知出来ない

しかし、自衛官が謎の潜水艦が領海侵犯してるのに気づいても例えば、Ｐ３Ｃに連絡して、
潜水艦追跡を任せるとか出来ないのかね。まあ艦長が、寝てたんなら仕方がないが････

バカ多いな

舞鶴帰投中のあたごと汎用航路で偵察中の潜水艦の遭遇とか
確率的に言うと必然なくらい高いのにな

>647
アメリカはオッサン一人で動かしてるわけじゃねんだぞw
忙しいから反応にぶいはずってwww

海自が最新鋭艦の能力をばらすとでも思ってる？
駄目でした！使えません！って言っとくのが普通だろうよｗ

>>645
偉いぞ！お前はやれば出来る子だと信じていたよ。
その調子で関連項目をドンドン調べて無知なニュー速厨を涙目にしてやれ。

>>619
あんまりない
まず、いきなり日本を焼き払う必然性も利益もない
領土的野心があるなら核を使う可能性は低いし、軍事的牽制が目的ならもっとスマートで効率的な方法がいくらでも存在する

次に、通常戦争として一斉に主要艦を沈める事で開戦というシナリオは大いにあり得る（というか常套手段）が、
自ら開戦した場合は国際的に政治的不利が非常に大きい
で、普通はそういう政治的不利を埋めるために、開戦前にきな臭い状態が生じて防衛側に対処する時間が発生する
また、主要艦の大部分に攻撃をかけるとなると、多数の潜水艦の「行方がわからなくなる」という状況が生じて、
これも通常は戦争準備と捉えられ注意換気になる（こういう事を監視するために偵察衛星や諜報活動がある）

というか、こういうのは特別な有事想定じゃない
「よくある」有事想定で大抵研究しつくされている（対応するだけの能力の整備が足りているかは別だが）

ちょっと考えてみたなら、もう少し考えりゃわかるっしょ

対潜水艦戦略なんて船の数増やすくらいしか有効な手段ないだろ
たかだか１海域に数隻の現状で潜水艦を一切日本に近づけるなとか笑かすわ

>>638
水中スピーカーでハードロック流しながら航行すれば、音紋取られるのを
防ぐことができる。

イージス艦って山の名前がつけられてるの？
よく知ってる大和とかは地名だが、いずれもあんまセンスねえよな。

最新鋭とは言え販売されているものだからねぇ、、、
能力は思っているより低いよ。

>>657
元々海の中は音が一杯
それ解析して音紋拾ってる
ハードロックでは無理
アニソンならいけるかも

>>639
別に漁船は弱点じゃないだろ
体当たりされたところで沈むのは漁船だというのが分かっただけ

>>658
イージス艦は魚の名前でしょ？

今回話題の艦も「あなご」だし。

>>626
365日24時間MADで主要航路の捜索したら
2週間で哨戒機関連の年間予算食いつぶす
1ヶ月続けると他からパイロット借り出さないと疲労で補充付かなくなる
2ヶ月続けたら哨戒機の稼働率が地の底をはって飛べなくなる
3ヶ月目には騒音訴訟で飛行差し止めだな

>>600
Ｓｕ３０はＭＡＸ６発ですよ。　双発機だもん。
なにせ３．５ｔあるモスキートが撃てるくらいだ
Ｆ２は「単発の割には搭載が多いね」ってだけの話。

真珠湾やプリンスオブウェールズ以降
空母以外の水上艦は航空機のエサでしかありませんよ

だから潜水艦など時代遅れ！とかは　空母からＢ５２みたいなお笑い草なんで
イージスの防空能力は限定的なものでしかない

潜水艦や戦闘機は増加が必要だけど対潜機やでかい水上艦は（ＤＤＨ/揚陸艦以外）
リストラ対象じゃないの？


それはそれとして
今回の件は、「追い払ったからいいじゃないか！」ってレベルではなく
大型水上艦やＰ３Ｃをリストラして、ＳＯＳＵＳや機雷捜索ＵＵＶ購入
せねばなりませんって話じゃないの

海自は水上艦閥強すぎ





　

>>660
これまでの音紋とかけ離れた異常な音紋をもつ潜水艦なら
話は別だろうけど、普通はノイズを一つずつ削っていって
特定されるわな。だいたい警戒すべき音はわかってるし。
とはいえ難しいことに違いはないけど。

この記事では、東京新聞の記者と編集が相変わらずの
馬鹿だって事がよくわかるだけだ。

>>646
それがないとも言えないけど、ずっと先に出て、来るまでに近海でずっと待ってるようだよね。
そこらの詳細は結局、中国側に聞くしかないんじゃない？

国籍不明だって報道で流れてんのに、「中国じゃないｱﾙ（｀ハ´　 ）」…って勝手に中国は言ってるみたいだけどｗ

つか潜望鏡出したらあたごとこんにちわなんてありえるの？
色んなもの漏れてるんじゃないの？

（　＾▽＾）＜アメリカは　対潜は完全にヘリ任せで
　　　　　　　曳航ソナーやアスロックも積んでないとかなんとか・・・

　　　　　　　重いからハープーンの搭載もやめたよねｗ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一方　韓国はなぜか１６発も搭載したｗ

>>654
そうだろ、俺って凄いだろ。
俺がイージスのレーダーに成ってやろうかな。

>>656
有事に仮想的の潜水艦を食い尽くせる能力があれば良いわけで…
そういう意味ではまあまあの水準だわな

>>660
そこはアダルトビデオの音声流すべきだろ

潜水艦はトラブルで浮上。
近くにイージス居ようが退っ引きならない状態。
なのに追いかけられてあえなく圧壊。
自衛隊「やべーどうしよう？」
防衛相「見失ったことにしよう」

収まり付かないry


こんな感じと予想。

>>663
バカに真面目に説いても無駄
はなから理解する気ないし

ただ叩けりゃいーんだ
ストレス発散したいだけ

情報操作にのせられてる奴多すぎ。
防衛に関する情報をそのまま発表できるわけないだろ、常識的に。

今回の発表で得をするのは自衛隊だよ。
装備不十分という世論が広まれば予算が付きやすくなるしな。

いい加減マスコミから垂れ流される情報を鵜呑みにするのは
止めてくれ。これ以上馬鹿な国民が増えちゃ困る。

とにかくもうでかくて強けりゃミサイルだろうと潜水艦だろうと向かう所敵無しだと思ってるのなら
なんで大和が沈められたのか考えてみろと

愛宕は旗艦のクセに潜水艦に沈められてるからな
わざわざこんなケチのついた艦名を使うな、つーの

>>658
山の名前には違いないが、こんごう型もあたご型も
基本的に旧軍の重巡洋艦が使ってた名前だ。

あたごに関しては当初長門も候補だったようだが。

>673
アメリカもインチキシミュレーションでF-22の予算もぎとったしねぇ

>>663
別に常時必要とは言ってないけど、
捕捉してた１時間半くらいじゃ一番近くのP3Cとか近場のヘリは到着できなかったのね

>>662

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　呼んだか？
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

>>662

（　＾▽＾）＜そう　２番艦は「あんこう」

哨戒能力の高い海自でさえこうなんだから、他国の領海なんて出入りし放題だな
潜水艦恐るべし

戦艦ヒミコ
空母ヤマトタケル
駆逐艦ネコパンチ
哨戒艇ドンダケー

そういえば
海自が国産の対潜哨戒機導入て話なかったっけ？？
話が出来杉くんだな

大戦略でもイージス・・・というか迎撃Ｘを持っているユニットには潜水艦ぶつけるのが一番楽

>>678

（　＾▽＾）＜P3Cをジェット機に代えよう

>685
いちいちAA使うやつは死ねよ

>>683
P-1は対潜哨戒機ではなく哨戒機
まぁ主目的は対潜哨戒だけど
ちなみにP-3Cも現在は対潜哨戒機と呼んでいない

>>685
P-Xはジェットですよ・・・

>>678
どうせ集めても攻撃出来ないし
燃料の無駄だから動かさなかったとか
追いまわすだけならあたご一隻で良いし
潜水艦の捕獲なんて何隻集まっても無理だし

　　
　　　　　　　　　　　　 　　 　 ／|
　　　　　　　　　 ∧∧　　 ／　｜
　　　　　　　　　 ( =ﾟ-ﾟ）／　　 ｜
　　　　　　　　　/　 つ@ 　　 　｜
　　　　　　　〜（＿　）Ｏ　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣|し'　　　　 　｜
　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　｜
　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　｜
　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>676訂正

失礼、金剛と霧島は戦艦だったな。

>>652
いや、民主主義政権下は非常事態に驚くほど弱いと思うぞ。
戦争の責任とるってのは人間個人には重過ぎる。民主主義は責任の所在をあいまいにするし。
特に日本なんて、イージス艦と原発、国会議事堂を短期間に押さえられたら、まず、もうオワタ状況だろう。

自衛隊の幹部なんて、電撃的に侵略占領されても、【自衛隊の実力は、こんなもんじゃない】
とか言っていそうだものね。

これ潜水艦を撃沈したってことでしょ。
そのまま発表したら問題になるから見失ったことにした。

で、中国からのコメントで手打ち。

>>689
まぁあたごにとっていい訓練になったのは間違いない

ここで文句いってる奴は左翼認定！！

ここで文句いってる奴は民主党支持者！！

ここで文句いってる奴は国民新党支持者！！

ここで文句いってる奴は社民党支持者！！

ここで文句いってる奴は共産党支持者！！


いわゆる全員反日売国奴野郎だ！！

>>681
だからこそ、21世紀にもなった現代において、潜水艦の重要性は高まるこそはすれども、決して減る事は
ない兵器なんだお。

特に海軍力の小さな国ほど、隠密性が高くて戦術、戦略的に奇襲攻撃を行える海軍戦力といえば潜水艦
に限られてくるからね。

水上艦で劣勢に立たされるのであれば、潜水艦を数多く作って相手の通商破壊に精を出したほうが効果的だし。
冷戦期にあれだけ旧ソ連が潜水艦を山ほどこさえたのも、アメリカの海軍力になんとか対抗しようとしたから。
音がうるさい潜水艦といえども、使い方次第では脅威的な武器となるのは間違いないから。

レーダー（電波）と違って水中の場合、音波でしか探知手段が無い訳だけど、これまた空中の電波以上に
扱いが厄介だし。　ノイズの量や水中の諸条件（塩分濃度の違い、変温層の有無）によって簡単に音波は
ひん曲がってしまう。　だからそこら中に死角が出来まくり、ヒコーキや水上艦がレーダーにて相手を探知するような
万能性は端から期待出来ないからね。

ある時は遠方数百キロメートル先の原潜の音を拾えたと思えば、ある時は数百メートル先の潜水艦の音すら
ロストする場合がある。　あまりにも気まぐれな海の環境こそ、海軍にとって最大の敵だともいえるお。

>>692

（　＾▽＾）＜独裁者が糖尿とかで死んだだけで
　　　　　　　　国が傾く　独裁国家よりましｗ

バカだな、ｵﾏｲらは。
もっと裏側を読めよ。

潜水艦は中国のものでしょ。
媚中の福田が、圧力をかけて潜水艦を逃したに決まってるだろ。
９９．９９９９％確実だ。

>>678
P3Cは岩国から出動してたはず
あたごがロストしたのは仕方ないし、再探知が難しいケースではあるが、
その後逃がしてるのは失点だわな

パッシブソナー投下するだけなら無人ラジコンヘリでもできるんじゃないの。
対潜ヘリ搭載するとなるとスペース確保も大変だけどラジコンなら簡単だし。

>>681
だから潜水艦と対潜能力の増強を
…って話しになるのが普通だが

なぜかＮ速+だと、核だの空母だの徴兵制だのに飛躍する

漁船撃沈した『最強艦あたご』は世界的に有名だから、きっと近寄って記念写真撮ってたんだろうなｗ

>>701
対潜ヘリ・哨戒機は発見した後、攻撃も担当する

>>701

（　＾▽＾）＜ヘリごと海に落としちゃえば操作しなくていいしね

>>670
鼻水とよだれたらしたアへ顔の音紋で
「らめええ　妊娠しちゃうう」って聞こえたら
長期航海帰りならテイムポに浸水するのは間違いなさそうだな
＞ソーナー万

黄色猿にはこんな高性能なシステム使いこなせるはずがない
まさに豚に真珠だよｗ

>>707
南朝鮮のイージス艦はいつ完成しますか？
予定ではとっくに完成してないとwwwww

>>701
相手を探知・特定するにはある一定量のソノブイを散布する必要があり、更に止めを刺すには
攻撃用の魚雷も必要になってくるお。

ちっさなラジコンヘリじゃあ、それらをカバーするに足るペイロードが無さ過ぎて、あんまり意味ないお。
で大きな対潜用UAV（無人機）を作って船に乗っけるのであれば、端から有人でも構わないんでね？
という話にもどるお。

最近では技術も上がってきて、アメリカなんか対潜哨戒機とUAVを併用するプランも出来つつあるけどね。

>>707

（　＾▽＾）＜ってたしか韓国はSQQ-89をイージスにつけてもらえなかったｗ

>>709
ドイツもじゃないか？　ＵＡＶ
たしか今は空母の周りだけ1時間半で1周ソートとかそんなもんだろ
ＤＩＰの性能は多少簡略化されても機数を沢山滞空させたほうがいいんじゃまいか？
特に浅い海では

>>701
投下式ソナーって結構デカイし重いし一度に何本も使うから
機体が大きくなって、無人機であるメリットが少ない

吊下げ式のソナーなら無人の小さいヘリでも積めるかも知れないが
吊下げ式だけで潜水艦狩りするのは無理がある
吊下げ式を積んだラジコンヘリを何台も積むとなると結局普通のヘリ積んだ方が人員輸送もできるしって事に…

ある程度の大きさが必要になるからラジコンヘリにする必要性って薄いかな
投下式ソナーが今の半分以下とかになれば可能かもしれん

>>673
自軍のネガキャンする馬鹿に国防は任せたくないな。

ネトウヨ怖いよぅｗ
事実を言ったまでだからｗ
それと韓国人も黄色猿ｗ

（　＾▽＾）＜ダッシュ

＋民の求めてる哨戒レベルってのは、常時海上警備行動発令中レベルなんだが
予算が圧倒的に足りないな

おまえら税金ちゃんと払ってその台詞か？

>>711
通常のヘリコプター搭載護衛艦に対して、複数のUAVを搭載するってのは充分ありえる方向性だね。
その分カバーと冗長性が増す行為に他ならないから。

まあ実用に耐えるUAV出てきはじめたのもつい最近の話だし、今後の発展に期待、ってかな。

>>703
既に練習艦を体当たりで落とした某国潜水艦や
グリーンピースを撃沈した船がいますが何か？

>>707
あほか！
夜の海上で見事に自国の漁船を撃沈しただろが！！
海自なめんな！！！

そろそろ日本も防衛について真剣に考える時期が来たんじゃね
空母も核も弾道ミサイルも本気で配備する必要性が高いな

>>720
＞空母
＞核

真剣に考えろゆとり

>>720
その前に機密情報の保守徹底だな

（　＾▽＾）＜原潜ｖｓ最新鋭イージス艦

　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=4d9774NbZyw
　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=LegXxm-GKwk

>>716 自衛隊は、予算要求しすぎ、領海審判したなら、警告して追っ払うのも良いが、
今回は、狭い水道を潜行したまま通過しようとしていた。重大な国際法違反なんだけど、
警備行動レベルをなぜ、発動しない。Ｐ３Ｃも要請すれば、飛んできたはず。
艦長の決断レベルが、低すぎる。抜かない刀を、研いでるだけですか。　　　わかります

だって、撃沈しちゃったらニュースにならないじゃーんw

皆海中にある wwwwwwwwwwwww
これを自慢だとあげるモングキの水準.
次は水素爆弾で........ポング!!!!!!!!

>>709>>712
ソナーってばら撒くほど使わなきゃダメなのか・・・。
とここでおいらが妄想した対潜新兵器プランです
魚雷を改造してソナーに特化した追尾魚雷なんてどうでしょう。
最初はパッシブソナーで潜水艦に接近、相手をロックオンしたら
燃料が尽きるまで延々アクティブソナーを発しながらぴったり追尾。
相手潜水艦のスクリュー音、画像などのデータも母艦に送信。
嫌がらせ兵器とでもいいましょうか。平和な国の自衛隊にぴったりです。

空自の戦闘機に臨時の対戦レーダー乗っけてスクランブル出来るような装備開発しよーぜー

つまり物量で来られたらなにも出来ないってことですね。

>>720
必要ない。

大きな影響力がある経済大国の日本に、真正面から武力で対抗する国なんて無い。
それよりも、日本は情報漏えい防止などのソフトの分野で力を入れるべき。

武力の威嚇による抑止力程度の戦力だけを保持すれば良いよ。

>>719
あたごの「自動体当たりシステム」は潜水艦には効果ないと思うｗｗｗ

てか、結構みんな仲良く領海侵犯してるんでねえの？w

ピリピリしてるのは停戦下の朝鮮半島だけでそw

音波以外の水中レーダーって無いの？　なんか画期的な水中レーダー開発してくれよう

>>724
艦長の判断するレベルじゃねえよゆとり
あたごの上、ＥＦ・ＳＦ・海幕長の上である防衛大臣、かつ総理の問題だろが

なんか鬼の首取ったように漁船の話持ち出す厨房多すぎるな。
ゾウが足元チョロつくネズミをかわせるかっての。

船舶にハードゲイなイラストを描く
潜望鏡で覗いた乗組員に精神的ダメージ
海中に兄貴の喘ぎ越えを大音響で流す
それを聞いた乗組員に（ｒｙ

これだな

　それで、艦長独自の判断で、逃しちゃったんですね。それとも、防衛大臣が、
逃すように命令したんでしょうか？
終わってるのは、防衛体制でしょうに、そんなに威張られても、困ります。

>>724
国の仕組みを勉強しろ

>>737
で、逃る潜水艦をどうやって捕まえるんだ？

>>735
ああそうかい
像みたいに動きが鈍いなら有事以外は港に係留しとけって
危ないし、燃料ムダに食うし、隊員はドンくさいんだからさ
ヘタに動かすとロクなことがない

「あれ、潜望鏡じゃないか」。朝食後、甲板に出た艦長と砲術長が左舷から約一キロの洋上に
　突き出た潜望鏡らしいものを発見した。


すげぇ防衛網ｗｗｗ

>>736

（　＾▽＾）ｖ　キラッ☆　http://jp.youtube.com/watch?v=Wy7oZEYQ2cA

　 ∧∧
　（；=ﾟ-ﾟ）＜

もうさ自衛隊はスーパーX出すしかねーよ。

>740
なら、漁船以上の大きさの船舶は全部係留させる必要あるなww

>>737
そういう防衛体制を看過し、法整備しない立法機関に文句言うのが先。


ああ、あたごにクーデター起こしてほしかったのか。
軍国主義者だなお前。
ID抽出する限り相当のアホでもあるな。

秘密裏に入ってくる潜水艦は秘密裏に沈めたれよ！

ミッドウェイの敗北時点でアメリカと休戦してたら、
今も日本が軍事大国！！
空母も原潜もＩＣＢＭも持ってたろうな。
左翼は反体制派として取り締まれたしね！

>>379 対潜哨戒機Ｐ３Ｃも、役に立たない玩具なんでしょうか？　　　ずいぶん無理して買ったんですが、
買ったら役に立たないとか、まるであなたの母ちゃん見たいな事を,
言いますね。

>>727
相手はその魚雷モドキとホンモノの魚雷との区別が付かないから、慌てて反撃してしまい
その結果、第三次世界大戦が勃発（以下ｒｙ

竹島は資源ない
尖閣は油豊富
でも竹島を選ぶ
民族性だ

１０kmおきに核機雷をしこめばいいだけ。

つまり専守防衛の為に
シーウルフ級攻撃型原潜を
装備するべきだと言うことですね
その意見には賛成です

>>1
防潜能力も高めろって事ですねｗ

>>735
海上自衛隊の優秀性を信じたい気持ちは分かるけど
叩くべき時に叩かないといつまでたっても
問題点が改善されないぜ？
今回は相手が実弾撃たなかったから助かっただけで
実戦なら撃沈されてる。
今は平時で戦時の運用なら、油断しきゃやられない？
訓練でできないことは実戦でもできやしないよ。
ましてや戦争は結果が全て。
いくら海上自衛隊は優秀だと唱えても現実として
やられてたら意味はない。
潜望鏡を目視できる距離まで近づかれてから初めて敵に気付き
あまつさえその敵にまんまと逃げられる。
今回の負けを負けとして認めないのは
将来の海上自衛隊の為にならないと思う。

>754
実戦じゃないものは実戦じゃない。タラもレバーもないよ。
あと、アンカ間違ってね？

この艦長、相手の音紋も取れなかったから、同僚から
「本当に潜水艦だったのか？イルカじゃねーのｗ」と馬鹿にされているらしい

>>709
>ちっさなラジコンヘリじゃあ

ヤマハの開発した無人航行プログラム付ヘリの航続距離は200kmなんたが、
これでも足りないか？

おまえら岡部いさくか何かかｗ無駄に知識ばっかありやがってｗ
で、結局この件の軍配は日本と国籍Ｘ、どっちにあがってるの？

潜水艦の天敵がイージス館なんじゃないの？

>>754
実戦ならあたごが短魚雷で魚雷迎撃、衝撃波で小破。
潜水艦はアスロックで撃沈。


あと、単艦追尾でＬＤ以下に潜られたらどこの海軍でもロストする。

対潜哨戒機に搭載する使い捨てのソノブイ一本のお値段はお一つ500万〜600万円也。
それを潜水艦狩りの際、何十本と放出して追尾するって訳。
しかもブイが発信する音波の出力等の関係から良くもっても一時間程度の電池しかなかったりする奴もある。
で、電池が切れたソノブイはどうなるかというと、間違って仮想敵国等の手に渡らない様にする為、そのまま
水没するようになっているお。　だから高級車を何十台をそのままばら撒いて使い捨てにしているようなものなんだお。

つまり気楽にソノブイを撒いて潜水艦をその都度追跡する事が出来るなんてのは予算的にも有りえない
訳で、よっぽど確実性があるか、又は定期的な訓練、更には有事の際ぐらいにしか行わないお。

まあ海岸線の長い日本において、潜水艦にまともに対処するのであれば、国が傾くぐらいの予算がいるって
話だお。　現実とどうしても折り合いをつける必要があるお・・・・・・・・・

>>755

マスコミ報道に対するコメントなんだから、許してやれよw

>>758
知識は重荷じゃねーよ

潜水艦が凄いのはよくわかったさ。なら潜水空母作ったら最強じゃない？

>>764
地上空母だろ！

>>764
戦略原潜はそれに近い

>757
ペイロードだっつの

>>757
ヒント：ペイロード
まあ、ヤマハのよりは最低でも一回りはおっきなヘリじゃないと搭載量の関係上、対潜作戦じゃあキツイだろうね。
単に不審船等を監視するなら、別にソノブイやらデッピングソナー、更には魚雷なんて不要だから
役に立つケースもあるだろうけど。

ちなみに、わずか200kmの航続距離だと、軍事的にみるなら精々が2〜30kmの作戦行動範囲しかなく、
更には作戦海域に進出してからの滞空時間も極めて限られてくるから、どちらにしてもきびしすぎるお。

なんだかSONY様みたいだね

互換性に欠け
汎用性に…



いえなんでもありません！はい！

>>761 どうも詳しい説明を、ありがとうございます。まあ予算がかかるんですね。
わかりました。わざわざ説明ありがとう。

>>770
想像力ねーんだな、君。

つまり実戦だったらこの状況から撃たれても、まあ問題なく生き残って反撃できるってことなの？

>>760
そうやって帝国海軍無敵の幻想を撒き散らすのは止めた方がいいと言ってる。
中国は軍の近代化に成功した、しつつあるし
日本を仮想敵国にしてる。
日本も本気で軍備を整えなきゃ国益どころか独立さえ失うよ。

何を今更暢気な事を？？？？？なんで、イージスだけで行かせたんだ。

下の者にだけ責任をおっかぶせて恥ずかしくないのか？相変わらずの

体質だな。ヘリと巡洋艦をセットだろ。舐められやがって。恥知らず。

最初に命を奪われるのは若い兵士達、危険に晒されるのは納税者達。

幕僚達は責任を取って腹を切れ！国民はこの事件を重要視してますよ！

それもよりによってまた≪あたご≫ですか！危機意識のない自衛省

・・・・・犯罪だよ！

ただし、現場の隊員達はよくやった。目を大切にして下さい。ご苦労様です。

最初からわかってることだろｗｗｗ

まさかイージス艦は潜水艦にも無敵ニダ！とでも思ってたのか？

>774
お前の無駄な行間が犯罪だ

>>764
浮上しなくちゃ発進できないじゃん

そんな無茶が通ったのは二次大戦まで

>>761
ソノブイ１本のお値段は８０万から１００万だ。
ＮＥＣや東芝や松下や三菱が作ってるんだぜ。
競争入札次第では７０万以下になることもあるらしい。

>>764
航空空母が最強かと
まず飛行石の確保からだな

欲張っていろんな機能詰め込んだら
中途半端な軍艦ができましたっていう
隣の国があったな

>>779
空母に載せる兵装を合体させて戦場で解除とかｗ

一発3万円くらいで仮想敵国に回収されても困らん位のソノブイを至急開発しろ！
自然に優しく10年で海水に溶ける設計で。

あなごさんはついてないな・・・・

イージス艦あたごは、オマイらのチ○コみたいだな


　　　　役立たず

>>1
大好きな中国様が進入してきたらふぁびょるのって変だな？
サヨク様なら未確認の潜水艦をあたごが撃沈寸前！
軍歌の音が聞こえる！　日帝の侵略の再開か！
無差別爆撃の開始だ！　横須賀基地があわただしい！　こうだろ
アクティブソナーは　補足完了　あとは誘導魚雷発射→撃沈
降参で中国が潜望鏡出してきたんだろ

　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　 o
　　　　 　 ∧∧　。 　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　　水平トリム ♪
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ

愚行？
これで日本の金剛級の対潜能力の一部分を完全に明らかににしたんだぞ。
これほど成功した偵察任務が他にあるか。
日本は直ちに対潜能力の強化に着手せねばならん。

駆逐艦は潜水艦には恐怖の存在のはずなんだが

>>779
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader786941.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader786942.jpg

>>788
攻撃してこないのが明らかな駆逐艦は怖くないんだとさ

もう日本近海全エリアの重力マップ作ってくれよ

やはり最大の戦犯は
あたご専用の対潜ヘリの予算を却下した
財務省だろう
折角のヘリ格納庫も無駄装備になってるし

東京新聞にしてはまともな記事じゃん
最新のイージス護衛艦が潜水艦を取り逃がしたって
騒いでる奴が多いから丁寧にも解説してくれたんだろ

苦手なの､てへっ。で許されるかよ可愛い娘ぶってんじゃねえぞ

またどうせ潜水艦が来るからさ、
そのとき沈めたらどうなるかシミュレーションしといたほうが
いいよ

漁船を跳ね飛ばすのが得意です

ﾅﾝﾁﾃ

アナゴさんスレになってない！

潜水艦と見間違えたって事は無いのか？
豊後水道のブッシーだったと言う事もありえるんじゃないのか？

　　　　　　　　　　　　　　────=== t ===───---　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,r==lニﾆﾆl)-　　　　　　　　　　≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　 　,,ｲ（＾▽＾ ）l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ　≡＝―　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 (´､　　 .l＿:::l＿＿l＿,,,,... ------'' "　　　≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(．．=)　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|)〜　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｕ Ｕ

いわゆる変温層のダクトに潜り込んだのね。
余程この海域の海洋データが豊富と見える。
こりゃ、相当航行してるよ。

>>773
結論ありきで話進めるからそーなる

潜水艦の兵装は基本魚雷
あたごの対潜武器は短魚雷、アスロック
潜望鏡を視認してたらその位置にアスロックで終わる
魚雷撃たれたら短魚雷で迎え撃つ
近距離で相殺、爆発の衝撃波で小破

ってなる

しかし・・・最新鋭のあたご級は人災続きで災難だな。
本当に防衛出来るの？

>>778
ええっ？　確かアカヒ新聞ｗやら軍事雑誌（丸だったかなｗ）で思いっきり乗っていた数字なんだけどなぁｗ
そこまで量産化が進んでコストダウンされてるのかな？　
ソノブイにもよるのかもしれんね。

海自の潜水艦は水中哨戒なんかやんないの？平時は役にたたないんだ。

「あたご」のヘリ格納庫は中身なしか…意味ないね。

チョウ高級の割には漁船を沈め敵艦は発見できず
この糞艦、実戦は使い方が困難で役に立ちそうも無い

現時点では潜水艦が最強

殺すか、逃がすか。どちらかしかできない。全く持って日本に不向き
さすがアメ公が作っただけあるわ

>>805

（　＾▽＾）＜アメリカ海軍だと　イージスもただの量産型の駆逐艦

>>804
平事に修正　誤字でした。

まあ完璧なシステムを外国が提供してくれるわけないよな

まぁ潜水艦は発見された時点で終わってるだろ
潜望鏡深度まで浮上するとか自衛隊をなめすぎたな

海江田艦長ならばイージス艦も手出しできんよ。

漁船事故で騒ぐくらい、国防の危機を喧伝しろよｗバカマスゴミｗ

機動部隊組織した方がいいな。一隻だけだと逃がすだろ。
空母と一緒に行動させろ。

味方を沈めるのだけが得意な艦なんだな

こうなったらいつでも核攻撃できるね
どうせどこがやったかわからないんだから

ググッテみた。　平成18年度の会計調査院の資料によると・・・・・・
http://report.jbaudit.go.jp/org/h18/2006-h18-0474-0.htm

使用したソノブイの本数及び価格 (1) 6,387本 8億4274万余円 (平成14年度〜18年度)
保管していたソノブイの本数及び価格 (2) 433本 4454万余円 (平成18年度末)
上記のうち品質保証期間を超えていたソノブイの本数及び価格 (1)2,929本　4億1210万円
(2)279本　3106万円

滅茶苦茶安いやんｗ　オイラの見た古い雑誌よりはコストダウンが凄く進んでいたんだなｗ
まあ古いアカヒ新聞とかだったのもあったかもｗ

潜望鏡を見つけるまで発見出来なかったのはどう言い訳してもあたごのチョンボ。戦時なら終わってるよ。
海自には今回の事態を重く受け止め、気を引き締めて対策に望んで頂きたい。

>>1
なるほど。
ということは潜水艦探知能力を上げた「イージス改」の予算追加推奨ってことですね、わかりますｗ


F22を売ってくれないアメリカのイージスのブラックボックスなんかバラして
解析しちゃえ。

てか、この「謎」の潜水艦はイジメられてたんじゃないかと思うよw

鳥取人だが二〜三年前に日本海側の島根原発付近の海に謎の潜水艦を地元ダイバーが目撃したニュース思い出した。 しょっちゅう来てんだろな、、。

空母や潜水艦や核ミサイル持とうとすると反対するβαкαにいってやれよ('A`)

>>789
給油機何機必要だよｗ

>>789
ミサイル２、３発でも落ちそうにないな、この空母

>>821
その話は知らんけどさ　

「あれ、潜望鏡じゃないか」。朝食後、甲板に出た艦長と砲術長が左舷から約一キロの洋上に
　突き出た潜望鏡らしいものを発見した。

のどかでいいよね　
マグカップ片手なんだろうね　
ネスカフェでﾀﾞﾊﾞﾀﾞｰ

>>822
空母はデメリットのが大きい
核は原潜とセットじゃなきゃ無意味

人間と一緒で、不思議と軍艦も運がある艦と不運な艦があるからな。

>>825
潜望鏡のレーダー反射は見逃さないイージスシステムは最高さ。

（　＾▽＾）＜http://jp.youtube.com/watch?v=sgyg-hKJ1YY

まあフネにはレーダーってのがあるからねーw

そもそも不幸なのか？

>>828
ステルス？

>>831
予定外の航海で、メシの材料が尽きる

次にトンキン新聞が書く記事

最新鋭の対潜哨戒システムを搭載した「P-X」は戦闘機が苦手...

あなごは撃沈判定食らいすぎ
練度だけの問題じゃないだろ。

>>825
実戦ならもう被雷してるよなw
戦果確認の潜望鏡深度浮上なんだろうし。

何が得意なの？
中国との開戦となった時に役に立つの？
派手なドンパチで戦争が始まる訳無いのに

（　＾▽＾）＜無段変速ギア

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=_B-4XOh_r1I

>>821
24時間365日、日本近海にはロシア、中国、韓国、北朝鮮が潜水艦が海底に潜んで張り付いてる。
岩に潜むカサゴやあなごのように。

>>754
分かってないなぁ
あたごは事故で漁船を撃沈したんじゃないって
あれは意図して撃沈したの！
平時に、しかも自国の無謬の漁船さえ平気で撃沈する鬼の海自！！
周辺各国は恐れおののいてるよ
それが狙いなんだよ！！！

（　＾▽＾）＜すばやく現場へ

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=MboZiTY5vaQ

　　　　　　　

>>836
実戦なら

潜水艦の注水音聴知
あたご魚雷発射用意
あたご、潜水艦の魚雷音聴知
あたご魚雷発射
あたご魚雷回避運動

これとアスロック発射の同時進行

>>837
敵の攻撃機から艦隊を守る。
潜水艦から守るのがDDHの仕事。
それぞれ役目がある。

＞最新鋭のイージスシステムを搭載した「あたご」は潜水艦が苦手

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？　いままでオペレーターが手動でやってた対潜情報処理
　　　　　　　自動化したシステム積んでて船だけだったら対潜能力　
　　　　　　　自衛隊の中で一番のはずだけど？「あたご」は


（　＾▽＾）＜むらさめ型護衛艦以降ソナーを自動化
　　　　　　　むらさめ型・たかなみ型・こんごう級イージスは国産

　　　　　　「あたご」はアメリカ製高性能SQQ-89積んでる
　　　　　　　ただ浅い海は苦手とかなんとか・・・・SQQ-89

>>842
潜水艦の魚雷注水音探知の時点で無理だと思うよ。
だって潜望鏡を目視できる距離にまで近づかれて
やっと潜水艦に気が付くレベルだもの。

日本のショボさは世界一
ヘタレ大国日本

>>845
「近づかれた」ってのがそもそもハズレ
あたごが近づいた側だよ

>>821っす。
3〜4年くらい前だったかも（汗） 沖とかじゃなく、ほんとすぐ海岸の民家とか近い場所を潜水してたのが怖い。

「相手がいやがることはしない」
だから捜索を打ち切ったのですね。

わかります。

>845

まあ平時の運用では魚雷回避は無理だろうな。自艦からも盛大に騒音出してるだろうし。
米軍も駆逐艦コールがイエメンで自爆ボートテロをあっさり食らってる。戦争慣れしている
米国軍が海面上に出ているボートの特攻でさえ気付かないのに海面の下を進む魚雷を
感知出来はしないだろう。

>>845
通常直では、ソナーマン居眠りこいてるかもしれんしな。
この事件の余波は大きくなるよ。哨戒は厳となるな。

>>821
そういえばあったね、そんなニュース。

>>817 ソノブイは種類がたくさんあって、説明があった１時間ぐらいで電池が切れてしまうものが
一番高出力で、値段も高そう。沢山あるのは練習用のだと思うよ。中国の潜水艦も必死だから
温度境界だっけ、そんなところもある程度透過できる奴でないとね。
後追跡して、捕まえるわけではないから、広範囲に大量に撒かないと捕捉出来ない、費用も掛
かるよ。窮鼠猫をかむと言うこともあるから、慎重にはしたいよね。

>>821
http://shinyuu.web.infoseek.co.jp/htm/column/coramu18.htm
これかな。つか船も一緒に来てたって、えぇー…。

（　＾▽＾）＜X舵の採用により、従来型では水中で上下左右の運動しか出来なかったのに対し、
　　　　　　　“斜め”上下左右にも動けるようになった

　　　　　　　二週間以上もぐったまま動ける

　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=80-26lamUFc

どっちにしろ日米同盟破棄とかありえないな。
不安でしょうがないｗ

最近の潜水艦は潜望鏡にも電波吸収素材を使用していてレーダーには映りにくい。
対潜哨戒はデリケートな作業なので単艦で探知し追尾するのは不可能なのは理解しよう。
イージス艦が対潜哨戒も凄いと思ったら大間違い。

漁船沈めるのが仕事か。

アクティブソナーボタンを一秒間に１６回連打してたら退治できてたのに。

>>1
ダセーｗ

ご参考にw

311 ：国籍不明潜水艦長：2008/09/17(水) 14:25:55

どうも国籍不明潜水艦長の林と申します。

この度は、日本国民の方に不安を与えて大変申し訳なく思っております。
発見された、あの時はホントにビックリしました。

だって潜水航行しながらソナーで警戒してたら今まで聴いたこともない
民間の船舶とは違う、スクリュー音が聞こえたんですよ。

でもしばらくしたら、その目標物のスクリュー音が聞こえなくなったので（バレた？）
確認の為、予想目視範囲内の所まで浮上して潜望鏡で確認したら・・・・・・

「イーーーーーーーーージス舟〜〜〜〜監！！！！」

ホントにビックリしました。必死な思いで逃げました。

本国の司令により報告の為に帰港しなければならないのですが

台風13号(時速10ｋｍ）の影響で帰れません。

しばらく日本の領海付近に居ますのでお手柔らかでお願いします。

国籍不明潜水艦長　林　より

とりあえず　あたごの艦長の今後の処遇に　注目ｗ

福田と胡錦涛がいくら仲が良くても、人民解放軍の仮想敵国は日本だということには変わりがないことが解ったな。

中国の軍事費は年々増えているそうだ。

>>862
ヘマしてないのに人事とかありえんから。
ゆとりか。

いずれにせよ中国の潜水艦が日本近海での外洋作戦能力を着実に蓄えつつあるのが事実。
海流、海水温、塩分濃度　いろんなデータを蓄積していざとなれば姿を消すことも出来た。
これはやばいです

>>832
なんだって、潜望鏡にステルス塗装がされてるって？。

潜望鏡をステルス形状にして電波吸収剤を塗っておけば、発見されなくて済んだんだろうな。

>>866

ちがう！木で出来ているんだ！

マジで中国の潜水艦見逃したと思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｐ３Ｃが間に合わなかったのはなんで？
間に合う目処がないのに、アクティブソナー打ったのはなんで？

面倒ごとはいやだから、捕まる前にお逃げ、ってこと？

>>869
あほ

>>869
じゃ潜望鏡はオマエのチンポだったということで、
イージスの改造予算を国会承認すればなにも問題ない。


ほな

>>869
多分、おまえのチンポじゃ、あのイージスシステムを使っても見逃すよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ見てたら無性に潜水艦物見たくなって
映画の「Ｕボート」見た。駆逐艦って恐ろしいな。マジで。
潜水艦かわいそうだったわ。

つーか沈められてたらどうなってたの？
日本のイージス艦はどこの国の潜水艦かも分からずに攻撃されちまうって事なのか？？？

>>875

自分で考えようw

>>1
その気があれば撃沈されてたな。
乗組員ものん気なもんだ。

まさか自衛隊も領空、領海侵犯を一度もやったことがないなんて言わせないぞ

潜望鏡発見でよかったね、戦時なら雷跡発見あぼーん。

ちゃんと説明できる者、聞く耳持つ者が去って
厨房とカスが残った出がらしのスレになったな。
俺もそろそろ去るか

ひゅうがはまだ配備されないの？

専門家の私が解説しましょう、
イージス艦搭載のアスロック（明日ロック）では射程が長すぎて
（あさって）の方角へ飛んでいってしまいます、それで攻撃しませんでした。

いやーだから、その気があれば日本の艦艇が港を出る前に
全て沈められてしまうと有名な軍事評論家が言っていた。

一応、書いておこう
設計段階で高機能な物を付けるとなぜか撥ねられる
国家機密なのによその人が知っている

>>881
来春

　　　　　　　　　防衛費増額要求してるの？

つかさ、普通に考えて目視で潜望鏡発見とか・・・この時点で、「ウソです」
って言ってるようなもんだろｗ
それを真に受ける、この記者の馬鹿さを笑う記事だろこれは

>>874
それは第二次大戦までの話
現代の潜水艦はUボートなどとは比較にならないぐらい
スピード、潜航能力、ステルス性、攻撃力が進歩し
今は艦船対艦船が１対１で戦ったら潜水艦が最強
駆逐船も一隻じゃ潜水艦には勝てず
艦隊を組むか対潜哨戒機orヘリがいなければ勝てない
今回もイージスが逃げられたでしょ？

>>789
コルベットの機銃掃射で沈みそうだな。

二次大戦中、日本の飛行機関連の技術をアメリカに売った静岡大学出身の研究者って誰だっけ？

みらいのように海鳥もどき積めよ

つーかさ、領海侵犯を防ぐ一番の方法は見つけたら攻撃を加える事だろ？

国籍不明ってんなら尚更。ドカドカ爆雷落として沈めりゃいいじゃない。
中韓ロシアが「うちじゃねーよ」ってシカトしてんなら問題無いだろ。

「見つかっても攻撃を加えられない」からズカズカ領海に入ってくるんだろ。
怖くねーもの。

>>1
ハサミを使っても
神をくっ付けることはできないだろ？

道具にはちゃんと用途ってもんがあるんだよ！

>>892
何隻か沈められてからようやくミサイル撃てるのが自衛隊ですｗ
変な国だが

自衛隊も警察と一緒で撃たないんだなｗ
こりゃ散々こけにされるわなｗ

>>895
ロシアは大韓航空機を一撃で仕留めたのにな

スレタイの「あたご」は〜「苦手」という言葉になぜか萌えた。
優等生に見えてポカばかりするおにゃ(ry

ブイの上に潜望鏡つけて、自衛艦の出航する港近くに浮かべておいたら
艦船は驚くかね？

>>889
あれはガンシップだ！
http://garrysmod.org/img/dl/49718_1.jpg

アメリカ第７艦隊より：日本政府と防衛省当局者へ
ttp://www.nikaidou.com/2008/09/post_1666.php

でもこれ、日本側の「国が判明したら、再発防止の徹底をお願いする」みたいなこと言ってたけど、
故意にやったことに対して再発防止もないよねえ。

アメリカに対して、原爆投下の再発防止を徹底してもらうとか、
アルカイダに対して、911テロの再発防止を徹底してもらうとか。

テポドンどころか潜水艦で近海からミサイルドーンで日本終わりじゃねーか
もう少しなんとかしろよ

は〜りぼて〜　は〜りぼて〜
ちょー巨大なー　は〜りぼて〜

>>902
北朝鮮が日本向けに攻撃に使用する弾道ミサイルは「ノドン」で２０年前に
２００発を保有しているとも言われている。

>>823
6機

だから自衛隊を軍隊と認め、日本軍と改名し、軍事力を持てばいい。そうしろって！

>>894

前回、日米合同演習の最中に現れた中国の潜水艦に対し、日本とアメリカは恐ろしい数の対潜機を“演習”に出撃させ、延べ400回も“キル”された前科があるからなぁ。


だから今回も「アクティブソナーだけじゃ位置的に無理だったのかもしれんが、ロックオン位はしとけよ」ってのは確かにあるけど………

潜水艦に対してあたご単独で殴り込みをかけた時に潜水艦が「もはやこれまで………」とミサイルを発射する可能性も有る訳だから、「こ、今回は特別に見逃してあげるんだからね!」に納得してあげてくだしあ

>>907

＞ >>894
＞
＞延べ400回も“キル”された前科が



「された」じゃなくて「した」でした、スマソ

>>904
基数から言って「スカッド改」のことを指すと思われるけど、少なくとも40基を
シリアとリビアに売ったという情報もあるので（輸出船が拿捕されたケースあり）、
正確な基数は分かってないと思う。

サイロ式は少なく、車台に載っているものが多いとされているけど、どちらにせよ
液体式（赤硝酸＋ヒドラジン）だから、一斉に発射するとしても何らかの徴候は
察知されるはず

さっさと対潜システムを積めとおっしゃるのですね

問答無用で沈めろってか？
過激だな。

イージス単独で行動なんて信じられない。
イージスは対空に特化してるから、本当は他の護衛艦や対潜部隊や潜水艦と常に艦隊を組んでないと。
空自とも常に連係。
日本はハードだけ持ってても穴だらけ。
原潜に対抗するには原潜も必要だ。

八百屋さんに「魚を見分けろ」と言ってるようなもんですね

将棋の金や銀が
単独で行動して
敵の飛車に並ばれたようなものだな

レイテ沖海戦で戦わずして潜水艦に撃沈された軍艦の名前なんかつけるから・・・

>>915
「陸奥」なんて名付けられたら困るだろwww

長門がいいな

長門とか綾波とか名前を付けたら
アニオタがうるさいぞ

ただの帰港にも随伴艦つけろとか
どこまでアホなのお前ら

目視で潜望鏡発見って神過ぎるだろwwwwwwwwwwwwww

ここでイージス艦叩いてる奴は、東京新聞買ってまともなことが書いてないと言うのと一緒
向き不向きがある

もし潜水艦が座礁したらどうなる？
http://jp.youtube.com/watch?v=EBUzmTBaqAk
http://jp.youtube.com/watch?v=RqXtcgDb1Bk
http://jp.youtube.com/watch?v=wQkQyugp9Y4
http://jp.youtube.com/watch?v=u6O-VugXv54

『あなご』に改名しようぜ。

マスオがいいなー。

バカばっかだな！


『みらい』


これで決まりだろ？

あたごの動静は筒抜け
待ち伏せすれば
いつでも沈められる

終戦まで生き残った「高雄」に改名汁！

>>925
第二次大戦中にタイムスリップしていろいろややこしくなるだろ！

戦中の駆逐艦乗組員の話
潜望鏡を発見して艦長に報告した後、爆雷攻撃の準備を
して命令を待ったが、その間に魚雷攻撃されたって言ってた。
判断の遅い艦長（うえ）を持つと大変な目にあうってこぼしてた。

>>925
着底した潜水艦に警戒網くぐられて民間船沈められてたな

>>925
イージスシステムを失い、ヘリも撃墜され、もうブリキの棺おけ状態。

機雷の１００発ぐらい積んどけっつーの

「天下無双」

中国の侵略性があきらかですね。危険な国だ。毒餃子もあったし

向こうから攻撃して来ない限り
こっちからは攻撃してはいけないことになってるんだから、
潜水艦による領海侵犯に対しては取り逃がす以外の結果は
ほとんど望めないわけだが。
国籍不明艦として沈めたほうが良かったか？
ん？

漁船を見落とすほどだしｗ
スクラップ行きが妥当

まるで新発見したかのような言い様だなｗ

沖縄から大隈半島までSOSUS張るだけの予算下さいっていう
海上自衛隊の消極的な意思表示だろ。

海自って何のために存在してんの？
志那やチョンの侵略はスルーだし、領海侵犯もスルーだし。
要するに何もしてませんて事だろ？

>>938
本音を言うなら「対潜ヘリ予算クレ」かと。

艦載用の対潜哨戒ヘリは定数を3分の2に減らされてるし。

>>931
マジ？ジパング最近見てなかったけど、みらいはイージスシステム壊れたんか
もう夢落ちで最終回かな

アメリカから予備役入りしてるタイコンデロガ級ベースライン1を安価に購入出来ないかな?

じゃあ、いそかぜ

自衛隊＝なまぽ

日本人は殺すくせに不審船は捕まえることさえできないなんてひでぇ税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰだなｗｗ

>>941
主要キャラが死に絶えると21世紀に戻ってループ

でも漁船は好物

まぁこうしてる間にも
あちらでピョコこちらでピョコと
潜望鏡が出てるんだがな

フロート付けた工業用ラジコンヘリにソナー乗せて目的地にチャポンって着水すりゃいいだけのような。

せめて「むろと」の代艦の予算下さいっていう
海上自衛隊の消極的な意思表示。

>>938
まさか？とは思うがSOSUS張ってないの？

記事や記者を叩いてる奴は何なの？　べつにイージスが駄目だとか書いてないだろ
ただ、あたごは防空に特化してるから対潜戦能力は劣るって、素人にも分かるように説明してるだけだろうに。
イージス好きのオタが馬鹿にされたように感じたのか？

>>951
沖縄海洋観測所管轄下のSOSUSは万全じゃないしょ。
張り尽くしてあれば、太平洋に出てくる潜水艦は相当程度把握できると思われ。

スレタイ見て思いついたんだが、
「あんこう」とか「あなご」っていう名前の最新鋭イージス潜水艦があったら強そうじゃね？

撃沈してから考えようぜ

ええぇえええ

得意なのは漁船だけ

イージスが潜水艦に弱いのは常識だと思ってたら違うのな。むしろ、そんな万能兵器なわけがないのに。

え？本気で取り逃がしたと思ってるわけ？

漁船の衝突すら回避できないのに中国の潜水艦なんか追尾できるわけがないじゃん

漁船の操船も変だし、ミサイル防衛に脅威を感じているアホの陰謀だったりしてなw

潜水艦は潜望鏡出すまで、あたごが反応しなかったから、実際のところどの時点で補足されてたのか分からんね。
あたごはわざと見過ごしてたんじゃねぇの。

第三艦橋待望論ですか？全く同感です。

イージスシステムのイージーミス

潜水艦の元艦長の書いた本にあった。
演習では水上艦がなかなか潜水艦を見つけられないから
わざわざ見つかるような行動をとって水上艦に花を
持たせるんだと。

この記者は、Ｂ５２が着艦できるとか抜かしたみずぽと、一緒の一般教養レベルなのだろう・・・

>>931
関係ない乗員退避させたんならサジタリウスの矢でとっとと大和沈めれば解決するじゃんｗ
と思ったがあの状態で目標に正確にミサイル撃てるのかアレ

探査能力を相手知らせないために、わざと嘘を言う場合があるみたいね。
コラムの花道　勝谷氏。
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/st20080917.mp3

>>965
演習じゃないんだが…
艦長の自己満足と、音紋取られるリスクを比して自己満足選ぶような艦長は
サブマリナーじゃないぜ

>>966

中の人に言わせると、お前らがみずほレベル

ジパングでもみらいが潜水艦を探知出来なくて輸送船を撃沈されるシーンがあったな。
やっぱりいくらイージス艦でもヘリや航空機と同時に探索しないと潜水艦発見は難しいんだろうね｡

>>971
警察だって、犯人を問答無用で射殺するのは簡単だが、泳がせて尾行する
のは遥かに手間がかかるし、スキルが要る。
アクティブソナーを打った時点で、その気になれば撃沈はできただろう。
音紋も採取されたことだろうし、潜水艦のほうは涙目だろう。今後、この
潜水艦は戦時作戦はもちろん平時の行動も制限される。

それはそうと、中国が逆ギレ抗議して壮大なヤブヘビ状態。
公表こそされていないが動かぬ証拠を日本に握られ、外交で先手を打った
つもりなのだろう。公然とシラを切れば、日本も公然とシナと対決しない
限りシナを問い詰めることができないからな。日本の世論がシナの醜態に
ニヤニヤしようが、知ったことじゃないのだろう。

>>965
水上艦側の検閲訓練ならいかにもありそうだな。
相手の訓練に模擬敵として協力してるだけなら
発見されても潜水艦側の評価には関係無いから。

>>32
>対潜はイージスシステムの担当じゃないんだが・・・

　ねぇねぇ、ねぇ、
　イージス艦には、「　A　S　R　O　C　」が搭載されていませんでしたっけ？？？ｗ

　擁護厨、必至すぎｗｗ

早く改良しろよ。イージスだけが頼みなんだからｗ

あたごなんて戦争になったら瞬殺されるな
一瞬で魚雷食らって撃沈
イージスシステムなんてこの程度なんだね

>>974
得意げにこんなバカ晒して…

厨うんぬんって問題じゃないな
無知は罪だ

しかし、勉強不足な記事だなぁ。
これ書いた記者は、政府の説明を鵜呑みにして、何も
考えていないんだろうな。

戦争になって最初に沈められるのはあたごだな

>>978
その方が政府には都合宇いいんでしょ？

>>978
オフレコでの解説が無いなら政府発表を事実として扱うのは当たり前だろ。
本当は違うなんてここに書いても無意味だろ。

記者よりもなにも考えてないお前らがそれを言うのかｗｗｗ

「あたご」って名前の船には昔っからろくなことがないね。
名前変えた方がいいんじゃないかね

タイトルはアレだけど内容は割りとまともじゃん
東京新聞にしちゃ珍しい

しかしあたごは妙な状況によく遭遇するな
艦にも運勢ってのはあるから、そういう星回りなんだろうか

だって潜水艦って水にもぐるんだぜ、卑怯ジャンかよ。
潜らずに堂々と水上を航行しろよな、そうしたら見つけてやっからよ。
　　　海上自衛隊

対空戦闘に特化したイージスで
対潜戦闘を望む方がＤＱＮ。

艦のスペースには制限がある為
各艦で仕事を分業していると言うのに、
航空機やミサイルに特化した艦に何をさせたいのか・・・・

専門家はなんでもできる超人だと思ってる奴多そうだな

取り逃がしたとか言ってるが、裏で政府が取引したんだろ。
見返りがなんだか知らんが。