【政治】橋下知事、児童文学館を“盗撮”でチェック…「漫画ばっかり。マンガ図書館という名前にしたら」と痛烈批判★４

大阪府の橋下徹知事が、府立中央図書館（東大阪市）への移転が決まっている府立
国際児童文学館（吹田市）の現状把握のため、私設秘書を使って施設内をビデオで
“盗撮”させていたことが６日、分かった。橋下知事は今後、他の施設も同様に調べるとみられる。

この日、橋下知事が中央図書館を視察後、報道陣の取材に応じ明らかにした。　
橋下知事は「（中央図書館の）児童資料室は、児童文学館よりもはるかにレイアウトが
しっかりしていて府民を意識している」と評価。「向こうは漫画ばっかり。
漫画図書館という名前に変えたらいい」と児童文学館を痛烈に批判した。

さらに、８月末の土日に私設秘書を使って、
児童文学館の内部をビデオ撮影させたことも明らかにし、
「何の変化もなく、努力の形跡が見受けられなかった。
やる気がないんじゃないですか」と切り捨てた。

他の施設も撮影しているのか問われると「また、いろいろと録ってくるようにする。
努力している所と、していない所が明らかになる」と答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000914-san-pol

※前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220707489/

bgtsn

おわり

>>4がフルチンで町内一周し、画像をうｐします

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000028-maip-soci
毎日新聞
＞子供たちが漫画ばかり読んでいたとして、「実際は漫画図書館」と不満を表した。



橋下が問題にしているのは、漫画の量じゃなくて頻度な。

くだらない事をやっているな、橋下
この人のやってる事はどうもピンぼけしてる事が多い
盗撮とかなら、南大阪食肉市場とか色々あるだろうに

必要なところの抜き打ちは怖いからしないのだろうが、
そのまま見に行っても良さそうなところにはわざわざ盗撮するんだな

この人を褒める人は「木を見て森を見ない人」だよ

>>4
いらねーし
おまえのフルチンなんてそれほどの価値無い

橋本知事はほんとにがんばってるよな

むしろ晴天を褒めるのに夕暮れを待たない人だな

図書館に漫画があるのか

へぇ、橋本やるじゃん
まぁ相変わらず工作員がうざいけどな

このまま行くと大阪オワタなのになんで批判しまくってんだ？
馬鹿だろ

“盗撮”って響きが悪いな

橋下は上司として最低の人間だな
こんな事やっても反感を買うだけで
何のメリットも無いだろ

まあ、この手のパフォーマンスで人気を
取る戦略なんだろうけど

6は森しか見ないであえいでいる人か？

>>6
そんなくだらないことさえ誰もしてこなかったことが分からないのかな
ある日突然に大阪をピカピカ綺麗にしてくれるスーパー知事が現れると思ってんのか？ｗ
お前は森どころか現実が見えてないよねｗ

>>14
本当にやばいところは触らないだろ、この知事は
反撃してこないようなどうでもいいところとか、弱い相手ばかり選んで喧嘩吹っ掛けてる
あらゆる意味で大阪人体室だとは確かに思うがｗ、良いか悪いかでは良くはないな

手塚治虫とか白土三平とか中沢啓治とか横山光輝とかさいとう・たかをとか小池一夫＆叶精作ならいいんじゃね？

エバリンボ石原殿下は　本が売れなくなるからと　都図書館の図書購入費を削減したよね。
都民って　去勢・避妊手術された犬猫みたいに　おとなしいね・・・・

変態毎日の記事だったのか
じゃこの悪意を感じる記事の書き方も仕方がないな

>>6
でも森を潰すぶは木を切るしかないし

>>6
南大阪食肉市場なら盗撮してもいいのか？
じゃあ文学館も撮影しても全然問題ないってことだろ

田代がトップに君臨(笑)

そういや行列でこれと似たような事例が取り上げられていたなぁ。
隠しカメラで仕事っぷりをスキャン(笑)だらしねぇから降格(笑)違法だ訴えてやるぜコノヤロー！！ってね。

>>15
盗撮知事が現れたのは大阪の悲劇だよなorz

盗撮されても頑張っていたら逆に評価あがるんじゃない？あえて嫌われるようなことをやるのは
大阪の為を思って財政再建しようとしている知事はすごくねー。こんなにまじめに考えてる知事はなかなかいないと思うぜ

ハシモトは悪くない
悪いのは超おカルト集団創価学会である。奴らこそこの日本国において悪の根源である。
街を歩けば赤黄青の信号みたいな創価カラーだらけ。
創価に汚染される前に創価をつぶそうぜ

手段の善し悪しはともかくとして、やな奴ぅw

どうせ子供なんてロクなもの読まないんだから、マンガでもいいんじゃね？

盗撮、の表現に悪意があるように思えてならない。

隠し撮り、と表現するならまだ解る。

>>18
普通の人は図書館なんか利用せずに本を買うからな

>>28
確かにそれに尽きる

>>18
最近の図書館は文庫や新書やライトノベルばっかり購入してるから
削減されても文句言えないと思う。

>>21
調べてみろよｗ
ちょっとくらいググれよ
どうせ盗撮するなら、本当に問題がありそうな所を狙えっていうんだよ
でもそういうところは触らない、触れない、弱そうな相手を選んで喧嘩してアピールしてるだけ

確かに大阪人的にはそういう人間を喝采するのかも知れないがねｗ
まあなんていうか吉本のお笑いみたいじゃないｗ
弱い相手をバカにして喜ぶというｗ
俺は感心できないなぁ
枝葉末節だから気にするほどの事でもないだろ、こんな事程度は

>>19
盗撮表記は産経。毎日は隠し撮りと表記。

18>
東京都は３つある都図書館の蔵書の全体で同じ本はどこか１ヶ所だけ残すこと
にして、重複を省き、それまで重複していた分をすべて廃棄処理してしまった。
　これが、公共図書館が箱だけを考えて運営されていることの証し。
箱に入らなくなれば、蔵書を大量廃棄する。中身よりも建物が大事なんだ。
アーカイブとしての機能や、盗難や紛失、汚損に対するバックアップという
考えもなさそうだった。何よりも、一箇所では全部が揃って見られないこと。
要求を出して、届くのを待たねばならないらしい。

図書館なんてあんまり行かないしな

そうは言ってもなにも改革できてないよね

辞めちゃえば？口だけ番長ｗｗ

毎日を盗撮しろよ

図書館なんて受験生の自習室か、託児所代わりか、ホームレスの寝床だろ

それより、図書館がホームレスの溜まり場になってる実態を公表しろよ。
児童文学巻にはホームレスいないかもしれないけどさ。

わざわざ　“　”　使ってるんだから本当に盗撮の意味で使ってないでしょ。
産経は風刺のつもりで気を使ったんだよ。

隠し撮りとか盗撮とか書いているがそこは個人のプライバシー侵害に該当する場所ですか？
公共の場と違いますか？
公共の場を写真撮影することは一々断りなく撮影したから盗撮とかいうのは
ちょっと違うと思いますが
盗撮などという言葉が出てくるのはとられるとまずいようなことをしているとか
あるいは橋下知事に対する不信感や嫌味からきただけと捕らえるほうが自然に思う

知事は具合の悪いところを是正していくべく多方面に指示をだしているのに全く
まわりが動いていないことに問題あると見てさらに追加の指示をだしているだけ
一度だけ言ってその後放置じゃどうなったかわかったものじゃない
会社の上司で部下に指示をだして後まかせっきりにしていつも
すべて成功してるような人いないでしょうが
できる人ならきっちりとチェックするでしょうが

大阪は今まで通りやっていたら財政再建団体になるのを忘れたらいけないんじゃないかな？
橋本知事は嫌われても大阪府民のためまた、大阪の公務員の給料を守っているんじゃないの？
財政再建団体になったら公務員の給料は半分以下だよ。反対するのはいいけど今までと同じでは逆に公務員
の人も生涯賃金下がらないかな？潰れることを前提に考えるのがスジじゃない？

抜き打ちチェックみたいなもんでしょ、これ。

映像で残さないと、証拠残らんからここまでやるしかないと思う。
というか、ここまでしないといけない環境に大阪ｵﾜﾀと感じる。

>>19
この記事に悪意を感じるのは、日本語が不自由な証拠。
むしろ賞賛してる記事なんだが、その辺のニュアンスが読み取れない奴が多すぎる。

こどもに図書館と言う場所を気に入ってもらうと言う発想は無いのか

俺は、廃止すればいいと思うけど、
橋下のやりかたは、汚いと思うな。

自分の責任で、自分の命令で、どうどうと廃止にしろよ。

児童を盗撮と聞いて

【オウム真理教】と【創価学会 】の違い
テロ目的か銭目的か。
信者がヘッドギアを装着してるか、聖教新聞を愛読してるか。
これくらいの違いしかない。
共通してるのはオカルト集団であり、完全に洗脳されてるということ。
危険だよ 創価学会。
今のうちにつぶそうぜ

盗撮じゃなくて、極秘視察だろ。
橋本が総理になったら、歳出削減一気に進むだろうな。

>>43
漫画が多いとか、レイアウトが悪いとか、証拠残さないと指摘できんもんかね？

漫画図書館は言い過ぎだと思うな。弁護士だったわりにはすぐ感情的になるしもう少し冷静になれないのかね？泣いてるシーンは引いた

盗撮じゃなくて抜き打ちだろ、じゃなきゃ相撲のも盗尿になる

>>1
あやまれ、あやまれ！
広島市の比治山にあるまんが図書館にあやまれ！

静岡空港なんていらないから
静岡にぜひ移転してくれ

>>46
現代でそんな独裁政治ができるのは中国くらいだよ

残すものと切るものの区別も付かなかったら大阪からどんどん人が逃げていくと思うよ(笑)

ふーん、、民間じゃ隠し撮りは常識なのか
だから仕事中のＯＬとかの盗撮が流出してるんか
なるほどなぁ
でも、ふつー公になれば逮捕だろねぇ

>>32
おまえは何にも知らないな
橋下は弱いところだけでなく、解放新聞の部数を削減したりもしてるんだよ

で、館内を撮影したことは全然問題ないってことでいいな？

以前の視察の際の、妙に入館者で賑わっているニュース映像と、
今回隠し撮りされた映像を並べて放送して欲しいな。
府民が判断できるように。

>>56
かなり借金深刻なんじゃない？

あなたもしかして聖教新聞とか読んでないよね…………？

じゃぁ、漫画図書館という名前に変えたら許して頂けるんですね？

>50
知事がくると分かった時に証拠を隠すとか
そういうことが可能だからな
証拠はとっておいた方が確実だろ

愚民共が騒いでいるなあ。
赤字を解消させるためには独裁者が何をやってもいいわけじゃない。
この国の人間辞めて、ミャンマーでも中国でも行け。

最近の図書館は凄いぞ
場所によるけどCDだって最近のけっこうあるし、漫画だって映画だってある
税金が使われてるんだから、利用しないやつは損してるぞ

図書館で、利用者がどのような書籍を閲覧しようとしているか、どのような
資料に関心があるかなどを純粋に閲覧業務に必要である最低以外の目的で
記録等を取ることは、思想調査と同等ですよ。あるいは検閲と言える。
行政がやってよいことではないですね。　

B枠潰しに頑張ってるから評価出来るな

>>59
写真とか映像で判断か？
本気で言ってるとしたら頭悪いんじゃないのとしか思えない。
客観的な判断ができる入館者数で良いだろ。

いいぞ
もっとやれ

>>1
橋下さん、これも教育改革の一つだと思う。
大いにやってください。大人が権利を主張しすぎると
教育が崩壊しこういう人間を生み出す事になる↓

【大阪】体に火をつけたり、アイスピックで刺したり…１５歳少女ら、
出会い系で呼び出した３１歳男性を山中で暴行し現金と車を奪う
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220706512/

そもそも民間企業で社員の働きぶりを盗撮したものを
査定やリストラの証拠にするのは、合法なの？

法的根拠があってやっていれば問題なし。盗聴と同じだな。
今回は、、、まずいよね、弁護士さん。

>>63
そんなん、わざわざやらねーよ。
当たり障りのないところをだけ披露して終わるだけ

>>41
ちゃんとやらせるために監視するのはＯＫ
監視カメラ設置もいいでしょう。
上司が見ていないところで気を抜くのは誰でも同じ。
ただ黙って撮影してきたものを基準に仕事のよしあしを判断するような者は
人の上に立つべきではないでしょうね。
また民間なら当たりとかいうのもどうかと思います。
３社ほど勤めましたが、こっそり撮影したもので勤務評価されたことはありませんね。
撮影されていたのかもしれませんが、それを理由にどうこうってことはありません。

児童文学館に
「みんなあげちゃう」とか「賭博覇王伝零」とかはいらないと思う
対象はなぜかすべて「児童向け」　

http://opac.iiclo.or.jp/iliswing/opac/ItiranRequest.jsp?now_page=7&all_kensu=91&max_kensu=10&filename=94054

http://opac.iiclo.or.jp/iliswing/opac/KensakuCheck.jsp

遊人の「エンジェル」もあるよ
http://opac.iiclo.or.jp/iliswing/opac/ItiranView.jsp?num=0&sysno=8830&sryskb=1&all_kensu=2&filename=94086&now_page=0&max_kensu=10&index=0

児童文学館の全蔵書のうち漫画はわずか15％。
６分の１強といったところだな。
それで漫画図書館か・・・。この人の頭にはウジでも涌いているんじゃないの？

>>62
漫画喫茶で民間なら許されるんじゃない（ぇ

タ　シ　ー　ロ　知　事

>>68
入館者数なんかいくらでも誤魔化せる

行動を起こせば独裁者と非難され、何もしなければ無能と罵られる。
手足を縛りつけてから「さあ改革しろ」と叫ぶ人は何がしたいんだ？

誰か実際に行ったことある人いないの？
こんなの、図書館内の児童コーナーで十分だとは思うけどね

>>70 出会い系に行った男にも責任がある。
悪の根源は創価学会であり池田大作である

漫画は漫画でも源氏物語とか三国志とかならおｋだろ
あとは「竹島は日本の領土である」とかそういうのあったらなおよし

>>76
いやいや15%は多くないっすか？w

>>75
エンジェルは漫画史には欠かせない漫画だろ、女子高生。

大阪市の公務員事務所全部カメラ置けばいいのに。

>>86
公務員事務所？何すかそれ？ｗｗｗ

>>81
児童文学館。行ったことあります。
館内ツアーも参加しました。
橋下さんに反対します。

文字離れすると読解力が低下して学力低下につながる
漫画ばっかりでは大阪の学力を上げることに役に立たないと
橋下知事は考えている
さすが２ｃｈ。どうも人を食ったような馬鹿みたいな意見が多いねえ

>68
数字＋映像ならなお良くない？
実際足運んでその目で見れるならそれに越したことはないと思うが。
まあそうすると来館者数は増えるが…。

>>58
全日本同和会の方にも切り込めたら評価するよ
続報待ちだね

盗撮でもなんでもねーだろ

橋下の本気が見れて嬉しい。
公務員の仕事は民間と比べてどのような状況にあるのか、
税金で雇用される人間の適正数は幾らなのか、
橋下は本気で改革しようとしているように今のところ思える。
このまま全速力で改革をしていって欲しい。

そもそもこうやって発表したってことは、めぼしいところの隠し撮りが粗方終わってますよｗってことじゃないか？

つーか、公立図書館に漫画なんか置くな。
漫画が児童文学とは、恐れ入った。
盗撮云々より以前に、この児童文学館が本質的にくさっとるわ。

>>81
児童向け図書が70万冊っていうのは、国会図書館を除いて唯一無二

国会図書館が、20歳以上でないと入れないことを検討すれば

児童が莫大な児童書（そのうちの20%弱が漫画だとしても）にで会える貴重な場所

>>65
てか民業圧迫だよなｗ

漫画も日本文学だよ。

国会図書館に漫画なんてry

>>81
あるけど昔のことすぎて記憶が曖昧。
まあ漫画のフロアとジャンプ置いてある棚に子供が群がってた覚えがある。
とりあえずここは行きにくいのが最大の問題だわ。

>>84
「漫画図書館」といわれて行ってみたら、漫画は１５％だけでした。
詐欺！ってならない？ｗ

管理職の頭を思いっきり飛び越えてしまったな。
これじゃ「ちょっと」エライ人の立つ瀬が無い。

みんな。
これは分かりやすい独裁の見本といえるぞ。

漫画も文庫も娯楽だろｗｗ

よし、知事室を盗撮しようぜ！

>>75
閲覧に制限があることが望ましいが、図書館にあること自体は悪いことではない。
というのも、ここは児童に読ませたい本を収集する場所ではなく、児童を取り巻く文化に全般に
ついて収集／研究する施設だから。

文部省推薦のお堅い本だけを選別して収集していたのでは、児童を取り巻く文化の真の姿は
見えてこない。公立施設にとって大切なのは、そういうアーカイブを次代に残すことだからね。

まあ、橋下のような研究というものに従事したことのない人にはわからんのだろうけど。

大阪の児童の大半は漫画を読む能力すらないということを何とかした方がいいんじゃないかな？

　　盗撮　　　　　ってのは府職員への　配慮　　なんだろう？ん？

府職員にすりよりたいやつがいるんだなｗ
マジで府職員は人減らししてほしいわｗ
府職員は税金の無駄！！

ID:XtfWkJ2Y0
>>74>>88

→>>5

>>75

もうエロマンガ図書館でいいなｗ

規模縮小して、京都府警に対向して
winnyハッシュライブラリをつくってよ、はしもちゃんｗ

池田電機（姫路）パワハラ不倫乱脈関係の登場人物紹介

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
児島の妻
福井章子（古屋、小川の不倫相手。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女）
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長）
某取締役?(謎の電話番号の持ち主へと繋がる唯一の手掛かりだが、未だ不明な点が多い）

>>63
議員が資料の提出を求めに行くとエレベーターの電源落とす某省庁とかなｗ

>>102
こういう独裁的なボスが現れると中間管理職は一気にやる気をなくすよな
どうせ知事の一声でひっくりかえっちゃうからって

橋下は社会の最底辺の借金クズを相手にしていた前歴から無駄使いをする奴を本能的に憎む

>>84
漫画図書館は言い過ぎだと思う。ふつうの本屋で漫画が14％
以上あっても「漫画専門店」とは呼ばない

>>100
ジャンプって
小学生が学校に持って行って怒られない程度であるべきだろ
床屋じゃねーんだし

>>112
そのことに腹を立ててまたゴリ押し。

典型的な悪循環だな。

ブックオフを潰すには最適だな。

>>83
どうせあるのは「はだしのゲン」とか山本おさむの一連の作品だろ？

図書館にあるマンガといえばマンガ偉人伝とはだしのゲン

わざわざ盗撮せんでもいいかと思うが。
何か児童文学館で隠す事なんてあるの？

すげえ、根本敬の因果鉄道の旅もある。
http://opac.iiclo.or.jp/iliswing/opac/ItiranView.jsp?num=0&sysno=329445&sryskb=1&all_kensu=1&filename=94108&now_page=0&max_kensu=10&index=0

なんか、検索が楽しくなってきた
御茶漬海苔も50冊位ある!!

児童館？隣保館じゃなくて？

府職員の管理職のやる気なんていらねーwww

マジでやめてもらって結構なんだがｗ

橋下！建物つぶすのもいいが、人の首も切れよ！

橋下はチキンだから、やりやすい所しか攻撃しないんだよな
で、結局、何も改革できずに終了

そもそも私設秘書には撮影する権限ないね。
私設秘書は公務員でもないただ私人。
知事は職員に対して監督、指導権限があるけど
私設秘書にはない。
知事から委任されたからいいと思うかもしれないけど
そもそも指導監督権限は委任できない。
知事が職員を指導監督する権限を私人に与えることはできない。

「ぬぷぬぷ」ってやっぱりエンジェルがはじめて使ったの？
こういうことを大真面目に研究するべきだろ。

私は、７人の子供の親ですから
子供の笑いが耐えない大阪にしたいですね

っていっときながら、子供の文学拠点を潰すの？

>105
文化も大事だけどよ、それ残すのも結局金なきゃだめなんじゃね？

漫画がないと利用者増えないだろ。バカかｗｗｗｗ。

やりすぎ。

見てわからん事は聞いてもわからんのだ。
しかし見て分かったつもりになるのは愚かだよ。

世界遺産で各国の名所旧跡やら大自然を俺は見たが、
それでも俺は何も知らんと自覚しているし、知った気にもならん。
だいたい全部見たのか。

ジャンプ系やりぼん系の漫画だったら「自分で買え」だよなあ
わざわざ図書館で見るなよｗｗｗ

>>1
やり方がヘボ。

先に隠し撮りをして、
次に、視察に行くことを伝えて視察を行う。
その後、気が緩んだところで、もう一度隠し撮りに行くんだよ。

>>112



だったら早く辞めろ。府民からしたらその方がよい。

で、なにかするの？

>112
やめてくれて結構です。
どうぞどうぞ

>>127
文学拠点で「漫画ばかり」読んでたら意味が無い。
難しい話を判りやすく漫画で解説してるのもあるが、ここで出ているのは「ただの娯楽漫画」

何の為に設置してるの？って注意してるだけ。改善できないなら、職員を代えない限り必要が無くなる。

漫画を残す⇒漫画ばかりと批判される
漫画を減らす⇒利用者数、利用率が低下し不要施設と扱われる

図書館に漫画はほんとクソだと思う
ブックオフで読めカスｗ

図書館の漫画読むような奴は、普通の参考書や
文学書なんて絶対読まない

>>132
読ませることが主目的じゃないから

保存、蓄積のための施設

今は、そこらじゅうに溢れていても、数十年後もその状態が保てるはずがない

どこかが意識して集めないと

きっかけは集英社漫画でももしかするとそいつが
そのうち児童文学に興味を持つかもしれない

>>138
それなら存在価値無し

廃止しろ

潰していいよ府営のものなんて

税金でやる必要もない

各小中高に図書館くらいあるんだから

まあ、知事は漫画がいけないといってるわけでもないし、
「漫画図書館にかえたらいい」と言ってるのだから、漫画図書館に変えたらいいでしょ？
まさか自分で言っといて「漫画図書館とは何事だ！」とも言わないでしょうし。
っていうか、知事が変えろって言うんだから、館長ごときじゃ反対できないでしょ。

>>134
また一つ覚えの「イヤなら辞めろ委員会」か。

ほんと、いい加減バレてるっつうの。

>>140
それがオタクですね、分かります

>>138
ニーズがないんなら事実なんだし仕方ないんじゃない

>>137
> ここで出ているのは「ただの娯楽漫画」

エロマンガもあるぞ

>>140
現代の漫画とかはほぼ全部データ化されて
保存されてるだろう。マイナーな文学書はろくにされてないだろうけど。
漫画なんて保存する気なくても勝手に保存されてるよ

>>137
本当に漫画しか読んでないのかな？

>>130
じゃあ、取り繕いなしの現場の姿を見ることができて、
かつそれが誰にでも分かるかたちで情報共有する方法が他にあるんか？

>>138
漫画借りたら他の本も貸すとか感想を求めるとかしてみなよ

>>150
それが撮影の結果じゃなかったの？

キモオタ暴れすぎwwwww

Wikipediaから引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E7%AB%8B%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%96%87%E5%AD%A6%E9%A4%A8

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

2008年、大阪府知事に就任した橋下徹は財政再建策の一環として府営施設の整理・統廃
合を進める方針を打ち出しており、国際児童文学館については東大阪市の大阪府立中央
図書館へ統廃合すべきであるとの見解を表明している。

これに対し、館を運営する財団法人大阪国際児童文学館は、一般の図書館とは目的が異な
り児童文学に特化した文学館であるからこそ出版社から年間1万点の蔵書の寄贈を受けて
いる点を始め、国際的に高い評価を受けているとして統廃合案に反対を表明。作家や研究
者、日本マンガ学会、地元自治体である吹田市からも統廃合に反対する意見がある。加え
て、大阪府教育委員会には6月9日までに8万5606筆の存続を求める署名が提出された。ま
た、中央図書館には国際児童文学館の70万点に及ぶ蔵書を受け入れる書庫の空きが無く、
新たな書庫を増築しなければ統廃合は不可能ではないかという反論や、財政再建という目
的に反する新たな支出が生じることへの疑問もある。

財政再建プログラムを審議する大阪府議会では、民主党・公明党・共産党が統廃合案に反
対を表明。他方、最大会派である自民党は「資料の移転に際して多額の費用が発生するこ
とを考えると、当面の存続はやむを得ない」と、消極的にではあるが存続を支持する。

同年6月に実施されたパブリックコメントでは、統廃合案に反対が475件・賛成が17件であっ
た。同年9月、橋本は、館内を撮影した映像から、努力の形跡がないと酷評している。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

よーするに橋下は形に見える改革の成果だけが欲しくて、ムダでもなんでもない図書館を
イチャモンつけて潰そうとしてるだけじゃん。しかもマンガに対する認識が致命的なまでに
皆無。文化をまったく理解できないバカであると自ら暴露したなwww

盗撮じゃななくて調査の撮影だろ。

「ここは研究施設で図書館として機能していない。
だから中央図書館に併合した方がいい」とて言ってたな。
つまり児童文学の研究施設なんか要らないってこと？
日本全国の児童文学者、児童文学作家、児童心理学者、教育学者は
さっさと立ち上がれよ。

はだしのゲンはよくてスラムダンクはダメとか恣意的な線引きするのもどうかと思うけどね

大阪だけじゃなくて全国抜き打ち監視やってくれないかな
俺のところの県も腐敗してんだろうしな

このやり方はダメだね。理由はほぼ >>74 の通りだ。
橋本はおそらく悪気ではなく勢いあまってこういうことをしてしまうんだろうが
今後を考えれば改めたほうが良い。なんでもこんなふうに極端にヤクザがタンカを切るようなやり方をしていると
自分もいずれその道に落ちることになる。

>>150
この件は、何で批判されてるんだっけ？

>>5

>>154
アンチオタクの必死さには負けるよ。

橋本が理事になって改善すればいいんじゃね。

盗撮ってｗ

そのうち国会図書館も無駄な本が多いから潰せと言い出しそうだ

>>ただ黙って撮影してきたものを基準に仕事のよしあしを判断するような者は
>>人の上に立つべきではないでしょうね。
黙って撮影しないと普段の様子がわからないでしょう。
何言ってるの？

14％が漫画とのことだが、
残りの86％の普通の本はほとんど読まれなくなるのは自明でしょ

子供は漫画のほうに惹かれちゃうのはしょうがないことだし

>>34
　それヤバイな。誰か指摘しないんだろうか・・・

>>151

>>74で書いたが、取り繕いなしの現場の姿は必要ない。
繕おうと繕わなかろうと、仕事をやらせればいいだけ。
監視カメラで繕い続けさせればいい。
ただ、隠し撮りを種に勤務を評価するのは人の上に立つ者のすることではない。

wiki厨　乙ｗ

吹田の既得権益の賛否でなく

大阪に住む人間に賛否を求めれば、不要が圧倒するんだがなｗ

そのうち国会議員も無駄に人が多いから減らせと言い出しそうだ

>>158
戦後のチョンの卑しい行動を、ありのままに示しただけでも笑えるけどね　＞はだしのげん
つーか、チョンマンセーが空回りすぎたなｗ

知事の物言いだと以前に視察していると思われる。
このとき何か言ったけど撮影の結果、本棚に変化がなかった→やる気がないと判断
じゃないだろうか。

撮してんのは本だろ、マスゴミの書いたのそのまま読むなよ。

ところでその場で読んでるやつじゃなくて借りてるやつの統計はとったのか？

日本人も不要だから減らせって言うと思うよこの人は(笑)

>>34
どんどん日本が文化後進国になっていく・・・。

>>175

つまんね・・・

>>165
国会図書館には、出版社はすべての出版物を寄贈しなければならないと
義務づけられているのだが。

そも大阪府のトップが指示して撮影しているんだから言わば自分の部屋を撮影しているようなもんで盗撮には当たらないという論理はどうよ

図書館への移転統合問題がすぐわかるQ＆A
http://homepage3.nifty.com/jibun-ouen/004.html

Q.　図書館に移転・統合ではなぜダメなの？
A.　児童文学館は「本の博物館」のようなものであり、「図書館」とは機能が違うからです。
　　児童文学館では資料を調査研究し、出版された最初の状態で保存して、
　　次世代に引き継ぐことが目的です。研究員が居なくては成り立ちません。

Q.　他の図書館や出版社にも、本はあるのでは？
A.　児童文学館の所蔵資料数は約70万点。日本最大、世界でも有数のコレクションです。
　　東京の国立国際子ども図書館所蔵の約40万点をはるかに超え、日本でここにしかない資料もたくさんあります。
　　また出版社では、本を全く保管していない出版社もあり、保管してあっても簡単にはその資料を閲覧できないのが普通です。

Q.　東大阪市の府立中央図書館に移転させると、いくらかかるの？
A.　中央図書館書庫改修費(自動書庫代)は約3億円、建物撤去で約1億円、資料移転運搬に約3千万円。
　　合計約4億3千万円以上という試算です。
　　さらに検索システム統合費やブックカバーなど図書装備費等の膨大な追加費用も発生。
　　また現在中央図書館には３０万冊分の余裕しかありません。
　　仮に４０万点分を整理し収蔵したとしても、すぐに収蔵庫の増改築費用が発生します。

Q.　毎年もらっていた出版社の2千万円相当の寄贈本、民間から7千万円の寄付金は？
A.　もったいないことに、どちらもなくなる予定です。

Q.　なぜ大阪府が収集しないといけないの？　
　　一都市でできるレベルのことではなく、国がすべきことなのでは？
A.　1980年、児童文学者の鳥越信さんの12万点のコレクションを大切に保存し、
　　ひきつづき資料を集めていくという約束をして、大阪府はそのコレクションを譲り受けました。
　　そんな大阪府を信用して、児童文学館にはその後も貴重な資料がたくさん集まってきているのです。

がんばれはっしー

>>166
>>169

>>167
そうかな？子供がみんなそこまで漫画好きかと言えば微妙

>>168
国立国会図書館にはすべての出版された本が
保存されてるだろ。バックアップがどれほどあるのかは知らんが
十分じゃねーのそれで

>>166
仕事をさせたいのなら監視カメラで良いんじゃねーか？

>>169
それが普通の考えだわな。
上がすることは、部下の揚げ足取りや足を引っ張ることじゃなく、
いかに仕事をやらせるか、能率を上げさせ、生産性を高めるかってことだからな。

>>128
児童文学館の資料を中央図書館に移すに当たって、中央図書館を増築しようというのだから
金はあるんでしょ？

でもさ、この施設は日本に代替機関がないし、児童文学をはじめとした研究者とって極めて有
用な施設として機能しているんだよね。その研究施設を下らない意地で潰してしまうのは府民
にとっても損失だと思うけどね。

それに、民業の圧迫というなら、住民サービスと称してベストセラーを何十冊も仕入れている
普通の図書館の方が遥かに悪質なわけで。図書館の本来の役割は、アーカイブを充実する
ことなの。縮尺１分の１の地図は作れないかも知れないけど、10分の１の地図が残っていれば
過去の生活を研究する手立てになるでしょう？

「みんなあげちゃう」や遊人は図書館にはいらない、と研究をしたことがない人は考えるかも知
れないけど、たとえばAngelは有害図書論争まで巻き起こしてその後の出版のあり方を変えた
本だよ。これが公立図書館に入っていることで、後世どれだけの研究者が感謝するだろう？こ
れが児童文学館の価値を高めるわけさ。

>>165
図書館に来ている児童
　「そのうち、国会図書館も無駄な本が多いから潰せ！と言い出しそうだ」

>>1
ありゃ
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220715728/
こっちのスレでは「子供たちが漫画ばっかり読んでいた」になってるんだけど
どっちがただしいの？

そういやν＋でも、漫画を連想させるタイトルのスレが立つとすぐに食いつくキモヲタども多いよな。

橋下「お前らが崇拝してる『漫画』ってのは、限りなく内容の薄い物なんだよ。」
橋下「はぁ？『でも漫画は子供にとって活字文化への入り口だろう』って？ねーよｗ」

キモヲタども無惨ｗ
日本発文化である！とかさんざん持ち上げてきたマスゴミ共も芯だ方がいい。

>>184
「すべて」が保存されているわけではないけどね

そのうち、○○　とい言だしそうだ

↑これ使ってるやつ、マジ寒いｗ

盗撮じゃないだろうがｗｗｗｗ

図書館戦争ですね。わかります。

漫画じゃなくてライトノベルなら許す

>>190
権力側に内容の良し悪しに口を出されたら終わる

>>169
>取り繕いなしの現場の姿は必要ない
そんなわけねーだろ。おまえは「５現主義」も知らんのか
そんな程度のやつが

>人の上に立つ者のすることではない
とか、語ってんじゃねーよ

そもそもの設置目的から考えてみましょう。HPによれば、

この法人は児童文学等児童文学に関する図書その他の資料の収集
・保存・活用及び研究ならびに国際交流に係る諸事業を行うこと
により、大阪の児童文化の振興に資し、もって児童の健全育成に
寄与することを目的とする。

とあります。
最終目標は「児童の健全育成」ですな。

まずは適正に資料の収集、保存、活用、研究、国際交流に係る
諸事業が行われているか、この点において評価されるべきです
わな。不適切な収集をしていたんだろうか。

橋下が正常な知事なんだよ。

他が異常なだけ。

正直、はじめは橋下は信用できない奴だったけど、さすがにここまですると
もはやヒーローだよね。
権力を握った人って、いくら反権力の思想があっても簡単に
権力側に寝返るのに、コイツはもはや革命家レベルだね。
正直、知事にでもなれば当たり障りなくしようって普通の人間は考える
んだろうに、何がここまでコイツにそうさせるのか興味あるよ。

大阪の住人を字も読めないバカにむすることが、在日公務員組織の役目。
まともに勉強させてどうするんだよ。
日本人の子供は全て下等動物バカのままで成人にしないと。

入館者数が増えたのは
単に夏休みで子供が漫画読みに来ただけでは・・・


普通に府だかどっかだかの図書館に移動させて
閉架にしとけばいいんじゃない

>>190
アンチもすぐ食いつくよな（笑）ニュー速の漫画やゲーム関連のスレで
煽るのに必死なアンチもキモオタと同じくらい一般とはかけはなれたキモイ奴なのは明白

橋本も家に帰ると子供と漫画読んでます。

>>197
原理・原則が入って「５ゲン主義」だと思ったが、ちがったっけ？
隠し撮りを勤務評価の基準にすることは「５ゲン主義」じゃないと思うがｗ

>>190
マンガばかり読んでるのにもうすぐ首相になりそうな人について
おまいの意見を言ってみろwww

>>186
揚げ足取りをしてるのは、口だけの仕事のできない連中。

で、>>63

この日この時間に伺います、って言われれば誰だってきれいに片付ける。
それじゃ意味が無い。普段の状況見なきゃいけないのに。
他の知事が同じ事やって散々叩かれてるだろ？
そんなので不正が見破れるのか？って。

上の人間のやる事で無いなら市民ならいいのか？
堂々と記録したのを、問題にしたところもあるけどｗ

>>75
ちょｗｗｗｗｗ
OH!透明人間とかハートキャッチいづみちゃんが
置いてあってもおかしくねえｗｗｗｗｗｗ

本気で反権力に立ち向かおうとしてる奴の姿なんてここ何十年
みた事ないが、橋下って一体何者なんだ？

出版社には、本を出版したら国会図書館に送る献本制度というものがあるんだけど（法律で決められている）、
罰則規定が無いため、実際には献本しない出版社も中にはある。

だから、児童文学館の書籍が全て国会図書館にもあるわけではない。ここでしか閲覧できない資料も多い。

それに、漫画にしろ通常の書籍何にしろ、出版社には全て原本があって、必要ならいつでも閲覧できる、な
んてのは到底現実を知った人の書き込みではないな。たとえ、出版社にあったとしても、それの閲覧許可を
得たり、というのは、利用者・出版社双方にとってえらく負担のかかることなんだよ。

橋下は嫌いじゃないが今回はどうかと思う
根拠もいまいちよくわからんし、
振り上げた拳をおさめられないから仕方なく批判しているというか

>>195
子供が読む物を集めてるから、ラノベも集めてるよ。

日本にとって要るか要らないかだと、他府県に代わりのある府立図書館よりも、
代わりの無いこっちの方が価値がある。

大阪の一存で貴重な資料が散逸しかねないのは悲しいね。

漫画を読んで頭が良くなる子供は居ない。

漫画家は何気にたくさんの文学や歴史に精通してる。
だからこそ面白い漫画も描ける。
漫画は児童の健全育成には繋がらない

橋下の権力潰し自体には反対しないが、文化潰しはやめてくれよ…

文学部だって、立派な学問だぜ？

>>206
あれはただのパフォーマンスだろ
信じる方がどうかしている

公共施設とか公務員の勤務態度は議論すべきだとしても
公人が「盗撮」を指示して、それを証拠に発言するのはマズいだろう
単なるファシズムじゃねーか

おいおい、正直橋下の政策なんでどうでもいいだろ。
大事なのは権力側の人間が反権力の思想を貫こうとしてる
姿勢だろ？
現実にこんな奴絶対いないだろ。

この話を聞くと、橋下というのは調査等で真っ当な仕事をしたことがないんじゃないか、と思う。

School Daysは文学
Nice boat.
ttp://uso8oo.com/select/20050123.html

橋本のは全部ポーズだけ。

>>190
そもそも、漫画ばかり読んでるとかアニヲタだとかいう麻生の言葉を丸飲みしてるお前がイタい

>>209
強者に媚び弱者には強い。
思いっきりいるよくいるタイプだろ。

「大阪だったら当たり前のリサーチ」ということで女子高生が校則を守ってるか盗撮してもいいのか？

橋下きんもー
ストーカー体質やろこいつ
法律家でもモラルのない法律家やな
最悪や

何故みんな「児童」文学館にエロ漫画が置いてあること
スルーするんだよ
>>75見てよ

>>217
すいません。橋下は反権力ではなく権力側、それも後先考えずに強権を発動して自己満足する
最悪の人間に思えるのですが。

結婚前の彼の一言に悩んでいます。

私28歳、彼30歳です。付き合って１年になり、先日、結婚した場合の結婚後のお金の分け方に
ついての話をしました。
彼は医師で月の手取りは100万円ほどなのですが、家計に20万円、二人の貯金に30万円、彼の
小遣いが40万円、私の小遣いが10万円にしようと彼が提案しました。
わたしは彼の取り分が多すぎると反論したのですが、彼は

「俺が必死で勉強していた間、男と遊んでいた君が、俺の収入に対し同等の権利を主張するのは
おかしい。それに俺は女として一番価値がある頃の君を全く知らない」

と言いました。彼は女性とつきあったのは私が初めてで、私は彼の前に５年ほど付き合った彼氏
がいました（そのことは彼も知っています）。
給料の配分などはどうでもいいのですが、彼のこの発言が頭から離れません。
彼はどちらかというと倹約家で、貯金は2000万円ほどあるということなので、結婚後の貯金目的
で厳しめにこのようなことを言ったのかもしれません。
でもつらくて食事がのどを通らず、夜もあまり眠れません。
もし同様の経験をされた方がおられましたら、何かアドバイスいただけないでしょうか。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0707/192925.htm?g=04

男が全面的に正しい。
女に財布を握らせてはならない。

>>205
知事が勤務評価なんぞするわけないだろうが
やるのは組織の必要性の判断もしくは問題提起

だいたい
>隠し撮りを勤務評価の基準にすることは「５ゲン主義」じゃないと思うがｗ
↑は単にお前さんの願望だ。
評価の手段をどうするかと、その手段のための手段がどうかは関係ない

橋下やっぱ好きになれんわあ

>>225
団鬼六や勝目梓の本が図書館にあるようなものか
実際にあるから困るんだがｗ

ｽﾏｿ
>>221は>>206へのレスな

橋下の行動を全部盗撮したら絶対ボロ出てくると思うわ
誰かやったったらええねん

>>226
どこが強権なんだ？
エロ本おいてある図書館なんて潰せばいいじゃん。
住民の血税でガキのオナニーまで面倒見る事はないだろ。

これだけ漫画が多いのでは、税金で維持する価値がない。
即刻廃止。

図書館の利用状況をビデオに撮るって
重大なプライバシー侵害なんだけど…

>>207
知事に権限があり、なおかつそれが委任可能であると仮定して。
橋下知事が許可書類の作成、私設秘書が当日に持参、抜き打ちだが堂々と撮影。
これじゃ駄目か？

抜き打ちであることと、隠し撮りであることには大きな差があると思うんだが。

>>169
公務員がいかに弛んでいるかを知らないようだな。
奴ら、「職場に監視カメラを設置する」と言えば100％反対する。だからこそ、抜き打ちが有効。
まぁ、今回のは図書館が来賓数を稼ぐために、漫画図書館化している現状はどうかっていう内容なんだがな。

>>225

>>187

>>225
遊人のエンジェルは>>187も言ってるけど、当時いろいろあったから、
漫画の資料としてあるのはおかしくないんだよなぁ…。

>>208
両方ともあったよ!! 大阪に引っ越そうかな〜

Ｏｈ！透明人間
http://opac.iiclo.or.jp/iliswing/opac/ItiranRequest.jsp?now_page=0&all_kensu=25&max_kensu=10&filename=94162


ハート★キャッチいずみちゃん
http://opac.iiclo.or.jp/iliswing/opac/ItiranRequest.jsp?now_page=1&all_kensu=25&max_kensu=10&filename=94158

国会図書館でもそうだが、公的図書館で、漫画本や児童書を系統的に
網羅的に収集してきたところは、ほとんど無い。国会図書館で
例えば手塚治虫の漫画が単行本でもよいから1940年代、50年代、60年代に
でたものがどれだけ所蔵されているかを調べてみれば分かる。
実際に出たもののうち、所蔵されているものは、ほとんど無いよ。
　関西系の中小出版社のもので、ニッパンや東販の流通ルートにのらなかった
ものは、まず国会図書館にはない。
　雑誌に関しても、有名な学童社の「漫画少年」も、実物は数冊しか
国会図書館には無い。しかも、しばしば重要な漫画のシーンが切り取られて
いたりもする。
　とにかく、国会図書館にはある程度冊数が出る本に関しては献本義務が
あったのだが、罰則が無かったはずだし、すべて出ている本を把握する
機能も国会図書館には無かった。貸し本屋にしか流通していなかった雑誌
などは、一般書店には出なかったので、おそらくほとんど所蔵されていない
と思われるが。特に占領期の子供向けの本は、むしろGHQの検閲部門が
占領解除時にメリーランド大学に寄贈のために輸送した資料がかえって
豊富なんだよ（子供向けの本に限らないが）。
　それ以外にも、国会図書館には、レコードはあっても映画のフィルムは
8mmや16mmと言えども無かったし、テレビ放送の録画も無い。

>>230
うちの近くの図書館には青少年向け小説コーナーに
魔界都市ブルースがあるけどアウト？セーフ？

>>225
もう一度説明してやろう。
ここが「児童に読ませたい本」のみを収集する施設ではなく、児童を巡る様々な状況を保存する施設だから。
文部省推薦のお堅い本ばかりが置いてあっても、児童が「本当はどんなものを読んでいたか」がわかるわけではないよね。

検索してみたら少年ジャンプの漫画は結構みつかった
漫画喫茶に行かずここに行くべき

>>225
１５歳以下が読む本を集めるという主旨だから
現実としてそういう物が読まれてるなら収集するのが正しい姿勢でしょ。

橋下さん
大阪の後は京都にも来てください＾＾

>>246
今すぐ持って行ってください
こんなきもい知事はいりません

橋下見てるといつも張飛思い出すんだよな。
寝首かかれなきゃいいけど。

>>225
問題ないだろ。>>187を読め。

橋下は、図書館でまったりと時間つぶして
高給取ってる連中が気に入らないんだろ

>>237
公務員じゃなくても仕事状況を監視するカメラつけるなんて反対するに決まってるわ

国会図書館には漫画を所蔵すべきだろうが、それは児童文学館と関係なし。
漫画１０万冊は税金の無駄。

とりあえず明日ちょっと久しぶりに行ってこようと思ってる
なくなる前にいろいろ読みたい本があるし
子供の頃に読んでた、あるいは読めなかった小説とか漫画

>>250
それは国民の感情だろ？

植草教授がアップをはじめました

>>228
日本語でおｋ

電影少女とかてんで性悪キューピッドとか
俺の思春期を駆け抜けたエロ漫画が当たり前のようにあるんだね

盗撮って表現どうなの？
視察に近いじゃん

>>238
漫画史としての研究用って・・・
蔵書として保管ならともかく
館内のみ回覧可って書いてあるという事は小学生が読めるところに
普通に置いてあるって事だろ。

これ橋下がこの児童館作ってエロ漫画おいてあったら
逆に橋下むちゃくちゃ叩くだろ

>>187
エンジェルが起こした問題と、子供がその本を読む事とは
関係ないだろ。
子供の視点での本収集なんだから、そんな社会的な問題なんて
大人のエゴだろうが。
図書館は全うな場であるべきでしょ。

単にエロ本置けば児童が来るっていう見え透いた大人の作戦としか
思えない。

漫画を読んで楽しみたい、そんなレベルの利用者のためにある研究施設じゃ
ないんですけどね。大衆受けある程度する必要があるから、展示とか
ある程度の閲覧をしていますが、ガキが本とか雑誌を借りると、やたらと
ページを破ったり、傷むようなおき方したり、ページをおったり、
鼻水をすすったりしますし。貴重な文化遺産を扱うといった態度とそれに
見合った取り扱いが出来ないレベルの人はおとなであっても、来るべき
ところじゃありません。お寺に参観して、賽銭なげのだから、仏像に
一発ケリを入れてみてもいいだろうというようなことはないのです。

職員に顰蹙買い巻くってそうだな

でも橋本は教育問題になると熱くなるのは確か

橋下はわざと暇を装って図書館に立ち寄ってマンガが多いのは良くないと言えばいいだろ
こそこそ撮らせてマスコミを通してマンガを捨てろって気味悪いぞ

>>250
それはごく当たり前の考え方

>>256
つ「やさしい国語　小五」

>>237
その”公務員”全体を監視するための監視カメラ設置にいくらかかるんだよ。
そりゃ橋下知事だって反対するんじゃないのか。現実的じゃない。

>>225
どこの図書館でも置くようになった手塚治虫の漫画自体が
シリアスものであればあるほど、何の必然性もないのに
ヒロインがレイプ未遂されているからな
漫画なんてそういうものだろ
良くも悪くもｗ

>>259
さすがに閲覧室には置いてないと思うけど

パヤオも残せと書いてるようだよ。

>>235
個室ならともかく公共スペースならおｋだろ

漫画は立派な文化だたおもうが
橋下は70歳のじーさんか

女の裸で児童を図書館に呼ぼうなんて考えが浅はかなんだよ。
それが、図書館の努力ならそんな図書館は必要ない。

隠し撮りするのは、
実際の職員の働きぶりや館内の状況を把握するためだろ
府民の働いた金から給料もらってるんだから
隠し撮りされても評価上がるような仕事してみろよ

>>267
アドルフに告ぐ、なら未遂じゃないぞｗ

スレタイ等で勘違いする人が多いが
ここは図書館というより博物館の分類

一般の地域図書館では無くて、
児童に関する図書を集めようという目的なんだか
ら

「漫画が多い」はお門違い

>>263
脅しとしては効果的
「見てないと思って手抜いてんなよ」
ってなかんじで

そもそもマンガ読むのが問題なら、子供たちに「マンガ読むな」と言えばいいだけ。
児童文学館がマンガも置いてるからと言って文句言うのは筋が違う。

エンジェルが起こした社会的問題も含め収集を許可するなんて
まさに大人の建前であって、単に色気で青少年の足を向かせよう
なんてとんでもない図書館は潰せばいいんだよ。
しかもそんなもんに血税をあてるって方がおかしいんだよ。

>>274
プライムローズの媚び方に泣いた

いい時期に死んだのかもな・・・

>>273
んなむちゃくちゃな
給料の出所と盗撮の可否は関係ない

>>243

>ここが「児童に読ませたい本」のみを収集する施設ではなく、
児童を巡る様々な状況を保存する施設だから

広すぎて意味がよくわからない。
ほかにどんな機能があるの。

図書良化法でも制定するつもりか

>>252
漫画を読まずに育つ児童って今では殆どいないでしょ？
じゃあ、漫画の全くない施設で児童の何を研究するわけ？

たとえば、90年代の子供文化を研究する論文を2050年くらいに書くことになったとして、
たとえば「クレヨンしんちゃん」の資料が全くないと困るわね。

そういうとき、「ドラえもん」は教育に良いけど、「クレヨンしんちゃん」はＰＴＡが問題視し
ていたから図書館には入れない、という恣意的な収蔵方針が採られていたら、論文の
内容も現状を確実に反映したものにはならないよね。

悪いが、研究施設としての希少性を考えるならば、「ハートキャッチいずみちゃん」でも
「Angel」でも入れておけば良い。こういう資料こそ、年月を経つと散逸してしまうものだ
からな。書庫に入れておけば、閲覧の際には司書の手を通るから、小学生が不用意に
手に取ることもない。

何か問題が？

「鬼太郎」物語の誕生と成長とか
「手塚治虫と幼年漫画の歴史」とかおもしろそうではないか。

マンガ図書館って確か渋谷にあったマンガ専門店でなかったかい。
オヤジが無愛想だった。

橋下も民国の図書館に移転とか馬鹿なこと言ってないで
上野の子ども図書館みたいに国会図書館傘下に移管するって
言ってくれたらこうもバッシングされなかったのに…
子ども図書館関西分館化が最善だろ…
誰かが言ってたけど、代替施設が日本にない以上、
この貴重な枠組みを壊すのはあまりに愚か。

これか

【社会】 "先月には宮崎駿監督も要望" 橋下知事宛てに、香山リカさん・里中満智子さんらが「国際児童文学館存続を！」と要望書★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210998256/

・大阪府の財政再建のため廃止が検討されている国際児童文学館（吹田市）の存続を
　求め、精神科医の香山リカさんが１６日、橋下徹知事あての要望書を府教育委員会に
　提出した。

　要望書には作家の椎名誠さん、漫画家の里中満智子さん、歌人の俵万智さんら２７人と、
　７４団体も名を連ねている。

　香山さんは「図書館とは違う独自の機能がある。１度なくなったものは簡単に戻せない」と、
　存続を訴えた。

　文学館をめぐっては４月にも、アニメ映画監督の宮崎駿さんや作家の江國香織さんら
　５６人の文化人が連名で、存続を求める要望書を提出している。

橋本総理なれば日本中あちこち要らないと言い続ければ砂漠化なるよな

資料館としての仕事というものは、資料を分類整理し、総合的に有機的に
いろいろな視点から眺めて分析し、その全体像を把握して描き出すところに
あるのです。展示企画のための資料の取捨選択や説明文章を組み立てたり
すること、研究成果を著書や論文として公表することであって、
通常の一般図書館のような窓口の貸し出し業務などではありません。
　これは、知事の仕事が行政の窓口で書類を受け取って判子を押したり、
料金を徴収する仕事ではないのと同じです。もっと抽象度の高い、思考思索
の作業なんです。博物館の学術員と同じなんです。

>>278
>>180参照。国際児童文学館は図書館とは異なる機能を持つ。
研究機関としての側面を持つ以上、収集自体は当然。

批判するなら子供が見られないようにしろ、という批判であるべき。
成年マークのついていない大量の蔵書をどうやって区別していくのか、という問題が別に出てくるが。

>>281
たとえば「グリコのおまけ」にミニ絵本がついてる。
実はこれも収蔵していたりする。

>>283
>たとえば、90年代の子供文化を研究する論文を2050年くらいに書くことになったとして、たとえば「クレヨンしんちゃん」の資料が全くないと困るわね。

そんな論文を図書館だけですませようなんて事が浅はかなんだよ。
漫画っていうのは俗物的な物であって、そういう公共の場以外に
存在してるものなんだよ。
よって、その漫画の歴史を調べるのに図書館に向かう馬鹿はいないだろ。

>>287
署名するくらいなら寄付金よこせっていってたよな
でもその理屈も、今回の廃統合の経済的メリットが微妙な以上おかしいし

ハシゲのような貧困な精神性がいかにして育まれたかについて研究したいw

>>280
盗撮というが別に個人のプライベートを撮ったり
一般人立入禁止区域をとってネットにながしたわけじゃないだろ

たとえば客商売で店員の応対を見るために覆面調査なんて
普通にやってるぞ

>>292
そういう扱いを受けてきたためこの世に一冊も存在せずタイトルのみが伝わってる漫画もあるんだよ
たかが数十年前の物なのに

>>236
撮影方法が問題なのか？
改善の努力が見られない、施設職員の対応が問題なのか？

何の本を置いていても構わないが、どの棚にどの本をしまうかを考えてくれって事でしょ。
あからさまに漫画の方ばかりに流れるから、皮肉った言い方したんでしょ。
そんなに漫画が読みたけりゃ、小遣い貯めて自分で買って読めってだけ。
漫画を置くな、漫画を無くせじゃないよね？知事の言ってる事は。

じゃあ何かい？エロ漫画研究している司書さんがいるわけかい。
遊人なんて「児童」の範疇外れてるだろ。
一応今は１８未満販売禁止になったんだろ

たとえば遊人の問題だと、校内写生の無修正版と、修正版の両方が必要になる。
だから、両方をそなえてないといけない・・・って置いてないんだな。
なんか揃えが悪いな。

>>292
例えば、当時大衆文化だった浮世絵を調べるのにどこに行くの？

博物館や、図書館じゃね？

>>292
今でも昭和初期の文献を調べようとしたら、大学の研究室など
体系的に収集している施設にしか残ってないということはよくあるわけだが。

>>296
いやいや、このネットの時代にそんな事がわからないわけがない。
時代錯誤もいいとこ。

橋下「次は伊丹空港で盗撮します」

やれるもんならやってみろwwwww

>>1
児童を盗撮でファック
マンコばっかり

大阪府民としてははやく総理にでもなってほしい
そうすりゃ日本中にこのキモさが知れ渡るから
はやく大阪を出ていってほしい

　　　　　　　　　　橋下「子供が笑う大阪にしましょう」

はだしのゲンも漫画です。

府なり大学なりの図書館に移転で
閉架でいいんじゃないの

>>301
　昭和初期の文献なら図書館だな、つい先日大正初期調べたが、全部図書館と
博物館だったぞ。

エロ漫画は「児童」文学館じゃなくて大きな図書館に
置いてあるならまだわかるんだが。
>>75見ると館内観覧可になってるし

>>303
やるんじゃねーの？
いらない空港の烙印を押されないように仕事がんばってね

盗撮って言うのは普通、人に見せちゃ行けないエロい物をこっそり撮る事を言うんじゃないの？
これはあくまで調査の範囲内だろ。

それともなにか？この図書館は人に見せちゃいけない仕事っぷりだから「盗撮」で良いのか？ｗｗ

>>295
それならプロジェクトチームに覆面調査させるのでよかったんじゃないの？
私設秘書に二日のビデオ撮影って、どうとでも恣意的に編集できるんだけど。

また橋下お得意の賛否両論で騒ぎ起こしてなんとなく人気獲得の手法だ。

>>295
盗撮っていう言葉は確かにずれてるかも

その例でいくと、その店の接客が悪かったので店舗つぶしますって言ってるようなものだぞ
ビデオとってこさせてそれちょろっと見てマスコミ向けにこういう批判するのは筋が違うんじゃないかと
「重要性はわかるが、財政再建のために理解してくれ」とかならわかるけどさ

ここはとりあえず児童向けと思われる本を節操無く集める施設じゃね？
結果的にマンガ率が高くなるだけで

> じゃあ何かい？エロ漫画研究している司書さんがいるわけかい。

誰もそんなことは言ってないのだが。橋下なみに頭が悪いな。

> 遊人なんて「児童」の範疇外れてるだろ。

ヤングサンデーを読む中学生は普通にいたわけだが。

>>302
いちいちネットで個人が持ってる(かもしれない)もの探すより、
一括して収集してくれてるものを参照した方が楽。

>>302
ネット上のデータなんて管理者が死んでしまえば数週間後に消えてしまったりするけどな

エロ漫画なんて蔵書の１％にも満たないでしょ

それで全体を語ろうなんて、ばからしい

>>300
そうだよ。
だから図書館にはそういう物を置けばいいわけ。
じゃあ聞くが現代の流行の萌え文化はそこに行けば全てわかるわけ？
矛盾じゃない？

>>295
覆面調査なら叩かれないと思うよ。
問題なのは盗撮でしょ。

>>305
そうだな

出て行けば昔みたいに負債無視して税金でやりたい放題出来るしな

>>310
館内閲覧不可だったら職員以外誰も見れないじゃん

そんなに金がないのなら、オクにかけるとか
在庫一掃セールをすれば（ｒｙ

サンケイの見出しに引きずられすぎ

>320
だから、将来萌え文化が絶滅した時に、
2000年代の文化の研究をしようと思ったら、
体系的にマンガなりなんなりを収集してる図書館に
行く必要があるわけでしょ…
そのための収集・保存活動なんだから

>>313
レイアウトが〜と、口にしてるし。
編集がどうとかいうなら、新たに撮影する必要も無いよね。

てかこんなくだらない施設いつまで抱えてんだ？
外堀埋めてるつもりなんだろうが、予算計上しないで
とっとと潰せよ。

回りくどいんだよ。金が無いから潰しますで十分な理由だろ。

＞＞317
いや、それが調べるって事だろ？
そうやって、調べていく内に色々な事もわかる。
そもそも図書館に行けば全てがわかるって思う方がおかしい。

>>318
管理者が死んでもデータは生きるだろ。

>>320
すべてを収集するのは予算的にも無理だろうけど、なるべく広く収集するというのは正しい方向だろ。
「すべてわからないのなら意味が無い」という考え方は意味がないよ。

>>297
＞この日この時間に伺います、って言われれば誰だってきれいに片付ける。
＞それじゃ意味が無い。普段の状況見なきゃいけないのに。

自分はここに対して意見を述べているわけで、
施設職員の対応だの、漫画の是非だのには触れていない。

隠し撮りでしかわからないのだから隠し撮りをしても良いのだ、と取れるあなたの意見に対し、
こういった方法もあるがこれではいけないのか、と問うている。
隠し撮りが是か否かにすらまだ踏み込んではいないぞ。

知事室も公用車も盗撮しろよ。

>>322
釣りにマジレスも何だが、橋下にツッコミをいれるのが公務員としか考えられないのか？
小泉の時は「抵抗勢力」に唾はいてたクチか

マンガなめんなよ

>>313
強いて利点を言うならやっぱり撮影すると「映像」というわかりやすい物証が残る
わかりやすすぎて誘導されかねない映像と
何言ってるのかさっぱり分からない役所の報告書と、、、

まあ、橋下なら映像の方を採るんだろうね、やっぱり

確かに漫画もあるようだけどだいたい1冊ずつしかないな。

>>328
ウィキによると潰すと逆に金がかかると自民、民主、公明、反対してるんだよな。

>>1 (*^-^)ﾉ 素朴な疑問。
　　　　　 　 　 　 　 　 _,､_
　　　　　　　 　 　 　 厶>┴: 、
　　　　　　　　　　　　 /:_:_:_:_:_:> .._
　　　　　　 　 　 　 ／´　　　i'´: ﾞヽ｀ヽ、　　　どちて、大阪府の知事は
　　　　　　　　　　/　　 　 　 ゝ:_:ノ　-　',
　　　　　　　　　 ,′　　　‐'　　　 　 _, 　}　　　自分の担当地域の施設を
　　　 　 　 　 　 {　　　　 _,rや,　　えY ,ﾑ
　　　　　　　　　 ',　　 　 7{_ツ} 　 {_ソ {_ﾉ　　　自分でいい知恵出して
　　 　 　 　 　 　 ∨´ﾞY:l ,ゝ‐'′　‐　　}
　　　　　　　 　 　 { ゝ｣:.|　　 　 cｧ 　 ﾉ|　　　もっと利用してもらうように
　　　　　　　　　　 _｀ﾆ}:.|　　　 __ .. イ:ノ
　　　　　　　 　 , '´　　{ﾉ ＼　　　}｀ヾ、　　　　日本中の人たちに
　　 　 　 　 　 /　　　 ∧ 　 ヽ　 ハ　 〉、
　　　　　　　 ∧　 　 　 ∧　　 V　 } ､∨ﾍ.　　売り込む努力もしないで
　　 　 　 　 ∧ }　　　 / /ﾊ 　/　　l /} Vハ
　　　　　　/｝ } l　 　 〈 ∧ヽ∨　　 |{〔|　}L }　「盗撮」していばってるですか？

なんで盗撮なんだよ？
ただの抜き打ち調査だろ。
本当に公務員は盗人猛々しい。

>329
確かに「全て」はわからないだろうが、図書館に集まっていれば
現存しているかわからないものを探すよりはるかに効率的。

研究者だってお前みたいにヒマじゃないんだから。

>>320
レスしようと思ったけど、
>>329で
そもそも図書館に行けば全てがわかるって思う方がおかしい

って自分で言っちまってるから良いや。

>>328
強行したら与党が反対に回って立ち行かなくなるだけ

>>335
そもそももうすでに潰すって結論出してるんだから調査の必要はないんだよ。
これから議会でひっくり返らない限り潰れる。
調査なら結論出す前にやれよと。

>>326
いや、歴史的価値のある漫画ほど低俗だったり反
権力的な物が多いわけ。
で、そういう社会的にNG的な物を図書館に求めるなって事ね。
そういう物は別の満喫やネット上なんかで広まってるわけ。
分析するのに、図書館でそれらが全て揃わせるっていうなら
エロ本図書館にすればいいじゃん。
できないでしょ？
適当にチョイスして置いてるだけだろ？
単に、児童への浅はかな戦略でしかないわけ。

俺が呼んだ学習向け漫画で唯一評価できるのは『まんが・日本の歴史』だけ

>>298
遊人作の「ANGEL」は週間ヤングサンデーで連載。
つまり成年コミックでは無かったわけで、だからこそ槍玉に上がった。
今18禁であっても、当時それは少年が読めるものだったわけだ。

今から研究が盛んになるかどうかはともかく、収蔵されていてなんら不思議は無いように思うが。

ほんの種類の問題じゃなくて
来館者の子供の多くが漫画ばっかし読んでるから
橋下に漫画図書館と揶揄されてるのがわかんないのかな。

これを逆手をとって宣伝しろよ。文学館
今ならマスコミも協力するだろ。

そーいや、少女セクトも18禁マークないね

これも置いてあるのかな？

「盗撮」って…
記者の悪意見え見えの記事

記事に主観を入れるなよ

>>338

　　　　　　 , -‐' ´￣￣￣｀`丶､
　　　　　／　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　/ ／ヽ､　　 _,　-─ ヽ　　　 ヽ
　　　　l l r'ニコ ￣　{二ニヽ ＼ 　　 l 　　　そうですよ、その意味ではまだ、
　　　　ヽ　､＿_　　　､ ＿　,　　 l　 　 |
　　　 　 ヽ.　{しiヽ　　 {し'j｀　 ／　 　 ! 　　自分で映画の構想まで考える
　　　　　rl　　 r‐'　　　　　 　 !/´ヽ. /
　　　　　l_l　　 ヽ　　　　　　　　jツ }'　　　　どっかの国の「将軍様」の方が
　 　 　 　 ヽ　　 ヽﾆﾆｱ!　　　 ､__ノ
　　　　　 　 ＼　　ヽ--'　　　　j jヽ　　　　 遥かにマシですよ(笑)。
　　　　　　　　｀7 ､＿＿ 　 ／/ 　l‐- ､
　　　 　 , 　-‐''l　!l､　　 ／／　　 ｌ!　　 ｀ｰ- ､
　　 　 /　　 　 !　ヽ >'´ ／　　　 / !　　　　　 ＼
　　　/　　　　 l　 　ヽ／　　　　 /　　　　　 　 　 ヽ

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/mamono_newsplus_1219853641/323でした(笑)。

>>328

なんで潰すと逆に金がかかるんだ？
施設施錠して電気ガス水道止めて放置でいいだろ。

潰すと逆に金がかかるって、厚労省の施設でもいわれてるが
そんなのはただの言い訳に過ぎんよ。

>>346
いや、だからさ、単に歴史的な価値って名目でエロ本置く事が
間違いなんだよ。
そんなもんを図書館に求めていかないわけだろ？
それが大人のいやらしい名目っていうのね。

>>352

>>343
そもそも調査自体が不要といってるなら>>313,335の話とは別だね。
方法論の良し悪しを言ってるんだから

調査自体の要不要は知らん。
必要と思ったから自腹切ってまでやったんでしょ

>>344
低俗だったり反権力だったりするものを参照しなければならない人ばかりじゃ無い
ということを覚えておこう。

>>344マン喫なんてつぶれたらマンガは処分か転売だよ…
あと、「児童向け」にチョイスしてないからこそ
エロ本もまぎれてんだろ。
そもそも、現時点で昭和初期のここにしかないマンガや
児童雑誌があるからみんなハシシタに反対しているわけだが。

>>353
　エロ本にもいろいろあるだろ。チャタレイとかさ

>>346
つーか今１８禁なんだが
中学生が回覧させてくれって言ったらＯＫ何だろうか。
それ以外のみんなあげちゃうとか透明人間だったら見せてくれるのだろうか。
当時中学生が読んでたんだから別に断る理由ないよな。

>>356
漫画の本質とはそういう物なんですが？
それを無視して、漫画おは高尚な物なんです！っていう論文を
書きたいなら図書館にいってオナってればいい。
ただそんな物は漫画においては研究にもなんにもならいないのね。

君みたいな頭でっかちが言いそうな事だよ。
漫画はそんな浅くはないのね。

>>353
エロ本を求めて国会図書館に行く人たちは
居るみたいだよ。

>>344
エロにこだわってるけど、エロ以外で社会的にNGで、
自主規制による絶版で図書館でしか見れない物ってのも結構あるんだぜ。
例えば、今は復活したけどちびくろサンボとかな。

今不適切に見える物でも、当時適切なら、集めるべきだろ。

電子データに落として現物は破棄じゃ駄目なんか？

漫画から得るものも確かにあるだろうけど
児童文学ってのは想像力を養うものであるべきだよね
その点で言えば漫画は既に人物の感情や表情、情景が鮮明に絵として描かれているから×
本は人物の感情や物語の情景を自分なりに想像するいい訓練になる

反面漫画は好奇心を促すことができるからそこはいい

ま、要はもっと児童書のコーナーにズッコケ三人組を置けば解決する話だ

府職員が既に差別は無いと報告してるのに、
独断で同和予算だけは現状を維持させた
同和フィクサーのハシシタが何を言っても、説得力が無い。

結局、箕面森町には1100億出して土建屋と自民党に儲けさせるし。
赤字の原因の無駄な公共事業は全く減らさない。

同和出身のハシシタは、今までに大阪府が同和に何兆円使ったかわかってんのか？

同和利権を守る事が、知事になった目的だろ。

ハシシタの父親の職業は何だ？
安原地区の同和右翼か？
ヤクザか？
表社会に名前を出せなかったらしいな。何で？
犯罪歴は？
なんで本名はハシシタなのに、ハシモトと名乗ってんの？
出身地を東京だと偽装し、名前を変えなきゃ都合が悪い事でもあるのか？

>>360
漫画なんて、反権力とか持ち出さないと語れないような高尚なものじゃ無いだろ。

>>344
ウン十年前の資料探すのに満喫やグーグルで探すのか？
ドラゴンボールのようにメジャーなものしか見つからないと思うんだが。
明確に保存する意思の無いそれらの媒体にセーフティーネットとしての役割を求めるのは無理だろう。

何回も言うけど、あなたの批判は「子供に見せるな」とするであって、
「蒐集するな」と言うべきじゃない。

>>5でFAだな

ただの抜き打ち検査だろ
盗撮とかわざと悪意あるように煽る言葉使うのは悪質

漫画の本質とは>>360みたいに簡単に要約できるようなものでないから、幅広い収蔵が必要なわけで。
幅広い収蔵資料があれば、それに対する視点も様々なものが期待できる。
>>360のような思い込みに基づいて選別を行われるのが、資料を漁るものとしては一番困るわけ。
結果として得られるものが薄っぺらなものになるからね。

>>355
要するにこれは
潰すという自分の判断は正しいと言うためにあら探しをしてるだけなんだよ。
結論ありきの調査なんか調査とは言わないよ。

>>368
どこで>>5と君の意見がつながってるんだよｗ

まあ落ち着いて考えると収集はいいとして
現時点で子供が希望すれば見られるかどうかがわからんと
どうにもならんな。
棚に置いてない！って断言出来るソースがあれば納得出来るんだが。

これって自分も盗撮されたいという密かな願望のあらわれなんじゃないだろうか。
そしてマスゴミに目立つ部分以外はろくに仕事をしていないということを明らかにされて
知事職の廃止にまで行き着く流れなのかもしれん。
すでにフィットネスクラブの件で知事はいなくても無問題な場合もあるということははっきりしてるしな。

子供が安心していられる場所としては、なにかしらあったほうがいいよなって思う　
マンガも、書店で万引きや立ち読みで邪魔するよりは図書館で読んでくれてけっこうじゃないかと思う　

>>5
子供が漫画ばかり読んでいたからこの施設は不要、ってのは、この施設の存在意義を全く理解していない
妄言だな。

>>5
隠し取りをした映像や視察だけで「漫画しか読んでない」は極端な気がする。

まあどっちにしろ、子どもがマンガばっかり読んでる→文学館廃止！
は短絡的というか、ただのいちゃもんにしか見えん

>>357
だからそこまで言うのなら徹底的に集めたら？って話でしょ？
その図書館にしかない貴重なエロ漫画なんてないだろ。
嘘言うなよ。

>>367
そういう理屈ならエロ以外も含め莫大な漫画の量になると思うけど？
適当にチョイスしてそれらを置いてるだけにすぎないわけだろ？

その図書館を漫画保存館にでもしたいの？
趣旨がずれてると思うが？
それに保存する基準だって個人によってマチマチな訳だろ？
だったら漫画においての基準なんて無価値でしょ？

だから簡単な基準としてエロ本はNGでいいわけ。
はだしのゲンだってエロ本じゃん？って言いたいんでしょ？どうせw

借りてるやつの統計も取らないと意味がないだろｗ

この人いつも自分の部下と戦ってるだけだよね。

議会と戦うとかならまだかっこいいのに・・・

ヒステリーおこすな！

>>359
それはこの施設に問い合わせないとわからないな。
見せるかもしれないし、司書の判断で見せないかもしれない。
しかし、見せないとして、じゃあ見せるものと見せないものを分ける基準は何だって話にもなるし。
最近なら狂四郎とか、成年コミックでは無いけど性行為を描いている漫画もあるからな。

>>331
それでもいいけど、結果は抜き打ち調査でも同じ。
問題になってるのは「全く改善しようとしない職員の態度」
いろいろ言われても法に関ってきた人間、最初は手順を踏んで抜きうちも考えたと思うよ。
なら何で、今回みたいなやり方をしたか？

職員に「自分は良いと思ってあぐらをかいていても、人の目があることを忘れないように」と、
他の公務員や職員に向けて、大げさにやっただけの様にも取れるけどね。

> 棚に置いてない！って断言出来るソースがあれば納得出来るんだが。

棚に置いてあったら置いてあったで、これは閉架書庫に入れるべきだと司書に
アドバイスして帰ってくれば良いだけのこと。

まあ、蔵書数から考えて、資料の殆どは閉架書庫に入っていると考えるのが自
然だけどな。

街の普通の図書館のイメージで語っている奴が多くて閉口する。

>>369
いやいや、そういう意味じゃなく歴史的に言えば
漫画っていうのは大衆娯楽なんだよ。
そういう物には表と裏があるのね。
で、その裏まで図書館で把握しようって考え方が以上なの。
公共の場である以上は裏の物まで必要とする意味はない。

つまり公共の場である図書館では表の物だけ扱えばいいんだよ。

　まぁ現在の児童文学を語る上で漫画は欠かせないのは確かだろ。

>>378
児童文学に特化した文学館であるからこそ出版社から年間1万点の蔵書の寄贈を受けて
いる

つーか後世で２次元エロ調べるなら同人系とか同人ソフトまで
集めなきゃつじつま合わなくなるぞ。

>>364
ズッコケ三人組はゴキブリ恐怖症の子供を量産するのでやめてください＞＜

映画館に視察にきて、映画ばかり観ていると文句をいっているようなもので、
その場所では当然だろ。なにしろ漫画は貸し出しをしてくれないのだから。
研究者も、漫画を研究専門としているものは、縦横無尽にある研究テーマに
向かって、幅広くありったけの漫画を読み解いて比較調査研究をしないと
そもそも研究にならない。これは当然のことだろ。

>>378
>そういう理屈ならエロ以外も含め莫大な漫画の量になると思うけど？

既に規模は10万冊近いよ

COMIC1で出る同人誌を
大学の図書館に寄贈しようという話があったね

>>387
はぁ？
寄贈っていう形の売名行為にすぎないんですが？
そもそも、民間の企業が考える事は損か特かでしかないわけ。

＞映像は府議会などでの公表を検討

さてさて批判房どうコメントするかｗｗｗｗ

>>383
法に携わった人間が時間外に朝礼にでろとか言ってます。
この人にあんまり期待しても駄目でしょ。

今回も盗撮とかしちゃったわけだしね。

盗撮ちゃうやん

公務員が公務中の姿を撮られたら盗撮ですか・・・
じゃあクソマスゴミどもがやってることはほとんど盗撮ですねｗｗ

つーか、余裕で建造物侵入罪なんだが

国会図書館を独立行政法人化しようという自民党のアホ議員もいたしな。
物事をキチンと調べたことのない怠惰な人間が、人の上に立って下らない決定を行う現状をどうにか
してもらいたいもの。

>>383
そもそも「まったく改善しない職員の態度」ってのがビデオでわかるのかねえ
ほめてる図書館の方もレイアウトをほめてるだけだし、具体的にどういう改善を求めてるのかよくわからん

>>391
いや、だからどこまで増やせば気がすむわけ？
単に漫画図書館として児童の人気をえるための浅はかな手段じゃないの？
図書館側は君達みたいな見え透いた屁理屈言うかもしれないけどね。
で、それがおかしいから潰れるわけだろ？

>>393
ごめんどういう売名行為？
寄贈して名を売った企業を具体的に教えてくれよ。

>378
だから何でここのマンガとか資料＝エロ本なの？
ここにしかない資料は戦前戦直後の少年・少女雑誌や
貸本マンガなどなど、国会図書館にもないヤツなんていくらでも。

>>378
さっきも「図書館じゃない」と書いたんだけどな。
あと、同種の施設の中では最大級の蔵書数で、十分莫大な量になってる。

その簡単な基準は、将来貴重書になるかもしれないものを振るい落とす理由にはならんよ。
自分の主張は「民間の流通に任せては散逸する危険性が高い」だから。

児童文学のwikiより
例えば、国際子ども図書館の方では、旧来の図書館として
の保存方法で、カバーや帯の廃棄や保存カバーや
バーコードの装備で資料が変形されたり、
雑誌が合本化されて閲覧しにくく資料性が欠損したりしている場合がある。
それに対して大阪国際児童文学館は、1点ずつの個別保存で雑誌の合本化もなく
付録も貴重な児童文化財として保存している。

>>401
おそらくその件に関しては中央図書館に移設になっても同じ事だと思うけど
中央図書館にも文句言うの？

国会図書館を国の資料をすべて統括する図書館と位置付けてあるからこそ、
たとえば管直人は厚生省の役人に書類を出せと言えた。基本的には役所の
文章や書類は、作成されると国会図書館に所属する文章である。それを
はずしてしまえば、国政に関わる文献を一元的に担う機関が無くなる理屈で、
いわゆる御役所にとってはこの上なく都合が良くなる。自分たちの裁量で
書類を闇に葬ることが可能になる。

>>397
恣意的な編集、撮影対象の選択が行われていないとはいえませんね。
自分の私設秘書などに撮影させたものを、資料として議会で見せられるセンスが
信じられない。弁護士だったんだろ？このバカ知事は。

>>372
いま>>75見たら場所：書庫って思いっきり書いてあるよ。少なくとも普通に目に触れることはないんじゃない

>>388
エロは流通に載った作品でも国会図書館への納品率4割って話だからなぁ。

ヤマジュンや童貞が許されるのはとかの元ネタが置いてないから、
将来、2chを調べた人は困ると思うよ。
調べる人がいるかは知らないけどｗ


後、同人は自分の同人を納入するスレってのがあったわ

>南大阪食肉市場とか

そんなＢの職場暴いてどうする
Ｂにしては比較的まともな仕事なのに

>>385
それでも網羅しようとする意識が大事なんじゃないの？
永久にコンプリート不可能にしても
美しい作品から俗悪なものまで「厚み」あってこその文化なんだから

というか18禁の漫画を子供に貸し出してたら、それは大人の常識でストップすりゃ済む話だけど

橋下GJ。怠惰な公務員とその無駄使いはどんどん切ってくれ！

>>370
そのとおりだな。
橋下が自分の言葉で「なぜこの施設が必要ないのか」
「大阪府民のために潰すことが正しいのか」を説明できない。
だから盗撮とかコソクな手段を使う。

>>395
朝礼は…うん。言ったからどうかした？
下げずに上げたら？

盗撮って言っても、無人カメラじゃなくて、鞄とかの仕込みカメラだろ
無人カメラじゃないってわかる言葉はないのかな？

場合によっては、迷惑条例かなんかでおこられたかもしれんな。
うちの近所の図書館、いかにも現代風建築で写真とる人いるけど
毎回注意されてるしな

図書館の利用者の貸し出し状況を映した映像があったら、とても問題があるよ。
公的な場所でカメラに映る物は映しても良いという理屈も詭弁だね。
ある個人の家の出入り口が公道に面していたら、その側でカメラを抱えて
道路の風景をとっていますといいながら、いつも出入りのたびに撮影を
してもよいか？　公道に面したレンタルビデオ店の道で、ビデオショップに
出入りする人の写真をとりつづけていてもよいか？警察が捜査のためにで
しか許されないだろう。外国では、幼稚園とか小学校の学童の通学風景や
校内などを撮影していたら、普通は通報されて捕まる。

こういうやり方が賞賛される国

>>415
↓を晒しあげたら良いのかな？

383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 02:41:49 ID:XSUBhncJ0
>>331
それでもいいけど、結果は抜き打ち調査でも同じ。
問題になってるのは「全く改善しようとしない職員の態度」
いろいろ言われても法に関ってきた人間、最初は手順を踏んで抜きうちも考えたと思うよ。
なら何で、今回みたいなやり方をしたか？

職員に「自分は良いと思ってあぐらをかいていても、人の目があることを忘れないように」と、
他の公務員や職員に向けて、大げさにやっただけの様にも取れるけどね。

>>418
それと一緒にするんじゃマスコミと変わらんな

まあ俺がしつこく噛み付いてるのは児童＝１３歳未満てところ。
一般の図書館文学館なら文句言わないよ。
ヤングサンデーは中学生でも読んでるって言うけど
児童って通常小学生だろ。中学生は生徒だ。
小学生向けなのに今現在１８禁指定されてる本置いてあるのが
おかしくないかって事。
研究用に裏にしまってあるならまだいいけど棚に置いてある可能性も
あるから書き込んでるだけ。

>>404
児童という名目がついてる以上、エロはいらないし、そんなもんに
税金を払うのは無駄な事なんだよ。
だから潰せばいいわけ。
俗悪的なエロ漫画を子供に見せるという事と保存するって
事は全く別ものなわけ。

まさしくびっくりカメラ。大成功！

>>383
擁護の理由として、それは弱いなぁ。
それでもいい、なら、なぜそれをしなかったのか。になるぞ。
結果が同じなら、手続きが適性な方を取らなければ正当性を失いかねない。

理由を考えれば良くとることはできる。これはつまり悪くとることも十分可能なんだから。

>>423
ねぇ売名行為に対するコメントまだ？
逃げるんだろうねどうせｗｗ

盗撮でもしないと実態はつかめないしな

５月の連休中に一度行ったことがあるけど…

バッグ類の持ち込み禁止を注意されたので、ロッカーにしまってから、再入出した。
そしたら、ウェストポーチをつけたままなのを指摘されて、もう一回、ロッカーへ。

うるさいかも知れんが、蔵書を保全して後世に残すのも図書館の仕事なんだよね。
職員、しっかり、仕事してるやんけ。

>>423
エロ漫画しかないわけじゃないんだけど。

70万冊の中の例えば100冊、子供に読ませられない本があったとしても、この施設は
ケシカランということにはならないと思うのだが。

弁護士の中に橋下みたいなバカが入っていても、誰も「弁護士という人種はケシカラ
ン、全て死すべきだ」と思わないのと同様に。

移転に金がかかる。資料を捨てられる性格の施設じゃない。研究者にとって重要な拠
点になっている。

橋下に理はないことは明らかなんだけど、それでも我を通そうとするから無理な盗撮
をしようとするわけだな。

部下の仕事を”隠し撮り”して評価するなんて人間性の問題

しかも知事側の人間が、自分に都合の良いところを撮り、編集されたものから評価するなんて・・・
せめて文学館編集のものもみて評価しろよ

完全な暴走だろ

>>428
バッグだめならどうやって橋もとの秘書撮影したんだろｗ？

こいつさ、絶対調子にのってるよな

>>422
施設利用の所見てもらえば分かるけど、2階の閲覧室には中学生以上しか入れないよ。
小学生以下の児童向けは1階。

http://www.iiclo.or.jp/01_guidance/03_fancility/index.html

>>432
カメラ隠してたから盗撮なんだろｗ

橋本が基地外ってことがようやくわかってきたなー

>>435
いやどこに隠してたん？
カメラ

>>432
今はこういうのもあるからな
http://item.rakuten.co.jp/otogino/pocket-1/

>>423
児童にエロは良くないっていうのは、今の時代の多数派の価値観であって

将来、過去もそうとは限らない

主観での、中途半端な収集は辞めたほうがいいでしょ

>>400
「改善してくれ」と、職員へ伝えた次の日に撮影って訳じゃ無いし。
本の数が多いわけだから、時間もそれなりにかかる。
で。日を改めて確認したら、全く変わってない。これをどう取るか？

改善の内容は、本人が口にしないとわかんないけど
知事でなくても、直すと約束してくれた事が何も変わってなければ
やっぱ、態度が良くないと思うんじゃない？

>>423
発行当時は成年向けではなかった児童図書を資料として所蔵しているというだけだぞ。
そしてそれは図書館とは違う研究機関の側面を持つ当該施設及び研究者にとって有用なものだ。

何度も言うけどそれなら「子供に見せるな」と主張すべきだ。
研究用の「当時における児童図書」だって言ってるのに「持つのも許されない」っていう論理が理解できん。

知事部局が公務として行ったのではなく，政治的目的で私設秘書が行い
利用目的ではなく敷地に立ち入ったんだから，不法侵入罪だって
成立するはずだよね。

>>437
パンツｗ

図書館に人集めのための努力って必要なのか？

>>437
何処なんだろうねｗ
盗撮の親玉に聞いてみたいよねマジで。
一般人には分からないけどうまいことやったんじゃないの？

リストラしたい社員を隠しカメラで盗撮して
都合のいい映像を抜き出してリストラの根拠にする
民間にも普及するといいね、この手法

反感持った公務員　清掃事務所送りでＯＫ

大阪の公務員なんて、
『あなた！私たちがどれだけサービス残業してると思ってるんですか！？』
なんて罵る女が残業ゼロの嘘つきだったりするんだから、盗撮上等だろ。

>>436

橋本はしらんが、橋下はやっぱりすばらしい。
マンガ図書館なんていいえて妙。本質をついている。

ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200804260150.html
マンガがおいてあるのも意味があることなんだな

実際どんな漫画があるのかね
火の鳥とか伝記の漫画とかなのか
普通のコミックスなのか

>>434
１階のこども室だけ盗撮して帰ってきたんじゃないか？＞橋下秘書。

あまりに薄っぺらな話に慄然とするね。

金がないから無駄な施設は潰すのは正論としても
書物に関する施設を標的にすればアレルギーは起きるだろ
橋下は首長としてのセンスが無いな

>>420


222 名前：名無しさん＠九周年 [↓] ：2008/09/07(日) 01:49:53 ID:Sdf86sbe0
>>209
強者に媚び弱者には強い。
思いっきりいるよくいるタイプだろ。

321 名前：名無しさん＠九周年 [↓] ：2008/09/07(日) 02:17:43 ID:Sdf86sbe0
>>295
覆面調査なら叩かれないと思うよ。
問題なのは盗撮でしょ。

↑
なるほど

>>448
本質をついているとは思えないな。

この知事さん、頑張ってるよ
首相になったらバッサリやるんじゃないかと期待している

>>450
日本にはすぐれた漫画も多いいが１０万冊だよ。
ゴミ溜めといっしょ。

ていうかこいつ同和に対してのその後何の進展もないのが気になるんだけど
あっさり圧力に屈したの？使えねぇ

>>440
逆に言うと、すぐに改善できるようなことが問題なんだったら廃止の方針なんか立てないで改善させれば良いと思うんだよね
結局最初に結論ありきなんじゃないかと

大阪府全額出資の財団法人が運営してるけど
ここの職員は公務員なのか？

>>457
屈したも何も，最初から向こう側の人だよ

>>454
その人ただの信者でしょ。↓こんなんだもん。

383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/07(日) 02:41:49 ID:XSUBhncJ0
>>331
それでもいいけど、結果は抜き打ち調査でも同じ。
問題になってるのは「全く改善しようとしない職員の態度」
いろいろ言われても法に関ってきた人間、最初は手順を踏んで抜きうちも考えたと思うよ。
なら何で、今回みたいなやり方をしたか？

職員に「自分は良いと思ってあぐらをかいていても、人の目があることを忘れないように」と、
他の公務員や職員に向けて、大げさにやっただけの様にも取れるけどね。

高々６分の１の漫画蔵書ゆえに「マンガ図書館」とは。
世界のナベアツが全てアホになってしまう以上のレトリックですな。

ただの抜き打ち検査を盗撮ってｗ
京都に漫画図書館はあるよ。
イベントも絡めてあってなかなか盛況してる。
漫画が大量にあるなら大阪も漫画図書館にしてもいいだろうな。

>>447
日本は民主主義を標榜している以上、手続きには拘るべきなんだよ
ムカつくから盗撮しても良い、というのでは単にファシズムだし
しかも橋下知事自身が法律の専門家なんだから、もっとデリケートであるべきだと思う

日本の利益は自動車と漫画アニメが稼いでる

>>456
国会図書館も巨大なゴミ溜めか…ｗ

漫画喫茶状態なのか

>>456
ゴミかどうかはお前が決めることじゃない

> ただの抜き打ち検査を盗撮ってｗ

抜き打ち検査をしたければ、公平な視点を持つ第三者に依頼すれば良い。
私設秘書などつかってコソコソやっているから盗撮なわけ。
恣意的な撮影対象の選択が行われている可能性が大ですからね。

撮影禁止の場所で隠し撮りするのは普通に盗撮だろ。
良し悪しはともかくとして。

>>458
職員の質が悪いなら一方のすばらしい中央図書館の職員を出向させればいいんだよね

>>469

んで、撮影された側は何も言わないの？
>恣意的な撮影対象の選択が行われている可能性が大ですからね

もしそうなら、反論してもおかしく無いんだけど。

盗撮っていう言葉が悪い。
単に職場での働きを見るって事でしょ？
で、その働きが余りにもだらけてる。
そりゃ潰して当然だよ。

国際児童文学館なんて大層な名前ついてるけど
来ている子供とその親のマナーは最悪だとどっかの投書で見た
「漫画図書館」は言い過ぎではないと思う

盗撮したことにしたいのか？

>>456
ただ置いてあるだけだと、きっちり蒐集されて分類分けされると宝になるんだぜ。
中央図書館に移転、統合ってのは宝をゴミにする行為だ。

>>473
ねぇ売名行為についてはまだですかｗ
やっぱり逃げるのかなぁ・・・

他より安く有料にし、図書館の看板下ろして府立漫画喫茶を始めればいい。儲かるぞ！

秘書の顔ってだれもしらないのかな？

>>472
橋元が撮影した映像公開してないからね

>>474
言い過ぎでしょ。それに漫画があることとマナーが悪いことに何の関連があるの？

>>472
撮影内容は公開されてないからわからないんじゃないの

しかしあらためて1見たら自分が視察した図書館は褒めてビデオ撮影した文学館は批判って・・・

漫画あるなら行こうかな

>473
ID:Sqe1oaFH0
エロ本議論で論破されたから、今度は盗撮で粘着するの？
何でそんなにここをつぶしたいの？

橋本がやられたら発狂しそうだが

無駄な箱もの漫画喫茶

漫画と言ってもいわゆる「学習漫画」の類。
小学館の「日本の歴史」や学研の「ひみつシリーズ」等だろ。
マジ橋下アホや。

>>482
言い過ぎかどうかはそれは主観の問題ですので

マナーと漫画図書館との表現とは関連づけて書いたつもりはありません

行を空ければよかったですか？

必要悪な調査方法として盗撮も内偵も有りだと思う
ただそれを「やりました」とマスコミに発表するのは利口なやり方じゃない

>>482
貴重な施設と知らずに廃止と言い出して、批判されたから、下ろす拳の先探しだわな。

>>486
分類された貴重な書物をゴミにしてひとまとめにする施設を作ろうとしている、橋下さんに一言どうぞｗ

>>487
オーバー３０の俺が懐かしさで倒れそうになる甘酸っぱいエロ漫画が
コンプリートされてるのだが

グーグルよりマシ

>>476
ほう、中央図書館でできない「蒐集・分類分け」が児童館ならできている、そしてその研究活動が大阪府民（児童文学界に、ではなく）に利益をもたらしている、というのか。

>>480>>482
公開されてないよねぇ…
漫画図書館というほど、何がどう酷かったのか？
どういう映像見て批判したのか見てみたいなぁ。

>>494
今，編集中でしょ

>>483
交通の便が悪い、子どもばっかりで喧しい、とオッサンがこのクソ暑い中通うにはツライところだよ

wikiを読むと「ひみつシリーズ」は学習漫画の金字塔。

＞「７月の来館者は昨年の４割増、８月は５割増になった」
数字の前には、隠し撮りでの個人の印象では対抗できない

70年代以降は、青年漫画、成人漫画も児童文学ではないが、漫画表現の
研究対象としては重要なんだが、レディースコミックや、自販機雑誌のような
エログロも含めて、そういうのを系統的網羅的に収集しているところは
あるのかね？そういったアンダーグラウンドとかダークサイドなサブカルチャ-
も、未来では重要な研究テーマだろうとは思うが。VHSテープ時代の
エロビデオも、どこかで収集してデジタル化しないと、映像そのものが
消えてしまいそう。そういうのも、海外の研究機関にでも委託して
アーカイブして貰えば、日本国内からでも研究対象になりそうに思う。

>>81
しょっちゅう行ってた。ここにしか資料がなかったもんで。
1Fは子ども向け、2Fは研究者向けの資料閲覧室ってのがメイン。
たいていの人は1Fだけで印象が終わるんだろうけど、ここの意義は2Fにある資料。
ここに所属してる研究者も何人かいて、児童文学の研究者として頑張ってる人も多い。
ここの資料の大半は寄贈書ってのも意義は大きい。
今までかかってる費用以上に蔵書の中身は濃いように思う。

>>494
一方的に批判されてしかも批判された根拠、映像は一切見せてもらえない、
反論の機会も与えられないってあんまりだわな。ｗ

>>493
「蒐集・分類分け」については、児童書については全国随一ですよ。
研究活動からも府民は間接的な恩恵を受けていますよ。そもそも文化の存在意義ってのはそういうものでしょう。
物理の論文誌に出ている内容は99.9999％の人にとって理解不能だけど、そこで展開している技術の発展は例えば
メモリーカードの容量が増える、みたいな形で社会に還元される。

文学館での研究も同じ。こういう施設があることによって、優れた研究がなされることによって、非常に専門的な事柄
でも次第に社会に様々な形で還元していくわけさ。まあ、こういう施設を潰せと合唱する人は、金の卵を産む鶏を飼っ
たとしても、すぐに腹を割いて殺してしまう人たちなんでしょう。

要するに１億７５００万円の予算を切りたいらしいな。これは教育予算だ。
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/archive/news/2008/06/20080608ddn041010022000c.html

学力テストの結果に文句をいいながら図書施設を潰そうとするとは、
ハシモトってやっぱりバカ？

>>493
日本の漫画文化のランドマークとして大阪を世界にアピールできるじゃない。
いくらでも活用方法があるのでは？

なぜ「盗撮」なんかしなきゃならんの？
このへんがまずうさんくさい。
正面から「視察」すればいいんじゃん。
一入館者として、ふらっと行ってさりげに見てくれば
普段の様子くらいわかるだろ。

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やっぱりアニメオタクと野球板のガン猫オタか・・・

>>501
橋本は議会で公開すると言ってるよ

蛭子さんの本とか日野日出志とかもコンプリートされてたら
俺行きたいな

>>507
えらい画期的だなw
ある施設を統廃合する必要性の証明映像ってどんな過激なものなんだろう

>>507
でも現時点で反論できないわけだろ。
フェアじゃない。
しかも橋本が自由に編集できるってのもフェアじゃないわな。

>>507
恣意的な編集、撮影対象の選別が行われたかも知れない映像を、当事者に全く異論を挟む余地を
与えないままに公開し、一方的に断罪するわけやね。

大した弁護士様だこと。法廷でやったら懲戒請求ものだね。

大阪府民としてははやく総理にでもなってほしい

たぶん映像って「たまたま隠し取りしていた時にいた子供が漫画を読んでた」とかなんだろうなその映像だけで「漫画図書館」はやっぱり言いすぎだな

>>512
日本国民としては御免こうむる。

他の図書館も盗撮しないと比較にならないんじゃないか

学校の図書館ならわかるが、町の図書館に漫画とかどんな冗談だよ。

橋下の言う努力ってなんなんだろうな

>>508
日野　日出志の検索結果

赤い花
赤い蛇
鱗少女
鬼んぼ
怪奇！死肉の男
怪奇！死人少女
怪奇！　毒虫小僧
怪奇のはらわた

なんだかわからんがすごい作家だ。

>>516
うちの近所の図書館にも漫画はあるけど？

蔵書のどれ位を漫画が占めているのか？とか客観的な物では無く、隠し撮りし
た映像を見た主観で、知事の批判も自分の中で予め用意された物でしかなく狭
量な人物である事は間違いないだろう。

>>511
弁護士ってそういうものかもね。
恣意的なものでも悪い印象を与えるには十分効果はあるし。

>>518
サンクス！「怪奇！　毒虫小僧 」は未だにトラウマだわ。
ちょっと今から大阪言って来る　ﾉｼ

>>521
で、バカマスコミを扇動して世論を動かすと。
マッチポンプみたいなものなんだけどね。

>>521
口頭弁論なら、ちゃんと反論の機会も用意されてるし、
登録の無い証拠での不意打ちも禁則事項なんだけどな。

やっぱり適正手続は重要だと思うわ。

>>516
お前さんは街の図書館から国会図書館まで全否定するのかい？

大阪民国ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　超低レベル

盗撮ってさ　ただの調査だろ　ものはいいよう

役人の実態を調べるには盗撮しかないな。　あいつら表と裏ありすぎ。

>>518
とりあえずググったら出てきたorz
ttp://www.pal-ep.com/kaiki/

小学校の時夢中で読んでたわ

橋下よ大阪を良くしたいのなら、大阪に宿主している在日朝鮮・韓国人を
４７都道府県に均等に割り振れ。それしかない！

盗撮知事にしたら？

>>522
国際児童文学館で日野日出志を検索したら
45件ヒットしたから、結構揃ってるんじゃないか。

取り寄せられたら便利なのにな。

弁護士は、ある同じ事件に関して弁護する側にでも、訴える側にでも
どちらに回っても、相手をなじりつつ自分の側を援護することのできる
二枚舌の職業やからなあ。

１００万パワー出馬しないとほざいたり、防犯燈増設ならわかるが御堂筋電飾とか…

>>528
まあ、彼も知事になって色々見せられて来ただろうからね…。

撮影の許可取ったらしいし、盗撮うんぬんは産経の言い掛かりだわな

コレこそ税金の無駄遣いｗｗｗ

入館者数をチェックすれば増えてるか減ってるかは一目瞭然。
工場労働とはちがって、図書館の仕事をちくいちビデオに撮る
必要は何もない。

これは税金返還訴訟をおこしてもいい。

>>532
日野本は家に置きたくないな。
画家が７色の血を吐いて絵を描くとか赤ちゃんがねずみに食い殺されて
母親が基地外になるとか何十年経っても鮮明に覚えてる。
死んでも家には置きたくない

>>513
適当な憶測乙

図書館で十分じゃん。わざわざ児童文学館なんかなくっても
図書館の児童文学で事足りるわ。バカバカしい。
他の自治体にはこんなんないけど、移動図書館やら普通の図書館で
十分やれてるよ。
館長のご報告も「有名人とか外国人だって批判してるしー」って
他に何か良いこと言ってみろアホ。あああバカバカし。

府立の図書館を「大阪府の知事」が抜き打ち検査したり写真や
映像でチェックしたら「盗撮だ」とぬかすかｗ

アホマスコミと基地外労組らしいお話ですな。

何も問題ないだろｗ
むしろ全国的に開始すればいいんだよ。
働かない公務員狩り。

>>537
図書館の話じゃないと思うんだけど。

やるやるといって改善しない。

それが公務員クオリティ。

まぁ中でも大阪は酷い部類だろう。

天下り先なんじゃねーの？
ここの職員ってどこから来た人？

へー今時の図書館漫画置いてるんだ。昔、学校の図書室も町営の図書館にも漫画無かったな〜

自作自演始まったねｗ
よし落ちよっと。

>>537
見事なお役所仕事だなｗ
何事も現場を見て判断するべきなんだよ。

>>538
＞画家が７色の血を吐いて絵を描く

素晴らしい漫画だｗ
今度機会があったら是非にでも見ておくとするわ。
良い漫画を教えてくれてありがとう。

>>536
ソースおくれ。盗撮云々の批判を一気に退けられるぞ。

>>538
日野日出志のマンガで
「おまえは７日後に死ぬ！」と言われて
いまだに生きている俺がいるwww

>>549
それソースって・・・嘘に決まってるだろｗ

今度こそ落ちよっと

そのまんまと比較されるけど橋下はなんか陰湿に感じるなあ

>>545
役員にそれらしい人はいないけどね
理事長は民間の人だし
http://www.iiclo.or.jp/m2_outline/01_organization/list.html

>>428
つっこむのはそこじゃあないんだよ。
２階の話だろう。セキュリティー的なものは問題ではないの

児童文学館って図書館よく知ってる人間の中じゃあ矛盾かかえてるの！！
例えばその２階だって「子供のための図書館です」って主張してる署名してる連中が
子供が入れないっていうわけのわからない現実とか知らなかったり
文学館っていうから子供の文学書がたくさん館内に並んでると錯覚してたりとか思いこんでたり
棚に並んでるのは既存の本で他の図書館のほうが表向きは充実してるし手に取りやすい
この手に取りやすいのは子供相手だとはるかに重要なのになぜかやらない
もともと２０年前の図書館のベースでこういう大掛かりなことをやってるから
本を置くスペースもないのもわかるがだとしたら他の図書館ではいいと思う漫画の設置は
ここでは一応児童文学館っていうのだからやめたほうがいいと思う
ちなみに非難してるのはブックオフで読め系のもの
価値がある漫画は上の階に行って子供読めず

>>546
声優のCDを置いてある図書館もあるくらいだし俺は漫画が置いてあることに違和感はなかったな

民間のサービス業では覆面調査は当たり前だ。
官は特別だと思い込んでるなよ。

ドラえもんのびたの雲の王国を思い出した

覆面調査はあっても、覆面盗撮はないんじゃまいか？ｗ

マンガだったら、買って読んで欲しい。そんなに存続して欲しいなら
職員の給料分を利用者で払ってよ。それは、しないでしょ？
でも、府民の税金を使ってるんですよ。借金だらけなんだから、どんどん
削るしかないでしょ。
もっと、福祉とか出産助成とか生き死に関する事に回すのが先なんじゃないの？

>>549
とりあえず「日野日出志」をグーグルで画像検索して見ておくれ。
読み終わったらひたすらテンション下がるよ。
>>550
あったあった！

橋下！これはよくないぞ
お前の支持者は漫画しか読まないような低学歴ばかりなんだから

>>558
必死だな、乞食の府職員。リストラ対象になりたくなければ頑張れよｗ

>>555
CDやDVDの視聴コーナーがあるとこもあるね。

> 例えばその２階だって「子供のための図書館です」って主張してる署名してる連中が
> 子供が入れないっていうわけのわからない現実とか知らなかったり

子供が入れないから子供のための図書館ではない、というのは幼稚な結論ですな。
こういう資料が集まって、分別のある大人によって利用されているということは、廻りまわって
子供にも恩恵となって降り注いでいるんですよ。

>>563
大阪市立図書館なんか他の図書館では貸し出さないようなビデオまで貸し出すから
レンタルビデオ屋代わりだよ

だれか携帯で撮影してきてくれ（合法的に）。

自分の部下を信用出来ない人間には誰も着いてこないよ
この人は権力には弱く、自分よりも弱い人間に対しては高圧的な態度を取る典型的なタイプだ

締めるとこは締める、でいいけど
たまには気の効いたことしろ
時々笑わせたりしなきゃ大阪の人はついてこないんじゃないの

>>553
サンクス！
じゃあB地区枠か在日枠かな？

>>552
共通するのは猛烈なコストカッターってことだな
宮崎の一般競争入札制は見直すらしいね。土建屋つぶれすぎ

他県では、マンガ図書館てあるみたいだぞ。

図書館ちゅーのは税金で運営している公共サービスなんだから
住人が利用すればそれで意義があるじゃないか。
漫画やＤＶＤがおかしいなら新聞も一般書籍も駄目って事になるだろ。

>>562
オイオイ、そんなデフォルトな返しされてもｗ
リストラ自体は反対せんけど、頭悪いレスなんで聞いただけなんだがｗ

>>505
ゲリラ的な視察や盗撮だから漫画図書館と判明したんだよ
視察しますよと予告して訪問したら
職員が徹夜で真っ当な図書館のフリを準備する
某現場だって、上の視察の予定日前日は徹夜だぜ

>>568
>時々笑わせたりしなきゃ

ぷいぷいの橋下･山中コンビを知らないなw

>>546
無かったよな〜。婆が読むような雑誌は少し置いてあったけど。

>>567
関西人なんて誰も信用できんｗ詐欺と乞食をするために生まれてきたのが関西人。
こんなの信用できません。

>>571
公立だと広島だけ、貴重だわね。

自治労の工作活動凄まじい。
仕事してないのに逆切れかよ！！

>>552
そのまんまは明るさあるけど、橋下はなんつーか、嫌味っぽいかな
批判はあるにせよ、両方とも色々な方向性で知名度アップには貢献してるね。

>>560
日野日出志、昔読んでトラウマになりかけたｗ

逼迫した財政の中で、血税を注いであの場所に維持するべきか
多くの人が利用する中央図書館を拡張して資産を移動し多くの人が利用されるようにすべきかってな話なんだけどね
本を捨てるわけじゃないってことを理解して発言してるんだろうか？

>>574
ゲリラ的な視察や盗撮だから漫画図書館と判明したんだよ

恣意的な編集や撮影対象の選別が行われていないという保証がどこにもないのですが。
もうちょっとマトモな人ならば、公正さの担保される第三者に調査を依頼したでしょう。
私設秘書に撮影させて、撮影された側の言い分も聞かずに一方的に非難するようなバカ
が弁護士資格をもっているということが驚きなわけですが。

>>565
中の人乙。

>>582
そんなことを一々とすると思い込んでるのがアカなんだなｗ
もう諦めて偉大な祖国へお帰り。

ま、盗撮はまずいかな
アンケートするなりすればよかったんだけどね

>>102
おいおい、独裁者ってのは自分で全部やらないときがすまない人とイコールじゃない。
子分や民衆に無理難題をふっかけて、
達成できないと自分じゃなく子分に責任を取らせるのが独裁者だろ？
橋下は次回の選挙で、府民が必要としなかったら落選するんだし。
いったい何が独裁者の見本なんだか？

>>545
あまんきみこは「車のいろは空のいろ」を書いた人だな。
谷山浩子がその本のイメージソングとして何曲か作っている。

>>567
知事といえば、民間企業なら社長だよ。
社長というのは株主の利益を代行するためにいるもんだよ。
嫌なら止めてくれって思ってるよｗ

端的に言って、公務員減らすには給料1.5倍にして、
2倍働く人を雇う。もしくは2倍働かせる。
そうすると人件費総額は25％減らせる。

2倍働くというのは頭が悪い人には無理なので
そういう人をリクルートしてくる必要がある。
「公務員の仕事なんて小学生でもできる」
とはよくいわれるが、小学生でもできるからこそ有能な
人間にやらせれば、外注化などで効率が何倍にもアップするポテンシャルがある。

でも給与削減しつづける今の構造でそんな人材を引っ張ってくるのは無理。
なので、今いる職員を、
給料30％減で労働量15％減のコース
給料50％増で労働量75％増のコース
に二極化させる。
有能な職員にそれなりの報酬を与えて
高効率で働かせれば、理論的には人件費総額のカットは可能だ。

しかし問題が一つある。役所のシステムは無駄が多いと言うことだ。
予算策定、議会対策、口利き対応、許認可絡みの調整、幹部の思いつき政策のフォロー。
とにかくやる気を失わせる障壁に事欠かない。
これをトップの指令で取り払うのが知事の仕事である。
これができないようでは知事である資格はない。

>>549読売では自分の口で「８月に館内をビデオで隠し撮りした」と言ってる
普通に抜き打ちで視察じゃだめなのか？あと大事なのは利用者の意見
だと思うが。

>>589
正規職員の採用を減らして、年収150万の非正規職員を
増やせば良いだけ。実に簡単なことだ。
実際、多くの自治体がこのように動いてるよ。

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こういうことか

>>143
まあ、正直なところ、本は学校で借りるもので、図書館じゃない。
図書館は、夏休みに涼みながら漫画や雑誌を読むか
受験勉強の振りをしにいくところだな。
だって、本を返しに行くの面倒だもんなぁ・・・・
500ｍしか離れてないのに、20年以上借りっぱなしの「カルロスを追え」を
カルロスが死んだ記事で思い出し、返しに行ったことが有るけど
蔵書にないことになってた・・・・なぜだろう？

ドーンセンター撮ってこいよ
へたれ橋本

>>591
派遣法は遠からず改正されて、ヨーロッパのように同一価値労働同一賃金の原則が確立すると
みている。だから、派遣を奴隷にしてのコストカットなど、破綻が目に見えている。

>本を捨てるわけじゃないってことを理解して発言してるんだろうか？

普通の図書館は本をぽんぽん棄ててるよ。汚れたり傷んだりするとすぐ
棄てる。図書の購入予算を消化するためになのか。それと利用の少ない
本もぽんぽん棄てるよ。新しい本を入れる場所が足らないといってね。
それと、寄贈者の思い入れとは無関係に、寄贈された図書も、同様の
規準でどんどん棄ててしまうよ。だから、そんな一般の図書館に文化
資料を寄託しようもんなら、必ず後悔するさ。

>>571>>578
京都にもあるよ。市と大学の共同運営だが。
http://www.kyotomm.com/

北九州市にも設立構想がある。
http://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/PortalServlet;jsessionid=83217355EDD046D6E748CD0F9101DBF2?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=19139

公立ではないが、明治大学も作ろうとしている
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080716mog00m200001000c.html

>>588まるでNECやサンヨーの社長みたい。富士通もだったな

>>595
派遣じゃなくて非正規職員だよ
バイトみたいなものだ。

どのみち今時の図書館なんて、特定な一部の人達だけが売れ筋の本とか雑誌見る為に頻繁に利用してるだけなんだよな。

>>588
そんな社長の会社はすぐにつぶれるわなｗ

>>601
腐った社員しかいないから、会社自体潰れそうなんだが？

お前らの好きなマンガおせーて

一般図書の公立図書館なんて時代が求めてねーよ。

それより公文書の管理もっとちゃんとやってくれ。
データベース化も糞みたいな管理だし。

定年後の使え無い勘違いじじいが窓口にいるが、使えない使えないｗ
「そんな資料あると思えないんですがねえ」
とか言いやがる。
意地で調べ上げたら、関係部署が持ってて公文書館に送ってない。
あんたらマジでなんの仕事やってるのよ？と。

ちゃんと何を解決すべきか、投資を集中させてくれ。
プライドだけ高い馬鹿の巣窟になってるぞ、図書館公文書館。

>>595
公務員のバスの運転手と民間のバスの運転手も同一賃金にすべきだ。
あと、ゴミ収集とかも。

>>605
公営バスとかごみ収集は近いうちに民営化されるだろう。
民営化出来ない行政部分は、正規職員の採用を採用を控えて
非正規を増やして人件費を減らすほかないだろう。

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伝説の男達よ永遠に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>597
おお、京都にもあったんだ。
京都に行く時は立ち寄って見よう。

有難う。

移転先でも子供は漫画を読むだろうけどそのことはどう思ってるん
だろう？>>1を見る限りでは図書館に漫画があることや子供が漫画
を読むことにあまり良い印象をもっていないように感じる

出た出た
「民間なら当たり前」
当たり前じゃねぇよ

>>606
大阪市バスなんて、民主党市長が誕生したとたんに民営化の話が消えましたが？

つまり、麻生総理が誕生したら大阪府は干されるということですね。

>>611
市長に当選した市民の自己責任ｗ

橋下知事は直ぐにでも財政再建団体の申請を表明するべき。
バカの目が覚めるだろ　　　w

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/004/h17/002.htm
全国の図書館については、平成16年は
登録者（件）数及び貸出冊数についてはそれぞれ3,199万2千件，5億8,072万6千冊で，
前回と比べて，それぞれ413万4千件増（伸び率14.8パーセント），5,990万4千冊増（同11.5パーセント）となっている。

そうかもね・・・

　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　　民間なら当たり前
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

橋下って、ょぅι゛ょ趣味？

娘達かわいそ。

>>614
大阪の公務員連中には、それしか方法無いと思うよ。
マジで腐敗臭漂うほど腐っている。
ここの中の人の書き込み見ただけでも明らかですよ。

産経は橋元にオナニー新聞だと批判されてから粘着してるなｗ

大阪人って基地外ばかりなのか？
橋下大阪独立宣言してくれ

おまいらこれでも見て寝ろ
ttp://homepage1.nifty.com/turunz/sakka2/hino/

>>17
実験人形ダミーオスカーはヤバいんじゃないか？

>>345
学研の○○の秘密シリーズも入れてやってくれ。
今じゃ内容間違いだらけだがｗ
生命発生のメカニズムが、コアセルベートｗ

>>623
そういうのは小池一夫あたりが寄贈したんじゃないのか？
大阪芸大のセンセイやってるし。

俺にとって図書館は落語のDVD借りにいくとこだなあ

でもとりあえず橋下は、マスコミが悪意基調で取り上げる人物になっちゃたね。
つまり大切な人だ。
やつらは昨日と同じ明日が来ることを心から願ってるから、
昨日と違う明日を描こうとする人を潰しにかかる。

いい大人が漫画雑誌読むのは日本人くらいだが、活字が如何に大事かは学歴が高い奴ほどわかってるはず。
学校の勉強なんて教科書で基礎固めて実績のある問題集や参考書やっときゃ偏差値60前半くらいまでの高校＆大学には対応できる。
が、社会で必要なあらゆる分野の知識や人生感、バランス感覚や創造力は実用書や文学による読書からしか得られないからね。

事務職31万ってそんなに悪いのか？
ま、タクシーの方が稼げるからいいけど

貸し出し利用だとか、入場者の数などの数量でしかサービスを測らないから、
ベストセラーのタダ貸し本屋に成り下がったり、受験勉強用のテーブルコーナー
に成り下がってしまうんだと思うよ。過去の資料にふれられる文献の蓄積という
側面はどんどんと切り捨てられていく。大量のベストセラー購入と廃棄、
結局予算は消費するために使われているだけで、知の基地としての蓄積は
行われなくなる。蔵書数以外の数量には反映されない頻繁に閲覧されない
書籍を保持する動機付けがまったくないから。ベストセラーの大量購入は
納本業者（地元の書店）との癒着の顕れでもあると思う。

民間では当たり前とか言ってるけど本当にそうなのか？

防犯や危険な作業に対する安全管理の理由で銀行の店内とか工場内とかを
撮影するならわかるけど、職員の仕事ぶりを撮影するためにカメラを設置するなんて
聞いたことないな

国際児童文学館の管理責任者は理事長の松居直氏だろうが、
府立施設であるかぎり橋下知事にも査察する権限はあると思われる。
しかしその権限は、橋下知事の“私設秘書”にまで及ぶものなのか、というのが問題。
“私設秘書”が法的に、府立施設の無断撮影を許されているか否かということで、
「盗撮」云々という表現レベルの問題も、そのあたりがポイントになってくる。

まあちょっと調べてみるが、けっこうややこしくなるかも知れないね。

盗撮じゃなくて抜き打ち視察だろ

隠れてチェックなんざどこでもやってるよ
例えば会社のPCの利用検問なんざ、職員の事前承諾取ったら意味がない

抜き打ちでやらんと実態調査にならん場合もある

>>627
いまどき「いい大人が漫画雑誌読むのは日本人くらい」なんてこと言ってるのも
あんたくらいじゃね？　そりゃ３０年前の時代認識だ。
別に「社会で必要なあらゆる分野の知識や人生感、バランス感覚や創造力」は
実用書や文学ばかりじゃなくマンガでも得られるし。
そうであるからこそ日本のマンガは今や世界中で読まれるほど文化的波及力が
あるのだが。いいかげん現実を認めたら？

戦後の人文書籍は自虐史と売国ばっか
大江なんか読むならワンピ
天声人語よむなららき☆すたでも読んだ方が教育効果あるだろ

「『漫画ばかり』と言われるが、７０万点の資料のうち１４％に過ぎない」

　その１４％のマンガを読んでいる子供ばかりだということだろ。
　問題をすり違えるなよ。＞＞文学館の北田彰常務理事

>>635
>>634で書いたのは「マンガを文化的知識コンテンツとして認めろ」ってことであって
別に普通の本を読まなくていいってことじゃないぜ？ww
「らき☆すた」は面白いが……これにどんな教育効果が？

漫画をしか読まない奴と漫画すら読まない奴。

あと数年したら、漫画すら読解出来ない奴が増えそうだ。

まぁ見られてまずいような仕事はするなっつー事だな

これだけ橋下に批判の声が出てるということは、
いきなり視察されると困る職員が多いんだろなｗ

>>638
なあ。やっぱり児童文学館なくしちゃいけないって思うよな？

マンガで子供集める→文学にも興味を持ってもらう

だろ？
マンガばっかりなのを批判するのは良いが、
実際利用者がどう利用してるのかもちゃんとリサーチしろよ。

その上で、利用者らがマンガしか利用してなかったら批判して良い。

まぁそれ以上に、図書館で十分だと思うから廃して構わんだろうがｗｗｗｗｗ

７０万冊の内１４％が漫画と言う事は
約１０万冊が漫画かよｗｗ
漫画喫茶で１０万冊ある所はないぞ

これ無料なら羨ましい
すげ〜充実した漫画図書館だな

>>595
民主党政権になったら改正できるかね？
同一賃金にしちゃったら派遣の給料は上がるけど正規社員の給料が大幅に下がっちゃうよ。
労組の代弁者である民主党にはそんなことできんでしょ。

らき☆すたなんてガキじゃなくて
いい年こいたオタクが読んで面白がるものじゃないの

>>627
俺が大学のときはまだウインドウズ９５で別冊宝島が教養書に位置づけられて
いた

らき☆すたはヲタ知識満載

橋本は、上司として絶対にしてはいけないことをしてしまった。

おまけに、民間なら普通だなどと、民間も誹謗した。

どんな品性の世界を見てきたんだ。

マンガ図書館
昼寝ホテル

あと何があったっけ

日本のヲタ文化は後世にのこる文化遺産

５０年後は世界でホームズ並の評価を受けてるはず

１００年後には岩波文庫の赤帯から出るとオモ

>>648
民間なら普通だよ。

>>ID:p5zLocId0
>>公立施設にとって大切なのは、そういうアーカイブを次代に残すことだからね。
そういうアーカイブを中央図書館におけばいい。
以上終了。

三国志を漫画かゲームから入った奴腕立て２０回な

>>630
いくらでもあるだろ。ブラックじゃないところでも
普通に仕事してれば全く気にならんよ
ヤマダ電機の監視カメラは酷くて有名だけどな

漫画と絵本に大きな違いはない
だからいいではないか

行政のチェックを受ける側で働いてたけど、事前に告知あるから全然意味ねーよ
いつもは事前に出してる書類と全然違う事してるけど、その時だけ書類通り
チェックの役人帰ったらまたいつも通り

>>648
わりと普通。
ビデオ撮影なんて、頻繁にやってるよ。
例えば、工数削減の為、無駄な動きがないか、部品の置き場所とかを検証。

施設の上司として、きちんと目を行き
届かせてるって証左でしょ？
普通はそんな事やろうとすらしないでしょ？
、それをちゃんとやってるじゃん。

どうして盗撮呼ばわりなの？

視察をなんで盗撮と書き換えるの？

>>652
へへへ。おれは吉川三国志なのでセーフ

>>648

銀行だと内部での抜き打ち検査は当たり前だし、工場だと改善点がないか改善が実行されてるか抜き打ち査察は
普通。

>>630

客がｸﾚｰﾑつけたら職員対応の検査が行われるけど？イオンだとミステリーショッパーとかいうのが抜き打ちで
店員の応対をチェックしてるし

>>630
某有名運送会社のトラックは、一日の走行距離も記録されて、
危険な運転をしないようにバックで進んだ距離も記録されてて
サボらないように停車時間も記録されてて、数分以上停車してると、運転席にカメラがついてて撮影される。

あと、抜き打ちで上司が部下の配送ルート内を車で走り回って仕事っぷりを監視してる。

これ橋下がしたから擁護されてるけど
それ以外の人がしたらどうなんの？

>>661の続きで

仕事中にタバコ吸ってるのが上司にみつかると怒られるし、上司が抜き打ちで検査しなくても
一般人からの電話やメールでチクられてたりしたら、朝礼でみんなの前で怒られて減給されて、
ひどい場合は配置転換までくらうらしい。

>>661
あのタコメータ凄いよなw

>>662
賞賛されるだろ。
実態を知ってから処分を決めると言ってるんだから。

真面目に働くために公務員になったんじゃねーんだよ。
意地でもサボってやる。

>>662
むしろ今は誰であれ公務員に厳しく当たれば賞賛される時代だろう

橋下頑張れ！　クズどもに負けるな

辞任した福田がやっても評価されるよｗ

たしかに民間もやってるが
たいていパワハラに利用される手法
やり方としては反発を買うだけだと思う
リストラには反対しないが

>>660

なるほど納得した
だけどさ、それって不正の防止とか仕事の効率をあげるのが目的なわけでしょ？
今回の大阪の件は仕事の改善につなげるのが目的じゃなくて、最初から職員を
貶めるための悪意を感じるんだけど
さぼってるわけじゃなく可もなく不可もなく仕事してるだけでマスコミに向けて
やる気がないって発言されるってひどいって思うんだよね

現場でビデオまわしてるのに気づかない職員は
仕事してないってことだろ

>>671

十分改善になりますよ。児童文学館なのに漫画にしか人が来ないというのが判明したわけですし。職員もこれで漫画以外のところの客を増やす
努力をするでしょう。

糞職員の実態をテレビで放映しろ

ここで反対しているのって大阪国民だけだろ
シナチョン民国の

不治痛のデジタコは笊です。

このスレがこんなに伸びてるのはやはり
「盗撮」というネガティブな言葉のせいかと思ってスレをのぞいてみた。

じゃあ、漫画なくせばいいじゃん。
カメラ撮ってうだうだ言っておわりなの？この人。
そんなの小学生だってできるわｗ

>>678
何言ってるのきみ。
橋下は児童文学館を廃止して中央図書館に移設させたいの。

民営化して、普通にマンガ喫茶でもやれば

今回の行為は、利用者に対して、また著作権について完全に問題。

まず利用者の個人情報保護の観点から。
一般人がその日に来館していたかどうかを撮影していれば、個人情報に相当する。
なぜ隠し撮りという手段をとったのか疑問。

・大阪府個人情報保護条例
第七条　実施機関は、個人情報を収集するときは、あらかじめ個人情報を取り扱う目的を具体的に明らかにし、
当該目的の達成のために必要な範囲内で収集しなければならない。

※なお、防犯カメラは「防犯カメラ設置」の表示があれば問題なし。目的は「防犯」と「あらかじめ明らかに」されている。
※抜き打ちで監察・視察を行うのも問題なし。目的をあらかじめ告げることになるし（あらかじめは１秒前でもＯＫ）、
なにより人の目で行うので、個人情報にあたる部分を選択的に排除できる。

次に著作権の問題。
本の装丁も著作物の一部であり、図書館での複写は著作権法３１条において、
複写は次の場合に限られ、あくまで図書館が主体となって行わなければならない。
　一　図書館等の利用者の求めに応じ、その調査研究の用に供するために、
　　　公表された著作物の一部分の複製物を一人につき一部提供する場合
　 二　図書館資料の保存のため必要がある場合
　 三　他の図書館等の求めに応じ、絶版その他これに準ずる理由により
　　　　一般に入手することが困難な図書館資料の複製物を提供する場合

今回はレイアウトのチェックと言うことから、書架を接影した疑いは濃厚。「デジタル万引」と俗称される行為と同様である。
この場合、実際に行為を行った私設秘書に限らず、橋下知事本人も罰せられる可能性がある。
（著作権法第１２４条）

※大阪府個人情報保護条例：　http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_honbun/ak20100101.html
※著作権法：　http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html

>>678
おまえ　頭　悪そう　だな　消えろ

ワコールが女子高生と共同でスクール下着を開発

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/underwear/1220279186/l50

職員が仕事してないのは問題だが

漫画のどこが悪い

貧しくて、漫画も読めない子供だっているんだ

フレームに必ず幼女の足、パンツが映ってる

盗撮って語が使いたかっただけの記事だな

>>681
職員乙

児童が論文書きばかりすると言うことのほうがもし実態あったら不自然じゃないか？
紙芝居などは普通一人では読まないし子供だけではあまり借りない
それに貴重な文献は貸し出しは大人限定の閉架書庫にある

わざわざ無駄な「視察」をするよりは効率的だねｗ

いまのガキはマンガすらよまないというが
どうなんだい？

ちなみにラノベはここは寄贈が中心だが、
角川や集英社、メディアワークス、富士見などがあまり送ってくれないのか
品揃えは悪いので中高生は少ない。
そして場所は万博跡にあるので街からは遠すぎる

つぶす前に、良い図書館の情報を共有化するとかしてから
判断しないの？
漫画がだめなら、撤去させればええやん。
図書館は統合して、夜スペは実施？
考えがわからん。
これが教育の選択と集中？

税金泥棒に人権など不要

俺には

『ヲタを煽る記事を書いて、気に入らないヤツと戦わせる事で
そいつをツブせるんじゃね？俺マジ頭良くね？』

って意図が見える…俺マジ頭良くね？

橋下擁護の馬鹿どもは心しろ
盗撮自体の犯罪性云々以前に正当に調査手法があるのに、こんな馬鹿げた行為が許されるのは、この周辺じゃ北朝鮮ぐらいだ

麻生に喧嘩売ってるんですね、分かります。

すごい暗いやり方だね
ナチスのゲシュタボみたい

嫌な府になった・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ちなみにここの特徴は児童漫画雑誌だとしても当時の付録や帯、カバーなど
完備で残すと言うことが図書館との違いらしい
つまりダウンロード派か購入派の違いみたいなもの

むしろ、常にカメラで監視すればいいと思うよ

民間もやってるからって行政がこんなこと当たり前にやり出したら、
世の中無茶苦茶になるよ。民間たって、違法なやり方の所もある
のに。

やっぱこいつってキチ○イだわ。

>>684
お前は本当馬鹿
マンガが買えない貧しい子供ってブックオフとか立ち読みできるところはどこにでもあるだろ
マンガが貧しい子供に読ませる場所作りよりもっと大事な事は山ほどある
マンガばかり読ませて日本が良くなるわけねーだろ
貧しいからマンガより勉強させなくちゃ本人も良くならねーよ
ウンコ以下だよお前は

>>6
南大阪食肉市場は株式会社だし･･････

橋下はもっと考えてから発言した方がいい

ID:osfWTWQu0

他人を自分の価値基準に合わせる為に管理したがるタイプだな。

人から見られているという意識を持たせることは重要。
盗撮と言う言葉が悪い。まぁ意図して使ってるんだろうけど。

誰も見ていないからといって、ダラダラと仕事しているような奴に
年間何億もの税金で給料払っている状態の方が問題。

しかし、工作員が多くてうぜーなー。
大阪潰れちまって全員のたれ死んだ方が世のためかもな。

橋下の育ちのせいだよこれは。
だから発想がＢとかＺとかになるんだよ。

橋下はすかんけど、大阪が破産したら嫌だしなー…

橋下がんばれ
歴代の府知事に比べたら遙かにまともなので俺は応援してる

この盗撮が許可されるなら、プールや運動会で盗撮しても無罪ですな

海外視察の名目で一人頭数百万とか支出させて、実際は遊びに行っているだけの
議員連中がやっている事よりよっぽど実が伴っている
私設秘書ってことは、前に受けた献金からやっているんだろうし
これほど有効なお金の使い方もないだろう

毎日のこの記事の書き方はなんだかなぁ。

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20080907ddm041010112000c.html
>「隠し撮り」について「民間なら当たり前のリサーチ」と話したが、その手法は議論を呼びそうだ。

どうせ毎日（笑）だけどさ。

>>124
お前、普段からニュースなんか見た事ないんだろ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000917-san-soci

>>662
だよね。
でも2ちゃんって、そういうとこだし、しゃぁないね。

>>661
ＧＰＳでルート記録を残す会社もあるよ。
帰社後上司がＰＣで地図みてチェック。

橋下は仕事が早いな。

まえもって言ってから視察や撮影に行ったら、確実に対応が違うからな
それじゃあ普段の施設の状態が見れないし

>>662
それ以外の人はしないから、前提が間違ってる。

マスコミなんていつもしてるだろ
潜入取材と称して全国放送で公開するし

橋下のやることはなんでも善！！

小泉時代とおんなじだ

>>716
あんなものオナニーであって仕事とは言わない
橋下が辞めた後、大阪府が機能しなくなるよ
今のうち、大阪府を隔離した方が良い。

>>711
それは石原の話？

>>721
じゃあ橋下にずっとやってもらうか

児童文学の収集・研究と言いながら
国際児童文学館紀要の最新号は20号
文学館の開館は1984年だから年あたり1冊も出せていない

因みに研究職員は2007年8月現在で30人いるようだが
この人達は何をやってるの？

紀要を出すのだけが研究ではないけど
もっと研究成果を発信すべきでは

それができないなら別の施設でも代替できるような

日本の歴史とか世界の歴史、とかじゃなくて普通に漫画がおいてあんの？

じゃあ知事を監視するのもおｋだよな

>>633
>隠れてチェックなんざどこでもやってるよ
>例えば会社のPCの利用検問なんざ、職員の事前承諾取ったら意味がない
>抜き打ちでやらんと実態調査にならん場合もある

調査があるということは事前に言ってあるところが大半だろう。
日時を知らせないだけで。

> 私設秘書を使って施設内をビデオで“盗撮”させていたことが６日、分かった。

すげー悪意溢れる書き方だな。

> 秘書に施設内の撮影を依頼し、児童文学館の利用状況把握に努めた。

偏向やミスリードの防止を考えれば、こう書くだろ普通。

児童文学の研究とかって本来
地方自治体の仕事じゃない
アカデミックのほうの領域だな

内業の公務員の仕事ぶりもビデオカメラで監視できるようにしたらいいのに

清掃局を抜き打ちすればいいのに

撮影されても恥ずかしくない業務の状態なら何の問題もないだろ
無駄を排除しようと努力してる橋下を批判するのはアホ

漫画家だけど、
漫画ばかりは確かにいただけないね。

漫画描くにも本という資料は必要だし。

>>729
市立大とかどうなるの？

>>728
>偏向やミスリードの防止を考えれば、こう書くだろ普通。

無断で撮影したことを隠蔽しちゃイカンだろ。

知事ならどんなに悪質でも盗撮しても犯罪には問われない。
万引きなら捕まって、強盗が捕まらないのと一緒。

マンガの出版数は凄まじいからなw
ロリコン＆ヤオイ本以外は出来るだけ所蔵の方針下では漫画だらけになるのもしかたがない。
児童文学や絵本なんて年200〜300冊あればいいとこ。
児童文学や絵本の雑誌は４〜５誌でいずれも月刊誌か季刊誌だ。漫画なんて週刊誌〜月刊誌だぞ。

>>735
偏向だと喚く側が偏向している・・・と。よくある話だな。

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監視してた訳かw
やることが、おまえのかーちゃんデベソと同じだなw

>>730
ジャパネットたかたでは、社内に監視カメラが入っているそうだ。
もちろん事前に従業員に知らせているので、盗撮ではない。

監視カメラねえ…
うちがサポートしている企業にも、お仕事ぶりを撮影させてほしいところが
いくつかありますなあ。

次期首相ローゼン閣下とタイマン勝負をはるおつもりですね橋下痴事w

小泉純一郎元首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/

現職の国会議員が、特定企業の研究機関の役員に天下り。
最近は、地元横須賀の商工団体等に足げく通い、息子(世襲４世！)に
地盤を譲り渡す準備に余念がない３世世襲議員の小泉純一郎。
デブの秘書官に教員不正採用の口利きをさせていた犯罪者小泉純一郎。

次に続く人は、秋葉原ではなく、製造業派遣を解禁した売国奴ペテン師
小泉純一郎がどこかの地方都市でチルドレンとか称する厚塗りケバ女の
選挙応援で愚にもつかない恥知らず演説をしている場所に４トン車で乗
りつけて、そのまま減速せず、付近のＢ層もろとも５０人ぐらいアボンして
くださることを切望します。

最近の小泉は、いつ解雇されるかと怯えながら今日の寝場所や明日の食事
にも事欠く人々を尻目に、あろうことかマスゴミ記者たちをはべらせながら
ボーリングとカラオケにうつつを抜かしているそうです。

消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与返納など、
金がないからできないとホザいた小泉純一郎。

いつもは、どこから得た金でかは知らないが赤坂プリンスホテルを定宿
にし、最高級のスイート・ルームに一年中宿泊し続けているそうです。

>>721
橋下を隔離じゃなく大阪府を隔離？
どこから隔離するの？

知事室にもカメラを設置してライブカメラで公開すればいい

>>725
どうせ「マンガに見える」だろう。
詳細出されてツッコまれたらまたなかった事にするさ。

盗撮って単語にこだわるアンチは ただ批判したいだけ
お前らは間違いをしたことがない完全無欠の聖人君子か
盗撮って単語だけで犯罪者扱いされたら日本人全員捕まるよ
一番肝心な教育の憂いを言ってるだけじゃん
血税を無能な職員とマンガ図書館に使って馬鹿な子供たちを生産してるんだから皮肉ぐらい出るのが普通

廃止が決まっている職場を盗撮して

何もしていないから
「何もしていない！！」
て怒って

何かしていたら
「廃止が決まっているのに無駄な仕事している！！」
て怒るんだろこいつ

そりゃ下から
人として尊敬できない
って言われるよな。

麻生首相が「漫画本の蔵書が豊富」と聞きつけ視察に訪れました。

>>748
そーいや、なんで廃止が決まってるのに見に行かせたんだろうね。

また叩いて人気取りをしようと思った、くらいしか思いつかない。

>>687
大阪府ではないが、
他県教育委員会事務局職員であることは明らかにしておく。

なお、日本図書館協会には、以下のメールを送信した。
Subject:大阪府国際児童文学館の「隠し撮り」について

日本図書館協会　御中
日本図書館協会　図書館の自由委員会　御中　

日頃から図書館の充実発展に尽力されていることに、敬意を表します。
さて、既にご存じのこととは思いますが、
このたび、大阪府国際児童文学館において、
橋下知事の私設秘書がビデオカメラによる隠し撮りを行い、
そのテープを知事が取得していることが明らかになりました。

現在、私自身は他県の教育委員会事務局に勤務しておりますが、
「図書館は利用者の秘密を守る」と言う
「図書館の自由に関する宣言」に照らして看過できない事態であると認識しています。
貴協会におかれましては、「団結して、あくまで自由を守る」ための
アクションを起こされますよう、要望いたします。

どうぞよろしくお願いいたします。

＜参考＞
橋下知事、児童文学館を“盗撮”　「漫画ばっかり」と痛烈批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080906-00000914-san-pol

（署名省略）

すげぇ陰湿な野郎！！！！＞＞橋下

いくら正しいことやっても引くぜ

>>712
>その手法は議論を呼びそうだ。

糞マスゴミが世論を作ろうとする時の典型的な手法だなｗ
「ここは叩くところだから、おまえら叩けよ。間違ってスルーすんなよ！」
の意味。
メディア（媒体）は事実を列挙する事だけが仕事のはずなのに。

夕凪の街桜の国、自虐の詩、ぼくんちは全国の図書館に置くべき

橋本やるな。
相手が悪なら改革者はその上をいく悪にならにゃいかん。

橋下にお願いすることはただ一つ、大阪府を徹底的に壊してもらいたい。
あとは彼が辞めた後にまともな奴がいい形で建て直すから。

民主党にお願いすることはただ一つ、政権取って日本を徹底的に壊してもらいたい。
あとは民主党が政権を失った後に自民党がいい形で建て直すから。

>>750
そのとおりだろｗ

あぁ　職員が漫画ばかり読んでたってことか！

公共の施設内で分かるようにカメラがついてれば防犯が目的だろｗ
まぁ他人の部屋の中をカメラで覗くのも防犯だから盗撮じゃないよ？ｗ
盗聴だって犯罪じゃないんだからｗ

知事室とか盗撮したら、多分怒りくるって訴えるんだぜｗｗｗｗ
他人に厳しく自分に甘い、立派な方だからな

ソースに悪意が感じられる

>>761
それ以上に橋下の行動に悪意が感じられるので、気にしてない人間が多い。

>>732
一番存在が無駄なのは橋下だとそろそろ気付けよ　
自分の政策に自信があるなら盗撮などする必要もないしするはずが無い

大きな会社に行くとえらいさん（人事部？）がカメラ片手に現場廻ってくるなんて当たり前。
従業員の勤務態度、危険箇所、ＱＣ活動等など片っ端から撮影していく。

橋下がやったことなんてたいしたもんじゃないでしょｗ

麻生総理になったら漫画喫茶並みになります

橋下はそんなに糞政策押し通したいなら職員全員やめさせて信者だけ雇えばええやん　
盲目信者なら何やっても文句言わないだろう
大阪なんてもう日本じゃないんだしどうにでもなればいい

子供：パパはどんな仕事してるの？
ママ：パパはね、児童文学館で働いてるのよ
子供：仕事しない職員がいるとこだよね
ママ：・・・で、でも、いつもパパに漫画のこと聞いてるじゃない。
子供：だって、毎日職場で漫画ばかり読んでるんでしょ
ママ：・・・
パパ：ただいま〜

>>751
本当の目的は
俺が廃止て言ってんのに
利用している
バカ府民はどこのどいつだ
全部盗撮してきてそいつの住所氏名年齢職業調べろ！

かな。

池田電機（姫路）パワハラ不倫乱脈関係の登場人物紹介

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
児島の妻
福井章子（古屋、小川の不倫相手。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女）
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長）
某取締役?(謎の電話番号の持ち主へと繋がる唯一の手掛かりだが、未だ不明な点が多い）

図書館の職員盗撮と女子トイレの盗撮を一緒にするアンチは死ね
前者は国民の奉仕者。奉仕する義務を怠ってないか監視する必要がある
民間と違うからプライバシーも制限される
後者はただの犯罪者
意味が全く違う

糞公務員がいると聞いて来ました

すごく悪意を感じるスレタイだな
>>1は頭イッテるなこりゃ

相手が悪ならどんな卑怯な手も許される、って甘ったれた考えでは相手と同レベルです。
正義を気取るなら真っ当な手段で悪を糾弾してみなさいと。

子ども図書を専門として収集してる図書館って2つあって、
大阪の児童文学館と東京の子ども図書館があるわけ。
前者は研究をメインとしたもので、後者は子どもへの図書の供給を目的としたもの。
児童文学館は学会の会場となるけど子ども図書館はならなかったりとかでもわかる。

児童文学館の問題は、立地が悪い上に資料保存と研究者への閲覧を目的とした施設であるのに、
中途半端に子どもに供給したりすることなんじゃないかと。
まぁ図書館学の立場で子どもの図書や図書館利用の実態調査なんかを研究してる人もいるんで
そういう意味では機能してるのかもしれんけどさ。

池田電機（姫路）パワハラ不倫乱脈関係の登場人物紹介

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
児島の妻
福井章子（古屋、小川の不倫相手。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女）
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長）
某取締役?(謎の電話番号の持ち主へと繋がる唯一の手掛かりだが、未だ不明な点が多い）

>>770
利用者写さないで
職員の働きぶりだけ
撮影するってのは無理があるな。

アホ信者には理解できんかｗｗｗ

儀式のような「視察」や「監査」されるよりいい

>>750
廃止ではなかったんじゃね？
中央図書館と統合（笑）予定でしょ、確か。それも決定ではなかったような。

橋下は児童文学館を廃止して中央図書館に移設することを決めた。

秘書は当然知っているから、橋下の喜びそうな映像を
集めてくる。

>>773
（スレタイは盗撮になってるが、この行為は盗撮ではない）
部下が仕事をしてるかどうか監視するのは上司としての義務です。

レベル低いな

だから信者が月収1万で働けばええやん
橋下様の下で働けるんやぞ

>>764
そんな事言っても、従業員のさぼりに偉いさんが口出すなんてもってのほか！
ってのが労組の強い会社（倒産寸前）や役所の常識なんで・・・

少し頭を冷やして考えてみると、「研究目的」とか言うロジックも漫画やライトノベルを蒐集・閲覧サービスをする際の著作権料逃れの言い訳の建前だったのかもしれない。それが一人歩きして、既得権として寄生する人々まで湧いてしまって現場が収集つかなくなってるとか。

覆面調査なんて普通のことを、
さも犯罪でもあるかのように｢盗撮｣とあおり立てるなんて
マスコミ最低。

>>763
お前の方が無駄
相当頭悪いなｗ中卒か？ｗ

>>782
そうだな。公に奉仕する気持ちが、とか偉そうに御託垂れ流してるんだから、時給10円くらいで酷使されても幸せだろう。

>>764
従業員の勤務態度や誰も聞いてないQC活動でネタ探しが専門の仕事ってないかな。
ああいうのってぐぐったら仕事終わりなキモスがｗ

>>782
お前のとこの創価はタダだしな

何この印象操作・・・
これだからマスゴミは

カメラ機器、レンズメーカーの利権だろぉ？ボケコラｗ

>>787
ボランティアしなくても、無駄職員・無駄箱へらせば済むはなしだから。

>>751
この録画テープは未だ公開されておらず、公開は府議会で、という予定のようだ。
府議会での公開状況が利用者の秘密の暴露でなければ問題なし、ということですね？

>>780
事前に連絡ない上に隠し撮りならそれは間違いなく盗撮ですが　
民間でも｢盗撮｣をやってる場所は無いよ

指示したことをやらない部下をもったら、この人の気持ちもわかるようになる。

知事室盗撮したら橋下はエロ本を読んでるかエロサイトばかりみてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>792
はぁ？公に奉仕とか言ってる信者がただ働きで奉仕すれば大阪はもっと良くなるぞ？

自分がすることは1分の雑用でも逃げようとするだろうけどなｗ

>>792
いや、ただ働きしろよ、信者ならそんぐらいの気持ちはもてよｗ　　　
　
>>795　
まともな上司ならなぜ部下が自分についてこないかを考える　
自分は正しいという前提だけで動かない

>>794

そうだな。

「民間では当たり前」と徹ちゃん言うが、まずやらないだろ？

どうだ、徹ちゃんの部屋にも誰か監視カメラ付けて、四六時中、
彼の仕事をチエックできるようにしたらいいのでは？

>>784
そんなん言い出すと図書館制度自体が崩壊する。
図書館は各地に散らばる身近なものと、中央にある中央図書館他がある。
前者は主に地域住民に対する閲覧目的だが、後者は所蔵・収集が目的。

盗撮ってあんた…
露骨な橋下叩きだね

だがそうでもしないとガキが来ないんじゃないか

>>774
んなこたーない。子ども図書館も調査・研究を目的にしている。
学会の会場にならないのは、単にスペースがないからだろう。
http://www.kodomo.go.jp/profile/index.html

最初は18歳未満は入場禁止にする予定だった。
一部議員が「子ども図書館という名前なのに子どもを入れないのはけしからん！」と
言ったせいで、今みたいに子供用閲覧室ができたけど。

公務員は汚職犯罪起こさないよう２４時間カメラで監視し私生活までケチつけたらいい。
それが自業自得というものｗ

>>790

俺が見る限り、マスコミの印象操作をフルに使ってるのは
タレントの橋下知事の方だと思うぞ・・・・・。

権力持ってる人がマスコミ（の印象操作）を利用するのは好ましいこと
とはいえない。

元タレントという本人の品格の問題なのかもね

一億は寄付や寄贈などで頑張ってる、でも二億のコストがかかる。
もう一億、自前で調達・削減できる具体案があれば違うんだろうね。
長期的な収集、資料の構築って行政が一番向いているようで、一番駄目なんだよ…。
上の方針、担当者の意識次第で天と地の差になってしまう。
本当に財政が破綻したら、真っ先に図書館や美術館、こういった施設が標的になるし。
知事の理論は強引だし、性急すぎるけど、こういう事態になるまで
関係者には危機感が足りなかったという面もあるのでは。
館内で座って寄贈と寄付をただ待っているだけだったわけではないだろうけど…。

本の内容に優劣つけるとは、弁護士とは思えない低脳だな
自分は公共の電波を使って、くだらないことばかり言ってたくせに。

盗撮した映像に麻生次期総理がローゼンメイデンを読みふける姿が!!
てな具合いになれば廃止はできん。

”公務”中なんだから隠し撮りという表現は当てはまらない、
これだからゴミ売は

抜き打ちチェックは堪える。
ちゃんとしていても心臓に悪いのに、ちゃんとしていなかったら、大慌て。
いつも事前に都合の悪い書類は処分したり、書き換えたりするけど、
いきなり来られると「オワッタ」

でも、自浄作用のない職場だとイイ薬になり、尻を叩かれて改善の動きを示す効果にもなる。
その分職場は責任の擦り付け合いの修羅場になるけど。

コレで怒る奴って、いきなり小テストやって怒るような奴だろ？
普段からちゃんとしとけって！

抜き打ちチェックを「盗撮」って、マスコミの表現の悪意を感じる。
でもできないんだよな。情けないことに。

職員の代わりにただ働きしてくれる信者がいれば　
職員もクビにされて文句言えないだろ、少額の退職金さえ払っとけば　
資格制に反する？橋下流で｢非常事態宣言｣とでも言っておけばいい

やるべき事をやって"人気取り"と批判されるなんて大変だな。

納豆がまだ５０ｇなのは、トップバリュブランドだけになってしまった　

おえら信者なんだから役所行ってただ働きしろ！とか言ってる
イタい奴がいるけど、
「自分は橋下信者です。自分の生活は全て橋下様に捧げます」
なんて言ってる奴がどこにいんの？

単に現時点の橋下のやり方を支持してるだけで「全てを捧げる信者」に
本当に見えるなら、まず自分の頭をどうにかしたほうがいいぞ。

>>805
違うよ。橋下に良いように利用されるような変な報道しかできないマスコミが悪いんだよ。
事実を淡々と報道すれば良いのに、変に持ち上げようとしたり貶めようとしたりするから
見ている方が「マスコミの妙な意思」を感じて結局橋下に肩入れする。

>>810
マスコミも「必ず事前に正式な取材申し込みやってきちんと受諾されたときだけ取材する」ってスタンスだったらねぇ。

>>814
橋下のやることは何でも賛美する、お前みたいなのを信者って言うんだよ。

まさか盗撮まで擁護するとは思わなかったので、ほんとびっくりしてるよ。
大都市の府知事が盗撮を指示・・・か。

公務員にまかせたって、「すべてうまくいってます。」みたいな報告書しかでてこない。

橋下は信じられる部下を使って調査せざるを得ない。

盗撮って騒いでるけど実際問題これって犯罪なのか？
橋下は弁護士だから法律違反はしないと思うのだが…

>>811
知事が変わった後はどうすんの？
信者が引き続きただで働いてくれるの？

つか、職場のビデオカメラなんて普通やろ？
なに騒いでんだ？

>>815
それは信者の願望。

普通の人間は「なんで隠し撮り？」とドン引きだと思うよ。

なんでこんな誰も得しないことを強行したんだか。

>>817
そういうこと　
信者でも雇ってオナニー政治やるしか無いってこった
大阪府民はもう諦めろ

>>803
おやそうだったのか。関西勢なので知らんかった。すまん。
でも児童文学館よりでかい建物なのにスペースないんか･･･

18歳未満禁止の予定だったのはわからんくはないな。
国会図書館の分館だったんだし。

>>816
はぁ？
俺はお前と知り合いでも何でもないんだが、橋下のやることは何でも賛美してるって根拠は？
で、部下に調査をさせた事を支持すると、何でタダ働きに行かなきゃならんの？

>>819

橋下府政の継承を掲げる候補者が知事になるだけだろうね。いまや議会はこないだの予算案で全面降伏したので
８年後も当然橋下府政継承を掲げる候補が出てくる。

>>824
毎回別人ですと言ってりゃ通ると信じ込んでるのも、君らの大きな特徴だよね・・・。

信者なんだから、タダで働けよ。お国のためだ。

>>819
公の奉仕のためならタダで働くんじゃない？そういうスタンスだろ　
そうじゃない奴はクビにすればいい
上が暴走しようがついていかない奴は去れというのが今の橋下信者のスタンスだからな

>>826
なんだ、お前と言ったり君らと言ったり。俺は俺だ。
で、何で俺がただ働きする信者なの？

俺の職場でも監視カメラついてるけど
盗撮に当たるんですか？

>>827
そうそう。金目当ての奴はいらん、公に奉仕したい奴だけが残れ、とか精神論ぶってるんだからねえ。

給与なしで酷使されても当然幸せなんだろう。

大阪府の橋下徹知事は本当に弁護士だったのだろうか？

同知事は秘書に国際児童文学館の職員の働き振りなどをビデオで隠し撮りさせていたという。
地方公共団体が職員を監視し、ビデオで隠し撮りすることそれ自体が問題だが、
以下では、その隠し撮りに市民も映っている可能性があるので、その問題を指摘したい。
至急、同舘を利用した市民は弁護士に相談した方がいいだろう。

２．大阪府による人権侵害

�@大阪府の橋下徹知事は、府が財団法人に運営させている
国際児童文学館の職員の働きぶりや展示の工夫などをチェックするために
、８月中の２日間、私設秘書にビデオカメラを持たせて、ビデオの隠し撮りをしていたという。

�A橋下府知事は、隠し撮りしたのは「国際児童文学館」のほかに、どこなのか、
また、８月のいつといつなのか、きちんと説明すべきである。

�B職員の働きぶりや展示の工夫などをチェックするためにビデオで隠し撮りしたとなると、
「国際児童文学館」などに出入りし利用していた市民、
職員に近づいた市民が、撮影されている可能性がある。

市民を撮影するつもりがなくても、職員の仕事ぶりを撮影すれば、
職員に近づいた市民も撮影されている可能性は高い。

>>827

潰れかけの自治体なんだかそうなるのは仕方が無い。

池沼のド腐れマスコミは、　『盗撮』　などという主観的な言葉を使うな。

>>828
お前、見てわからんとでも思ってるの。すごいな。

>>832
タダ働きして来いよ。

次が楽しみだ。
大阪腐食員をどんどん監視してほしいな。
今後の腐食員→府職員を進めてほしい。

橋下頑張れ！

>>822
ま、そういうことだな。
公務員なんて糞しかいないんだから、やめたいなら今すぐ全員やめていただいて結構だよ。

どうせ再就職の募集をすれば全員のこる。
民間では就職もろくに出来ないカスしかいないんだから、
思いっきり安く買い叩いてやればよし。

信者と馬鹿にする奴に限って、おこぼれが落ちてくるのを雛鳥のように口を開けて待ってるだけのクズだったりする。

>>834
プ。言葉に詰まるようだったらもうレスしなくていいよ。

糞公務員はこんなとこで工作してないで府民のために必死に働けよ

盗撮？

この御時世、監視カメラに写らないように歩くほうが大変だと思うよ。

橋本信者のアンチが頭の悪い嫌がらせしてるなｗ
通報されれば犯罪は犯罪なんだよ。

>>818,831

�Cだが、国や地方公共団体などの公権力は、正当な理由なく市民の容貌などを撮影する権限はない。

�D橋下知事が命じて隠し撮りしたビデオに市民の容貌などが映っていれば、
肖像権侵害、プライバシー権侵害であろう。

市民が手にしている図書まで撮影されていれば、思想・信条侵害になる可能性もある。

�Eまず、８月に国際児童文学館に出入りし使用した市民は、弁護士さんに相談した方がいいだろう。

国際児童文学館以外にどのような建物を隠し撮りしたのか、公表されたら、そこを利用した市民も同様だ。

盗撮のぞき知事

今大学生くらいの橋下信者は大阪府受けろよ？　
おまえらがただ同然で働いてくれれば大阪も橋下も助かるかもよ

しかし、間抜け、いや純真な人がおおいな、ここ。
大阪府の取捨の現状が、まともな手段だけでなされると信じているのか？
そういう人たちの危機感のなさが、現状を悪化させたことは想像に難くないな。

きみらは、なぁなぁ病だ。

公務員の工作員 が 多い ですね

>>845
まともじゃない手段＝信者がただで働く
でいいんじゃね？

撮影をと盗撮と言い張るあたりがいかにもだな

>>821
>普通の人間は「なんで隠し撮り？」とドン引きだと思うよ。
どうもそれがアンチの願望のようなんだよ。

>>844
すでに教員採用試験受験者数は500人減ったらしいね。

さすが知事！鮮やかなお手並み。

>>842
赤字転落団体が偉そうに法律講義ですか？
どこかの半島人みたいなことしないで下さい(笑)。

>>850

カネ目的で公務員になるヤツが減って喜ばしいことだ。

>>842
図書館は公共の場所のはずだが？
公共の場所で、人が撮影されたら、肖像権の侵害になるのかな？
公開そうなるであろうことはわかるがな。

舌好調ですな

>>842
まぁ権利を侵害しない運用をすれば問題なし、ということだわな。

>>852
ならお前がタダで働いて来い。

>>851
公務員は日本人以外なれないはずなんだが…　
まさか公務員叩いて橋下擁護してるのって勉強すらできないアホか朝鮮人か？

というか、おまいら。

防犯カメラは防犯のためだけにある

なんてまさか思ってたりしないよな？

公務員はさっさと自殺しろ

どれぐらいの割合で漫画が多いのか、はっきりさせたほうがいいな。

だいたい、俺が昔働いていた図書館も、中央図書館の抜き打ちの視察ぐらいはあったぞ。

写真撮影もしてた。書架の整頓具合とか。
それは市民を撮影するのが目的じゃないから。

まるで市民を撮影するのが目的みたいに書くのは明らかにミスリードだろ。

>>857

地方公務員は国籍要件が緩和されてることを知らないのか？

盗撮なんてどうでもいいから、公費で漫画を買うことの意義を問うことの方が大事だろうが

>>856
俺は百万単位で税金払うために汗水垂らして働かにゃならんので、
一生暇そうなおまえが働いたら？

>>1
府が府の施設を録画して何が悪い？

やっぱり、大阪みたいな「ナァナァ意識」が蔓延るところに
妙な半島人が集まるんだよ。そして

府職員→腐食員化

するわけだ。いい加減目を覚まして背筋を正してくれないと
府民が腐民になっちゃうよ。

>>863

買わなくていいよ漫画は。最近は小学生でもネットカフェで漫画読む時代だし、競争激化のおかげでその手のカフェが乱立してる。

橋下グッジョブ！！

>>864
レス先すら確認できない無能が、百万単位で納税・・・ねえ。

>>851
やめろよw
生活がどうなっても、自分が病原体だってわかってない奴に何言っても無駄だからw
病原体が、法律(笑)を持ち出して宿主殺してりゃ世話ないわ。
既に、大阪府さんは虫の息で生命維持装置付けて延命してる状態なのにね。
さっさと、夕張市と同じ状態になればいいのに。

>>8「橋本知事はほんとにがんばってるよな」

こいつバカ？

>>870
大阪よりやばいトコなんてたくさんあるようだが。

なんでウソ振りまいてるの？

>>869
なんだ、その程度の納税もしてないのか。
無能以下だな。

えらい人がいる時だけ仕事してるようじゃ盗撮の事は叩けないよ

ここは収集目的もあるのに。何年かすればどんな本でも希少になる可能性がある。売ってる内に保管するのは当然。

とりあえず蔵書を替えるべきという指示ですね

>>872
あれ？ここ大阪の話をするスレじゃないの？
確かに大阪だけじゃないのはわかってるが、大阪の現状は、ここ一・二年のスレやニュースをみれば火の車なのはわかるだろ？

盗撮というより、極秘調査だろ

これは盗撮という言葉を使うことによってイメージダウンを狙った記事だ

>>872

大阪は４年後ブサエの踏み倒した借金の償還で破綻まで一気に進んでしまうのだが。大阪だけが
というのは言い訳でしかない。

>>873

たくさん納税してる人は有能で、
金額が低い人は無能以下なのか。

さっぱり何言ってるのかわからない。
バカなの？死ぬの？

橋下さんを叩く書き込みってすごい感情的な言葉を使うケースが多いね。
逆効果だよ。

あと、彼の賛同者まで口汚い言葉で叩く必要は無いだろうに。
これも逆効果。

橋下さんが本当に悪いことをしているなら、理路整然と指摘するだけで、
彼はどんどん悪い立場になるんだろうし、彼の賛同者にもやさしく彼の
政策やプロパガンダの矛盾点等を諭すだけでいいと思うよ。

>>880
アンカー先の方に言ってくだされ。

で、どんな漫画が置いてあったの？
今時の小学校にさえ「日本の歴史」と「火の鳥」は置いてあったぞ。

>>13
府民と府財政のためで給料泥棒無能職員とかBKの為にやってるんじゃないからな
無駄な職員の逆恨みなんて恐れちゃいないだろ

＞「向こうは漫画ばっかり。 漫画図書館という名前に変えたらいい」

グッドアイデアじゃん！それ！
大きなお友達を含めて利用者が増えること間違いなし！！！！

>>872
あんた、お金の話ばっかりなんだけど
金目当て目的の腐食員さんは、自重してくれませんか？
前福田首相がこんなこと言ってたけど、やっぱりあんたみたいな人って多いんだろうねぇ(笑)

■福田首相「倒産の心配はない」　キャリア新人に訓辞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080402/plc0804021810008-n1.htm

一生公務員でいられる保証がある。景気が悪くなっても倒産する心配もしないで済むことは
大変なメリットだ。安心して、仕事に打ち込んでほしい

ばーか、自重しろよ(笑)

>>883
検索してみろ
殆ど全号揃ってる雑誌
ジャンプ
マガジン
サンデー
チャンピオン
花とゆめ
小学館の学年誌

> 882
アンカー先じゃなくてあんたに言っているんだろう。
字が読めないのか？

良い図書館じゃないか。ウチの近所の図書館も見習ってほしい。

>>888
人を無能呼ばわりしたお金に御執心な人に対してお金を引き合いに出すのがそんなにいけないことでしょうか？

図書館のサービスなんてどこも一緒だろ？
まさか係員が来館者に「いらっしゃいませー！こんにちはー！」「どうぞごゆっくりー！」
なんて言わせるわけないだろうしｗｗｗ

自分が撮られたら、切れて裁判起こすのに・・・橋本・・・

移転したとしてここ独自の保管方法は守られるの？
橋下だから図書館の都合に合わせて保管しそう

>>883
今の図書館においてある普通の漫画
正直、日本の歴史、世界の歴史は漫画でわかるとか石森、手塚は誰も怒らないと思うが
少年ジャンプ、サンデーなどの雑誌、ハンター、はじめの一歩などの古本屋既存の本
これが児童文学館の現実
実際どこのテレビもここは絶対うつさない
うつすのは少し汚れたりしてるそれっぽい価値のある少年文学書等

>>800 だから“図書館ではない研究目的だ”というロジックに違和感をいだく。

コンビニでも撮影してるしいいじゃんか
以前レジまわりの仕事をろくにしてないバイトがクビにされてたし

公務員の仕事って楽そうだよなぁ。
今までどんな仕事をやっても「使えないヤツだ」って言われ続けてきた
おいらでも、やっていけそう。
能力なんて同じくらいのもんなのに、
片や公務員、片やニートか。不公平だよな。

>> 890
>一生暇そうなおまえが働いたら？
無能呼ばわりしてるのはあったがスタート。
字を覚えるまで書き込まないほうがいいと思うよ。

橋下が大チョンボして失脚したら、今応援してる連中は皆消えるんだろうな。

>>894
児童の文化を集めてるだけ。
漫画は文化じゃないのか？
浮世絵の春画のように再評価されることはないのか？
再評価されてから集めるのは困難だから今集めてても問題ないだろ。

漫画図書館でもいいじゃん。

>>887
>殆ど全号揃ってる雑誌
>ジャンプ
>マガジン
>サンデー
>チャンピオン
>花とゆめ
>小学館の学年誌

全号そろっているって逆にすごくね？
最近1年分しかないなら「床屋かよっ」って思うが、
全号アーカイブしているとなるとマジっぽい。

>>878
激しく同意。

>>898
え？
一生暇そうなおまえが働いたら？＝無能
なんですか？
すごい飛躍ですね。

田代は風呂場を極秘調査したのか

スレが伸びるなぁ

俺公務員だけど、これはいい方法だと思うな
検査とか視察では絶対生の姿は見られない。

政治家やキャリア官僚出身者ではこんなやり方は出来ない
しがらみがある人とか、公務員を味方につけようとかいう
発想がある人ではダメ

でも、嫌韓流は置いてありませんでした。

ああ良かった、毎日新聞以外のソースがあって(笑)

>>908
少なくとも子ども向けではない

>>906

橋下支持者がワメイテルだけだけどな・・・。
彼ら好みの政治なんでしょ、これが。

>>898
ヲイヲイ
熱くなるなよ

＞俺は百万単位で税金払うため

2ちゃんてこんなこと言うやつって
年間外出時間2時間くらいの自宅警備員に決まってるじゃないか

放っとけ

>>899
正確には手のひらをかえすだなw
２ちゃんは、今日の友は明日は敵だからw

>>900
漫画家にとってはあんまり嬉しい話じゃないな。
漫画喫茶や新古書店の問題とかと同じで。
公的機関が商売の首締めてくるってどうなのかね。
文化の収集目的ならそれ専門のところがやってくれればいいし。

橋下のやり方は卑怯だと思う。
監視するならば監視することを告げなければいけない。
監視することは構わないが、やり方を変え勝手に監視を始める事

これは法的に問題だと思う。

小林よしのりがアップを始めました。

>>913
これも大チョンボなんだけど、必死で擁護してるよ。

>>831職員に近づいた市民も撮影されている可能性は高い。
という事は、外で記念撮影する時も、無関係の人が写らないか配慮しないといけないの？
そーやって、何でもかんでも制約作る人がいてるから、だんだん住みにくい世の中になって、ストレスが溜まり、通り魔が生まれてくる。

要はどういう目的で撮影したかって事じゃないでしょか。

>>914
貸出しが出来ない本が多い。所蔵してる冊数も少ない。余り首絞めてるとは思わない。

>>914
図書館そのものにいえるじゃん、それは。

>>911

まあ、大衆が望むならそれが正しい

隠し撮りだとどうしてもケチつけられちゃうだろうけど、その方が公平でいいんじゃないの
それにしても図書館に漫画置いてあるなんて知らんかった

>>922
国会図書館に至ってはエロ本もある

>>915
俺の会社のパソコンに、勝手に上司がスパイウェアをいれて監視してたわ。

やましいことはないから、まだ放置してあるけど、法律的には何か問題があるのかね？

橋本知事は、府民へのアピールの仕方が上手い。
叩いてもいいところをよくわかっている。
逆に、絶対触れてはいけない聖域をよく理解している。

結局、パフォーマンスに踊らされているのは、府民。

実際のところ、大阪のための積極的な政策は、０。
企業への働きかけ、０。
叩きやすいところをメディアに見せびらかしながら、叩いているのみ。

幻影に惑わされているのも府民。橋本マジック、恐るべし。

盗撮って言うのは普通、人に見せちゃ行けないエロい物をこっそり撮る事を言うんじゃないの？
これはあくまで調査の範囲内だろ。

それともなにか？この図書館は人に見せちゃいけない仕事っぷりだから「盗撮」で良いのか？ｗｗ









児童を盗撮とかうらやましすぎる

こういう撮影はやったほうがいいと思う。
どうせほとんどの人は、上司とかが観てない時は手を抜いてたりするだろ。
悪質な撮影は問題外だがな。

映画「靖国」の無断撮影問題の時に、靖国神社は”公共の場所”だから
自由に撮影してもいいって言ってた人は、橋下知事を応援してね。

>>10
今はおいてあるよ

盗撮されてた子どもはどうなるの？？
自分の見てたものとか全部チェックされてるんだよ。
橋下は自分の子どもがそこにいたらどうするつもりだったんだろう。

漫画ばっかりは蔵書の数じゃない、なんて信者は強弁してるけどさ。

14％の漫画がばっかりというのはまずない。
子供がマンガばっかり読んでる、というのなら子供もその読んでる本も盗撮したって事だよな。

どっち転んでもダメじゃん。

>>930
俺が廃止しようとしているのに
利用しているバカ府民はどこのどいつだ！！
住所氏名年齢全部調べ上げろ！！

てのが今回の盗撮の本当の意味だよ。

回転ずし屋でこういう監視システムを
入れてたところがあったよね。
民間はどんどんこっちの方向にシフトしているんだよ。
たしかキヤノンも社員のPCにキーロガー仕込んで
遊んでいないかチェックしてるらしいし

「民間じゃ当たり前」
良いことは学べば良いが、これはちょっとな。

府行政のトップが、基準が民間じゃダメなんだよ。
良いこと、ダメなことを自分の心の中に持ってなきゃ。

勤務時間、勤務状況を管理するにはカメラつけとくのが安上がりだろ？な？
尊厳がどうたら言う内容じゃないような希ガス

法的に問題とぬかすカスはどの法律に触れるのか上げてから言え

橋本もっとやれ！
腐れ職員をビクビクさせてられ

資料の多様化、という意味でライトノベルも漫画も上等やないか。
橋本って、図書館学関係の図書に、一冊でも目を通してからこういうことしてるのか？
調べもせず主観だけで判断してるとしたらあまり頭がよいとはいえないよね。

>>932　ん、他の廃止予定の箱物も“盗撮”してるかもよ、どこかは言わないけどね、では。

大阪の公務員て醜いよな。
楽で安定した職場でバブル水準の給与もらってるから
酷使だかただ働きだか平気で言えるんだよな

>>930自分の見てたものとか全部チェックされてるんだよ。
児童文学館の現状把握のため撮影しただけで、個人が見ていた物が全部チェックされてるって・・・・
こういうの「いいがかり」っていうんじゃ、ないでしょか？

もし、橋下を陥れるつもりで、盗撮したビデオ内の一般人をネットでばら撒いたら、その責任は、橋下じゃなく、ばら撒いた人にある。

勘違いしている人が多いが、児童文学館は図書館ではない。
明治以降のマンガを含めた児童が読む図書を収集し、研究する、研究施設だ。
研究者のための施設だから、一般の入館者に本を読むことを促すような機能は持っていない。
本文は研究にあるので、図書館業務はあくまで余技。
「入館者が増えていない。増やすための努力をしていない」という橋下の評価は見当はずれ。

>>941
じゃあ、中央図書館に移っても、全然問題ないな。

信者は大阪府の試験受けろよ？橋下のやってることは　
回りが自分に絶対服従であることを前提にしないと成しえないことだから

＞941→＞942の流れで
「じゃあ」にどうつながるのか今一解らん

盗撮と言うのはどうなんだろう。
なんだこの悪意に満ちた記事は。

>>945
考えや目的はともかく、手法は決してほめられたもんじゃないからなぁ

どんな仕事をしていても、橋下は文句をいうに１票。

>>942 研究目的のロジックは、次に、流通形態で永久保存と収蔵スペースの問題点が出される。でも考えてみると、あらゆる大学・研究所の図書館はある意味研究施設なんだよね。ここだけ特別扱いされるべき理由はない。

>>947
最初から潰す気だったからな


まぁ今の大阪府なんて倍率も低いし橋下に服従の意思さえみせれば誰でも受かるから信者は安心しろよ

>>941そーいうコメントは児童文学館から聞きたかった。

北田彰常務理事は「びっくりした。府民サービスを心がけて、
いつ誰が来てもきちんと対応している」と困惑気味に話した。
６月から書庫などの見学ツアーを始め、５０回で延べ約５００人が参加したといい
「７月の来館者は昨年の４割増、８月は５割増になった」と反論。
さらに「『漫画ばかり』と言われるが、７０万点の資料のうち１４％に過ぎない」
と話した。

本当に必要な事やってるんだったら、９４１さんの言う様な事言ってくると思う。
査察に行った橋下も何をやってるのかよく分からないから、こういう見当はずれな事を言ってしまった。

こんな施設に府民の税金を使う必要があるのか？って事やね。

>>799
　　　　　　　　　　　　／|／!__　　　　監視カメラは全部で64箇所付いてたぜ。
　　　　　　　　　　　 /　　ﾚz/　　　　それにしてもあれだな、いくら人類家畜化と
　　　　　　　　　 　 iﾍ!ﾍ!ﾍ/＞　　　　監視社会のお膳立てがユダヤ資本の連中
　　　　／,⌒"ヽ　　［ﾟ∀ﾟ|i!δ　　　　のご希望だとはいえ、民間企業なら当たり前
　 　 　! , /ﾉﾘﾊﾙ　ﾐ,/`,' 〆ﾐ＞　　　とは大見得切ったもんだ。「ロス疑惑の三浦
　　　　`､|､ﾟ ｰﾟﾉ , 彡〃ww〃ﾐゝ　　 社長の万引き事件」や「韓国の南大門放火
　　　　／ ヽ,,/　 /　　　 |　|　　　　 事件、「NOVAの英国人女性英会話講師殺人
　　　/　　　 /￣￣V⌒/|　|　　　　 事件」なんかじゃまだ足りねぇってことか？
　＿_(__ｺつ/.府政 /　/_,|　|＿＿＿ 『デスノート』での示唆も含めて？
　 　　　￣ ￣￣￣　￣ （ｖ　⇒
>>351でした(笑)。

>>944
結論先行で、それを押し付けるのが目的だから、何があっても「じゃあ」で橋下の案につながる。

>>948

・こういう研究機能施設は日本社会として要りません
・研究機能施設は日本社会としているけど大阪府の予算では養えません

のような議論なら、是非は別にしてわかるけど

・職員が怠けているから廃止
・民間で代替（漫画喫茶、本屋etc）できてるから廃止

という方向の議論しか橋下氏は出来ないんだよね。
なぜなんだろう。

漫画批判は許さないよ

>>747
釣りかも知れんが
＞お前らは間違いをしたことがない完全無欠の聖人君子か
間違うけど開き直らず詫びるわな。
＞盗撮って単語だけで犯罪者扱いされたら日本人全員捕まるよ
んなこたーないｗ
＞血税を無能な職員とマンガ図書館に使って馬鹿な子供たちを生産してるんだから
その主張の根拠が隠し撮りの上に、その映像の解釈もなんかおかしいという話なんだが。

信者ぶりが非常にイタイ書き込み乙

公立図書館だからこそ、出版社からの無料での献本もあるわけで。
同じものを民間で作ろうとしたら、コストは異常に膨らむよ。

>>950
こういう場合って、取材者がネタに沿ったことしか聞かないし記事にもしないから無意味でしょ。
記事自体が橋下へのイヤミもさることながら、漫画ばかりの図書館ってイメージで書いたほうが受けがいいんだろうし。

文学館側のアピール不足なのは確かだが。

盗撮はマスコミの特権だから知事ごときにやらせるわけにはいかない、ということか。

ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200804260150.html
漫画も大事だよ。

本筋は役人が怠慢でサービスが掛かるコストに見合わないってことだろ。
漫画でも児童文学でもいいけど、それが「立派なお仕事」になるほど役人は努力していない。
箱と無能役人を棄てて蔵書を別の図書館に移し無用の経費を削減する。
移した先の図書館の司書が頑張って仕事すれば良いし、税金で研究成果も出せない研究を継続する意味は無い。

「立派なお仕事」をしている、コストに見合うサービスを提供していると判断された施設は
ハシモトも廃止を撤回している。隠し撮りしてみたら、児童文学間ではその管理している役人が無能だということを露呈しただけだろ

>>9
飛鳥なついｗｗｗｗ

漫画読むのは頭使うんだけどね〜

>>956
中央図書館は公立図書館じゃないのか？
頭大丈夫か？

漫画は買って読め阿呆

どうしよう。

橋本が素敵すぎる。ぜひ日本の癌と化した官僚と戦ってほしい。

漫画読んでいるやつって、タバコ吸っている奴と同類だから
新でいいよ。

>>950 でもそういう主張をすると、研究での利用状況、研究成果とその府民への波及効果の査定を受けなくてはならないよ。研究って聖域じゃないんで。

漫画は面白いが、教養になる一部の漫画以外はそんなに読ませるもんじゃない。
少なくとも国が一日中読ませるべきものじゃない

>>963
中央図書館には現時点でも30万冊分を受け入れる書庫しかなく、児童文学館の資料受け入れにも
増築が必要なわけですが。

中央図書館の分を含め、さらに資料は増え続けますよ？受け入れるためには、余分なコストが必要
ですね。財政的には児童文学館をそのまま残した方が安くつくことがわかっているのに、なぜ、わざ
わざ金と貴重な資料をドブに捨てるようなマネをするのでしょうかね。

>>956
＞滋賀県は武村正義知事（当時）が自宅まで訪ねてくるなど熱心だったが、
＞大阪府幹部に「滋賀県にとって１億円は大金だが大阪府にははした金。
＞寄らば大樹の陰ですよ」と言われ、迷った末に決めた経緯がある。
結局この施設は終始金に翻弄された訳か。自業自得といえなくもないので同情できないね。

橋下ウザイな。必死に働くのは民間がやればいい。
公務員はそういうんじゃないから。

もう有名な話ですが、高知県の知事室はライブカメラがある。
今日は知事さんはお休みみたいですね。
（高知県知事のページ）
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/index.htm
（カメラ映像）
http://www.pref.kochi.jp/~hisho/chiji/live.htm

図書館とかコミュニティセンターがマンガを置くのは
子供が本に触れる機会を増やす手段で、アメリカだろうがヨーロッパだろうが
普通に行われていること。
来館者を確保しなきゃいけないところがせっぱつまってやってるのも事実だろうが
文句をつける所ではない。

こいつが言ってるのは事実上の八つ当たり。
教育とか文化のことはわからないんだな。

大阪市で新たに裏金７３１万　５区役所の税務部署

アンチが必死な理由がわかります

>>966
こんな板に出入りしてるヤツが言っても説得力がないと思うんだが

児童文学館の建物云々より、
極めて貴重な歴史資料である蔵書をいかに保存していくかが肝要でしょう。
ここの資料は、日本で唯一のものも多く、
日本児童文学史やサブカルチュアの研究に重要な資料が集められています。
はっきりいって、蔵書の維持には、置く場所もさることながら、
整理保存する人的資源（つまり、司書）が大切で、
知事には、それを引き受けられる能力が大阪中央図書館にあるのか、
まずそこから考えてほしいですね。
それが無理なら、この貴重な資料を国会図書館に寄贈するなり・・・・。
大阪市の財政再建のために、蔵書が散逸・・・なんてことにならないようにしてほしいです。

かつて、NHKが、節約（？）のため、放映済みビデオテープの上から重ね取りしたおかげで、
貴重な歴史資料が散逸してしまった日本。
一知事の勇み足で、そんなみっともないことにならないように・・・、
知事にお願いしたいですね。

盗撮されたら悪いことできないですよねアンチの皆さん

はははは

盗撮なんてマスコミが誘導してるだけじゃない、
友好的な記事だったら抜き打ち検査とか書くでしょ。

盗撮と言う言葉で怒ってる人たちはマスコミに踊らされてる人たち

ま、公務員って人くくりにもできないんだけどね。

>>976　貴重だからというロジックは、かなり特殊な価値観を興味のない一般の人に対して強要をすることであるので（自覚あるのかな）、無理があります。いわばゴミ屋敷をそのまま保存せよと聞こえる人に対しては逆効果。

反対してる奴はなんでカネださないの？
なんで自分から無償で働きますとかしないの？

憎いとか醜いとかでなく単純にカネが無いんでなんとかしましょうってだけの話なのに、なんで根本の原因を解決しようとしないのかね？
なぜに敢えて避けるの？

>>799
　　　　　　　　　　　　／|／!__　　　　監視カメラは全部で64箇所付いてたぜ。
　　　　　　　　　　　 /　　ﾚz/　　　　それにしてもあれだな、いくら人類家畜化と
　　　　　　　　　 　 iﾍ!ﾍ!ﾍ/＞　　　　「監視社会」のお膳立てがユダヤ資本の連中
　　　　／,⌒"ヽ　　［ﾟ∀ﾟ|i!δ　　　　のご希望だとはいえ、民間企業なら当たり前
　 　 　! , /ﾉﾘﾊﾙ　ﾐ,/`,' 〆ﾐ＞　　　とは大見得切ったもんだ。「ロス疑惑の三浦
　　　　`､|､ﾟ ｰﾟﾉ , 彡〃ww〃ﾐゝ　　 元社長の万引き事件」や「韓国の南大門放火
　　　　／ ヽ,,/　 /　　　 |　|　　　　 事件」、「NOVAの英国人女性英会話講師殺人
　　　/　　　 /￣￣V⌒/|　|　　　　 事件」なんかじゃまだ足りねぇってことか？
　＿_(__ｺつ/.府政 /　/_,|　|＿＿＿ 『デスノート』での示唆も含めて？
　 　　　￣ ￣￣￣　￣ （ｖ　⇒
�@ 他の『デスノート』ネタ
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/news22_newsplus_1195704470/677
�A 他の「三浦元社長(＝陰謀普及のためのアクセントとして利用されている？)」ネタ(未完)
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/tv11_cinema_1158491928/957-960n
�B �A関連で「(米国産牛に起因する)BSEは今後関係無いよ説」に持って行くための新説!?
(このあと三浦元社長によるコンビニでのサプリメント万引き事件が起こります・笑)
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/news21_scienceplus_1172500883/35-
google検索
神奈川県茅ケ崎市　三浦元社長 → http://qqa.jp/hwCA
神奈川県茅ケ崎市　ピック病 → http://qqa.jp/kwCA　　　　…つづく

【著しい「格差社会」を正当化する教育と「格差社会」構築後の「監視社会」をお膳立て!?】

>>351でした(笑)。

価値ある資料、遺産と言われ、関係者や市民が署名嘆願しても
「なら金を出せ」で
壊された建物や散逸したコレクションは今までにも多い。
結局、最後は金なんだよね…。

そこまでして図書館でマンガ読みたきゃ、税金上げて府民に維持させとけよ。
間違っても国の補助金とか入れんな。

テレビ芸者が漫画文化をけなすとは
いとおかし。。。