【教育】 「そんなことだから、日本の学力順位が低下してる」…埼玉県知事も「学力テスト結果、大いに公表すべき」

★学力テスト結果「大いに公表すべき」と埼玉県知事　

・全国学力テストの市町村別の結果について、埼玉県の上田清司知事は１７日の定例記者会見で
　「大いに公表した方がいい」との考えをあらためて示した。上田知事は全国学力テストが復活した
　昨年以降、県教委側に公表を促してきたが、県教委は国の実施要領に基づき公表しないことを
　決めている。

　上田知事は、非公表の理由とされている「序列化や過度の競争につながる」との意見について
　「とんでもない考え方だ。事実を事実として確認することで取るべき対策が分かる」と指摘した。

　また文部科学省に対しては「（市町村別の結果を）堂々と発表すべきだ。そんなことだから
　経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の学力調査で順位が落ちる」と批判した。
　http://sankei.jp.msn.com/life/education/080917/edc0809172036004-n1.htm

※元ニューススレ
・【教育】 橋下知事 「市町村教委、まさに関東軍」「テスト結果非公表、教員の責任うやむやにするため」…市長らの「結果公表に賛意」受け
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221653251/
・【社会】 「クソ教委発言…橋下知事、独裁者を続けると自分が困ることに」「恫喝だ！テスト結果は公表しない」…橋下知事発言に批判★２
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220974287/

ｂｇｔｓｎ

おしい、２秒遅かった。

日教組は、関東軍だ！！帝国主義者は、出て行け。

なんという2番煎じ・・・

２秒ｗ

こいつって、話題になりそうなネタなら深く考えることなくホイホイ名乗り上げてるだけのような。。。

ナンバーワンよりオンリーワン

一部のトップ層だけならともかく、生徒全体のテストの点数だけで教育全般を
評価するのもどうかな？
日本は高校進学率も大学進学率も高すぎ。
高校や大学に行く必要もない人間が世間体だけで進むことは社会全体に
とって巨大なロスになっている。
国家財政にとっても家計にとっても教育費が高くつく。
勉強する気もなくて働くべき女子が無理に高校に進むから、バイトばかりしたり、
援交に走ったりする。
そして、女性の晩婚化が進み、将来の教育費負担も考えて出生率が低下する。
韓国がその極端な例だ。

PISAで順位が落ちたのは参加国増加が原因なのははっきりしているのに
知事がこんなアホじゃどうしようもない
順位を上げたけりゃ前みたく参加国数を減らせばｗ

PISAで見えてきたのは学力差の拡大なんだからそこを何とかしたら

まー、橋下には追い風かな。

上田頑張ってるなぁ。
若い頃は何度も落選してたけど、よくここまできたよ。

全員が学校に行く必要はないな
小４から、学校に通うか親と一緒に働くか選択できるようにしてほしい
最初は不安だから親と一緒に働いたほうがいいだろう
親と一緒に働けば親の負担も減るし、仕事を覚えれば収入も得られるし
学校の教科を全部資格化してほしい

サボリ＆無能教師を公表しろってこと。

資源が何もない人材と技術だけの国、過度に競争して
人間を鍛え上げないでどうするんだ

公表反対は自分たちが評価されるのがいやな日教組の保身が目的だしな。

まず最初に、順位を公表しないことと
OECDの学力調査の順位が下がることとの
因果関係を明らかにしてもらわないとねえ。
教育の本質を無視した無責任な発言をするな、馬鹿。

都知事から府知事に乗り換えですか？

埼玉は優秀な公立高校が多いからな

調査も公表もしてみたところで
この程度の分析もマトモにできないんじゃ
ｶﾈの無駄遣いだろ

【調査】 テレビやゲームに触れない児童生徒ほど、テスト正答率高い傾向…文科省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221650643/

幼稚園から大学院まで，みんな仲良くヨーイドン。
ゴールも，みんな一緒に入りましょうね。
転んだ子がいれば，待ってあげましょう。

少しづつまともな世の中に近づいてきている感じ
あたりまえのことを当たり前にやれるようにして欲しい
がんばれ橋下知事　上田清司知事
くたばれ日教組とくみする政党

【社会】学力テスト結果「大いに公表した方がいい」と埼玉県知事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221654057/
1 名前：お元気で！φ ★[] 投稿日：2008/09/17(水) 21:20:57 ID:???0

重複ですね。２秒差だけどw

関西とかだと、同和地区の問題があるから、そんなの絶対公表できないよ。
学校選択自由化も不可能。
禁じられている「越境入学」は、そもそも、同和地区の生徒が多い学校に
通うのを避けるための行為。

>>22
我らが県知事は
民主党

ウエダの発想は「おもしろいこと言えばいいんでしょ」
だから。村議会議員くらいならちょうどいいんだけど。

>>17
競争なきところに向上なし。
たとえば、オリンピックを頂点とする身体能力の競争がなければ人間の身体能力がここまで向上することはなかった。

競争を否定し、能力向上のモチベーションを奪ってきたのが日本の教育。

で、教育の本質とは？

>>9
そうだ、知能テストの問題を事前に配ればよかったんだ

>>17
バカはお前だろ
現状確認なくして成長があるわけなかろうが

学力以前の問題だよなゆとりは

教育委員会はどこもクソ

>>17
さて、君の言う「教育の本質」とは何か教えて頂こうかｗｗｗｗ

公表しろ。

やっと言いたいこと言える国になるのかねえ。

全体的な統計を各学校に配れば各学校には、自分のところがどのレベルかは分かるわけだから、それで十分現状確認できると思うのだが。

学力テストが過去行われていたのにやめてしまったのは、学校単位での競争が激しくなりすぎ、
　・　テストの日だけ、成績の悪い学生をやんわりと示唆して休ませる。
　・　テスト中にそれとなく先生が答えを示唆する
というような事件が全国的に起こって、結局テストの意味がなくなってしまったからだと思ったけど。

学校ごとや自治体ごとの成績統計など出すだけ無駄だし弊害も多い。

個人単位で全国上位100人発表ぐらいにとどめておいたほうがいいんじゃないかと。

大阪も柏原市だったっけ公開を決めたな
B地区だから面白いことになりそ

全国の学力テストは８１億円かかってます・・・全国で

上田って石原都知事とも親しい民主党極右だぞ

>>事実を事実として確認することで取るべき対策が分かる」と指摘した。

事実を事実と認識して、生徒は優秀な学校に越境入学し、だめな学校は
ますます駄目になります。
そして壊滅しちゃいますが。

学校が努力しても無駄。どんどん逃げていくだけ。

うちの所は点数が低い。お前らもっと頑張れよって言って点数が上がるわけないと思うんだが。
点数が低い→改革案を出すんだ
っていう流れになると思ってるのかな。
ハッパかけられたぐらいで案が簡単にでるなら既に出てると思うんだが。

調べなければ何も分からない。調べてもデータを出さなければ意味がない。

データは誰の物か？言うまでもない。国民のものだ。政治家でも官僚のもの

でも、教育委員のものでもない。井戸を使うと言う事は釣瓶も使うと言う事だ。

誰がバカかは別として、少なくとも地方の公務員は市民をバカにしている。

埼玉県民は埼玉県民というだけで差別されるのです。
ですからユダヤ人のようにイジメられないようにまた豊かになるために必死に勉強しなくてはならないのです。

日教組への締め付けが目的だろ
不正採用の役に立たない教師は締め出そう！

松下政経塾出身者のような
「小さい政府馬鹿」が政治家にたくさんなってるせいかも。

馬鹿集団に政治を任せた結果だろ、これは。

てか物のわかった親は遅くても中学の段階で受験させるだろ首都圏なんだから
自分の学校、地域のレベルも分からないでまともな教育ができるとは思えないんだが

これって
社会保険庁の
「滞納してる会社を脱退させる戦術」
と同じ構図になるよな・・・。

成績が悪い生徒を休ませる、
答えをやんわりと教える、

等々、不正のオンパレードになるぞ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1613025

この動画見ろよwww
もう韓国に勝てない現実wwwwwwwwwwwwwwww
マジ笑えるwwwww
もう手遅れwwwwwwwwwwwwww

成績が悪い生徒はテストの日は自主的に休むようになるだろうね。
それが学校のため、地域のためになるんだから・・・。

休むと正義、休まないと不正義だ・・・・。

そうならないと考える方がおかしい。

ただ　世の中は完全に序列社会なのになｗ

優秀な生徒だけが入学できる、中高一貫教育の5年制ぐらいの
学校を作るべき。小学５年ぐらいで入試を行って15-16歳で
大学入学資格が得られるぐらいの学校がいいと思います。

全国で5校ぐらいにしておけば中途半端な学力のやつが
いくら塾へ行っても合格できないレベルにはなる。

>>46
時代背景が違う

強制的に休ませたらモンペが騒ぐ
２ちゃんやらミクソで話題になって炎上
今の時代不正は発見したらオマエラの餌食だからな

勉強勉強言うけど、勉強したその先を示さないと意味ないよ。

特に、駄目人間の見本みたいな教師が言っても説得力ない。

公表されると困る無能教師が必死ですな。

>>38
安倍前首相とも親しかったような

学校に行きたいやつだけ行って、働きたいやつは働けるようにしてくれれば
一人で働くのが、不安なら（最初は）、親と一緒に仕事をしていろいろ覚えてから、転職を考えるなりすればいい
全員に学校に行かせる必要があるとは思えない

後先考えない、理念先行の馬鹿ばっかりだよね。
それをやったらどうなるか、副作用をぜんぜん考えていない。

>>51私立の大学ではよくあることじゃないか？　国立は知らんけど。
国家資格の合格率を上げるために大体受かりそうな奴しか試験を受けさせないって言うのは。
だからその程度で炎上はどう間違ってもない。

最下層の末端で動く、使い捨ての部品はいかが？
高い品質で学力（ＩＱ）が高い。

つまり学校で教える学力とは国際競争に勝つ企業のＴＯＰや技術のＴＯＰを
作る異才ではなく、どんなことも無難にこなす秀才を作るのが目的。

勘違いしてはいけない。決して天才など生まれないのが学校で教える教育。
天才は自分で育つもの、環境さえあれば教科書などなくても天才になる。

十何年か前は青森は最下位だった。
今は７位だ。
青森が上がったんじゃない。
他が下がっただけ。

大体ゆとり授業が始まる前から、あれ程教育関係者がよくないと反対したのに、逆行させておいて今更だろ。
それに素直に従った県は、確実に成績が低下してるのがわかる。
学校教育に信頼おけなくなった親共は挙って私立だ塾だとやってるから、教育格差が広がる。ゆとりのつけを誰が責任取るんだか。

>>57
大学と義務教育は違うのでわ？

>>58
国民の底上げが目的だろうからな
上位の一握りは特殊な環境でエリートとして頑張れば良い

教員ＯＢの退職後の腰掛のような教育委員会と委員は、椅子さえあれば、椅子から立ち上がるような余計なことはしたくないのだ。

>>61
特殊な環境が無いのがニッポンだったりするｗ
おまけに国民性が出る杭を打つｗ

糞だな。教育委員会は。

埼玉と大阪で教育革命か！

> 事実を事実として確認することで取るべき対策が分かる

まさにそのとおり
現実をゆがめることになんの意味もない
国をあげて現実逃避しても
世界中の発展途上国が命をかけて追いかけてくるのは止められない
そういう認識を持つべきなんだよ

いつもROMってます。

××知事　
　　　　「まず最初に、順位を公表しないことと
　　　　OECDの学力調査の順位が下がることとの
　　　　因果関係を明らかにしてもらわないとねえ。
　　　　教育の本質を無視した無責任な発言をするな、馬鹿。」

某官公庁にいるけど、競争が無いと本当に人は駄目になるよ。
スペックは東大院卒の35歳が、メール読むのと返信2,3通、たばこ2本で昼飯の時間になってたりするものｗ

序列化につながるというのであれば、大学入試もある一定以上の学力があるのであれば、全員を
平等に学力の上下に関らず受け入れるような体制にしろってのｗ

Fランクも東大も同じにな。　大学や高校進学の段階になって厳然とした序列にぶつかるのに、義務教育
だからってそんな御託を述べるな！　ガキが勘違いしてしまうだけだっつーの。

>>1
つーか埼玉県は順位付けが必要とか言うなら
１０年ほど前に毎年最下位だからって廃止させた県別豊かさランキングを復活させろよ
埼玉のせいで福井県の５年連続１位が途切れたんだからな

当たり前の意見ですよ

>>9

おれもそのように感じる
あと、社会にでて必要になった時点で学びながら働ける制度も必要
または一旦学生に戻るというのがあってもよい
但しそういう学校は入試を難しくするのではなく
エリミネーション制度などの卒業を難しくするといったことをすればよい
単に免許・認定や技術の習得だけならば専門学校や各種免許の予備校で十分
企業が教育コストを考えなくなった今
政府がそれを負担するべきである
中学出て、働いて、
高校行って、働いて、
大学出て、働いて、
大学院でて、働いて、
博士号とって、働いて、
というのをいつでもできる体制が柔軟な教育せいどだと思う
急速な進歩に追いつくためには何時でも学べるようにしておかなければならない。

>>9
>>73
同じです
選択肢を増やしてほしい

すべての児童が学校に行く必要なんてない！と言っている人へ。
ここは学力テストを公表するか否かが論点になっているスレッドです。
あなた方の主張は論点がずれていることをお伝えします。

>>13

日本人全てにある程度素養をもたせようと思ったら
中学までに詰め込む必要はあるだろう

ID:l5o7sy9K0「働いたら負けだと思う」

>>40
>うちの所は点数が低い。お前らもっと頑張れよって言って点数が上がるわけないと
公表しないで黙っている方が点数があがるのか、バカじゃないのか？

>ハッパかけられたぐらいで案が簡単にでるなら既に出てると思うんだが
公表しないでハッパもかけなければ いい案が出てくるのか アホ。

こんな日教組脳じゃ 成績が下がるのはあたり前だ
早く公表しろよ

てすと

>>71
>１０年ほど前に毎年最下位だからって廃止させた県別豊かさランキングを復活させろよ
埼玉のせいで福井県の５年連続１位が途切れたんだからな

県別の豊かさの テストでもした 結果のランキングかよ。
関係ない事を比較に出すな、 サヨの議論パターンの典型だな。

>>78
公表したら、教育に関心のある父兄は、その学校に子供を
入学させなくなる。
馬鹿の吹き溜まりになるだけ。
実際にそうなっている学校が東京にある。
現実を見ろ。

>>81
>公表したら、教育に関心のある父兄は、その学校に子供を
入学させなくなる

いいことじゃないか、バカ教師の所には皆、子供をかよわせたくない。
おまえは何をしたいんだ、 バカ教師の職場確保のためには子供を犠牲にしろといいたいのか？

こうやって日本の公教育を破壊していくんだな。
大体保守政治家って私学関係者だからな。

>>81
全県一学区にすればいいと思うんだけど。

>>83

教職員組合は怠慢だから　仕事するのを極端に嫌うね

>>37
たった81億だ。
100mの高速道路を作るのに幾ら掛かるか知っているよな？


>>48
テスト参加率も公開すればOK

教員やってて声のでかいやつなんてむしろ日本人の学力を下げたい側の人間だと思うんだけど

>>37
少ないね。これを高いと言うやつは
見えないものにはお金をかけるのはもったいないと思っているのかな。

教員にも成果給を導入するべき。

>>9
ならば高校・大学を減らし、私学助成金をやめた上で、進学者
には手厚い奨学金（もちろん返してもらうんだが）を用意すれば
いい。

それと生徒全体の学力底上げの重要性とは関係ない。社会で
勉強することの価値がある程度尊重され、中卒者でも一定レベ
ルの学力があったことが、日本の高度経済成長を可能にした。

生徒全体のテストの点数を評価するってのは、社会の側が勉強
することの重要性を再確認するためにも必要だ。

>>81
習熟度別クラスの導入で、できる奴を保護するって手はどうかな？
いい考え方だと思うんだが。

>>91
だな。
中途半端にバカを保護するからよくない。
勉強したい意欲のあるやつまで被害を被らないしくみにしないとね。

>>13
親が正しいとは限らない。
同世代と時間を共にする環境、すなわち一定期間の義務教育は必要。

>>81
別にそれで良いんじゃね？越境通学が認められ照るなら
平均より1σなら誤差範囲、2σまでなら頑張りましょう、それ以上はやっても無駄

>>92
それ以前に、親が学校と塾に勉強を丸投げしているのが問題だと思う。
俺の母親なんか、共働きなのに家事を一切しない父親に虐げられながらも、
中学の数学（連立方程式の解き方とか）を教えてくれたぞ。
※ちなみに俺の母親は高卒（有名校ではない）

親は少なくとも１教科は子供に勉強を教えるべき。

>>59
それって、小中学校対象の全国共通学力テストかよ？
たしか４０年前に打ち切ったと聞いたが。
青森や秋田は、義務教育には親がうるさく口出しする。
異常な教育ママを一杯見てきたよ。
言っちゃなんだが、加藤の母親も青森によくいるタイプにしか見えん。
本当におかしいのは、自分の子供より出来る子に危害を加えるからな。

俺も公表すべきだと思ってたんだが
ちゃんとした教育評論家の話を聞くと
地域で学力差別が助長されるとか、モンスターペアレントが増えるとか
あんまりメリットないよなあ、と思えてきた

そもそも学力が低下してるのは学力によるメリットが薄いからだと思うんだが

>>24
橋下は同和があるからこそ公表し問題をオープンな場まで引きずりだそうとしてる。
公表は同和地区を何とかするための足がかり。

>>57 国家試験は学部の定員の人数と受験した人数が公表される。まずいきなり受けさせないという事はない。だいたい国試認定試験だとかをやるだろう。まぁその後の人生を左右する国試と学力調査試験じゃ訳が違うから君の理論は成り立たない

公表しなくても得意の捏造で…

>>97
？

>>97は学問を生かしきれなかった底辺肉体労働者

クソ教育委員会…四面楚歌w

・・・首都圏の国公立大学を出た俺だが、学生時代に「競争」ということを
意識したことがない。勉強は「わかる」「解ける」が楽しくて
やるものだし、「他人との競争」より「自分との戦い」の方がむしろ
重要だと思っていた。
なんか橋下たちは勘違いしているかバカなんだと思う。それとも日本の
教育を破壊するための工作員かｗｗｗ

▼[はしもと新悲劇]　「競争主義教育」が世界中でとっくにダメになってる件について
http://d.hatena.ne.jp/claw/20080917#p1
http://d.hatena.ne.jp/claw/20080907#p1

ちょっと埼玉見直したぜｗ

学力も大切だが、生きる為に必要な具体的な職業など考える時間も必要だ。

公表したらDQN地域分布がバレバレになっちゃうから？
まあ、引っ越しするときに近くにDQN学校があるのはイヤだよな

何にしろ情報公開が先だ。

>>104
フィンランドでは授業中に出来ない生徒は補習させるらしいよ
日本の教師は、残業が嫌でそんな事はまずさせないよねー
要するに、フィンランドの教師は優秀で、日本の教師は無能って事だよ

競争競争って教師がしたく無いだけだろ。
だいたい、児童生徒の評価を保存しながら本人に開示しないのはおかしい。

学力順位を公表しないまでも、保護者に通知くらいできるだろ。
モンスターペアレント？ 苦情の窓口を一本化して対応しろよ

とはいっても日本の教員に補習やらせても課外授業ｗになるだけだからね。

防犯カメラの設置から始めないと前途遼遠だよ。

>>76
働きながら、学校に通えばいいと思う（選択肢を増やしてほしい）
働きながら、塾に通えばいいし、色んな選択肢を作ってほしい
教養が足りないと思うなら、受けたい授業を選択できるようにしてほしい
たとえば、小１から英語を受けた人がいれば受ければいいし、小３からでいい人はそれでいい

>>112
つーか、小１対象の英語くらい親が教えろよ。

>>93
学校に行かなくても、塾でいい
小３まででいいでしょ、義務教育は。後は勉強したい人は学校に通って、働きたい人はまだ若いから親と一緒に働けば
働きながら、勉強（学校に通う）してもいいけど、色んな選択肢を作ってほしい
義務教育にしているから、中学で荒れる生徒が出てくる
親が正しいとは限らない・・・先生も当てにならないけどね

今日の朝日はまるっきり反対の社説書いてます

流石ホンダだ

>>113
小１で教えてるところがある（学校の授業を選択性にしてほしいって事です）
そんなこと言うんだったら、小学校なんかで英語を教える必要はない
親に時間的余裕があれば教えるでしょ、共働きでないなど

>>114
小三では新聞も読めないだろう。中学までは要らないと思うけどさ。

日教組が牛耳ってる学校は馬鹿ばっかりなのがバレる訳ですね（笑）

>>118
読んでればそのうち読めるでしょ
だから、選択性してほしい
同じ環境にいれば同じようになっていくよ

小三までにして字の読めない奴は参政権無し。。。なら賛成だな。

公表するべきだと思う。こんなの当たり前だ。

でも、本当に良い教育は、優秀な師匠に弟子入りさせる
徒弟制度だ。
駄目教師のいるところで、能力の違いのある子供を
一律に教育すること自体が限界ある。
アホ親は自分の子供の良いとこ悪いとこも分らなくなってる。


子供は育ち方が人それぞれ違う。
一つのことが3年かけてできる子と10年かかる子がいる。
現代は時間が待てないということが問題だ。
社会が時間を待つということさえ覚えれば、救われる子供が
たくさんできる。
むしろ一つ一つ確かめながらゆっくり覚えていく子の方が
後々良い技術と思考を持った人になるんだ。

いくら時間かかっても、できるように成ることが大事。
できないまま先に進むのは教育でもなんでもない。
次から次ぎへ答を教えるような授業しても子供は伸びない。
どうしたらこうなるのか？を自分で考えて努力して乗り越え
ないと、自分が知らない出来事にあった時それを乗り越えられない。

一人一人の子供の素質を見極めてその芽をのばしてやるという
ことが今の教育ではできない。
教師には見極める時間もない、親は学校に預けっぱなし
生活も子供と一緒に食事も取らないのでは
子供のこと分るはずもない。

上田知事は神、な気がしないでもない。

>>109
>>残業が嫌

うちの母ちゃんは小学校の教師だが、放課後の居残り補習ぐらいやっとるわｗ
理解度が低い者から宿題忘れ、果ては提出書類記入忘れまで、なｗ
自分と自分の子供の落ち度を棚上げにして、
習い事の時間までに子供が帰って来ないと逆ギレする親もいるらしいぞｗ
ちょっと昔には、放課後に付っきりでマンツーマンで教えてたら「差別だ！」と怒鳴り込んできた親もいたそうだｗ

っていうか、そんなに日本の教育に絶望しているなら、まずはお前が教育者になれよｗ

成績表の５〜１の相対評価ってのは知能テストの結果に統計処理を加えて算出した数字だからな
５〜１までの子供を同じ教室に入れ、同じ教科書を使い、同じ進度で学習させるってのがそもそも無理がある

学力テストの結果を公表しさえすれば学力向上するのか？
データ分析して色々対策立ててかなきゃ意味ナイだろ
最も文科省がそれやってるってわけじゃないとこも問題だが

前回、前々回の知事選で
一票投じたよ
間に徳島県民だったけど

文句言っているのは大方日教組の不正採用組だろ。

>>127
少なくともしないよりはいいんじゃない？
隠蔽しておいても良い事なんてなにもないし。

公立小学校を何とかして下さい。お願いします。
私立に行くのも塾に通わせるのも激しく辛いです。
毎日塾に通わせても、普通に授業をやっている
公立の平均点を取るのがやっとです。
普通に授業をやっていて、さらに塾に通っている
子にはかないません。
事実を事実として確認して下さいです。

教師はサヨクだし、思想は気に入らないけど、
残業や休日出勤していないか？と思ったらそうでもない。
夏休みもなんだかんだと忙しいし
「くそ親」の面倒も見なくてはいけない。
俺は居残りさせられて６時に用務員さんに「もう帰りなさい」といわれ
教師に挨拶に行ったら、その教師とっとと５時に返ってヤンの。
でも、今じゃそんなこと絶対に考えられないって肌で感じるよ。

昨今、モンスターペアレントという新しい言葉が出来てきたけど
多分そういうやつらが出てきたのはマスコミの性だと思うんだ。
昔みたいに聖職で、ふんぞり返ってえこひいきする教師を断罪するのはいいことなんだけど
あまりにも８０年代９０年代で教師が叩かれて
その分親が増長してきたんだと思う。

その反動で最近はマスコミが親を叩き始めているけど・・・・
いやはや

市町村単位で公表して、
富裕層は高い成績のところに引っ越す。
低い成績のところに貧困層が残る。
格差拡大の予感。

>>133
公表なんかしなくても、概ねわかる。
貧困だろうが関係なく、持ち家じゃなければ
普通に引っ越すよ。
動けないのは持ち家の貧困層（w。
俺だorz。

上田も長いよね
何年目？

>>127
文科省はやる気ないみたいだから
分析も自治体レベルに丸投げしたほうがましなんじゃないの？

学校別に発表して学校名の横に、日の丸君が代を
卒業式にどうしているかも発表してほしい。

埼玉県民だけど
俺が中学生の頃はテストの点数トップからビリまで廊下に貼られたけどなあ。
市内の学校別偏差値平均も教師たちが普通に話してた。
学校教育に何が起こってるんだ？

先生って何のノルマもなくて楽だな

>>134
持ち家は貧困層じゃねぇだろ
該当するのはせいぜい低所得じゃね？

多大な税金を使ってるんだから、
教えてくれてもいいじゃん。

今の日本に必要なのは点数をとることよりも道徳を教え込むことだろう
地域社会・家庭の崩壊が進む昨今、職場すらおかしくなっているんだぞ
頭のいい日本猿を増やしてもダメなんだよ

問題は結果を公表した時の親の行動。子の行動。先生への影響。一律でなくなる教育。

委員は先を読んで言ってるんだろ。
馬鹿なおまえらとは違う。

>>142
ゆとり世代見てみろ
頭の悪い日本猿はもっと質悪いぞ

>>142
道徳なんて元々家庭で教える物だろ
国が「こういう考えは正しくて、こういうのは悪い」とかあまり言うべきじゃない
最低限、犯罪は駄目だと教えればいいよ

猿が増えたのは権利意識が高まって外が口を出すようになったからだろ。
イチャモンされたり、体罰したら制裁とか、教育できない環境をわざわざ整えた。
誰だ？民度を下げようとしてんのは？

「従軍」慰安婦の存在を否定した知事だな。こいつは漢だ。

>>142
じゃー今まで、教育委員会って何してきたの？

>>17が当たり前のことを言ってんのに、けっこう叩かれてるな

＞＞１７

科学的なふりをしたいなら「教育の本質」とやらを
きちんと定義してからにしてくれ

>>143
じゃあテスト自体廃止しようぜ。

で受験は就職活動と同じく面接のみ。

権利意識といえばうちは６０年近く同じ商売してるけど
昔はトラブル起こすのは必ずチンピラやヤクザだった。
最近はチンピラなんてもう絶滅した。
ヤクザもちらほら来るけどトラブルは起こさなくなった。
ところが一般の客からクレームを言われる事例が増えてきた。
これは例外中の例外だが子供がゴミ箱に放火して謝ることもせず帰って行った親子もいた。

どう言う経路で行っても、受験という「学力の重要性」と言う壁にぶち当たるんだから、
全国学力テストなんて金をかける必要は無いと思うがなぁ。

>>45
そうだな
首都圏じゃない他の県と
大阪腐では違うていうか、首都圏頭いい認識だったからびっくりしたｗ
大阪って馬鹿なんだなーと

>>138
勉強できない子が、恥ずかしいからやめれと学校を訴えたｗ

俺の中学時代は普通に成績発表、進学も偏差値で輪切りだったな
しかし、落ちこぼれたDQNどもが荒れまくって大変だった
まあ、14、15で落伍者の烙印押されたらそうなるのも分からなくはない

なんつうか、勉強がすべてじゃないって方向も示せれば成績発表も問題ないんだが

>>156
>なんつうか、勉強がすべてじゃないって方向も示せれば成績発表も問題ないんだが

学校なんだから、建前上は勉強が全てでもいいんだよ。逆に勉強が全てじゃないという方向はさ、
「勉強以外にも一人一人、良い所はあるじゃないか。それも評価すべき」という方に走って失敗するのよ。
勉強の成績悪ければ、他のいいところを探すというのは、誰でも一つぐらいいいところがあるという押し付けだから。

成績にかぎらず、なにか秀でたものが無いといけないという空気が前提としてあって
その上で「勉強だけが全てじゃない」とみんなが言い出したら、落ちこぼれは行き場を失って本当に落ちこぼれになっちゃう。
建前上「勉強が全て」という中なら、成績が悪いやつは「成績が悪い」以上のことは触れられなくて生きていける。

教育現場での「勉強だけが全てじゃない」という言葉は、
「勉強できなくて何が悪い！」というのとベクトルとしては正反対に向かうから。

>>157
いやさ、勉強って競わせることなのか、って本質的な問題があるじゃん
それでいけばエジソンもアインシュタインも落ちこぼれだもの
そういう子の才能を伸ばす術があっての成績公開なら反対する理由もない

>>156
＞なんつうか、勉強がすべてじゃないって方向も示せれば成績発表も問題ないんだが

逆だな、学校ってのは勉強をしにいくところなんだから、‘勉強ができるのが一番エライ！‘って価値観を子供の時から植え付けておかないと
ウチのバーさんは物持ちのいい人で親父(昭和9年生まれ医者)の小学校１年からの成績表を全部とってあったんだが
その中に２年生から５年生まで‘一学期ノ級長ヲ、メイズ‘って証書が含まれてた
戦前は１番成績のいい生徒を１学期の級長に２番目の成績の生徒を２学期の級長に教師が指名してたんだとさ
何だかんだ逝っても世の中に出て評価されるのは能力で、それは大抵の場合、学生時代の成績に比例するもんだからな
ところが今みたいに‘勉強が全てじゃないよ〜ん！‘なんて事をやってるから、『オレの能力はこんなモンじゃない！』って
錯覚した連中が分不相応な望みを持って、フリーター・ニートの類に成ってるのが現状だ

>>159
フリーター、ニートを生む背景は本人の勘違いだけじゃなかろう
俺は学校が荒れた時代を過ごしてるから、あんたとはちと感じ方が違うのかもしれん
正直、DQNに授業を邪魔されるってのは堪ったもんじゃなかったからなあ

つーか、1教科くらいは親が教えろよ。

俺の母親なんか、共働きでフラフラになりながらも
中学の数学を教えてくれたぞ。

進度の速い子には、難しい課題を与えとかないと。

将来、高校か大学では、何かの科目ではつまづくんだから、
その対処法を身につける意味でね。

>>159
いや、
＞、『オレの能力はこんなモンじゃない！』
と錯覚する連中は勉強が全てじゃない！が原因じゃないと思うんだが。

勉強が駄目なのを自覚する機会と、他の生きる道を模索する機会の不足、
そして腐るほどたっぷりの言い訳の材料の提供。
これが勘違いさんを産む原因だよ。


勉強駄目だけど手に職つけて立派に店を繁盛させてる職人なんて
ある年齢層以上ならいくらでもいる。勉強が全てだという価値観の中では
彼らは全ての努力を放棄してたろうと思うよ。

はっきり言って教育（って言葉嫌いだが）を何とかしようと
思ったらマスゴミを叩き潰すことだよ。これが全ての元凶なんだから。

マスゴミが社会の風潮を壊す。
一般人はいつのまにかその風潮に洗脳されてしまう。
国のことなんかどうでもいい、自分さえよければいいとなってしまう。
正しい情報も公表しない。世間が荒れれば正しい教育など
できるはずもない。親も教師も世間も無茶苦茶で何で子供が良く育つのか。

勝った奴を称えろ。
負けた奴は恥じろ。

戦わない奴は消えろ。

それと教育の目的が曖昧すぎる。何のための勉強？って
いうところが。大学という存在も曖昧だと思う。
そこで提案だが、職人こそが最高のエリートとする。（実際そう）


大工とか左官とかそういうのだけじゃなくて、
結局生きていくのに、どこまで物を突き詰められるか、どんな良い
仕事ができるかって言うことが大事で、それが個人にとっても
社会にとっても良いことであり、
大工や左官とかだけじゃなくて、あらゆる職種を職人として見る

営業の職人
販売の職人
運転の職人
事務の職人　
漫画家も職人だし、教師も、スポーツ選手もetc,,

その道を突き詰める人を評価する社会にする。
勉強というのは職人になるための基本技術であるということ、
勉強以外でどの道を突き詰めても優れた職人として社会に
評価され生きていけるのだということ、こういう概念が必要だよ。

>>157
どんなに綺麗事を言っても、世の中には肉体労働者は必要だからな

難しい試験を突破しても、適当な仕事してる人たくさんいるじゃないか。

医者だから、官僚だから、、、優秀というわけじゃない。
良い仕事できてなきゃしょうがない。

本当の優秀と言える人はどの道でも、その道をとことんまで
突き詰めている職人。いい加減な仕事をしない人。

ヘキサゴンみたいなおばか推奨番組肯定してる奴に何も語る資格はない問題だな
バカは排他されると思わせないとガキは勉強はしない

あの人達はバカとはちょっと違うと思う。
どの人も一芸持った人達だよ。
将棋が出来たり、運動能力に優れてたり、容姿に優れてたりしてる。

国が作った教育システムにはあてはまらん人達かもしれんが
あれはあれで充分生きていける技術を持った人。
ただ、マスゴミが馬鹿を売りにしてるせいで、馬鹿な一般人が
馬鹿で何もなくても生きていけるんだなって思ってしまうかもな。

でも埼玉のみいまだ一斉テストをなどの
偏差値を基準にしないで受験させてるんだよね。
結局選考だって今出ている埼玉の公立高校の偏差値だって
私的機関が出したものを基準にしているくせに。
言ってることとやってることが違うじゃん。

これって ほくしん のテストの事？
俺あんま頭はよくなかったけど、ほくしんテストはちょっと好きだった
順位とか偏差値とか、あとなんか傾向と対策みたいなのが印刷されてるの
心理テストの結果みたいで面白かったぞ、数字で順位でるから燃えるし
ちょっとだけ勉強したりして、ガリ勉気分になったりしてた
馬鹿だったけど

調べなければ何も分からない。調べてもデータを出さなければ意味がない。

大阪は公表することがシャレにならない事態につながりそうな気がするが

中学受験するような奴は学校教育の影響なんてほとんど関係なく
結局そういうトップランクの小学生の比率の差で結果が決まるようなもので
このデータから教育（指導）レベルを推し量る根拠は得られない。