【社会】仕事の覚え悪い！大工修業の１８歳殴り死なす

岐阜県警高山署は１３日、同県高山市花里町の建設会社宿舎で従業員小沢祐太さん（１８）を
鉄棒で殴るなどして死亡させたとして傷害致死容疑で、親方の大工大塚和人容疑者（３８）ら３人を逮捕した。

調べでは、大塚容疑者らは１０日から１１日にかけて、小沢さんを鉄棒で殴ったり足でけるなどして
死亡させた疑い。小沢さんは全身打撲のため１２日に死亡したとみられ、大塚容疑者らは高山署に自首した。
小沢さんは６月から大塚容疑者らと同じ宿舎に住み、指導を受けて働いていたが、仕事の覚えが悪いとして
日ごろから暴力を振るわれていたという。

スポニチ　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080913021.html

死ぬまで殴るってアホか

↓時津風親方から一言

大工が直ぐに覚えれる訳がないだろ
見習いだから仕方ない

DQNすぎる

大工は１０年かけて体に覚えこませていくしかないわな
立派な技術職なんだから、大事に育ててくれよ

まさにディーキューエヌ

覚える前に死んでしまった・・・


おおお、しんでしまうとはなにごとだ

新人の仕事の覚えが悪いのは、
教えるほうの教え方が悪いんだ。


ってうちの取締役常務が言ってた。

大工が鉄棒って
せいぜい角材ぐらいにしとけよ・・・・・・

3人がかりってアホ過ぎる
仕事云々関係ないだろコレ

そもそも38歳で親方って　人間出来る前に親方になってりゃ駄目だろ

被害者に暴力振るうことで職場が保たれてたわけね

物覚えの悪い奴、要領の悪い奴は確かにいるけどな。

でもよ、案外本人は必死でがんばってたりするんだよな。

いいか〜よくみてろ〜！

うりゃうりゃ〜！
うりゃうりゃ〜！
うりゃうりゃ〜！

>>6
たった10年で何ができるんだよw
大工の見習い10年程度じゃタタキ大工くらいしか無理、技術力なんて全然ないしw

殺される方が弱すぎるだろ。

ただの憂さ晴らしだろ。被害者がかわいそう。

江戸っ子気質のいなせな大工ってのはもう現代には居ないのかね。
土方、ただのDQN扱いされてるもんなぁ

勤め始めてどれくらいなんだろ
まさか、手元すら…

物覚えのいい人間を採用しようと思うのなら
とりあえず大卒を採れよ

こうゆう淘汰の中でホンモノだけが生き残っていく厳しい世界なんだろ
警察沙汰にして騒ぐのはいかがなもんかと思いますよ

またきちょうな源さんが・・・・・

大工と全く関連性がないな
只のリンチだ

板を叩かずDQN同士で叩き合う

>>22
まさに生き残れなかったてわけか？

おいおい、鉄棒なんかで殴ったら、そりゃ死ぬだろ
何考えてんだこいつ…

教え方が悪いんだわな、18の子相手に38歳が。
使えないなら使えないなりに使うのが親方だ、殴り殺してどうする？

彼らはなにが不満なんだろ
いつでも仏頂面で眉間にシワよせて
なんかあったらすぐ怒鳴り散らして

>>17
鉄棒で全身殴られてみろ

>>8
教会で復活させればいいじゃん

どこの親方もかわいがり

殴り殺しちゃだめだろ

覚えが悪いって、中卒に過度の期待をしてもなぁ。

殴らんで解雇したらいいだけなのに

>>30
普通、殺されるまえに逃げるだろうに。殺される方もアホ。

>>16
ウチの親は始め宮大工で次に型枠大工、今は土木メインの何でも屋
仕事は切れずに来てるが、曰くセンスだそうだ

>>29
あるあるww
ソレ系の職場でバイトしたことあるけど、まともに会話が成立しないよね
イチイチ、「あぁっ？！」とか「おぉっ？！」とか言ってくるし、まともな返答してくれることがない
そんで、会話を進めていくとなぜか不機嫌になってきて会話をブっち切ってくるんだよな

なに考えてるの？あのゴリラたちは

口汚い叱りはありでも殴っちゃダメだろ。

平衡感覚とか視覚の歪みとか、一時的にでも起こしたらダメだろ。

50過ぎた熟練の親方ならともかく
30そこそこで親方になって勘違いして調子に乗ってたんだろ
厳しい俺かっこいい！みたいに

仕事の能力と、ものを教える能力は別物。巨人の監督とか。

>>22
あなたが殺されるのを見ても警察沙汰にせずに黙っていてもいいですか

何でこの業種ってDQNの受け皿になってんのかな
同級生のDQN連中みんな大工とか車関係だよ

「親方」の名も地に堕ちたものだな
(´・ω・｀)

……イメージアップの為にこれからは「マイスター」にしよう
(｀・ω・´)

知ってるか？
>>45 さんも仕事の覚えがものすごく悪いんだぜｗｗｗｗ
レスを見ればわかるだろｗ　　な？

>>16
今の家なら10年もやってりゃ一人で建てられるくらいにはなってる
宮大工じゃないんだし。

殺したほうも38じゃまだ半人前だろ？

この言い訳は、事件の内容とたぶん、まったく関係ない。

＞大工大塚和人容疑者（３８）

大阪工業大付属、塚和人容疑者（３８）が正式名称か？

>>36
子供には分かんないよ。

おーい、フランシスコ！

>>21 知識のある人は口は達者だが、身体がついてこないので、現場仕事を教えにくいそうだ

38くらいで親方とか…
大工の世界もなんかおかしくなってるな

親方の大工大塚和人容疑者（３８） 名ばかりの管理職で大した技術もなく、しかもバカ。

大工の道は修羅の道
修行を果たせぬ者には死あるのみ

>>47
オイオイww、中卒で働き出したとしてももう四半世紀の経歴なんだぜ？
20年以上やって一人前になれないって、どんだけ無能だよ

今どき大工じゃ食えないのでは？

>>7
何処かの会社の名前みたいだ・・・

株式会社ディーキューエヌ

事業内容　主に建築関係を主体とする人材派遣業
　　　　　大工、とび職、配管、板金塗装等の派遣業務

　

トヨタ営業と大工には共通点がありそうだ

ゆとり中卒高卒なんざマジあーうーやろ
まあ殺しはあかんけどな

エールを送ったんだね。

>>56
中卒なのか？

この道一本できたのか？

大工も鳶と同じDQN御用達の職だからなぁ
衣食住に関わる職業に賎業多すぎ。

建築士で大工の親父が怒ってばっかじゃ育つもんも育たんと言ってたわ

日本の職人はいつのまにか犯罪者予備軍になってしまいました

なんか嫌な世の中だな。
まぁ、日本はアジア太平洋戦争中に南京虐殺や性奴隷をおこす国だからな。
政治面、社会面、教育面で、そういう非人権的認識を改めないで今日まで来たわけだから。
当然といえば当然の世の中か。

>>44

日本もきっちり制度化したらいい。

３８で親方か・・・・。
飛騨の匠の伝統が泣くぞ・・・。

×　鉄棒で殴るなどして死亡させた
◎　鉄棒で殴り殺した

鉄棒かよ。現に死んじゃってるじゃん。
親方てのは名前のごとくハートが大事なんだよ。
キチガイな料理業界の余波がここまで来たか。

変態記事書くのが悪い！毎日新聞記者を殴り死なす

>>37
その場合は最初の宮大工の時点で相当なレベルじゃねーかｗ

>>46
2×4工法とかだもんな。

中卒高卒言ってるやつ、アホだろ。

大工大塚って珍しい名前だな

親方!鉄棒はいくらなんでも非道すぎますよ。
物覚えが悪くても仕事する気はあるんだから

>>45
狙い過ぎてツマンネ(´･ω･`)

北斗の拳みたいな世界に見えてきた

ただでさえ職人が少ないというのに

>>38
一応高所での作業も多いしな
なるたけ応答は声でかいほうがよいのかもしれん
話途中で不機嫌になるのは
あれだ
口先でどうこうより体動かさないと気がすまんのだろうよ

2X4メインで親方とか。

ニートが大工を馬鹿にする

カンナみたいに叩けば直ると思ったんだろうな

秘技、現場合わせ

こうして大工が大工の評判を貶めて行く

頭わりい親方だな。鉄で殴ったら死ぬだろ

>>36
言い方をちょっと変えてみようか。
"逃げる前に殺された"んだよ。

>>79
俺は、とりあえず作業中に酒を飲まないでくれと思う＞とびの人たち
そんなフラフラで家建てられたらたまらん

単価が下がり杉て見習いなど雇う余裕すらない世界だからな。
一歩間違うと一人前の職人が見習いと同じような値段で働いてる親方などそこら中にいる御時勢だからストレス溜まるのもよくわかる。
故に
高架橋の橋桁基礎部分に角材をぼんぼん放り込んで生コンを流し込みコストカットに貢献し周期的に公共事業が発生するシステムを完成させた元土建屋の俺はこの世界から足を洗った訳なんだな。

職人も低学歴だと手が早くて「諭す」って事がわからないんだな

考えることしないで身体で覚えることばかりしてきたから、気に入らなければ殴るしか主張できないんだね

係長ブルースだね

誰でもできる仕事

皆がやりたくない仕事

鉄棒で殴り殺しの刑にしてあげましょう。

親方って俗称だろ？

正式名称ってなんなの？大工会社社長＝親方ってことか>>88

どこの世界かて池沼が使えるわけねえやろ
最低の知力はいる
馬鹿なら熊でもいいじゃねえか
ガッコてなその基礎鍛練だ

宿舎で同僚に暴行、死なす　同居の３人逮捕
　2008年09月13日12:30　
　高山署は１３日、傷害致死の疑いで、いずれも型枠大工の
大塚和人容疑者（３８）＝岐阜市柳津町＝、大塚東海容疑者（４０）
＝同市茜部新所＝、住吉隆博容疑者（２６）＝羽島郡岐南町＝を逮捕した。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080913/200809131230_5832.shtml

なんだよリンチじゃねえか。
それに「型枠大工」かよ、匠じゃねえな。

>>93
大工会社て・・・
工務店だろｗ

「半年ＲＯＭってろ！」と怒鳴り、殴り死なす

そんな簡単に覚えられたら、親方の立場ないだろ　


あと親方は仕事の前に法と常識覚えろ

>>9
同じ事を部下に言った事がある・・・・
部下が「そんなに言うんなら　貴方が指導してください！」と言われ
「おう！俺が指導しようじゃないか！」　　と面倒をみた！


１週間後　俺は部下に頭を下げてたｗｗ　　

３８にもなって馬鹿じゃね？

>>87
案外景気付けのつもりかもしれんが…

しごとをおぼえない
ただのしかばねのようだ

土工とは格が違うし穏やかな人多いんだけどな

親方（笑）

殴るなら拳で殴れよ
鉄棒使うなんて殺意があったとしか思えない

ゆとりは生きる力が強い筈なのに…

>>89
ハーバード卒のお前らには到底理解できない感覚してるんだろうな
なんつか、脊髄反射的というか、猫がシャー！って言う感覚というか、
とにかく、理知的にものを考えたりしないんだろうな。

動物的な情動性格みたいな

「して見せて　言って聞かせてさせてみて　褒めてやらねば　人は動かじ」by 山本五十六

>>37
宮大工から型枠大工ってレベルダウンしてんじゃねーかｗ

３０代のＤＱＮも多いのか

よっぽど出来が悪かったんだろな

やっぱそれなりの身体と格闘技使えるやうになってから、
こんな業界に入るべきだったな。

腕っぷしの強いヤツは糞先輩のほうも叱り方を選んでくれる。

>>88
たまにこういう悪事を披露してくる人いるけど、自分の会社では
一切こんなシャブコンだの鉄筋抜いただのその他諸々しないんだけど。
公共の仕事でホントにこんな事してんの？いまいち現実味がない。

最近の職人の世界ではよくあることだな。
人間性が未熟な若い奴が独立して親方になって小僧たちに無理難題を押し付ける。
自分が10年かけて覚えたことを一ヶ月で覚えないとイラついて殴る蹴る罵るゴミ扱いする。殺すまでは行かないが。
親方自身がDQNで他人を思いやったり気遣ったりできないどうしようもない状態。

ゆとり脳か・・・

あと数年で自分の会社に入ってくると思うと・・・

>>102
じゃあしかばねーな

>>103
いねーよｗ
荒々しいわ。

て、型枠か　

ちょっと前のガ○ンに
「ガ○ン職はこんなに素敵！！」って特集記事をやってたが
いかに情報操作なのかがよくわかるなあw
まあ、まともな人も少しはいるんだろうけど
これがガ○ン職の現実だろうなあw

>>115
もうすでに高卒とかのところは入ってきてるん
じゃないか？
つかもうそろそろ新入社員が全員平成生まれに
なっていく時代だろ。
あと2年もすればほぼ。

18歳に何を期待してんだよ、これからだろ。

>>91
だれでもというがおそらく見習い５人雇って３年内に３人は脱落する世界だから
下手な資格をとるよりも遥かに厳しい。
むかしは自分に才能に恵まれなかったと気づいた者がサラリーマンに移行。
そういう社会に戻らないと日本は沈没するよ。

dqn　　

【審議しないそうです】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l >>116 l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

次の日に自首ってのが怖すぎ
あわよくばどこかに埋めて行方不明にでもしようとしたのだろうか

若い経営者が爺さんを蹴り殺したり体罰の影響だね
明日は我が身・・・

やっぱ頭悪いな
同じ生き物とは思えん

>>99
じわじわくるなｗ

ガテンのくせに慰安婦問題やら領土問題を語ってる左翼かぶれの奴らとたまたま話したら
手抜き工事すんのは工事費削るから悪い、俺らのせいじゃねーって言ってたから、やっぱガテンは全身が安い筋肉で出来てんだって確信した

某経済財政諮問会議の役員のように、

　　「鉄の棒で殴ったり蹴ったのは、仕事を早く覚えて欲しいと言う、激励の意味でした。」

って言い訳しろ！！→親方
なんせ、政府の機関（しかも政策案を議論するメンバー）のお言葉だ。
警察や裁判所も考慮してくれるだろｗ

>>17は「自己責任」が大好きな新自由主義者w

これはやり過ぎだが
ちょっと前の日本の若手職人は殴られて仕事を理解した
一方欧州の「マイスター」制度は理論で理解した

ある意味、殴って「あ、うん」の呼吸で理解する日本の若手職人は賢かったのかね？

どの業界でも責任者の立場になれば、下の指導をキッチリしなければいけないのは共通。後々面倒起こされるのは勘弁だし


しかしヤリズキだろ 頭が悪いな

　

×仕事の覚え悪い
○教え方が悪い

またエールか！

まぁ賢い土人だよな現代日本も

いや、理知的にものを考えたり状況に応じて説明をちゃんとしたりできないから、
ぶん殴って痛い思いをさせることによって、間違ったことをさせないようにしてるんだろww

猿回しのサルに芸を仕込むときに、半殺しにするのと同じやり方だな

18歳じゃ遊びたい盛りというか昔のダチ関係もあって浮き足立ってただろうな
要は姿勢の問題、遊ぶ金欲しさで大工･･･というのは親方が迷惑だ；；

>>132
殴るのとこの事件のように集団で暴行するのは
まったく違うと思うよ

>>37
宮大工は別格。
神と糞位差がある
其処らのチンピラ崩れの一般大工(笑)とは
訳が違うからな
今日日、宮大工一本の親方は相当腕が達人。

最近の大工は指導と称して殴るけるの乱暴を働くのか。性根まで腐ってるな。

傷害致死って書くと殺人より与える印象が悪くなんだろうが、
要はこれも殺人みたいなもんだろ
こんな殴り方すりゃそりゃ死ぬだろうが

だけど殴られてるほうも死ぬほどならそんな職場やめちまえよって
こんな死に方するなんてまるっきり死に損じゃん

>>1
岐阜県高山市にある建設会社の宿舎で、１８歳の少年を鉄の棒で殴るなどして死亡させた疑いで大工３人が逮捕されました。
逮捕されたのは高山市花里町の建設会社「大塚組」の大工、大塚和人容疑者と大塚東海容疑者、それに住吉隆博容疑者の３人です。
３人は今月１０日夜会社の宿舎で大工の小澤祐太さん１８歳を鉄の棒で殴るなどしたうえ、翌日にも和人容疑者が２時間半に渡って暴行し、小澤さんを死亡させた疑いが持たれています。
３人は１２日夕方警察に自首しました。
警察の調べに対して３人は「仕事をさぼるので腹が立って殴った」などと供述しています。
４人は今年６月から同居していて、警察は以前から３人が暴行していたとみて調べています。（13日12:03）

http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=00024D9B

>>132
でも日本の「ものづくり」っていろんな意味で衰退してるよね。
大工も広義のものづくりだろうし・・・。
殴って云々はもう限界かも

>>72
宮大工やってたのは5年くらいで次の5年くらいは12t転がしてたから経歴に入れていいもんか疑問だけどなｗ
トラックがまだパワステ無しの時代の話。

たしかにな、チャンコロがどうだとか非難できる
ほど品もクソもあったもんじゃない。
軽蔑する。同じ日本人として。
所詮この程度の民度。

両手切断で釈放してやれよ。
あ、社会的保障は一切無しね。
乞食でもやってろ。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'): びゃあ゛ぁ゛゛ぁ！命がけの仕事

>>140
いや、根本的にテメーの感情開放する為にやらないっつー自覚があるかどうかじゃね？

ただ建設業界全般に言えることだけど
技能職ではなく技術職まで見て覚えろ体で覚えろ的発想をする輩が多いな
見ててそれじゃ後継が育たないのも当たり前だ罠とか思ったが

38歳で親方　がおかしいわな
まだペーペーじゃん

ビフォーアフターにも出てたな

端的に言うとリンチ殺人だな
心理的に過去粘着派は取り締まったほうが良さげに思う

>>132
＞ある意味、殴って「あ、うん」の呼吸で理解する日本の若手職人は賢かったのかね？
↑
のようなところから>>1のような人たちが派生したと考えるのが定説なのかな。

>>132
300年も前に築城出来るくらいは凄かった

手で引っ張くぐらいならわからんでもないが、鉄棒で殴るとかやりすぎだろ

DQNが親方してるから後継者が育たないんだよな

足場をくみ上げる仕事って、めちゃくちゃきつそうだよな
あんな鉄製の足場の部品を凄いスピードでホイホイ運んだりしてるのを見たことあるけど、
あんなのよくできるよな。あれを8時間毎日毎日やったら死ねる

ちょっとしたアスリート超えてるんじゃね？

3対1か。卑怯だな。

>>38


脳が人間のレベルにまで進化してないんだろ

コンパネ工

缶コーヒーのCMとはずいぶん違うな

高山署は１３日、傷害致死の疑いで、いずれも型枠大工の大塚和人容疑者（３８）＝岐阜市柳津町＝
、大塚東海容疑者（４０）＝同市茜部新所＝、住吉隆博容疑者（２６）＝羽島郡岐南町＝を逮捕した。
　調べでは、３人は１０日午後８時ごろ、高山市花里町の建設会社宿舎で、同僚の小沢祐太さん（１８）
＝羽島郡岐南町＝に対し、勤務態度が悪いことなどを理由に鉄棒で殴るなどの暴行を加え、さらに
１１日午後１時半ごろ、大塚和人容疑者が約２時間半にわたって同様の暴行を繰り返し、死亡させた疑い。
　暴行後、３人はぐったりしている小沢さんを宿舎に寝かせていたが、１２日午後になって死んでいるのに
気付き、同署に出頭した。
　４人は６月から宿舎で同居し、市内の建設現場で働いていた。小沢さんへの暴力は日常的に行われて
いたとみられ、宿舎付近の住民によると、部屋からはしばしば男の怒鳴り声が聞こえていたという。
同署は死因などを詳しく調べている。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080913/200809131230_5832.shtml

岐阜県高山市にある建設会社の宿舎で、１８歳の少年を鉄の棒で殴るなどして死亡させた疑いで
大工３人が逮捕されました。
逮捕されたのは高山市花里町の建設会社「大塚組」の大工、大塚和人容疑者と大塚東海容疑者、
それに住吉隆博容疑者の３人です。
３人は今月１０日夜会社の宿舎で大工の小澤祐太さん１８歳を鉄の棒で殴るなどしたうえ、翌日にも
和人容疑者が２時間半に渡って暴行し、小澤さんを死亡させた疑いが持たれています。
３人は１２日夕方警察に自首しました。
警察の調べに対して３人は「仕事をさぼるので腹が立って殴った」などと供述しています。
４人は今年６月から同居していて、警察は以前から３人が暴行していたとみて調べています。（13日12:03）
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=00024D9B

×殴ってあ、うん
○殴ってあーうー
ぶはは池沼キモス
人は知力第一

日本人？か犯人は？

>>152
この世界をなにも知らないでよくレスできるな。
おそらくこのキチガイ親方も１０年前は年収５００〜１０００万稼いでいたかもしれないが
今は推定、２５０〜５００万くらいなんだな。

この意味がわかるか？

やっぱDQNはどうしようもねぇな。
仕事の覚えが悪く大工の素質がない又はやる気がないならクビにすればいいだけ。

うちの親戚にも大工一家居るけど、集団で殴るけるの暴行加えるのが
指導の一環だなんて聞いたことが無いな。たんなる集団リンチじゃん。

>>154
昔は集団暴行はしなかったし
第三者が見ても完全に弟子に非がある時だけ
親方か兄弟子が単独で且つ手で殴り
頃合いを見て第三者が止めるパターンが一般的だったんだが

>>158
学生の頃日雇いで足場を組むバイトに行ったことあるよ、途中でゲロ吐いて帰った。

最近では珍しいよ　
昔は当然のように殴ってたみたいだけど。　
まぁリーマンだって昔は少なからずあったし　
今も表沙汰にならないだけで少なからずあるでしょ

こういう職人気質のガテン系って長年黙認されてるのか暴力がまかり通る世界だよね。
うちの実家建て替えたときに工務店の親方が見習いに何発も蹴り入れてて可哀想になった。
殺されなくても痣だらけだし心身ともに後遺症が残るんじゃないのかな。

>>142
昔からそうだろ。ヤクザと大工と火消しはちょっと時代をさかのぼれば
同じものだった。DQNが幅をきかす業界。

宮大工や仏師は成り立ちも違うし別物だけど、なぜか全部をごっちゃにして
「大工仕事は日本の伝統！」とか言っちゃう人もいるけどな。

加害者３人は死刑ですね。
国が大工養成学校でも作ればいいじゃん。
DQN大工を排除していこうよ。
養成学校に入れるのは高卒以上とし、卒業には大工資格国家試験とか設ければいいよ。
とにかく日本の職人の地位をドイツ並みに上げるべきだね。
まあ、そうなるとDQNは野たれ死ぬしかなくなるんだけどね。

>>71

>>71

>>71

>>71

>>71

>>71

>>71

大工言っても型枠屋かい

大工とかドカタって、中学中退で髪は金髪どこでもウンコすわりでタバコ吸ってる目つきの悪い奴、ってイメージ

腹が立って鉄棒で…って指導ですらねえ

>>109
親曰く型枠も理数演算と空間把握能力が無いとダメだかどっちが優れてるとかは無いそうだ
図面見て頭の中に立体的に構造物が瞬時に描けないとダメ。だそうだ

おまえら、自首しただけ幾分マトモなんだからあんまり叩くな
もっとＤＱＮなら建築中の家の基礎の中に埋めちゃうｗ

大工はよほど感情的になったのか
にしても仕事とは無関係にタチが悪い

死刑でいいよ。
社会ルールの学習の覚えが悪い

無職　大工　派遣社員

この手のやつは犯罪確立高いな

>>37
> 曰くセンスだそうだ

本質的な指摘だな。

センスがなきゃどうしようもない仕事って世の中に腐るほどあるんだよ(´･ω･｀)

>>170
知り合いがその仕事してるんだけど、25歳で子供二人、、マンション買ってボンゴみたいな車買ってた
けっこう給料いいんだろうな

想像だけど、これって中卒3人が高卒新人をイジメころしたんでね？

ID:aRB7E8uIO

考えが幼稚ですね
あなたも子供ですね？

>>177
それにしたってアホすぎる・・・

岐阜、同県高山市花里町のデーク大八か知らんがテメー
は仕事知ってるか？
休んで一杯飲んでる宮大工が一言ゆたる
ど阿呆！

コンパネやパネコートを漏れたりパンクしたりしないように切り貼りするだけでも、
本気で経済的にやろうとすれば一朝一夕で身に付くものじゃないんだろうけどさ

無能は死んで当然
無能指導者も死刑で死ね

大工仕事は、一通り覚えるのに数年かかるのに
それと、最近の子は見て覚えろは通じないから、仕事を早く覚えさせたいならマニュアルでも作って教育体制を確立すべき
昔のやり方は、もう通用しません

紀子様42歳お誕生日↓
http://s02.geinoo.net/

殺したんだから死んで償うのは当然だな

この親方は仕事を知ってるらしいが常識は知らないんだな

リーマンの世界でも仕事の覚えも悪い、やる気もないってやつが一人でもいると
周囲の怒りと不満が一気にそいつに集中したりする。
実際に殴る蹴るをやるか、やらないかの違いだろう。
たぶんその差が大きいんだろうけど。

３のつく歳と３の倍数の歳だからな、、、仕方ねえよｗ

どうせ手抜きのイロハに反発して
口外はゆるさんぞという意味で
かわいがりすぎて殺したんだろ
こいつと関係のあるやつに家建てさせるのはやめよう

>>196
撲殺するか自殺させるかの差だな

よしみんなで葬儀に参列しよう

親方しているのに仕事に自信ないから暴力振るうんだお

>>185
凄いね、マジできつい仕事だった、死ぬかと思ったよ
その経験で俺は体力を使う仕事は駄目だと悟った。
まあ仕事があればいい稼ぎにはなるだろうな、あれば。

>>1
なんでスレタイに岐阜っていれないの？

岐阜県高山市にある建設会社の宿舎で、
１８歳の少年を鉄の棒で殴るなどして
死亡させた疑いで大工３人が逮捕されました。

逮捕されたのは高山市花里町の建設会社「大塚組」の大工、
大塚和人容疑者と大塚東海容疑者、それに住吉隆博容疑者の３人です。

３人は今月１０日夜会社の宿舎で大工の小澤祐太さん１８歳を鉄の棒で殴るなどしたうえ、
翌日にも和人容疑者が２時間半に渡って暴行し、
小澤さんを死亡させた疑いが持たれています。
３人は１２日夕方警察に自首しました。
警察の調べに対して３人は「仕事をさぼるので腹が立って殴った」などと
供述しています。

４人は今年６月から同居していて、
警察は以前から３人が暴行していたとみて調べています。

実は親方もロクに仕事ができていなかった

俺も物覚え悪いんだよなぁ。
でも覚えたら誰よりも上手にできるんだよなぁ。なにごとも。
物を覚えるプロセスが他の人と違うのかな。
単に頭がアホだけど手が器用なだけか。

>>151
学校、塾、予備校でやってる勉強からして「体で覚えろ」だからな。

ここでDQNだからw、と笑ってる学生諸君が微笑ましいよ。

いいか、日本で働く、というのはこういうことだ。
俺も先輩達も、こうして仕事を覚えてきた。

今度は俺たちが君たちを鍛えて楽しむ番だ。
今のうちに精々楽しんでいるがいい。
君たちの泣き顔を見れるのが今から楽しみだよ。

どっちかというと、この３８歳のほうが辛抱足りないゆとり脳だな
おまえは一度聞いたらそれで覚えてきたのかと。すぐキレる指導者が増えてきたなあ

まあこういうのが横行する仕事だけどたまに死んでるな。
殺人犯として一生罪を償え。

指導ならOJTだから、客の所に行って仕事もせんと取り囲んで殴るけるやってたって事だよな。
帰ってきてからやりましたなら、それは指導じゃなく集団リンチだな。

高架橋の橋桁基礎部分に角材をぼんぼん放り込んで生コンを流し込みコストカットに貢献し周期的に公共事業が発生するシステムを完成させた元土建屋の俺も１０年以上を土建業に身を置いたが９８年以降の建築物は見えないところで総て手抜きをしたのはマジな話し。
むしろ手を抜くのが我が人生という気分で働いたもんだが９８〜０６年物件を買った人はご愁傷さまです。

>>208
鉄棒で殴る蹴るされて死なないなんて
普通の人にはできません。

>>14
要領の悪いやつは手抜きやさぼりの要領も悪いからな

大工大はラグビーつおい

犯人「バカは死んでも治らなかった」

>>196 何度も注意するのが阿保らしくなるわな。 なにより自分の責任になるから、余計加減むかつく。

>>1とは無関係に順調なスレ運びだな（棒）

殴り殺すのは酷い
でも親方を擁護するつもりはないが
最近の丁稚はどーしよーも無いほどの池沼やDQNしかいないのも事実
ホント時代が変わったなｗ

>>208
どこを縦読みですか？

シンナーに気をつけて
カベ塗んなかったのか？

殺されるんじゃあ大工になりたい若者なんてもういないな

名古屋走りの起源は岐阜

>>38
＞ イチイチ、「あぁっ？！」とか「おぉっ？！」とか言ってくるし、まともな返答してくれることがない


あるあるあるあるｗｗ威嚇でもしてるのかな

>>209
まあ指導者がバブル世代だからなあ

底辺が底辺を

>>202
足場を組む仕事って、マジで幅が広いからね。不況知らずだろ
マンション、橋の建設、あらゆる構造物で必要だし、建設のためだけじゃなく
外壁の塗装やら検査のためにも足場組む必要がある。

大工とかだったら、マンションとか家しか作れないしな

官公庁、企業だけでなく職人も腐ってるこの時代

葬儀はいつだ？
知ってる香具師の行ってた土木は幹部全員893絡みで
作業中も作業後も殴る蹴るだった
天引き天引きで40万円分働いても手元10万円ちょっと

親方は刑務所での月給数百円の労務に格下げです
経験を刑務所で生かしてくださいｗ

仕事の覚えが悪いのは十中八九発達障害。
発達障害患者に仕事させる国が間違ってる。

>>206
理屈を頭に入れたうえで実践して理解するタイプと
とりあえずやってみて、あとで理屈を教えると理解するタイプとがいるんだお

>>226
底辺かける高さわる2

障害者雇用枠で雇った池沼の指導を任されたが挫折しました

>>209
それでどこのバイトや仕事も3日と持たなかったのかお前ｗ

ﾃｰﾚｯﾃｰ

何でこの手の連中は、自分が十年以上かけて覚えてきたことを、
さも新人の頃から自分なら出来た、みたいな錯覚してるの？
普通の会社でもこういうバカ中年多いけど最近

>>213
程度が大きいか小さいか、程度が違うだけで、日本では
こういうのは伝統なんだよ。君も社会に出たらわかる。

こういう業界って見て覚えろ的な精神論で教えようとするだろ
今の時代のガキにそれはないわ、教え方下手なんだろ

親は勉強させとけば良かったって嘆くだろうな…
馬鹿だったばっかりに土方に進むしかなかったんだからさ

>>190
それじゃ半人前程度だとさ。
プロなら鉄筋屋が建てたのから概算でミリ単位の修正をコンパネ建てる時点で掛けて当たり前だとさ

コンパネが高騰して儲けが少なくなったからウチの親は型枠止めたけど。

まあぶち殺すのはやりすぎだが
今の仮性ゆとりですら新人教育に苦労しとるやろ
これがガチゆとりになったら全業種パニクるで
教育変遷みりゃ当たり前だがな
ゆとり本人が一番苦労するだろうが
ゆとり教育を止めれなかった全国民にも責任の一端がある
またその親もいるわけやしな
いずれにしても本地獄はこれからや

実際ゆとりは仕事の覚え悪すぎだからな
気持ちは分からんでもない

覚えが悪いからって殺すこともないだろｊｋ

まさか、この親方のとこはすごく前近代的な組織で、
電気ノコギリや電気カンナや電気ノミすら使ってないとか？
オレの親戚のおじは宮大工やってたけど、機械化進めてたし、弟子イジメなんかやってなかった。
物事を合理的に考える人だった。

日本って世界的にみてもこういう屑が多いよな
なんか気持ち悪いわ日本人

>>238
日本の伝統には鉄棒で殴るけるするのはありません。
厳しく教える伝統だけです。
エセ日本人め

「おーい、ネコもってこいや！」
「にゃー（猫を持ってくる）」

こういうレベルだよな。
ドツかれて正解だがゲンコツ一発だけだろ。

物覚えの悪いゆとりは死を持って償うべし

生意気な馬鹿18歳だったのか
それとも基地外38歳だったのか

DQN根絶運動が高まればいい。

建設不況で鬱憤がたまってるのを部下への八つ当たり暴力でストレス解消しただけだろ
こういう事件起こしてどんどん逮捕されて淘汰されろよ建築関係の人間はよ

後継者不足なのにこんなことしてたら余計後継者なんか育たない。

似たような事件あったな
トヨタの若い店長だっけ

1回聞いただけで理解できれば誰も大工とか現場作業員にならない。

みんな医者とか弁護士になるだろ

大工ってこんなのばっかだよ。

単純にゆとり教育がわるいんじゃねーの？
「頑張らなくていいんだよ」「好きなように生きなさい」だもん。
そりゃ社会に出て「体で覚えろ！！」なんていきなり言われても
「ハァ？頑張らなくていいんでしょ？何それ」だよ。

>>245
そもそも技能士の試験がアホくさいもの
電動工具のこの時代に手鋸でやらせるから

でも怖いよな、いくら鉄拳指導するといっても、軽くポンとはたく程度だろ。
こんな死ぬほどブチのめすって、どんだけ優しさのリミッターがぶっ壊れてるんだよ

>>237
余裕がないんだろう

肉棒使えば、死ぬまではいかなかったのにな

L5発祥してSATSUGAIですか？
ゆとりなのはどっちだかｗｗｗｗ

>>248
レベルがまったく違うんだけど、マンションつくってて
「鉄筋うっかり数本入れ忘れちゃったからこの階から上工事やり直します」
ってのは以前見たことが…。
強度大丈夫なのか(コンクリを切り離して)と心配だったが。

これはあれだな
携帯に依存してコミュニケーションがとれない年代なんだろ
それを疎ましいと思うのは当然
世代のギャップってわけだ

鉄棒でってキングコングかよｗ

ドカタも大工も傍から見ればどっちも一緒ｗｗ

鉄棒で殴ったら死ぬって判らなかったんだね、想像しただけで怖いわ

親が学校なんてという世代だからな
今の40前半〜半ばだろ？
暴走族だ校内暴力だの世代

社会にでたら少なくとも一年は、自分は先輩達のサンドバッグだと思え。
数年耐えれば今度は君達がサンドバッグを殴れる立場になる。
それまでは耐えて頑張れ。

>>253
外国人を雇えばいい

38歳如きで親方になれるんだねぇ。
校内暴力の嵐が吹き荒れていた時期に、青春を送った奴。

学校の中をバイクが走るような時代に育って、いま
肉体労働をやっているのでは、相当アレな性格だろうな。

18歳でこういうDQNに殴り殺される人生を回避するには？　

ひどい話だ
こんなやつらに工事はさせられないな

>>241
それだと教えられる側にも「覚えたい。とにかくコレでみんなから一目置かれるようになりたい」っつー欲求というか
確たる願望が必要になるかなぁ。ま、この事件はどっちが悪いのかしらんけど。

>>263
うっかりミスというのは人間だからよくあるが
同じミスをしないのも人間だろう。
何べんも何べんも同じ間違いする人間はバカだと思う。

>>238
お前の頭の程度が知りたいわ。

大工仕事やとび職みたいに、いつ死ぬかわからない職種では、
殴ってでも教え込まないと自分や仕事仲間の身も危ないからな。

間違ってもやり直せばいいやと考えてる輩や仕事にルーズな奴は
危なくって一緒に仕事できない。ってのが本音だろ。

人命より仕事のほうが大事ってか
腐ったやつらだなおっさんども
クズが

>>233

三角関係の末と言いたいのか？

手抜き工事が多いわけだ

流れをぶった切ってスマソだが
被害者は１８歳だろ
女を抱いた事はあるのかな？
それが無ければあまりにも不憫でならない

ＤＱＮと言えども３８歳ぐらいになると落ち着くんだけどな

鉄棒で殴ったとあるが何故このときだけはバールのようなものと
書かないんだろうか。

この１８歳はニートにでもなってた方がマシだったな

>>275
なんべんもミスするやつほどそういうよな

こういうバカな親方は、手抜き工事なんか日常茶飯事なんだろうな？
警察はついでにそっちのほうも調べたほうがいいだろ。

ほんと引き篭もりの青瓢箪ばっかだな

最近の大工は木をボルトで止める作業だからな

38か、校内暴力とイジメのピークに中学だった奴だな。
こいつら飢えた動物並の凶暴性あるからな。

もしかして
おやごころってやつなのか？
なんにもできなくてしにたいって自我の芽生え前にとかいう

親方って、ただのドカタだろｗｗｗ

大は小をかねるな

>>277
確かにそうだけど、程度ってものをちゃんと分かってないと駄目でしょ？
仮にも人の上にたって教えるんなら。

>>277
「安全帯」を付ければ良いじゃやん
てか、「安全帯」を付けなきゃ違法だろ

おう！タメ、シンナーに気を付けて壁塗んな

工事にも暴行にも手を抜きません宣言か

大工とかって見て覚えろとか指導方法が正直言って合理的でない嫌いがある。

欧米などでは教える方が悪いから部下が失態を犯すと考えるのが普通。
なんでも欧米見習えというわけではないが、この辺は見習うべきだろう。

>>277
殺される前に殺せですね。
土方の掟は非情ですね（笑い）

>>281
親方たち3人の性処理はしてたんじゃね

>>294
今は安全帯は2つ付けなきゃならんのだよな。

俺も職人だけど、今日びこういう育て方は流行らないんだよな。

まぁ気持ちはわからんでもないけどな
仕事の覚えが悪い奴は教えていて本当にイライラする
でも俺だって
何度も同じ事聞いてくる、覚え悪いのにメモを拒む、何を言われても二言目には言い訳
って奴が一人だけいるけど暴力なんて振るわないけどな

請けでやってる型枠業者もピンキリで、前夜の酒が残ってる状態で仕事して
指落としたようなのばっかし揃ってる業者もある。この業者がなんだかそれっぽいな。

>>297
日本のそういった指導方法には、娯楽の一面もあるんだよ。
君も早くその娯楽を楽しめる立場になればいい。
会社に行くのが楽しくなるだろう。

教え方が悪かったんだろな。
俺もプログラムの仕事教えた事あるけど、教え方が悪いと、いつまで経っても
理解できないものだよ。
教える方の能力不足で学ぶ方に責任転嫁するのはバカとしかいいようがない。

こんなんばっかりだから、日本の職人は減る一方。
ニートは増える一方なのね。

で なぐりでなぐったのか？

まるで大相撲

>>294
貞操帯と読み間違えた（汗

第九が通より雇われ職工がやらかすよくある事件

土方はキチガイが多い
これは当たり前のこと
土方やるなら会社はしっかり選ばないといけない

殺人はいかんが

実際ゆとりを仕事で使えるように教育するのは大変だろ

相撲界で言うところの、『かわいがり』ですね・・・

不起訴か処分保留だな

おまえらもこういう社会が嫌で引きこもってるんだもんな。

建築全体が合理的でないわ

>>297
教えたらオレの仕事なくなると考える近視眼的なところがいかにも、
資源のない国ニッポンの日本たるところ。

最近の奴等は酒やおねーちゃん居るとこ連れていっても喜ばないしな

コミニケーションむずかしいのなんのって・・・

手を出す奴、見て覚えろが口癖の奴は決まって教え方が悪い




って元土方のじいちゃんが言ってた

オレが釘刺しておけば良かったかな
やめておけって

仕事の覚え悪いのはうちの新卒もだよ。

習うほうのセンスもだが教えるほうのセンスもだな

見て覚えろが通用する時代はあったんでそ
でも、今は無理

65歳とかならどうしようもないが
18歳ならどうにでも教育できただろうになぁ

>>288どこの大工だよそれ？

>>317
別に普通に飯食いに行くだけでいいだろ
嫌がることしてる時点でコミュ以前の問題

>>250
年齢で分かんじゃん？「仕事の覚え悪い」ってエラそうに言うがしょせん38歳でしょ？
「大工」はどうだか知らないが、この人殺しが普段こなしてる仕事は
38程度で親方やれる程度の奥深さのカケラも無い仕事だったんだろ。
なら常習的にボコってまで厳しく教育する必要性なんか全くないわな…

>>1
ｶｽﾞ坊こんなことで有名になっちゃって
きょうのｸﾗｽ会は欠席か
きっとお前の話でもちきりだなw






ざまぁ

大工３０年やってれば、ガンダムだって組み立てられるようになる

永井先生大丈夫か？
大工の仕事してんだろ

自首してきたから死刑にはならないね・・

加害者は勤務態度が悪い

死なせたんじゃなくて殺したんだろ

>>323
無理だよ。ほんと質が悪いんだよ、最近の輩は。

これで大工が四人(見習い含)も居なくなったわけだが

やってみせ，言ってきかせて，させてみせ，ほめてやらねば，人は動かじ

>>320
例えば君が営業なら、車の中で休み無くチクチク人格攻撃をすればいい。
そのうち辞めていくだろうし、君のストレス解消にもなる。

>>304
少なくとも自分の上司にそういう下卑た考えの人は居ないな。

>>326
加害者は「型枠大工」
大工も宮大工を頂点としたヒエラルキー（序列）があってな
そもそも大工は墨引きが出来て一人前
型枠大工なんか墨引きの必要がないから
大工として序列は推して知るべし

鳶も橋鳶を筆頭に序列があるらしいが

だから熊でも雇って調教しろって
熊の方がまだ役立つだろぶはは
まあ知力も体力も両方いるんさ人は
ﾋﾄﾓﾄﾞｷ池沼レベルも足切り
すぐぶっ倒れるもやしもあかん
武力98知力82の関羽の親方でもいねえか

なんでこういう、建築や建設の仕事の現場って、朝がやたら早いわけ？

覚えが悪くて見習い殴るというから拳骨かと思えば、数人でよってたかって鉄棒で殴ったりとか
それは職人じゃなくってヤクザじゃないのか？

>>335
五十六さん乙

>>274
合板コンパネと桟木のみでアーチが組めれば親方面して合格だとさ
これがどんなレベルかは知らんｗｗｗ

見てわがんねやつは言ってもわがんねからな

殺したって言えよ

だいたい馬鹿だからこういう道を選んだわけで。

>317
お前のコミュニケーションって人の嫌がることを相手に強制することを言うの？

>>340
１０時に休憩するから

だから社会に出るのが嫌なんだよ

大工のくせに周りの奴は、釘刺さなかったのかよ！

見習いの耐震強度もわからねえのか。

社会っつーのは本来このくらい厳しくてしかるべきなんだよ。
死ぬ気で仕事覚えないこの半端もんが悪いわな。

>>317
>>325の言う通り、自分の価値観の範疇で考え過ぎ。
あんたそれじゃもう立派に頭が硬くなったオヤジだよ。
柔軟性を持って相手が何を欲しているのか考えるのがコミュニケーションの基本だろ。

最近のクソガキは打たれ弱いな

>>343
DIY好きなオレでは無理そうだｗ

大塚和人（38）

大塚東海(あずみ)（40）

住吉隆博（26）

この3人だよね？　大塚って夫婦？

ちゃんと理解して仕事をしてないやつほど
人の仕事を見て覚えろとか
偉そうで自分が楽な指導の仕方をする
恐らくこいつらもそんな感じだろ

死亡させたじゃなくて殺害したでいいじゃん

>>340
照明代が勿体無いだろ？

覚えの悪い新人に対しては「まえ言っただろ！」でOK。
あとは右往左往してションボリしている姿を見て楽しめばいい。
これが日本の会社のやりかただ。

38か・・・元ヤンとか族上がりって仕事覚えてないのに早く独立したがる奴多いよね。

>>352
ぜひこの親方の裁判のときには、法廷で無罪を叫んでみてくれ。

新人にエールをおくっただけなのにな

DIQN

>>88
阪神大震災で倒壊した高速道路の橋げたから角材が出てきた件を思い出した

>>21
たしかに

>>340
１０代〜４０歳くらいの職人が劇的に少ないからな。
昔からの習慣だからだろ。それと家一軒立つのに仕事ができる者とできない者では一ヶ月くらいの差ができたりするからな。
仕事ができる者は多少ゆっくり目に現場にきてるができない者はそれを朝早く補ってる。

>>354
鉄パイプでなぐられても生き残れるぐらいのたくましさは必要だよね、ＤＱＮ業界に入るならｗ

>>355
条件が悪いと、ゲージを用いても狙った角度に切れないもんです罠

物覚えの悪さってのは、
働く意思の強さがあればカバーできる。
3年もすればどんな不器用な奴もまともに動ける。
小器用で不真面目な奴より不器用で真面目な奴の方が役に立つ。
10年続けてトップになれるかどうかは、
結局才能ってことになるが、
なくても普通に迷惑かけずに働くことは出来るし、
いい上司、指導者になるのは、
才能はないが努力と真面目さで這い上がった奴の中で、
性格がひねくれてない人間

殴ることでストレス発散もしていたんだろ。
最低すぎる

低学歴になればなるほど、うまく自分の考えを言葉で伝えられず、切れる人間
多くなるからな。低学歴な環境で育ったルーザーに限って、殴って
教育するのは当たり前とかアホな事を主張する。言葉は大事なんだわ。

>>360
おまえ、無職かメンヘラだろw

相撲部屋と大工は似たようなもんか

昔、調理場の仕事してたんだけど、はじめて怒られたとき、
殴られて、思わず殴り返したら相手もスゲー驚いてたな　
でもそれ以来暴力はふるわれることはなかった

たぶん、やられっぱなしで反撃しなかったからいつまでたっても殴られてたんだと思う

覚えが悪いのではなく、教えが悪いのだろう。
脳の無い親方につくと　とんでもないことになるからな。

スーパー営業マンの軌跡
http://www.nicovideo.jp/watch/sm671783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm671902
http://www.nicovideo.jp/watch/sm679494

なあに、北工作員指導の場ではよくあること

おっさんが貴重なち・・殺すとか社会的にも大問題だろ
傷害致死（笑）とかヤメロ
死刑でおｋ

４０歳にもならねえで親方面しやがって…。

>>376
>>脳の無い親方につくと　とんでもないことになるからな。

これは言える
２、３流以下の親方に１０年つくくらいなら
一流の親方の下で３年学ぶ方が価値があるよな

>>1
明治の頃のタコ部屋かよｗ

>>375
あるある

こういう仕事こそ大卒以下のゴミに就かせたらだめだろ。

鉄棒で殴りたくなるほど仕事の覚えが悪いなら、
「お前、大工には向いてないから他の仕事を探したらどうだ？」
って言えば済む事だと思うけど。

別に職人なんて人間じゃないからどうでもいいな…
生きてる価値ないDQNだし

>>370
覚えが悪いヤツほど教えるのは上手いよな。
つまづくような所がわかんのかな。

なんせゆとりなんざ京大工でもサジ投げな勢いやし
これこそ学歴は役に立たんし
この更にド底辺やで？
バケモンやな
悪い意味で

池沼同士？

日本は大きな時津風部屋。

虫の息になるまで３人で叩いたのかよ？
ひでえな。

>>387
そうか？w
覚え悪いやつは教えるのも下手だよ

>>385
残念ながらこういう種の人間は頭で考える前に手が先に出ちゃうから無理。

３８で親方？
どんな低レベルの大工だ？

かわいがりか

まあ、親方も同じような仕込みを受けたのかもね。
ここ10年以上仕事環境も本当にきつきつになってるから、余裕もなくなってるんだよな。
まあ、悲しい話だ。

貴重な若いチンコが・・・

笑った

このDQN人殺し大工はガキの家族にどんなツラして謝るんだろｗ
会わないかｗ

親方というのは、相撲でも大工でも、弟子を殺す者ですかね

>>384
大卒がゴミですか。

>>387
それはデーブ大久保西武コーチを見て納得したな
彼は森門下生の劣等性だからな
伊東西武前監督は森門下生の優等生だったから
人を使うのには逆に難があったよな

>>372


ところが最近は逆でな。

低学歴職場に高学歴若者がくる↓

単純作業を言いつける↓

高学歴若者は独自の解釈で作業を行い(要は手抜きをする。一見ムダな作業が必要な事が多いが大抵は先人の失敗から生まれた予備作業を省いたりして失敗)低学歴がキレる

という「言われたことを言われた通りにできない」奴が多いこともある。

話せば通じるとか夢みてる人もいるみたいだけど、
人間を自分レベルで想像し過ぎ。

この業界に入ってくる連中の頭の程度は、
マジで日本語が理解できないレベルがいる。
ってことを忘れちゃ駄目だよ。
普通自動車免許を何度受けさせても
筆記が受からないのが普通に存在してるんだぞ。

最近じゃトヨタ関連工場に就職してくる日本人高校生・大学生でさえも
日本語（漢字）があやしいらしいけど、その比じゃない。

>>392
そりゃ極端に覚えが悪い、いわゆるバカとか、
元々やる気の無いヤツは教えるのもすげえ下手だよ。
劣等生じゃなくて、覚えが悪いけど努力して人並かそれ以上のヤツは教えるのがスゴイ上手い。

ゆとりはどの業界でも使えない。仕事覚え悪いって評だね。

>>367
そんなに複雑な事情なんて無いだろ？
単純に現場が８時か９時から17時だろ？で、道具やら必ず要るから現場までは車移動が必須。
渋滞やら移動に時間キッチリ読めない以上余裕見て早めに出発。
それ以前に車置いてる会社事務所にＤＱＮな作業員を全員揃えるなら
さらに早めに集合時間設定してやらなきゃならないんじゃね？
すると会社⇒現場が普通60分としても２時間位前に集まれとかなるともう６時。
当然各作業員は自宅出るのは５時台になるわな…

出来る奴は早めに潰さないと自分の立場が危うくなるわな

大工って一握りにくくっているが、最近の工務店勤務の大工は、既製品の組み立て屋にすぎん。
職人というよりは、単なる機械労働者。
職人としての大工は、もっと頭も技術もあるもんだよ。

仕事の覚えが悪いというのは口実でなぶって楽しんでいただけと思うけどな。それがエスカレートした。
死人に口なしだよ。仕事をさぼったり使えないんだったら金握らせて解雇すれば済むことなんだから。

ものにならなかった職人崩れは悲惨だからな。
本当はがむしゃらに覚えないとだめな期間があるんだけど。
見習いってのがいつの間にか「教えて貰う」立場の人になっちまったな。

鉄パイプで餅つきの餅みたいに叩かれたのかよ？
ひでえ話よ。

最近の大工はどれも糞ｗ
新築に限らずリフォームでもクレーム多数。

むしろ30代で親方やれないようだと、駄目かなとも思える

>>408
なるほど、だから力技でなんとかなってるのか

吹いた

こういうのは昔からあったけど、ちゃんと「殴り方」がある。

そういう意味で殴り殺した方の腕も大したこと無いことが容易に推測される。

こういう親方ってのは、新聞読んでもテレビ等しか読まないんだろうな？

>>410
しょうがない。
それを仕込むのが親方だ。

できないなら、さっさと解雇すべきだった。

30で親方ってーことはどうせ下積み経験のない2代目
どっちもゆとりってことだ

お前らは最近のガキの物覚えの悪さと
自己主張の高さの反比例ぶりをまったく知らんらしいな
教える身としては殴る気持ちはよく分かるぞ

１．知らない分からない聞いてないと即答で言い訳（何度も教えてるよ！）
２．怒られたくない優しくしてほしいと上司に愚痴をこぼす
３．勉強（仕事を学ぶ事を）したくない楽をしたいと平気で口に出す
４．この仕事のやり方は納得できないと文句言う
５．根拠の無い我流で仕事して失敗する

約２０年の社会人経験で言うと
どの世代にも４と５に該当する新人はいたけど
ここ数年は上記全てが当てはまるような奴ばかり
こんな奴をどうやって教えればいいのかと
会社上層部でも問題になってる

会社の将来どころか日本も本気で危ないぞ。

>>179
聞くからに職人っぽいな。宮大工やった後に型枠馬鹿にしないところが素敵。
けど、宮大工をいきなりやるってのが・・・ありえるの？

>>34
どんだけ偏った考えなんだよ。中卒でも頭の偉い奴いっぱいいるだろ。もっと世の中見たほういいぞ。

こんなもん気に入らなくてやったってばればれだろ
何が仕事の覚えが悪いだよDQNが！
しね！！

相撲部屋レベル

弟子の金を管理するのは当然の事とかいって
あり金を全部取ってしまう悪い親方も居る。
よい師匠であれば親や家族よりも大事な存在になるんだけどね。

暴力擁護じゃ決してないけど、人に仕事教えるのって大変なんだ。
でもあいつらそんなの分かるわけないじゃん、その内立場変わって分かるようになるが。
とはいえ、教える技能もまた経験で身につくものなんだけど。
よっぽど最悪の組み合わせだったんだろうな。

>>420
そんなことは氷河期以上の世代は、皆、心配してる。
だが、有るものでなんとかするしかないんだ。

幼い頃にみた大工さんは格好よかったなぁ。
特に親方。
地域から愛されて、仕事もかっこよくて、本気で大工に憧れてた・・・。
いまじゃしがないリーマン・・・。

>>403
そこまでかはシランが、最近使ってる小僧も最初は箸の使い方すら出来てなくて食い方もアレだったんで
箸の使い方から叩き込んだって言ってたな…

あんなんじゃ昼飯食いに行くのも恥ずかしいから仕方なくやったが、マジ大変そう

『隣人13号』思い出した。
底辺で潰し合いしててもしょうがねーだろに。

>420
ゆとり学習とかいう変な指導になってから、こういう輩が急増してる

ゆとり学習言い出したヤツにも責任取らせればいいのに

あれだけ「日本の教育にはゆとりゆとり」言ってくせに
韓国の学校カリキュラムでは
日本以上に詰め込み教育推進させているそうな

>>426
イエスｗ
自分が新人の頃何言われてたか思い出して我慢しないとな。

でも、人が仕事の話してるときに携帯出すなｗ
世代差感じるわ。

缶コーヒーのCMで「俺怒られてちょっと嬉しかったっす。」って言って宇宙人
ジョーンズが「つくづくこの星がわからない。」っていうシーンがすごく好き
なんだけど。

まずドカタどもが作業着姿で飲食店に入ってくるほうが恥ずかしいわ

>>420
根拠もなしにこういうこと言うから困る。
世の中ってのは実証主義だぞ。

それに、犯罪者擁護とか、お前左翼か？

大工は見て覚える訳だろ？ｗ　どんだけ要領悪いんだｗ

潰してどうする
また一から教え直しか

この大工は家を建てる大工でなくて
型枠大工だろ？
まぁ〜おれも１年だけ職人やってたが
似たようなもんだっ！！なぜ職人はあんなにえらそうなのか・・・

これは職人でもなんでもないただの鬼畜犯罪者
すべてが終わり
死刑でいいだろ

「仕事の覚えが悪い」とか言い訳だろどうせ。
イジメられ体質の奴がイジメられてただけ。

>>71
>>71
>>71

仕事の覚えが悪いってのは言い訳。暴力ありきだよこういう輩は。
仕事ができればできたで妬みから暴力事件を起こす。そんだけ。

集団暴行致死or殺人

最近の新入りは覚え方すら知らないからな。
やって見せ、言って聞かせてやらせてみ、誉めてやっても育たない。


どうしろと？

イギリスには
「愚か者が家を建て、賢者がそれを買う」ということわざがある。

>>421
宮大工ったって木材を加工して組み立てるのは同じ。
神様の住処を建てるのか、人間の住処を建てるかの違いだけ。

何を建てたいかで決まるわけだ、最初は修行から始まるのはどっちも
同じ。

俺だって在来木造がメインだけど、地元の神社の改修を頼まれることも
あるし。

>>420
に同意見な私。
仕事投げ出して途中で帰ってそのまま辞めるやつもいる。

こういう奴らが居るからブルーカラーが舐められる
ちなみに間違えてる人が多いけど大工は土方じゃないぞ。

>>421
昔の人間だから。
クソ田舎中卒で上京、宮大工に奉公、5年で独立したが仕事無くて12tトラック転がして資金稼ぎ　
当時需要があった型枠で会社立ち上げて親方になったのが28だった

まあ子供時分に言いたい事は山ほどあったがいい親だとは思う

俺も仕事覚えは悪いほうだけど、鉄棒で殴られたことはないな。
頭叩かれることはしょっちゅうだったけどw
ここまでやられるって、よっぽど仕事覚えが悪かったんだろうな…

こいつらの死刑をやらせてくれるなら、喜んで鉄棒で殴りマス(щﾟДﾟ)щｶﾓｰﾝ

ただのリンチじゃん。

つか、「最近のガキはバカ過ぎるから…」とか言ってるのはかなり矛盾を孕んでね？
そんなの仕事仲間・部下にした・し続けてる責任は？
「会社が雇って持って来た。」ってんならそうゆうオマエさんもそんな低い基準で雇う会社で雇われた存在なんだろ？

おいタメ、シンナーに気をつけて壁塗んな

っかりやした、親方ぁ

>>433
あいつらの世界って独特だな
茶髪、ニッカボッカがカッコイイと思ってやがる
世間からは1人じゃ、なんもできん馬鹿としか思われてないんだがｗ

キモバカ豚の裸踊りが国技なんが日本を象徴しとるんやろなぶわっはっは
自虐や自虐
人間知力第一やでえ野獣やないっちゅうねん
そして教育は国の要じゃ
ゆとりとともに国力は衰退した
経済も治安も総合力も
ド糞池沼ゆとりが社会に大量排便されるのはこれからや
どんだけ地獄やねん

職人には仕事が出来る出来ないだけを基準にして
他の者に対する態度を豹変させる奴も多いなぁ。
年齢、経験などは一切関係ない世界なのかもしれないが
世間一般では非常識と取られても仕方ない。

>>446
それに対して暴力でしか対応できないないならまず自分をクビにするか、
業務管理はできる人間に任せるしかない。自分は絶対だっていう過信が一番の過ち。

>>447
大工も宮大工を筆頭に序列はあるけどな
「墨引き」出来て一人前じゃんｗ
型枠大工は墨引きする必要は無いじゃん

>>443
誉めてやっても育たないのは信頼関係が無いと見透かされてるからじゃ?

仕事が全然出来ないやつは逆にちょっとしたキッカケさえあれば物凄く伸びる可能性がある､
中途半端に要領よくこなす人よりも｡

「暴力反対」とかそんな世代だから、
手加減が出来ないんだろうなぁ、、、
小さい頃からテケトーにケンカしたり色々な経験していたら
これくらい殴れば充分、ここは危ない、これ以上ダメだとかわかる
先生も親もぶん殴っていた時代の方が、そこら辺の加減が常識としてあったｗｗｗ

職人系はそういう人多いよな
俺もすし屋で何度蹴られた事か

大工ぼりすぎ、高いお 工務店がいいお

墨は打ったり付けるものだが。
何処の方言だろう?

>>461
ああいうのって、仕事できるできない以前に、人間で選ぶんだわ。

そういや、むかしごっつええ感じで、松本と今田がそういうかんじのコントしてたな。
今田がミスするたんびに松本が、ビール瓶とかなぐって流血させるって奴。

大工をするには国家資格が必要にすれば良い。
覚えの悪い人間は学科で落ちて大工になれない。

知恵遅れだったのかな？

>>458
墨引きやんないの！？
うちはフツーにやってたから何処の型枠でもやるもんだと思ってたわ…

>>420
そういう奴が多いかもしれんが､先入観をもってしまった時点でフラットな視点からモノを教えたり信頼関係が出来るのか?

>>9
取締役営業部長とかいわゆる使用人兼務役員は部下に冷たい

>>461
殴られて一人前に育つんだよな。普通はよ。

学生の頃、サッシ職人のとこでバイトしてたけど楽しかったな。

今時アホか！
人して駄目すぎるわﾏｼﾞで

まるで馬の調教だな

すみだしは大工さんじゃなくてもやるだろ？

>>466
いや、整備士資格無くても腕の良い職人はいるが資格がたくさんあってもどうしようもないのもいるからな。
詰め込み式で人間を判断するのはこれからの時代では通用しなくなるよ

こういう世界は大変みたい。
料理修行のツレが先輩二人、教えてくれるやり方が真逆で
どっちからも怒られるから辛いっていってた。
教えてもらえるだけありがいたいけど、って言ってるくらいだから、
次期ひとりだちできるだろう。

家族で食べに行くから、はよ一人前になっておくれ。

38歳ごときが仕事の覚え云々言ってんじゃねえよ。
てめえのほうだって親方だろうが半人前だろうが。

38歳で親方？
免許制度にした方がいいぞ経験年数足り無過ぎだろ18歳から始めても
20年足らずで大工棟梁って30年以上は経験必要な分野で18歳で物覚え
悪いって馬鹿すぎ

DQN同士駆逐しあってくれれば高学歴の俺としてはとっても満足

>>468
俺はプレハブとか２×４を念頭に置いてるよ

>>471
今時それやったら傷害で訴えられるよ

>>478
えてして殴られる方にも問題あるぜ。
使えなくて態度でかいと殴りたくなるよ。
友達はトヨタで殴りまくってるみたい。

>>471
それなりに金は良いよね
いちお技術も身に付けれるし

大工の親方３８歳？やはりその親方本人がどこか未熟だったのだろうな。

暴力で脅すから、怯えて緊張して余計覚えられなくなるんだよこういうのは。
DQN38歳なんかじゃなくて、もっと年逝った親方に教えてもらったほうがいいのに

>>479
飲み込み悪いといらいらするよ。
大工に限らずどの職種でもいるだろう。
普通より飲み込み悪い奴

>>420のいう事はもっともなんだが。
低度がアレな職種になればなる程「教える」という行為がほとんど無くなり、
見よう見まねでやるしかなく。
少しでもイレギュラーが起こると「言っただろ！（…初耳です）」はお約束。

勿論、判らない事は聞けば良いと思うかもしれないが、人によって内容が違い、
Aから聞いた事をBの目の前でやると叱責されるのもお約束。
ただ、BがそれをやってもAは何も言わない、見てみぬ振りというのが何ともw

仕事できない人は普通は辞めてもらうよね

殴るぐらいなら、お互いのことを考えて解雇すべきだろうに。

ご冥福をお祈りします

ひええ＞＜

>>479
30代で独立できないなら、一生使われるだけの側だよ。
できれば20代で独立はしたいな。
30年以上の経験が必要で60でリタイヤなら、実働10年切ってる。

自分で仕事を請け負って、弟子を育てながら経営を成立させる事
ができる人なら親方と呼ばれても不思議には感じない。

>>481
うちは2×4は一切やんなかったからな…要求の割りに合わないから
もっぱらマンションや団地やビルばかりだった

こういうのって　喧嘩とか他の傷害致死より　よほど重く処罰しなきゃだめだと思う
業務上の管理監督者とか人事権者には被害者に対して　支配的な影響力がとても強いと思うし　むしろ保護すべき責任もある位なのに。
職人とかの下請関係でも同じだと思う。

別立法の必要さえ感じる。

>>486
>暴力で脅すから、怯えて緊張して余計覚えられなくなるんだよこういうのは。
>DQN38歳なんかじゃなくて、もっと年逝った親方に教えてもらったほうがいいのに


ゆとり教育ではそう教えられるのですか？

大工は年末だけにしとけ

18歳の男が被害にあっても誰も「イジメをなくそう」だとか言わない件

>>483
そりゃ相手18じゃ入りたてだから、問題の一つや二つはあるだろうよ。
親方ってのは殴るのが仕事じゃない、矯正するのが仕事なんだよ。
その程度もわからない馬鹿が、親方名乗るんじゃねえよ。

>>494
それは墨引き必須だ罠

大工でこういう話は良く聞くな
見習いの時のこぎりで殴りつけられたとか

>>317
俺31だけど、そんなとこ連れていかれても迷惑なだけだなあ。
そんなとこにいるくらいなら早く帰ってゆっくりしたいわ。

本当に覚えが悪かったのかな。教え方すごい下手そうな感じがするんだが

教え方が悪いのじゃね？

>>496
はい？なんでゆとりが出てくるのかわからねえ

どんな理由付けしたところで「道具」を使って｢集団」で殴り「続ける」のはキチ外

すげえパワハラ

>>499
給料もらってる癖して飲み込み悪いんだしさ。
社会はそう甘くないよ。
学生だとそう思うのかもしれないが

それなりの人は包容もしっているし加減や限度も知っているだろう。親方も修行がたりん。

当たり所が悪かった、とかじゃねーよなコレ
きっちり死刑にしとけよ

未成年と高齢者に容赦無いからなあ。

>>499
なに矯正って？ 仕事場は学校じゃねえんだよ。
お金もらって教えてもらうだ？ なめたことぬかしてんじゃねえぞガキ。
一人前にさせてもらう分際で手取り足取り教えてもらおうんて考えだから、日本は終わってんだよ。
殴られて感謝するぐらいの気合いで仕事に臨むもんだろうが。

>>508
社会は甘くないから、この親方もどきは罪に問われるんだろうが。
それこそ社会を甘く見るなと。

さすが底辺の職業だな

>>502
>早く帰ってゆっくりしたい

コミュニケーション良くする気ないだろｗ

>>508
まあ、お客さん相手だからね。
不慣れだからは通用しないし、ものになるまでは怒られる立場になるよな。

親子でカンカン踊りするはめに・・・・ｗ

教え方は別にして､この子と親方の間の人間関係は破綻してたんだろ｡

職人という名を言い訳として使ってる自称職人が多いのも事実だからな。
むしろそれ自体が甘えなんだよ。職人である前に社会人だっていう認識が薄すぎ。

外の現場仕事してる人ってDQN多いんだろ？
オレの見解は直射日光の当たりすぎと、それによる酒の飲み過ぎ

>>505
人手が余って余って困ってるわけでもなかろうに
脅していつまでも仕事覚えられないより、うまく教えて戦力化したほうが自分も助かるのにな

死刑くらいでいいよ。

>>483
暴力肯定人間てそれが普通と思っちゃうとこが怖いな
トヨと住とかまさしくキチガイ

今の大工って基礎もないのが多そう

どっちも馬鹿っだったがゆえの事件ですね

>>512
殴るのはいいんだよ。それで矯正する形に持っていくのなら。
今回のはただの憂さ晴らしだろ。
こんなんだから職人の立場が悪くなって、激しく迷惑だ。

>>21 大卒だからって物覚えいいと思ってるのか

何かと言えば暴力で人殺し、或いは刺して人殺し。

底辺職業が吠えてますね

人を“殺した”ってのは重いことだよね

おまえら38歳で親方なんて早くねぇよ。たぶん実際は30ぐらいで独立した方だったと思うぜ。
従業員も何人かいたんだから、それなりにいろんな人間をみてきたんだろ。
たまたま死んだガキは、よっぽど使えなかったんだと思う。
少し可愛がりすぎたかもしれないが、やっぱり仕事というのは多少痛い目に合わないと育たないもんなんだよ。

この話の場合、こぶしじゃなくて鉄棒だしね…。
指導の域は完全に超えてるわな。

確かに職人だったら何やっても許されるって思ってる奴が多すぎ

死ぬまで鉄で殴って､足で蹴り殺す時点でこいつは人を指導する権利は無いな

>>520
現場仕事て外部の人とコミュニケーション取らない閉じた世界だからじゃないの

ゆとりだとか馬鹿にしとる奴がいるが、若い奴でも立派な奴はおるぞ。 若干22才ぐらいのﾀｲﾙ職人の子でゼネコンから引っ張りだこの子とかおるし。

>>531
それで会社が潰れていろんなところに迷惑かけて自分の人生も台無しになるんだけどな。

俺も中卒の人と話したことあるけど
今だに万びきとか喧嘩とっいった悪さを自慢してたからなぁ・・

一言で言うと猿人間って感じ

鉄の棒でしかも逆らえない先輩に対してしかも３人がかりで殴られないといけないのか・・・

まあ、こいつら執行猶予でもついてすぐ出てくるだろうけど、

サラリーマンじゃないから、全く同じ給料で働けるけどね♪

>>520
室内の仕事もＤＱＮだらけだろ
オレの見解では日光に当たらなさすぎと、運動不足とストレスによる食べ物の過剰摂取

まあ、この事件に関しちゃもう修行とかの域を超えてるな。

殺しちゃうと
まったく仕事を覚えなくなっちゃううえに
自分は刑務所行きなのに
馬鹿ですね

>>529
その言葉遣い、スカパーの中国語放送局の番組表みたいですね

>>21
ものすごい大雑把な採り方だなｗ

死ぬほど殴ったんだろ？
暴力もなにも殺人じゃねえか

土方なら殴る蹴るは日常茶飯事だが鉄棒はいかんな

人間、死んでしまったら仕事は覚えられないという簡単なことを、
この親方は３８になるまで覚えてこなかったというわけか。

どっちの覚えが悪いのやら・・・・。

>>542
自主＋集団リンチ＋仕事関係のため執行猶予が付く可能性が高いです

>530
こいつらに”殺した”なんて意識はないだろ。
相手が勝手に死んだのであって自分は悪くない、何で逮捕されるんだ、って本気で思ってるよ。
それが低学歴DQNの極普通の思考。

>>536
そ、そ。年齢で云々いう奴は年功序列の世界しか知らない馬鹿。
宮崎駿は、三十代でナウシカ作ってるし、才能に若さは関係ないね。
ホリエモンだって２０代で大企業に育ててるしさ。
たんなる使えない奴らのやっかみだよ。
若くて立派な人はたくさんいるよな。

修行といういことは親から預かっているということだろう？
何があっても守り抜いて立派に育て上げるのが努めじゃないのか？
それを鉄棒で殴り蹴って殺しちゃうんだからさ。
この子の親になんて説明するんだろう。

ヤクザ組織と差が無い職場のイメージがある

>>535
外部の人間とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝはとってると思うけどな・・・

俺は強いとか昔は悪かったとか自慢げに話す奴いるじゃん？聞いてるこっちはどん引きなんだよね

>>420
まあ新人の質が低いと言ってもリストラされたオヤジよりは使えるんだけどね。

相撲　かわいがり

海保　エール

大工　仕事の覚えが悪い

おれはとび職をやったことがないからよくわからんが
こんなのに｢食ってる姿がｷﾒｪｗ｣とか言われたら
臆病者なら仕事を辞め、鳴らした人なら刺すだろうよ

現場で一途に仕事することに関しては一流だけど
それ以外は全然駄目という職人も居るね。
少なくても独立するなら金の管理や営業活動なども
ある程度は出来ないとやっていけないだろう。

>>551
おたくのお子さんが仕事覚えが良くないので複数人で鉄の棒で殴って指導しましたが､運悪く死んでしまいましたすいません｡

じゃね?

ボコボコに撲殺されたら葬式はどうすんだろ?

ご遺体の顔なんか見せれないよね

>>540
屋外仕事→撲殺多い
屋内仕事→ナイフで刺す
でおｋ

こいつ親方じゃね〜なｗ

親方っつうのは弟子を一人前に育てることだよな。

人間なんて十人十色。

覚えが悪い奴もいるわ。

加減を知らん、すなわち人の痛みがわからんやつは体罰を使うべきではないと思う。

>>550
蟲使いたちの社会構造は土方並み

つうか、こんな職人の世界で年功序列なんかされたら、かえっていたたまれないぞ。
だれも教えようとしれくれないだろうし。
できあがったものが全てを語るし。
こいつらが実力あるふりをすることのできる管理職もないし。

>>563
宮崎教の連中は、なんだってするさ。

まぁ、これは単なる事故死みたいなもんだ
殴ったのも善意と言うか愛情だろうしね
イノキのビンタと同じだ

不起訴でよろしく

こんなの社会じゃ当たり前、これに文句言ってる奴は甘えだろ。

>>553
何か話してても目線が合わない感じがするんだ気のせいかもしれないけど

>>420
どの世代でも最初はそんなもんだよ
おまえがおっさんになった証拠だよ

>>561
ネット親方参上!!

小沢祐太より小沢史人が死ねばよかったのに

1人を3人で、殴る蹴るして殺してしまうんだから、修行や教育以前に
ただのリンチ殺人ですわ

職場で暴力使う奴は普段から暴力で人を黙らせようとしてる人間

だから嫁にも暴力振るうし、店で自分の気に入らないことがあったら店員に暴力振るう

でも強そうな奴には何もしない。おそらく仕事でもやられた奴は弱そうだったはず

>>567
北の軍人かｗｗｗ

また高卒か

38歳で親方か…建て売り大工だな。
こいつらは大工じゃない。ただの組立屋。
パーツ買って来て「自作」とか言ってるパソコンオタクと同類…か、それ以下。

大塚さんに同情するわ
ゆとりは使い物にならないからな

大工は一つ間違えば命に関わるような場所で仕事するからね。
ある程度のスパルタも仕方ないと思う。
でも、死なせちゃダメだよね。

こういう事が一件でもあると
親方指導の昔ながらの教育法が真っ向否定されんだよなあ。

>>567
これが社会で当たり前だっていう認識になってもらわないと新人教育もまともにできない
自称ＤＱＮ職人の方ですか？

むしろおまえが甘えんな

確かに暴力が無いいじめが無い何てのは甘えかもだが殺しちゃ駄目でしょ
加減も出来ない何て理性的じゃ無いただの馬鹿だろ

覚えが悪いくらいで、死なすなよ

現場仕事なんて半人前のうちは殴られてナンボだろ？
この程度でちんじゃうヤワな野郎が通じる世界じゃない

鉄棒で殴るたぁ、
鉄骨大工でも作るつもりだったのか、
この脳筋親方は？

18つったら本当に社会人感覚で言えば「馬鹿」の一言に尽きるからな。
もちょっと、上手に前に押し出してやって欲しかった。
死亡と逮捕じゃ、不幸すぎるな。

DQN多いのは少年院出たての奴らの更生とかしてるからだろうな。
作業自体は丁寧だったりするんだが、周囲の住人に対する配慮とかが決定的にかけてる気がする。

鉄拳制裁とか、厳しく教えるってのは十分ありだけど
大怪我・死ぬまでやるのは、加減もわからないタダのアホ

中卒か

高卒はもう別の島に住めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ変態伝聞の仲間か

こんな大人がいるから…

>>586
>作業自体は丁寧だったりするんだが、周囲の住人に対する配慮とかが決定的にかけてる気がする。

このアンバランスさに最初戸惑うよな。
案外、ものの考え方はピュアで誠実だったりするんだが。
平気で運転中に信号無視したりどこか根本的に欠落してる。

建築業って不動産関係とかでヤクザと密接な繋がりがあるから仕方ないよ
大工の若い衆らが上と繋がりのある暴力団の抗争に借り出されたりするのってよくあるらしいし

>>580
暴力と躾の境界線ってどこにあると思う？
煽ってるんじゃなくて、暴力反対の人って境界線を何処においてるんだろうと思って。

最近明らかに目下のものが、目上を敬うという行為を果たさず、
自分達は守られて当然の存在というアピールだけは一人前で、
師弟関係や親子関係、他人との付き合いにおいてのバランスが崩れすぎている。

ここのエロ画像板どう思う？
http://001.pinknotora.net/VIP/pc/

近頃のおっさんは。。

傷害致死？？
甘すぎだろ。殺人で逮捕しろ。

オレも殴りてえくらい酷いの相手にしてるが、殴るのはまずいな
だがけっちは二度と仕事組まないかとか責任被る立場辞退できるが
大工で弟子じゃあなあ...


例えば、だ
丸スポンジケーキ16に切らす→不均等な薄ぺらにする
→上下に１回切って８ピースにしろと指示する
デコレーションケーキを8に切らせる→上下に1回切りわけやがる

16だから上下だが8なら薄くないから構わない、しかもデコレーション
そういうの理解できない
まず前例の｢最初に上下｣を適用する


というか日本語が不自由としか思えないがな

>>593
現場作業員でいうと案外、まじめなやつ多いよ大工は。
新聞でもあまり見ないな。
見るのは土木、解体、ちょっと後に鉄筋、鳶あたりじゃん。
まあ、型枠大工におかしなやつが多いのは確かだけど。
あと、雑工なんかむちゃくちゃなやついるが、所属会社で出ちゃうし。

>>594
目下だの目上だのが問題じゃない。人間として１対１の信頼関係を築くのが下手な輩が増えてる。
自分は目上だから信頼されて当然というのは甘えでしかない。

自首で上場酌量の予知を残し、公判では酒酔いを理由に心神喪失。
で、無罪。地元に顔が利くならそういう流れも不自然ではない。

傷害致死じゃなくて殺人罪だろうが

大工になろうなんてＩＱが低いことを前提に指導しなきゃならないのに。
教える側も低ＩＱだったんだろうな。
大手建設会社の知人は「作業員に当たり前の理解力があると思うな」と、会社から指導されたそうだ。
指導者は相手の知能に合わせてやる能力も必要。

>>447
みやだいくもドカタだよ

>>598
おまえのことなぞ知らん関係ないこというな

そして社会生活の物覚えが悪い３人は社会から制裁を振るわれたとさ。

>>600
その考え方かぁ。

目上目線じゃない。自分は目上だから信頼されて当然等とは一言も言ってない。
目下のものは目上を敬って当然。目下目線。
こういう書きかたをすると、目上は威張っていいとか、
目下はヘイコラしろとか極端に考える人多いんだけどね。

貴方の言うとおり、まず人間としての信頼関係ありきなんだけど。
その為には暗黙のルールってあると思うんだよね。
学校が教育できなくなってるのは目下であるべきもの達や、
世話になっている学校に対して敬う気持ちが親に無く、
子供をそういう親をみているから何をしてもいいと思って成長する所。

君が死ぬまで殴るのをやめない作戦

>>607
それ、当たり前だと思ってるだけだから。

DQNがDQNを駆逐するのは効率が良いな

小沢死亡（笑）

>>607
大切にするのと敬うの違う罠。
やはり敬意されるにふさわしい行いができないと。

そうじゃない大人が異様に多すぎますな。
今の若者は彼らをその目でみて成長してきた世代ですぜ。
つまりは、おまえとおまえらのお仲間の素行のせい。

殴らないで首にしろよ。

定職につこうとしただけ偉いじゃないか、
それに比べてお前らときたら…

　　　　　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〈⊃　　}
　　　　　　　 /|　　　　　　|　　 .|
　 　∩―−/ |　　　　　 .ﾘ　　 ,|
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　./　　　 |
./　　(　●　 (ﾟ) |つ _／　　　　|　　
|　／(入__ノ 　 ミ　　　 　　　　ﾘ
､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　,ﾘ
＼＿＿＿　ノﾞ 　　 　　　　　/

大工に限らず自分が５年で覚えたことを五ヶ月で教えようとするような職場は増えたんだろうな

>>614
高卒と働きたくないんだよ
大卒の職場はそれはそれでハードル高いし

愛情ある厳しさとたんなる虐待を履き違えた馬鹿がこういう職場にはよく存在する。
漏れの知ってる宮大工の棟梁はすごく厳しいし、叩いたり（殴りはしない）もするけど
本当に愛情深くて、最後まで面倒を見ようとする人だったよ。

こういう糞野郎はたんに自分の憂さ晴らしをしてるだけ。

殴り殺すくらいなら首にしてやれよ…

>>617
軟弱な奴……

こんな職場でも逃げずに通うような人が殴り殺されるって考えてみるとすごい社会だな・・・
根性は間違いなくあるだろ・・・

>>617
おれ中卒だけど
大卒の職場で働きたいな
みにおぼえ悪い
メンヘラだけど
雇ってほしいな

>>616
大工の世界は知らんが、育成でいうとかなり厳しくなってますね。
昔は部署を移動させて一通り教えたりもあったんですが、今は
そこの部署に座らせきりで教えるのもそれだけ。

外に放り出されてもものにはならないでしょう。
ある意味、ライン工扱いですわ。

またひぐらしか

甘やかして落ちて死んでも困るけどな。
これは厳しい厳しくない以前の問題ではあるが。

首に突然すると１ヶ月分以上の給料を割増させらるからな・・・
その金も惜しかったんじゃないの？

>>594
>>600
相手のほうが仕事上の立場は上だけど年齢や入社時期が入れ代わってる場合は
結構微妙な関係になってる事がある。
仕事とそれ以外で使い分けるというのも不自然だし。

リンチ殺人。それ以上のものではない。

世の中には加減を知らない人間、エスカレートしてしまう人間が沢山いるわけ。
体罰が許されない理由がここにある。

長い間さんざん悩んできましたが、
このニュースをしってやっと、結論にいたりました。



働 い た ら 負 け ！

〇〇工なんざDQNの掃き溜めだろｗ
どっちも社会的に消えるんだからこれはＧＪ

>>631
その○○工ですら
公的資格がないと就職出来ないんだがｗ

また大工か
こりゃｾｷｽｲとかﾀﾏとかの人気が出るわけだな

まぁ、相撲取りも
バットやビール瓶で殴り殺される時代だからしょうがないだろ。
中卒は。

18を相手にムキになるバカいるかよ！ただの虐待だろ！

>>616
就職活動最近始めた俺としてはそういう上司多そうで怖いわ。
工業高校で「これはこうだろ!」と終始キレてる親父センコーがいた。
始めてやることでも教えてないことでキレだしたからホントに困る。
そういうDQNに限って自分も覚える時は涙目だったんだろと思うwww

この件に関しては日ごろからいじめてたみたいだから上司のストレス発散のサンドバッグ代わりにされてたんだろう。
被害者カワイソス

営業でもフツーに蹴りとかは入るよな。

38才のいい大人が3人もいて、いったい何がしたかったんだ？


仕事を覚えない
　　　↓
リンチ殺人
　

世の中、教え下手という者がいる

一回実演してみせて、その行為の理由を説明すれば
大抵の人間は物を覚えるが
その苦労をすっとばして「見て覚えろ」「常識で考えろ」という奴は
単なる教え下手


しかしながら、世の中恐ろしく要領が悪く
実演を見てもそこから何も吸収できず
同じ作業を再現できないアホがいるのも事実
よく運転免許とれたなってレベルの池沼レベルの奴がたまにいるのだ

ドイツのマイスター制度なんて、児童心理学とか教育学の試験があるんだぜ。
技術は持ってて当たり前で、後進を指導する能力の方が重視されてるぐらいだ。

３８歳の厨房か…

>>636
DQNなんてどこにでもいますよ。
社内にも普通にいるしね。
そういうのも含めて仕事であるし職場です。

大丈夫、大丈夫。ほとんどの人はそれをくぐり抜ける。

>>476
そういや、大工じゃないけど姉歯って一級建築士いたよなあ。

今はその技術すらない奴のほうが多いけどな。
先々どうするんだか。

逮捕されたのは、「大工」の・・・・・て「大工」て書くな。
こいつらは、型枠大工で「大工」ではない。
報道では「大工」も「型枠大工」も一緒に「大工」と報道するが
この２つの職種はまったく別物。
家を立てるのに「墨付け」から出来る大工になるには５年はかかるが、
仮枠大工なら半年もやれば、一人前の顔をして仕事をしている。
大体いままで逮捕されて職業「大工」と報道されている奴って殆ど仮枠大工だろうが。

>>633
メーカーが取ってきた仕事を形にするのは現場の大工なわけで・・・

>>645
そうですよね、ホントに仕事の出来ない若い連中が多くて、モノにならなくて、
どんどん辞めてくから、後継者が育ってこないらしい

>>645
１からこのスレで書かなきゃダメみたいよ
序列の筆頭は宮大工で・・・・型枠大工が何番目で雑工がさらに下にいてみたいに

>>632
そうだよな。実務経験必要な資格ばっかだし。
スイーツが社労士やＦＰ取るのとは違う

>>629
いくら要領がよくても最後にこんな大事件起こしたら意味ないからな

>>645
大工と聞いて型枠を思い浮かべる素人は少ないだろうね。
マスコミはそういう心象的被害も考慮して慎重に表現しないと。


あとダンプのひき逃げとかを大型トラックとかいうのもＮＧね。
ダンプやタクシーは運送業の異端児だから。

>>71

>>651
まあ、そういう気持ちは分かる。

どうせ教える方もｱﾎだから
見て覚えろ！とか言ってそうｑｑｑｑｑｑ

>>654
恐ろしいよなあ…
想像しただけで働く気がなくなる。

>>647

型枠工もそうだけど、基礎の部分以外は目で盗んで技術を得て
後は自分で考え考え身につけていくもの

問題はどんなDQNの部下でも、自発的に向上心が芽生えるまで待ってられない技術職の懐事情がある

要はクライアントが発注金額叩きすぎなんじゃないかと
かといっていい加減な仕事したら、建物の根幹に関わるし


昔見た目があからさまにDQNの兄ちゃんがスナックの隣の席について
ずっとカウンターを手のひらで触ってるから、何か精神的な病気かと思って怖かったけど
本人から旋盤工やっててマクロ単位のレベル出しを出来るように
手のひらの感覚を常に鍛えてると聞いてちょっとだけ感心した

それで手取りが18万ってのは少し可哀想

いや、教えて貰うって態度もどうかと。
お給料貰う身ですぜ？

>>657
高卒１年目（中卒なら３年目）のひよっこに
何を過剰に期待してる
まだ、まともな会社なら先行投資期間と割り切る時期だろ

給料と住まいも提供してもらって、有り難い身だよ。
死んだのは事故だろ。

現実を見るべきなのか。

どうせすぐに社会復帰しそう。この殺人犯どもはｑｑｑｑｑ

>>659
> 給料と住まいも提供してもらって、有り難い身だよ。

この業界の住み込み雇用は，グッドウィルなみの搾取だぜ．

今の企業は即戦力に低賃金しか賃金を与えないからね。
ニートが増えている原因といっても過言じゃないでしょ。

人材育成という社会貢献を怠ると、結局企業自身に跳ね返るんだ。

低知能と暴力は最凶の組み合わせ

撲殺とかどこのドクロちゃんだよ

クズ三匹も一緒に無職転落おめでとうｗ

なんというかシゴキにもやり方があるだろう
てかもう飽きられてオモチャにされてたのかなぁ

頭殴ったらさらに覚え悪くなっちゃうだろ

>>327
人間性に問題があったの？

大工と型枠大工では全然違う

>658
職人関係は基本、見て盗め、っていうか、先輩の仕事をしっかり見て覚えるのが基本だからさ
やっぱり要領の良い悪いで仕事を覚えるのにも個人差がでちゃうんだよね
それで上の方でも誰かが書いてるけれど教える方も頭が良くて腹が大きい奴ばっかりじゃないんだよね
むしろ教えるの下手や奴が小理屈つけて教えなかったりキレたりする場合が多いんだよ、特に工事関係は
それでいて社会保険も付いてないとこばかりだし給料自体安いしな
余程じゃない限り普通は就職しないわな、ま、運が悪いんだよこの兄ちゃんは。

基礎がしっかりしてないとな。
技術的に問題なくとも仕事の進め方や教え方がボトルネックになって
効率の悪い作業をダラダラこなすだけになる。

この位厳しくあるべきとか最近のガキは脆いとかそんな次元の話じゃねーだろ
どんな理由があろうが死ぬまで殴るってキチガイの所業だろ
正当化しようとしてる奴ってどこの未開の地からやってきた原人だ？
パンツ履く文化もない様なとこから来たんだろうな

>>１
３８の青二才が親方とは信じられんな。
１８で仕事の覚えが悪いなんざ当り前だろう。５年〜１０年で一人前が当たり前の世界。
そんなこともわからねえ人間は職人とは呼べないね。

高山市花里町ならだいたい限られてくるな。

県民としてお詫び申し上げます。

うちの会社にもすごく要領の悪いバカがいるんですが…

>>673
いくら頑丈でも鉄棒で殴ったらただじゃすまねーわな
鉄棒って何かな？鉄筋かな？

紀子様42歳お誕生日↓
http://s02.geinoo.net/

>>675
バカにモノ教えられない人間が上にいる会社組織自体がバカ。
はっきりいって社会の痰壷。

道具も材料もどんどん変わってきているから、こうやってこうして
やりなさいって教え方はしないな。
最終的な形はこうなる、この材料とこの道具を使って、この手順で
やったその理由はこれこれと説明してやる。
相手が質問、反論してくるなら見所がある。

次も同じ材料になる保証なんかないからな、応用できない人間は
すぐに手が止まって使えないよ。

ID:aRB7E8uIOは土方

>>678
やる気のない奴バカに教えるのは時間の無駄なんだけど

質問です。
言われたことを素直にやらないバカ相手に信頼関係が築けますか？
それともなに？無条件に信頼しろとでも？
信頼しないのが悪いんじゃない、信頼されないのが悪いんだ。
増してや信頼を得ようと努力もしないなんて論外。

職場の暴力は、日本では日常の光景だから驚きはしないが、殺すのはやりすぎ。

宮大工は宮大工。建てるものが違うだけで大工の種類に序列なんてないよ。
宮大工が普通の住宅なんてできない。速さがまるで違う。
材料が高いだけ。手間はかわんね。

>>681
時間を無駄にするほどモノを教える要領の悪いやつもバカ。
同じ穴の狢ってやつ。

>>674
ちゃうちゃう！そこは建設現場＆仮宿舎
会社は岐阜市柳津町と別ソースにある

元請けがしっかり潤沢な金払えば良い仕事が将来に渡り約束されるんですよ。
下請け業者が仲間内で金と労力のしのぎ合いを強いられてる馬鹿ばかしさに気付きましょう。

良い職人が
良い経営者や指導者になるとは限らないし

かと言って要領の良い新人が良い職人になるとも限らない

技術職人はいつどこで誰がどのように大成するのかわからない
出来ない職人が自営を始めたら
営業力と指導力や人柄を発揮して
企業として大成した例をいくつも知ってるし

むかしはよ、丁稚奉公といってさ、仕事を教えてもらえるだけで有り難かったもんなんだよ。
それをよ、たいして仕事もできねぇ青二才がいくら貰えますかだ？
住まいと仕事を教えてもらえるなら十分じゃねぇか。
事故なんだよ、こんなもんはさ。
痛い目にあって人は育つんだよ。

>>679
反論されるような間違いを教えてるの？
質問するまでもなく理解した人は？

大工なら木材で殴るだろｊｋ

何があっても死なすのは論外だ

>>689
鉄棒で３人でフルボッコは事故じゃないだろ
事件だよ
しかも殺人事件な

>>685
メモを取れと言ってもとらない
教えたのに「何もきいていません」
電話にすら出られない
ちょっと怒るとぷるぷる震え始める
こんな奴をどうしろと？

肉体労働の仕事は職場で暴力は日常茶飯事だろ？

技術者っていうのは設計できる人の事をいうんだよ

>>687
金だけじゃ嫌だよｗ
工期をもっとくれ、養生期間が欲しい。

>>690
選択肢が一つしかないような仕事はないよ。
現場にあわせて工法も選択をする、その見極めも職人の腕のうちだ。

使えないから殴られたんだろ。使えない奴にも問題があるだろ。
使えないのは泥棒と一緒なんだよ。
稼げないクセして金をもらうなんざ４６億年はえぇんだよ。
だから殴るしかないだろうが。殴られて覚えさせるしかないだろ。

>>694
箸の持ち方から教えるしかないよ。

>>689
痛い目みて育つってww
育っ前に死んじゃってますけど

>>694
メモを取ると激怒する人種がいるらしいよ。

>>698
お互いの為にクビにすれば良かったんだよ
鉄棒を使って３人でフルボッコなんて論外だから

まぁしょうがないな。
バカで大工は出来ないから。

たぶん三人で殴ったのは、一人が殴っても覚えが悪かった。
二人で殴ったら、なんとか覚えはじめたが、相変わらず使えなかった。
三人で殴ったら、ひ弱だから死んじゃった。
これが真相だな。
使えない奴はホンっとゴミだし、
存在感ないし人に迷惑しかかけられないし、死んでいいよ。

>>694
それがお前に与えられた仕事だろ？
甘えんな。
｢いくら教えてもあのバカは新人に仕事を教えられねぇ｣って
死ぬまで殴られちまうぜ？

あとさ、そのお前がいうバカと同じ組織にいる時点で自分も同じバカだって
早く気がつけよ？

バカｗ

>>694,>>701
> メモを取ると激怒する人種がいるらしいよ。

ゆとり教育以降、パソコン、携帯依存の影響も手伝って文盲の子が増えたらしいですよ。
自分の名前以外の漢字が思い浮かばないとか、自分で書いた文字が汚くて読めないとか。

>>699
ちょｗｗｗｗｗ

>>701
メモ取ると怒るてｗｗｗｗｗｗｗ


まあ、極めつけは
「やる気あるの？」
「ありません！」


まあ…、ある意味清々しいが

>>704
解雇を通告出来ない親方も使えないんだがｗ
機会損失と費用対効果を考えたら解雇だろｗ
解雇を通告出来ない親方は使えない親方だよ

仕事は、盗んで覚えろ!
親方の一言

大工って苗字あるよね。

要は殴り方に問題があるような気がする。通常は素手でぶん殴るのだが、道具を使うのは
論外だと思うね。顔面を力いっぱい殴る時は、地面に倒れる事があるので周辺がコンクリの
場合は場所を変えて行う。それが、気配りってもんだろ。

大工なるの難しいかった。俺は大卒だがやり方わからなくて挫折しました。計算力、とっさの判断力、人付き合い。ｾｼｭと上手く付き合えるか。難しいね

>>705
お前は腕立て100回10セットインターバルなしでできるか？

こっちの方が詳しいな

中日新聞夕刊
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008091302000252.html

>>704
ちなみに殴り殺したのは＠宿舎ですからー

>>708

この業界も世間同様、高齢化で若手後継者の争奪戦になってるから無理でしょ解雇は。解雇すれば他の大工の頭が
ソイツを採るだけだろうし

バカが図面みて物つくる仕事はできないだろうけど
大工が殺人する時代になったとか信じられん物静かなひとが多かったのに
ココ何年かの転職組としか思えん

人を殴っちゃいけないということも覚えられない馬鹿ですね。

なんにしても鉄棒で殴るとかありえんわ
暴力振るいたくなる程使えねー奴は解雇するしか無いだろが

建設業界はいま仕事がなくて必死なんだよ・・・
半分の会社が潰れれば安泰なのに・・・

もう仕事を教えるな、なにか聞いてきたら「まえ言っただろうが！」
と言え、そうしたら彼は優しい先輩にコッソリ聞きに行くだろう、
そうしたら呼び出して「なんで俺に聞かない！俺に恥をかかせるな！」
と怒れ、これを繰り返せば彼はストレスで辞めるか自殺するだろう。
日本企業のやり方を叩き込んでやれ。

>>715
使えない奴を基本的に同業が採用するか？
まぁ、同業で使えない奴を自分で引き取り
再生するのも面白いかも知れないな
大工版「野村再生工場」みたいで

>>694 おまえ嫌われてんだよｗ

>>716
型枠大工だから大工とちょっとちがう。

>>704
ひ弱でなくても、鉄棒で殴られたら死ぬんとちゃう？

>>713
なにキレてんの？
それが特殊技能だとして俺の仕事に何の関係があるの？

人にモノを教える能力の話をしてたんだよね？
それと筋肉になんの関係があるわけ？

うちの上司は仕事は目で盗んで覚えるもんだと言う

だがCADやエクセルはすぐにきいてくる

そんなこんなで自分の仕事が進まないです

で、「今朝頼んでたやつどうした？何？まだ終わってない？」とこっぴどく言われます

もう、勘弁してくだざい
Ｏｒz

>>700
ひ弱なそいつがダメだろ。親方が殺すつもりでやるわけないもん。
そんなんで自分の人生を棒に振りたくないだろ。
親方も可哀想に。女とマンコしたい年齢だろうに。

>>722
間違いなく嫌われてたｗｗｗｗｗ
てか、恐れられてた

俺に話しかけるとき手が震えてたもん

>>721

というか業界志望する若手自体が減ってるんだから人数確保の面が優先されるのよ今は。それに仕事の覚えが悪いってのは
親方とかの教え方にも問題があるとも考えられる。また親方によってはそういうのは当たり前で５０過ぎて一人前と考える職人気質の
ヒトも多いからそういう人は手は出しても育成に力を入れる

>>726
ｶﾜｲｿｽorz
そんな奴を上司として配置している会社の品性を疑うね。

>>729
んあこたーねえよｗｗｗ
断言するｗ

>>725
つまりだ
適性がないのに間違えて入ってきちゃった奴には無理てことよ

>>730

大手企業から中小までまだその手の教育法がマニュアル化が進んでないところが多いからな。

最近キレる３０代が多すぎるだろ
地下鉄とか山手線の満員電車で怒鳴ってる奴見ると、だいたい３０代くらいとかそれより上の年っぽい奴だし

>>726
言ってやりゃいいじゃん
そういう奴は言わなきゃ解らん
ただし2人の時にな

最近はこの手の傷害が事件化するようになっただけマシかもしれん。
まぁ、今でもガラの悪い工場系に行くと安全靴で腹蹴るなんていう荒業が
デフォルトだったりするから、特にヒキ脱出者やニート脱出者とかの
いじめられっ子気質の奴は工場に就職だけは止めとけと言ってやりたいな･･･

>>728
ああ、手が震えるのは嫌悪感だわ
恐怖はこわばるから

仕事じゃ、手抜きすんのに、
こういう仕置きには、手抜きなし、か。

手抜き　の要領を覚えられなかったんだろうか。

ウチは手抜きをしてもらいたくないから
大工なんか職人さんに、お茶だの菓子やら気をつかって出していた。
内装業の従兄弟に話したら、
「やめろ。甘く見られて手抜きするから。多少の専門知識を持って疑問に思えば訊け。
職人は嫌な顔するが、そうすると手抜きしないから」

今は性善説で信じちゃいけないのね。

大工、解体工、植木職人、防水工

ヒント：中卒や族上がりが多い

>>726
教えるときにメモ取ってもらえば？

>>723
騙された仕事内容も環境もぜんぜん異業種じゃないか

頭が悪いから大工になるんだろうが。

これが普通だな。
俺もそういった体験を経てそこそこ仕事ができるようになった。
居弱体質なやつが働こうとするのがまちがいだ。

>>16
10年ぐらい住み込みで修行して、また10年ぐらいいろんな親方のとこ巡ってようやく一人前になる世界だからな。

多少リフォーム仕事で大工やったからわかるが
単価の安い今の御時勢、大工は精神的にやられると思うよ。
８時間を怖ろしいほどに仕事へ精神集中しないとまるで
仕事が進まないんだもんな。

だから才能のある大工だと建売り新築を２ヶ月程度で難なく家を建てたり
才能が並や低い大工だと朝７時にきて夜８時頃まで働いてそれを補うような構造だからな。

ここで大工を罵倒している奴等が憐れで仕方ないよ。

>>728
これからはムリヤリ昼飯に付き合わせろ、休息の時間を与えるな。
そのうち彼も自分で色々、進退を含めて考えるようになるはず。

>>732
いや、なにがつまりだ、だか意味がわからねぇし

その後輩は他の先輩と｢お前のこと殴ったら負けゲーム｣でもやってんじゃね？

使えねーやつを使えるようにしつつ誰よりも
ガッツリキッチリやんのが先輩じゃねぇの？

体力には自信あんだろ？
やりゃいいじゃん。

あーうー大工じゃ怖すぎて任せられんわ
この若造がどの程度のあーうーかだな
無論殺しだけはあかんで

>>732
幾らなんでもハードル高すぎな気が…
何の職業だか知らんけど、出来る奴すくないんじゃね？
…30×3が限度な俺としては、そう信じたい。

>>738
逆だよ「茶菓子」をバンバン提供しろ
そして「茶菓子」を出しながら仕事を監視すべき
道具は散財してないか？
タバコの吸殻は適正に処理されてるか？
あとたまには建築士も現場に同行させつつ「茶菓子」を提供すべき
あとで建築士にアドバイスを貰え

ﾒﾓとらせても自分で書いたﾒﾓを後から読んで理解できないﾔﾂとか最近多いよな

鉄棒で全身殴られても死なない奴を雇わなきゃダメだろ
これは親方の責任だわ

>>746
もう他の部署に飛ばしたから無理ｗｗ

>>747
適性もない、やる気もない奴に教えるのは時間の無駄だと

>>740
「感覚で仕事覚えてきた世代はそんなたるいことできない、いいから教えろ」
と、言うのですがマウス握らず画面を腕組んでながめてるだけなんですよ

パソコンを魔法の箱と思ってる世代ですから・・・

業界が人手不足だからって使えない奴を若いってだけで重宝すると思ったら大間違いだよｗ
よっぽど使えないと思ったらさっさと切るよ、今でもそれが普通

仕事の覚えわるいならしかたない。

勝手にやってろクズどもが

>>739
真面目にやってる人もたくさんいるんだから、職人仕事に学歴は全く関係ない
俺はむしろ中卒直後に仕事をはじめて、生涯の仕事にしている人を尊敬する
族に関しちゃ言うべき事はないがなｗ

>>727
>>743
鉄棒で殴ったら死ぬ可能性だって充分あるだろ
人間がどんだけ丈夫だと思ってんだよ馬鹿が

>>745
それは、厳しい時勢だと、こういうことやっちゃう大工も出てくるよ仕方ないよってことか？
それって書き方が違うだけで、「ここで大工を罵倒してる奴等」の書き込みと内容的には同じじゃね？

>>749
いや、俺もそんなにできないｗｗ
ちと極端な例を出しただけ

筋肉で比喩するのがバカにはわかりやすいかなとｗ

教え方が悪い上司ってものいるしなｗ

>>751
いるな、そういう奴には、メモを見ればやれるよな！と放置して
出来なかったら「こんなもん意味ねーだろうが！」と、メモを
捨ててやればいいんだよ。

大工ってその場でメモとらせてくれそうにないから覚えるの大変そうだｗ

>>753
そいつもさ、こんなとこで愚痴って己を省みないやつにいわれたかねーだろーよ。

つかそんなに毎日腕立てばっかやってる会社で何を教えんの？
ハの字にすると楽だぞ！とか？

すげぇ平和な会社だな。
独立したら儲かんじゃね？

ウチも会社で防水工事を頼んだとき、3人組が来たんだけど、1人がめちゃくちゃイジメられてた。
そういう世界なのかと思いながら見ていたが、客の前であれはないわ

ノコギリ引きで死刑にしろよ

>>719
・三セクの相次ぐ失敗による建設業界の景気底冷え
・姉歯事件以降のマンションは過剰な耐力設計が義務付けられ経費大幅アップ。
・さらに昨年より鉄需要が異常な相場高騰を招き、建築資材費に追い討ち。
・分譲マンションの販売価格に建築費用を反映すると入居者が見込めず建て控え。
・サブプライム問題損失補填の調整

ヤケになって自分を見失わないようにしないと会社も家庭も破綻してしまう。
いいとこなしのご時勢だけど、今は細々耐える時期なのかもしれない。

なんでもいいけど暴力はいかんよ..
すぐ手が出るところがなんていうかさ底辺らしいというか

大工の人って一番最初、仕事？を見て覚えるまで何するものなの？
あと見て覚えるのって30年くらいかかっても面倒見てもらえるの？

>>753
それとそっくりなの身近に居るわ･･････。
ウチのはお偉いさんの縁故で入ってるから絶対に切れないし。
極めつけは風呂はいんねぇから臭い上にフケで頭光ってるしｗ
工場総出で持て余してるよ･･････OTL

>>764
家に帰って日記をつけるまではがんばって覚えとけｗ

「やってみせ、行って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば、部下は動かじ」
by 山本五十六

今の30代は全員犯罪者

試用期間長く取るしかないよな実際

>>769
怒鳴るぐらいならまだいいが、暴力は良くないよな
しかも鉄棒で・・・

>>765
お前はあれだろ

自分は能力高いのに正当な評価をしてもらえないと思っているバカだろ？

>>770
最初は現場の掃除、休憩のときにお茶やコーヒーの買出し。
道具の使い方を覚えたら次は押入れだな。

>>754
指摘してやるのも部下の務め

あなたが出張る程の仕事じゃないですから、私らへ廻して下さい

とか言ってこっちでやった方が余程速いしウザくないｗ

>>775
大工に試用期間もなにも、一生修行のような。

>>778
ふむふむ、道具の使い方って指一本触れさせてもらえないで見て覚えなきゃいけないの？
んでいきなり本番やらされて、失敗したら骨が砕けるくらいの力で殴られたり蹴られたりするの？

体罰は平手打ちまではオッケーという法律を作ればいい

　　　　　　　　　 ,,,; --';;;'''" ,,,r'<"''l lv／- ,,,,　　 ヽ ,
　　　　　_,, -- <, ,,,-／　,／-,,　ﾞヽl l// ,,r-'''ヽ,　　　 ヽ,
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　　　　 .l l ﾞ'''l l　 l |　　　 　 　　　　,,,,,,',,　　　　　　l／　　ll l
　　　　　l l , i lヽ､ l l,　　　　　　 　 ヽ,,,ノ　　　　 ／ ||　　/l l　
　　　　　 ﾞヽl l 'l l> ll"''-,,,　　　　　　　　　　　／ll　/l　　/ |'　　
　　　　　　　`v' '| |ヽl ''" ";;- ,,,,,,,,_　　　 ,,;;;''l /　|/ l|　/　'
　　　　　 ,,r '''""l l　 ''　ヽ, "'''--- 二''"/゛'''--,,,,,_ /l ／

学校が悪い　社会が悪い　ネットが悪い　ゲームが悪い　漫画が悪い
これらはぜーんぶ違います！
ＣＣさくらを見ないのが悪いんです！
昔の少年少女が凶悪な犯罪を犯さなかった本当の理由はＣＣさくらを
見ていたからです。これは東大の研究でも明らかになっており
近年、アメリカでＣＣさくらが放映されたのもこの為です！
さあ、みなさんＣＣさくらを見て犯罪を棒滅しましょう。　　　

>>777
ﾚｽ読んでると彼は無能な働き者っぽいよ

殴られたのは仕方ないって言ってる奴アホだろｗｗ
仕事辞めさせたらいい話だろｗ

てか現場にいじめられてる奴結構いるけど辞めさせないでいじめ倒してるぜ
可哀想だがなんで辞めないのか不思議に思う

>>781
俺が思うに殴られ方は２種類に大別出来ると思う
１、出来て当たり前の基礎的なミス→おもいっきりぶん殴られる
２、応用に挑戦してミスをした時→軽く小突く程度

だと思うよ

+民は子供に対する体罰は賛成派が多かったよな

>>770
親方から指示された仕事と雑用。
雑用は率先してやる。
掃除とか次の作業の段取りとか。
専門的なことは習わないとダメだろうけど
小さな仕事をこなしたり
先輩の仕事を手伝ったりしているうちに自然と覚える。

多分、指示されるまでボーっとしてたり
昨日したことも忘れるような感じだったんじゃない？

また大…だ、大工？

>>777
キレんなよバカｗ
俺は生活にも環境にも不満はねーよ。
目の前にバカな部下とバイトがいてもそれが仕事、って思ってるし
愚痴る意味がわからねー。

教育できねーなら上司に相談すりゃいいじゃん。
チームや同僚に相談すりゃいいじゃん。

使えねーから切るとかどんだけ寂しい、自分の底を晒した言い分だよ。

できねーならできねーって言えばいいじゃん。


まぁ周りに嫌われてちゃできねーのか。

今日は何回腕立てやったの？

微笑みデブ 状態か

大工はDQN。ゆとりもDQNっつーことでいいじゃないか

どっちもどっちだろ

>>773
昔も今も一緒だな

大工とか板前は修羅の道だろ

自首したんなら実刑は１０年未満か
日本じゃ人の命のなんと軽い事よ

>>785
てか、お前みたいなイジメ大好きっ子みたいのがいるから
ニート・無職が増えてんだろ。
そのうち代わりに外国人のやばいのがはいってきて
イジメっ子からイジメられっ子に転落するぞ。

>>790


＞ 俺は生活にも環境にも不満はねーよ。
＞ 目の前にバカな部下とバイトがいてもそれが仕事、って思ってるし
＞ 愚痴る意味がわからねー。
いいね、幸せそうで

＞ 教育できねーなら上司に相談すりゃいいじゃん。
したら、他の部署にどばした

要は教える方がわかりやすいように1から10まで教え込まなければダメ。
初めは仕事の流れすらわからないんだから、大雑把に仕事の流れを教え、
たくさんの道具の具体的な使い方などを教える。
1人で仕事をするわけじゃないから、チームプレイの大切さを徹底的に説く。
それにはまず、「人間教育」を施す必要がある。マナーとか、ルールとか。
それには指導する方の人間性も優れている必要がある。


この親方にはそれがなかったってこと。

本当どんなつまんねーことも言われないとやらない、判断できない奴っているよな
結構長い間若いバイト見てきたけどこれは世代とか関係ない
今時の奴もそういう所心得てる奴はテキパキと応用も利いて仕事も出来る
ダメな奴はいくら教え込んでもほんとダメ
本気で脊髄に電極通さなきゃ何も出来ないレベルの奴もいる
そういう奴はクビにするけどね

職人の世界だけは行きたくないな
あんなもんただの仕事教えない業界じゃないか
大して金にもなんないし

リアルに大工な私が通りますよと

まあ。一年ぐらいは道具の使い方と材料運びだな

で二年目からうちならクレーンや玉掛などのスキルを学ばせてもらう機会あったな

三年目からは中堅として先輩の支援に回るし。パソコンとか図面が使えればCADなどもやらされる場合がある

もっとも私はCADが苦手だし、下に若いやつが一人しかいないからそいつの教育係になってしまっているな

材料あげで体力つけないと辛いぞ

今回は6月から採用されたとあるけど３ヶ月で使い物になるかよ

>>794
ごめん。
「行って聞かせて」→「言って聞かせて」
いま気がついたorz

>>796
へんな話だよね
自首しなければバレなかったのに自首したから減刑なら分かるけど
徹底的に殺しておいてバレバレの奴が自首したからってのもねぇ…

>>801
大して金にならないのはお前が無能だから
本気で覚えたら還って来るのはでかいよ

>>781
端材使って練習するのはやる気があれば当たり前。
いきなり本番とはいえ、押入れというのはほかの場所と比べれば
求められる精度が段違い。

普通は、点検して問題箇所を指摘してからやり直させる。
いきなり大成功を求められるわけではない。
押入れができたら、大壁洋間へと進む。
和室の造作が一人でできるようになれば一人前と呼ばれるな。

しかし、君はさっきから詰らん質問ばかりだね、教えてもらっても返事
もしないし、建設現場に来たらいじめられそうだ。

これは３８のバカが悪いな
根気よく面倒みれないなら上司失格

>>802
全部見て覚えたの？
まったく何も会話せずに。

>>798
おう、毎日呼吸出来るだけで幸せだｗ
飯も風呂も布団も酒も楽しみもあるしね。

やり方はそれぞれだからいーんじゃねーの、臭いものを元から絶つか蓋をするかは。

つくづく世知辛い世の中だねしかし。

そんな組織にならねーように俺はバカを一人前にしてやんよ。
じゃねーと寝起きが悪くなっちまうからなｗ

でも、40歳より下だと
そんなに殴られたりしてない世代だよね。
自分たちがやられてないから加減がわからないとゆうか
学校の先生なんかでも体罰で障害を負わせたりしてるし。

多少小突かれる ＆ キツイ言葉ぐらいは耐えなければいけないよな。問題はその後のフォローだと思う。この事件に関しては１００％上が悪い。
どの時代でも、どんな職種でも、その人間のアイデンティティを尊重しなけりゃいけないよな。

親方の学歴くらいは確認しないとな
腕は良くても教養がない

オレは仕事で言葉で暴力を受けてる。
肉体的に痛くないだけましか…
必ず遺書にはクソ常務の名前と言われた言葉をつづろう…

クズガキ一匹の為に殺人の前科持ちかよ下らねえ。

アタマの悪いガキなんざ殴る価値も無いよ。

>>810
この殺人犯が修行したのは20年以上前だろ。そういう情勢だったお思うが。

>>799
ちょっと極端だな、心構えとしてはそうかもしれないが
ただ今回の事件はそういうレベルの話ですらないと思うよ

18で人生終わるとか可哀想すぎる。
最近こういう職場での暴力事件多い。

　茂吉〜！！

人間を鉄棒で殴ると死ぬ。

こんな簡単な事も分からなかったんですか。親方！

職人の世界はけっこう荒いから仕方ないが、複数でやったらどっかのかわいがりだ。

つーか殺したの別の理由だろ？
気に食わないとかその程度の理由

>>809
いや…
実際うらやましいよ

うちはバカをいっぱい置いておくほど余裕はないんだ


まあ、一番バカなのはそんな奴を採用した人事なんだがな

>>813
早く辞めないと心に治らない傷が残るよ

>>813
ICレコーダ使えよ。
んでネットで実名付で公開してやれ。
ソイツのリーマン人生終了だ。

いつでも殺せる、と思えば大して腹も立たねえ

>>1
意図的に殴ったんだから殺人じゃないの？
建設会社の名前が出ないのはなぜ？

殴るなら素手でやれよ。殴るほうも痛い。それでこそ教育。

鉄棒で殴ったり、ビール瓶で殴るというのは、ただの虐待だろ。
ただのストレス解消であり、人権侵害であり、卑怯なことだ。

>>815
80年代後半には体罰やら少なくなってなかったかな？
今のレベルだと体罰になる
拳骨やビンタくらいはあったけど
ボコボコにするとか半殺しなんてのは少なくなってたよ。
バブルの頃で厳しくすれば辞めちゃうし。
そういうのが嫌な人たちは
フリーターとかやってた。

どＭには叱っても効かない

>>822
人事権持つくらい早くえらくなれよ。
とにかく下っ端は大事にしなよ。１人じゃなんも仕事になんねーんだし、
なったとしてもキツいだけだかんなｗ

殺してどーするんだよ？

殺意湧くほどのことか

>>805
まぁそう思っとけ

人の記憶能力なんてそれぞれ違うだろうに
最低だ

どのくらい出来なかったのか知らないけど
殴ってわからせようとしてる時点でもうダメだろうよ
殴られたほうも普通は根に持ったり余計萎縮したり
ろくなことはない、やめさせるために殴ったなら話は別だが
育てるつもりならせいぜいキツク叱って、その後フォローしてやる。

頭ごなしに言われても逆に焦って失敗しまくるだけ
こーいう指導しかできないやつは人を雇うな 身内だけでやってろ

感動した！

>>814
オウオウ。その通りだよな。糞ガキ一匹に社会の貢献者を失うのは痛すぎ。
大塚先輩には、はやく出所してもらいたいよな。

こんな仕事は低脳の集まりだからな

シンナーで脳が小さくなってたんぢゃん

腕がよくても言葉にできない親方がいてこれにあたると最悪だ
　見て覚えろ　というのはよくわかるがきちんと順序だてて
教えないと無駄な時間がかかる。
　俺の知る限り言葉で教えられる親方からいい弟子が育ってる、
もちろんいくら言葉で説明されてもできないことばかりだが
それが熟練のわざ

叱る時も自分の大失敗した話やダメな時代の話などしてやると
叱った相手も気が楽になっていいよ！

でもさ何故か大器晩成型のﾔﾂってすぐ分かるよな
ｺｲﾂは今は出来ないけど習得したら頼れそうだなって

>>837
こんな仕事がなきゃお前の住む家なんか存在しない訳だが

宿舎で日付をまたいで起きた事件だろ？
間違いなく酔っ払ってるから、判断力も落ちているだろう。

宿舎に鉄棒があるほうが問題だよな。
型枠大工だと鉄筋持って実地指導してたのかなあ。

高山市で殺人事件なんて・・・・
そんなのは赤かぶ検事シリーズの中でしか起こらない妄想上の出来事かと思ってたのに

こういうニュースがあるからニートが出来上がる

世間はここまで厳しくないぞ
これは異常だからな

>>844
平和なとこなの？

>>837
じゃあ誰が代わりに家を建てるんだよ。あ？ 大塚先輩に感謝しろや。

>>839
長嶋茂雄の打撃指導か。
その場で指導されると打てるようになるし、わかった様な気がするけど
本人が居なくなるとさっぱりという。

暴力で支配するとかいつの時代だよって話。
欧米だったら大問題になってんのに、日本は人権の面で遅れすぎ。

>>808

もちろんミスれば怒られたりヘルメットの上から殴られたりもする

見ただけで覚えられるわけないじゃん

私が言いたいのはまず最初は体力作りなのに即戦力もとめてどーするってこと

>>837

おいおい。低脳というけどさ、マンションを狂いなく作り上げたりするのは頭いるぞ

図面を読んだことないからわからないかな

>>36
誰に献金されてそんなレスしてるのか知りたい

まあ、なんかの間違いみたいに工大卒が小僧で来る時もあれば、

どう見たってアウアウアーじゃんというのもいるからな、この業界。

これだらドカタは・・・

>>845
この事件とニートは全く関係ないだろw
味噌も糞も一緒にするなよカス

殴って覚えられるなら親方は不要

大工だけに､教えるのに大苦戦したんだろうな
　
　　　　　　　　　　なんちて

殴るくらいで死ぬほうが悪い
現代の若者は甘やかされて育って、能力を伸ばすということをしらない
人間は叩いて伸ばすものだ
そうしなければ楽なほう楽なほうに逃げ、何一つ身につかない

源さん！ｳﾜｧｧ━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

うぇーかた

>>855
あるだろ
ニートは社会や他人が怖いんだろ

>>854

土方と大工を一緒にしないでくれ

>>1
やってることは重大だが健康被害の可能性は薄い、そういうことだな

大臣は普通の意見を言ってはいけません

職人のおっちゃんは大体優しいぞ。

暴力振るう奴は見たことないけどな〜

>>1の記事がいいかげんなせいでここまで伸びたけど
地元ソース>>144読む限りありがちな事件だね

>>858
今時の若者は騙されんぞ
愛情のある叩き方とストレス解消で叩いてるとかよく分かるよ

>>849
人権問題の認識はあっても、米なんか暴力の嵐だろ。
ま、日本は認識すらないけどな。加害者＞被害者だし。

型枠大工ならこの程度の親方でも仕方がないよ。

ゆとりに過度な期待をしないでほしい

>>864

私のところも基本的には優しいがミスればキチンと叱る
あとサボりすれば殴ることもあるな

そういうものさ

資本主義国家において公務員になった者とは競争経済を逃避した
できそこないの人間の集まりを意味する。
即ち民間で必要とされなかった出来損ないの余り者の中から試験で選ばれたのが公務員。

故に私ら公務員及び政府関係法人職員は
みんなの寄付金＝税金を頼るしか生きる術がないのを自覚した上で奉仕活動職業に従事しています。
報酬に現金など不用であり現物支給のみでも満足であります。
と公僕はパソコンの前で大声で１０回唱えよ！さすれば全国民が奉仕者と認めよう。



厳しい厳しいと言っても本当に真の才能と実力勝負の世界でありながらコストがガンガン下がって見習いなんか雇う余裕すらない環境にみんな陥ってるつーの。
もしかしてこの世界の人間で少しでも公務員を尊敬している奴がいると思うなら勘違いだぞ。
仮にこの世論調査を大工限定でやったなら遥かに厳しい意見が返ってくると断言する。
http://vote1.fc2.com/poll.php?mode=result&uid=1746334&no=3
なにしろみんな単価が下がったのは公務員のせいだと考えてるしな。

スレタイに型枠を入れれ。
けっこーパネル屋はかっこつけて自分らを大工って言うからな。

>>858
うちのワンちゃんは叩かなくてもお手は出来る
バカなりにカワェェ

>>99
「頼む、君じゃ無理だ。辞めてくれ」なのか「俺が悪かった」なのか
オチがどの方向なのかにもよるけど
後者なら、いい上司じゃないか

>>864>>870
大工仲間で無駄な改行が流行ってるんですか？職業病ですか？

今まではそれで覚えてくれたんだろうけど、相手がゆとり世代てことを
考慮出来ないアホにもの教えるような親方業は無理。

ゆとりならなおのこと叩いて矯正すべきだろ

資材のように扱われた人材

基本的に大工だからではなくて基本的には優しいおっさんばっかだが
たまに火病起こしやすい基地外のおっさんもおるって話だな
おっさんを若者に変えても同じだな

新しい！！立憲民政党　その６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1219852396/

それぞれの向き不向き、覚えのスピードもあるとは思うが
ゆとりの恐ろしさは、『自分なりの全力を出す』という大前提から通じないこと。

>>874
教え方の問題じゃなくて新人がバカだった
ってことだろ

ガテン系やキャバクラ・ホストクラブ、不動産営業とかは暴力が付き物。
危ないからな、おまいら。

でもこの世界には、ロクに仕事できないのに下のモノに当たるオッサンもいるぜ

オッサンが壁にキズつけたのに、俺のせいにされたときもあったよ
マジで殺そうかと思ったよ

大工や建設業の親方はマジで怖い

うちのマンションの修繕工事のとき、ベテラン大工があまりにも新人に罵声を浴びせるので
住人から元請会社にクレームいれたら、ちょっとおとなしくなったよ。
ついでに住人への挨拶も、だんだん出来るようになった。
やればできるじゃん。ちゃんと指導してあげて。
大工同士では無理だろう。元請会社から派遣するといいよ。

いつの時代だよ

死んだら覚えられないぞ

リンチは男のロマン

例えば親方がセメント袋（25kg）を運べと指示した場合
ゆとり世代のアホは右手をポケットに突っ込んだまま左手でセメント袋つまんで

　「重くて動かないよ！」（ため口）

とかぬかすんだけど、通常大人社会でそゆ態度ってのは

　「俺サマのこと殴れるものなら殴ってみなｗ」

という意味にしかならないのでゆとり世代には注意が必要だ！

親方を含む3人が捕まってるんだから死んだ奴は理由はどうであれリンチを受けていたんだから悪くないし。 ヤンキー気質が抜けきらない幼稚な親方だったって事。

型枠の見習いなんて鋼管運んだりセパ締める位しかやることないし。
ただ日頃の鬱憤をぶつけてただけだろ。
こんな奴らは仕事も荒いに決まってます。

逆に優秀過ぎても、親方から殴られるイメージがある
この業界には

職人の世界のピラミッドは、凄そうだからな
大して仕事できないから、古株ってだけで若いのに絡むやつ多そう

>>890
今の子って２５Ｋｇも道具持てないの？
どんだけひ弱なんだよ

外の仕事の材料運びで２０〜２５Ｋｇなんて入門編（初歩的）な荷役だろ？

>>890
オレが聞いた話は
親方が子方に2tダンプからセメントを降ろすように指示される。
子方2ｔダンプに乗る。セメントを肩に担いで2ｔダンプに荷台から
ジャンプする。着地した瞬間セメント袋が破れてセメントまみれ。

数年前になるけど鳶のニーチャン三人ぐらいが楽しそうにしてたので
何だろなぁって見てたら一人はイジメられてるらしく
ズボンとパンツおろされてチンコを摘まれてた
話を聞いてたらどうも包茎らしくチンコの皮の中に雪を詰められてた
しばらくしたら親方らしき人物が来てイジメてたヤツ二人に鉄拳くらわしてた
まあイロイロ面白かった

親方が18だった頃って
バブル真っ最中で大工など職人は３Ｋ(キツい、汚い、臭い)って呼ばれて敬遠されはじめた頃だよね。
たぶん、辞められちゃ困るからって
そんなに殴られたりしてないと思うよ。
どんどんプレハブ工法の家が増えてるから
親方？って首を傾げる人も増えてるだろうね。

うちの隣の家を建てているときも、親方が弟子をいびってた。
あんなの、仕事を教えるという以前の、単なる嫌がらせ。あんまり酷いんで親方のこと怒鳴りつけてやろうかと思ったよ。

>>884
だって日本は年功序列社会だからな。
全て若者に責任押し付けるんだよ。何も言えないの分かってるから。
年功序列文化は糞すぎる。いじめ助長してるし。

頭が悪いと殺されてしまうのか。
小学校の先生は、命がけで授業しろ

>>894
軽がるもてる奴は滅多にいないだろ
肩に上げるコツを教えてあげるかあげないかの違い

>>899
年功序列文化だと、年長者は後輩を育てるとか、面倒見るって意識を持っていたぞ。

今の「なんちゃって成果主義」では、後輩は自分のライバル。だから、真面目に仕事を教えるのは自分の首を絞めることになりかねない。

死ね死ね死ね死ね大塚和人容疑者（３８）死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね大塚和人容疑者（３８）死ね死ね死ね死ね

全国の大工の親方は即ぶち殺す法律制定が期待される

日本てイジメが好きな人には最高に楽しい国だな。

>>99
中森明菜のマネージャーの話か（古）

死なす？
殺すの間違いだろ

型枠屋か、だろうな

俺がバイトしてた現場の親方は大人しくてめちゃ優しかった

罪もない人を殺しちゃだめだ

血税をクイモノにしてるダニに
そういう事してやったらええんや

集団暴行なら学校のいじめと同じだろこれ
覚えが悪いってそんなに悪かったのか？

>99
３年目で使えない奴つけられて
｢手順だてて教えればできると思います｣
と上に言ったが
｢今までも２年間(入れ代わり３人が)そうやってきたんだよ...｣


一ヶ月で身に染みた

まだ若いうちなら、怒られても恥ずかしくないけど
30過ぎてフリーターで
行く先々で自分より若い社員に怒られるのは苦痛だろうな。

昔みたいな職人じゃなくて、2bye4の組立屋だろ？

程度にもよるが、覚えが悪いからって殺してたんじゃ元も子もないな。
この親方が社長なのか専務なのか、それとも雇われ職長なのか分からんが、
器の小さい奴に親方の仕事をさせるのがそもそもの間違い。
サラリーマン社会なら、係長程度の奴に課長職を与えることもあるけど、
職人の世界でそれをやったらダメだよ。

パチンコ、パチスロで負け続けての腹いせだろうか。
キチガイは社会に必要なし！！

仕事覚えさせる前に　自分の人格養えよ

えーるをおくっただけだろ

どこぞの相撲取りがリンチ殺人した時とは違ってお早い逮捕ですね＾＾

確かにパチンコ、パチスロの繋がりはあるかもしれん
ギャンブル狂が多いのもこの業界の特徴
ギャンブルの腹いせに殺してしまうとか基地外すぎる

こんなバカは懲役30年くらいが妥当。

仮に従業員が５０過ぎてて同じくらい仕事覚えが悪かったとしたら
どうだったんだろうな？

３８歳で親方（笑）
親方なのは名称だけなんだろうなｗ

大工ってのは立派な技術職なんだよ。
そんな間単に覚えられるわけねーだろ。
伊達に一般の大卒より高い給料もらってないだろ。

>781
刃が使い捨て電動工具使って、合材や工務店が寸法だしした材料しか使わない
雇われ大工なら、そんなに厳しくないんだが、
本当の大工さんは材料の仕入れから段取りまで全部やらないと駄目なもの。
材木屋との付き合い方、材料の指示の出し方、仕事の請け方まで全部基本。

道具も全部自分が選ぶし、刃の研ぎ出しなど手入れも基本的には自分がやる。
のこぎりを金物屋で目立てして貰う時にだって指示する。

最終的にそこまでやらせようとした親方なら、当然、昔気質な訳で厳しくても当たり前。
客の金で買った材料、客から貰った手間賃使うんだからね。
端材の使い方（使い回し方）も大工それぞれで知恵の差が出る。

「親方が何故、そうするのか？」を自分の頭で考えられない大工は糞。
リバースエンジニアリングできない人に、顧客の注文に応えられる訳がない。

まぁ18歳のバカが物覚えよければ殴ることもせず、捕まらなくてすんだのにな

覚え以前に、教え方の問題もある。

相手を萎縮させないように教えるとか、やる気を出させる教え方で、一見使えなさそうなヤツが、驚くほど成長することもあるからな。

かわいそうに、三人がめいめい暴行しちゃ死ぬよ。
鉄の棒で殴られる毎日じゃ逃げたかったろうに。

諸悪の根源はこのもの覚え悪い18歳でしょ

>>925
逆に有能だったら有能だったでいじめそうだな、こういうのは。

俺の中学の同級生がﾄﾗ乗りで月40万稼いでるらしいんだけどその半分はｽﾛｯﾄでなくなるらしい

>923
18歳からやってても20年。
まともな親方に付いていれば、建て売りではない家を一人で建てられる親方になってる。
職人は一人親方が殆どで、親方＝下に雑用が居るか居ないかではない。

20年でそこまでになれない大工なんかドカタと同じだよ。
大手のリーマン大工だって、本当の大工じゃない。

ID:XNwJB25+0は殴られたことなさそう
下手するとマジで死ぬんだぞ。痛てんだぞ。DQNは手加減知らないから

給料払ってる以上、仕事覚えてもらわなきゃ困る。

こういうDQN親方は写真晒して社会的に抹殺してやればいいんだよ
18の死んだ子も年取ったらDQN親方みたいになってた可能性も高いんだよな
DQN親方が全部悪いんだよ

「お前はこの仕事に向いてない、今すぐ荷物をまとめて帰れ」
これで済むだろ、何やってんだこの親方は。

俺 木っ端大工だけど何か質問ある？

どこぞの親方もそうだけど、死ぬまで殴るってどういうこと。

単なるリンチじゃん。
もっともらしい理由つけているが、自分のむしの居所が悪いと暴力を振う底辺労働者にすぎない。

>>928
逆。
もの覚えの悪い18をうまく使えない無能上司。
優秀な人材が集まるほどの賃金も出してないくせに何言ってんだ？
何でもいいもんは高い。

バブルDQNがゆとりDQNを殴り殺したのか。

鉄棒で殴るのはどうだろ？
せめて素手で拳骨くらいにしていたらこうなることもなかったんじゃないの？

俺も大工だが、こんな奴ら死刑で良いんじゃないか。
人には覚えの良い奴も、悪い奴もいる。
そんなことも分からないで親方など出切るはずは無い。
こいつを仕立てた親方にも大きな責任がある。
「同罪だ！」といっても過言ではない。
技術を教える前に、心を教えろ。
仕事とはそういうものだ！

>939
おまえ馬鹿だろ。無能の雑用の手間代も、無能が使ってる木材も
客（施主）がローンを組んで買った物だ。

口で丁寧に教えたり、親方が段取り組んでやってたら
いつまでやっても無能だし、客の金を浪費するだけ。

客が素人だと思って信頼をなくすような真似を平気でやるようになったら、
日雇い大工ですら取ってる手間賃（日当2万5千円）も崩壊する。

職人の手間賃の根拠は目利きと腕、それと人当たりしかない。

それにまともな大工は建て逃げする訳じゃない。
自分が建てた家は手入れもする、基本的に接客業。

だから昔から職人の現場は厳しい。

どうせ〜工だしいいんじゃねぇ

こういう古きよき職人気質の仕事の人って義理人情を重んずると言うか
仕事ができないやつはできないなりに長い年月をかけてゆっくり育ててゆく・・
みたいな美しい幻想を抱いていたんだけど見事にぶち壊された
能力主義みたいなのがホワイトカラーだけでなくこんな世界まで持ち込まれつつあるのか？
なんかもうこの国だめ？

同じ大工でもイエス・キリストみたいに寛大な御方もいるにねぇ

>>890
セメント袋って30kgじゃなかったっけ？

>>901
反発されるかもしれんが、先輩が持つのを見ていれば、コツは掴めると思う。
16の頃バイトで資材搬入した事あるけど、教わるまでもなかったな。


この事件の加害者、ちとヤリスギだとは思うが、気持ちがワカランでも無い事もないwww
使えない人って、トコトン使えないから…
このスレでも「俺も物覚えが悪い…」って人もいるけど、そういう問題じゃない。
もう根本的に・・なんというか・・使えんのだよw　

物覚えが悪いのは、俺の経験上「頭で理解してから試行錯誤してみる」タイプ。
何でもﾀｯﾀｶ覚えの早い奴は「取りあえずやってみる」タイプ
前者は、休み時間とかに、資料やﾏﾆｭｱﾙ読んで、ナントカ理解しようと勉強している姿がみられる。
後者は、一見ﾁｬﾗﾝﾎﾟﾗﾝに見えるが、仕事中の顔は真剣そのもの。
こんな感じで、俺は見分けているな。1〜3年は待つかな？その間は成長期。

この親方も、使えないって分かった時点で、掃除でもさせておけばよいのに。。。
雇い主が何も言わないのならな…

DQNって粗暴だけど人情はあると思ってた

>>944
〜工でも現場で仕事する時は公的資格はいるんだがｗ
むしろ無資格でも出来るサラリーマンのが楽じゃないか

不可抗力なら多少やむを得んだろと思ったら
鉄棒で殴るなどして死亡かよ
しかも鉄拳制裁を加えても誰一人として文句が出ない
大工業界伝説のスーパー棟梁（65）かと思ったら
大塚和人親方(38)

こいつたぶん親方ってだけだろ
俺としてはBJの家を一人で建てたような親方が親方なんだよ

こいつらガテン系って、劇画マンガになりきってるんじゃないか
ほんと単細胞なやつ多いし
なんかアタマの中までヤンキーがそのまま大人になったって感じのやつ多いだろ
自意識過剰っていうか、シチュエーションが違うやろっていうところでも去勢張ったりして疲れないのか、あいつら

＞大塚容疑者らは１０日から１１日にかけて、小沢さんを鉄棒で殴ったり足でけるなどして
＞死亡させた疑い。


ただのキチガイ集団ｗｗｗｗｗ

>>21
大卒はプライド高いから新卒でブルーカラーなんてやりたがらない

クビにする選択肢はないのかｗ

建築現場職人ランク

頭悪い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭いい
土方＞＞鉄筋工＞＞鳶＞＞型枠大工＞＞越えられない壁＞＞配管工＞＞電気工

>>943
だから職人の仕事は廃れた。
気付けよ。
大工本人か？

２スレ目ではサボリが原因になってる

いい歳したおっさんがさ！まだかわいい見習いの成り立てに
よってたかって鉄棒でリンチですか？

どの職業でもそうだけど、ぶっちゃけ良い上司、良い指導者に当たるか当たらないかで
ほとんど運命が決まる、もしハズレだと思ったら迷わず職場を代えるか職業を代えるか
早めに決断するべし。大卒の新卒でもない限り、就職に大してコストかけてないから
早目が良い。

>>951
虚勢を張らなかったら負けたと思う見たいだよ。
彼らの価値観の一番初めは「勝ち負け」だからねｗ

首にすればいいだけじゃないの？

>>961
ストレスを発散する場がなくなるんだろ。

>>961
人が来ないから無理にでもやらせるしかない業界なんじゃないか？
若いと人件費も安いし。

>>943
＞口で丁寧に教えたり、親方が段取り組んでやってたら
＞いつまでやっても無能だし、

寧ろ逆に丁寧な指導をしない業界だから、

>>744

↑こんなに効率が悪いのでは。

ひどすぎワロタｗｗｗ

無職が親に
「ほら！仕事すると、僕もこうやって殺されるんだー」
とか言ってる姿想像したら笑えるｗ

お前らは優しいママに保護されながらニートやってるから
「DQN」とやらに殺さる心配ないな！！

>>420
実際そんなもんだよ
リタイヤした爺さんでもそういう人多いしね
溜めて溜めて爆発みたいな俺みたいなのｗ
ただモチベーションの問題もあるよな
４，５はともかく１〜３はやる気と関係があると思う
最初から１０を求められてしつこかったりするとどんどんやる気がなって好きにしてくれとふて腐れていく

怒り方にもタイミングやコツがあるんだよきっと

>>958
38でおっさん呼ばわりかよ！w

１８のガキだし、仕事教えても専門用語だらけで何言ってんだか
判んなかったんだろうな。こういうのは行動一つ一つにどういった意図で
やってることなのか辛抱強く教えないと。

親にゲームやパソコン・電化製品の使い方教えるのに苦労するようなもんだ。

でも、大工のなるようなのって大抵高校行けないような奴だよね。
超楽勝な中学の勉強すら頭に入らないようなの。
そういう輩に何かを身につけさせること自体無謀なんじゃない？ｗ

○○を殺すって書くと殺人予告だよね

○○を死なすとか書いても殺人予告になるのかね？

>>941
信念のない、卑怯者だからだよ。

>956
俺は大工じゃないが、
元々注文住宅建てる客は少なかったが、
建て売りメインになってから、「大工」の中に格差ができた。

当たり前だが、工務店が材料仕入れて、寸法出してカットして、
工期決めてる現場に、本当の大工が言っても手間賃は安い。

建て売りしか建てないのも大工だし、注文住宅建てられるのも大工で一括り。
でも本当の大工が居ないと注文住宅は建てられないし、メンテもできない。

今では注文住宅請けられる大工も宮大工と同じで、腕があっても金にできる場は少ない。
でも確実に必要だから昔並みに厳しくするしかない。

この親方が38歳でそういう現場を仕切ってる親方だとしたら、
雑用に対して工務店のリーマン大工と同じ扱いはできない。

今日10できないといけない現場で、雑用の不始末で8しか進められなかったら、
2割客から余計にハネたのと同じ。日当貰うってのはそういう事なんだよ。

これを口で言って分かる奴なら、最初から怒鳴られたり殴られたりはしないよ。

ここまで親身に殴られたらちょっと嬉しくないな。

つまりセキ○イハウスみたいのが諸悪の根源なのか

あーちょうど元暴走族がなる年代だなあ

仕事の覚えが悪いのでエールを送った

>>957
日常的に暴行されてて遺体は青アザだらけなのに益々100％で働けるわけないｊｋ

工務店で大工として働いていたが辞めて良かった、
休日も日曜だけ、雨降ったら休みになる事多いし
収入不安定でボーナスなし、保険も無し、
サラリーマンの仕事が天国に感じる、今時現場仕事は不況だわ

>>955
配管は職人と技術者がはっきり分かれてるが電気はあいまいなような気がする。

名工とか言われる人達は技術も素晴しいし人格も素晴しい人が多い
自分を過信しない、謙虚な人に人は魅入られて集まる様な気がする
勘違い親方にストレス発散の為に殺された方のご冥福を祈るばかり。

>>970
おそらく中卒と三流大卒の知能的な差はそれほどない。
興味の対象が違うだけだよ。
バイクのエンジンの構造とかの知識はホイホイ頭に入ってるし。

>>955
頭悪い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頭よろしくない
土方＝鉄筋工＝鳶＝型枠大工＝配管工＝電気工


道具があるかないか
あればその辺の頭のいいリーマンの方がマシな仕事をするだろう

>>973
貴重な話だな。勉強になる。

>>1
>親方の大工大塚和人容疑者（３８）ら３人を逮捕した。

晒しはまだー？

ア○ダ設計とか工期設定をして下請けに出して何日まで仕上げないとペナルティーがあるらしい

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220958267/l50
ＯＥＣＤで調査比較可能な２８カ国中日本は再下位＞教育投資

ＤＱＮが多くてもしょうがないな
逆を言うと日本の４年生大卒も相当ＤＱＮだな

>984
大工は10出来る事を前提に段取り組んでる。
ボード屋、床板屋、防水屋、電気屋、ガラ屋、材木屋と折衝して工期を作ってる。

工務店経由だと、施主の賃貸マンション代から倉庫代までそれに倣って決めてる。
だから自身の日当の額に関係無く、雑用はそれができないといけない。

大体、騒音の関係で住宅街だと残業ができないから、工期の遅れは許されないんだな。
天気は仕事を入れ替えて融通できるけど、絶対的な遅延はリカバーできない。

>>988
うちのマンションの内装屋さん、こっそり音立てずに今も横でやってるｗ
工期ってどこもシビアに組むんだな。
うちはホームページ作る会社だけど、もっと余裕持って見積もるぞ。
料金安すぎるんじゃないか？建築業界。

鉄棒で殴ったのか・・・
あん馬で殴れよ

徒弟制度かよ

大工の工期はルーズなもんだけどなｗ
大体、内装、電気、水道などの仕上げ関係が泣きながら仕事をする。
連中の仕上げ工事は静かなもんだし、苦情も少ない。

>>992
ホームページもシステム関係がいつもあっぷあっぷ。
どこも似たようなもんだなｗｗｗ

>989
日当幾らだから、出来ない職人に合わせて段取り組んだら損をするのはお客さん。
全部丸抱えなんだから。

これを許す事が社会人として、親方としてまともか？って事。

>>963
お前はアホなのか？それともバイトしか経験無いガキなのか。
土木・建築業界は、若い時の方がむしろ給料は高いんだよ。
歳食ったら身体能力が下がるんだから、その身体能力の低下に合わせて、
親方になるか、職人として独立するかしない限り、給料なんてむしろ下がるんだよ。

ホームページ業界は直受け（じかうけ）が増えてきてる。
いままでは大手代理店が取ってきた仕事を制作業者がやるのが普通だった。
建築関係もそうなっていくと、もっとよくなるんじゃないかなって思うんだ。

>>973
だったら尚更、上司としての立場の人間は「教育」を勉強するべきだよな？
「だから、厳しく体罰に走った」ってなんかの解決になんのか？
それ(暴力)で学習効率が著しく上がったのか？
従業員萎縮させていい仕事できるか？
暴力を振るったことのなんの言い訳にもならんよそんなこと。

遅れたら払われない
どんどん遅れる更に払わない
首も回らなくなる
そして吊る

替わりは幾らでもいるから
払う前に首括ってくれるととてもありがたい

>>996
冗談。土方DQNと話すなんて御免被る。

100000

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