【社会】消費しない２０代が日本を滅ぼす!?…竹中氏「人生、お金を稼ぐ面と使う面の喜びある。若者、サクセスストーリー経験して」★17

★消費しない20代が日本を滅ぼす!?

上田　今回のテーマは「ミニマムライフ」です。これは最近の若者の生活様式を表す言葉で、
　平たく言えば「最少限度の生活」という意味ですね。最近、大企業で高収入にもかかわらず、
　「車は要らない、お酒も飲まない」という人が増えているそうです。いったい、何故ですか？

竹中　今の20代を語る言葉として、最も適していますね。
　以前、「シンプルライフ」という言葉が流行ったことがありましたが、これは「生活の質をもっと
　簡素化しよう」という意味でした。それに対して、ミニマムライフは「生活にかかるお金と時間の
　量を節約しよう」というもっと現実的で強い意味を持っています。

上田　確かに堅実に貯蓄をしたりして、「必要最低限の生活」を好んでいる若者が多くなった
　気がします。たとえば、「貯金が1300万円もあるのに、築年数が古いアパートに住んで、一日に
　使うおカネが昼食代のわずか500円程度」などという若者の話を、よく聞いたりしますよね。

竹中　こういう若者が、今後日本経済をどのように変えていくかということについては、経済学者
　として大変興味があります。彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさい」と親に言われて
　育っているため、消費に消極的だからです。

上田　なるほど。それではこの「ミニマムライフ世代」、いったいどんな特徴があるんでしょうか。
　ミニマムライフ世代とは、1980年から88年生まれの20代を指しており、現在の日本にはこの
　世代が約1150万人います。全員がそうではありませんが、その上の世代と比べて全般的に
　ミニマムライフ的な価値観を共有しています。言い換えれば「縮み思考の世代」、英語なら
　「シュリンク世代」ですね。
　彼らの価値観は「楽が一番」「傷つくのが嫌い」というもの。その一方で、「人生に手ごたえが
　欲しい」という相反する感情も持っています。無気力な世代ではないですが、こういう思考は、
　まさに彼らが生きてきた時代背景に強く影響されているようです。（>>2-10につづく）
　http://diamond.jp/series/nippon/10021/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220796296/

（>>1のつづき）
上田　たとえば、28歳の若者の人生と、日本経済の代名詞である「日経平均株価」の推移を重ねて
　見ると、興味深い相関が見て取れます。
　まず、彼らが小学校低学年の時に「バブル崩壊」が起きました。それ以降は、「失われた10年」の
　間に思春期を送っています。しかもその間、ずっと「就職氷河期」でもありました。
　思春期を送った時代の世相の影響も大きいですね。中学3年生のときに「阪神・淡路大震災」や
　「オウム真理教事件」（いずれも1995年）、そして大学3年生のときには「米国同時多発テロ」
　（2001年）など、不安にさいなまれる事件や天災が続発しています。
　こういう経済事情や世相の変化が大きく影響して、「何が起きてもいいように備えよう」という
　危機感が強いのではないかと思われます。

竹中　そうですね。彼らの思考形成には、確かに時代背景が大きく関わっていることは間違いありません。

上田　ちなみに20代を対象に行なった内閣府の生活意識調査では象徴的な結果が出ました。
　「将来に備えたい」と回答した人の割合が、今年とバブル期の1989年を比較すると、なんと13％
　以上も増えている。それにしても、20代の若者が将来を心配するには、少し早すぎる気もしますが・・・。

竹中　ミニマムライフ世代の思考は、私たち団塊世代と比べると「コインの裏側」のようなものです。
　団塊世代は、リタイアして「これから人生を楽しもう」という人たち。今までおカネを貯めて来たけど、
　老後は一生懸命夫婦で使おうという意識が旺盛です。
　しかし、若者は違います。「とにかく将来に備えなくてはいけない」という不安が強い。年金問題も
　そうですが、将来の日本の重荷を負担する側としてのプレッシャーを抱え込んでいるような側面もあります。

上田　なるほど。しかし、今後はこのミニマムライフ世代が社会の中枢を担っていくわけですよね。
　やはり日本経済に与える影響はかなり大きい気がします。（>>3-10につづく）

（>>2のつづき）
竹中　よい例が、「自動車の販売台数」です。ここ数年間で、新車、中古車とも目に見えて販売数が
　落ちて来ています。それに伴い、自動車雑誌も売れなくなりました。これは人口減少や都心回帰の
　影響もありますが、ミニマム世代の消費動向も少なからず反映されているはずです。
　自動車だけでなく、消費者がお酒を買えば行政の収入になる「酒税」も、この5年間で2割近く、
　15％も減少しています。もちろん、発泡酒などの税金が安いお酒の需要が増えている影響も
　ありますが、やはりミニマムライフ世代の影響は無視できないでしょう。

上田　確かにすごい消費の落ち込み方ですね。
竹中　それに加えて、最もわかりやすいのが「消費性向」、つまり所得が100あれば、それをどれだけ
　使っているかという目安になる指標です。
　男性を見ると、1970年前後は所得の9割を消費に回していましたが、現在は7割強しか使っていません。
　女性のトレンドは男性と少し違いますが、やはりバブル以降は下降トレンドにあります。

上田　燃料高の影響もあったとはいえ、今年はお盆の海外旅行客も少なかったようですね。
　こういう若者がプラス思考に転じて、景気を盛り上げてくれる可能性はないんでしょうか？

竹中　そこで私が声を大にして言いたいことは、こういったミニマム世代の若者に「サクセスストーリーを
　ぜひとも経験してもらいたい」ということです。

上田　サクセスストーリーとは、どういうことですか？
竹中　先ほど言ったように、この世代が小学生のときにバブルが崩壊して、大学の就職活動の
　時期には超就職氷河期でした。本当に「受難の世代」であったことは事実です。
　そのため、将来に対するリスクを過大に見積もる傾向がある。これは特に主観的なリスクなので、
　消費を抑えて将来に備えて貯蓄しようという動きが出てきます。
　でも、イケイケドンドンとは行かないまでも、やはりいくつかの成功体験を積み重ねて行くうちに、
　「自分はもっと行けるはずだ」「自分はもっと色々なことができるはずだ」という気持ちになれるはず。
　そうなると、消費に対して前向きな思考が出て来ます。
　ミニマム世代の人たちは、これまでの人生でそういう経験がなかったんですね。（>>3-10につづく）

（>>3のつづき）
　対照的なのが団塊世代です。仕事をやればやるほど給料も上がったし、競争は大変だったけど、
　それなりのリターンもあった。サクセスストーリーが豊富だったんですね。だから、今のおじさんや
　おばさんを見ると、若者と比べてすごく元気です。
　そういった意味でも、若者に色々なサクセスストーリーを経験して欲しい。
　その経験の場はやはり企業の職場です。企業も重要な仕事に若者をどんどん登用して行くべきだし
　その中で前向きな思考を持った若いリーダーがどんどん出てくればよいと思います。

上田　なるほど。彼らは、おカネを稼いだり使うことによって得られる喜びを、まだそれほど経験して
　いないんでしょうね。そんな彼らに対して、僕があえて提言させてもらうとすれば、「世の中のために
　おカネを使え」ということでしょうか。
　ミニマムライフ世代は、人生に手ごたえを求めている世代でもあり、ボランティアなどに非常に興味を
　持っています。お酒を飲んだり車を買ったりしなくても、意義や目的のあることにはおカネを使う傾向があります。

　そういうところに意義を見出せるなら、直接的な消費でなくても構わないんじゃないか。たとえば、子供の
　将来や地球環境のためにおカネを使ってもらうのも、立派な消費です。それは、巡り巡って自分の将来の
　「備え」になる場合も多いと思います。

竹中　そう。たとえば、仕事に限らず、ボランティアでサクセスストーリーを経験してもらってもよいわけです。
　そして、新しい考え方のステップに進んでもらう。人生には、お金を稼ぐ面と使う面が両方あります。
　今後はその「稼ぐ面」において、この世代の動向を見守りたいですね。

上田　そうですね。ミニマムライフ世代の「可能性」に期待しましょう!（以上、一部略）

毎日FXで稼いでいる俺は毎月60万近く使って貢献しているんだが

いまは　悪徳派遣業者いないの？

使う金がない

早く金ばらまけよ老害共

サブプライム問題自体がモラルハザードだな。

経済学の話じゃないな・・・。

永遠に伸びるスレ

日本を滅ぼすのは、売国辞任党と売国経団連企業。

>>5

幻想乙

>>12
構うな。ウンコマンはスルーでおｋ

車＝温暖化促進、環境汚染、騒音公害、金食い虫、資源枯渇
酒＝ドラッグ、メタボ、肝臓癌、犯罪、交通事故

サクセスならゲームでよくしてるんだがね

基本高校生だったり闘ったりしてるからなぁ・・・

そうやって偉い人の言うとおり消費し続けた結果がこれだよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1202806317/

こんな馬鹿を大臣にしてたのは日本の黒歴史。

贅沢は敵だ！
そう教わったが

のびるな〜
まぁ、過去に経済大臣勤めた人間がこんな言葉吐けば、
誰だって頭にくるわな。

まだこのスレあったんだｗｗｗ

島耕作みたいになれってか

団塊世代は老後の為の貯蓄はよいけど
若者は貯蓄しちゃダメって理論がよくわかりません＞＜

だれか説明してください

金は手段に過ぎないのに、よく総論的な話が続くｗ

金を消費してたらサクセスできるのかw

清貧こそが美徳だったんじゃないの？

つつましく、ささやかに。
ひところ流行ったロハスは企業仕掛けの
まやかしに過ぎなかったが、それが
露呈した途端にブームは去った。
ミニマムライフの考え方は無駄な消費を
抑え、環境への負荷を下げることで
持続可能な社会の実現に貢献するもの。

奨励されこそすれ、批判するなどとは
全く現在の地球と人類の置かれている
状況を理解していないといわざるを得ない。
むしろ理想的な生き方だろ。


これまで人間の身勝手な消費行動が
この星を汚し、ついには人間自身すら
生きにくい環境にしてしまった。

そんな状況を改め、新しい環境意識が
必要なときになぜ消費を煽る？

バカじゃないのか？


バカなんだろうな。

>>6
変わってきたよ
時給を上げてる
つか、悪徳とか言うが募集広告に時給等を提示し
それを見て納得して応募して働いてるのに
なぜ文句言うのか分らない
提示された時給と違うと言うなら話は別なんだけど。

資産で言うと団塊の世代以上の人が一番持ってるだろ
１５００兆の個人資産だってほとんどその世代の人間

貯蓄しないとマンションの頭金できないからな

使ったら家立てれねぇだろがｗｗｗ

結婚してこちらとら必死なんだYO！

独　身　２　０　代　に　告　ぐ
「　無　駄　遣　い　」　は　す　る　な
一　流　の　商　品　に　投　資　し　ろ
や　が　て　マ　ナ　ー　や　風　格　と　し　て　返　っ　て　く　る　か　ら
２　流　３　流　で　終　わ　り　た　い　の　な　ら　別　に　構　わ　ん
独　身　時　代　に　良　い　人　脈　の　基　礎　を　確　保　し　て　お　け
種　を　蒔　か　な　け　れ　ば　花　は　咲　か　な　い　ぞ

つかってやるから
金くれよ

小泉や竹中みたいな偽者に一流を語られてもな・・・・

この番組毎回面白いネタやってるけどなんでこれだけ拾い出したの？

>>27
労働しないと生きていけないわけでな。
悪条件でもやむなくってパターンも多いだろ。

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」


ラビ・バトラ博士ホームページ

http://www.ravibatra.com/

さんざん搾取されて、今度は社会の癌扱いｗ

老人が使えばいいのに

子供の頃から「きちんと貯金しなさい」と親に言われて育っているため、
消費に消極的だからですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アフラトキシンは遅効性の猛毒・・・つまり

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくり死んでいってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　三笠フーズ　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´農水省',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

肝臓がん患者の10年推移の資料
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/pro/statistics/gdball.html?7%2%1

ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1015_08_1958-2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1016_08_1958-2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg

>>35
だったらアルバイトで働いたらいいのに。
派遣より時給安いけど派遣が嫌ならちょうどいいじゃん

糞ジジイのボケ記事

そもそも、お金に執着しない世代なんだろうな。
だから稼げる仕事に就こうとしないし
稼いだとしても遣い方が分からない。

まあ価値観の違いなんだろうな。

ふざけんな

まだやってるの

フリーターは終身雇用ってぶちあげた社長がいる
派遣会社の特別顧問におさまり、
派遣万歳、非正規雇用増大にまい進する一方、
若者に消費を呼びかけている。

最近稀に見る、実に首尾一貫した意見の持ち主だと思う。
つまり、少なく稼いで一杯使う若者は経済の歯車として
最高。老後は市ねっていうだけのこと。

一人じゃ酒飲まないしギャンブルしないしタバコも吸わないし風俗も行かない。
趣味も大して金かからないけど貯金は1000万貯まってからちょこちょこ大きく使ってた。
1300万行った時2000万目指すべくまた貯金し始めた。
顔が酷いしピザなんで彼女も結婚も無理そうだから老後の分と、親を面倒見れるように
預金5000万くらい目指すべきかもしれない。一人で生きてくにはある程度貯えないとな。

　
ロスジェネやワープアの神経を逆撫でして、遠まわしにテロを煽ってんだなこいつ

夜道でいきなりボコボコにされろｹｹ中

>>41
悪条件で働いているひとがいるというレスに対して
より時給が安いところを勧めるミニコントにワロタｗ

竹中は逃げた　そういうことだ
学者や評論家として気楽に発言し金かせいでるほうが遥かに楽
土曜日にNHKにでてたの見たが、酷いというよりあれが経済学者だよ

使ってやるからバブル時代を復活させろｗ

じじいがムダ金使えよ

>>50
外需・素材は一時期の勢いは落ちたが
まだ「我が世の春」だぞ
鉄鋼の夏のボーナスが１００万円前後なんだが

>>50
アメリカ様の尻拭いに使うお金を国内で流通させるわけには行きません＞＜

しかし、竹中も結構人気なんだな。
ここまで関心を持ってもらえるとは。

まあ言っていることは「使えば？」ってことだけで
特段変なことを言っているわけでもないんだけどな。

我々氷河期世代を作ったのはこいつらだろ

若いやつは金がねぇーんだよ馬鹿ジジイ
金使って欲しかったらお前らが溜め込んでる貯金を全部若者に配ってさっさと死ね

あの頃はバブルの後遺症があったからな、しかたないな

今は　上げ潮派には反対。

>>31
一流の商品って何よ？

んじゃまずは竹中君に見本を見せてもらおうか。とりあえず貯金全部ユニセフに寄付よろ。話しはそれからだ。

>>27
その自給からみかじめ料をとるとは思いもよらない罠。
しかもみかじめ料ととると書いてあるが、通常気が付かない文字の大きさや場所で書いてある。
これって雇用時に口頭でも説明する必要があるのよね、今までは説明しなかったところが多いんだよ。

金持っている人が消費するしかないだろ。
逆言えば、若者に金が無いから消費できんだけ。

ちょっとでも稼いだり　タマタマほんの少しでも都会で広いお家に住むと
もはや　懲　罰　的　と　し　か　考　え　ら　れ　な　い　よ　う　な　
課　税　形　態　！　！

周りに比べて　少　し　で　も　出　る　と　ブ　チ　叩　か　れ　まくる
日　本　社　会　！！

これじゃー若者のミニマム発想は　完全に正しい考え方だと思うゾ！！

20代独身男性で貯金が趣味ですなんて、真顔で言う奴いたけど、あれギャグじゃなかったのね

>>48
なぜ辞めないの？
求人広告はアルバイトや正社員募集でいっぱいだと言うのに
それに働かされてるわけじゃなく自ら進んでその仕事に就いたんでしょう？
悪条件なら辞める
辞めずに文句ばかり言う
それは派遣のせいじゃなく自分のせい
派遣やめたら？辞めたで収入が無いのは国のせいだと言うんだろうな

竹中本を読まないと本当に言いたい事はわからない
この発言でもあくまで成功した若者が対象
年収低い層は議論の前提に入っていない

>>58
端的に言えば異業種名刺交換会や
カクテルパーティーに着ていっても遜色無い服とかだな
こういう所で良い人脈を発掘出来れば
後々大幅な収入アップにもなるぞｗ

>>41
アルバイトも一定の金額以上支払っていると雇用保険料・健康保険料とかを雇用主が負担しないといけないし、
ほかにも雇用に関して正規雇用と同等の権利を持つんだけど、使用人の無知にかまけて説明責任を果たしていない雇用主がほとんどだっての知ってるかい？。

【社会】消費しない金持ち老人が日本を滅ぼす!?…竹中氏「人生、墓場までお金は持ち込めない。老人、今からでもサクセスストーリーは始められる」

こうだよなぁ…

>>62
いちいちそんなこと気にしない人も多いんじゃない？
叩かれるなんて言っても「関心持ってくれてありがとう」くらいの反応で
面の皮の厚いのだっていそうだしな。

ミニマムったって、要はみみっちいってことなんだろうし。

オレが一言で終わらせてやる。

そもそも親兄弟でも友人知人でもないのに人の金の遣い方に口出しすんな、ボケ。

派遣は諸悪の根源！！！
派遣を廃止して保証ある正社員を増やせ！

でないと先が見えないのは勤勉日本人には根本あわないんだよ

しかもここまで保証が無い国は先進国では珍しいってカバかだって気付けよ

おっと、搾取して自分が得する為この仕組みを作ったのはお前だっけヶヶ中よ！

年収幾らあるか、扶養家族の人数は何人か
によって使える額は自ずから決まってくるだろう

この程度の発言でも盛り上がってるのは
制度改悪しておいて小泉いなくなったら自分もさっさと退散
そんで、金のない若者に対し消費しないと日本経済は・・とか抜かしてるからだと思う
金を持ってて使わない若者向けではあっても
金のない若者にはせいぜいがんばってくださいね
って言われてるような感じなんだろうね

>>31
一流の品＝高額にはならないんだよ
もちろん高い場合は多いが、借りれば済むことだしね

教養を身につけるためにいたづらに浪費を勧める必要な、ないな

81年1月生まれのミニマムライフ世代だが、
漫画や小説や映画のDVDにはがんがん金使ってるよ
飯も美味いものを食いに行くのは好き。酒も好き。

で　も　、　ぜ　っ　て　ー　車　は　買　わ　ね　え
レ　ン　タ　カ　ー　で　十　分　で　す

>>62
「興味持ってくれてありあがとよ、お前も俺の半分の努力をすれば
それなり成功するだろ」
みたいな切り返しをすべきだなｗ

いや、俺だって本当はアニメのDVDとか欲しいぜ
でも所持してるだけでキモいとか言われる社会だからな
全く偏見が無い社会ならとっくに買いあさってると思うな
よって社会が悪い

>>67
あの・・・
どこの派遣に働いてるの？
今の派遣は時給は高いし交通費は出るし有休や社会保険もある
日雇い系（元グットやフルなど）派遣と言われるものはそんなの無い

出会いの女に言ってんだろ。

>>66
まだ会社勤めもしてないガキで、そういうのよくわかんないんだけど、
参考になったわ。ありがと。

やっぱ稼ぐには人脈が必要なのか・・・。

やっぱ相続税１００％にするだろ
老人が貯め込んだ金を社会に還元するべき

>>77
キモいっていう友人、知人を作らなければいいのさ
キモいっていう同僚を作らなければいいのさ
ほら、そこに君のパラダイスが！

>>73
そりゃ、カネもって無い連中には「頑張って」としか言えんでしょう。
「頑張らないで」って言って転落してもアレだし。
まあ実際に言っているわけではないが。

>仕事をやればやるほど給料も上がったし、競争は大変だったけど、
>それなりのリターンもあった。サクセスストーリーが豊富だったんですね。だから、今のおじさんや
>おばさんを見ると、若者と比べてすごく元気です。



競争も大変で団塊だけが高給を取って若者は低賃金なのが現代の日本ですが何か？
つーか、こんなバブル世代を忘れられない馬鹿が日本の大臣やってたって・・・・・はぁ・・・・。

>>46
うわ、俺の未来がここにある。

1000万貯まってから確かにちょこちょこ大きく使ってる。
でもさほど購入意欲ないし先の不安もあるから、今2000万まで貯蓄を増やそうか
と考えてる所。

>>77
そういう発想はもっとキモい

>>63
趣味かどうかは別だが、少しでも生活を切り詰めて貯金するってのは
よくある20代のライフスタイルだと思う。
ま、無駄ガネは使わないのが当たり前というか当然だよな。

>>68
そう発言すると評価が一気に上がるよなぁ…。
消費を増やしたいなら意味は同じだろうに…。

企業側から何らかのアプローチがあったんだろうなと思ってしまったけど
実質的な大減税でもしない限り、無理だろう
てか「使え」って言葉だけで消費伸びるなら、苦労はねーよ

>>78
うそコケ！

現実無視の夢見る夢子かよw

竹中は日本をどうしてもアメリカみたいにしたいんだよな。
すでに破綻宣言だってしてるのに。

FRBの手先だから仕方ないか。

はっきり言って若者じゃなくて
若者から生血搾り取って吸い上げた
糞団塊や爺どもに金を使わせるべき
相続税100%も冗談ぬきでやれ

>>90
調べて来い
知らないんだね
可哀想に・・・

違う違う！

政治家が日本を滅ぼす←

>>54
田島陽子が人気なのと同じ理由で人気があるだけだろｗｗｗ
つーか社会保障費の激減や失政や需要サイドの嗜好の変化を若者世代の
責任という文章も普通におかしいだろうがｗ
ノーマルな意味でアフォだと思うよ

>>71
派遣にも保証はある。ないのは年功序列と生涯雇用保証。

>>78
アルバイトの話ですが何か？もう一度読んでください。

年寄りはコネで働き続ける
若者の仕事を奪う

役場とかみてみろよ、議員の口利きで能なしばっかりが給料もらって
まじめなのは薄給で死にかけてる

年金税金で金を搾り取られ、道路とかいらない物を作られる
死ぬしかないな

>>85
もし長生きして、老人になった時に施設入りたいんだー
とか思っていたら、施設に入る値段を調べてみるといいかもしれない
ものっそお金かかるぞ

相続税１００％なら死に物狂いで使ってくるねｗ

>>74
俺のレスにに興味を持ってくれてありがとよ


>>もちろん高い場合は多いが、借りれば済むことだしね
特異な例を出されてもな・・・

成功する奴は消耗品でも一流に金をかけてるよ
借り物で壊したらかえって高いものにつくの知ってるからな

確かに２０代の部下は預金が趣味と言ってた。

休みの日は家でゴロゴロかゲーム、彼女をどこかに連れてってやれよ。

外食すらしない今の２０代、でも結構給料あるんだがね。

09/08　ANNが行った最新の世論調査

自民党の支持率　42.9％（5.6ポイント上昇）
民主党の支持率　25.9％（3.5ポイント減）

http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20080908100519

うはーｗｗｗｗｗ民主党死亡ｗｗｗｗｗ

>>64
はぁ？
なぜやめないのって別におれバイトでも派遣じゃねーけどｗ
どこにもそんなこと書いてなてないのになんで勝手に前提を作ってんの？
そういう国語力の低さを指摘してるんだろうがｗ

>>95
うん、そんなアホに皆が興味もつんだから
それはそれですごいもんだと思う。

まあわざとそういう発言して
興味を引いているってのもあるけどな、多分。

サクセスストーリーじゃなくて、挫折物語なら腐るほど経験してるし見てきたけど何か？
もう既得権益に囚われ過ぎたこの社会に若者が成功する余地なんざねーよ

そんなに金使ってほしかったら、最低賃金を倍ぐらいにすれば？
きっと今の倍くらいは消費してくれるよ？(笑)

何スレか前に書いてた人が居たけど
節約生活が長くなると、段々と物欲が無くなっていくんだよな
とびきり美味い物が喰いたいとか、あれが欲しい・これを買おうなんて気分にならなくなってくる
蛍光灯の引っ張る紐眺めて、数時間平気で潰せたり･･････

>>97
これがある程度事実だから困る。
バブル世代あたりの仕事は要領よく右から左へ受け流すようなやつが偉くて、
マジメに働いちゃうやつはバカ、みたいな発想はどうにかならんのか。

マジメで優秀なやつからどんどん抜けていくんだけど。
それで実働部隊がいなくなって崩壊しかけなんだが。

俺ももう辞めたい。

こんな世の中貯蓄がなくちゃ生きていけないぜ

　　　　　|＼　　　　　　　 ／|
　　　　　|　 ｀ー──一 ' 　 |
　　　　　＼/　　　＠ 　　 ヽ/
　　　　　 /　 ﾄ｡-ｨ　 ﾄ｡-ｨ　ヽ
　　　　　l　　 ｀￣(､_,)￣´　　l
　　　　　|　　　　,ｒ=ﾆ=､ 　　;;;|
　　　 ＿ヽ;;,,　　　 ⌒ 　,,,,;;;:ノ
　　 ◎ー） 　　 /　 　　＼
　　　 |　 |　　 (⌒) (⌒二 ) ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｨｨ!!
　　　 ~~~　　 ／⌒ヽ(￣､　ヽ ﾌﾟｼｬｧｧ!!ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｧｧ!!!
　　　　　 　 /　　　　Lヽ ＼ノ ｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
　　　　　 　 ﾞー―――（＿_）

若者なのに老後を心配しないといけない

モノを売る側ってのは消費者に広い意味での不安を煽ってモノを買わせようとする。
それがCM。
で、そのCM料で成り立ってるのがテレビを代表とするマスコミ。
連日モノが無い“不安”を煽煽られたがために、消費者はモノを得るための金がないと“不安”になる。
金があっても不安なためにどんどん貯め込む側が出来た“おかげ”で、無い側はいつまでたっても貯まらない状態が続いてる。
二極化とかいうけれど、そうじゃない。
富みの集中が起こっている。

二十代に金がないのは当然だ。
二十代で持ってるヤツの方が特別なんだ。

焦ることはない。
焦って、煽られてモノ買う必要はない。

分をわきまえることが肝心。

持ってるヤツが使えないくらい持ってることの方がオカシイんだよ。

お前が日本を売って手に入れた額の半分でもいいから、
若者にばらまけ！

竹中は自分らの失敗の原因を他に探すのに必死だな

>>65
バカばっかりだな・・・
需要サイドの嗜好の変化や将来不安は1300マソの
貯金じゃ穴埋めがきかない預金額であると若者が判断してるから現状が
あるんだろ？
それを具体的な対策を提示せずにただ使え！現状は若者の
責任だ！で済ませているから竹中はバカだってレスが続いてるんだろうがｗ

>>93
糞ケケ中の手先かよw

金額が違う時点でアウトだろ。
くちきき自体の精度がダメだってのが分かって無いんだな

それに一番のよい保証制度は終身雇用に決まってんだろ
何寝ぼけた事言ってんだよ。
終身雇用（企業がその社会にかかわる責任）が無ければ全くの無意味だろうが
年功序列はともかく
終身雇用保証は大切だろうが

サイレントテロ万歳

>>106
ちょっと、不健康かも。散歩するかその紐でボクシングでもしたら。

>>111
下手な３０代より２０代のが「可処分所得」はあるぞ

だから俺は可処分所得の高い２０代のうちに
一流を経験しておけと言ってるんだが

日本をここまで、見事にダメにした竹中如きがエラソ−な口叩くな！
アンパンマン面見たくねぇから、TV等　露出するな！　失せろ！　国賊野郎！

老後まであと40年

>>101
落ちたらそのまま見捨てられる社会だっていう刷り込みが強いからなあ。
>>1で言うようにリスクを過大に見積もる傾向が強いのはしょうがない。
明日が今日より悪くなってなけりゃ勝ち組、幸せ。とかいう感じ。

それとは別に金が貯まってくると使うのが惜しくなるｗ
貯めるのが楽しくなってくるし。

>>98
まだ見ぬ嫁・子供のことを考えるとね。

実家が資産家だったり、嫁の年収のほうが多いならそれにおんぶでもいいけどさ。
基本女は自分のことしか考えない。（旦那の給与が低いことには文句をいう）
ほとんどの男は結局家に金を入れてナンボなわけで・・・
いまだに古い考えを押し付けられ縛られているんだよ男ってやつは。
将来のこと考えたら預金が主な趣味になっちゃうよ。

結婚しないのならどんどん使えばいい。

>>117
いや、なんかさ
この生活続けると、何かが覚れそうというか･･････

ボーとしてるのが、凄く楽しいんだよ

>>115
正社員の募集なら腐るほどありますが？

同じ物何個も買ったり色違いの靴揃えたりCDやDVDやゲームも正規で新品で買う
外食も月に何度もするし自炊の場合も味や生産地にこだわって質のいい方を買う
結構消費に貢献してる気がする

サクセスストーリーってｗ
格差社会になるように仕向けておいてサクセスストーリーを夢見て
消費もちょっとはしましょうってあんたなｗ
スポーツの世界では当たり前だが、スポーツでこれが許されるのは
これがスポーツだからということと
いちおう建前上ではあっても公平なチャンスがあるなかでの戦いだからなんだ
まあ経済学者ってことを考えるなら
老人層に対し日本円でもってても価値がへってくだけですよぐらいいえないもんかね

若い世代に散々つけを回しておいて「不景気なのは若者が金を使わないから」だと？
団塊以上の奴らが浪費してきたのは、後の世代の未来だよ
てめぇのケツはてめぇで拭け
年金払ってても自分は払った分もらえるのか分からんのに天引きされ続ける
老害だよ老害
年金受給開始と同時に選挙権を回収するシステム必要！
他人に養ってもらってるくせに意見だけは一人前なんてあつかましい

うんこケケ中はばっかじゃねーか

株やれ株やれ騒いで、何か日本にプラスになったのかよ？？？w

株なんて金持ってるやつや年寄りの遊びでいんだよ

真でイイよもう、アフォかとばかかと

>>103
国語力は書く側にも求められるけど…

>>118
そういう将来への投資は比較的惜しまないと思うが。
一流の酒、一流の自動車、一流のモノ、一流のサービス、なんてのは味わう必要ないが。
一流になってから楽しめばいいだろ。

そういう系の仕事についていて、仕事に必要な感性を養うためなら別だが。

ID:UH7kXB5h0
マジで国語力低すぎｗ
なんで終身雇用の問題提起が正社員の募集の話になるんだか

これが歪な格差社会の結果だろ
不安を煽る社会にしただけのこと

他人事発言極まる

>>124
何処に載せてる募集か知らんが、殆どは媒体との付き合いで載せてるヤツだぞ･･････

固定資産税上げろよ。

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ　8万人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1215733514/

まあ、実際はそんなに金を遣わなくても
普通に生活できそうだしな。

28歳で、仮に手取り28万だとしたら
まあまあの生活しても5から8万は残るだろ。
で、ボーナス払いの借金とかないだろうから、
まるまる40万とか50万とかがボーナス時に残る。

貯めようっていうより、貯まるんだろうな。

これが団塊世代の30年前だったら
同じようには行かなかったろうし。
携帯も無けりゃ、テレビ一つ買うのだって高い。
パソコンも無く、海外旅行も気軽に行く金額でない。
遣うことに喜びを感じていたというより
そもそも残らなかっただけなんだろうな。

>>130
一流になる早道は一流の店に行き
一流のサービスを受け
それを肥やしにして仕事をして所得を増やすのが王道じゃなかろうか

消費しなきゃいけない、○○しなきゃいけない、というマスゴミが
刷り込んだ強迫観念が生きるのに重苦しいので、これを捨てるのが一番の贅沢だわ。
こういう観念を捨てられればもっと人生楽しくなる予感。

「空気」がうぜー。

なにしても、若者=悪にしたいんだと。

もう子供つくんな。悪になるぞｗ

竹中からサクセスを感じないから、どうでもいいですよ

金があるなら使いますよ
底辺は生きていくのに必死です

どうせ煽るなら金持を相手にしてくださいな
馬鹿や貧民を煽ってるのを見てると哀しくなりますね

************************************************
個人金融資産1,500兆円の世代別分布状況
「日経ヴェリタス」（2008年6月15日発行）

世代　　　　　　資産　　　人口　　　一人当たり資産
29歳以下　　　　10兆円 　3918万人　　　　25.5万円
30〜39歳　　　　86兆円 　1892万人　　　 454.6万円
40〜49歳　　　 172兆円 　1568万人 1096.9万円

--ここから上の世代だけで1500兆のうち1200兆を所持--

50〜59歳　　　 330兆円 　1924万人　　　1715.2万円
60〜69歳　　　 494兆円 　1577万人　　　3132.5万円
70歳以上　　　 452兆円 　1897万人　　　2382.7万円

なめとんのか
20代が10兆円全部使ったからと言って何になるのか
************************************************
大雑把な計算ですが、若い世代は本当に金が有りませんorz
遊びを覚えようにも、元手も無いんですよ。

個人的には結婚しないし子供を持つ気は無いけど浪費なんてしない
出来るだけ貯めて、将来に備えつつ
死ぬときには親戚の可愛い子に全額あげようと思ってる
一生で使い切る奴は俺から言わせればバカ

>>130
＞一流になってから楽しめばいいだろ。

一流になるのに、『一流のものに触れておくという習慣』が必要だって言いたいんじゃねえかな？
年とってからある日突然「一流のものを楽しむぞ！」っていきまいても、見分ける能力を養うのは大変だと思う。
若いうちにみておけ、ってことだろう。

>>131
ID:UH7kXB5h0 は

ケケ中自身かケケ中信者なんだろ。今のままが搾取できるからな

これだけ不景気なのに政治家とコウムインの給与だけ右肩上がり〜どんだけ〜w

こうやって真実に気付いてる奴は邪魔臭いんだよw

相変わらず型にはめた人生を押し付けるのねぇ。
今はもう個人趣味の時代なのにさ。

絵に描いたようなベタな消費生活を送ってきた中高年・老人層が
全く人として魅力無いしね。結果、大した趣味も無く若者論でヒマこいてるよ。

わかりやすい奴といえばわかりやすい奴
アメリカバンザイ、投資バンザイ、破産は自己責任
貯蓄は悪って考えだから
小泉と波長があったことは偶然ではない

毒物　　　　体重1kgあたり致死量
モルヒネ　　　　　500mg　　麻酔、麻薬
サリン　　　　　　100mg　　ガスの場合
メタミドホス　　　7.5mg　　 冷凍ギョウザ、三笠フーズ米
青酸カリ　　　　　4.4mg
アフラトキシン　0.0006mg　三笠フーズ米
197 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 17:56:37 ID:mi7bSc1d0
　〜ご飯として〜
　　＊外食産業（ライス）
　　＊コンビニ弁当、おにぎり、駅弁、ホテルでの無料朝食
　　＊冷凍食品（チャーハン、ピラフ、焼きおにぎり、オムライス、ドリアなど）
　　＊レトルト（おかゆ、レンジ加熱のごはん等）
　〜加工品〜
　　＊麺類（ビーフン、フォー、餃子やシュウマイの皮）
　　＊ういろう、餅、団子類（うるち米原料のもの）
　　＊米菓（せんべい，あられ、スナック類）
　〜原料〜
　　＊醸造酒（酒、みりん、ビール類）
　　＊蒸留酒（焼酎、泡盛）
　　＊調味料（味噌、醸造酢[もろみ酢、米酢、黒酢]、マヨネーズ）
　（東京商工リサーチ＆帝國データバンクによる）
(販売先) 機内食会社，駅弁会社，寿司チェーン，スパー・ホテル・飲食店， 醸造メーカー，一般個人，
　　　　　　全日空，
民間信用調査会社によると、三笠フーズは１９７７年に設立。本社は大阪市北区梅田。
２００７年４月期の売上高（連結）は約１８億円。米飯加工調理食品の製造・販売と外食事業を行う同社のほか、
米穀卸の「辰之巳」、米穀小売りの「辰之巳米穀」でグループを形成。
「辰之巳」ともども冬木社長によるワンマン経営。
大阪市内で天丼店「みかさ」も展開している。
主な出荷先は
鹿児島県の酒造会社のほか、大手航空会社、駅弁会社、すしチェーン、スーパー、ホテル、中堅外食産業など。
同社が扱う米は焼酎、ライスヌードルなどのめん類、餃子やシューマイの皮、
レンジ加熱のごはんなどに使われている

サクセスストーリーねぇ・・・・・

ものが余りすぎ
俺んちなんか２度もタダで車もらった

小泉竹中路線は完全に失敗だったのにまったく認めようとしない。
バカなのか。

いやFRBの手先だから。

お門違いだな。
割引品ばかり狙うクソババアこそ諸悪の根源。
安けりゃ何でもいいって思考は人間として一番愚か。

>>138
そもそも一流になろうとは思わんしなあ。分相応でいいよ。
才能や才覚がない人間が一流になっても、害悪しか撒き散らさないだろ？

俺みたいな運痴がイチローに憧れてミズノのバットやらグローブ買っても、
草野球ですら活躍できんだろ。

モノを買えば一流になれるなんてのは錯覚だ。一流になれる人間はほっといてもそうなる。
元からの素養にあわせたほうが幸せなんじゃないかな。

>>138
竹中並みの知能でも（アメリカに貢献するために投資発言や消費停滞は金融資産の２割
未満の若者世代がになっているとか）裏工作で金持ちになれるんだからものや金ももった
から一流になれるというものでもないんじゃないの？
今時アメリカの大統領ですらシャブ中の特筆すべき才能もない世襲だしな
あの人の親父さんは優秀だったらしいけど

>>1
毒米が放置されてた、消費したら肝臓癌になる（笑）

>>70
>>70
>>70
>>70

素晴らしい

金持ち以外はおよびでない記事です？
正直、分母が一番大きい層を無視してものが売れないとか愚痴ってる
時点で経済学者の肩書き捨てた方がいいと思うよ

↑のに目を瞑っても、じゃあ何で金持ちは金使わないんですか？ってなる
金持ち程金で金作るんだから無駄使いはしないさ。
宵越しの金は持たないタイプでも使わないとかなったら
そりゃ売り手が魅力ある商品を提示できてないだけでしょ
企業の努力が足りないだけで、消費者の努力の問題じゃあない

何にしても、住所ころころ換えて怒られた上に
この通り持論が超絶大失敗の憂き目にあってる人間が
でかい口叩いてるんじゃねーよ　ってこってす

愛知だから結婚式に金がかかると思い、コツコツ貯めてきた。
もう4〜5回結婚式挙げられる位は貯まった。




できたら使いたいよ…

年金もどうなるかわかんない現実、人生の貸し倒れ引き当て金だから使わないよ。

日本のこれからでの竹中の叩かれ方をみて、
時代がかわったなって思ったよw

>>107
でも残念ながら真面目に働いちゃう奴はバカは、日本の多くの会社や役所おいて
正しいだろうな。やってもやんなくても給料変わらないし、仕事を早く片付けても
次の仕事がやってくるだけで、息つくことも出来ない

>>150
日本は小ちゃい島国で人口も密集してるからサクセスストーリーって根付かない。適当にみんなで楽しくってのが一般の感覚。

アメリカなら例えばユタからNYに出ること自体がサクセスだろうけど日本の青森から上京ったってそんなのはただの出稼ぎでしかない。

っていうかな。

>>97
ところがそのコネで働いている老人ってのは、
大部分が、全共闘以前の人で、
若手のころ、会社に所属していても、
自分で生産地を開拓し、（商品の提案まで行う。）
自分で販路を開拓し、（商品の売込みを行う。）
このようにして自分で信用を勝ち得てきた人たちなんだよね。
結果会社に信用が付くというパターン。

つまり自分でコネを作り上げた人が多い。
全共闘世代以降のように前の世代が作ったレールに乗っかっただけの人じゃないんだよ。

問題は若いころにえらそうなこと言って何も生み出さなかった全共闘世代。こいつらが会社に付いたコネを悪用して給与泥棒するのが困る。
大学はおろか高校にも行けなかった同世代の団塊の世代は上にあげた世代にもまれてまだ気骨があるからいいけど・・・。

おまえが言うなｗｗｗｗ
このアメリカ資本主義の手先が！！！！！！！！！！！

>>161
アイツは釣ってた部分もあるだろ。
「こうすればここに食いついてくるな」って。

伊吹は露骨にそういうのやらなかったけど。

そもそも

若者がケチで日本が滅びる　→　若者、金使え！
じゃ無くて
若者がケチで日本が滅びる　→　若者が使わなくても滅びない方法を考えよう！

ってのが、賢い人間の考える事なんじゃないのか･･････と愚考するんだが、どうだろう？

庶民が身の丈に合わせた生活をするとグラつくような、
そんな経済システムの方こそ不健全。

孤独に歩め
悪をなさず
求めるところは少なく
林の中の象のように

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣

そもそもが自分だけ得すれバイイって言うアメリカ型には無理があるんだよ

そういう国はアメリカで充分で手一杯なのさ

現実見ろよケケ中、日本人はアメリカ人と違う！そして物は有り余っている

株ばかりに興味すると企業は悪くなり社会もまわらなくなる

保証が無い企業や国は結果的に潰れる。

社員こそがエンドユーザーで大切な客で国民だって分かって無いから。

消費者を育てられない国にしたのはケケ中よお前自身だ腹を切れよ！

>>154>>155
金が無くたって一流の一端に触れる事は頭を使えば可能だ罠
一流ホテルのラウンジでコーヒー一杯飲みながら
一流の接客、客層を観察するくらいは可能だろ
週刊誌３冊止めればコーヒー代くらい出るがな
あとはやる気の問題
経済・政治の失政批判だけなら小学生でも出来るぞｗ

>>163
日本じゃサクセスストーリーは悪夢に近いからな。

毒米ばら撒き放置しといて生きる希望とやる気を失わせといて何が消費しろだ

>>145
料理に関しては若ければ若い方がいい
食べただけで何を使ってる料理なのかある程度分かったり、
値段だけじゃなく本当に美味いものが分かる

というのを友人を見てて思う。食い道楽の親に育てられたせいか、
同年代に比べて遥かに色々な食材のことを知っているし、
そのおかげか、上のおっさんとかにも連れてかれてる

薀蓄垂れずにただ美味いっすねーと言うだけでも、
この料理はここがポイントっつーのを無意識に分かってるというか

>>163
貧乏から成りあがった話なんて日本でもある
ただアメリカのようにスケールは大きくないが

>>171
＞一流の一端に触れる事
なんのために？

>>167
>若者がケチで日本が滅びる　→　若者、金使え！
>じゃ無くて
>若者がケチで日本が滅びる　→　若者が使わなくても滅びない方法を考えよう！

どっちもバカだろｗ
若者がケチで日本が滅びる　→　若者が将来に不安を持たない経済社会をつくらなければいけない
これが賢いやつの考え方

>>171
だからその一流に拘る意味が分からん。
そんなのは一流になりたい奴がやってれば良いんじゃないの？

一流を知るのと経済、政治がどう関係あるんだか。

極悪の経済鬼畜が栄え、社会に意義ある仕事に使命を感じてまじめに働く
若者が疲れ滅びるこの日本。

>>169
実際は森の中のナマケモノじゃない

>>176
後学、及びモチベーション向上の為に

竹中のばか

無駄使いする人種に金を渡さないからこういうことになる
肉体労働や単純作業の給料を上げりゃいいんだよ
そうすりゃ何も考えず使いまくるって
金を使わない人種に金渡す仕組みだからこうなってるんだよ
まあ、派遣が間違いだったのだがな

>>1
竹中へいぞうが頭が弱いってことが発覚した記事だな。

>>171

>週刊誌３冊止めれば

多くの国民が週刊誌を買う余裕すら失っている
恐ろしい状況を分かってねーな。

サクセスさせてよｗ
せめて労働に見合う報酬おくれよｗｗｗ

国内消費がボロボロになる法律を沢山施行しておいて、今更「国内消費が伸びない」ですか
頭に蟲が湧いてるだろ。ヶヶ中

結局、私有財産の禁止にすればいいのか？
そうすれば遣うってか？

その前に働かなくなりそうだけど。

贅沢して一流に慣れるのなら金持ちのバカ息子はみんな大もうけだし
マックのハンバーガーで満足できるビルゲイツは5兆円も儲けられない

>>163
挙句、今では無計画にのこのこ上京してお金なくなった！おわた！＞＜
とかいってネカフェで生活とかだる？　サクセスどころの話じゃないわなぁ



一流一流とかいうけどさ
上には上がいる　下には下が居るもんだよな
でもって、俺はここにいるんだよ
身の程ってやつを考えるってのは大事なこったなぁ

diamond と 上田の不振が始まるのか？！

不買運動開始ですかね?
欧米なら確実に起こると思う。

使う金の無い貧乏20代を量産させたヤツが何をいってんだｗ

>>181
団塊の親はそういうのが好きらしく、目黒雅叙園で、食事したりとか
そういうことにつきあわされるが、
おれ自身はモチベーションなんかまったく向上することなく、
三軒茶屋の屋台風店で、もつ煮と焼き鳥と日本酒の方が居心地がいいわけだが

>>185
確かに買わなくなったわ週刊誌。
立ち読みで済ましてる。

>>176
観察眼を養え、ってことだろう。
いいものを目にしていれば、つまらないものに飛びついて損をすることも少ないと思う。

たとえば本当に面白い文学に触れている人が、『恋空』（笑）でやっすい感動をしないのと同じ。
もっと面白いものを知ってる人は、アマゾンのレビューで恋空本編よりよっぽど面白いことを書く。

>>185
買う理由があるかどうかはともかく
余裕はあるだろ。
携帯であれだけバカスカ遣うんだから。

>>193
単なる価値観の違いじゃね？

サクセスさせなくてサクシュしかしない社会構造なのに。

蟹光線のラストみたいに反乱でもしろというのか

>>162
それはよく知っている。
ただ、優秀で働き者なやつからどんどん磨り潰されているようじゃジリ貧だろ、
どうすんだ、って話だ。どうしようもないんだが。

>>171
いや、一流になるのにモノを買わなきゃ＆使わなきゃいけないっていう発想がよくわからん、
ってだけの話だったんだが。

一流の接客はわかるけど、客層見てどう生かすつもりなんだ？
一流に混じってみれば自分も一流なわけではないんだが。

一流になって何か意味あるの

>>197
だれがうまいこといえと

売国ここに極まり

つまり竹中先生は、若者よ！株で稼げ！とおっしゃってるわけだ（・∀・）

>>171

>一流の接客、客層

そんな極少数のマーケティングしててどーするんだか。
大多数が金が無くて物が買えない状況なのに。

ビンボー人批判だけなら成金の息子の小学生でも出来るぞｗ

若い頃から学問に人生捧げて遊ぶ暇もなかったんだから若者に復讐してせめてもの恨みを果たしてるんだよ
察してやれよ

若者の消費が鈍いのはすべて9条と特アと団塊のせい
9条改正したら戦争特需で景気回復
特アが追放されて児童ポルノが解禁になってさらに消費が進む

>>199
意味があるって人もいれば
見出せない人もいるんじゃない？

だからいくらクチで説明しても
分からないやつには分からないんだろうと思う。

>>189
ビルゲイツの人脈は超一流だろ
ビルゲイツは庶民は相手にしないだろ
業界トップかせめて業界有望若手クラスくらいしか相手にしないだろ

だから一流になりなさい、一流になる為の投資は惜しむなと言ってるんだ
スレタイに準じて特に２０代独身若者に言いたいね

だいたい派手に消費するのは一流に成りたくてもなれない
でも、一流にあこがれる層と相場が決まっている

【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治17【暗殺】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220625820/

自民党の闇を暴こうとする人は、
消されたり、なぜか急に微罪で捕まったり・・・
また、最近、２ちゃんでちょっとでも政府やコイズミの批判を
書いたら、単発ＩＤで連続で罵倒されたと感じた人も多いでしょう。
２ちゃんが、自民によって世論操作されているという噂もあります。
それによって、中古売買禁止（ＰＳＥ）、狂牛病輸入、医療費値上げ、
耐震偽造、格差社会、派遣奴隷法などががいつの間にか成立されてしまいました。
また、選挙の時は、いかに良い政策を主張するということではなく、
自民は、相手陣営の身辺調査を徹底的にして、いかに相手の足を引っ張るかという
ネガティブキャンペーンが中心になってしまいました。
自民党政治の闇を語ります。 情報提供歓迎。コピペ歓迎。

セコウ】自民党2ｃｈ対策班19【税金で工作ですかw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1189530597/
■■日本の暗殺部隊■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178855005/
石井紘基議員暗殺の闇 PART2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128514533/
【美しい国】自殺大国日本の真実 【鬱くしい国】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1181143867/

竹中さんなら本当に日本をアメリカに譲り渡しそうだ。

余裕があるうちに一流のものを経験しとけって言う人いるけどさ。
でも人間一度上のほうの味を知るとそこから下では満足できなくなるのよね。
だから質素な生活するのには意味があると思うよ。
サクセスストーリーって今の時代にそんな夢見てる奴なんていないでしょｗ
良くて現状維持。悪けりゃリストラでそんな余裕なんて無いって(´･ω･)

>>195
恋空ってよく馬鹿にされるけど売り上げ考えたら出版社には
本当に面白い文学なんかより遥かに価値が高いんだし
そんなに馬鹿にするなら同じようなの書いて同等の売り上げ出してみろよって
言われたら俺は欠片も出来る自信がないから馬鹿にする気にならないんだが

>>195
体験の幅を増やしとけ、ってことか。
それなら同意。何が役に立つかわからんし。

ただ、一流に限定する必要はないよな。
どんな体験でもふとした時に役に立つよ。

俺の場合、10代のころ1年ほど引きこもってた時に体験したことが
今になって役に立っている。人生って不思議だわ。

>>211
人によるんじゃない？
それはそれ、これはこれって分けられる人もいるだろうし。
夢を見るかどうかもその人次第だろうし。

>>211
＞でも人間一度上のほうの味を知るとそこから下では満足できなくなるのよね。 
いやそんなことないって。
大体上の方の味なんて大した量くえないってことがわかるから。高いし。
だったら、王将でラーメンと餃子の方がいい。

どんだけゆとり世代いじめたら気が済むんだよ
貯蓄しないと不安ってな世の中にしたのは上の世代だろ

サクセスストーリーって言い方からして古臭い。

自分の理屈に乗っからないからって
消費を抑えてる人間叩きかよ

＞彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさい」と親に言われて
＞育っているため、消費に消極的だからです。

これで学者やって代議士にまでなれるんだから、大したもんだわ

>>207
投資と消費の区別がつかないのが団塊

自分の使った金がどう戻ってくるのかの算段もなく漫然と消費するのは
内容の分からない企業の株を買うようなもの

必要なものすらそろえられない人間がやるべきことではない

企業がてめえらの間抜けな経営のツケである不良債権処理で潰れそうなときは、国民に痛みがどうのこうのとほざいて、

消費が冷え込むのは消費者のせいとか自己責任とか、馬鹿じゃねーか？

昼前から2chで一流語りwwwww　なにしてんのwwwwwwwww

一流はネットで時間を浪費しねーwwwwwwww

つか懐が暖かかった時に使いまくってポシャって日本経済を未曾有の長期不景気にしたのが
バブルだろうに
いま懐も涼しいのにそれをさせる気か？

資源の無い日本だから金なんて外国から取ってくるべきであって
国内の物を使って終るのは自殺行為

いやいや、ものは考えようで・・・

目黒雅叙園だろうがホテルオークラだろうが、高級店のコーヒーだろうが、
ジジババやバブル経験組みから金をふんだくる算段をするのに参考になると思うよ。

コーヒーくらいなら手が届く。何も豪華客船で旅行せよというわけじゃない。

TYLER

”Right. We’re consumers.
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
We’re by-products of a lifestyle obsession.
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

Murder, crime, poverty ? these things don’t concern me.
What concerns me is celebrity magazines, television with five hundred channels, some
guy’s name on my underwear. Rogaine, Viagra, Olestra.”

どのぐらい一流のものに触れ合う機会を持てば、
格付けチェックの石田純一のような審美眼を持てるのだろうか。

>>195
なんかの映画（アメリカの）で劇団員が高級タバコを吸うシーンがあって、
監督がその演技に納得いかなくて、
「そんな高級タバコ吸った事ないぜ」ってね。
監督が高級タバコをご馳走して演技もOKってのがあったな。

でも実際、一流と言われるものは手間をどこまでかけてるかって事に過ぎない。例えばギターなんかの楽器でもそう。
木材が違うなんて言ったってぶっちゃけ安物でも弾きようでそこそこの音が鳴るもの。高級品とか一流品なんてのは道楽の世界だよな。
ソニックユース（アメリカのバンド）なんてベニヤのオモチャギターで凄い音出してる。

一流なんて拘るのはバカだよ。
本質的にモノの価値が分かってない。高級品なら良い物だろうと信じてるバカに過ぎない。

若い奴が貯め込んでるって言ってもたかが知れてるだろ。
本当に悪いのは，年寄りがたんまり持ってるくせにそこで金をストップさせてる事だろ。
まあ退職して無収入状態でこの先何年生きるかわからないから持っておきたいのはわかるが
もっとこの貯めこんでる金を吐き出させる仕組みを作ったほうがいいよ。
相続税を馬鹿高くするとかさ。

>>223
うーん、説明しても判らないと思うよ。
価値観そのものが違うんだし。

体験を参考にしろったって
体験の生かし方知っている人間じゃないと無理でしょ。
生かそうっていう意欲もないと。

竹中は現実の社会で使い物にならなかった経済学者だろ。

自分で学者としてなんて、よく恥ずかしくもなく言えるよな。

机上の空論でオナニーしてろ。売国奴の平蔵は死ね。

消費しない２０代・・・といったって、非正規雇用で１／３の手取りで
どうやって消費しろってぇーのよｗｗｗ
団塊シネ！クソ公務員シネ！

>>211
派手な金遣い＝一流　じゃない。
いいものを値段に関係なく見つけられる＝一流　とおもえばよろし。

500円DVDで昔の名作映画を見るのも、「一流に触れる」ことだべ。
図書館いって名作古典文学借りてもよし、青空文庫でもよし。

余裕が出来たら絵画や演劇鑑賞に手を出してもよし。そのほかの興味のあるものに目を向けてもよし。

必ずしも大金が伴う必要は無いともう。

食品偽装に天変地異で長生き出来るかわからんから貯金してもしょうがないかもしれんな

>>223
金と銀・・・(´･ω･)

>>207
人類がみんなビルゲイツになりたいわけないだろ。
なんでそんな成功モデルが画一的なんだ？

シャア＝アズナブルに憧れているヲタは、親友を謀殺して
最後は地球に隕石を落とすような体験をどっかでしてみろ、と？

>>223
金のない若者なら客としてコーヒーのみに行く前に
アルバイトでウェイターやることを考えるとおもう

もう痛みに耐えなくていいんだよ
今は金が無くても消費にまわすべき
小泉さんも竹中さんもそれを望んでいる
貯蓄ばかりして消費しない人は改革の敵で抵抗勢力なんだとさ

そりゃ毒米食わそうとするんだし
20代じゃなくても消費しないだろｑｑｑｑｑ

>>230
なんでそこで公務員が出てくるんだ？

ゲイツの人脈は凄いダルって
ゲイツの積み重ね考えたらはんぱねぇ　DOSからの商才の賜物だべ　あいつの場合
あれなくして上辺だけ真似てもあのステージには辿りつけないべよ

今後は食料調達＞＞趣味の傾向がますます強まると思われ。
実質値上げもそろそろ限界に来てるぞ。

相続税を高くすれば、家や土地など人情的に手放せないor手放すときには買い叩かれる物を守るために
相続税を払うべく余計に金を貯めるだろう
第一政府に金が行った所で官僚と、癒着業者が儲かるだけ
それよか贈与税0円にすれば金の回りが良くなる

>>223
下手すれば時給とコーヒー１杯が同じwww

昔、ネズミ講にハマってる奴が同じようなこと言ってたわ
「金は使わないとステイタスが上がらない」やら
「会員をどんどん増やしてクルーザー買う」やら
竹中みてえなやつに丸め込まれたんだろうな

>>239
少なくともバルマーが一流の人間には見えないんだが。
まさに獣。
ゲイツの右腕。

>>196

>余裕はあるだろ。
>携帯であれだけバカスカ遣う

あれだけ、というと国民の何％が？
少子化で減ってる10代ぐらいじゃないのか？
一人当たり平均使用額は？

ちなみに時間・コスト当たりの情報量に換算して
携帯の効率は悪くない。
定額なら尚更。

アメリカが押し付けたBIS規制がすべて元凶であり小泉竹中が加速させて
外資が底値で買収あと、180度回れ右したんだろうが

しかも米国は、行き過ぎた〃働いても食っていけない〃主義の結果、
生まれたワーキングプアに100％返済不可能なローンを組ませて景気を
粉飾していた。破綻することは猿でもわかる。
そのツケを税金で埋める。日本と違って、米国は財政も貿易も赤字で
しかも、ほとんど対外債務だ。
債権者はアメリカと結託して石油を暴騰させ潤った中東オイルマネー
ここはギブアンドテイクとして残りは外貨準備世界一の中国、そして
植民地日本

人は絶対に返せない借金を負うと破産するか、相手を殺すか。
米国小泉竹中の新自由主義
今日本で誰が見てもわかる現象、金がなければ消費できない。
自動車がまったく売れない。クビを締めれば人が死ぬのとまったく同じ
理屈だ。

賃金を下げ、購買力のない国民を量産し、浮いた金が一部の富裕層や
国際金融資本、企業の内部留保に流れた。
このツケがこれからやってくる。というか国力の低下は既にGDPランク等
とっくの昔に表れている。
また投機や米国のバイオエタノール政策による原油穀物高騰は世界的な
生活必需品のインフレを招き、貧困層や、大多数の日本国民の生活に
影響を及ぼしている。

>>231

図書館や青空文庫の利用は消費につながらないから竹中さん的には駄目なんだよ

>>231
一流を選ぶ眼が無ければしょうがないな
俺が言いたいのは可処分所得に余裕のある２０代独身なら
一流の選眼を外した所で「授業料」と割り切りやすいだろ・・と言う事

勿論、>>231の方法が理想だけどね
まずは経験値を増やす事じゃないかな

>>236
でた！

そうでないと、俺らが搾取できませんからってか？あふぉか

俺ら、この国を滅ぼした責任まで
負わされることになるんだな。

もうこんな国で生きる意味、ねーよな・・・

>>236
それはごもっともだけど、俺の考えはちがった。

>>212
売り上げは良かったろう。でもそれだけで評価を決めるのは、トヨタ奥田と変わり無いんじゃないの？
30年近く前、田中康夫の小説で『なんとなく、クリスタル』ってのがあった。
流行ったそうだが、今それを読んでる奴がいるか？っていったら、まずいない。

単なる消費物でしかなかったからだろう。一流の文学なら1000年経っても残る。その実績が日本にはあるんだから。

>>250
本当に滅ぶ原因を作ったのは団塊の世代だけどな。

酒も、車も、なんでも金を出さないといいものは手に入らないが
本だけは一流のものが低級品と同じ価格
場合によっては安い値段で手に入ると
青木雄二もいっておった

>>171が上から目線の根拠が全くわからん

２０代のサクセスストーリ？？
団塊の無責任どもが作った汚職官僚の自民政権を打倒する事だ！
財政赤字はてめぇーらで払え！増税などクソ食らえ！

>>245
おしなべて言うと確か8000円程度じゃなかったか？
携帯の使用料の平均は。

定額って言っても
仕事でつかうならともかく
くっちゃべっているだけとか
ゲームピコピコやってるだけってのも多いだろうから
余裕が無いってのとも違うだろうしなあ。

少なくとも、そんな連中がいなかったら
それを目にする機会も無いだろうけど
結構目にするんだよねえ。

あれで「余裕が無い」ってんなら
それはそれでユニークなお話ではあるけど。

>>243
竹中はアムウェイでもやってれば良かったんだよ。
本当にやってそうだが。
そういう感覚を政治に持ち込んでしまった罪は重い。

しかしそれを許したのは国民なんだけどね。



>>246
まったくその通りだな。

>>250
日本脱出マジお勧め。
外国語なんて日常レベルなら1年で覚えられるよ

安い風俗行かずに高級店行けって先生言ってるんだよな･･？

>>207


ビルゲイツは毎日マクドナルドのハンバーガーじゃなかったか？


超一流www

そういやそこまで言って委員会で宮崎とかが、「今の若い人たちがお金を使わないのは
インフレの時代を経験してないから」って言ってたな。デフレしか経験してないからって
数年でお金の価値が下がったりすると貯蓄なんて馬鹿みたいに感じる。だから宵越しの金
は持たないって言葉があるとかなんとか(´･ω･)

>>255
そのレス見たけど、
どこが上から目線なんだ。

目線なんてどこからだってよくね？

>>254

図書館行けばタダだしな
名作はいつの時代でも身近に感じさせる力がある
ドン・キホーテなんてアニオタの2ちゃんねらーみたいな奴が主人公なんだぜ

文学にせよやっぱり語り継がれる一流の作品は読んでるのは教養にはなる。
むしろ、そういう古典の方が現代の作品よりも価格が安い場合もある。
まあ、一流か否かは値段だけで判断できるものではないっしょ

飲食店に関しては、一流といわれてる店は大概高いけど

愛する人といれれば贅沢はいらない。

何言ってんのこいつら
自分達が何したかわかってんの？
お前らがグッチャグチャにしたから俺らが苦労してるわけで。
バブル崩壊させてみっともなく大慌てしてたお前等を反面教師にして育ったわけで。

教養主義は出版社が商売のために作り出した宗教

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080905/525974/
改正建基法がGDPを3兆円押し下げ、日本総研の試算
　
民間シンクタンクの日本総合研究所は9月5日、改正建築基準法の施行後に
住宅の着工戸数が減り、2007年7月から2008年6月までの1年間で実質国内
総生産（GDP）を2兆8700億円押し下げたとする試算をまとめた。

ポカＱさんは、新妻と浪費の挙句
離婚したの？

>>236
だったら竹中と小泉が全財産散在すればすむだけの話だろうがｗ
あいつらが望んでるとか新興宗教かよバカバカしいｗ

もうみんなで借金しまくって消費しまくろうや
そして死に体の韓国に国の散り様を教えてやろうぜ

おまえら、今度こそ民主党に入れろよな

>>247
青空文庫の「システム」を作ってゼネ儲けるのは賛成するだろう。
「俺の本だけは買ってくれ」とは言うかもしれんが。

>>226
＞一流と言われるものは手間をどこまでかけてるかって事に過ぎない。
正解だと思うが、道具（の金額）にとらわれたら負け。
ソニックユースは「おもちゃギター」で、凄い音を出す「手間」を惜しまないから一流なんだ。そう考えるんだ。

>>262
今なら株やら外貨やらに分散投資して、リスクをなるべく抑え、
資産価値を一定にしようとするんじゃないかな。
少なくとも俺ならそうする。消費はしない。

根本に貯めておきたという願望があるんだから。

>>272
散りザマは昔戦争で見せてやったろうが。
250万の命をつかって。

民主党もクズだが絶対に自民党に入れるわけには逝かないからな
まさにどうせ死ぬなら前のめりに死ぬという気持ち

竹中さんは身体を売ってブランド品を買い漁る女を称賛してるんだよ

>>273
永田メールとか
民主党案丸呑み→当の本人が拒否とか
農家所得保障とか
辞めます→やめるのやめたとか
ワケわかんないのがなけりゃいいんだけどな。

>>275
そうだよね。だからって浪費するのはアホだと思うｗ
外貨とか金とかに替えて目減りしないようにするのが賢いのかな(´･ω･)

>>278
ブランド品にはブランドなりの価値があるからな

ブランド品は否定しないし
ブランド品の所有でモチベーションが上がるなら大いに結構

あとは立ち振る舞いだなｗ

>>257

>おしなべて言うと確か8000円程度じゃなかったか？

ソースは？口先だけか？

>くっちゃべっているだけとか

定額内分の時間、友人とローコストで余暇を過ごせる。
ホテルのコーヒー代は時間当たりいくらだろうな。

>ゲームピコピコやってるだけ

通話料すらかからん。
長時間遊べば遊ぶ程コスト低下。


>結構目にするんだよねえ。


印象論だけだな。
お前がホテルで「マーケティング」してても
結局その程度の情報しか得られてないわけだw

貯蓄大国に戻られたらアメリカに怒られるから必死なんだよ

大体サクセスストーリーなんてアメリカンドリームみたいなもんだろ？

貧民に一縷の希望をあたえ、消費させ、一見機会があるように見せることで
自己責任意識を植え付け、そして不満を抑えるための舞台装置。

付き合ってらんね。

まず金持ちが目一杯使ってから

ふーん。円を持つのは最小限に止めeuroで貯蓄。
コレが結論。

>>278
デリヘルとかAVなんかの世話になってる男も多いし、
何とも言えないな。

最近のAVやら風俗のレベルの高さで、結婚をためらう
って事は増えてるかもしれないけどｗ

「母親がそういったからです。」

竹wwwwwwwwwwwww中wwwwwwwwwwwwwwwwwww笑（）（）
くやしいのぉ〜wwwwくやしいのぉ〜wwww
説明つかんのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのぉ〜wwwwくやしいのぉ〜wwww

実質インフレなのになにを抜かすかｗ

サクセスストーリーなんて言葉を臆面も無く使う輩は
マルチの勧誘以外で見たためしがない

子ども(働く世代)が激減して、
老人ばかり増えるのに、バカじゃないのか？
貯めないと、
あとで困るだろが！

>>283
あれだけ派手に誘導して露骨に失敗すれば誰だって警戒して金使わなくなるだろ
常識的に考えて

>>282
ARPUでググってみ？
大きく外れてないから。8000円って言うの。

あとくっちゃべっているのに価値を感じるかどうかっていう
価値観の違いもあるしな。
それが立派な余暇だっていうなら、それはそれでいいことなんじゃないか？

ゲームは、ものによってはダウンロードに金掛かるし
ピコピコやってる奴の中には、それをやってるのもいるだろう。

印象論って言うか実体験ね。
全く見たことないっていうなら分かるけど
少なくとも一日の内で数人は見るからねえ。
それがどれくらいの割合なのかってのは分からないが
少なくとも、そういう連中には余裕はあるってことだよな。
別に全員に余裕があるともいってないし。

>>264
見えない敵と戦ってるトコとか？

>>241
土地への愛着・・・それは分かる
でも、我が子に遺産を残したいと願うバカ親のお陰で経済の流通が滞り(中略)結果、未来はあるが土地すらない若者たちの僅かな希望すら奪うことになる

そんな奴らにそんな権利があるんだね

そんな犠牲の上に建ってる家に住んでる奴に自分はなれない

米国の赤字6600兆円（1ドル100円換算）
絶対に返済不可能

日本の労働者→日本の財政
↓↓竹中でぃございます↓↓
米国赤字財政（返済不可能）→米国の労働者→米国の富裕層→投機

バカどもが、知らねえぞもう

貯金して怒られる国…

こいつ元旦に日本に居住していないことにして
住民税逃れているとか噂があったな

>>159
5000万も貯めるとは頑張ったな・・・

>竹中氏「人生、お金を稼ぐ面と使う面の喜びある。若者、サクセスストーリー経験して」

↑これは正しいよ。
「お金を稼ぐ喜び」は、直接的な表現にしたほうが良かったね。
直接的な表現でしか受け取れない人には、誤解を生みかねないから。
「お金＝市場性を持つ＝他人様からの評価を得る」ということ。
目先の報酬を抜きに、努力・工夫・自己研鑽などを積み重ね、結果を出して
他人様の評価を得るようにする。すると、お金は後からついてくる。
おれも、これで自信を持った一人だ。

商品選びのとき、「プラス・アルファ」を考える人は多いだろう。
ヒトも同じ。他人がヒトを評価する場合に「プラス・アルファが期待できるかどうか？」
を考える。プラス・アルファは誰も指示してくれない。自分自身が見つけて、
結果を出せるように努力して実らせる。
企業も同じ。毎日同じことをやっていたのでは、ジリ貧になる。
プラス・アルファを探求して、明日を作る。
「言われたことだけを過不足無くやる」ではダメなのだ。
これは「最低限度」であって、「他人様の評価」は得られない。

>>293
住居や基礎インフラすら持たないネカフェ難民でも携帯は持っている(持ってなきゃ仕事できん)時代に、
携帯の有無は余裕の有無の証明にならんと思うが。

そもそも余裕があっても使おうとは思わんけど。

まだケケに発言権があるこの国の自由っぷりに脱帽

あいつが何人の命を奪ったのか

何千万人のこの国の若者の未来を奪いつくしたのか
被害の全容の片鱗すらつかめてないのに・・・

>>988
民生委員やってたﾊﾞﾊﾞｱなんて
ロクなのいないですよ。
他人の詮索して噂するのが生きがいみたいだから。
うちの姑がそうだもん。

外資の犬・自称経済学者の金融屋・机上の空論経済評論家・論文盗作男の
竹中に言われたくないなあ

カスきのこw

とりあえず、来週の3連休でやりたいことがない…引きこもり確定。
わりいな竹中、27貯金ゼロでサイレントテロに目覚め31で800万たまっとるわ。

>>286
ユーロ圏も絶賛景気減速中じゃん。
まあ、それでも円よりは遥かに長くもちこたえるだろうけど。

金使わない男の給料下げて、ブランド品やスイーツにバンバン金使う女の給料上げればいいんじゃね？

しかしまあ、若い人、法律変えてまで搾取し放題にされ
趣味がないとか余裕がないとかボロクソ言われ
携帯やパソコンやゲームばかりやってる引き籠もりと言われ
ゆとりの低能あほ馬鹿呼ばわりされ
挙げ句の果てに「日本を滅ぼす」とまで言われ・・・・
気の毒ったらないよな。ほんとに。

>>294

あとキホーテは「○○は俺の嫁〜」みたいにキャラ萌えしまくり
あげくの果てに実在の女性と架空の姫を混同したりする

>>286
今からユーロやドルにかえるなら円で持っていたほうが絶対にいいと思うが。

ない金は使えない。
借金してまで買う気はない。

>>308
本当に年寄りってわがままだよな

>23
「進学しない馬鹿が美術で五を取ってもムダだから
　進学組みに五を渡せ理論」

■竹中大臣曰く「国民は馬鹿、小泉首相のキャラで支持拡大せよ」
■竹中大臣が雇ったＰＲ業者作成「『小泉支持者はIQが低い』内部文書」
(前略)イヤハヤめちゃくちゃ酷いですなぁ、小泉内閣自ら
「自分たちのやっている構造改革なるものはまやかしだから、
ＩＱの高い国民の支持は難しい、なのでＩＱの低い国民に情で訴えて支持を得ろ」のように書いてあります
そう言えば先日ＮＨＫの７時のニュースで小泉さんの独演会がありましたが、
構造改革の内容にはまったく触れず、
ひたすら「改革の本丸郵政民営化を断行します、それで暮らしはよくなります」などと叫んでいただけでした
正直、ウソくさいと思いましたがこんな資料があったとはネ、
ボクは前にも言っていますが、今の自民党は利権にがんじがらめになっており、
改革など実行できないと思っています、民主党も頼りないですが、
政権交替を実現し自民党の利権構造を破壊しましょう、それが構造改革の第一歩です
《小泉支持者はＩＱが低い》(竹中が雇ったＰＲ業者作成の内部文書)
「小泉内閣支持基盤は、主婦層・子供層・シルバー層など、
『具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』
IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という有権者をバカにしたような分析が、
竹中大臣が雇ったＰＲ業者の資料に存在します。
(後略)
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/09/post_96bd.html
自民党がターゲットにしたＢ層とは？

小泉内閣支持基盤

・主婦層＆子供が中心
・シルバー層

具体的なことはわからないが、
小泉総理のキャラクターを支持する層であり、かつ
ＩＱ（知能指数）が低い層

有限会社スリード　竹中平蔵フロント企業
http://tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

ユーロはここんとこ対ドルで下がりっぱなしだよ

>>312
同じ年寄りとして申し訳ない気持ちでいっぱいだよわしは。
恥を忘れた年寄りに生きる価値なし。

>>301
だから使い方の話してるんじゃん。
額とか。
よく読んだ？

さぁどこまでスレが伸びるか…
とりあえずぽこたんはｶﾞﾝｶﾞﾚ

どこかに配慮しようとするから国民に責任を被せた頓珍漢な主張になるんだな
この手のどこかに配慮して国民に責任転嫁が流行ってるね

政府の策はひたすら叩く、世の中の不安感を煽りまくる
そのなかで景気よく使いまくれるはずがない。

半分くらいはマスゴミが原因

これだけ個人破産を見せられればそのうち給料が上がるから借金しても欲しいものを買うなんてバカな思考誰もしなくなるだろ
事実給料は全然上がらないし実家でない限り20代は生活するのがやっとだよ

その両方の喜びを奪った張本人に言われたくねぇですよ〜だ＞＜

税金は取られまくる
年金も取られまくって、自分がもらえるかどうかも分からない
今現在とられている金は全部団塊を肥やすためのもの

それで金を消費しろってｗ

しかもこの国
働かせ方の文句は
言うと身の破滅になるんだよね

「嫌なら起業、できないんなら、お前の代わり(以下略」
だっけ？

>>324
いや，言うのはどうでもいいが一度，失敗すると再起不能な社会だから
　日本は．

給与増やせっつのタコ

>>316
年寄りのなかにも慎ましい人や節度のある人や自分と他人との
境界線がしっかり張れている人は尊敬できる人も多いんですけどね・・
誰がどう見ても明らかに失敗なのにそれを認めず責任を追及されると
責任転換しておそらく自分自身でも理解していないであろう言いがかり
をつけて無理やり総括するような人を見ると団塊（年寄り）はすっこめ！
のレスもつきますって
しかも当事者は自分たちが信用を得ていない事実をまともに見ようとも
しないんだから

働く世代激減
老人ばかり増えるのに、バカじゃないのか？
目先のために赤字国債を何百兆円使えば気がすむんだ
クソ自民！

>>326
まずは会社に投資してくれた株主様に還元
その次は会社存続の為に内部留保確保、設備の減価償却
今以上に、会社に貢献しなきゃ給料は上がらないよ

>>317
斜め読みだった。ごめんね。

ただ、IT機器の基本って色々な機能の低コスト化、中抜きだと思うんだ。

ケータイで通話、メール、ゲームで暇つぶし、音楽や動画再生

コレってどういうことかというと、

固定電話機とパソコンとインターネット回線とゲーム機とテレビとコンポとDVDプレイヤーと
携帯使った時間にやったであろう娯楽やら消費やら、
を、全部携帯一台月々\8,000なりで済ましているってことでもあるんだぜ？
これ、余裕あるって言えるか？

いや、さすがに「読みたいなら」週刊誌買う余裕ぐらいは若者も持ってはいるが。

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

戦時中　「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」
現在　　 「安全な資産である国債を買え！国債は自国民からの借金なので経済が破綻する心配は無い！」

>>324
そいや一時期不自然な企業ブームみたいのが煽られてたけど
あれ会社簡単に建てられるよ！ばっかりで、
本番にあたる会社を維持して儲ける苦労については全然触れてなかったなぁ…
友人と会社おったてた事あるから、会社建てる＝勝ち組　みたいなのが
ほんと不思議でならなかったなぁ

普通に正規社員として働いてる大部分はそれほど不満があるとは思えない
物価が上がったといっても現状では危機的レベルでもなんでもないし
安い商品はいくらでもある、年金問題を抜本解決すれば不安なんてなくなるだろ

高卒大卒で就職できなかった落ちこぼれなんてほっとけ
所詮就職活動でこの企業以下には行きたくないとか変にプライド持って
失敗したのがほとんどなんだから

>>330
その暇つぶしってこと自体がある意味の「余裕」だろ？
あってもなくてもいいんだから。
任天堂の話じゃないけど。

それをコーヒーに回すのもありじゃない？って話でしょ。
そもそもそんな余裕ないってんなら話は別だけど。
1000円削ったら死にますとかみたいな。

本当に余裕無い奴は
一円たりとも生存に関係無いことには遣わないだろうし、
実際そういう層もいるんだろうし。

>>333
不満があるかどうかじゃなく需要サイドの変化を問題にした記事だと思うが・・・
まぁどうでもいいや

>>314
というか小泉竹中に限らず政治家の殆どは庶民をバカにしてる。
自己責任。

うん、ひとつ明らかなことを言っておくと
信用創造が貨幣経済の根幹である今の社会で

「借金をしたがらない社会」の人間は
どんなに涙ぐましく頑張っても
どんなに己を殺して精進しても
所得は増えません。減り続けます

ルールの問題です、本当にありがとうございます

>>258
ネズミ講ってだけでどうしてアムウェイってわかったんだ、おまえエスパーかよ

>>312


いっそのこと老人皆殺しにしてやりたいよね。

どうせ生きてても資源を食い荒らすだけで、社会には何も貢献しないんだから。

農水省＆三笠フーズによる日本人抹殺計画。日本を滅ぼすのはこいつらだ

■■■【食品テロ】　殺人米　が10年以上に渡り流通 ■■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220748817/

自然界における　「最強の発がん性物質」 アフラトキシンB1

（0.0015ppm = 10億グラム中に1.5グラムの濃度で、　100%発癌　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
に汚染された毒米が　*10年以上に渡って*　食用として転売されていました。

私たちの毎日口にする　お米　にはもちろん、子供も食べるおかきやお煎餅、団子やういろう、
ご主人が晩酌に嗜む　焼酎・日本酒・発泡酒　などに加工され、広く流通していた恐れがあります。
具体的な流通経路は未だに公表されていません。

以下のデータをごらんください。 この毒米と、無関係なのでしょうか。

関連記事検索　http://tinyurl.com/6hgor4

西日本を中心に流通していたと見られる汚染米だが、西日本の肝臓癌死亡率は東日本と比べて
非常に高い。
また、新潟や北海道などの米所は西日本と比べて約5％も低い。
今回の汚染米が人体に与えた影響が懸念される。
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1098_08_2005.jpg
http://ganjoho.ncc.go.jp/resources/graph_database/images/OSV1099_08_2005.jpg

ちなみにこのアフラトキシンB1は、加熱調理では殆ど消えない事が判っている。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/issue/health/08/1-6.html

>>339

その前に竹中と小泉と森だろ

>>334
まあ、最後の行に書いたとおり、それぐらいの余裕はあると思う。
だが金と時間がかかる割に得られるものが少ないんじゃね？

余裕がたくさんあれば、選択はシビアにはならない。
余裕があっても少なければ、選択はシビアに行う。

絶対的な余裕があるかどうかってのはあまり関係ないと思うぜ。

>>337
そうですか
じゃがんばって借金してローンづけになってください
ていうかサブプラがコレだけ話題になってるのに竹中って
本当にアフォだよな
なんでよりによってこのタイミングでこの提案なんだろｗ

竹　中　氏　の　大　き　な　功　績　は
従　業　員　よ　り　下　の　扱　い　だ　っ　た
株　主　の　発　言　権　を
従　業　員　よ　り　上　に　持　っ　て　き　た　事

これに尽きるな

>>339
まずはｵﾏｲが、「老人になったら即自殺する」って誓約書書いて
印鑑登録した印鑑で押印して、公証役場で公的文書にしてから
それをうｐしろよ。話はそれからだ。

消費できるだけの賃金を出してから言って欲しいね。

>>344
まったくその通り。

働けど働けど、利益はすべて株主様に。。

竹中＝国賊

>>346
スレタイ通り２０代独身なら「可処分所得」は
既婚３０代より多いだろｊｋ

彼女→いない
車→原チャリで十分
ＰＣ→5年前にＢＴＯで買った10万ので現在も満足
趣味→DVD鑑賞
ＴＶ→今のブラウン管ＴＶが壊れたら格安液晶を買う
服→興味ない
旅行→興味ない

竹中は、嫌い。

>>342
体験から何を得られるかってのは個人の能力に掛かってくるし
個人の能力ってのの一部は体験無しに会得できないものもある。

だからこそ、「分かんないけどやってみよう」ってのが大事だって
考え方なんでしょ。

その一杯のコーヒーが無駄に終わったとしても、
見知らぬコーヒーを飲もうっていう意欲が
他の選択に影響を及ぼした場合でも無駄であるとは限らないしね。

>>343
信用創造のルールー本当にわかってんの？

みんな好き勝手サクセスしてるのに俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。知るもんか。
おまえらが負け犬な俺のことなんか知らないようにね。

つまり、
「普通に働いてもどうにもならない社会にしちゃったからお前ら文句あるなら「サクセス」してね！！」

っていうのが竹中の言い分。
サクセス以外に救われる道はないと言っている。

竹中様からの有り難いお言葉。

人生既にバッドエンドルート
サクセスなどない

３２歳で賃貸、クルマ無し、貯金４０００万円以上の俺が来ましたよw

昨日ＢＳでやってたね。ガンダムと掛け持ちで見てたよ。
ただね、よくわからんのがシュリンク世代の預貯金ってみんな金融機関でのソレだよね。
ジーサマバーサマの自宅タンス貯金じゃないんだよ。実際、今のオレの財布には
９０００円程度しか入っていないし、家中の現金集めても２万円無いだろうね。

つまりシュリンク世代の集めた金をシュリンクさせてるのは「金融機関」であって
俺たちの責任じゃないと思った。銀行は貸し渋りとか貸し剥がしとかやってないで、
もっとキッチリ中小企業への投資育成をしろって。それが一番の景気回復策だって
オレでも気がついたぞw
まずは、そこからやれよ元金融担当大臣様！

賃金のせいかな？
まあ、そりゃ賃金多ければ消費は増えるだろうが比例するとは思えないな。
賃金２倍にしても消費は１．２倍ぐらいなんじゃないか？
だって、そもそも欲しい物ないだろ？
テレビだって、そりゃ液晶は薄くて、ハイビジョンなら映像もキレイだが、
ブラウン管TVと見れる映像は同じだろ？
昔のようにTVがなかった時代、ウォークマンなかった時代、
カーナビがなかった時代、PCがなかった時代とは
状況が違うだろ？

だから賃金云々や、買い控え云々の前に、画期的な商品作れよと言いたい。
ブルーレイだって俺はそこまで映像美を追求してねえよ。

>>352
それには同意。
コーヒー飲んで観察したい人はすればいい。
ただ誰しもがそうしたほうがいい、と言っているように見えたのでな。

マスゴミとかがよく流行煽るときにはそんな感じで煽るだろ？
みんながやっているし、やらなきゃいかんよ？これやらないと時代遅れよ？みたいなノリで。

そういうのが無きゃ、なんでもいいよ。

>>355
てか、命や家庭のの次にあたりに重要な
金を投資する株主の発言権が竹中氏登場まで
異常に低かったのがおかしいんだよ
不景気でも従業員は給料貰えて株主の配当ゼロなんて異常だろ

>>26
＞清貧こそが美徳だったんじゃないの？

いまでも美徳だろ
だが皆が清貧を心がけると全体の経済にとっては都合の悪いことになる
合成の誤謬な

まぁ　余裕のアルやつは時々パァ〜っとカネを使って遊べってことだよ

外資系金融に入って、老人どもから老後の貯えをむしりまくればいいんですね！

囚人のジレンマ状態だな
全員が貯蓄に走ると結局全員貧しくなる

>>358
血出痔にしてアナログ廃止にしたみたいに、強制的に買い替えさせる手を考えるんじゃね？
てか自動車とか最近そういう流れになってきたよね。

>>359
言ってないと思うよ。
ただ、その面白さを知っているならオススメはするだろうけどね。
最初から「この人に合わない」って分かる話でもないし、
やって駄目だったら元に戻ってもいいだろうし、
そこまでいくと価値観だからね。

なかには「やってみる」のコストでさえも許容できないって人もいるだろうから。

別に、煽るのは大いに煽っていいと思うけどねえ。
最後に決めるのは自分なんだし。
強制するなら別だけど、
拉致されて無理やり拘束されてやらされるわけでもないからね。

家を飛び出せ！会社を飛び出せ！

今すぐサクセスしろ！！

>>364
そういう需要喚起は、そう何回もできないからな。
限界があるだろ。

>>362
そんなことしなくても、株主からむしりとればいいんじゃね？
サブプライムの時のように。

サブプライムの仕掛け人自体は
値洗いベースでの成功報酬で逃げ切った連中が多いらしいし。

>>365
資格みたいに明確に対価がないと「やってみる」をしない人は確かに同世代に多い……。

煽るっても、やり方がイヤラシいんだよ。同調意識を煽るやり方で半強制状態にさせる。
スイーツ(笑)とか悲惨だぜ？
興味がなくても友達にあわせないとハブにされるから、無駄なもんでも買わなきゃいけない
みたいになっている。結果的になのかもしれんけど、人間関係を人質に取るやり方だよね。
ゲスかつクズだよね。

みなが清貧を志し、消費を控え、景気が低迷し、会社が潰れ、街に失業者があふれ、
人々がのたれ死ぬ
まさに清貧を説く「方丈記」の世界

サブプライム推進ですね。わかります

>>360
それが日本の内需を守ってきたんだろ。
お前みたいのが日本を崩壊させたんだから。

トレーダーとか死ねば良い。諸悪の根源だ。
その象徴こそがエンロンだな。

エンロン "巨大企業はいかにして崩壊したのか？
http://video.google.com/videoplay?docid=9091909035984797149

これでも見てろ。
竹中やお前の理想の成れの果てがこれだ。

>>355
アメリカンドリーム暗示にそっくりだな。アメリカのスパイ竹中らしい。
実態は、借金まみれのワーキングプアが大量にできる訳だが。

年金を昔みたいに６倍にして返すとか言えば消費も増えるんじゃないか？


無理だけど。

>>360
異常じゃねーよ！

それが当然なんだよ！

社員＞＞＞＞株主

これでないと結果的には社会はまわらなくなるようできてるんだよ。

>>369
いいんじゃね？
本人が「いやらしい」と感じればスルーすればいいんだから。
「これいいね」って思う人は、参考にすればいいんだし。

今回の竹中の話も同じでしょ。
要は「やってみ？いいかもよ？」であって
「やだね」ってんなら無視すればいいんだから。

でも、そんな人間関係に深く入り込むほど大変なことか？
おたがい、興味あるモノを接点として付き合えばいいだけの話で、
何でもかんでも同じってのは無理があるでしょ。
同じじゃなきゃいかんって思い込んでいるのは多いだろうけど、
それはむしろ本人の問題だろうよ。

合成の誤謬って言うんだよ　これ豆知識な

イタリアは、二次大戦末期に、国民がクーデターを起こして
ムッソリーニを殺して逆さ釣りにして晒し、突如枢軸国に対して
宣戦布告し、連合国に参加して、二次大戦で「勝利」したため、
戦勝国となり、その地位を有利に保った。実に賢い変わり身だった。

需要の背景って使えるお金の量が問題なのに・・・
今絶望的に流通する金の量が少ないのは信用創造の副害なのに・・・
流通する円が少ないのは信用創造一本に依存した（させた）
制度が原因なのに・・・

竹中は麻生首相が誕生したら、在任中の収賄疑惑とか出てきて生け贄にされそうな悪寒。
麻生って国益の為にはえげつない事を行うのに躊躇しないだろうし。
だが、それこそ国民が望むリーダー像なんだろうけど。

>>1
日本を滅ばした張本人がお説教です。

もっかい
うん、ひとつ明らかなことを言っておくと
信用創造が貨幣経済の根幹である今の社会で

「借金をしたがらない社会」の人間は
どんなに涙ぐましく頑張っても
どんなに己を殺して精進しても
所得は増えません。減り続けます

ルールの問題です、本当にありがとうございます

>>376
まあだから「やだね」って言っているわけだが。
NOなら発言しちゃいけないなんてことではないし。

んで、人間関係に入り込むほど大変なことなんじゃね？
ファッションとか、イジメられない為、付き合う人が減らないように
めんどくさいし金かかるけどやってる、とかいうスイーツな女友達が数人いるわ。
恐怖が源泉になっている。
まあ元はそういう人間関係が問題なんだろうけど、明らかに利用している節はあるよね。

新自由主義でも市場原理でも良いけど

詐欺師に投資する金は１円もないからな！！

働かない老人が日本を滅ぼす。
働かない公務員が日本を滅ぼす。
利権にたかるマスコミが日本を滅ぼす。

>>382
信用創造は詐欺。

>>383
いや、発言しちゃいかんとも言ってないが。

いいんじゃね？
そういう恐怖を利用しても。
一番利用しやすい感情だからね。
保険でも食品でも利用しているだろうし。

まあ、持ち物一つでハブられる程度の人間関係が惜しいって人もいるんだろうから
そこらへんは好き好きなんだろうけど。

>麻生って国益の為にはえげつない事を行うのに躊躇しないだろうし。

国民の為なんて考える政治家が、手配師の会長になると思うのか。
もし麻生がｹｹ中を叩く事があるとしても、あくまで
自らの人気を演出する為のスケープゴートとしてだ。
あいつは所詮、小泉と同じ穴の狢。
国民から搾取する事に一片の良心の呵責も感じないタイプだよ。

もう親にお金があるやつは４０そこらで引退
すればいんじゃねーかな。自分である程度貯金して。
そんなアクセク働くよりマシだと思うが。
親の遺産足せば7000万あるから、40まで10年働いて終わりに
したい。
メーカーは労働内容クソ以下。

２３０台が一番カネもってないのに。。。アフォケケ中氏ね

>>375
まず「商法」では社員は株主を指すから
それだから俺は「従業員」と言う単語を使ってる訳で
そんな重箱の隅を突く話は良いかｗ

株主が資金を提供してるから会社が存続して従業員に給料が行くんだろ
どう考えても
株主＞＞＞従業員じゃなければおかしいよ

使わせたいなら、浪費は美徳とするしかないでしょ。

今まで散々、浪費癖はノーだったのにさ。
都合が悪くなると方針転換では、若者はますます使わないよ。

それにこんなこと、この年代に言われて、「はい、わかりました」という若い人が多くいるとはとても思えない。
逆にうそつきばかりじゃん、と言われてもしようがない。

>>391
＞株主＞＞＞従業員

だから金持ちはずっと金持ちで貧乏はずっと貧乏
になるんじゃないか

>>343
借金と言っても2種類あるんだぞ。

投資と遊びの借金じゃ違うから。

>>393
投資すればいいじゃん。

>>393
それは誤解だよ
会社が倒産したら株券なんてタダの紙切れになるリスクを負ってるんだから

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>386
いつでも現金払いなのか？

手形とか使った事ないだろｗ

ケケ中＝バナナ＝黄色い皮をかぶったアメリカ人

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　20代は頑張って毒米消費しろって
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　　　　　　ことかお？！
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

また人材派遣の顧問か

いままで散々
合理化、リストラ、経費削減を唱え
犠牲になったのは貧乏で溢れる若年層


若年層はなけなしのカネ使って、ホームレスになれっていうのかケケ中は

>>398
ばか？
信用創造そのものが詐欺だって言ってるんだよ。

詐欺にかかって何が一流気取りだ。

じゃあ、浪費しても将来が困らないようにしてよ。

竹中理論の行き着く先はすべて個人の努力の問題に帰結するわけですはい

環境問題でガソリンを無駄に使うことは悪徳と公言したのは自民党。　

つーか、消費、浪費か美徳っていつの時代だよ、竹中。

,,　,.．ヾミ彡─---.､_.
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　i:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::i
　　　　i:::::::::::::::::::／　　　　　　o　丶:::::::::::::::::::i
　　　 .|:::::::::::::::::::ﾐ　　　　　　　　０.ﾐ::::::::::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::ﾐ　　　　　　　　　 ﾐ::::::::::::::::::::|
　　　　 |:::::::::::::::ﾐ　　　　　　　　　 .ﾐ::::::::::::::::/
　　　　 ヾ:::::::::::/.:iilllllii;;:.　.::;;llllllii;;; ヾ:::::::::::丿
　　　　　 ヾ::;;;;;l　｀=・=-〉 〈 -=・=´ ｊ:::::::ノ
　　　　　　　ヽ_i　 ｀￣ / l l丶￣´　i_ﾉ丿 　　＜小泉・竹中・安倍さんにお世話になった
　　　　　　　　　l　:: 　ｲ丶　 )、 ::ﾉ.l 　　　　　　コムスンの折口です。
　　　　　　　　　 .| 　 、｀^-^´ ,、　l　　　　　　　甘い汁が垂れたので、慶応に5000万
　　　　　　　　　　 |　｀`ﾆﾆﾆ'" 　/ 　　　　　　　寄付しました。息子が通ってるもので､ｴﾍﾍ･･
　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　i／
　　　　　　　　　　　ﾉ　｀`‐-‐'丶
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

奮発して、うまい棒を２本も買ってこよう

>>408
じゃ、俺も奮発して500mlのコーヒー牛乳買ってくる。

竹中感謝しろよ！

>>396
そのリスクを無くす為に、ありとあらゆる手段で利益を生んでくれた連中を殺し続けてきたってことだ。

投資と言うより凍資だな。

どうよこれ
http://arukadhia.sakura.ne.jp/p2/kaz

>>403
信用創造が詐欺だというあなたは貨幣経済である社会では住めませんよね。

>>409
僕なんか、立ち食いでお蕎麦食べちゃったもんねっ！！

竹中=谷嫁

信用創造の信用がなくなったら→→→→→創造な。

アメリカは早く対処すべきだった。

日本の場合は国内だけの話だからな。

消費？してるよ。
おもにトライアルとかでな！
ヨークベニマルなんざブルジョアの行く店だ！

>>413
おお〜っ、富豪がいる！
しかし、大富豪がにちゃんなんかしたらダメでしょうが。

いつもは普通のメロンソーダだけど
今日は奮発してアイスの乗ったメロンソーダ頼んじゃった♪
竹中感謝しろよカス

ケケ中って、なんか良い政策したんかな？

竹中ってミニマム政府主義者だろ？
前世代からの財政累積赤字もシュリンクに出来なかった癖に
金使え使うな言ってる場合かよ

>>419
株主の発言権を従業員より上にした事に尽きる

ラビ・バトラ

「アメリカのテレビや新聞は、日本の問題点は従業員を解雇しないことだと
何度も繰り返し報道している。 なんとばかげたことを言っているのだろうか。
リストラによって経済が活気づくなどということはありえないのだ。
日本人がすべきことは、経済の基本をしっかりと見ることだ。問題がどこに
あるのかをしっかりと見きわめなければならない。
５０年代から６０年代には、問題は供給の側にあった。だから、日本は海外
から技術や資本を取り入れ、 協調的な労使関係を通して、生産を飛躍的に
増大させた。それが、当時の日本がしたことだ。 そのようにして経済の基盤
が改善された。当時は需要の側に問題はなかったので、供給に的を絞れば
よかったのだ。 ところが、今は需要の側に問題がある。したがって、注意を
供給にではなく需要に向けなくてはならない。
もし日本が、ＩＭＦやハーバードの提案を鵜呑みにして人々を解雇するならば、
需要はさらに減少して、 事態はいっそう悪化するだろう。何度でも言おう。
日本は経済の基本に立ち戻らなくてはならない。 協調の精神や道徳的な
経済政策のほうが、利己的なそれよりもずっと優れているのだ。 」

年収250万、全額消費してますよ。

by20代

誰もが「スキーウエアを毎年買い換えてた」時代に戻りたいんだろうか？ｗ
当時もこれ結構批判されてたけど

柴門ふみの漫画で印象的なひとこま
たぶん東京ラブストーリーだと思ったけど、江口洋介役の登場人物が
「（スーツすごいんだろと言われて）まあな。･･･ヴェルサスだけど。」

ヴェルサーチのセカンドラインとされてて、多少廉価。だけどじゅうぶん高いづらｗ
ヴェルサスすら自らを茶菓し卑下してるひとこまであり、ブランド信仰ここに極まれりというか
当時でも読んでてちょっと嫌な気分になったもんだ

>>409
俺も抜群酒造の焼酎買ってくる

>>412
の意訳
銀行が借金札の変わりとして流通させている今のドル紙幣や日本銀行券を疑うのは(一部ユダヤに対する）犯罪です

お金は（お前らにとって）神聖で議論をすることはタブーです、

禁則事項に触れｔらあなたは、この社会で生きている資格はありません

>>403
確かにバブル期は銀行も馬鹿やってたからなぁ。
おかげで書類が増えてめんどくさいこと…。

判断できないなら、無理に投資とかやらんで良いよ。
普通預金に寝かせといてくれ。

>>423
>>1
＞大企業で高収入にもかかわらず、「車は要らない、お酒も飲まない」という人が増えているそうです。
収入あるのに使わない人が増えたといってる

結婚もしないから、よろしく

加藤智大は神！批判する奴は死ね！１２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1220230401/l50

>>360
株主なんかその会社で実際働いてるわけでもなんでもないんだから、
黙ってろ

だって老後の国家保障が信用度ゼロなんだもの

>>426
意訳してくれてありがとうw

ドル紙幣や日本銀行券を疑うのはありだとは思うけど、それなら
物々交換で経済を成り立たせていくの？
現実的に考えて無理でしょ。バブル後の銀行がやったことを
考えれば、詐欺と言いたくなるのは分かるけどさ。

ついでに>>379についてだけど、サブプライム問題が起きる前までは
世界的にずっと金余り状態だったし、今でも日本は金余り状態だよ。
ただそのお金が偏在しているだけで、供給量自体は決して少なくないよ。

もっかい
うん、ひとつ明らかなことを言っておくと
信用創造が貨幣経済の根幹である今の社会で

「借金をしたがらない社会」の人間は
どんなに涙ぐましく頑張っても
どんなに己を殺して精進しても
所得は増えません。減り続けます

ルールの問題です、本当にありがとうございます

>>433
その偏在を大肯定して促進させたのが竹中政策なわけで……
偏在したほうが市場が活性化するってのが、結局嘘だったのが実情でしょ。

そもそも消極的で臆病なやつでなきゃ大学受験勉強みたいなかったるいことしないからな
俺は内部上がりだから消極的で臆病なやつらとは違うが＾＾！

>>433

>今でも日本は金余り状態だよ。
ん？
>お金が偏在しているだけで、供給量自体は決して少なくないよ
はあ？

>>435
富にしろ労働力にしろ、流動性が思ったよりも高くならなかったことが
活性化しなかった原因だろうね。偏在すること自体は問題ないと思うよ。

ただ寄付や奨学金の制度が十分に整っていない日本では、将来の不安から
富を持っている人は使わないだろうし、富の偏在は固定化されやすいんだろうね。
ましてや終身雇用でやってきたのに労働力の流動性といったところで
すぐに社会構造が変化するわけでもないしね。

>>431
株主は資金提供で実際に働いてますが何か？
資金がなきゃ従業員に給料を払えないだろ

金無いのに使わせて殺したいのかと

>>438
偏在することは問題だよ。孟子さまも言っているだろ。

少なきを憂うのではなく、等しくなきを憂いよ、と。

富は分かち合うべき。

どこで見てんのお金の総量

プライベートビーチを持ってた人が宇宙旅行に行ったから総量は多いの？

餓死しても？優秀な子供が進学できなくても？普通の能力者は派遣という名のは２級市民
で一生日の目は見なくても？？

>>439
そういうの働くっていわねえんだよボケだ
いいから金だけだして口はだすんじゃねえ
ハイエナが
おこぼれぐらいはくれてやるよ
口あけておとなしく待ってろ

トヨタ工場などでスト　ブラジル
2008.9.4 10:08

　南米ブラジルのサンパウロ州で３日、トヨタ自動車やホンダを含む自動車メーカー４社の工場労働者が
　賃金引き上げを求め、２４時間のストライキに入った。ダウ・ジョーンズ通信などが報じた。
　トヨタ（同州インダイアツーバ）では約１９００人、ホンダ（同州スマレ）は約３５００人がストに入った。
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080904/biz0809041006004-n1.htm

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　拝金 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─|　━　H ━　|!　　　 |　日本奴隷はストもせずよく働くねぇ！
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　 |　 Drive Your Dreams！
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 |　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　 　 ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　T O Y O T A .　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　 　 　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／
経団連のAA
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1213591486/

>>438
偏在と流動性は対立概念でしょ。
流動化したところで、金持ちの消費性向が低いことに違いはないけどね。
年収2億のやつが2億5千万に所得増えたところで、冷蔵庫を倍買うわけでもなければリンゴ2倍
食うわけでもなく、食事を3食から4食に増やしたりもしない。

奨学金なんて、小泉は「民間の教育ローンがあるから廃止」って言ってたくらいで完全に逆だ。
寄付も制度の問題だったら、経団連が本気で要求すればいいことだ。寄付したくてたまらないの
に制度のせいでできないわけじゃないだろ。

労働力の流動性って、時代に合わせた変化（鉄鋼が不景気なら別の業種、鉄鋼が好景気なら
また鉄鋼）とか同業他社で調子がいいとこ・人手が欲しいところへの移動……ってんならまだいい
けど単なるコストダウンだったじゃないか。

>>439
資金がある株主は、汗水流して働いている
従業員のために資金を拠出するべき。
金は社会のために使われなければならない。

>>445
極端な金持ちを増やすより、中産階級を増やした方が
社会にとって良いのは自明の理だね。

竹中は中産階級を支える経済対策を打つべきだった。

>>441
まあそれは個々人の考え方の違いだろうね。
個人的には固定化されない偏在は競争を促し、社会を変えていくからいいと思うよ。
まあ現状ではそれには程遠いけどね。

>>443
企業年金などを預かり、資産運用している機関にとっては
資金提供こそが仕事だよ。

>>448
繰り返すが、そんなものは仕事じゃねえ

使えば使うほど苦労していくのは目に見えてるのに何がサクセスストーリーなんだか…
それに言うほど金持ってる若者もいねーよ勘違い野郎

2002年W杯　日本代表の軌跡
http://jp.youtube.com/watch?v=l-Z35KkPEhw

↑泣ける。

☆2010年W杯最終予選　日程
2008/10/15（水）19：30〜[ホーム]　×ウズベキスタン
2008/11/15（土）　[アウェイ]　×カタール
2009/02/11（水）　[ホーム]　×オーストラリア
2009/03/28（土）　[ホーム]　×バーレーン
2009/06/06（土）　[アウェイ]　×ウズベキスタン
2009/06/10（水）　[ホーム]　×カタール
2009/06/17（水）　[アウェイ]　×オーストラリア

＞竹中

人のせいにするな。

>>447
中産階級が低所得層に多数転落したもんな。

>>448
それはそれで大事かもしれんが、消費がないのに設備投資や新商品開発のために資金調達しても
しょうがないんだぜ。

竹中は中産階級を潰して、代わりに金持ちや
株主・トレーダーを優遇する政策を取ったが
明らかに間違いだろ。優遇し保護すべきは中流層だ。

なんで奴隷派遣を拡大させて若者を食い尽くしておきながら金を使えとか
竹中は貧困拡大の片棒を担いだ戦犯なのにどの口でこんな事が言えるのかね？

>>446
汗水流して働いている労働者には給与で報いている
その給料の原資は株主の資金提供だろ
あと会社自体の存続と必要経費の捻出

今一度確認するが会社は株主（株式会社）の物
従業員は生産性を上げる手段（言い方がきついが）
そして対価としての給料を支払ってる
その給料は株主より安いのは当たり前だよ
だって会社は株主の物だ物

>>453
＞消費がないのに設備投資や新商品開発

1万人の大富豪が、途方もなくリッチな生活するより
5000万人の平凡な中流層が、そこそこの暮らしをする方が
経済や企業も活性化するのは明らかなのにな。

竹中政策って何だったんだろう･･･

20代でも年収1000万以上の方々には派手に金を使ってもられば
よい。それ以下はどうでもいい。貯めたいならそれが堅実。

30代の氷河期世代もまた空気あつかいなので、この世代にも
消費を求めるのは酷。

>>456
＞会社は株主の物
断じて認めん

>>445
対立するものを調整していくのが政治でしょう。
小泉・竹中路線では流動性にはある程度目をつぶり、横並び意識を排除し
競争を促すための偏在に力点が置かれたんでしょ。

寄付は慣習や文化の問題もあるから、制度だけの問題ではないよ。
まあ労働力の流動性に関しては、違法行為を見逃しすぎだったな。

>>448
運用しているのは、労働者の年金のための資金だよ。
企業にとっても国内に留まらなければ、まだまだ資金調達は必要だよ。

貧乏は勉強しなかったやつが悪い
努力不足だろアホクサ

上場しなければいいんだ
上場するから、>>456みたいな勘違い傲慢バカに
好き勝手いわれることになる

>>456
ところが日本は従来、株主軽視、シャンシャン総会、従業員最優先で、
世界第二位の経済大国と、世界第一位の治安大国と
トップクラスの規範・教育大国を達成した。

会社を｢株主重視の本来のあり方｣に戻した途端、この有様。
理論通りに原理主義的運営をすると、世の中上手くいかなくなるという証左だ。

低賃金でコキ使われ、慎ましい生活をしていたら
浪費を促され、国を滅ぼす存在とみなされる。

>>462
未上場でも扱いは一緒だけどね
むしろ未上場のがこの傾向が強いよ
介入、監視されにくいからｗ

未上場だろうが上場企業だろうが会社（株式会社）株主の物だろｊｋ

>>459
うーん　でも実質は株主のものよね。

会社によっちゃ従業員も自社株を購入できるところもあるけれど。
従業員自ら株を持っているのであれば、会社は従業員のものでもあるって言えるかも。

私は27歳だけど、
子供の時に、ド派手に着飾ったオネエチャン連れた不動産の息子が、
似合わないダブルのスーツとか着て、外車乗り回して、
バブルがはじけた途端、夜逃げしてるのとか見てた。

そんなの見てたせいか、あまり消費しようって気が起きない。
車買うお金くらいはあるんだけどね。
同年代の友達もそんな感じ。

平等平等というのは、努力しない人間を甘やかしてるとか言われてたりしたよな
そういう、一面では正しいことを言っておいて、それを利用した結果、
「派遣・契約は努力不足」みたいな話に落とし込んで、
平等とかと全く無関係な雇用の創出とか、派遣の問題とかがスルーされた

>>461アフォですか

東大生が富裕層の集まりの時代になに言ってんの？

>>437
金余りだから、国債買いまくったりサラ金を傘下に入れるのかな？

>>447
一億総中流とか懐かしいなぁ。

>>459
会社は株主のものだが、
会社は従業員やその家族のために存在する、
という理念が必要。

一昔前の｢日本型経営｣は、その理念で運用されてきたが
構造改革で後段部分が消滅した。

>>457
さらに言うなら、まだしも金持ちが「途方もなくリッチな生活」をしてくれれば市場がその分活性化
するのに、それすら怠ってるからなぁ。
日本の金持ちで、自宅の裏に遊園地作ったり、象を何十頭も飼ったりしてる奴いたっけ？
金を稼げば稼ぐほど、無駄に溜め込んだり投資をしたりで物価高騰させたりしてるもんな。

>>460
調整は所詮調整であって、流動化を目指すのに偏在をまず求めたら流動化自体が潰れるのは
自明でしょうに。
で、偏在固定だと競争は当然発生しない。なぜなら、目指せないから。
ブックオフとか吉野家とかみたいな一部企業ならパートレジ打ちから経営陣入りってのも極一部
いないこともないけど、それは例外だしな。

>寄付は慣習や文化の問題もあるから、制度だけの問題ではないよ。
それなら金持ちに対して言うべきなんじゃないか？　貧乏人に消費しろって言う前にさ。
っていうか竹中は寄付とかどうでもいい人だろう。
だから金持ちをさらに富ませても意味がない。

知らねえよ　知るかよ
どこの誰ともしれねえ株主とかって連中とかよ
そいつらが、朝から夜までときに残業とかしながら働いてんのかよ
口だしてくんじゃねえよ
死ねよそいつら全員

>>462
似たような事は投資ファンドも言っていたり。

消費したくてもお金がありません＞＜

>>446
株主が出資した金は？
汗水流して働いていたんじゃないの。

>>463
それは日本の株式市場が比較的順調に推移していき、株式持ち合いを
していても十分な利回りがあったから、結果的に株主軽視でも良かったんだよ。
でも多くの企業も世界中の企業との競争もあり、そういう成長ができるような
時代ではなくなってしまったのが原因で、株主重視の経営のあり方を
原因にするのは少し違うとは思うけど、どうだろうね？

>>465
株主のものだから、株主に自由な処分権がある
というモラルのない発想が、日本をだめにしている。

昔の日本人には、株主の持ち物でも、あえて従業員のために拠出する
という節制の武士的モラルがあったから、資本主義圏でも共産圏でも達成できなかった
豊かで活性化しつつ、平等で一億層中流、という夢の社会を達成できた。

あ＾＾；ゴメンね信用創造以外の世界が思いつかないだけ・・・か

コレとか見てごらん？
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=566214

>>471
株主に外資が入ってきてる以上変革はやむをえないな

日本人だけで資金提供が（株、社債）無理である以上
外資やファンドの大株主の意向は重要だし
すかいらーくはそれで創業者からファンド主導で
創業者家追放になったような物だしな

株式会社を根幹とする資本主義型競争経済はとうのむかしに限界だ

敗者と勝者にわかれて地球を蹂躙するがごとき愚行を繰り広げてきた

生きるために必要なのは勝敗などではないのに

地道に人のために良かれと働く人間たちの希望を踏みにじってきた

質の高い仕事を極めようとする労働者たちの意欲を打ちのめしてきた

経済人や単なる金持ちばかりが跋扈する薄っぺらい社会が終着駅だ

もう何をやってもこの国は駄目だろう

モノと金ばかりに目を奪われて魂は痩せ細り瀕死に喘いでいる

いったん大事なものを見失うと代償ははかりしれないものだ

家を買うとかの目的があるなら貯蓄も大いに結構だが、
何の目的もなく500万円以上貯めこんでる独身の奴見ると
「お前ちょっと待て」と言いたくなる。

今のまま死んだら、そのお金は親兄弟のもんだぞ。
親に貢ぐくらいなら自分で使った方がましだろう。
老後の心配は四十過ぎてからでいい。

株主資本主義って言うのは労働者からピンハネするのがシステムですから。

株主になって配当で生活しないと株主資本主義は享受出来ない。
株主資本主義では労働者は奴隷と同じ。

映画バットマンだって、
明らかに会社をくいものにしようって重役が、上場しようとしてたけど
そこに正義のブルースウェインが止めに入って、
上場をやめたって描かれかたをするぐらい
アメリカですら、企業が上場することはその企業にとって
ロクなことはないって、認識だ

この国に未来を感じない
どんどん没落していきそう

パンが食べられないなら、ケーキを食べればいいのに。

お金欲しいなら、株式投資すればいいのに。

出来ないなら、消費者金融使えばいいのに。

ナメられても怒らない。素晴らしい国だ…。

>>480
自分で呼び込んでおいて
「株主に外資が入ってきてる以上...」

何を言ってるんだ。

下層が必死すぎるww
とりあえず今まで努力してこなかったんだから、文句垂れる前に働けよwww

>>472
同意。
金がある人が消費せず、さらに増やすことにしか興味がない。
また、成功してもさらに働き続けることを美徳とする国民性もある。

勝って兜の緒を締める。
もったいない。
贅沢は敵。
小人閑居を以て不善を為す。

悪い言葉ではないが、金持った人がみんなこれをやると合成の誤謬が起る。
富裕層以外の妬みもこれに輪をかける。

国民の意識が一億総中流時代（これとて幻想だが）から抜け出すのは容易なことではないですね。

そんなに会社を自分のものにしやけりゃ、
起業して経営者にでもなれハイエナ株主ども
社長や従業員の血と汗で想像した価値や成果は
全部オマエらのもんじゃねぇんだよ。
他人が創造した結果・・他人のフンドシで相撲をとっているだけの能ナシは黙ってろ。

新宿サクセスストーリー

株主全員死ね
金だけおいてって死ね

>>477
そうした株主重視と外資導入を進めた「先輩」が、今の韓国だろう。
外資の株主への配当が、貿易収入を超えたぞ。


>>482
若い独身が老後を考える以上に、「死んだら」なんて考えるほうが不自然だろ。
右肩上がりで給与が上がるわけじゃない昨今、30代で500万なら50代になってもいいとこ2000万。
40代になってからじゃ、老人ホーム代にもならん。浪費癖もついてるだろうしな。

>>488
主婦や私大生やガキや老人みたいな下層か小泉竹中を支持したんだろうがｗ

>>487
外資呼び込まなかったら金が集まらない時期もあったがな

つーか、まず労基法の厳守徹底からだろ。
金があっても時間がなければ遊べない。

>>482
生きている間の安定安心がほしいだけで、死んだ後など知ったことじゃない
老後の心配は、遅くても２０代後半にはしたほうがいいですよｗ

>>493
円安にしたい日本にとっては国際収支が赤字の方が好都合ではないの？

>>498
それなら輸出を控えればいいだけじゃん。そろそろ車も儲けすぎで叩かれてきてるぞ。

なんでやねん

自由に使うだけのお金がないんですけど？
カネ持ってる人はどんどん金使って世の中に金を回して下さい

>>483
だからね。
主たる世界の銀行家ってのはみんな共産主義者なの。
資本主義の行き着く先は徹底した二極化社会。つまり共産主義だわね。

資本主義と民主主義は相成れない。
アメリカも銀行にやられた。
グローバルだワンワールドだなんてのはすべて一握りの者が全世界を奴隷化する為の戦略でしかない。

日本でさえいずれアフリカのようになるかも知れない。
通貨支配であるとかね。

その為の一番危惧すべき要因は食糧自給率の問題。
食糧というのは「戦略物資」なんだよ。
これを握られたら国は何も言えない。お終い。

消費しに行く服が無い

株主よりも経営側の人間が癌だと思うが。

稼ぐ喜びよりも稼ぐ苦しみの方が大きいし、
大金稼ぐほどの実力なんて持ち合わせていないので無理です。

今日という日を楽しむだけ楽しんで、後がなくなったら死ぬだけです。

使えるだけの金をください。

>>472
日本の金持ちは中途半端なんだよ。
そこまでやる力はない。

きっと相続税の積立とかやってるよ。

>>506
会社にとって必要不可欠な人材なら
それなりの給料くれるよ

会社は社員のもに決まってんだろWWWWWWWWWWW

株主いなくっても社員がいれば会社は成り立つんだよバーーーーーーカ！
そういう事も分からねーで搾取できれば禿げたかって株主だとかほざいてる変態が大杉

それは本来の株主っていわねーんだよ！！！！

それは日本のニートとか寄生虫とかと同じ。

今日本でケケ中みたいに「かぶぬしっでーーーーす」って言ってるアフォは
単なるイナゴと同じ、企業育てる事なんてこれっぽっちも考えてない
糞寄生虫。
しかも宿主食い荒らしたうえ森（国）まで喰い荒そうとしてる究極のマゾ集団

それが日本に巣食う「ヒト科、キセイ目　カブヌシ」の正体なのさ！

>>494
明治時代は、女や低所得者には選挙権なかったよなぁ。

その方がマシなんだろうか。

>団塊世代は、リタイアして「これから人生を楽しもう」という人たち。
>今までおカネを貯めて来たけど、
>老後は一生懸命夫婦で使おうという意識が旺盛です。

一生懸命使う？どんだけ貯蓄してんだよ！現役の時に使えバカ
年金で充分だろ

>>509
そうだ会社は社員の物で
従業員の物では無いｗ

これで満足かｗ

団塊世代が既に滅ぼしてますから―！
残念！
団塊はマジで死ね！斬り！

へー

>>471
一昔前は会社は銀行のものだった場合が多かったけどな。株式の持合や
融資してもらう代わりに経営陣は銀行出身で固められる場合が多かった。

>>512
会社はそこで働く従業員、労働者のものであって、
株主のものでは断じてない

サイレントテロによる日本衰退こそが僕らのサクセス

在日を追い払えば日は昇る

>>509
経営者の存在忘れてるｗ
社長の一声で首が飛ぶのを忘れない方がいいよ

>>499
とっくに貿易収支の黒字幅は減って、所得収支の黒字幅の方が大きいですよ。
輸出減らすより対内投資を促進したほうがいいでしょ。

老後が保証されてないのに無駄金使えるかってんだよ

>>510
所得も世襲化されて久しいから低所得を押さえ込んでもあまりわからない気がしないでも
ないけど女は本当にテレビの露出度や候補者が発して情報を精査せず勢いだけで考えずに
投票する人が多いからね
しかし前回の小泉が再選された選挙で再選確定報道直後周辺の私大生がいきなり
なだれ込んできてお前らの負けｗｗｗｗｗだのお前らなみだ目ｗｗｗｗｗとかレス
をつけていったのには驚いたわｗ
この手の人たちはやっぱりそれなりの政治家しか支持しないんだよね

>>512
それは送に決まってんだろ、ん？まあ正確には社員も従業員なんだけどな。

俺が言ってるのはお前と同じだ。

だから、派遣とかなくせって言ってんだよ！

派遣なんて糞商売、野ばなすなよ。全員正社員、終身雇用

これ以外消費をのばし治安を安定させる方法は無い！これが現実。

いい加減ケケ中は政策が歴史上最大の失敗だったと認めろよw

【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】

勝ち組は負け組を馬鹿にしました。負け組の上に成り立つ勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
　　
オラ　いち抜けた！ｗ

・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・食事…１００円ショップ、安い食事で済ませます。 高級飲食店で無駄金は使いません。
・衣類の無意味なブランドには興味もちません。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき４千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・己の健康状態など考えません。
・勝ち組の不幸・転落ニュースが最大かつ唯一の楽しみです
・他人や社会には嵌められないようにチェックはしますが、競争には加わりません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・基本思考は「所詮、人生なんて死ぬまでの時間つぶし」
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。　
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・学歴も金もいい女も思い出も、墓場までは持っていけません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・テレビは宣伝する会社、全て何か買わせようとたくらんでるとみなします。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・金のかからない快楽を見つけます。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・ひとはすべて快楽で動いています。脳内の電気信号で一生振り回されているだけ。
・快楽に貴賎はありません。ごろ寝・妄想オナニー各自の好きな快楽追求で十分です。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

ハロワに行く服が無い

しかし>>1では消費しない20代が日本を滅ぼすなんて書いていないねw
サクセスストーリーを経験しろとは書いてあるけどさ。

この竹中という男の言うことはこの国の理念の象徴だ
エコなどとキレイごとを言うが
要不要にかかわらず消費に明け暮れ
立ち止まる暇もないほど働き
国民は中毒症状に陥ったまま年老いていく
定年退職後はまるで抜け殻のような人生を送る
現体制のままではそれ以外にはこの国を維持できない
まるでむなしくホイールの内側を走り続けるハムスターだ

>>519
書くまでも無いだろ〜〜〜がよ〜〜〜

サクセスストーリー？まずは貯めて無駄なものは省きかつ必要なもの、不足補足するもの
を見付けたときに貨幣価値は出てくる。大量消費の使い捨て時代は終焉し、今はそこに新
しい兆候は感じない。そこを前時代的な経済活動を例に出して逆流を勧める時代錯誤な提
言はゆとり世代すら本能的な警戒をもたらす。短絡的で世間をナメた竹中某に驚き呆れた。

サクセスったって女の子ならAV女優が関の山。
男ならなんだ？

天性のもんでも無けりゃね。

今まで良いとされてきたものがいいとはおもえないんです。

いけませんか。他人の財布に文句つけるのって傲慢だと自覚がないんですか？

とっちゃん坊やみたいな顔で。

>>526
＞彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさい」と親に言われて
＞育っているため、消費に消極的だからです。
この時点で釣りとしては十分すぎるだろｗ

>>520
んだから消費増えないと対内投資が増えないのに、末端の労働者への配分を否定してたら
意味ないだろって話。
消費者不在で物だけ作っても、不良在庫が溜まるだけでしょ。

>>509
株主も社員だけどな。株主が監視し意見対立するのは、従業員ではなく経営陣。
これがあまり機能してないは問題だけどな。

♪サァ〜クセス!!サ〜ァクセス!!

>>523
＞全員正社員、終身雇用
無理だね
景気が良かった時代でさえアルバイト使ってたところが多かったのに。
それから正社員になれたら定年まで面倒見てもらえるなんて甘い考え捨てたら？
バブルはじけた時、社員でも配置転換されて収入は減少したり大量解雇された
若い時に解雇されたなら再就職出来たが中途半端な年齢や年取ってると再就職は難しい

>>509
そのとおり，会社は社員のものであって従業員のものではない」

ID:tIak8WXA0はアオリでなければただの拝金主義だな。
ま、どっちみち歪んでる。

>>535
なに？ナナ？

稼いで　使ってるジャン家賃と食費に　これで　給料が無くなっちゃうんだろ（ｗ

>>533
別に国内の消費が伸びなくても、世界で成長している企業なら対日投資は増えるよ。
今は政府や司法などの市場外の要因で投資が滞っている面があるけどさ。
あと未だにインサイダーが横行しすぎだな。

>>536
だからその環境を作ったのは俺らじゃなくて竹中世代なんだけどｗ
なにをどうやった若者を非難する方向性にいくんだろう？
しかも竹中なんてモロに団塊世代だし

>>539
夏目ナナﾀﾝがどうした？？
彼女はサクセスしてる。

>>536
それで無闇に非正規雇用率を上げまくった結果が、今の消費不況なんだよ。
労働者＝消費者でもあるのに、それを軽視しといて金を使ってもらえるなんて甘い考えは捨てたら？

>>541
それは矛盾してるだろ。
所得収支の黒字幅が大きいなら、輸出企業への対日投資なんて増えてもしょうもない。
国内消費を伸ばさない投資なんて伸びても、国内が潤わない。
目的と手段を間違えてないか？

>>542
竹中が登場する前の話しだよ

>>530
性別関係なく勉強すればいいんだよ。
とりあえずある一定以上数学が使えたら、色々つぶしが利くしね。

あっそ

>>512 >>537
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A4%BE%E5%93%A1&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=09450608433500
１ 会社の一員として勤務している人。
２ 社団法人の構成員。株式会社では株主とよばれる。

１の方が上に来てる時点でお前らのくだらないあげあしとりとか
無意味だから

>>536
むしろ全員契約社員みたいになりゃいいのにな。
正社員への過剰な保護を無くすかわりに、派遣とかの待遇をあげるとか、
社会保障整備するとかしてほしいわ。

落ちた先が本物の地獄だから皆恐れるわけで。

俺も派遣やったことあったけど、給料は少ないわ、キツいわ、
安全管理なんて存在しないわ、保障はないわ、
年配社員が人間扱いしてこないわ(これが圧倒的に応えたわ)、で酷い。

>>545
状況がそうなって少したってから舵取りの方向性を決定付けたのが小泉改革でしょうがｗ
おれは中学高校くらいだったから関係ないけど竹中は入閣間もなかった時期だぞｗ
なんでよりによってこいつが一番無関係な世代を叩くのかが全く理解できん

お笑い芸人が本出してミリオンセラーとかならサクセスだろうけど
ただ働いて貯金してる奴が、その金を使えばサクセスとは言わないんじゃないかねぇ

サクセスと聞くと、行き当たりばったりで成功しちゃった☆みたいに聞こえる
どういった将来設計をたてていても金は必要なんだから
20代で1千万程度の貯蓄じゃ使う気が起きないのはわかる

ニートが必死なスレはここですか？

>>552
自己紹介乙

竹中という男が言っているのは金持ちの仲間入りをしなさいということだ
つまりもともと負け組みの存在ありきなのだ
この国の言う幸せとは
不幸なものの存在なしには実現できないのだ
これが先人たちがつくりあげた今の日本だ

竹中は喧嘩売ってるの？？

まあ日本で必要以上に派遣などを認め、労働者の低賃金を
定着させたやつに言われたくないわ。

とうとう竹中は責任転嫁に走ったか

>>552
＞彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさい」と親に言われて
＞育っているため、消費に消極的だからです。
いえ。こんな分析をありがたがる気の毒な方々が奮起するスレですｗ

>>509
つーか社員て株主のことだろ。

てゆかバブルはじけたあとマスコミは赤貧とか煽ったよねw

日本経済を破戒したヤシにいわれてもな。
無い金はナイ。

>>536
派遣業を取り締まればいんだよ。廃業させるの。せめてシュプと学生のバイトでいいんだよ
それだけでも違う。
今、海外の会社でも最も成功する経営として終身雇用を採用してる会社もある
日本人はどうしてもっと自分達の文化に自信が持てないんだろうな〜？


あ、そうか戦後のアメリカコンプレックスが政治をやってるからかw


ハッキリ言ってアメ功は普通に交渉してら
勝手に日本の方からヘーこらしてくれるって思ってるんだぜ

ぼっちゃんでママの言いなりになって育って来た交渉できないやつが
自分よりずっと若いアメリカ青年にあたふた泡ふいて
言いなりになってる。それが日本の現状w

もう戦後ドンだけ経ってるんだよwコンプの無い若いやつが政治やッ多方が良いに決まってるんだよ
老後しか分からないじじいばっかにやらせているから国もじじい化すんだよ

>>549
一般派遣と日雇い派遣（定期的に仕事貰ってた）、両方経験したことあるが
それって日雇い派遣じゃないの？

派遣会社が「正社員を減らして派遣に切り替えませんか」と
営業してるぐらいだしな。竹中は斜め下を進んでいる。

>>559
社員でオンライン辞書でもなんでもひいてみろ
そっちの使い方の方がマイノリティーだから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E5%93%A1

>>544
国内だけで生産して輸出する輸出企業しか考えられないの？
今時、製造業だってそんな企業多くないよ。

製造業、サービス業に関わらずローカルな企業は厳しいよ。
まあキャッシュフローが安定している企業ならローカルな企業でも投資されるよ。

目的と手段を混同しているのは、>>499でしょ。

>>516
そう思わせてもらっているだけ。
そんなの単なる精神論でしょ。
現実的には、ほとんど意味を持たない。
会社が対外的に負ってる債務よりも、労働者の給与債務のほうが優先されてる時点で、そんなこと口が裂けても言えないでしょ。

幼少の頃に「お金の無駄遣いはいけません！」て教わっちゃったからね。

ネットが発達して自分の隠れた才能を公表するチャンスは昔より増えたと思うけどなあ

若者の大部分を貧困層に
追い落としておいてそういうことを言うとは…
ある意味歴史に名を残す人になるかもな〜

○全員正社員。派遣、パートの雇用はしない
○年功序列の復活

で日本社会は立ち直るか

>>559
ちげーよw
社員はそういう意味では従業員その会社構成してるやつ
社員証を持っている

カブヌシは単なる寄生虫あいつらの言う事なんか聞いてもまっっっっっったく良い事無い


夢見たいのは分かるよ！現実を見るのが怖いんだろケケ中

>>567
会社はそこで働く従業員、労働者のものであって、 
株主のものでは断じてない

おいおい、自分の政策ミスを責任転嫁すんなって＞とっちゃんボーヤ
そもそも自分らの価値観からなるサクセスストーリーを強制されてもなァ…
それに「消費におけるサクセス」って、同程度の価値のモノを如何に安く買うか、じゃないのかね。

頑張れば何でもできると思うのは傲慢　山田太一 氏

「あきらめるな」とよく言います。
だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような気がしてきますが、
そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと僕は思う。
成功した人にインタビューするからそうなるのであって、
失敗者には誰もインタビューしてないじゃないですか。

人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。

>>571
なるわけないじゃん

竹中と小泉に潰された議員の無念は忘れんぞ

>>559
まぁ、そういう事。今となっては。
会社とは株主と経営陣のものであってあとは奴隷。

もう後戻りは出来ないから仕方ない。
諦めろ。

>>566
「円安にするために国際収支赤字にしたほうが都合がいい」
ってのがこの議論の出発点。
国内生産かどうかなんて、議論にまったく関係がない。
貿易赤字にして円安になって、それでいて生産投資は増えないんじゃ踏んだり蹴ったりだ。
いいことが何もないだろ。

>>572-573
こういうコピペするのはネガキャンか何かなの？

>>553
反応早ｗ
ごめんね痛いトコついちゃったみたいでｗ

　説教厨、甘えるな厨の特徴

・自分の体験が他の人にも皆一様に当てはまると本気で思い込んでいる
・世の中にはいろいろな境遇、いろいろな環境があることを理解できない
・ただ運が良かっただけなのに努力の結果だと勘違いして傲慢になっている

高度経済成長期やバブル期の感覚で若者に苦言を呈すおっさんのうざさは異常

サクセスストーリー体験させて

バブル世代以前に生まれた奴は勝ち組
それ以降の生まれは負け組

俺はサクセスストーリーより今夜のラブストーリーが大事なんだけどな。

>>572
幼稚園児か？
会社は株主の物。そんな事も分からないとは。

社員は使い捨てのできる単なる駒。社長も同様。
株式会社ってのはそういう物だ。

そもそも人間は自給自足で生きていた。

少しずつそっちへ向かって生活しいくと、
いかに無駄なことに金を使うよう騙されていたかわかった。

日本企業のパイオニアはアメリカにおいて

あっさり市場に入れた訳ではないし、
いまでも気をつかってロビー活動もしてるだろ。
今のアメリカを見てると保護主義になりそうで心配だ。

>>569
道具はあくまでも道具

社会の構造や仕組みは「人間」全然尺度違うんですけど〜
構造がしっかりして無いと馬鹿も鋏も使い用が悪くなるに決まってんだろ
ドンだけネットを誇大化して崇めてんだよw

>>571
年功序列はある程度は良いけど、能力主義や技術者の権利保証はしっかりしなきゃだめ
技術者で良いやつは経営者かそれ以上の報酬でイイと思う。

>>580
ネガキャン乙
コピぺじゃねーよ。
いい加減政策失敗だったって認めろよケケ中
お前オームの松本とか層化のじじいと同じだな
信者を永久にだまくらかして、搾取か？

>>586
会社はそこで働く従業員、労働者のものであって、  
株主のものでは断じてない 

私も努力まったくナッシングで高卒で年収５００万程度にはなれたけど、それは
単にバブル期の人不足で運がよかったからだと痛切に自覚している。
自分よりよく働く子たちが契約社員で短大卒で入ってきたりしてるから。
１０年ぐらい前までに就職した人は、現在の若い子たちで正社員になれない子を
「努力不足だ」って説教する資格はないよ。
資格をとるために勉強する時間もないぐらい、バイトの時給が低いんだから。
食って寝るだけでせいいっぱいだよ。

新聞奨学生になっても、新聞読む人自体が年々減ってきてるため
配達員にも拡張ノルマが課せられてるらしい。
集金もやらされて新聞代を払わない家があると給料から減額される

ましてや国立大学の授業料が公立高校なみに安い上にほとんどの大学に月￥３０００
ぐらいの寮費で住める学生寮が不可欠だった四半世紀前に苦学したと自慢するような奴に、
今の若い子を説教する権利なんてない。
その頃はさらに教職に就けば育英会の奨学金返還がチャラになったんだから。

会社が従業員のモノだとか、さすがにマンガかドラマの見過ぎじゃない？ｗ

会社と契約して働いてるだけの人間が、どうやって会社から配当をもらうの？

株式会社の仕組みは理解できてるよね？ｗ

>>579
議論の出発点は>>493であなたが挙げた例だよ。

＞貿易赤字にして円安になって、それでいて生産投資は増えないんじゃ踏んだり蹴ったりだ

俺は対内投資を促進し、所得収支の黒字幅を減少させたらとは言ったけど
貿易赤字にしろとは言っていないよ。とりあえずもう少し勉強してよ。

>>563
まあ、いわゆるバッドウィル。

>>592
会社はそこで働く従業員、労働者のものであって、   
株主のものでは断じてない

>>586
だから、それ夢だからw
現実、それは失敗したケケ中の政策の事だから

お前こそ目をさませよw
そうじゃないと、近々自ら永眠する事になるべ

>>586
社長ならちょっとは自社株ぐらい持ってるだろ。

昔は自社株ってのは殆ど全て社員が持ったんだけどね。
バブルだなんだで全て外資やらに取られてしまった。
その片棒を担いだのが小泉、竹中様。

ありがたや〜

メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。
それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？　そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

基本的には資本主義というのは、
誰かが必要ないものを買い続けないかぎり崩壊する。
また誰かが貧乏な生活をしながら商品を作り続けないと崩壊する。
金持ちの浪費者と、貧乏な働き者がいてはじめて成立する。
「貧乏で働かず浪費もしない者」ばかりの国じゃ、成立せんわなｗ

学生運動をして国家の転覆を謀っておきながら国から年金をもらうクソども

「庶民が金使わないから不況」とかいう理屈はアホの理屈だよな

>>586
だから、経営陣に有利なように、株の持ちあいが増えてるな

ていうか日本人共通のサクセスストーリーなんて漏れが小学生に上がることに
は消滅してたわけだが
小学生のころにバブル崩壊で総資産数百億・数千億がいっせいに夜逃げ・自殺・
バカ面下げて居直りを演じてほどなく東大法学部在学中旧司法試験・国家公務員
�T種試験に一桁合格して20代後半に税務署長やってたようなのが不祥事で逮捕や
懲戒解雇だろ
立派なはずの政治家や大企業様も全然かっこよくなかったし後は小泉竹中みたいな
抽象論だけで煽ってるような学力の低い奴が族議員かしてＧＤＰと株価を戦後最低まで
下げただけだったし
福井総裁や前田頭取みたいなのが一矢報いたから対面が辛うじて保ててる程度で実際は
サクセスストーリーなる概念そのものがなくなってるのが現状だろ
おれら世代にサクセスストーリーとか言ってもピンとこないよ

>>143
最も消費しない世代が金を持ってるのは問題だよな
これは貯蓄税の早めの導入をキボン・・・

すべての労働は売春であると言ったのはゴダールだが、今の日本の労働は
あらゆる意味で地獄なんだよ。労働したい環境もできてない、労働する意欲
をそぐような事象ばかりだから皆が労働を避けようとしてニートになる。

資本主義の崩壊だなＷ

会社という人格なきカネ喰いモンスターの一の子分が資本家だ
経団連はすべからくこのモンスターに貢いでいるｗｗｗ
団塊じじいは認知障害バカとしかいいようがない(笑)
国民ワープアにしてまでモンスター育てて
一体どうする気なんだ？(笑)

植草>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>竹中

まだやってんのか。ｗｗｗ
はよ海外へ逃げろ。

>>602
だから昔はそうだったんだって。
今は担保で全部没収されちゃったんだよ。

株主なんて「利益出せ」しか言わないけど。
会社は株主のもの。
株主様の為に一生懸命企画を考え汗水たらし頑張るのです。

竹中、お前が言うな。

資本主義はルールがあっての資本主義だろ。

資本主義の親玉がルール無視では話にならない。

今の若者が金持ってるんならこの理屈もわかるけど、実際に一番貧乏な世代だしな

>>593
傍からは、>498でいったん議論の道筋が変わったように思えるよ。
それに>498のレスの仕方では貿易赤字を望んでるようにも見えた。
今になってそれは、ちょっとずるい感じが…
まあ、あくまで第三者の意見っす。

この世代がガキのころにみたであろう現実
親がリストラ、先輩が氷河期・・・
そんなもん見てたら、最初から守りに入りたくもなるだろ
サクセスストーリー如きで変わると思ったら大間違いだよ

>>593
勉強の問題じゃないだろ。

>俺は対内投資を促進し、所得収支の黒字幅を減少させたらとは言ったけど
�@国際収支を赤字にする
�A円安になる
�B対内投資が促進する

これが君の説だろ。
貿易赤字でもなく対外所得収入減らすわけでもなく、どうやって国際収支を赤字にするわけ？
まず韓国を悪い例として挙げたのに「日本なら大丈夫」っていう根拠も提示してないじゃんか。

>>612
ルールってのは強者が弱者に対して押し付けるもの
自分の身を守るためになｗ

なに？セクスストーリー経験しろだと？

>>612
気持ちはわかるが、そのルールは資本化が自分たちの身を守るために整備されたものだからな
労働者の環境をよくしたほうが儲かるって判断もあったし

人件費削って「利益」を出してるんだからもう最近はね・・・

>>617
そう。
弱いから国民を拉致されても、不法滞在されても、経済的に搾取し続けられても何も出来ない。
全ての根源はそこ。

2 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/08(月) 14:06:51 ID:uPZWBO6i0
. 　＼
　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　38歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　係長ぐらいになって　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　お盆には嫁と子供を車に乗せて
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　川で遊んだり
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　高校野球を見たり
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　スイカ食べたりしてたはずなのに
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

だから資本家は日本に内需なんて期待してないよ。
日本は世界一安い労働市場となるべき。
輸出あるのみ。

そういう方向性以外にはない。
行き着く先はアフリカだな。

内需を無視するってのはそういう事。
竹中は若者に責任転嫁してるだけ。

本当はちゃんと分かってる。仕組んでる。企んでる。
エージェントだからな。

>>621
ぜんぜん羨ましくないぞ別に・・

なに？サクセスストーリーを経験しろだと？
でも、俺は禿じゃないし育毛ストーリーなんて経験出来んｗ

＞団塊世代は、リタイアして「これから人生を楽しもう」という人たち。今までおカネを貯めて来たけど、
＞老後は一生懸命夫婦で使おうという意識が旺盛です。

結局年寄りだって昔は金貯めてたんじゃねーか

貧乏なオレは可処分所得の殆どが食費、住宅費、光熱費に充てられまつ。
消費しないんじゃありません・・・出来ないんです。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡

>>617
出た！戦後世代の親父？それとも戦後世代の親父にすっかり身も心も捧げた人？

ルールって作る人がいて従う人がいればルールになるんだよバーーーーカw
お前、まあ、根本的な日本人らしい日本人なのな、、、。
懐かしい人だよ。でもそういう人好きだぜW


だからコピぺに一抜けたみたいのが流行るともう手におえ無いんだよなw

まあ、従業員一人でも株式会社は作れるしな

因みに殆どの裕福層は日本脱出も考えているから。
老後はどこの国で過ごそうかなと。

竹中だってすでにアメリカに住んでるんだろ。
日本なんてそういう裕福層から見ればすでに搾取する対象でしかない。

それが真の国際感覚。（笑

ルールを守らない国に投資はできない。

強者は利益を生むかもしれないが

私は２度と行かない。

>>629
出て行く人なんて昔からいたと思うけどここ数年で特段にそういうのが増えてるって
データはあるの？
なんか総資産１億くらいででていくと聞かれてもいないのに煽ってる奴とＢＮＦやホリエ
みたいに総資産数百億・数千億でも煽ったりしないのと混在しててワケワカメなんですが

戦時中　「非国民！（笑）　朝鮮人！（笑）　アカ！（笑）」
現在　　 「ニート！（笑）　フリーター！（笑）　派遣！（笑）」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
現在　　 「企業の利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」

戦時中　「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ！全ては大和魂だ！」
現在　　 「正社員になれないのは努力が足りないからだ！全てはコミュニケーション能力だ！」

戦時中　「ぜいたくは敵だ！日本人ならぜいたくは出来ない筈だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕だ！」
現在　　 「痛みを伴う改革が必要だ！改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え！米百俵の精神だ！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分だ！」
現在　　 「即戦力が足りん！外国人労働者をかき集めろ！団塊世代の定年を延長しろ！新人を育てる余裕など無い！」

戦時中　「今日も決戦明日も決戦！欲しがりません勝つまでは！月月火水木金金！」
現在　　 「甘えるな！国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ！過労死など自己責任だ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
現在　　 「景気は着実に回復している！現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
現在　　 「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働の規制を緩和しろ！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神州日本に必ずや神風が吹く！」
現在　　 「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない！世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す！」

消費しない２０代を育った日本政府は日本を滅ぼすというなら分かる！

>>629
そうでもない。
海外移住可能な経済力も実行力もありながら国を憂い、若者の不遇を嘆き、
雇用を生み出し若い社員を教育し、自らも働く奇特な経営者を何人も知ってる。
自分のことだけなら隠居して余録で十分暮らしていけるのに。
ただ、そうでない人間としてレベルの低いオッサンばかりが目に付くだけだよ。

20代の消費活動より金持ちがもっと金使え、寄付しろ
アメリカは金持ちがしっかり金使うぞ

>>549
派遣を増やしたから、年功賃金を維持できるのにフザケタ奴もいるもんだな。

まぁ、業務の大半は派遣で代替できるから、派遣、経営側から正社員と派遣の待遇を等しくしようとする圧力がかかるだろうけど。

>>631
企業は多国籍企業ってのが実質、大企業。
そうではない企業は中小企業だよね。流れは多国籍化。

すると当然それに従って人材の流出は避けられない。当然それは起きている。
データは探さないと分からんけどね。

多国籍化の流れを見れば当然の事でしょ？
企業の多国籍化は人の無国籍化を同時に生み出すよね。

内需に頼れない以上は多国籍化はどの企業にとっても至上命題みたいなね。
明らかにね。

>>635
使えば使ったで、贅沢しやがってとか言うくせに

竹中のいう「団塊世代のサクセスストーリー」はただの年功序列制度じゃねえか
相変わらずアホというか厚顔無恥だな

しかしまさしく俺の事だな。
煙草は吸わないし酒も飲まない。
髪は自分でバリカンで刈ってるし。
ネットがあるから雑誌やCDなんかも買わないし。
車は15万で買った軽自動車ｗ
唯一の趣味はサーフィンだけど今ならネットで3万で中国製の板が
手に入るし。一度買えば5年くらい壊れないしな。
俺みたいな奴ばかりが増えたら日本も終わりだと思うｗ

>>637
だから昔と一緒ジャン
エクセレントカンパニーが刊行されたときから多国籍化
なんてでてくるし

お金ないもんね・・・。
うちの妹、派遣の男と結婚したけど
早くも貧乏にあえいで苦労してるよ。
将来出世するなら我慢も出来るけど
派遣やパート男と結婚したって、自分が酷使されるだけなのに。
見ていて痛々しくてならない。
離婚しようにも「慰謝料よこせ」とか言われて自由になれなくて
かわいそう。妹も金のない男もかわいそう。

小金もったぐらいで海外で死のうとする日本人は少ない。

テキトーなこと言ってるのは節税好きなチョソだろ。

国民「給料すくねーよ！」
政府「おまえら贅沢しすぎ、昔の人はもっと慎ましかった」
国民「分かった。じゃあ節約するよ」
政府「おまえらもっと金を使え。昔の人はもっと元気だった」

>>636
それはちょっと違う。
派遣を増やして人件費削減した分は、正社員の給与じゃなくて企業利益内部留保と株主配当と
経営者報酬に化けた。

しかし日本は海外に投資する売国奴ばかりなんだよな

>>638
まったくだｗ

>>549
欧州と違って、日本に均等待遇なんて概念はないから無理だろう。
均等待遇を実現しようとすれば正社員の待遇を下げざる得ない。
大半を占める正社員はそれを知ってるからあまり声を上げない。

経済戦争の勝者をもてはやすことで維持されてきた日本の国力
この国の戦争好きは少しも変わってない
敗者のみじめさを味わいたくない一心で先人たちは働いてきた
ニンジンを頭からぶら下げられ走り続ける競走馬にも似た自分の姿にも気づかずに
いつのまにかずいぶん遠いところまで来てしまいましたね
もう帰る方角すらわからない

>>649
壁に激突して死ねば、
いつでも元きた場所へ帰れるさ

>>649
戦争に負けて廃墟の中食い物さえなかった日本をここまでにした人達の悪口はやめろ。
昭和一桁が貧困や病気から日本人を解放した事実は認めるべきだ。
今新たな舵取りが求められていてみんなが苦しいのは解るけど。

若者、

長生きしないかもね。

>>12
ｹｹ中先生なら、その十倍は使えるようにサクセスストーリーを進んでくださいと言うでしょうね！
若者が大量消費に励んでくれないと経済は上向きません
40代以下の人は将来など心配せず、どんどんお金を使いましょうと

そうすれば我々の世代は安泰ですと。どうせ問題になるのは我々が死んだり、海外に逃げた後ですからと

ぶっちゃけ、アメリカがそうだったんだが、ものの見事に地雷街道まっしぐら
サブプライムでふっとんでも大丈夫！　だって俺らU.S.A.！　とかやって、地雷に触れて爆死する車続出
先には地雷が山ほど埋まっているのに、サーフィン・U.S.A.をかけながら燃料がぶ飲みキャデラックで驀進中
爆死するなら他人も道連れだってところは、洋の東西を問わないんだな〜と感心しちゃうな

長谷川平蔵は正義なんだが、竹中平蔵は悪の枢軸に見える

>>651
＞戦争に負けて廃墟の中食い物さえなかった日本をここまでにした人達の悪口はやめろ。
＞昭和一桁が貧困や病気から日本人を解放した事実は認めるべきだ。
実際にはちゃんとみとめてる20代も大勢いるから大丈夫だよｗ
でもサクセスストーリーを求めてもいないし見てもいない層が現実に大多数になってるから

負け組みな俺も最近は、結婚も諦めて家庭とかそういった幸せも築けない人生だからこそ普通に死ぬのはツマランからどっかでのたれ死ぬのもいいかなって思えてきてる。
たとえばバイクに乗って旅してて、事故って死ぬとか。

>>648
正社員の待遇維持のためのコスト削減じゃないんだから、それは実態と違ってる。

>>651
いや、あえて言わせてもらう
もうすべてを疑ってかかる段階に来ていると思えるから

>>621
団塊JRの超氷河期 S44〜47が、もうそんな歳なんだよな
若さ ももう無ぇ

仕方なく派遣と言うのは時代の悲劇だと思う。

好きで派遣は社会に貢献して良いんじゃね。

>>651
日本の経済復興が実現したのは朝鮮戦争特需のおかげだろ
南北チョンに感謝しろアホ

事故米を食べてくれ

と言っているのだよｗ

若者が昔より賢くなっただけ

>>663
賢いと言うよりも、目先の事しか考えられなくなっただけ。

>>656
イタリアの片田舎でブドウ栽培でもするといいよ。
多分そういう生き方が君に似合う。
で、ある日、農園の地主の娘（若き日のブリジット似）が君に興味を持つ。

３９才預貯金約７００万
２０才台で貯金１３００万とか２ＣＨ内にいるのか？

半年〜1年弱で契約切れる雇用形態で
週6月15万
ほら喜べｗ金だぞ金

まだやってんのかｗ
ｹｹは嫌われものよのうｗ

結局は全部自民党のせいなんだけどな

>>653
ﾜﾛﾀw

身の回りにモノが有りすぎて、自分にとって何が本当に必要なモノなのかの
分別ができるんだよ。最近の若者はね。

>>664
目先しか考えないなら消費しまくるだろ。

>>659
S48の後でしょ
S48以前の生まれの奴で無職の奴は、狭いが俺の周りにはいない

>>664
世の中の現実に気が付いちゃったからじゃね？明日は我が身って

>>664


金が無いから使わない。

ただそれだけだよな。


原因は　ｹｹ中・ｺｲﾇﾐ。

>>621
まだ部屋の中で寝ていられる分だけいいじゃないか
しかもベッドだぞ。すばらしいよ

つい先日、俺の後輩がのたれ死にしたという話を聞いてな……
生活保護も受けられずにな
日本はもうだめぽ、と本気で思った

>>675
金ないなら働けよ。

>>677
働けば金が無尽蔵だとでも思うか

サクセスストーリー（笑）

ｶﾈが無いから消費しない奴は　はなから相手にしてないと思うぞｗ　発狂してるのがちらほらいるがｗ
ここは、ｶﾈが十分あるのに、昔のように消費し無くなった若者について、論じているわけでｗｗｗ
貧乏人は書き込まなくていいよ。　痛いだけだから。

>>666
大卒22才くらいから働き始めて、
普通に質素な生活をしてれば、28才〜29才付近で到達すると思う。
現在、32才で2200。

やっぱバブルはよかったな

竹中さんは、経済学者なんだから、景気なんて消費者マインドがかなり大きな影響持ってるの
知ってるはずでしょ。
消費するような雰囲気作りしてくれよ。将来が不安で、浪費なんかできないなんだよ。
日本は、内需が大きいんだから、そうなるような政策を政治家が作れよ。
なっ、評論かぶってるんじゃなくて、政策を打てよ。
おまえが何かしろよ。

>>678
無尽蔵だとは思わない。
でも金がないなら働くしかない。

>>662
事故米を食おまい！　ってことですか、ってどこの地方の方言だよ

>>681
でもって預金封鎖で若者の財産差し押さえ官僚、もとい完・了！
いざとなったら、あらゆる手段で若い奴らの財産を奪いに来るぞ
この発言はまさに、奴らの宣戦布告だよ

>>645
ここ数年役、員報酬も増えてるが正社員の給料も上がってる
下がってるのは非正社員のみ

景気回復の恩恵は「正社員」にのみ…非正社員（パート除く)は月給減
http://fd7s6dfjzz9.0catch.com/060419/1175164715.html
>・厚生労働省が２８日、０６年の賃金構造基本統計調査結果を発表した。正社員の
>　平均月給（残業代除く）は、前年比で０．１％増の３１万８８００円だったが、派遣労働者や
>　契約社員などの非正社員（パート除く）は逆に０．２％減の１９万１０００円だったため、
>　全体では０．１％減の３０万１８００円と、２年ぶりのマイナスとなった。
>　景気回復の恩恵は非正社員に及ばず、格差が拡大している実態が浮き彫りになった。

正社員の貧困層が減少
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/6366.html
>　労働者階級を正規労働者、つまり正社員と、パート・アルバイト・派遣などの非正
>規労働者に分けてみると、さらにワーキングプアの実態がよく分かります。労働者
>階級の貧困層が増えているといっても、実はその約3分の2、224万人が非正規労
>働者で、正規労働者ではむしろ、貧困層が減少しているのです。

八代尚宏・国際基督教大学教授「非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070903_4th/index.html
>派遣やパートなどの非正規社員を企業が増やしているのは、
>残っている正規社員の雇用を守るためだ、というのが私の考えです。
>これまでの日本では正規社員の雇用を守るために非正規社員を調整弁に使って
>きました。が、経済成長の大幅な減速に対応するには、過去にないほどの規模で
>非正規社員を増やすことが正規社員の雇用を守るために必要になりました。

森永卓郎「正社員の給料を下げる再分配が必要」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/102/index4.html
>本当に痛みのある構造改革をする気があるのなら、正社員の給料を下げて、非正社員の給料を上げる
>という「再分配」が必要だとわたしは考える。>正社員にとっては不満だろうが、何十年か先に生活保護
>世帯が激増して、税金からの持ち出しが増えればもっと事態は悪くなる。

>>680

年収分布の下ランクがどんどん膨れ上がってるんだが？


お前の相手がどんどんどんどん減ってても
気付かないんだな。

大金持ちたちがしこたまカネをため込んでいるせいで
貧しい低所得者層が不公平感を募らせ苛立つ姿はいつの時代も変わらない
だとすると日本人には本能的に勝組負組の構造が組み込まれているのかもｗ

>>680が>>1-10を要約してくれたね。

周知のとおり、35歳になったら、ニートじゃなくなるんだよね。
社会的にはすでに死亡者扱いだよ。
こうして氷河期は消えて、格差問題は解決したことになるよ。

あと10年もしたら、世の中はもっと変わってるよ。

>>680
そんな誤差中の誤差を論じてるほうが痛いと思うが。日本経済には何の影響もないだろその層。

>>686
だから「総給与」と「正規雇用比率」が下がってるから、多少正社員の給与が増えたところで関係が
ないという話。
その「景気回復の恩恵」で増えたという正社員の給与は、コストダウンした分よりもはるかに少ない。
単純な足し算引き算だぞ。

>>689
氷河期が消えることはないよ
それどころか次のが来てます来てます

>>689
定義から外れるだけで実質的な問題は何も解決してない気がするのだけど。

・・・ああ、分かってて言ってるのか。

>>683
パソナの儲けが少なくなることは無理

東京在住、28歳独身男、年収600万だが
8月の収支明細

収入の部
給与手取　30万
副業（税金支払前）　10万
小計40万

支出の部
家賃　5万5000円（下町エリア　ワンルーム6畳）
光熱費　7000円
食費　2万円（基本自炊、たまにファストフード）
携帯電話　2500円（ウィルコム）
固定電話+ADSL　3000円
趣味のプラモデル代　500円
（今月は塗料のみ。2000円ぐらいの購入して3ヶ月は遊べるｗ）
ユニセフ本体への寄付　2万円
両親へのこづかい　10万円　
小計20万8000円

差引、19万2000円は貯蓄へ回した。
生活レベルは充分に満足の行くレベルだ

もうさ、20代全部、現物支給にしようよ。

期限付きの商品券とかにしてさ。

>>694
慎ましやかな趣味だな・・・

>>695
>期限付きの商品券とかにしてさ。

期限付き地域通貨とかそんなのがあったな。
日本じゃないけど。

>>695
金（GOLD）とか買うんじゃね？

>>691
次のったって、母体自体がもともと少ないでしょ、
たいしたのは来ないよ。ちょっと氷山ができたね、くらいで終わりだよ

今の30歳前後は、もともと母体数が多いよね。
（厳密に何人いるのか知りたいんだけど、
各年の出生者数を足したらいいんだよね、めんどくさｗ）
まあ、２千万人くらいはいるのかね？

そのうちの半数かそれ以上が非正規雇用、女子だけだともっと多いんじゃなかった？
このへん、いいかげんなので、訂正反論よろ〜

>>699
母体が少なきゃ無問題なのか

問題は竹中さんみたいなおぼっちゃまばかりが国の政策を行っていることでは？
学歴社会と言ってもそれでみんなが幸せにならないのなら
学問にも知識にもなんの価値もないと思います
学問は勝ち組みになるための兵器ではない
違いますかね

>>169
象が微妙に変

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ ←ここ　　|
| |ι　　　　 　　　|つ ←ここ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣


／￣Ｔ￣￣￣＼.
|　・　 ゝ　　　　　||
| |ι　　 　 　　　|し
Ｕ　｜｜ ￣ ｜｜
　　　￣　　　　￣
…もうちょっとよくなるはず

労働者が豊かに暮らす国は豊かだ。



麻生みたいな企業優遇政策なんかじゃ
更に一人当たりＧＤＰランクが落ちるだろ。

21位から更に………

若者から搾取しといてよくもまぁ
死人は税金払っちゃくれないんですよ？

>>698
朝鮮玉入れに逝くよりはマシかな

>>701
学問にも知識にも価値がないというのならば
何に価値があるのですか

>>688
金持ちは金を溜め込んでは居ない。
実際、俺の月のガソリン代と高速代およそ１４万円、服の購入代、食事代を合わせると、
だいたい６０万くらいは使ってる。自分の周りではこれで、中の下くらいなので
みんなちゃんと金使ってるよ。
ただしだ、金持ちが金を使うところってのはソレ相応のレベルみたいなものがあるのかもしれない。
例えば、食い物にしたって、晩御飯を割烹に食べに行ったりするが、それは食べに行く店自体も
どちらかと言えばブルジョワに入るレベルかもしれん。
　つまり、消費者も供給側もどちらも一定層の上だから、それから下には金が落ちてないのが
現状かもね。

東京在住、35歳独身男、年収無い
8月の収支明細

収入の部
小遣い　6万
副業無し
小計6万

支出の部
家賃　一軒家二階建て
光熱費　コンセントから無料
食費　？？（基本テーブルの上にあるもの冷蔵庫の中のもの）
携帯電話　あるけど払ってない
固定電話　あるよ　光　？円
趣味のフィギュア代　5万円
寄付　赤い羽根？
両親へのこづかい　スマイル　
車　アウディとプリウス（親が使ってないほうに乗る）

竹中平蔵のりそな銀行インサイダーについて糾弾した植草氏の本は、いまだに売れ続けている。07年8月発売
ttp://www.amazon.co.jp/%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%96%E3%82%8B%E7%9C%9F%E5%AE%9F%E2%80%95%E5%8B%BE%E7%95%99%E5%9C%B0%E3%81%AB%E3%81%A6-%E6%A4%8D%E8%8D%89-%E4%B8%80%E7%A7%80/dp/490314528X
8452位
参考に同時期に売れた　小林よしのりの本
ttp://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80SPECIAL-%E5%B9%B3%E6%88%90%E6%94%98%E5%A4%B7%E8%AB%96-%E5%B0%8F%E6%9E%97-%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A/dp/4093890587
34055位

インサイダー詳細　ttp://web.chokugen.jp/uekusa/2006/06/10_47b9_1.html

竹中【サブプライム危機】民営化した郵政はアメリカに出資せよ　08/4/21
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/
輸入物価高に過ぎないのに、国内の需給ギャップは埋まった、だから景気は良くなった！といきまく竹中
ttp://www.megavideo.com/?v=0XOPBH9J

IMF、経団連、竹中の繋がり
IMFが竹中平蔵のwikiを改竄　ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/money6.2ch.net/seiji/1193584897
竹中「法人税を引き下げるべき」
ttp://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news24.2ch.net/bizplus/1211529966/

竹中「経済を成長させる戦略として法人減税の為の消費税引き上げを」★２
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1208746966/

IMF、日本に消費税上げ求める…低金利継続も
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211457230/

財政均衡主義妄信者は何故か米の貿易累積赤字6千兆円前後はスルー。米は最近約15兆円の減税をし、さらに秋にも７兆円前後の減税予定。どこにそんな余裕が？

IMFは4月のG7で、景気が悪い時には財政拡大が効果的と認めているが、何故か日本の財政赤字にだけ言及して
貿易黒字国日本はすべきではないというような文言を入れている。ttp://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/weo/2008/01/pdf/sumj.pdf
IMF＝アメリカの手先に過ぎない

>>707
それは金持ちとはいわん。
年収2億のやつが突きに60万使ったって誤差だ。最低1500万くらい使わないと意味がない。
年収700万の奴が月に60万ならいいよ。でもそれは中流層であって金持ちではない。

うはは、昨日のテレ朝ドラマの影響か、リッチな生活にあこがれｗｗｗ
年収数千万、庭付き一戸建て、都心から車で数時間の田舎に別荘

いいねｗいいねｗいいねええｗｗｗｗｗｗ

消費しないってNゲージとか買わんのん？20代は？

>>712
黙れ団塊鉄道ヲタ

金使ってほしいなら消費税0%にしろや

ドケチ板に5000万稼いで
とっとと仕事やめて利子生活してる人がいたな。

俺も憧れてる。

だから使って欲しいならマイルドインフレにしれ

>>711
その年収なら頑張って数年働いて、金持って引退したいｗｗｗ
んで田舎に1000万ぐらいの家買って引っ込むｗ

>>715
利子で食っていけるの？

無いのに使えってｗｗ
サクセス経験してって今までの世代だってサクセス経験した人間がどんだけおんねん
お前らが派遣労働者守らないからこんなんなったんやろうが

消費しない20代が日本を滅ぼす!? →×

２０代に消費する経済力を与えない企業は国を滅ぼす→〇

>>715
5000万じゃ利息生活難しいだろ
外貨だとか株式に投資すれば充分に利息生活可能だが
リスクは当然発生する
労働収入が全くなくなってしまうのだから
かなり危険な賭けなのでは
5億だったら余裕かもな

以前からオレが言ってる通りになってきたな。
オレら優しい日本人ができる唯一の革命、
「買わない革命」を実行する時がやってきた。

買わない革命は「ミクロ的買わない」と「マクロ的買わない」がある。
ミクロ的買わない、はいわゆる不買運動。
ある企業の商品は買わない運動。
またこれには消極型と積極型があり、エンドユーザー向け商品を買わないだけの消極型と
取引先、納入先に告知をして対象企業との関連のリスクを知らしめる積極型に分類。
最近の対毎日はミクロ積極型に分類される。

そして経済活動に参加しないマクロ型。
この腐敗社会の財源は、すべて一般労働者の労働力である。
政治家、役人のワイロも人材派遣のピンハネも、労働力があってはじめて機能する。
つまり労働力の減少は、経済の根幹を揺るがすのです。

役人のワイロやキックバックの制度は、ヤクザのそれと何ら変わらない。
一旦悪の道に足を踏み入れた役人は、囲った業者を食わせれなくなった途端につるし上げられる。
つまりマクロ的に経済に参加しない事で、肥えた役人を殺す事ができるんです。
これを革命と呼ばず何と呼ぶのでしょう。

さあどんな方法でも大丈夫。
あなたの買わないが世界を変える。
みんなで「買わない革命」！

＞＞686
八代教授の著書は最近、読んだけど、昔からブレていないね。
去年のWEの時はただの御用学者と思ってたよ。

正社員の待遇を下げない限り、派遣が割りを食う構図は変わらないんだろうね。

日本にある資産の90%が60才以上の人が持っているならそっちから吸い取ればいいのに
給料を減らしたのが団塊なら金を使えと言うのも団塊か
おまえら団塊の目は一体何処を見ているんだ？

20代が滅ぼす？
その20代後半〜30代前半の将来を滅ぼしたのは
団塊・バブルの馬鹿世代だろ
こんなことよく言えるな

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

2004年度世界長者番付 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/2004%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%95%B7%E8%80%85%E7%95%AA%E4%BB%98
2007年度世界長者番付 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%95%B7%E8%80%85%E7%95%AA%E4%BB%98

フォーブスによると2004年に467億ドルだったビルゲイツの資産は2007年に560億ドル
バフェットは2004年に429億ドルだったのが2007年には524億ドル

たった3年の間に93億ドル、95億ドルの資産を増やした
同フォーブスによれば世界50位の資産家が90億ドル
全世界で50番目の金持ちである彼らが一生かかって築き上げた財をたった3年

本当の金持ちとはこんな奴等の事を言う

>>706
学問は使い手によって善にも悪にもなるということを言いたかったのですよ

>>1
つエコ

てゆか金を使うこととサクセスストーリーって直接には関係なくね？

バブル崩壊後、ゼロ金利にしても量的緩和をしても、企業は金を使わなかった。
借金返済を優先させたからだ。

竹中は企業の不良債権は処理したが、日本の不良債権は放置している。
日本の不良債権を処理しないと消費は伸びないだろう。

消費しない20代が日本を滅ぼすなら、消費しない経団連は
日本を10回ぐらい滅ぼしてるんじゃないか？ｗ

税金使わず自分の金使ってくれ

月収20万から５万円の寮費天引き　
秋葉原事件容疑者在籍の派遣会社にも注目集まると日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213589631/

日研総業の部長は番組で、
『必要なときに必要な人材を、がうたい文句。
毎日が戦争。1 人でもタマを送りたいというのが本音です』
と言っていました」（メディア関係者）


499 ：名無しさん＠全板トナメ参戦中：2008/06/15(日) 20:40:49
今の若い世代のうちフリーターや派遣などは、
いくつになっても低賃金だから
自分が高齢や病気になったときの保険など払いきれないだろう
むしろ、薄給激務で若いうちに病気になり、
社会的に役立たずになる可能性が高い
だから、そういう奴らをタダ働きさせて早死にさせれば
一般市民の負担も減るしお国の負担も減る
どうせ毎日ラーメンとかで病気のデパートだろうし、
実際に病気で金がかかる前に働き殺すべき

竹中さんは
サクセスストーリー＝金持ちになってなんでも買えること
と思っています
でも私にとってのサクセスストーリーはまったく違うし
ほかの誰かのはもっと違うかもしれない
いろいろな価値観を受けとめる包容力がこの人にはない
頭のいい人というのは人間的にどこか欠けている部分が多々ありますね

俺趣味が貯金なんで実家住まいで、給料はほぼ全額貯金してる。33で6000万貯めた。
親には年に二回くらい利息で旅行に連れて行ってる。
40過ぎには貯蓄1億達成出来そう。
達成したら大幅に仕事を減らして利息を中心に生活する。
こういうのってケケ中的には許せないの?

>なるほど。それではこの「ミニマムライフ世代」、いったいどんな特徴があるんでしょうか。

カイゼンと称してあらゆる高リスク低リターン資産、コストのかかる在庫などを
自分のバランスシートから切り離す、という特徴があります。
金を産まない資産は所有しませんｗ
大企業に勤めてる中高年に、特によく見られる傾向ですｗ

>>712
でもヲタってさ
必要以上にお金を使ってくれるありがたい存在だと思う

>>736
素晴らしいサクセスストーリーだな。まさにこういうサクセスストーリー
こそ理想だろう。

年金もらえる世代が何言っても
全く耳に入ってこない

お金くれればガンガン消費するよ！

毎月残額がおれの生活費と同じになるまで使い込んでから言え

>>642
妹バカすぎ

ｹｹ中自身は国外に資産を隠してまで


金を貯めこんでるんだよな？

本当はお金なんか使わなくても楽しいのに．．．

>>736
それが正解

サクセスとは、少なくとも経済的には資産を築くことに有る
竹中がサクセスさせたいのは自分と繋がり有る国内外の企業や財界人
彼らのために労働者はなけなしの給料を更に浪費させて財を吸い上げる必要がある
だけの事

>>738
それをバッシングして消費させないようにしてるのも同じ連中だから始末が悪いな。
要するに、オタグッズ買うな、トヨタ車買えってことだろう。

消費なんて、利子が利子を呼ぶほどに資産規模がたまってから
好きなように出来るだろ。
それまでは徹底的に節制するのがむしろサクセスへの近道。

不労所得だけで生活していけるようになったら、もうこれは完全にサクセス。
会社や組織に縛られず自分の時間を自由自在に「消費」できる。
これ以上のサクセスがあるだろうか。

そのためにも、まずは金を溜めなければいけない。

低賃金の奴って何のために何が楽しくて生きているんだ？
存在理由がわからない
生きてて辛くない？苦しくない？

日本を滅ぼすと聞いて節約が楽しくなってきました

消費しないんじゃなくて、消費できないんだろ。
そしてできないようにしたのは、小泉の極端な規制緩和路線。
要するに元凶は竹中本人。

竹中さんって政界に最初登場した時は期待してたんだけどなぁ
最近の言動でどんどん馬鹿がバレてきてるｗ

>>746
パーフェクトな読みだな。読解力テストで君に満点をあげたいぐらいだｗ

若者が消費して、若者のなけなしのカネが消えた先に、経団連企業の
内部留保と老人の金融資産がさらに膨れ上がるだけだろうｗ

一方、「消費する」団塊の世代はてめーで尻拭けないほどの借金を作った。
（次世代の支払いで買い物した）

>>736
33までに6000万稼ぐことがまず無理だわ

>>747
日本の景気なんて大嘘
企業にとって自社製品の売れ行きが儲けの全て
経団連に属する企業の製品を購買しないと駄目なんだろう

>>642
妹、頭弱いの？

>>710
年収2億でそういう事ができるのは、御手洗だけ。

自営業やスポーツ選手は、安定してそんな金額を稼ぐ事はできないよ。

経済の原理が分からない奴が威張れるネットは恐ろしいな

　　　 _,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　 /:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
　 |:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l　　　　
　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/　　　　
　 （（　　　´　 　 ｀　　 ））　　　
　　ヽi ヽ ﾉ.( ｡ ｡ )ヽ　´i/　　　　　　　
　　 ﾍ＼　∈三∋　／ﾘ 　公表しません
　　＿／｀lヽ､___ノl´＼＿
　　／　　|＼＿／|　　＼
　　￣i　　＼ °／ 　i￣

182 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/31(日) 16:07:50 ID:F1OCnZtC0
>>174
そりゃそうだろ。
GDPが落ちてるのも、一人当たりGDPがｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに抜かれたのも不労者のせいw


219 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/31(日) 16:18:25 ID:F1OCnZtC0
>>210
まだ誰か、ﾀｲで殺されたのか？

>>214
俺に相手してもらって嬉しいんだろうが、そういう台詞は部屋から出て言う様にw

>>749
お前さんが起業して、高給で雇ってやれよｗ

それはごもっともだが、国民の考えは違った

>>759
経済の原理もわかってないエコノミストがデカい面して一国の
政策をぐちゃぐちゃに左右できてしまうリアルワールドの方が
どう考えても圧倒的に恐ろしいだろ。

ネットで吼えてるチンピラの、経済観が多少間違ったものであっても
現実経済はそれほどダメージを受けないが、脳みそがイカレた経済学者
が大臣や諮問委員の一人にでもなって、首相の信任を得てしまった日には、
まさに現代日本のようになる。

>>747
昔のように車などに金使わなくなってきたことだね
自分の好きなこと（趣味）に金に糸目をつけず使いまくってる人もいるのに

>>756
銀行の貸出残高が景気の目安ではないかな
貸出残高が多い→金を借りる人が少ない→設備投資等に金を回さない→景気が悪い
貸出残高が少ない→金を借りる人が多い→設備投資等に金を回している→景気が良い

なんだこれ。糞政府が馬鹿だから不安で貯金してんのに

>>758
そういう人は金持ちとはいわんだろう。生涯所得が問題なんだし。
日本の有名スポーツ選手の年棒って、アメリカのちょいリッチなサラリーマン層より所得低いじゃんか。
問題は、月に60万使うのが「金持ちが消費しまくり」ってことにはならないってことだ。
月に60万しか使える金がないなら単なる中流層だし、1000万以上使う金はあるけど不安定で将来所得
が足りない恐れがある&金融資産がないなら、それは「金持ち」ではない。一時的に高額年収なだけ。

>>765
とはいえ、使う人も一部だからなぁ。
多くの人が節制するようになったというか、せざるを得なくさせられたのが大問題。
まず将来不安をなんとかすべきなんだよな。

3LDKに住んでた頃は次々にモノが欲しくなった。
大型テレビ、高級ベッド、ソファー、カーテン、テーブル、マッサージ機、ホームシアター・・・。
給料が下がって生活が苦しくなったから思い切って1Rに引っ越して家具を片っ端から処分したら
「あれ、大して欲しいものないじゃん」って気付いて全然モノを買わなくなったわｗｗ
電気代も6000円から2000円になるし。
今は余裕で毎月10万以上貯まる。
金遣いが荒い奴は狭い家に引っ越すのがおすすめ。
日本が滅ぶ？知ったこっちゃねえわ。

>>765
車が趣味で無くなっただけかと

３２歳特定派遣。
俺は人生終わったから俺以外の皆ちゃんと消費してくれよ。
消費も何も毎月収入分ほぼ消費してる。通帳皆に見せて回ってもいいわｗ
俺は俺の可能な限りＭＡＸ値まで消費してるからな。
キャパ以上一時的に消費してもいいけどたかが知れてるしその後樹海行きだから今みたいに細く長く搾取できなくなるぜ？

>>766
現代は、庶民と企業の景況はまさに「デカップリング」されてるから
銀行の貸し出しを見ても景気は判断できないかと。

この5年ぐらい、企業の利益は堅調だったし、銀行の貸し出しはジワジワ
増加したけど、庶民のもらいである雇用者報酬はなんと右肩下がりだったからな。
本来は連動しそうな経済指標が、びっくりするほど連動しない。


経済学者は
世界経済がデカップルされてる可能性があるとかヌかす前に、目の前の国内で
デカップリング現象が起きてることに注目してはいかがだろうかと思ったんだぜ。

竹中いい加減にしとけ。
マッキー以下だわ。

20代に言ってるんだろ

また若者が悪い、か


ほんといい加減にしろよ　　クソジジイども

一言言える。
こいつは売国奴。

>>661
朝鮮戦争特需なんて大したことねーよ
どんだけ騙されてんだｗ

消費する金が無い

>>771
サブプライム問題やフーリガン問題を見てもわかるが、日米欧、どこを見回しても
消費したり借金してまで詰まらんものを大量購入するのは
だいたいにおいて貧乏人や底辺だからな。

>>1に出てくるような高学歴・大企業・正社員の三点セットがそろってるような
小賢しい若造が、そう簡単に、手にした利得をゲロするほど馬鹿じゃないのは当たり前な
話なんだよ。

資本主義の駆動エンジンってのは、実は貧乏人やド底辺だｗ

「サイレントテロ」による損害が看過できない規模に及んでいることを
敵が公に認めたのはこれが最初じゃないの？

>>762
低賃金の奴自身が起業した方が良くね？
儲かれば金を独り占めできるんだぜ！
低賃金こそ雇われの身から起業する側へ
転身すべきだろ？ｗ
起業方法や資金については自己解決しろ

「倹約は美徳」じゃなかったんですか？

給料上げれば全て解決するよ。

それを阻止した元凶が何か言ってるって感じ。

>>771
今時の893は簡単に樹海なんか逝かせないぜ
マジで臓器売られないよう、いつでも逃げる準備はした方が良い

奴隷イジメの代表であるトヨタや経団連の品を徹底的にバッシングするべきでは無いだろうか。

日本は農業と町工場で慎ましく生きるべきだ。少なくとも外資や経団連など日本に取っては害悪としか思えない。
自動車を買うならば自転車か小型バイクを買うべきであろう。
地球のためでもある。

そも、元から成功してる人間が政策を発表しても本人の利益最優先で発言している気がしてならない

＞彼らの多くは、子供の頃から「きちんと貯金しなさい」と親に言われて
＞育っているため、消費に消極的だからです
ちょｗｗｗｗｗｗ釣りですか？ｗｗｗ

>>771
特定派遣させてもらえるぐらいのレベルなら
正社員（中小企業）で雇ってくれるはずだよ
給料はドンと落ちるけどそれさえ気にしなければいいんじゃない？
ワープアクラスは特定派遣で雇ってくれません
日雇い派遣系の安時給で働くのがやっと。

日本経済の舵を切った重要人物が頼る最後の景気刺激策が「拝み倒し」

ホント出来の良い馬鹿はどうにかなんないのかねぇ

消費しないとか言うが、消費しやすい国を創ってください

>>780
まだまだだな。まだまだ奴らの苦鳴が足りない。
俺らは奴らの歯軋りと怨嗟の声が世の中に鳴り響くまで頑張らねばならない。

消費させるように動かすことはしないわけで

>>787
そんなに甘くないぞ

>>781
世の中競争だからな。
儲かれば金を独り占めとかいう卑しい根性で起業した者は、
その分のカネを給与に回し待遇をよくした他の企業に破れ
人材確保に苦労するようになる。

こんな利権の国に金払いたくねえよ

自民の支持率上がってるぞ
今度の選挙で自民勝っちゃうよ
我々の声が届いてないよ

別に給料上げてくれとは言わんが、
ムチャクチャな労働環境を改善してくれ。こき使われ雇い主に傲慢な態度とられる。
給料の額より労働環境。そう思う人は多いハズだ。
なあ、おまいらそうだろう？

手取り13万の俺帰宅
ヲタ童貞、実家、
贅沢してないのでどうにか生きてる
車は無理、家建てるとか無理だが
彼女いないが猫が癒してくれるから問題なし

>>793
人材確保に苦しむか
私生活に苦しむか
どちらか好きな方を選択すればいいｗ

ていうか人の儲けに嫉妬できる余裕のある奴はあまりいないがな

>>796
まあその傲慢な雇い主から脱出するため貯金にしてるんだ

競争から降りるとちょっと給料は下がるけど毎日快適に過ごせるよ。
ストレスのない平穏な毎日が過ごせるなら車や嫁や子供なんていらないね。

>給料の額より

食品物価上がってるから、これ以上給料削られたら死ぬまでは
いかないにせよ、毎日飢えでくらくらしながら生活しなきゃいけない
可能性があるんですが、俺。

給料の額「も」、労働環境「も」最悪な職場なんてどこにでも溢れてる
と思うんだぜ。

安田弁護士か田島陽子かってくらいすごい分析だなｗｗｗｗ

>>1
【社会】 "パチンコで地獄に" 誰でもかかる病気、ギャンブル依存症急増、でも社会は理解してくれず…病気の原因は不明★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220852772/
原因は、確実にこれ。
んなもんバカでもわかるわｗ

>>795
【調査】 自民党支持率、やや↓。衆院選で投票する政党は、小選挙区・比例代表ともに民主党が上回る…ＪＮＮ調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220853844/
だってさ。

>>798
私生活に苦しむのが嫌だから漫然と低賃金を続ける？
競争なんだから、ベストを尽くさなければ負けるだけ。

>>797
ぬこ ｳﾗﾔﾏｼｯｽ(´･ω･`)

別にほしいものもないし、したいこともないんだよな、今のところ・・・
本当にほしいものが出てくればすぐ買うし、
本当にしたいことがあるときはそのためにお金使おうと思っていま貯めてる
というだけの話。

>>792
選ぶからじゃない？
正社員募集は結構あるよ

団塊と戦中の世代が好き放題やったから、
こんなことになったんじゃね。
俺たちが厳しい偏差値教育を受けて、
やっと、社会に出た時には全て食い荒らされた後だった。

>>796
雇用主がアメリカナイズ（でもないんだが）された雇用体系にしたんだから、労働側もそれに
応じた勤務態度にしようぜ。
勤務時間中に私用電話して「今日はワイフが寂しいと言ってるから」とかいうつまらん理由で
早退せよ。仕事はできるだけ手を抜き、ストレスがたまらないようなるべく雑談したりガム噛み
ながら楽しくやるべし。終業時間が近づいてきたら、帰る支度を始めよ。

>>802
食費に問題ありじゃないか？
うまく自炊すればそんなに金はかからんはずだ。まずはコンビニに行かないことから始めよう。

年とともに物欲なくなるな
学生の頃は服やらCDやら旅行やらであんなに使ってたのに

>>808
地方はそんな甘くないよ
それが出来るなら皆してる
しかし実際は需要も供給も減り続けるカオスに陥っている

平日の昼間から書き込んでる奴に
正社員募集は結構あるよと言われても説得力がないな

ミニマムライフ世代なんて学術用語でもなんでもないレッテル貼って
統計から読み取れる平均的若者とはおよそ掛けはたれた一例を提示して
消費停滞の原因はお母さんがそう教育したからだとｗｗｗｗ
どこの精神病院から拉致って来たんだよこの池沼ｗｗｗｗ

>>808
正社員求人倍率は0.7だろ？
100人の求職者に対して、正社員募集は70。「結構ある」とは言えないな。
実態としてはもっと悪いだろうしな。

>>819
いいなーアメリカン、ワイルドで憧れるわー。

で金曜日はサタデーナイトフィーバーに備えて、スラムにコカインを
買いに行くのですね。

>>813
ネットの求人サイト見るとかなりある

>>801
ですよねー。
自分の時間があって、自分があればもう他には何もいらないよ。
欲を言えばこの先もずっと空が青けれいいな〜とか思う。
あと、車も女も家庭もいらないけど家は欲しいかも。
綺麗な風景の土地に、１人で住むなら十分くらいの広さの洒落た家を建て
ひっそりとギター弾いたり本読んだりして過ごしたいなあ。と夢を語ってみる。

>>808
異常にハードル高いとか、まっくろけとか、そんなんばっかだろ
地方のハロワは依然と派遣だらけだ

>>813
情報を検索する能力だけは正社員よりたかいんですぅ

企業監査も出来ないような（監査の人材も確保出来ないような）機関投資家の連中が
「会社は株主のモノ！」とかのたまってる時点でダメだよな

日本人の貯蓄好きが戦後の高度成長を可能にした燃料だったわけだが。それが80代後半に消費に回りすぎて
バブルを引き起こして日本を崩壊させた。サブプライムに端を発したアメリカの不況も、低所得者層の消費過多
から生じてる。消費と貯蓄のバランスは重要だよ。使えば良いってモンではない。

>>817
高度な実務経験が必要とか、明らかにブラックとか

どっかの職員が府知事にサビ残訴えてたじゃん
あの職場どうにかしたら？

>>642
派遣男だと知ってて結婚したのなら自業自得。
私なんて、社員だと思うから結婚したのに
後出しｼﾞｬﾝｹﾝ的に派遣に落ちてくれたもんね。
私も9時6時のパート連日やって家事やってさ。
もうｸﾀｸﾀで死にそう。
なんのために結婚したのか自分でもわかんない。

正社員の募集があるよって今あるのは
離職率高すぎて年がら年中募集かけてるようなブラック企業だろ

>>826
半年前に求人見て存在した名前の会社が、契約期間終わったんで
また求人のぞいたら存在してたりなｗ

ああいう、ずっと求人だしてるようなところって、ほんと社員の
定着率最悪なんだろうとは思うｗ
もちろん怖くて応募もしないが。

1番金を溜め込んでるのは、爺さん婆さんだろ。

光通信とか
営業とか
訪問販売とか

いっつも募集かけてるな

リクナビ、とらばーゆ
http://rikunabi-tenshoku.yahoo.co.jp/

ブラックなんてDQNが多いからな
車イラネ
下手に欲張って消費するより貯蓄をした方がマシだと思うが・・・

一人暮らししてみれば分かるけど、買ってる物の半分がゴミなんだよ。
容器や包装はもちろんだけど、聴かないCD、着ない服、弾かないギター、
乗らないバイク、見ないテレビ、何も入ってない冷蔵庫、使ってない部屋
.....愕然とするよ。マジで消費は馬鹿に任せておけば良い。

平成のカースト制度派遣
いつ自分が派遣にアウトカーストするか、解らないのに金は使えん。

サクセスストーリー(笑)

派遣の枠取っ払って
構造改革して日本の
若者を派遣奴隷にした
竹中や小泉が何を言うかＷＷＷ
買いたくても買えないんだよ

借金してでもカネを使えと？


バーカ！死ねよ！！！

「ミニマムライフ世代」

まーた変な括りを始めましたね

このニュース鵜呑みにして無駄遣い増やす奴なんているの？

>>826
横浜の山崎パンやブリジストンは未だに募集しているんだろうな。
工場の敷地面積が小さいくせにな。

しかし一度若者時代に質素なくらしを経験すると、必要最低限のものの選別ができてくるな。
必要ないものはどんどん買われなくなって行く。
で、その後彼らは金が入っても無駄遣いはしなくなる。

消費しないどころか、
オレなんかいらないもんどんどん捨ててる。
何も持たないと気持ちイイね〜〜
デジタルっていいよ、ほんと。

みんな金ないんだよ
俺のまわりでもみんな貧臭くなった
　
金の余裕は心の余裕

>>830
ハロワが把握してるだけで1万人の求職者がいる地方の求人、80件しかないじゃないか。

>>1
「貯金が1300万円もあるのに、築年数が古いアパートに住んで、一日に
　使うおカネが昼食代のわずか500円程度」

逆だろこれ
1日に使う金を500円程度に抑えてるから1300万円も貯蓄できたんだろ
なのに金あるんなら使えとか勝手なこと言って人の苦労を何だと思ってんだか

何の中身も無い対談だな。まず現代の若者が過去の若者と比べて消費しなくなった、という噂の真偽を証明して欲しい。
平均消費性向がせいぜいその傾向を示してはいるとは言えるが、
その傾向は過去から継続しているので特筆すべき現象ではない。
ついでに言えば中年と老年の消費傾向も語らないと片手落ちだ。
消費しなくなってきている世代は若者だけではないかも知れない。

消費傾向の下落があるとして、俺は企業と市民との対立がその一因になっていると思う。
サービス残業労働や政治思想を理由としての不買運動や反企業活動なんて2ちゃんねるでは日常事だ。
俺も韓国系のロッテ、偽装続きの雪印、異物混入の続くミスタードーナツ、
狂牛病牛肉輸入賛成派の松屋吉野家、各社の中国産野菜なんかは徹底して避けている。
消費の落ち込みは、消費者だけではなく悪い企業イメージを作った企業側にもある程度は原因が有るだろう。

>>844
というか竹中もそうやって金貯めてきたんだろうにな
てめーが使えよと

>>844
納得した。

日本中が貯蓄削って消費し出したら、日本は恒久的に豊かになるかな。

>>844
けだし正論。

＞竹中　よい例が、「自動車の販売台数」です。ここ数年間で、新車、中古車とも目に見えて販売数が
＞落ちて来ています。

要するにココでしょ。　こいつらが一番言いたいのはｗ

>>841


で、ヤフオクID盗まれたり

Googleに個人情報収集されたりして喜んでるんだな。

>>848
ならない。

消費者の支出→企業の収益→企業の配当および経営者の賞与→
日本の大企業の株主の多くが外国人→お金は海を渡って欧米へ。

というプロセスによって、日本からどんどん資金が流出するだけで
あろうのが目に見えてるからｗ
消費者が吐いたお金が、消費者に戻ってくることは、あまり期待できないｗ

お金を使う喜びを味わいたいので、まず、お金をください

おれは金なんか使わんぞ。
貯金が趣味だ。

>>640
中国でサーフボードを作ってるのかよwww

>>849
自動車なんてのは今までが無駄に売れすぎだ。
縮小するのは当たり前だ。

また地域振興券配ったらｗ

ケケ中が日本を滅ぼした結果、若者が無欲になったわけだが

>>46
俺と前半部分がまったく同じで感動した(´･ω･`)
俺は1000万貯まった後、FXに手を出して一旦200万まで目減りした。
その後、FXやめて株に手を出して110万まで目減りした。
貯蓄はしておいて損はないよ。
今はまたFXに手を出して700万まで回復したけど、今でも後悔してる。

>>851
企業の収益が従業員の給料になって、さらに消費が増えたりしないのかな
需要の増加で求人が増加したりしないのかな

ま老後の保障がなきゃ消費できんわな

>>849
経団連のお金持ちはケケ中とは大の仲良しですから、ユダヤのエージェントとしてもね

>>781
別に起業自体は誰でも出来るだろ。ホームレスでもなきゃ。
書類一枚から。

しかし金がないのに成功することはまず不可能だろう。
結局、金がものを言う。

数千円ぐらいで始められて利益を出せる商売ってなんだろうね。

アフェリエイトとかその程度。（笑
それで年収100円でも青色申告も可能。

だから無い袖は振れないって
何度言えば理解するの？
死ぬの？

サクセスしたいので毛髪ください

おｐ、

>>854
ﾜｻﾞﾜｻﾞ削ってないよ。 型に材料流し込んで作るﾀｲﾌﾟ。

640じゃないけど言ってみた。

>>859
うん。まぁ日本においてそういう状況が発生する希望は
今のトコ、皆無だね。ぶっちゃけありえない。

理由はコレを見れ→http://www.suzuki.org/japanese/kokkai/image/0228_1.gif

素晴らしいデカップリング経済を発見できる。

サクセスってなんですか？
シャンプーしか思いつきません。

>>863
毛髪欲しいのでサクセスする

が正解

ttp://www.kao.com/jp/success/scs_tonic_01.html

>>795
どのみち、この国は崩壊するまで永遠に自民党だろ。

>>861
>それで年収100円でも青色申告も可能。
100万なら白色申告だろ。
色々記帳義務の面倒がないし。

ムーンライトながらの臨時化は
客単価の悪い層は安価なバスに行ってくれと
暗に客層を選別して

客単価の良い乗客は新幹線に誘導してるもんな
ＪＲ某会社を見てるとそう思うし
忠実に資本主義をやってる感じがするね

>>870
利益がなくとも複式の方が経営上も有利だよ。
良い目安にもなる。
年収は関係ない。複式かそうじゃないかって事だけだからね。

俺はお金使ってるぞ。
この秋は車検もある。
手始めに２年間滞納した重量税？を払いにいくｗ
軽だから14000円くらいだ。　安い。

そして１０月は車検だ。　
どうもこのごろ車の調子が悪い気がするのでしっかり見てもらうつもりだ。
たぶん１０万かからない。
そして１１月には保険もある。
ゴールドなので２万円台に突入の予定だ。
いやしかし車持ってるだけで結構金かかるな。
まあ田舎なので駐車場はタダだけど。

でもまあ車検だの保険だので使う喜びなんてねーよなｗ

>>866
うわあ・・・ｶﾜｲｿ

>>866
法人税を上げて弱者保護をするしかないな

>>866
経常利益が萎えないのが不思議。みんなお給料上げようと頑張ってるんだね。
しかしこのまま行くとポッキリ折れそうだな。

>869

この国が潰れるまで永遠に公明党なんじゃない？
自民でも民主でも足らなくなったら連立とかワケ分からんこと言い出すんじゃねえの？

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

>>844の分析力の方が竹中のそれを遙かに上回っている件ｗ