【政治】リニアのルートは地元と調整を　自民党→国交省、ＪＲ東海に要求へ★２

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1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
国土交通省は２９日、東京と大阪を結ぶリニア中央新幹線の建設構想を持つＪＲ東海に、
走行ルートや駅の設置地点について、地元自治体と意見調整するよう求める方針を決めた。

国交省は年内にも建設費などの調査開始をＪＲ東海に指示する。
その際、地元との調整を済ませた上で調査報告書を提出するよう要求する考え。

リニア建設をめぐっては、ＪＲ東海が南アルプスをトンネルで抜ける直線ルートを想定。
これに対し長野県が南アルプスを北側に迂回するルートを主張するなど自治体側と意見が対立している。

このため２９日に初会合を開いた自民党の「リニアに関する特命委員会」が国交省に、
ＪＲ東海と自治体の意見調整を促すよう求めた。


共同通信　2008/08/29 17:19
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082901000486.html
前スレ　１＝2008/08/29(金) 23:21:15
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220019675/
2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:37:21 ID:i5sSfZLS0
リニアって必要？
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:38:05 ID:Jb972xXQO
ぬるぽ
4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:39:13 ID:AWxZ/fvH0
中央リニアの駅
距離　430km
所要時間　55分

新新宿-橋本-新甲府-諏訪町-伊奈-新新名古屋-木曽三川公園前-新津-新郡山-新大阪
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:39:31 ID:ux++NNYn0
私企業に対して、路線許可を使った行政指導という圧力ですね。
がんばれＪＲ東海。

不当な利権にむらがる奴らに負けるな。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:39:34 ID:pLwxcybf0
リアルニート
リアルゴールド
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:41:38 ID:ouIpam6i0
地下に通すなら成田⇔羽田を優先しろって。
ここが３０分程度で行き来できるようになりさえすれば神奈川民の不満など一気に解消できるんだしさ。
8 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:41:54 ID:sLiA3ybv0
裏ですごい金がながれてるんだろなｗ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:41:58 ID:hMoIM2BF0
長野なんて寄る必要ないつーの
長野の国会議員ウザイ
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:43:02 ID:NXvwNSPD0
>>9
ぷぎゃーｗ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:44:40 ID:Y/PaEwb80

リニアの駅は東京－名古屋－大阪の三駅でいいよ。
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:44:47 ID:o8dNNXdB0
>>3
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗ　　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:45:09 ID:qOsmrS9w0
ま、直線ルートはないだろうな
14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:45:14 ID:FbR7AiMA0

>>4 諏訪町-伊奈　←　？？？？？？？？？？？？


長野県は、直線でおｋ


駅は飯田でおｋ


15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:47:09 ID:KG/fguvd0
地元とっていうなら、飯田市と交渉すればいいだけだな。
それにしても、政治の圧力って嫌なもんだな。
企業の活動を邪魔するなよなあ。
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:47:47 ID:tN1hWjtM0
自民党「リニアに関する特命委員会」

委員長 　　　　　堀内光雄（山梨県大月市、都留市）
委員長代理　　古屋圭司 （岐阜県恵那市、中津川市）
顧問 　　　　　衛藤征士郎
　　　　　　　　　伊藤公介
　　　　　　　　　石原伸晃
　　　　　　　　　尾身幸次
　　　　　　　　　川崎二郎
　　　　　　　　　久間章生
　　　　　　　　　津島雄二
　　　　　　　　　中山太郎
　　　　　　　　　藤井孝男
　　　　　　　　　松田岩夫
副委員長 　　　江崎鐡磨
　　　　　　　　　竹本直一
　　　　　　　　　後藤茂之　（長野県諏訪市、岡谷市）
　　　　　　　　　田村憲久
　　　　　　　　　坂本由紀子
　　　　　　　　　鈴木政二
　　　　　　　　　吉田博美
事務局長　　　古屋圭司（兼）
事務局長代理　三ツ矢憲生
事務局長次長　奥野信亮


このメンツってどういう人達？
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:48:52 ID:ouIpam6i0
庶民が東京大阪間に不満があるとすれば運賃だけだろ。
バス利用者が増えてる御時勢に交通費全額支給される公務員が益々甘やかされるだけ。
ほんとにいらねえ。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:48:52 ID:iiPUwuLC0
長野って教育県って言われてる割にはたいしたことないし
「野菜だけ作ってろ、田舎モンが！」って感じだな
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:49:49 ID:sLiA3ybv0
http://www.shinmai.co.jp/news-image/KT080827ATI0900100000221.jpg
これほど百聞は一見にしかずな話もないわな
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:51:32 ID:SIdOUdOt0
もう自民党は野党になるんだから、、、ムダ
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:51:46 ID:hungplac0
口を出すならカネを出せ
民営化したのだから文句言うな
文句言ってくる土建政治家は今後一切東海道新幹線に乗せないって方向でよろしく
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:52:00 ID:gON8rrnr0
>>16
お金の匂いに群がる金蝿

１駅１億を地元から取り立てたらいいねん。
私企業が単独でやるんだから民間の厳しさを骨の髄まで教え込んでやれ。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:52:04 ID:ONAxSd1y0
リアルニートを雇え
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:52:28 ID:Y8uLnuyi0
中華人民共和国長野自治区の人間が口出すな！
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:53:00 ID:X4l+ynfNO
JRの好きなように作ったらええ
やたら止まったらリニアの意味ねーだろ
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:53:02 ID:MJG7cvTY0
>>1
リアルなニートがどうした？
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:53:13 ID:l7AucTg10
なんでもいいから、早く作れよ、
世界に日本の技術力を見せる宣伝になるのに。
28 ：名無しさん＠丸周年：2008/08/31(日) 11:54:34 ID:IelUzuCs0
上りと下りを別ルートにすれば無理に駅を作れと言わなくなるんじゃないか？
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:55:02 ID:jGSZ+E/YO
長野県は黙ってろ
30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:55:20 ID:3lroTTF50
東京―大阪間ノンストップですか？　これって
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:57:03 ID:AalLgoW70
>>30
大阪まで行かないの知らないの？
関西はもういらんのよ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:57:29 ID:Y8uLnuyi0
支那畜糞長野人は死ね！
33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:57:41 ID:7TkuCvb80
>>17
東海道新幹線の旅客の大半は、ビジネス。
ビジネスマンに利便があって、対価を支払う企業があれば、事業として採算がとれる。

自称、庶民の代表の意見なんて何の値打ちも無い。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:58:24 ID:MJG7cvTY0
３０年たっても商用化に目途立たないんぢゃ

いらねー技術だったってこった
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:58:41 ID:gKG3NgTsO
品川→名古屋→大阪の３駅だけだろ
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:58:49 ID:7am2J3fa0
飯田に駅造ってやれや。
そして飯田～辰野にリニアリレー号でも走らせれば済むじゃん！
頭使え頭を！
まあ、飯田に停まるのはこだまタイプだけだろうけど。
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:59:03 ID:ufjm31fnO
要約「議員筋の土地を法外な値段で買いやがれ」
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:59:15 ID:HdnMcjz30
一瞬リアルニートに見えたｗ
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 11:59:41 ID:Y8uLnuyi0
支那糞長野に駅なんて造るな！
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:00:11 ID:KLSb+55i0
自費でやるっていってんのに長野の分際で口出ししてんじゃねーよ
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:00:17 ID:eJaP1V2u0
カネも出さないのに、私企業のやることに文句言うな。
利権政治屋め。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:00:22 ID:So+OJE/q0
>>19
これはいつみても笑える。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:00:42 ID:Wby021YRO
長野県は足を引っ張っている。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:01:55 ID:C5WbwyH20
民間による事業の、最大の難所は土地買収だろうな。
公共事業なら、土地収容という最終手段があるから適正価格で購入できるけど…
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:02:11 ID:gON8rrnr0
>>36
リニアに各駅停車はいらんのよ。
重要なのは東京名古屋をいかに早く移動するか。
せいぜい１駅つくる程度。
いい加減、新幹線神話脱却しろ。
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:02:49 ID:Y8uLnuyi0
支那畜糞長野人は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
支那畜糞長野人は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
支那畜糞長野人は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
支那畜糞長野人は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
支那畜糞長野人は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
47 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:02:54 ID:7am2J3fa0
>>19
「トンネル工事代がかさむから、結局はＢルートの方が安くなるよ♪」
なんて言ってくるのでは＾m＾
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:03:25 ID:gKG3NgTsO
JR東海としては、こだまがとまるみたい駅は作りたくないだろ
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:03:47 ID:3CcX5ZeI0
>>11
俺もそう思う

> 木曽三川公園前

蓮しかねえよ！牛しかいねえよ！
50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:03:59 ID:3lroTTF50
>>19
何だ！このＢﾙｰﾄってやつは？ｗｗ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:03:59 ID:FeyrHtSQ0
>>19

こういうエゴの塊みたいな地方政治過度もはほんとうに生きる価値内と思う
52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:04:06 ID:TgoHrfXEO
×　口を出すならカネも出せ
○　カネ出さなくていいから口も出すな
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:04:17 ID:bzGXbsUv0
あーあ。
とうとうＪＲ倒壊まで敵に回した・・・。次の選挙は相当痛い目見るぞ。
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:04:20 ID:xj0QpT2u0
長野は滅亡しろ
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:04:33 ID:38REBXAs0
将来的に時速800Km近くなったときに北側迂回ルートでは運行に障害が出る。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:04:56 ID:spAdxY2Z0
>>47
でも、騒音対策費や電磁波対策費（笑）辺りをどーせせびる気満々だろうから
長期で見れば、トンネルの方が安いだろうね
57 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:05:04 ID:7am2J3fa0
>>45
一駅だったら甲府だろうか？
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:07:01 ID:+5HUGzTW0
Bルートにさせられた場合、JRがブチ切れて長野県内は駅なし希望
59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:07:05 ID:spAdxY2Z0
まあ、事故が有った時の退避路線としての駅は必要だと思うよ
普段は一時間に一回止まるぐらいで十分だけどｗ
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:07:09 ID:gKG3NgTsO
Bルートは、中央高速道と似たルートだな
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:08:49 ID:MJG7cvTY0
>>58
作るのはＪＲ倒壊

はなっから
東京ー名古屋の２駅しか作らんとのたまってますが何か？
62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:10:41 ID:C6EbNGPzO
俺は飯田市民だが、諏訪はいらない
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:11:45 ID:38REBXAs0
JR東海はトンネル工事利権組みの国会議員を見方に付けるしかないな。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:11:53 ID:o78Np9lY0
酷いな長野。
長野に止まるくらいなら最初からリニアなんていらないだろ。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:14:27 ID:spAdxY2Z0
長野がボケてるのはリニアが観光の引き込みになると勘違いしてるところ
はなっからビジネス用途以外有り得ないから、こだま的なもの以外
基本止まるのは品川－名古屋－大阪だけ以外有り得ない
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:19:17 ID:TRdpu7Bi0
長野・諏訪なんて新宿・八王子方面から甲府を通って160km/h運転可能にする特急作ればいいやん。
急カーブはトンネルを使ったりしてカーブ半径を長くしてもいい。
停車駅は長野、千曲川、松本、岡谷、諏訪、甲府、大月、八王子、新宿でいい。
諏訪なら2時間足らず、長野まで3時間で着く。

はいこれで長野県議員も満足だろ
67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:20:04 ID:qoB3yvz50
別に駅を作れって言ってるわけじゃないでしょ？建設するときに地元建設業者に金が流れるのが目的じゃないの？
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:20:29 ID:Fj4cJhEh0
>>59
1時間に一本でも多い気ガス。
あんま増やすと仲の悪いJR束とさらに喧嘩なりそうだし
69 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:20:43 ID:1uWskN+40


　　東京と名古屋を結ぶビジネス用途とは、つまりはトヨタ自動車のためですね。

　　トヨタは、カンバン方式で時間にうるさいんですよ。

　　そんなトヨタが長野のわがままを認めると思いますか？

　　自民党はトヨタを敵にまわすつもりですか？

　　長野で遠回りさせようとする自民党やその他の政党は、

　　愛知県の企業からもう支援を受けなくていいんですね？

　　じゃ、選挙で落選して下さいなw
70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:21:26 ID:7am2J3fa0
>>65
ひかりタイプはそれでオケ
あと、甲府、飯田、亀山、奈良にこだまタイプのみ停めるでいいべな。
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:22:42 ID:7MKjg8KrO
自民党(笑)
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:23:19 ID:bfVBWlMI0
>>66
長野に行く必要はないぞ。新幹線あるもん。
そして中央東線の高速化を邪魔してるのは諏訪の住民な罠。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:26:26 ID:h5q51rXXO
もう南アルプスではボーリングで地質調査してるし諏訪ルートは無い
東京と名古屋と大阪だけに駅を作ればいいと言っている人は無知にも程がある
一県に一駅作るのは決定している。
線路だけというのは他県が黙っていない。結局は更に何十年も時間がかかる。金も%8
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:28:29 ID:YyLLOUKM0

リアルなニート

お前らの話題だなｗ
75 ：またエラー au終わったな：2008/08/31(日) 12:29:58 ID:h5q51rXXO
もう南アルプスではボーリングで地質調査してるし諏訪ルートは無い
東京と名古屋と大阪だけに駅を作ればいいと言っている人は無知にも程がある
一県に一駅作るのは決定している。
線路だけというのは他県が黙っていない。結局は更に何十年%
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:31:15 ID:+MLsu7uO0
長野は飯田に駅できるのになんで文句言ってるのさ。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:31:17 ID:mlR1ykC60
また自民の族議員が暗躍してるんだろうな
78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:31:52 ID:EsUe47rk0
あんまり圧力掛けると自民派の俺でも自民への投票やめちゃうよ
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:31:53 ID:7am2J3fa0
埼玉県から「迂回して秩父市に通せ」
静岡県から「迂回して御殿場市に通せ」

という声はありません。
やはり長野県が特別ですね。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:32:20 ID:t1NOq9U1O
>>66
まずは諏訪湖岸の単線を複線にしないと
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:32:31 ID:3sjCnXky0
リアルのニートは地元と調整に見えた

だめら。俺
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:33:12 ID:pSZ4HDjJO
少ししか乗れないのに建設してバカじゃないの
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:33:48 ID:1uWskN+40
>>73
>一県に一駅作るのは決定している。

そう、だからこそ、直線ルートではなく迂回するルートの可能性はない。

中間駅にいくつも停まるから、減速→停車→再加速では、都市間の短時間接続
という目的から外れる。ましてや迂回ルートは所要時間の増加に繋がる。

それは、リニアを作る目的からそもそも外れる。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:33:49 ID:v35rwAOYO
【夏祭り】24時間!!2chねら～で繋ぐ全国吉野家の旅【2008】　

今年で7回目、毎年恒例になった全国規模のお祭りが今年も開催されました。
参加は簡単！　日テレ「24時間テレビ」の放送中に吉野家で何かを注文して報告スレに報告するだけ。
今年も皆様の参加をお待ちしております～。

■ 開催日時(24時間テレビ放送日時)
2008年8月30日(土)18:30 ～31日(日)20:54
■ 予告、報告スレ（真っ先に目を通そう！）
24時間!!2chねら～で繋ぐ全国吉野家の旅　報告スレ2 @祭りch
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/festival/1220131269/
■ 本スレ（作戦会議用。見なくてもおK）
24時間!!2chねら～で繋ぐ全国吉野家の旅17杯目@丼板
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/don/1220103586/

■2008まとめサイト
http://www22.atwiki.jp/summer-yoshinoya/pages/1.html
■参考資料サイト(地図、去年のログ等があり、大変便利)
http://www.geocities.jp/yoshinoya24jikan/
■避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/34674/
85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:34:17 ID:7am2J3fa0
>>75
神奈川県は相模原？
岐阜県は恵那？
86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:37:03 ID:mhAFdykI0
利権しか頭にない
国会議員と官僚たち・・・
国を食いつぶしていく
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:37:45 ID:TgoHrfXEO
途中に作るのは退避線と車両基地だけでいい。
そこに事故時の客の降車用経路を作る。それで解決。
途中に営業駅を置く必要性など微塵もない。
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:37:53 ID:bfVBWlMI0
>>79
秩父から山梨なんて開かずの国道だったんだから通せなんて発想はでねーよｗ
静岡なら籠坂通すよりもR139回すだろｊｋ

諏訪は南アルプスが通せないとなると理解はできる。
でも南アルプスの調査段階で横槍入れてるからDQNって話であって。
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:38:03 ID:pSZ4HDjJO
新幹線より電気代かかって運賃高くて少人数しか乗れなくて各駅停車まで長くて建設費用高くて一番効率悪いリニアなんかつくるな
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:38:31 ID:dO5J/RUu0
わかりやすい政党だな
91 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:39:29 ID:spAdxY2Z0
>>89
東海道新幹線の耐用年数もそろそろやばいし
東海地震を考えれば迂回ルートの開拓は重要なんですけどね
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:39:30 ID:gKG3NgTsO
中央道も諏訪経由じゃなくアルプス山脈ぶちぬき直線コースで建設しておけば、東京～名古屋間がかなり短縮されたのにな
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:40:33 ID:TgoHrfXEO
>>73
そういう可能性をリップサービスでJRが発言した事はあるが、
正式決定はしていないし、するつもりもないよ。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:40:40 ID:v8RMzY0AO
>>80
先にこっちの整備だよな。
あそこの駅で時間待ちさせて、潜在意識に諏訪を埋めこませてるとしかおもえん。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:40:49 ID:bfVBWlMI0
>>87
微塵にはあるぞ。車両基地にするには遠いし、回送よりは客扱いしたほうがｳﾏｰ
避難施設専用とするにはもったいない人口。
よって二時間に一本くらい、ひかりタイプの信号変更後即出発する感じで後追いさせればおｋ
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:41:34 ID:BN+qP9ypO
リアルのニートと素で読んだｗｗｗｗｗ
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:42:39 ID:nimkszTw0
飯田から諏訪まで在来線の新線つくってもらいなよ
地図みたら今の在来線クネクネしすぎててﾜﾛｽ
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:43:12 ID:+sqwY/Xr0
やった
これでコミケに行きやすくなる
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:44:40 ID:j2GWJvRZ0
JR頑張れ。横車に押し切られるなよ！
100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:45:29 ID:pSZ4HDjJO
後の効率考えずに少し早くなるからつくる目先しか考えない頭どうにかしてる
そんな金あるんだったら借金かえせ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:45:46 ID:7am2J3fa0
さてさて！
飯田市の出方に注目！！！
諏訪地方とスクラム組むのか？見放すのか？
スクラム組んだらＪＲを敵に回し、飯田駅構想もパーになりかねない。
見放したら長野県内でやばい立場に・・・
俺、飯田市長にはなりたくないわ。
まあ、市長になる金も人脈も実力もないが^^;
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:45:48 ID:qwvlP9wa0
だから、長野行きの新幹線作って、
東海道新幹線をリニアに変えるとみんなハッピーだって
103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:46:32 ID:sKDM3juc0
>>19
まるでシケインだなw
104 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:46:41 ID:FkXR5JCE0
諏訪経由で増えた距離分の運賃を東京・大阪の乗客に負担させるつもりか？
105 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:47:18 ID:5UhROutY0
特急しなの・特急あずさがなくなりますけど、それでもいいんですか？
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:48:18 ID:t1NOq9U1O
>>97
元は路面電車だったから仕方ないね
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:48:37 ID:iZTNWHfX0
リアルのニートに見えた
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:49:01 ID:bfVBWlMI0
>>101
諏訪見放してもたいしたことにならん。
長野市は元から蚊帳の外の話だし、
松本市は諏訪にリニアできることで東京直通特急が減便の可能性がある。

>>102
長野行き新幹線はあるだろｗ
あとそんな二度手間かける金はないから結局誰もハッピーにはならない
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:49:17 ID:j99jz1q/0
「リアルのニートは地元と調整を」　に見えた
110 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/08/31(日) 12:49:40 ID:A1JGZ2P40
税金は出さないのに口は出すんだな
ちょっと虫が良すぎるんじゃないか
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:50:44 ID:qzXmFEW50
ルートが遠回りになることによって支払われる運賃は上がると思うが、
これって、当然利用者負担になるんじゃないの？

ありえん！！
112 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:51:38 ID:h0sEBBNdO
東海が好きにやったらいいよ
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:52:29 ID:7am2J3fa0
>>111
Bルート支持者から徴収するでどうか？
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:53:24 ID:Exv05jPWO
長野は西武秩父線の延伸でも求めてればいいのに
115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:53:39 ID:2QqY7bAiO
長野県にリニアで高速アクセスする必要性が見つからない
途中駅なんて
東京、品川、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、博多
で十分
116 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:54:03 ID:t1NOq9U1O
>>114
諏訪と関係なさすぎwww
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:54:04 ID:AfOpX2av0
>>92
排ガスどうすんだよｗ
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:54:45 ID:5f9UmS5F0
そういえばアンドラのリニアはどうなった？
119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:55:08 ID:7am2J3fa0
>>115
横浜は？
日本第二の人口を擁すのですが？
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:55:19 ID:gOPi4Nnu0
トンネル：土地買収不要＞地元に駅なし＞益もなし
迂回：土地買収要＞地価高騰で地主ウハウハ＞無理やり駅設置＞地元経済活性化
とか考えてるんだろうな。
地上の土地買収してたらDQNの反対派と補助金目当ての屑どものせいで
いつまでたっても用地買収が終わらんだろうが。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:56:48 ID:iEF+qmfB0
>>22
1億じゃすまなさそう。
建設費が1キロあたり100億円以上かかるのに、
100キロ近く迂回させられるわけだから。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:58:24 ID:gON8rrnr0
リニア使って長野や岐阜に行くやつが何人いるかだよな。
行政お得意の甘甘査定で牛や猪も潜在的乗降客に含めるんだろうけどな。

ま、ユーザーは名古屋・東京しか見てない。
123 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:58:28 ID:AfOpX2av0
そういや、長野新幹線できる時に
長野の観光業者はウホウホできると思ってたら
みんな日帰り旅行や出張になり、
日帰り圏になったので営業所も閉鎖
ホテルは潤うどころかどんどん潰れたって聞いたのだが…
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:58:52 ID:7am2J3fa0
>>108
>松本市は諏訪にリニアできることで東京直通特急が減便の可能性がある。

そして、第二の小諸に・・・
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:59:24 ID:gOPi4Nnu0
まあ東海道新幹線の代替ルートなんだから他の路線と接続するために
中間駅は必要だが諏訪は無いわ。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 12:59:55 ID:Y8uLnuyi0
糞長野は日本から消えろ
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:00:15 ID:aHOdLryJ0
リアルニートと読んだのは俺だけじゃ
なかったんだ
よかった、よかった
128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:01:43 ID:8xSy3WOr0
>>5
莫大なツケを国民に残した線路使わせてもらって「私企業」はねーだろ
129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:01:45 ID:upZrDYPk0
選挙前だな・・・。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:02:58 ID:jHJSWFOL0
トヨタ様が許すわけ無いよ
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:03:20 ID:igzqhj3i0
後世の歴史家はそれを平成の大八回りと呼んだ。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:03:30 ID:mrd49KtG0
ん？
リニアの経費は全額JR東海持ちになったんじゃなかったっけ？
何の権利があって自民党なんぞが口出すんだ
133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:08:19 ID:bfVBWlMI0
>>119
横浜町田ICのように相模原横浜駅になりますｗ

>>128
線路自体はツケを残してないが…
JRは借金完済してるし。
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:09:30 ID:lxeTRObM0
長野いらねえ
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:11:23 ID:ec3NLdJO0
「リアルのニートは」に見えた
136 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:14:38 ID:81tMh21PO
俺は今大学の夏休みで飯田に帰省してるんだけど、一昨日あたりの地元紙で飯田市としては直線ルートにして欲しいんだけど、県議会が迂回ルートを要請する議決案を出したみたいで迂回ルートに賛成せざるをえないみたいだ、という記事があった。

飯田出身としては勘弁してほいわ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:15:18 ID:8xSy3WOr0
>>133
は？JRが借金完済？
寝言にしても馬鹿すぎるなｗ
もうちょっと物事を知る努力をしようよ
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:16:35 ID:ujyMRQp/0
長野には行きません。長野のものは買いません。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:18:58 ID:t1NOq9U1O
>>136
諏訪のわがままに振り回される地域がまた増えた…
140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:21:04 ID:bfVBWlMI0
>>137
JR（特に東海）担当分いくら残ってんの？

あと国鉄の借金増やした要因はバブル期に土地売ろうとしたら
政府が介入して塩漬けさせたせいなんだが。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:26:35 ID:WjHXNmFF0
＞その際、地元との調整を済ませた上で調査報告書を提出するよう要求する考え。

直線ルート採用したら諏訪は地元でなく関係ない地域になります
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:31:38 ID:PQ0p1MRFO
飯田で迂回……
Ωカーブか？
Ｒのように走らないと
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:32:10 ID:8xSy3WOr0
>>140
ほんと馬鹿だなｗ
JRに残された借金なんて国鉄が生んだ「運営上の借金」だからな？
線路建設や、青函、本四なんかの巨大事業の借金からは分離し鉄道運営だけを任されたのがJRであり
結局分離された借金は国の借金になったのだが？
つか常識だろ。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:34:00 ID:MmbuapTn0
>>143
で、この口出しは正当なのか？不当なのか？
145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:35:07 ID:n4n5bSLg0
>>144
利権絡みが見え見えなんだから不当に決まってんだろ
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:35:24 ID:6iePJ1910
>>136
じゃ、喧嘩両成敗ということで、長野県から外そう。
地域エゴで多くの人に迷惑にかけるのが平気な土地は迂回するのが
真っ当だよな。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:36:50 ID:bfVBWlMI0
>>143
東海に青函とか本四？？？？
そしてなんで線路建設分離したJRが施設使用料を永久的に支払い続けているんだ？
なぜ線路建設分離したはずなのに東海は自腹切ってリニア作ろうとして、
それを分離したはずの国が茶々入れにきてんだ？

矛盾だらけだろ
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:37:20 ID:+5HUGzTW0
もう長野を迂回しよう
149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:37:38 ID:79/k/8Z70
こういう口出しをされない為の自費建設。
主導権は、JR東海。絶対死守。
150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:37:40 ID:8xSy3WOr0
>>144
しらん。
「私企業」と言い切るのに異を唱えただけだが？
つか、JR誕生の経緯とか知らない世代が増えたんだなー
生まれる前の出来事でも歴史として知っとけよな
151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:39:51 ID:bfVBWlMI0
>>150
経緯知ってるなら国鉄がどんな無駄を垂れ流して、
それを民間企業に押し付けたかも知ってるはずだと思うが、
押し付けたほうは知らん顔ですか？ｗｗｗｗｗ
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:42:07 ID:+5HUGzTW0
国鉄の債務って国とJR(東・東海・西)に分割されて
JRは着々と返してるのに、国の債務は増える一方。

と思っていたのだが違うの？
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:43:32 ID:8xSy3WOr0
>>147
うん、もいちょっと勉強してから来ようね、僕
法律によって国が合法的に茶々入れられるんだわ、
これ、も一応新幹線だし
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:43:47 ID:SfMmhazm0
飯田市民です
飯田に駅作って、2時間に1本停まってくれれば大満足です。

諏訪乞食達の言い分みてると、マジ
飯田は長野県じゃないのか？
と言いたくなるよ。
テメーら舐めるのもいい加減にしろ！
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:45:20 ID:t1NOq9U1O
>>147
施設使用料が発生するのは民営化以降に開通した新幹線
国鉄時代に開通したものは当初新幹線保有機構所有だったものを買い取った
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:45:39 ID:bfVBWlMI0
>>153
だからなんでその新幹線を東海が独自の持ち出しでやらなければならないことになってると思ってんだよ
ついでに行ったら線路建設分離したといいつつも修繕はJRですね。
東海が東海道新幹線の修繕のためにいくら積み立ててるのかは知ってるかい？

煽ってばっかで説明に全くなってない。
157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:46:44 ID:pSZ4HDjJO
実費建設でも採算採れなくなったら最終的には国民のつけになる
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:47:17 ID:Lrk8To4u0
「リアルのニートは」と読んで

解決策を提示しようとやってきた　オレ　は　＿|￣|○
159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:48:01 ID:PQ0p1MRFO
東海
『迂回ですか
　いいですよ
　その代わり駅は造りませんから』
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:48:46 ID:USsKdab+0
長野県民発狂中のスレはここですか？
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:49:37 ID:/CODMFNgO
低脳利権屋の長野議員は全員しね
162 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:50:08 ID:n6MU4xvI0
過去の経緯とかどうでもいいけど、これ以上無駄なもの作らないで。

名古屋までノンストップで行けないなら、リニア自体必要ないんじゃない？
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:50:46 ID:oRVBlw8v0
自民党って必要？
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:51:36 ID:8xSy3WOr0
>>151
善意の第三者的民間企業に押し付けたわけじゃねえしｗ
なにその感情論ｗ

>>152
国とJRじゃ引き継いだ借金の額が桁違いだからな。

つか、国はとっくに完済してる、国債に化けただけだけどｗ
165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:52:01 ID:KOj6owtC0
リアルなニートと読んでしまった俺が決してマイノリティではなかったことに安心した
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:52:51 ID:tke0M4sKO
長野県はＪＲ東日本に
中央線の高速化を泣いて懇願するのが先
諏訪はＪＲ東日本の営業エリアだし

本来的に東海道新幹線のバイパスであるリニアに長野県は無関係だよ。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:53:24 ID:zZphGJxtO
>>165
あれ俺がいる
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:53:46 ID:8xSy3WOr0
>>156
お前こそ、説明してない。
国に建設資金の借金を面倒見てもらっった企業が「私企業」だと？
笑わせんなよ、ボケｗ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:55:00 ID:jgt3hS9g0
>>162
×必要ないんじゃない？→◎意味ないんじゃない？
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:55:20 ID:n5nqCp690
>>166
諏訪の高速化を邪魔するのは他でもない諏訪の人間
JR束は根気良く交渉してたが、ついに諦めたので
もう泣いても喚いても高速化はないよ。
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:56:32 ID:/Tqmztew0
こだまに相当する各駅停車タイプをリニアも設定するのか？
172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 13:56:49 ID:vVpmkBfZ0
>>159
追加で「そちらが無理矢理引けと言ったのだから用地収用はそちらで。うちはビタ一文出しませんよ」もｗ
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:00:15 ID:n5nqCp690
>>172
さらに追加で
「営業キロ数が増える分を乗客に求めるわけにはいきませんので、その分の料金負担お願いします。」
もｗ
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:00:19 ID:oRVBlw8v0
そもそも諏訪を通るルートにした場合の費用は出してくれるんだろ？
強引にルートを変更させようとしてるのに金は一切出さないなんて事は無いよな。
175 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/08/31(日) 14:00:27 ID:6FcYZNUf0
長野県に駅は不要です。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:07:19 ID:Y8uLnuyi0
糞田舎長野に駅は不要だよな
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:09:27 ID:5EaT4GJ+0
リアルニートと聞い･･･過剰供給ですかそうですか
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:12:07 ID:9EeQGle60
つーか、リニアが通ることによる「観光需要」ってなに？
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:18:44 ID:TgoHrfXEO
JRに借金があろうが税金を捻出しようが、私企業である事に変わりはないし、
Bルートや途中駅を採る根拠にはなりえない。
180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:19:03 ID:n5nqCp690
>>178
御柱と諏訪湖の花火大会の客は増えるんじゃね？
宿泊客減るけどなｗｗｗ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:20:45 ID:9/bXaQvm0
”航空各社に対する民業圧迫につながる”

自民党の「リニア特命委員会」は２９日、初会合を開き
リニア中央新幹線のルート策定で対立しているJR東海と各自治体の調整のため、
国土交通省に働きかけを要請する事で意見をまとめたようだ。

会合に参加したある委員は
「東海道新幹線と既に東京-大阪間のシェアリングが過当競争状態にある航空業界が
さらにリニア新幹線でダメージを受け、コスト削減がさらに進むと
空の安全が今度は心配になってくる。ここはリニアに迂回ルートを通らせ、
駅建設など自治体側に観光振興の手助けをしてあげたほうが
JR、自治体、航空業界ともに問題を円満解決できるはずだ」
と述べるなど、JR東海が主張している直線ルートそのものに疑問を投げかける声も
リニア特命委員会のなかにはあるようだ。



182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:22:03 ID:rb1/qXwz0
リアルのニートは

に見えた
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:22:17 ID:1bNB5pqV0
>>181
JR東海も民な気がする。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:22:33 ID:n5nqCp690
>>181
良くわからんが航空会社と談合しろってことかな？かな？
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:25:24 ID:rrrcU5AY0
現在の西側の終点の笛吹(石和のちょっと下)から
南アルプスまで行っちゃったら諏訪への迂回は絶対無いわ
現在作っている環状高速自動車道沿いに引けばいいだけだからね
迂回なんかしたら下手に町の中通って南アルプス、甲府、甲斐と
滅茶苦茶な土地買収が必要になる
186 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:29:36 ID:81tMh21PO
長野県に駅は要らないって言うやつは長野県にメリットがないのにどうやって長野県の土地を買うって言うんだ?

直線でも長野県は通るんだぞ
187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:34:02 ID:C4yaQbBR0
小樽→新潟→富山→福井→島根→佐賀　あたりがいいんじゃないか？

あとは、岩手→茨城→山梨（実験線）→静岡→三重→和歌山→高知→宮崎、とか
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:39:22 ID:kc1grNQa0
>>19
諏訪ルートはあり得ないよな。
ってか、諏訪にはあずさ２号が止まるんだからいいじゃん。
中央道だって走ってるし、贅沢言うな。
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:51:53 ID:O0b9dVinO
長野にはチョンとシナがいっぱい居るから怖い。
糞田舎なのにエイズ率が全国１位だから恐ろしい。
190 ： ：2008/08/31(日) 14:52:47 ID:umgau6bX0
そもそもＢルートなんて金丸信が諏訪住人のご機嫌取りで追加したルートだろ。
ひかりタイプは停まらないがこだまは停まるとか言って。
北朝鮮電撃訪問でやった空手形になりそう。
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 14:54:50 ID:N2DawcMQ0
>>190
金丸は山梨だからあんまり関係ないような
ま、どっちにしろ山梨に関しては線路既にかなり出来てるから使わない手は無い
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:02:06 ID:uIpXneqBO
長野に通してもメリットないだろ。
静岡に通せよ。
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:02:37 ID:PpDmnVtl0
幹線なんだし駅作るなら都市相互に
相当有益な関係を作れる都市にじゃないと不経済
東京とタメ張れて東京の相当数のビジネス客がその都市へ行きたいと
思える都市でないとな。

名古屋と大阪はクリア。しかし京都ですら不可。
諏訪？なにそれ？
この話知るまで場所すら知らなかったよ。
地域振興は大事だがそれはリニアの仕事じゃないだろ
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:03:49 ID:Xcd+iB4w0
振り子式のリニア車体を開発すれば急カーブにも対応できるｗ
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:08:24 ID:t1NOq9U1O
>>192
リニアできたら静岡と浜松に停まるひかりがふえるから
それで我慢しろ
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:09:12 ID:n5nqCp690
>>192
静岡通すメリットも皆無どころか、災害で東海道新幹線と共倒れって最大のデメリットがある
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:09:35 ID:GTLuzdPM0
長野のかっぺがのぼせるな
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:11:34 ID:lH98E80RP
Bルートで高くなる運賃を長野県に保証させようぜ

建設費を出してさらに毎年の運賃も保証しないとならないわけだ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:11:49 ID:NxU4fhq80
長野県民だけど、諏訪ルートはあり得んと思った。
リニアの売りは何よ？圧倒的なスピードだろ？
なんでわざわざ迂回して価値を落とす必要がある。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:12:32 ID:n5nqCp690
>>198
ついでに需要予測立てさせて、それ以下だったらペナルティとして満たさない分の運賃も補填させてやればいい
201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:13:36 ID:G8BDjw2dO
>>192
大体、静岡県民があんまり誘致に熱心じゃないだろ
騒いでるのは一部の土建屋＋議員くらいだ
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:14:56 ID:Q/RgCC6m0
リアルのニート？
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:15:37 ID:usUzTwha0
リアルなニートは地元と調整を・・・
に見えた
204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:17:11 ID:MChEnmW40
>>69
コピペになんだけど
>>選挙で落選
もとから愛知県の都市部で自民党の議席なんてない
豊田市はかつては民社党、いまは民主党
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:17:55 ID:kZ68PUfv0
>>31
大阪名古屋間は西日本が担当すればいい
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:22:34 ID:Z7KWdjQI0
でも迂回せずこれができたら、南セントレアを成田の代わりに使っても
ほとんど変わらないってことか。
207 ：ＪＲ東海：2008/08/31(日) 15:28:14 ID:HnjKk+Y/0
うっせーバーカ！→自民党＆国交省
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:30:22 ID:sDI1DpnfO
毎年諏訪湖花火と新作花火を見に、さらに白樺湖まで避暑に行ってる自分としては諏訪を通してもらいたい。
車だと祭りは前日から大混雑。
電車にしろ座る席なんてないくらいの混み様。
それでも行く価値があると思うから毎年見に行くが、県外から行くのはなかなか骨が折れるんだよな。
リニア通って諏訪とか東京名古屋間がいけるなら、多少30分くらい東京名古屋間が開く程度気にしない。

少なくとも、南側なんか行く魅力もない(海は汚い、イベントごともない、スルーしかしないだろ…)から北側ルートのほうが利用する気にもなるんだが…。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:34:08 ID:1wSJCRyh0
長野県の知事を土建屋お抱え知事にしちゃったから、
工事が長引いて高いルートにされそう。
そして長野にも駅作れとか。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:34:12 ID:oqYWR0gu0
極端な話、停車しないならどのルートでも良い。

リニアの本音は、東京～大阪間に停車する気はない。
結局、鈍行ほど高くなる費用制にしたら良い。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:36:43 ID:n5nqCp690
>>208
そんなの一握り。
普通の人は名古屋（大阪）へ少しでも早く＞諏訪だから。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:37:30 ID:2/glO0Ho0
地下通したほうが安上がりなんじゃないか　ひょっとして
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:38:00 ID:+5HUGzTW0
>>208
＞それでも行く価値があると思うから毎年見に行くが
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:38:49 ID:z/Ce2fCo0
停車駅は　新横浜-名古屋-大阪　で決まりです。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:39:19 ID:N2DawcMQ0
>>208
一年に1，2回のイベントのためにって言う時点で意味が無さ過ぎるな
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:39:50 ID:oqYWR0gu0
鉄道とリニアは、駅に止まるほど運用コストがかかる。
各駅停車より、無停車のほうが料金を安くすべき。
>>212
ついでに線路を真空にして、抵抗を減らすこともな。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:49:54 ID:C6poBZTW0
0
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:52:17 ID:C6poBZTW0
ttp://up.2chan.net/r/src/1220165420405.jpg

これが長野県民が主張するとんでもないリニアルートです。
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:54:54 ID:0p0lAZDT0
「Bルート通るけど駅は無し」で問題解決じゃん
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:55:18 ID:sSYMtx9f0
細々と客拾うのは新幹線でいいんじゃないのか。
速さだけを狙うなら、東京の次は名古屋、その次は大阪でいいしょ
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:55:31 ID:MmbuapTn0
>>218
リニアスレで、「南アルプストンネル掘れるもんなら掘ってみろ」ってレスを良く見るのだが、実際地質上厳しいの？
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:57:17 ID:+5HUGzTW0
>>221
たぶん断層でしょ
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 15:58:44 ID:1CmbNQ2D0
東京、名古屋、大阪間を一刻も早く行きたいのに
のんびり長野県なんか止まるなよ、駅もなにもいらねー
新幹線があるから、それでいいだろ、糞長野県民は
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:03:06 ID:1CmbNQ2D0
金かかるよな、トンネル掘ると、何十年てかかるだろ完成するのに
何とかならんのか？金かかるは、時間かかるはでは
トンネル掘らなくて済みようにすれば良い、
冬場の雪の関係でトンネルにするのかな、
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:03:12 ID:MmbuapTn0
>>222
そういうのが複雑すぎて、専門家的には実際にぶっ通すのはお笑い種らしいんだが。
北に迂回するかどうかはともかくさ。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:05:24 ID:eoWWruiX0
どうやらリアルなニートと読んだ奴は俺だけじゃないようだな
227 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:06:23 ID:WSVfqKC10
>>223
東京-名古屋が40分で行けるのは助かるよな。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:08:14 ID:+5HUGzTW0
長野は駅ができりゃ栄えると思ってんの？
岐阜羽島を子一時間かけて視察して来い
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:22:15 ID:mRtj6qx40
景気下降ぎみだけど
名古屋駅のあたり、新しいビルたくさん造ってるね！

230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:22:59 ID:6pzB24nt0
>>227
４０分というと、中央線で新宿←→八王子ぐらいの時間だな。
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:25:23 ID:Xq2yG8YS0
自民党政権が続くかぎり、JR東海は自民党の土建政治家の圧力に負けて蛇行したリニアを造る事になる。
環境問題だと難クセつければ一発で施工中止なんだから。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:25:52 ID:gKG3NgTsO
飛騨トンネルも難航したのに、南アルプスにトンネル掘れるんかなあ
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:29:45 ID:+lDqGYcx0
南アルプスにトンネルを掘るんだったら
一緒に自動車用トンネルも掘ってくれないかな
234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:30:40 ID:2/glO0Ho0
シールドマシンでも無理？
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:32:14 ID:Xq2yG8YS0
自民党政権が続く限り、残念だけどJR東海の負け。
自民党政治家の地元を通さないと工事中止
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:34:41 ID:MmbuapTn0
飛騨トンネル難航工事の記録動画だ。


http://www.ci-tv.net/ch4/ch4_mov/tobi_1.html
237 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:35:12 ID:wYq67I60O
リニアは拝島～中津川間だよな？
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:36:02 ID:8YoGCQEC0
どこの糞議員の口ききだよ
抗議するから名前を教えれ！
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:36:32 ID:DHEYHf1k0
また団塊脳の馬鹿自民政治か
240 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:38:23 ID:7am2J3fa0
>>235
本来なら政治家ふぜいがしゃしゃり出る問題ではないのだけどね。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 16:44:42 ID:1XkhZ5wK0
>>221

掘れるものなら掘って見ろっていうと
コスト度外視で本当に掘りたい技術者がでてきそうでなｗ
242 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/08/31(日) 16:58:59 ID:D53hqGIY0
夏で小学生が多いせいかは知らぬが、東京＝大阪間には、
既に直通の新幹線が通っている事も知らない人間が居るようだ。
既に新幹線があるのに、其の上別途、
莫大な金と時間を掛け、出来るかもどうかよく分からん岩盤を長距離掘り抜いて
「リニアを直通で通せ！」というのは、
何か金に見合うだけの大層なメリットがあるのか？
迂回時間の短縮を考えてすら、ありはせんではないか。
何故ならば少々迂回しても、高速のリニアだからこそ時間のロスは少ないのだからな。
一方の特急のスーパーあずさで東京まで２時間以上掛かる長野県中部の事情を考えれば、
これらを総合的に考えて、Ｂルートは国内の時間距離短縮という国益に合致し、合理的なのだ。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:05:46 ID:t1NOq9U1O
>>242
またか
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:06:57 ID:008d255FO
>>242
せめて東海道新幹線の輸送がパンクに近い状態であることと、
リニアができれば東名・東阪間の航空輸送から需要が移り、羽田の発着枠が空くことを知って欲しいものだ。

つーか、馬鹿高くて儲からないようなものを民間企業がわざわざ自前で作るかいな。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:08:45 ID:kZ68PUfv0
>>218
ルート以前に甲府駅飯田駅がおかしいだろ
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:14:30 ID:uV/ewouyO
　<#｀Д'>＜ダム中止した田中センセイは偉大ニダ！ダム推進派は悪ニダ！
　(,,ﾟДﾟ)　＜田中康夫がダムの代替案として発表した「えん提」は全高50ｍでダムそのものだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　<#｀Д'>＜ざ、財政破綻の原因になった北陸新幹線の建設推進派は悪ニダ！
　(,,ﾟДﾟ)　＜田中康夫は北陸新幹線建設を推進してましたが何か？
　　　　　　　田中康夫本人が東京まで出向いて建設推進を陳情してますが何か？
　<#｀Д'>＜・・・中央リニアの建設推進派は悪ニダ！土建屋ニダ！
　(,,ﾟДﾟ)　＜田中康夫は中央リニア建設期成同盟会に参加してる建設推進派ですが何か？
　　　　　　　しかも田中は「羽田成田間のリニア線も推進するべき」とか斜め上の発言をしてますが何か？
　<#｀Д'>＜・・・は、反田中派は土建屋ニダ！土建屋の手先ニダ！
　(,,ﾟДﾟ)　＜田中康夫は土建屋から多額の献金を受け取ってるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　しかも田中康夫後援会は会長も副会長も建設業経営者だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　田中後援会の企業に有利なように口利きした疑惑がいくつも発覚して支持率激減して落選したんですが何か？

247 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:14:44 ID:a6mKsgnK0

んで、静岡駅と浜松駅には停まるの？

248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:17:07 ID:p7qt2RD10
となりの駅からの建設費、それぞれ半額地元負担なら駅作ってもいいかな。
もちろん通過線つきな。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:18:06 ID:WSVfqKC10
>>242
東海道線は一番最初にできた路線なので設備が古く、
その上、耐用年数が迫ってきていて大規模な補修と改修が必要。
今の過密ダイヤではそれが非常に難しく、急ぎ客をリニアに回して
ダイヤに余裕を持たせる必要がある。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:21:39 ID:sLTjD8D60
>>9
長野は関東治世だからな　議員が絡みすぎる
国道502の落石とガードレール無い崖を先に何とかしろって言ってやれ

だいたいトンネル通ると地価路線価が上がらないから反対なくせに
道路族に餌を与えるだけとか騒ぐし・・・
251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:22:45 ID:UZUrl1QJ0
品川ー名古屋で十分
三大都市圏を最速で結ぶのが目的
他の駅など止まる必要はない
せいぜい神奈川県に一つ止まる程度
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:23:17 ID:uAqOmcbI0
リアルのニートの話かと思いました
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:23:36 ID:d8Yw1pzU0
JR東海の言う通りに通して、諏訪ルートは長野県民の負担で作ればいいだろ。
んで三セクで飯田－諏訪－甲府の諏訪リニア鉄道経営すりゃいいんじゃねぇの。
自民党長野県連は2兆円くらい準備しておけよ。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:25:12 ID:DPKg7fyk0
対中ODAや北陸新幹線とかジェンダーフリーみたいな無駄なことには出す金があるのに、リニアに出す金はないんだよね。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:27:27 ID:XEJ/sB/T0
諏訪ルートはＪＲ東が反対するだろ
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:27:51 ID:tTkHyJW10
新新宿ってどこなんだ？
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:28:09 ID:x+0GAMtp0
>>14
お前学校や職場でおっちょこちょいだってよく言われるだろ。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:28:43 ID:sLTjD8D60
>>36
JR東北の名古屋ー長野（現行ここまで）ー新潟ー福井ー京都通して
新幹線環状化構想を全く無視
しかも一旦は許可出てて着工済みなのにｗ
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:29:24 ID:UnTkprgC0
【政治】リアルなニートは地元で調理師を　自民党→コック長、ＦＣ総会に要求へ★２
260 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:30:01 ID:VK8UeCMZ0
>>235
じゃあ来年には南アルプストンネルが着工できますね(^_^;)
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:30:50 ID:pSZ4HDjJO
リニア通せば大量の金が資源国に行くからつくるなよ
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:38:57 ID:EBIjIafY0
航空機と競合する路線であるからして諏訪通して所要時間増やせばリニアの意味が無くなるからな。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:42:56 ID:SQ7gCJ+l0
>>4
なんだそのバランスの悪さｗ
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:45:56 ID:5++k13Kj0
国民の敵自民よ　金びた一文出さないくせに
口先ばかり介入して邪魔ばかりして国家１００年の計のリニアつぶすな。

次の選挙やっぱり民主にいれたくなかったが入れて、自民に鉄槌下さなきゃだめだわ
選挙で負けて野党に落ちて地獄見てこい
265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:52:18 ID:ol8Po/nj0
そんなに諏訪にリニアが通したきゃ、諏訪-飯田に支線作れば？もちろん費用は全額長野県持ちで。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:53:17 ID:53qs33gP0
>>264
選挙活動ならブログでやれよウゼー。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:57:37 ID:EBIjIafY0
>>265
飯田線をリニア化ｗ
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 17:58:36 ID:vU3RZ+8R0
なんで品川なんだろうな、新宿にしろよ。

269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:02:20 ID:tm+K33Fs0
品川から横浜⇒静岡⇒名古屋⇒大阪
こんなルートで良いんジャマイカ？

乗車人数が少ない路線でリニア走らせても無駄だと思う。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:08:45 ID:1bNB5pqV0
>>268
新宿はJR東日本の物だから、JR東海の敷地もある品川になりました。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:13:28 ID:5FgZcsr+0
>>269
それだと今ある実験線が無駄になるし、
東海地震がきたら東海道新幹線と共倒れしてしまうから
困るんだよ

ちなみに飯田線は日本一の赤字路線だったはずだ。
小走りしたほうが電車より早く目的地につけるという路線だ。
ほとんどの駅でいまだに駅員や車掌さんから切符を買っている
無人の駅も多いからただ乗りしてるやつもいる
272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:14:21 ID:u3CriMFX0
リアルのニートかとおもた
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:17:17 ID:2/glO0Ho0
>>236
勉強になった(・ω・｀)乙　
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:21:09 ID:QL7JJRjs0
リニアが出来る頃には、自民は無くなってるだろうよ。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:40:58 ID:7am2J3fa0
>>245
まだまし
276 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:41:31 ID:4Ncu4TTL0
がんばれJR東海
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:44:42 ID:I6z6rrJv0
文句言うなら金やれよ。

また利権だろ。わかってんだよ。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:51:47 ID:9pbeCcP80
リアルなニート大杉ｗｗ
279 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 18:58:33 ID:rp2mzzuU0
諏訪とおらないんなら

トンネルお前らほるんだな？
280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:01:04 ID:ZcKesmWH0
>>279
ＪＲ東海は掘ると申しておりますが？
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:05:29 ID:DwP24CGc0
品川ー名古屋ー大阪だけの駅にして、一人３－４万円位にすりゃーええ。
282 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:10:10 ID:t1NOq9U1O
>>268
JR東海がやるから
品川なら今ある社有地でなんとかなるけど新宿は…
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:14:46 ID:RRR2PT1f0
いっそこうしちゃえば？

ttp://toku.xdisc.net/cgi/up2/oiu/xs6667.jpg
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:15:51 ID:LXdltW0/0
困るんだよね
これ景気対策にもなるしさっさと進めて欲しいのに
285 ：283：2008/08/31(日) 19:16:58 ID:RRR2PT1f0
失敗

こっち
ttp://www2.uploda.org/uporg1644296.jpg
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:20:05 ID:nT63nO9t0
長野通すならもうちょい延ばして福井まで頼むよ。
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:21:54 ID:ZcKesmWH0
相模原が政令市になるみたいだし橋本は決まりだろうな
で、甲府、飯田か？
飯田なんざ止まる必要もないだろうが、駅作らんとさすがに長野県が納得せんだろう
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:24:24 ID:DS/NW1BC0
迂回やら各駅やらになったら
新幹線と何が違うのか
289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:27:47 ID:VruPfJ5R0
リアルニートって俺のことか
290 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:35:59 ID:6mS0yYC+O
>>288
速度も所要時間も全く違う。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:38:46 ID:7am2J3fa0
>>285
佐久間駅^^
292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:39:49 ID:W80UnAMH0
長野人なんて死ねばいいのに
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:40:46 ID:IJ9bIquYO
無駄な駅を作れ圧力
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:41:08 ID:mLCvh2p00
金を出さないから自費で敷設するって話なのに
口だけ出してくる能無し役立たずのグズどもは本当にどうしようもないなｗ
295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:45:46 ID:pSZ4HDjJO
アメリカ横断なら経済にプラスになるが東京大阪間なら短いから経済には余り良くはならないかな
296 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:46:38 ID:A5bijH8A0
>>294
その自費で自治体から土地を買い上げるのだから仕方ない。
自治体の機嫌を損ねれば着工すらできない。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:47:09 ID:6X0yAnTbO
県内に駅作らせるなら県内通る分は全額負担せいよ(笑)
何すっとぼけてんだ？
かっぺは中央本線使ってろ。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:47:45 ID:DPbD+Gks0
上海ではもう実用化してるらしいなリニア。
日本はほんと置いてけぼりだな
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:48:24 ID:7am2J3fa0
Bルート支持派に尋ねたい

（１）工費の増大はどうするのか？
（２）所要時間の増加をどう埋め合わせるのか
（３）営業キロの増加による運賃増をどう補填してくれるのか

死（略）さんとか、どういう策を持っているのか？
Bルート支持派には不可欠な一番大事な説明だぞ。
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:49:00 ID:pSZ4HDjJO
ほとんど新幹線乗るから採算あわないだろ常識的に考えて
また国民のつけか
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:51:05 ID:UyroHDMZO
地盤沈下の進む大阪との間にリニアを通す意味は無いだろうw
302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:54:04 ID:6X0yAnTbO
>296
大深度地下なら土地買う必要なし、地震にも強いし一石二鳥だぬ。
303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:58:12 ID:uxuzzTrg0
Ｂルート上の自治体出身だけど、おれが子供のころ（２０年くらい前）
から「○○にリニアを！」とかいう看板とか建てて誘致してたのに
ちょっとかわいそうだな・・・
まあ個人的には中央道と飯田線があるだけで町の規模からしたら
御の字だと思う。
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 19:59:42 ID:A5bijH8A0
>>302
重要自然遺産なので同様に着工認可が必要。
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:07:32 ID:2K/6F87C0
これでBルートに決まったら日本の未来は暗いな。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:07:57 ID:egG82qu40
リニアの本領は速度だから、我田引鉄で路線を曲げられると
本領発揮ができなくなる。

旧国鉄時代は議員の専横がまかり通っていたが、民間企業のＪＲに
対してどこまで横車が通るか、全部通るようなら民営化した意味が無いし・・・

リニアがどこまでまっすぐにコースを引けるかで国の腐食度が解るだろう。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:08:21 ID:6pzB24nt0
ふざけるのも大概にしろ
なら金出せ屑土建
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:09:10 ID:rpWedM3zO
リアルのニートにみえた
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:12:06 ID:m8D6YrDKP
もう面倒だから、東海道新幹線の線路を作り直して人工トンネル+リニア、で良くないか？


310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:12:52 ID:XERzt0jzO
豪雪地帯に持って行こうとする屑共は殺されてしまえ
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:13:51 ID:x4gW+SzB0
>>296
だったらなおさら諏訪から買う必要はないなｗ
東の複線化の妨害してるくらいだからどんな吹っかけてくるかわからん
312 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:16:27 ID:2NaRqwNXO
>>236

迂回Bルートの超難工事を暗示している。
やはり直線南アルプストンネルルートがいい。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:16:28 ID:A5bijH8A0
>>311
飯田や周辺が懐柔されないようにするための連合。
長野県は一枚岩。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:17:32 ID:6X0yAnTbO
>304
何が自然遺産だって(笑)？
アホな長野の土建屋の事かい？
315 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:18:29 ID:gKG3NgTsO
中央自動車道はBルートと同じだけど、あらためて見ると結構遠回りしてるんだな
第二東名より、リニア直線ルートに平行した感じの高速道路を作ったほうが良かったのにな
316 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:19:53 ID:x4gW+SzB0
>>313
んじゃなんで長野県がさんざん要望した中央東線の高速化はできなかったんだ？

つーか一枚岩には絶対ならない土地柄だぞ。
しかも長野市には何の得にもならない上、
松本市にしたらあずさが廃止になる危険を伴う諸刃の剣。
単に駅が多ければいいことだ的になんとなく言ってるに過ぎない。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:24:07 ID:LxX9awgZ0
少なくとも長野県に駅は要らない

その前提で進めてくれ
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:26:11 ID:us9Rs6oM0
Bルート支持層には航空サイドも絡んでそうなにおいを感じないでもない。
319 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/08/31(日) 20:32:12 ID:T8ZR4hc80
>>299
＞（１）工費の増大はどうするのか？
直線ルートで岩盤を長距離掘り抜く方が、遥かに莫大なコストと時間が掛かる。

＞（２）所要時間の増加をどう埋め合わせるのか
高速のリニアだからこそ、大した時間ロスにはならん。

＞（３）営業キロの増加による運賃増をどう補填してくれるのか
出来るかも良く分らんほどの長距離岩盤掘りぬくことに掛かるコストより余ほどマシだ。
寧ろ此方を如何してくれる。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:34:50 ID:q4TQUtGcO
南アルプス貫通トンネル
実現したらすごいね

けっこうたのしみ

リニアに乗れるのは定年後かな
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:36:16 ID:A5bijH8A0
>>316
北信はお呼びじゃない。
新幹線作っておいてどの面下げてリニアは直進ルートで、とか言うんだ？ｗ
松本は（というか伊那飯田も）最大のボリュームゾーンは高速バスに握られるので、あずさとは競合しないんだな。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:37:24 ID:nufWi5yB0
迂回するところで、猛烈な横Ｇがかかります。
323 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:38:10 ID:UdtUVasS0
Ｂルートなんか途中ですげー減速しないといけないだろ
逆噴射制動いるだろ
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:41:32 ID:ZcKesmWH0
>>319
ＪＲ東海は直線のほうが結局コストも時間もかからないと判断したんじゃなかったか？
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:41:50 ID:aZ0dt/eW0
>>299
>Bルート支持派に尋ねたい

Ｂルートは支持してないけど、支持派になりきってみると…

>（１）工費の増大はどうするのか？

どうもしない。
もともと地質調査の結果が思わしくなければＢルートにするつもり。

>（２）所要時間の増加をどう埋め合わせるのか

どうもしない。
もともと地質調査の結果が思わしくなければＢルートにするつもり。

>（３）営業キロの増加による運賃増をどう補填してくれるのか

どうもしない。
もともと地質調査の結果が思わしくなければＢルートにするつもり。
だいたい運賃増を補填しろとかどれだけ図々しいんだよ。

>>294
>金を出さないから自費で敷設するって話なのに
>口だけ出してくる能無し役立たずのグズどもは本当にどうしようもないなｗ

国や自治体が口出ししなけりゃ、建設そのものができなくなりますが。
公権力を使うだけ使っておいて、都合の悪いところだけ口を出すなというのは
本当にどうしようもないですね。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:42:28 ID:x4gW+SzB0
>>321
そう、お呼びじゃないから賛成でも反対でもどっちでもいい。
松本は中央線の高速化に一番熱心だった場所。

よって諏訪が一人暴れてるに過ぎない、
で、県としては「この子がどうしてもって言うんで何とかしてくださいな」と言ってるだけ。
ダメといわれりゃあっさり引き下がる。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:44:35 ID:s7wvOjgR0
いいから長野県民はさっさと全滅しろ
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:44:39 ID:gwnVSmjQ0
長野の行政が本当に主張すべきなのはローカル線の充実
リニアの協力と交換条件で東海につきつけるべきこと
まあそんなことしても土建屋はもうからないのでやらないんだろうけど
329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:55:45 ID:39Gk67H00
自分で建設費もつって言ってんのに
なんで要求を受ける必要があるのか？
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 20:59:14 ID:5FgZcsr+0
>>329
自分の縄張りに線路を引こうとしてるんだから
要求をつけてくるのは当たり前だ
土地を持ってる人間が売ってくれなければ作れない
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:05:11 ID:WuqhbE/L0
>>322
減速しないでR=8000のカーブが2分ほど続くそうです。
332 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:08:22 ID:O5kBVF930
>>330
それは無理です。なぜなら、その縄張りを避けて直線ルートを敷くからです。
この件で長野県がごねればごねるほど県は不利になります。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:10:02 ID:6iePJ1910
>>330
今のご時世、そうしたタカリの発想では、却って損するよ。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:10:19 ID:m8D6YrDKP
>>330
> 土地を持ってる人間が売ってくれなければ作れない

世の中には「大深度法」って法律があるんだよ、知ってる？
地表から４０m潜っちまえば問題ないんだよ



335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:15:43 ID:aZ0dt/eW0
>>334
大深度地下法は大都市圏にしか適用されない。長野も山梨も対象外。

大深度地下法が適用される区間でも、リニアという事業で地下を掘ることを
認めてもらうには、当然その地域の行政の同意が必要になる。

>>333
それなら話は簡単。ＪＲが国にすり寄るのをやめればいい。
336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:16:38 ID:gSkOx+dP0
リアルのニートは
に見えた件について
337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:16:44 ID:pz7SBGwt0
国益を守って株価を爆下げを受けたJR東海を支持する
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:16:50 ID:x4gW+SzB0
>>335
擦り寄らずに自前でやります
↓
なんで俺の言うこと聞かないんだｺﾞﾙｧ

こうですね。
339 ： ：2008/08/31(日) 21:18:02 ID:umgau6bX0
根強い反対でたった数キロの中央線単線区間の解消さえも出来ず
ＪＲ束を辟易とさせた諏訪地域を通るＢルートにしたところで完成するのは来世紀だろう。

あの辺りは大枠では纏まるが細かい詰めの段階で些細な損得勘定やつまらない面子に拘り全てをご破算にする地域性。
誰かが理不尽に思える負担をかぶらないと事が成就しない。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:18:29 ID:O5kBVF930
ちなみに、Bルートで引いた場合、直線ルートに比べ90Kmほど余分に
長野県内で土地を買収する必要があります。
わざわざ縄張りまで引いてきて土地を買えという主張が通じるでしょうか？
まず無理だと思います。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:20:48 ID:81tMh21PO
直線ルートでも長野県を通らなければならないということが分からないのか
342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:21:31 ID:aZ0dt/eW0
>>338
ＪＲ「擦り寄らずに自前でやります」
国「それならお好きなように」

ＪＲ「リニア造るから土地売って」
地主Ａ「やなこった」
地主Ｂ「お断りだ！」
地主Ｃ「もう来ねえよ！」
地主Ｄ「だが断る！」

ＪＲ「用地買収できないんですが、なんとか（ｒｙ）」
国「口出ししませんから、頑張ってｗ」
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:25:36 ID:O5kBVF930
>>341
民間企業の自前での事業に>>340で危惧したことを押し付けるのは問題です。
何のために民営化したのですか？100%株主総会で追及されますし、
代表訴訟にもなります。これははじめから自治体にとって不利な案件です。
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:25:49 ID:aZ0dt/eW0
>>340
買収不能の用地が所々残り、開業のめどが立たないＣルートより
東京から名古屋まできちんとつながったＢルートの方がずっとまし。
345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:26:19 ID:IpPqh72o0
リアルなニートは一味違うって読んだ
346 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:27:45 ID:6iePJ1910
>>342
そんな一枚岩の対応をする県民性じゃないだろ。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:28:17 ID:Ragl7kn00
ホクホク顔でリアルのニートって書き込もうと思ったのに…
348 ： ：2008/08/31(日) 21:28:18 ID:umgau6bX0
>>340
Ｂルートを主張する人にはそういう正論は通じません。
均衡ある発展だの、地方や地元の意見を尊重しろだの言い出して話になりません。
それが通じるくらいなら自分自身が中央東線高速化に反対し放置した経緯を持ちながら
リニアはこっちを通せ、リニアが来ないと陸の孤島になる、なんて厚顔無恥な言動はしません。
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:28:52 ID:aZ0dt/eW0
>>343
>100%株主総会で追及されますし、
>代表訴訟にもなります。

株主「それでリニアはちゃんと開業できるのですか？」
ＪＲ「さあ、国に頼らないので、用地が買えないかも知れません」
株主「で、その場合、投資した金額は？」
ＪＲ「無駄になりますねえ」

これこそ、訴訟もの。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:30:03 ID:x4gW+SzB0
>>342
それはおまいの都合のいい予測だろ？
しかも土地を売らない可能性が一番高いのは他でもない諏訪だぞ
351 ： ：2008/08/31(日) 21:31:17 ID:umgau6bX0
>>344
Ｃルートの地元市町村は好意的だし喜んで買収に応じると思うよ。
むしろＢルートの方が大変そう。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:32:22 ID:SHDXF1+EO
諏訪ルートは、南アルプスにトンネルは技術的に掘れない、とされていた頃のルート案だからな。
時が流れて、技術的に南アトンネルが可能となれば、直線ルートで決まりだろ。
残念だが時代は変わったんだよ、諏訪の諸君。
353 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:32:31 ID:x4gW+SzB0
>>349
Bルートにした場合。
株主「国に擦り寄ったせいで時間短縮にならないじゃないか」
株主「しかもなんでまだ用地が確保できてないんだ」
株主「訴えてやる！」
JR「こんなはずでは…」

こうなる罠
354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:32:59 ID:O5kBVF930
>>344
東海が単独で行う事業ですので、開業のめどが立たなくなるのは、
Bルートの方です。

>>344
それと何度でもいいますが、買収不能になる可能性はBルートの方が高いです。
>>349のような事もBルートで実施したほうがリスクが高いのが現状です。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:34:14 ID:AfOpX2av0
土地収用法上の起業者は行政機関に限られない
JRが鉄道事業者として土地収容裁決の申請をすることはできる

でも、土地収用の申請を受け付けるのは都道府県の収容委員会だから
県の意向を無視できない

こーいう理解でいいのかしら
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:34:19 ID:I9VqiMNJ0
>>7
成田⇔諏訪⇔羽田ルートだと、50分くらいは掛かるんじゃないか?
357 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:36:51 ID:x4gW+SzB0
なんでBルート派はBルートにしたら土地が収容できると思ってんだろ。
たった数キロをJR束が何年もかけても取得できずついには断念させたってのに。
358 ： ：2008/08/31(日) 21:38:10 ID:umgau6bX0
>>355
Ｃルート見ると強制収用しなければ土地確保できないようなところじゃないとおもう。
相応の金額払えば何とかなりそうな気がする。
359 ：名無しさん@９倍満：2008/08/31(日) 21:38:26 ID:miBDR2MY0

普通に東京ー大阪の直通だけでいいじゃないか。

のぞみの時のように名古屋駅に止まらず通過する新幹線に向かって
「名古屋をバカにするな！」と叫ぶ名古屋人の姿を、みんなも
もう一度見たいだろう・・・？
360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:39:42 ID:WXRH/7D80
ＪＲ東海が圧力に負けて長野経由の
Ｂルートに無理矢理決まったら・・・

裏で動いた基地外連中を調査してみたいもんだな（笑
361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:40:24 ID:Hud6brYE0
スレタイ…リアルのニートにみえた…
俺、病気だな…
362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:40:55 ID:aZ0dt/eW0
>>346
>そんな一枚岩の対応をする県民性じゃないだろ。

１ｍでも買えなきゃ開業できないんだから、
一枚岩の対応である必要は全くございません。

むしろ、一枚岩の対応ならＪＲもダメージが少ない。
そのルートを断念すればそれで済むのだから。

見込みで用地買収を始めて、大半の用地が買えたのに
わずかな未買収地のために事業が何十年もストップすると悲惨。
これが実際に起こったのが、千葉県の東葉高速鉄道。

>>350
>それはおまいの都合のいい予測だろ？

はて、どこが？

>しかも土地を売らない可能性が一番高いのは他でもない諏訪だぞ

意味不明。リニアのＢルートと中央線の問題の箇所の地主は同一人物ですか？
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:41:15 ID:bRcOa8wIO
リアルのニートに見えた
364 ： ：2008/08/31(日) 21:41:27 ID:umgau6bX0
>>359
その前に大阪が死なないでね。
財政再建団体になっていたらお笑いだ。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:44:38 ID:6iePJ1910
>>359
それって動画あるの？　見たいな。見せてよ。リンクよろしく。
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:44:53 ID:jGSZ+E/YO
国会議員で迂回ルートにするように圧力掛けてる奴は全力で叩こうぜ
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:45:05 ID:aZ0dt/eW0
>>354
>東海が単独で行う事業ですので、開業のめどが立たなくなるのは、
>Bルートの方です。

根本的な誤り。リニアは東海が単独で行う事業ではありません。
あくまで国の整備新幹線計画に従って行われる、国の事業です。
ＪＲが資金を負担して、利益を得るというだけのこと。

この仕組みはＪＲ東海が希望したものですので、念のため。
口出しが嫌なら、国の事業として建設しなくてもいいんですよ。
国のサポート無しで、純民間事業でやっても構いません。できるのならね。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:45:21 ID:39Gk67H00
東京ー名古屋間に駅はいらんだろ。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:46:46 ID:6iePJ1910
>>362
でも、諏訪よりは買収可能性を感じられる土地だけどね。
買えなきゃ悲惨なのはどっちにしても同じことなんだから、
より可能性が高いほうを選択するのが常識的ってもんでしょ。
370 ： ：2008/08/31(日) 21:46:58 ID:umgau6bX0
でも結局は長野県がＣルート受け入れだろ。
Ｂルートごり押しして地元負担求められたら長野県自体が破産するし。
知事が任期切れ間際に受け入れ表明して知事勇退でおしまい。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:47:31 ID:x4gW+SzB0
>>362
土地を売らないという前提がおかしい。→都合のいい予測。

仮に売らないという前提で進めるなら
諏訪の連中の方が売らない可能性が高い。
その実例としての東の単線。
県にとって「中央東線の高速化は悲願」と言わしめたにも拘らず、
その県も周辺地域もその売らないという地主を説得できない程度の口出ししかしないんだからな。
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:47:41 ID:2+kBqDu80
>399
そういう話なんだぁ・・・・・
だったら長野なんかシカトでいいんじゃね？？
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:50:07 ID:qSSyNRXC0
長野県通過と言っても、ＪＲ海の主張するルートは長野県でも日頃は長野県扱いされていない地域
大鹿村・豊丘村・飯田市・阿智村の下伊那同盟会が長野県同盟会からの脱退、Ｃルート推進を宣言したらどうなる
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:50:18 ID:x4gW+SzB0
>>367
だったら口出さずに純民間でやらせてください。
口出したのは国でしょ？
375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:52:29 ID:lBDMnbCZ0
長野県人だがトンネル掘れるなら直線の方がいいと思うぞ。
この問題は地域の発展云々じゃなくて
現実的に南アルプスを貫くトンネルが造れるのかどうか、その一点だけだと思う。

あとこの問題で盛り上がっているの諏訪だけ。
飯田はむしろ直線の方が駅出来る可能性有るし
その他の地域は別にどーだっていいって感じだよ。

でも諏訪って地域エゴが酷いからね。
そのせいで未だに中央本線は諏訪周辺は単線だし
市町村合併は破綻した。馬鹿丸出し。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:52:49 ID:rp2mzzuU0
もう南アルプス県作ろうよ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:53:29 ID:aZ0dt/eW0
>>358
ＪＲ「Ｃルート見ると強制収用しなければ土地確保できないようなところじゃないとおもう」
株主「思いますとか、願望を言われても困るんですが。確約してください」

>>369
株主「Ｂルートで大丈夫？諏訪とか」
ＪＲ「土地収用法の事業認定を受けたので、交渉不成立の場合は強制収用できます」

>>371
>諏訪の連中の方が売らない可能性が高い。
>その実例としての東の単線。

で、その単線区間の用地の地主は、リニアのＢルート上の地主と同じ人なの？

それに、交渉がまとまらなければ強制執行するだけなんだから関係ありませんよ。

>>374
とんでもない。ＪＲ東海から国土交通省にお願いしたんです。
企業の立場で考えれば、当然の判断ですよ。
１ｍでも用地が買えなきゃ全ての投資が水の泡になるのだから
公権力でも何でも使って絶対に用地が買えるようにするのは当たり前。
378 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:54:25 ID:hO01PaGl0
リアルのニートに見えたってのは既出？
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:54:27 ID:nmND5BRs0
リアルニート
380 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:54:52 ID:pg5oey1C0
>>330
＞自分の縄張りに線路を引こうとしてるんだから
＞要求をつけてくるのは当たり前だ
＞土地を持ってる人間が売ってくれなければ作れない

自分＝諏訪として、諏訪に線路を引こうとしてるのかね？JR東海が？
逆だろう？
JR東海は諏訪に線路を引きたくないんじゃないかね。
まあ、諏訪に作れないなら作れないで一向に構わんのだが。
もともと諏訪に作る気ナッシングなわけで。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:56:39 ID:81tMh21PO
とりあえず土地が買えないという事態になるのは駅を作らせてもらえない場合になるだろうな。駅ができれば長野県としては問題ないとはずだ
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:59:13 ID:wYq67I60O
いい方法がある！

新宿―横浜―甲府―静岡―長野―名古屋―津
岐阜―奈良―大津―京都―大阪

にしたら良いじゃん。
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 21:59:17 ID:U36Q62TC0
ルートは福岡-名古屋-東京-盛岡でOKだろ。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:00:10 ID:qSSyNRXC0
この話はＪＲ東海しだい
Ｂルートではカネは出せないと言えばそれまで
Ｃルートになるか中止するかのどちらかしかない。国・県がカネを出せば別だが
国や県にリニアをやるカネは無い
385 ： ：2008/08/31(日) 22:01:42 ID:umgau6bX0
>>367
今回のリニア計画は民間事業者による全幹法に基づく新幹線整備事業という位置付けだろう。
許認可は国や自治体が持っているが事業者に大きな裁量権がある。
国や自治体との協調は不可欠だけどあまり横暴な要求出せば「費用負担してね」といえばいい。
自己資金でやるっていう理由はそういうことだろう。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:03:11 ID:x4gW+SzB0
>>377
だから地主一人じゃなくてそういう土地柄なんだってば。
じゃなきゃ大八回りなんて名前が１００年も残ってるもんか
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:03:19 ID:1cQPSLYS0
政治家を使っての圧力か…長野も地に堕ちたな。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:03:32 ID:1cNDPlg5O
自腹でやるっていってるんだから口出すなよ
389 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:04:03 ID:jRwyt6IO0
リニアのルートって十回いって。

じゃあこれは？
ttp://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/images/20040101102.jpg
390 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:04:13 ID:O5kBVF930
整備新幹線計画が想定した国の事業による計画でなくて、
東海が土地収用法の事業認定を求めた単独事業なんですが。
なぜなら国の事業となると何年かかるかわからないから、
通常の私鉄開業と同じ計画立案をしています。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:05:22 ID:2rb/949m0
エネルギー効率の面からして諏訪への迂回など考えられません。

諏訪の連中も、現行のスーパーあずさが無くなることを考えられないのか？
392 ： ：2008/08/31(日) 22:05:33 ID:umgau6bX0
>>384
景気浮揚のためにリニア建設願う人は少なからずいるからＢルートに拘り
肝心の倒壊が降りてしまえば水泡と帰す。そういう事態になれば長野県に圧力がかかると思う。
393 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:07:05 ID:O5kBVF930
>>385
無いと思った民間事業者による整備ですからね。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:07:39 ID:6iePJ1910
そういう土地柄ってことなら、強制執行なんて言い出した日にゃ
第二の三里塚になるな。左翼過激派も乗り込んでくるな。
先が読める経営者なら、なおさら、諏訪は徹底回避だな。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:09:42 ID:rbFNPXq6O
うお～！
　
やめろ～!!!
　
こんなもん必要ね～！　
　

どうせ金持ちの移動手段だろぉ～

　
大人のバカヤロｫｫ～～
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:10:07 ID:aZ0dt/eW0
>>385
その通り。ＪＲ東海の切り札は「金がない」です。
とはいえ、地質調査の結果が思わしくなければＢルートも選択肢に入るそうなので、
Ｂルートのための建設費が絶対にないという様子でも無さそう。

個人的には、Ｃルートを選択した上で、飯田駅をＪＲ負担で設置というのが
現実的な落としどころかなあとは思いますけどね。

>>390
自己負担と単独事業は違う。ＪＲ東海のニュースリリースを見るといい。
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000001078.pdf
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:11:00 ID:nRh9x5Qw0
みんなで長野県をボイコットしようぜ
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:13:35 ID:TgoHrfXEO
全区間を大地下で通してBルート厨や途中停車厨を黙らせろ。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:14:17 ID:pg5oey1C0
＞飯田駅をＪＲ負担で設置というのが

意味不明。なんでそんなことしなきゃならんのかね。
400 ： ：2008/08/31(日) 22:15:51 ID:umgau6bX0
>>396
飯田駅のみＪＲ負担ということになれば他の県が黙っていないと思う。
飯田市は駅建設基金を創設する動きもあり自力でやろうとしているみたい。
県や国の助けは必要だろうけど。
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:16:33 ID:DOTBdXPJ0
>>1
国土交通省：JRは地元住民と意見の調整を。
JR東海：はい。南アルプス周辺の住民と話し合いをします。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:21:45 ID:FcfUAf6/0
日本を食いつぶす、リニアーと第二東名
　＜＜＜　　昔とは違う、目を覚ませ、ゴクツブシめ　　＞＞＞
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:22:20 ID:81tMh21PO
399
駅を作らなくて、土地を提供するがわにメリットがないのに売るかよ、自己負担する金もないところなんだなから

ついでに地下で作るのは治体の許可なしでできるわけない
数十㎞を一ヶ所も地上に出ずに工事きるわけないだろ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:23:37 ID:8AREYMFDO
長野にはリニモやるよｗｗ
405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:26:55 ID:grmUPzLa0
つか、Ｂルートで押し通せるだけの力が飯田市にあるのかな。
ぶっちゃけ、三河安城にこだまを止める以上の横暴だと思うのだが。
東京-名古屋間を時間的に最短で結ぶのが目的なのに。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:27:00 ID:BEWNuXIYO
リアルなニートに見えた
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:27:06 ID:O5kBVF930
>>396
これは今の整備新幹線スキームに則った資金計画による国の事業ではなく、
あくまで全幹法の民間事業者によるものでスキームが決められていません。
JR東海にBルートを求めて同意が得られなかったら、計画自体がなくなります。
全幹法を読んでください。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:27:45 ID:D5Zz9oFD0
話は分かった
俺が1000年掛けてトンネル掘る！
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:28:14 ID:nRh9x5Qw0
>>405
飯田市はBルート推進派じゃない
Bルートとほざいてるのは長野県北部の連中
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:29:01 ID:ibbajDIf0
>>408
頑張って1000年生きてくれ。
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:29:30 ID:8AREYMFDO
岐阜羽島みたいな事になったら国家の損失じゃんｗｗ
412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:29:58 ID:pg5oey1C0
>>403
Ｃルートの場合、長野県内で明かり区間になって用地買収が必要になるのは
大鹿村と飯田市だよ。もっとも、明かり区間はほんのちょっとで、ほとんどトンネルだけど。
飯田にはおそらくリニアの駅が出来るだろうから、飯田市の支援は受けられるだろ。
飯田にはメリットがあるからね。

何かさっきからおかしなこといってる奴がいるようだが、諏訪の支援なんか必要ないんだぜ？
だって諏訪にはリニアを作らないんだから。
413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:31:50 ID:+V5QZbwd0
俺の町はスルーでいいよ
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:33:58 ID:aZ0dt/eW0
>>399
ルートを曲げるのに比べればはるかに安上がりの金額で、
地元にそこそこの満足を与えることができるから。

>>400
別に１０も２０も駅を造るわけじゃなし。

>>407
資金がなければ建設できないのは、負担者が国でもＪＲでも同じだが、
国の計画がＪＲの都合で無くなったりすることはない。計画は計画。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:36:44 ID:aZ0dt/eW0
>>412
収用委員会ってのは、飯田市ではなく、長野県でやってるもの。
諏訪だ飯田だとかいう以前の問題で、長野県の支援が必要だ。
その長野県は県内のルートを諏訪周りのＢルートで調整済み。
416 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:38:59 ID:A5bijH8A0
>>409
【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/

＞飯田市は「Ｂルート推進は当然」と従来方針を繰り返す一方で、、「直線ルート」をにらみ、
飯田駅誘致を目指す動きを活発化させる。
417 ：株主：2008/08/31(日) 22:40:06 ID:sYd5zXHIO
やれやれ、また株価が下がってしまう。
もうＪＲ東海はリニアやめたほうがいいんじゃないか？
これからはネットの発達、人口減少、旅行する経済力がある人が減るなどで見込みどおりの需要があるとは思えない。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:43:04 ID:O5kBVF930
>>414
これは、国が全幹法に基づいて建設主体と営業主体を
JR東海として指名して計画を承認する民間事業者単独の
新幹線整備計画です。
JR東海が同意しなければ建設できません。
他の事業者を指名できるないのなら、事実上計画は無くなります。
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:43:33 ID:jfrSLweWO
リニアで山梨県と長野県内ルートだけ騒いでいるけど、肝心な東京と名古屋の接続はどうする気かねぇ…

東京に限れば、相模湖あたりから大深度地下で潜って、直線で品川駅まで繋ぐのか？
420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:44:38 ID:pg5oey1C0
>>414
＞地元にそこそこの満足を与えることができるから

なぜ長野県だけ、地元にそこそこの満足を与えなきゃならんのかね？
そんなことしたら>>400の言うとおり他県からクレーム出るに決まってるじゃないか。

諏訪や伊那の市長にしても、長野の県知事にしても、自己評価がいささか過大なんじゃないのか？
まるで、自分たちがリニアの主導権を握っているかのような口ぶりが鼻につくんだがね。
リニアを作るのは東京名古屋大阪を1個のメガロポリスに連結するために作るんであって、
田舎の中小都市なんか関係ないんだよ。

東京や神奈川や愛知がみな建設に同意しても、気に食わなきゃ長野だけごね続けるのかい？
どうしてもというなら長野県自体を迂回することだって不可能じゃないんだぜ。
421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:46:04 ID:aZ0dt/eW0
>>418
なんかズレてるなあ。
全幹法に乗っかって国のお墨付きを得た計画だってことさえ理解できていれば十分ですよ。
民間が勝手に造った計画とは全く異なる。
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:49:16 ID:aZ0dt/eW0
>>420
他地域の途中駅をＪＲ負担で建設することは否定してませんよ。
長野県を迂回したいのなら、勝手にすればいいんじゃないですか。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:49:53 ID:nRh9x5Qw0
>>415
飯田市を含む長野県南部が道州制を睨んで
長野県からの分離独立を宣言すれば全て丸く収まる
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:52:23 ID:4RFD2ZHCO
てっきり直球ストレート勝負で
営業速度650km/hを狙うとばかり
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:54:30 ID:O5kBVF930
>>421
いいえ、全幹法をもう一度よく読んでください。
他の整備新幹線と違って、スキームが決められてなく、
お金を出さない自治体には同意を得る必要がありません。
なぜなら全幹法では建設主体と営業主体のみの同意で計画を遂行できるからです。
だからこそこの計画はお金を全部出して営業・建設主体となるJR東海の一存で
推進できる民間事業者単独の建設計画となります。
普通の私鉄の計画と変わりません。通常の私鉄も国のお墨付きが要りますから。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:54:49 ID:6iePJ1910
>>422
ズレたレスすんな。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:56:16 ID:pg5oey1C0
>>422
ホントに自己中な奴だねえ。。。
リニア建設を日本全体のこととして考えられないのかね？
428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:58:36 ID:LwiQto3i0
自民党にお布施しまくれば各駅停車のリニアができるよ！
429 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 22:59:59 ID:LxDsYrpb0
諏訪に駅だけ作ってやれよ。
ニューナントカポリタン新諏訪駅とかいう名前で。







リニア軌道つながってませんけど
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:00:15 ID:pg5oey1C0
>>423
そうなんだよね。その方法もある。山口村の先例がすでにあるしね。
ずいぶん昔に南信が独立しようとした時は失敗したと聞いたけど、
今は道州制の議論があるから、不可能じゃないと思うんだよね。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:02:49 ID:81tMh21PO
借金まみれでは独立したくてもできんよ。
愛知県が面倒みるんなら別だろうけど
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:03:11 ID:aZ0dt/eW0
>>425
>なぜなら全幹法では建設主体と営業主体のみの同意で計画を遂行できるからです。

で、用地はどうやって確保するんですか？
その計画が土地収用法の事業認定を受けるには、
長野県が（もちろん、他の都県も）ＯＫする必要があります。
事業認定無しで用地買収を行うのは無謀です。

>普通の私鉄の計画と変わりません。通常の私鉄も国のお墨付きが要りますから。

変わらないなら、普通の私鉄の計画として造るでしょう。
わざわざ全幹法に乗っかる理由がありません。

>>427
私はＣルートの方がいいと思ってますよ。
これまでの経緯をふまえて、現実的な落としどころを予想しているだけです。
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:05:44 ID:015xV7HVO
リアルニートかと思った
434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:06:29 ID:fURjEZEQ0
長野県中信地域の特産物の不買運動を全面的に開始するので、通知する。
435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:12:24 ID:O5kBVF930
>>432
全幹法に乗っかる理由はただひとつで、私鉄として新幹線を作る法律が
これしかないからです。普通の私鉄も色々な法と認可が無ければ作れませんので、
普通の私鉄と変わりません。
436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:21:58 ID:O5kBVF930
先回りして言っておきますが、全幹法は新幹線建設を促進する法律であって、
邪魔する法律ではありません。民間事業者の計画を邪魔するような規定はありません。
437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:24:59 ID:EBIjIafY0
元々飯田辺りの下伊那は信州からお荷物扱いされてたからな。
一枚岩どころか長野中心部への怨念渦巻く土地柄。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:31:42 ID:81tMh21PO
>>437
飯田出身の俺にとっては松本市や長野市よりも名古屋の方が身近だったな
しかし北信や中信に強く物を言ったりしたら今まで冷遇されてたのが更に酷くなるからそれができない弱小地域なのさ
439 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:34:18 ID:jZQzrP9o0
名古屋のJRセントラルタワーズの大深度地下にはすでに
リニアのホーム建設用の空間が造られているんだっけ。
440 ： ：2008/08/31(日) 23:35:19 ID:umgau6bX0
>>437
まあ、下伊那は長野県では冷遇されているけど、
住んでる人はそんな風に怨念の固まりじゃないよ。
いい意味であきらめが良いというか不自由を常と思えば不足無し、みたいな土地柄。
温厚で冷遇されても諏訪みたいな騒ぎをしない。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:35:34 ID:RkNHZdyI0
静岡には止まらんのか?
442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:41:40 ID:WUb2Wv7d0
遠回りする必要ないじゃん
443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:42:32 ID:w3FswdzY0
金は出さんが口は出すってなら、もう計画撤回すりゃいいじゃん。
別に東海道だけで収益上がってんだし。

諏訪土民のせいでﾘﾆｱそのものが潰れますた　とかなったら腹抱えて笑うとこなんだが。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:43:57 ID:GpuTU5YtO
リアルのニートに見えた…(つД｀)もうダメポ・・・
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:44:42 ID:w3FswdzY0
>>440
諏訪をﾁｬﾝｺﾛorﾁｮﾝ
下伊那を日本に置き換えたら…

ｽﾏﾝ、自分で言ってて切なくなったorz
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:47:19 ID:7Q82v+jyO
リアルのニートって読んでしまいました。ごめんなさい…
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:48:49 ID:UF0JCmnO0
飯田が諏訪側についているのが不思議…
そんなことしたら自分のところに駅が出来なくなるかも
知れないのに。
飯田が、もっと県に向かってＣルートを主張すべきなんだよな
飯田と諏訪が争って、県が諏訪側についたら大笑いだけどね。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:50:56 ID:KRYAhtoU0
全部、大深度地下でコッソリ作ればいいんじゃね。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:54:05 ID:81tMh21PO
>>447
飯田市は諏訪を支持してるわけではない。
しかし県議会が諏訪を支持してるからいじめられないようにしてるだけ
反抗する力もないし
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:55:17 ID:yY5np1kD0
リアルニートまだ続いてるんか。
やっぱ最大の関心事なんだな。
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:55:45 ID:zWONUkzm0
リアルのニートは地元と調整を

に見えた
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:58:14 ID:541Pll6I0
リアルニートに見えたのは俺だけじゃなかったのか
453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/31(日) 23:58:59 ID:GnouK8sQ0
長野新幹線ってどれだけ乗降者数居るのよ！
454 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:03:02 ID:sp4lGuD80
長野へ行く支線を長野県が全額負担して作ればいいじゃんw
455 ： ：2008/09/01(月) 00:13:58 ID:cLbVWl890
>>445
まあ、こういう時に有力議員動かして我田引水やるのはそう珍しいことではないけど
諏訪の言行はちょっと酷いな。
ＪＲ束が根気強く交渉した諏訪単線区間解消に反対、放置しておきながら
リニアが来ないと陸の孤島となる、と言い放つ厚顔ぶり。
だいたい態度が偉そう。請願ではなく既得権を奪われまいと必死、

456 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:14:07 ID:6a174Knj0
>>81
>>96
>>107
>>109
>>135
>>158
>>182
>>202
>>252
>>272
>>308
>>336
>>347
>>361
>>363
>>378
>>444
>>446
>>451
>>452

乙
457 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:15:33 ID:enSeZG1x0
何にも分らん俺にも分り易く教えろ。

１．Ｂルートだろうが直線だろうが飯田は通るから微妙な立場ってこと？
２．長野県内の勢力分布（対立・無視など）とどう絡んでるの？

頼んだ！
458 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:18:28 ID:oqozsZafO
>>436

国土交通省も、
日本の鉄道は民間がこれを作り上げて民間が立派にしてきた歴史があるから、
日本の法律である全幹法も民間主導で建設するのを当然としている旨、声明している。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:19:21 ID:sctn4oLd0
長野は何を勘違いしてるんだ？
ビジネス用途だぞ、、、名古屋←→品川だけで十分だ
終わった地方である関西なんぞインフラコストをかけてまでやる必要が無い。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:20:57 ID:6a174Knj0
甲府駅と飯田駅すら無くしてほしいくらいなのにね
461 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:22:14 ID:0rUaNT6W0
長野が通るなら、品川だけじゃなくて新宿も通せよ。
どう考えても新宿＞長野だろ
462 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:22:38 ID:jGjHLF1N0
リニアなんてまだやってるのか！

リニアなんてもう上海で実用化してるので目新しくも無い。

無駄な投資はもうやめろ！
463 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:27:31 ID:qKufBcup0
初会合の「リニアに関する特命委員会」に言われてもなぁ。

リニアモーターカー　７両目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1198964560/l50
730 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 15:42:27 ID:EfB9Cp540
峡東３市が国会議員にリニア要望活動　8/20
ttp://www.uty.co.jp/news2/news2.htm#NS001000820184113
　峡東地域の笛吹、山梨、甲州の３市長が、笛吹市境川町へのリニアの駅の設置を求め、国会
議員に対し、要望活動を行いました。
　３つの市で作る推進協議会では、笛吹市境川町にある山梨リニア実験線の残土捨て場の跡地
利用として、リニアの駅を設置するよう求めていて、今月横内知事へ要望しています。きょうは協
議会の３つの市の市長と議長が、県関係の１０人の国会議員の事務所を訪れました。
　このうち、自民党が先月スタートさせたリニアに関する特命委員会の委員長、堀内光雄衆院議
員の事務所では、境川町への駅誘致と、リニアを国家プロジェクトと位置づけ、国が支援していく
よう要望しました。堀内さんは「駅がなくて新幹線と認める事はないでしょう」「少なくとも１つの県に
ひとつの駅はなくちゃ、いけないんじゃないか」などと述べていました。
　駅の誘致を巡っては峡東３市以外にも県東部の他、甲府市とその周辺でも誘致に意欲を見せ
ていて、各地域の誘致活動はさらに加速しそうです。
464 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:29:20 ID:9Goo6PiUO
>>459-460
駅作らないと地主が土地売ってくれない可能性がある
465 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:30:42 ID:VRTGZ6gx0
リアルなニーｔ（ｒｙ

【キーワード抽出】
対象スレ： 【政治】リニアのルートは地元と調整を　自民党→国交省、ＪＲ東海に要求へ★２
キーワード： ニート

抽出レス数：38
466 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:33:27 ID:oguzzn7JO
>>440
下伊那は飯田駅が出来なかろうが当然と諦めるだろうな。騒ぐ諏訪地域は贅沢
しかし、中央構造線が通る土地を掘削して影響は無いのだろうか？
南アルプス周辺の土地は掘削しにくい上に崩れやすいと思うぞ
山が丸ごと崩れたりせんだろうな？よく調査することを希望～
467 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:37:38 ID:pg63DBKP0
もういいよ造らなくて
のぞみで十分だろ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:40:12 ID:C3x+Dfae0
リアルなニート、地元と調整を
って、国が地方にニート対策を投げたのかと思った。
全然違うな。。。疲れてる、俺。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:42:06 ID:3ISaXh680
>>402
リニアは東海道新幹線の代替ルートとして必要。
技術的に確立すれば、輸出品にもなるし大深度地下利用を進めれば
国内航空路線の代わりにもなり得るのでアリ。

第二東名は全く持って意味不明の代物。
百歩譲っても、海老名より都内側の土地買収ができなければ意味なし。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:46:06 ID:0JoaRvf30
>>469
関係ないけど第一東名って改修工事だけでいつまで乗り切れるのかな
471 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:46:31 ID:mh4lB831P
>>391
> 諏訪の連中も、現行のスーパーあずさが無くなることを考えられないのか？

土建屋と地元から一歩もでない田舎百姓はそんなこと考えないんだよ。

あんまりややこしいなら最後は東海が羽田ーセントレア-神戸とかの定期便を出してしまえば終わりだな。
リニア作る予算で、どっかの航空会社に頼んじまえば喜んで路線申請してくれるだろw
「JR東海　リニアフライト」とかいうネーミングつけるとかな。

ところでオマイら、リニアもいいけどこういうネタも出てきてるぞ。

信越線『湘南新宿ライン』　誘致目指し署名運動　安中
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20080831/CK2008083102000135.html

湘南新宿ラインを横川まで延ばしてください運動だとさ。
472 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:50:47 ID:p/djUk290
理想的には成田→羽田→品川→名古屋→（阪神圏)
473 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:52:35 ID:ASCAKhdW0
俺も　リアルなニート　と読んでたわw
474 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:55:49 ID:+4gmgZTR0
こんなの東海がBルート以外ではリニア作らないと宣言してしまえば
長野に対して圧力になるから同意するしかなくなるんじゃねぇの？
475 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 00:56:37 ID:qIWKR/T20
リアルのニート
476 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:08:23 ID:/wb80cFg0
長野県が飯田線買い取って
現在の鉄軌道をリニア軌道に置き換えればいい。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:10:42 ID:j453bzpA0
>>422
同意。
駅は作らない。
だが、土地はよこせ。トンネルは掘らせろ。

まともな人間の発想じゃないわなｗｗ
勝手に静岡にでも作ればいいんじゃね。
のぞみとリニアが併走とかｗｗｗ
478 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:14:25 ID:aJ93TOPM0
>>471
どうせなら、碓氷峠線復活させて軽井沢まで伸ばせばいいのに

諏訪も在来線高速化で手を売ったほうが印象いいと思うよ、
甲府辺りでリニアと接続、中央線を１６０ｋｍ/ｈで走り、
品川まで90分で結ぶなんてのはどう？　乗り換えは対面乗換えでらくちん仕様。
479 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:14:39 ID:GkiBO1Gc0
>>462
目新しいからやるわけではない。
上海で走っていることもなんら関係無い。
必要性があってやってること。
480 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:16:13 ID:j453bzpA0
>>479
必要性？
羽田-伊丹線の空路やのぞみに比べて何分短縮されるんだね？
それに要する費用はいくらだね？
費用対効果あ十分かい？
481 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:16:28 ID:6a174Knj0
大深度地下施設だったら用地買収とか関係ないんじゃない？
もちろん駅はつくれないけど
482 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:18:45 ID:gaypOaUP0
とりあえず京都に通してくれないかな…
奈良に通すくらいなら駅いらんわ
483 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:21:57 ID:0JoaRvf30
リニアの加速度考えると割りと駅多くても大丈夫っぽいから
逆に既存新幹線の存在価値のがあやしい罠があるけどなー

>>480
少なくとも空港に寄らなきゃいけないタイムロスと手荷物検査考えたら
空路は勝負にならないだろ、その距離じゃ
484 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:24:42 ID:71hFjBo+0
>>469
富士山が噴火したときも想定して造られています。例えば、
ttp://yamaarukitocyarinnko.cocolog-nifty.com/fjirou/cat7736269/index.html
それから、ここらは緊急時には拠点になります。
ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.138019,138.515453&spn=0.05194,0.076904&t=h&z=14
485 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:25:40 ID:dYi35aRwO
>>208
長野県民乙。
長野に駅いらねーよ。
486 ：283：2008/09/01(月) 01:28:57 ID:l2Y2fc/v0
てか迂回ルートってＪＲが飲まないんじゃない？
もともとこのリニアって東海道新幹線のバイパスとして作ってるんだし
487 ：政治家鬼謀：2008/09/01(月) 01:34:13 ID:gHSUTiFR0
リニアを中部国際空港までのばす。
外国の資産○○以上の富豪には各税減免。
長野に別荘、お買い物で日本に金を落とさせる。
きっと長野県民と自民はそんな考えでは・・
488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:37:43 ID:6a174Knj0
そこまで考えてれば逆に大したもんだよ
地元への利益誘導だけじゃね
489 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:40:25 ID:5lCnNAvvO
一瞬、リアルのニートに見えた
490 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:43:53 ID:b6CGumE/0
リアルニートに見えた。
491 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:57:25 ID:+NWqWE0R0
>>455
国鉄時代にあれだけ営業係数高すぎのｺﾞﾐ路線引きまくったのに、未だに懲りてないんだからな…
脳に蛆湧いてる田舎土民風情が口出しするなと。

恥を知れっつっても恥ってﾓﾉを知らない辺りも、どこぞの民族と被るな。

そして早速ID:j453bzpA0みたいなﾚｽ乞食が湧くとｗ
492 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 01:59:07 ID:dYi35aRwO
>>477
ねぇ、バカなの？
恥ずかしくないの？

長野県民・・・ﾌﾟﾌﾟw(°0°)w
493 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 02:22:47 ID:+95LPkxGO
長野出身のゆとりバイトFランク大学生がうちの職場にいるんだが、
｢東海道新幹線のバイパスとして作るんだから、長野を迂回せずに
直進したらバイパスにならないじゃん。アホか｣だってよｗ

長野県人の池沼ぶりは異常ｗｗｗ
494 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 02:31:17 ID:tcXL1t4v0
>>218
3倍遠くなりそうだな
495 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 03:39:10 ID:dMx3Am2l0
リアル・ニートかと思った。
496 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 03:42:42 ID:U5wrkmukO
只でさえリニア様を見られるんだ、文句言うな。
まあｶﾜｲｿだから地元で金出すなら駅作れってやれば…

もちろんオール通過だけどw
497 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 03:45:08 ID:+95LPkxGO
>>218
シベリア鉄道をウラル山脈の北側に迂回させる感じだな。
長野の考える事はやっぱり異常w
498 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 04:24:42 ID:9TrGh8Ow0
BルートのBってあの(ry
499 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 04:30:41 ID:GkiBO1Gc0
長野っていうか、諏訪土民が異常なんだな。
武田信玄ですら苦労させられたもんな、諏訪土民には。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 04:51:19 ID:/bXJYdfL0
ついでに、シャチホコみたいな奴田舎も飛ばして
大阪までノンストップの直線で良いよ。
501 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 05:24:37 ID:J0CIMczJO
中央ってのがそもそも迂回なのにこれ以上迂回してどうすんの。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 05:54:19 ID:Do51yhDBO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
503 ： ：2008/09/01(月) 05:56:25 ID:cLbVWl890
>>500
その前に大阪は財政再建団体になっているんだろうな。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 05:59:34 ID:Ak0LrJUsO
リアルニートに見えた
505 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 05:59:52 ID:Do51yhDBO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
506 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:02:10 ID:Do51yhDBO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
507 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:08:28 ID:vWiLepu/0
長野県民の横暴を許すな
金も出せないくせに昔から権利意識だけが強すぎる
508 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:14:39 ID:Do51yhDBO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
509 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:20:16 ID:Do51yhDBO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
510 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:29:56 ID:VHw1X9Tr0
>>469
第二東名が全く意味不明って、
東名高速の交通量知ってる？
511 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:31:59 ID:7MeBBC1D0
南アルプスにトンネル掘れるもんなの？
512 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:45:16 ID:3ovoPEEw0
もしも2016年に東京オリンピック招致できたら
リニア開通の前倒しって可能なのかな？
513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:46:44 ID:UFIXsHDb0
支那畜糞長野人死ね！
514 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:47:12 ID:EprqyutI0
諏訪くらい通せばいい。
トンネルの耳鳴りが嫌いだ。
515 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:48:53 ID:UFIXsHDb0
支那畜糞長野人死ね！
516 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 06:56:34 ID:UFIXsHDb0
支那畜糞長野人死ね！
517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 07:33:01 ID:UFIXsHDb0
支那畜糞長野人死ね！
518 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 07:33:44 ID:UDQ4bKLc0
>>510
第二東名の建設費の見積もりは最低で7兆円
一方のリニアの建設費は現時点で9兆円前後
つまり、第二東名なんか作らず、リニアに金を回したらとっくに完成してるってこと。

東名の交通量なんぞ、交通量が多くて渋滞しがちな用賀～大井松田、静岡付近、名古屋近辺だけ
車線を増やしバイパスを通すなどの対策で十分。
そもそもCO2排出量削減が急務なのに、C02ばらまく第二東名作ってどうする？

リニアを作って自動車と飛行機の需要を移転させれば、C02排出量は激減するんだよ。
火力の電気もあるからゼロにはならんだろうけど。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 07:33:50 ID:Do51yhDBO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
520 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 07:33:51 ID:T3muSifxO
リアルなニート？
521 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 07:34:39 ID:lQ/aBm3W0
スレタイが　「リアルのニートは地元と調整を」　に見えた
522 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 08:14:32 ID:BUevEKfv0
>>73
茨城は線路だけあるんだお・・・
523 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 08:32:02 ID:UFIXsHDb0
支那畜糞長野人死ね！
524 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 08:32:04 ID:Do51yhDBO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
525 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 09:31:08 ID:u6icbQwA0
>>518
リニアモーターカーって、架線からの給電ができないからディーゼル発電機積んでんだろ?
526 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 10:27:19 ID:UFIXsHDb0
支那畜糞長野人死ね！
527 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 10:30:34 ID:K+3lNKzm0
東海道新幹線のルートを長野に通してリニアは東海道でいいよ。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 10:33:50 ID:K+3lNKzm0
東海道新幹線便利だし、リニアに乗るとはとても思えん。名古屋東京なら新幹線。
大阪東京なら今まで新幹線と飛行機が同じ料金同じ時間だから迷うけど
リニアができたら飛行機より高い料金なわけだろ飛行機の方が乗りたいだろ普通。
529 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 10:33:52 ID:Do51yhDBO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
530 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 10:34:33 ID:UFIXsHDb0
支那畜糞長野人死ね！
531 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 10:47:36 ID:Do51yhDBO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
532 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 11:53:33 ID:a1UyUVqm0
>>525
今は車両に搭載したコイルを介して集電するので
ディーゼルは昔のモデルの話だと思うよ。
533 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 12:29:33 ID:Fa2aRY020
>>528
予定では片道約1万1000円だよ

リニア、東京－名古屋40分で通勤圏に 料金は片道1万１000円
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212244735/
534 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 12:31:36 ID:Zc8XHuvTO
リアルのニートってよんだは…
535 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 12:49:12 ID:HEc7ikJz0
>>511
技術的には可能だけどコストを考えると不安な点がある
536 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 12:49:43 ID:NmD2ORKx0
どっちにしろ長野に駅なんか作らないだろ
自費建設の意味わかってんのか土人どもが
537 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 12:54:54 ID:8co4aTvA0
>>533
新幹線の1/3の時間でお値段据え置きか
いいね
538 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:13:39 ID:2EbloAmD0
東京まで1時間かいいな。長野なんか口はさむなよボケ

長野におりたければ、勝手に飛び降りろ
539 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:15:26 ID:Epg8y42WO
【要保存】長野県民の民度がわかるスレです。
540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:17:02 ID:2EbloAmD0
リニア新幹線の駅は、東京、甲府、名古屋、亀山、大阪でok


541 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:19:09 ID:l2Y2fc/v0
【レス抽出】
対象スレ： 【政治】リニアのルートは地元と調整を　自民党→国交省、ＪＲ東海に要求へ★２
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順調に増加中
542 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:20:51 ID:kyZP2gn9O
>>533

その運賃は東海がしたい、と言う金額で
建設費とかの20年～30年償却を考えると無理かと。
543 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:22:42 ID:LPw2Aos10
リニアの途中駅の停車は、着陸みたいなものなので止まると経費がかさむ。
飛行機で、大阪行きを無理やり長野に着陸させるようなものだ。

料金体系を距離製でなく費用制にして、
東京～大阪を基本料金にして、
長野降車の客には費用を負担させるべき。
>>541
一瞬、リアルのニートに見えた。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:22:45 ID:JhZsZo820
JR -> 品川-名古屋直行。
長野 ->品川-諏訪-名古屋
それぞれ作れば?
545 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:31:25 ID:TDE/AFGnO
田舎者は首を突っ込むなよ。新幹線があるんだからいいじゃねぇか。

大都市圏の接続のためにリニアはあるんだよ。
546 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:34:02 ID:X0d3mXpQ0
リニアルートとリアルニートの違いがいまいち分からない
547 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:35:32 ID:2EbloAmD0
構造未定　東京～四日市参考東海道線・関西線経由４０３．２ｋｍ
三重県四日市市西部又は員弁郡菰野町
乗換想定
近鉄湯ノ山線のいずれかの駅又は新駅で接続予想
548 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 13:45:07 ID:366ZBi7e0
飯田ルート(有力)
http://www2.uploda.org/uporg1646058.jpg
諏訪ルート（長野新幹線もあるのに欲張りすぎ）
http://www2.uploda.org/uporg1646060.jpg
東海道ルート
http://www2.uploda.org/uporg1646062.jpg

白地図（好きなルートでも書いてくれ）
http://www.uploda.org/uporg1646063.jpg
549 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 15:14:49 ID:dsVgjRJh0
金は出さずに口を出すのか　＞　国
550 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 15:18:06 ID:hEL+g/cx0
長野は黙って土地を差し出せばいいんだよ！
551 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 19:02:38 ID:pEnGUE1YO
もう南アルプスではボーリングで地質調査してるし諏訪ルートは無い
東京と名古屋と大阪だけに駅を作ればいいと言っている人は無知にも程がある
一県に一駅作るのは決定している。
線路だけというのは他県が黙っていない。結局は更に何十年も時間がかかる。金もかかる。

新幹線にも誰が降りるんだ？というような駅が腐るほどある。
それと品川‐名古屋‐大阪へ直接行くリニアも走るし、各駅停車のリニアも走る。
急ぎたかったら前者に乗ればいい。その他飛行機も使えばいい。
552 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/09/01(月) 19:35:41 ID:akXU4bfg0
>>548
三次元地図で物を考えろと述べているのが分からんのか、阿呆が。
長野新幹線は長野県北部を通っておるのだ。そんな事も知らぬのか。
直線ルートならば既に東京＝大阪の新幹線ルールがある。

繰り返す。
夏で小学生が多いせいかは知らぬが、東京＝大阪間には、
既に直通の新幹線が通っている事も知らない人間が居るようだ。
既に新幹線があるのに、其の上別途、
莫大な金と時間を掛け、出来るかもどうかよく分からん岩盤を長距離掘り抜いて
「リニアを直通で通せ！」というのは、
何か金に見合うだけの大層なメリットがあるのか？
迂回時間の短縮を考えてすら、ありはせんではないか。
何故ならば少々迂回しても、高速のリニアだからこそ時間のロスは少ないのだからな。
一方の特急のスーパーあずさで東京まで２時間以上掛かる長野県中部の事情を考えれば、
これらを総合的に考えて、Ｂルートは国内の時間距離短縮という国益に合致し、合理的なのだ。
553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 19:38:40 ID:GkiBO1Gc0
>>551
無知ではなく、政策変えろってことだろ。１県に１駅とはだれの決定だよ？
554 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 19:43:11 ID:QJSwvhvq0
一県一駅は決定事項の上でBルートゴリ押してんならそのルートで造った上で飯田に駅造ることにしたらどうだろ？
その原則に基づいて諏訪には駅造りませんがそれでも良いですかと言ってやりゃ黙るんじゃね？

555 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 20:07:11 ID:h8ZmTinC0
>>552
信濃国の国益なんか知るかよ。他所から見りゃ北部だろうが南部だろうが長野は長野。
新幹線だけじゃなく、対空路で考えた場合諏訪は論外。
556 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 20:15:00 ID:QJSwvhvq0
>>552
東京-名古屋・大阪間を出来る限り高速で（←ここポイント）結ぶことが命題なのに諏訪に迂回させる意味あるの？
諏訪を大阪や東京と結ぶ意味はリニアには持たせられていないのだが。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 20:23:23 ID:HjKbzHjN0
>>552
長文書いて言いたいことは「ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!リニアが通ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!」
ガキか手前は。
558 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 20:48:54 ID:4hc0n7kS0
飯田線って最高時速30kmくらいだよね
せめて80kmくらい出せればBルート派も納得するんだろうけど
559 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 20:52:19 ID:LoZOh2CR0
福岡まで通せよ。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 20:53:21 ID:Wdn/j3OX0
>>558
平均速度だろとマジレス
561 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 20:54:33 ID:LoZOh2CR0
山梨なんて無視して、横浜と静岡に走らせろよ。

562 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:19:52 ID:pEnGUE1YO
>>552
まーたガキが長文でレスしちゃったか
諏訪は通りません、残念
563 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:21:31 ID:Z2Mdq6KL0
地元自治体の言うこと聞いていたら駅出来まくりでリニアの意味無くなるじゃんｗ

「オラが村にも駅造れ。じゃなきゃ通さん。」

で、有力政治家の地元を通りまくって凄く蛇行して総距離が東海道新幹線よりも・・・・

平成の世に岐阜羽島駅の悲劇再来！
564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:22:23 ID:SPklZ9XUO
東海自腹なのに(笑)　
リニアやめてしまえ。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:24:41 ID:fCNWTJOX0
バーターで兆単位の税金突っ込むってか？('A`)マジで死ね
566 ： ：2008/09/01(月) 21:43:31 ID:cLbVWl890
地質調査でトンネル可能という結果にも関わらず
長野県がＢルート強要するならＪＲは地元に建設費負担要求すればよい。
Ｃルートとの差額ということではないよ。
自己資本で行うという事業者の基本計画の根本を変えさせてまで要求通したいなら
相応の費用負担するのは当然じゃないか。
Ｂルート望む人は建設費に身銭切ってまでリニア欲しい訳じゃない。
国に泣きついても国庫からのリニア建設関連への多額の支出は整備新幹線着工予定地域との兼ね合いもあり無理。



567 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:46:03 ID:febQZKCN0
静岡県北部を通せば長野県の言うことは聞かなくてもいい。
568 ： ：2008/09/01(月) 21:53:29 ID:f4bjpW1f0
>>567
静岡北部を通すのは地質調査とか一からやらないといけないし
山梨実験線を利用するから無いよ。

あ、南ア貫通トンネルで通るわｗ
569 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:57:07 ID:L+m3O8c50
支那畜糞長野人死ね！
570 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:57:13 ID:sgAe2NL00
>>552
猿しか住んでない地域に駅を設置しても仕方ないだろ
リニアは人間を乗せるものだから使い方を間違えないように
571 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:57:26 ID:dQl60NP6O
いっその事
富士山ぶち抜くのが吉
572 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:58:02 ID:vZHasDkaO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
573 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:58:32 ID:Y1P+b3m40
>>7
東京湾地下を潜航して千葉に出るド直線の線路なら勃起する
574 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:58:50 ID:1EUyVgRO0
地震の巣・・・フォッサマグナ帯に通すに決まっているだろ・・・保険金詐欺？
575 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 21:59:17 ID:L+m3O8c50
支那畜糞長野人死ね！
576 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:00:50 ID:vZHasDkaO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
577 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:01:40 ID:L+m3O8c50
支那畜糞長野人死ね！
578 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:01:43 ID:/UbKMRM1O
リニアの特許や技術を世界に売ってその金で未整備新幹線作るなりホームドア設けるなりすればいい
579 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:01:52 ID:yE7hKYZS0
リアルなニートに見えた…
580 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:02:09 ID:sp0a/06G0
そもそもリニア必要ないだろ。
どうしてもやるとしても、どうして、東海道新幹線のルートをそのまま使っちゃいかんのだ。
581 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:02:33 ID:HryQCJEJ0
>>19
リニアの特長を考えたらこんなルートないと思うんだが、
どんな思考回路してんだろ、こいつら。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:03:33 ID:48HqKK6bO
スレタイがリアルのニートはに見えた
583 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:03:39 ID:vZHasDkaO
池沼カタワメクラキチガイ長野糞人死ね！
584 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:03:40 ID:gvabYdHy0
さすが康夫ちゃん(福田ではなくて田中)を知事に選んだ県だ。→長野県
Bルートを通すためになりふり構わずですか？

教育県だなんていわれていたお堅いイメージはどこへやら、
変人が集まる県へとイメージは変わった。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:03:49 ID:L+m3O8c50
支那畜糞長野人死ね！
586 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:04:25 ID:zGD+v74f0
読まずにカキコ
リアルなニートに見える俺は２ｃｈ脳
587 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:04:36 ID:1EUyVgRO0
マグレブは超電導磁石だから陽子が光速の９８％まで加速する。
ペースメーカーや鉄物入れてる，差し歯も加熱する。
動くＭＲＩ
588 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:05:30 ID:/UbKMRM1O
>>584
広すぎて県民の足並みが揃わないんだろう
589 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:05:45 ID:JxvJQnpFO
自己チュー長野かっぺ
590 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:06:51 ID:gPIMq4Oj0
曲げなくていいから飯田だけ駅作ってやってくれ。
県庁まで200km近く離れててかわいそうだ
591 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:07:51 ID:m7JMLLup0
ああ、リアルなニートに見えたもんだから書き込もうと思ったらこんなに・・・
592 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:08:32 ID:t/N6nmNd0
>>325
>どうもしない。

それじゃ答えになっていない。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:08:38 ID:qJ/uX9TH0
>>590
駅”だけ”でいいんですね？
594 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:11:18 ID:t/N6nmNd0
甲府や飯田への連絡鉄道を充実させるではだめなのか？
中央本線や飯田線を有効活用しろや。
そしてリニアリレー号を走らせれば無問題だろ。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:11:19 ID:1EUyVgRO0
長野新幹線はもうお猿のジェットコースターにしろよ・・・マグレブも絶叫マシーンに
596 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:13:33 ID:Wu31h5HR0
【レス抽出】
キーワード： リアルニート

抽出レス数：13

こんなもんか。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:14:03 ID:WVaAlGU4O
リアルなニート…
そう読んだのは私だけじゃなくてよかった。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:18:15 ID:YYO/MtbW0
>>596
リアルなニートで検索してみ
599 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:19:55 ID:sqN788xx0
地元と意見調整を、ってとこがキモだな。
地元の意見を尊重して、とかではない。
ズルイなぁお役人様は。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:21:07 ID:TJh4CU880
スレタイ見て思い浮かんで、スレ内検索をしてみたが・・・

まさかこれほどまでリアルニートスレになってるとは
601 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:21:10 ID:xPCCepP10
>>590
県庁????そんなにありがたいものじゃないよ　
まあ飯田駅設置は同意
602 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:22:42 ID:+mOOdLAs0
飯田に駅はつくる
リニアも止めるが
ドアは開かせない
これでオケー
603 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:26:12 ID:Or6r6gXS0
>>560
マジでそんぐらいしか出ないぞ
飯田線は我田引鉄、および山や谷が多いせいで
曲がりくねってるから速度が出せない

リニアが地上に出たら小さい橋をいくつも作る必要があるだろうな
それを最小限にするにはCルートにすべきだ
604 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:27:44 ID:CnTQZ8Bb0
道州制で解決．一つの州に駅一つでいい
605 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:28:36 ID:t/N6nmNd0
>>601
飯田市に県庁を移したりしてな^^
606 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:28:44 ID:zKc/75rL0
「リアルのニートは」に見えた。困ったｗ
607 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:30:44 ID:WuOuSVtJ0
>552は馬鹿なのか？

首都圏と名古屋、京阪地区を高速で結ぶことが命題なの。

それだけで経済的なメリットははかりしれない。

長野はどうでもよい。
608 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:31:22 ID:V9zBwASS0
>>580
土地の買収費がシャレにならない
609 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:36:36 ID:gTdgY5pE0
リアルのニートは地元と調整を　に見えたので来てみたら
あのありえない「Bルート」かｗｗｗ
610 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:38:46 ID:F0ibdhp40
JR東海が自費で造るって言ってるのになんで口出してくるんだ。
まして長野なんぞに通そうとしたらリニアの意味なんかまったくないというのに…
611 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:40:29 ID:w0JDFPGg0
>>566

JR東海の株式を公開買い付け(TOB)して長野県の子会社にすればいいんだよ。
612 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:43:34 ID:hrPAkCxU0
リニアは航空機と競合だから所要時間は出来る限り削らなくちゃJR倒壊としては造る意味が無い。
多少所要時間が増えてもBでと言う輩はリニア建設の意味がまるでわかっていないな。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:45:39 ID:GQf8WxHf0
>>1
「リアルのニート」に空目
614 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:56:22 ID:5PaVetf60
長野県から土地も建設費もJR東海に提供しますので
どうかBルートにして下さいと申し入れするなら話は分かるが
JRの事業に｢諏訪を通せ､金は出さん｣じゃ話に成らん
615 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:57:19 ID:lTa+yakT0
けど、これで東海がリニア辞めたと言えば
長野にも入るはずであった何千億と言うテメーの懐が痛まない
公共工事が入らなくなるんだよ
そこんとこ解ってる？
616 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:59:05 ID:dnBKmqh20
こういう地元利益誘導議員は無視していい。
617 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 22:59:52 ID:9SnUVdBw0
>>11
まじでそれで良いと思う
618 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:01:11 ID:t/N6nmNd0
>>615
別にそんなのいらんだろ。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:02:12 ID:QmdJPK/RO
長野県が費用を100%出したら立派な駅を作ってもらえるじゃん
620 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:03:40 ID:lTa+yakT0
>618
公共工事欲しさに陳情しまっくてるやつが
どの面下げて、そんなこて言えるんだｗ
621 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:04:54 ID:Wo73SKC/0
リアルニートに見えたって書こうとしたらもう63レスもあった
622 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:06:00 ID:mIe2+xME0
東京に繋がって一極集中が加速することを喜んでいる関西人なんか殆ど居ない。
中山道の発展は国にとっても大切なこと。

諏訪周りが好ましいと思われる。
623 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:10:05 ID:M5KSGA18O
>>622
誰が得をするんだ?
諏訪やその周辺、土建屋といったごく一部だろ?
624 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:11:44 ID:Y1P+b3m40
>>11
名古屋イラネ

東京ー大阪間をトッポスピードでぶっちぎってほしい
625 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:12:16 ID:j6nUox0xO
借金まみれな事実を分かってるのか
626 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:14:11 ID:7PQ44d+70
リアル長野県人だが、こんなくだらないことやめてくれorz
日本全体を考えたとき、まったくためにならない
627 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:25:40 ID:G4QKxdaw0
>>624
やっぱこれだね～
628 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:25:53 ID:dAvVXSi30
土地収用法ってまともに機能したことあったっけ？
そんな死文あてにしてるのかね？JR東海は？
629 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:29:14 ID:qJ/uX9TH0
直線ルートになるから安心しろ
630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:51:59 ID:hrPAkCxU0
>>624
一応三大都市なんだし、造らないわけにはいかんだろ。
それに建設計画は今んとこ名古屋以西は未定だからな。終着駅造らず放置するわけにもいくまい？

631 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:52:12 ID:CFYLzg7U0
>>628
まさか成田の愚は踏まんだろ…
あんな土民に負ける結果は二度と繰り返しちゃならん事だ。
632 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:55:56 ID:qW3E+U8i0
>>4
橋本－犬山－奈良
くらいでいいよ。三大都市中心部に線路引くのは金の無駄。
そうすることで東京都心－大阪市中心部の所要時間も3時間近くなり既存の新幹線と客が分散するからちょうどいい。
633 ：名無しさん＠九周年：2008/09/01(月) 23:59:19 ID:qW3E+U8i0
>>628
千葉県は成田の件で収用委員会自体が解散して実行できなくなってるだけ。
他の地域では普通に機能してる。多摩ニュータウンの鉄道建設でもゴネてた地権者2件ほどで
収用を実行してる。
634 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 00:14:48 ID:xKiscR7Z0
>>630
三大都市なら東京、横浜、大阪
名古屋は四番手
635 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 00:18:35 ID:PypGbulK0
ヒント：

ＪＲ東海は中国へ新幹線の技術を渡すのを最後まで反対した

ＪＲ東日本は喜んで奥田に尻尾をふって中国様に献上ｗ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 00:23:30 ID:S7Pa5ekhO
地元て調整て
要するにまた政治家や役人に献金とか裏金とか賄賂とかが動くんだろうね。
田中角栄の時代からの新幹線の誘致と変わらないね。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 00:47:54 ID:r11WBjbyO
中央道も、トンネルで作りなおしてほしいなぁ。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 00:52:04 ID:f2FQdMQc0
>>631
強引に左翼が踏ませるんだよ。踏まないつもりなど関係無い。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 01:06:03 ID:f2FQdMQc0
>>637
なんでだ？
640 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 07:20:54 ID:8Dt0KbWW0
よく知らんのだが、まさか中央構造線をトンネルでブチ抜くって訳じゃないよね？
てか中央構造線は国道152号とほぼ平行と考えていいのかい？
そんなら高架だろうけど。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 09:11:50 ID:xHdvCkMC0
委員長 　　　　　堀内光雄










富士急と直結させるんですね、わかります
642 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 09:57:24 ID:J5HXsmcY0
うちから300メートルほどの所にリニア実験線と通ってるが
どうせ駅は出来ないから全く関係がないな

643 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 10:06:38 ID:yS9/0FFpO
Bルート厨と途中停車厨死亡ｗｗｗ

http://mainichi.jp/life/money/news/20080902k0000m010177000c.html

政府は1日、JR東海が表明しているリニア中央新幹線建設計画について、年内にも
本格調査への着手を認める方針を固めた。自民党内では｢整備新幹線を優先すべきだ｣との
慎重論もあったが、｢低炭素社会実現につながる｣として建設を後押しすることにした。
建設費用や輸送の需要見通しの見積もりを含む本格調査に入ることで、JR東海の目指す
25年のリニア開通に弾みが付きそうだ。

リニア新幹線の建設にあたっては、全国新幹線鉄道整備法(全幹法)の規定に従い、
本格調査を実施する必要がある。だが、国家プロジェクトとして自民党が強く要望している
整備新幹線網建設との兼ね合いを重視する国土交通省はこれまで、本格調査の前段階の
地形・地質調査だけを認め、JR東海からの｢年内の本格調査開始指示を｣との要望への
回答を保留していた。

しかし、政府は8月29日にまとめた総合経済対策に、福田康夫首相の指示で
｢超電導リニアによる次世代高速鉄道実現に向けての本格調査着手｣と明記。
リニア計画を後押しする姿勢に転換した。環境対策とともに、
税金投入なしで経済活性化に役立つ面を評価したという。

JR東海は昨年末、首都圏－中京圏間のリニア中央新幹線を自己負担で建設する方針を発表。
実現すれば、先行開業する東京・品川と名古屋駅間を約40分、
その後の延伸計画では首都圏－近畿圏間を約1時間で結ぶ。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 10:38:31 ID:yirYLc8/0
将来的に東海道もリニアになるんだろ？
今は中山道のためのリニアを作ってるのに
諏訪を通さなかったら作る意味がないじゃん。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 10:45:18 ID:NlhvLMHc0
地元民なら分かってることだが、南アルプス近辺はフォッサマグナで地盤がひどい。
道路でも崖崩れで通行止や工事中の区間がたくさんある。
そこにトンネル通そうっていうんだから「大丈夫？」とは思う。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 10:46:32 ID:el6h1wIX0
まぁ非常時の為に途中駅１～２個作るだろう。
品川―甲府―飯田―名古屋で良いんじゃね。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 10:46:51 ID:RAagytHR0
>>644
50年後位には東海道にリニアを作る計画が出てくると可能性もあるとは思うけど、
今必要なのは東海道（東京-名古屋）を高速で結ぶ東海道のバイパスです。

中山道なんかどうでもいいんですよ。
648 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 10:51:12 ID:yirYLc8/0
>>647
５０年後とか言いながら東京－名古屋が開通した瞬間に
東海道の工事が始まるんだろ？

つーか東京に速く行きたいだけならそうすればいいじゃん。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 10:54:01 ID:N59Yp3G20
リアルなニートに見えた
650 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 10:58:58 ID:hHJ2Tawu0
長野は馬鹿じゃねぇの？
651 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:00:01 ID:Fg+8i0So0
例え長野県が全額出すとしても迂回ルートは反対だ
もっと「国」レベルで考えてくれよ＞長野迂回ルート主張してる人
652 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:08:05 ID:RAagytHR0
>>648
＞開通した瞬間に東海道の工事が始まるんだろ？
そんな財政的な余裕はないです。
＞つーか東京に速く行きたいだけならそうすればいいじゃん。
だから諏訪なんてどうでもいいし、長野に停車する意味も必要性もない。
653 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:08:50 ID:uDmAxf3r0
>>625
借金はあるけど、完済の目途が立っているので
よしパパもう一回借金してリニア作っちゃうぞ
っていう感じ
654 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:09:53 ID:Vd+PHVQW0
あーこれでJR東海は民主支持と
655 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:12:11 ID:uaArNl2q0
>>652
確かに諏訪はどうでもいいが地震などの
災害がおきたときのために間に駅は造ったほうが
いいと思うけどね。

二時間に一本止まってそれ以外は直通にすればよい
656 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:19:59 ID:0g6swwSlO
名古屋には駅つくるなよ
大阪の犯罪者や東京のノイローゼが来ないようにしてくれ
657 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:27:15 ID:yirYLc8/0
>>651
国レベルで考えるなら未来に不要になるものは作らないようにしないとな。

>>652
財政的な余裕が無いというのはどういう計算？
それに東海道の方が優良経営だろうし借金しても完済の目処くらい立つだろう。

あと東京や名古屋だけ優遇してどうするの？
そこまで東京に速く行く必要がある人がいるなら土地もあるんだから諏訪にでも住めばいいだけだし。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:29:18 ID:yS9/0FFpO
>>655
退避線と車両基地を作り、災害時の乗客の避難経路を設ければ充分。
アルプスのトンネル内も災害時の備えとなる施設を作ればいいだけ。
営業駅でなければならない理由などないさ。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:34:30 ID:yS9/0FFpO
で、福田首相が辞任となるわけだが、次の首相と国交相のポスト、
リニア新幹線や国益、日本中の利用者の為には誰がふさわしいんだ？
660 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2008/09/02(火) 11:36:35 ID:hK46zKco0
>>555
対空路とやらを具体的に論じてみよ。

>>556
新幹線が既に通っているではないか。
其の上リニアが何故に必要かと問うておるのがいつになったら理解できるのだ、貴様は。

>>557　>>562
何の反論も出来ぬのであれば、黙っておれ、小僧。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:36:58 ID:U/tlsg3O0
散々既出だけど、リアルのニートは地元と調整を、、、って何を？
と興味津々で開いてしまった。riverに飛ばされたような気分だ。
662 ： ：2008/09/02(火) 11:42:36 ID:2RFx9MY60
地元負担なら２，３個くらい駅作ったって良いと思うよ。
もしかしたら行くかも知れないし、>>658みたいな施設も負担してもらえるだろ。
それでも中間駅作るな、なんていうのはただの意地悪人間。
663 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:56:59 ID:iZC+Y0fZ0
リニアの駅を作れニダとか言ってるバカ田舎者が居るからいつまでも自民党政治が延命するんだよ。
身の丈にあったものだけ欲する生活に戻らないと自分で自分の首締めるだけだぞ阿呆の田舎者は。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:57:07 ID:ImWfATUFO
【清和会】外資族議員【凌雲会】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1215382502/
日本で盛んにロビー活動している、ＡＩＧ、シティグループ、モルガン、ＧＳなどの外資企業。
彼らとつるんで利益誘導している 「 外資族 」 なる政治家がいるようです。現在わかっていることは、
・森、小泉、安倍、世耕に代表される「清和政策研究会」のメンバーが中心。
・外資への利益誘導を「構造改革」と呼んで正当化する。
・マスコミに非常に顔が効き、批判的な報道をする者は潰される。田原総一朗に代表される操り人形も多数使っている。
・彼らに反対すると「抵抗勢力」のレッテルを貼られて排除する。また、自分が持っていない権利を「利権」と呼ぶ。
・大企業や財界の支持を得て、工作資金は潤沢。（ただし財界も一枚岩ではなく、外資族の基盤を崩す足がかりになり得ます。）
・自己紹介が大好き。（自分らに反対する政治家を「族議員」と呼ぶ。）
・議論で追い詰められると「社会主義が好きなの？」「借金増やす行政がいいの？」などとわけのわからないことを言います。もっと追い詰められると、中韓の話をして煙に巻きます。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:59:18 ID:XukxTdCQ0
リアルのニートって読んじまった・・・。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 11:59:31 ID:yS9/0FFpO
>>662
ノンストップを意地悪と見なすのが我田引鉄な田舎エゴだよ。
そもそも、駅舎はともかく、保守用設備の費用まで地元が出すものか。
また、その設備の費用くらいはJRだって見積ってるよ。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:00:47 ID:U/tlsg3O0
>>663
身の丈云々より、リニアが通ることで失われるものが出てくる可能性があることには
ほとんどみんな目をつぶって後から後悔するもんね、田舎者は。
駅ができることでストロー効果でどの辺が衰退して、どの辺には利益が出るかって
いう検討はどこも真面目にやろうとしないしね。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:14:05 ID:uaArNl2q0
>>666
田舎のことを無視して都会の事しか考えないのも十分エゴだと思うけどね
669 ： ：2008/09/02(火) 12:26:34 ID:2RFx9MY60
既に倒壊経営陣が「中間駅は２，３個、地元負担で」とか「山梨県内に駅はできる」という発言しているから
その線で駅はできるだろう。
部外者がＪＲの利益云々唱えて中間駅は作るべきでない、とか空しい議論だな。
670 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:28:50 ID:PiTwtABi0
>>652
毎年別に積み立ててるからリニア開通直後に開始とはならないにしても
財政的には問題ない。
そのタイミングが問題だから、リニア開通後1年は改修しないと思うけどね。

>>662
長野の言い分としては負担はしない。東海がリニア引いて駅作れって言ってるの。

というかJR東海が、迂回した分どれだけ余計に費用が掛かって、
直線ルートにした分の時間損費用を提示してそれを遥かに上回る利益が見込めれば
作るって話が出たと思うけど、長野はちゃんと答えたのか？
ただ大都市との利便性のみを訴えたって誰も見向きしないわ。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:31:12 ID:jgl6epC3O
JR東海リニア中央新幹線は「諏訪ルート」に決まり！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1217345366/
672 ：662 ：2008/09/02(火) 12:35:05 ID:2RFx9MY60
>>670
わたしもＢルートには反対だけど？
673 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:37:28 ID:hHJ2Tawu0
>>660
迂回させたせいで、東京-大阪間の時間が新幹線とさほど変わらなかったら、
使う人がいなくないか？
674 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:41:24 ID:jIkyIw8YO
ひとまず、東海から新幹線をとりあげろ。

で新幹線会社の利益を3島会社に還元しろ。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:41:48 ID:UQ/H/Bof0
リアルニートに見えた
676 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:41:59 ID:9LYUSt5D0
リアルのニートかと思った。
677 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:43:26 ID:8TrZiexV0
リアルのニートかと


678 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:45:09 ID:DBlpomH30
>>16
リ特委員会ですねわかります
679 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:47:54 ID:7mzIC2Nr0
Bルートを想定してた自民関係者が買収予定の土地を
買いまくってたんだろうな・・・・
680 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:48:14 ID:+7CAK4q60
地元は「ＪＲ倒壊」の案を蹴ったら
倒壊は「じゃあ作らない」と言えば済む話。
途中駅作ってカーブだらけなら在来線で十分
681 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:49:50 ID:2imU9+i4O
リアルニートに見えたのは俺だけじゃなかったんだな。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:52:28 ID:YO2bEo0tO
リニアルートかと思た
683 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:52:45 ID:yS9/0FFpO
>>669
沿線自治体との摩擦、また、それによる国の口出しを防ぐ為のリップサービスだと気づけよ…
最初からノンストップでいきますだなんて言うわけないだろ…
684 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:53:04 ID:iKgumIhoO
通らない地域と相談してどうすんだ？
685 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:54:17 ID:ynCmzPZR0
これ見ると諏訪と言う気持ちが分からないでもない
http://www.hamatyuu.no-ip.com/up_loader/img/up209.jpg
686 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:54:46 ID:uaArNl2q0
>>684
直線でも長野県飯田市は通るぞ
687 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 12:55:14 ID:kIZS8qu10
>>660
おまえってやっぱ利権売国奴の自民支持者だったのか。
失望したよ。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 13:02:18 ID:oGRYNJKMO
>>685
死 乙
コテはずすなよ
689 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 13:09:07 ID:/7KLPOUC0
>>685
富士山の下にトンネルほるみたいなもんだな
690 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 13:10:35 ID:bJ0n2yZI0
【レス抽出】
対象スレ： 【政治】リニアのルートは地元と調整を　自民党→国交省、ＪＲ東海に要求へ★２
キーワード： ニート

抽出レス数：71
691 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 13:11:30 ID:jWk3mJh/0
リアルニートにみえ（ｒｙ
692 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 13:20:32 ID:C1JxeEgD0
駅は東京と新大阪だけで良いよ。

新幹線でリニアの駅まで行けば良いんだから
余計な駅は要らない。
693 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 13:29:14 ID:zxqlyIjhO
なぜだろう
記事を読むまでスレタイがリアルニートにしか見えんかった
694 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 13:29:41 ID:F8BzNIUi0
>>660
東海道新幹線が永久構造物だと思ってるのか？
バカ発見。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 13:40:49 ID:y+WC12RGO
長野に駅作っても、停車のために速度落とすことでかさむエネルギー代や施設の維持管理費ていどの利益もでないでしょ。
東海道新幹線が観光客よりビジネス客が圧倒的に多いこと、リニアはその補強だと理解してないのが多いのかなぁ。
ある程度の規模の商業都市でないと高速列車の駅を造るメリットはないと思うけどね。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 14:05:47 ID:mtmocBp00
新幹線って騒いだあげく、
在来線つぶされて、
地元民が涙目って、
どの県だったっけ？？

政治がエゴと見栄だけで、
市民に優しくない、
野蛮な県ですね。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 14:08:04 ID:TT8JcPrv0
>>7
埼玉県民の不満もなんとかしてください
698 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 14:20:36 ID:bJ0n2yZI0
ついでに関西国際空港の不満(ry
699 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 14:45:40 ID:Yp1ohnyR0
Bルートにしろ、駅よこせって長野人はキチガイか？
700 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 14:48:51 ID:lYqXEsMf0
>>19
ひどいな。そんな迂回ルート日本全体の損失だろ。
作ってからも毎年どれだけの輸送コストの損につながるか…。
絶対に認めるわけにはいかない。

その迂回路にはモノレールでも走らせよう。
701 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 14:58:27 ID:C1JxeEgD0
大体、リニア使ってまで長野（諏訪）に行く用事があると思ってる時点で頭おかしいよな。

具体的な回収例を示さないとケチな倒壊が呑む訳がない。
702 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:23:21 ID:bJ0n2yZI0
札幌-仙台-東京-名古屋-大阪-広島-博多

間隔的にこんなもんがちょうどいいんじゃない?
703 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:28:27 ID:d9XOz6nG0
早く大阪まで完成させるべき。
東京-名古屋なんて東京人も大阪人も使えない。
これでは赤字各停。
704 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:37:26 ID:PiTwtABi0
迂回路にリニアじゃなく単線のレール引けっていう方がまだ理解出来るよ。
（これも1000歩くらい譲ってるんだけど）
しかし50kmも余計に走らせるなんざ無駄以外何者でもないなｗ
705 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 15:47:15 ID:Bu2p/x8Z0
>>703

＞東京-名古屋なんて東京人も大阪人も使えない。

新幹線乗ったことない大阪人ですか？仕事で名古屋に行く東京人もいるからさｗ
勝手に判断するなよ。

ＪＲ東海なら乗降・予算計画繰り返すほどやってるよ。現段階での結論だろ。
大阪までつなげる間は名古屋でのぞみとか乗り継げるようにダイア改正するだろ。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:20:03 ID:luIa43yH0
長野県なんてなくなればいい
そしたらシノゴノいわなくなるだろ
707 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 16:28:23 ID:6UHGTkff0
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080902k0000m010177000c.html
>「低炭素社会実現につながる」として建設を後押しすることにした。

はい、例え税金が投入されようとも諏訪伊那ルートは消えました
悔しいです！
708 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:02:46 ID:uQQI24nz0
崩落事故起きればBルートに変更するだろうね
709 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:11:00 ID:XhodOf850
リニアを２本作れば無問題
710 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:14:06 ID:Blk6GD7w0
東京→長野（通過）→大阪　で
711 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:15:58 ID:D1gLnWGW0
東京～名古屋を出来るだけ直線で結べばいいだけ
大阪までも早期に延伸してドル箱にせよ
田舎の利権に振り回されてグネグネにならないように
712 ：極東不敗Ω＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2008/09/02(火) 17:31:55 ID:XU8Cf7ux0

　「リニア」この三文字だけで費用対効果とか難しい漢字が彼方にぶっとぶ特定世代が居るのは
事実だ。

　おまいらスマン・・・・・・・ｗ

713 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:35:26 ID:hnVTtl5k0
リニアだから速度の利点を生かしてできるだけ直線的につなげるのは当たり前だし、
JRが自腹でやるからそのまま任せればいいだろう
地元の調整とか意味不明なこと言うから赤字空港を量産したのにまだ懲りないのか自民党
714 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:37:53 ID:KG1+0lPk0
ハイスピード
ハイスピードリニアで
高速移動なのー
715 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:41:38 ID:dSg+M1HS0
>>19　長野ルートって需要あるの？
716 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 17:49:39 ID:UHEC7yYy0
諏訪の住民だが、いろいろなことを考えると直線ルートのほうがいいと思う。諏訪が150万都市なら別だが・・・。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:02:36 ID:uaArNl2q0
>>715
あくまで直線ルートのトンネルが掘れないときの
ルートだから

>>685を見てみるとよい
718 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:08:29 ID:LkRvCXVf0
地質調査やって南アルプスを貫くルートが技術・コスト的に可能ならやるべき。
諏訪に配慮する必要性ほとんどないし。


それにしても今後の長野の動きには注目だね。
ＪＲ東海は東名間の中間駅を2,3にするっていうんだから、
どう考えても長野に二つは置けない。
それなら、駅候補地である飯田市含む県南地方と
県北・中部地方とで対立してもおかしくないんだけどね。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:20:29 ID:KmEN1w6z0
東京（品川）ー橋本ー新甲府（身延線と接続）－飯田ー中津川or恵那ー名古屋
ってところか。
もちろん、中間駅には1日に2・3本しか止まらないだろうけどね。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:21:29 ID:LkRvCXVf0
>>683
どこに作るかはともかく、最低2個は中間駅作られると思うよ。
ただ、全部の便が中間駅に止まることはなく、相当数が東京ー名古屋直通に
なるかもしれんが。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:24:02 ID:hnVTtl5k0
>>669
「中間駅２、３個、地元負担で」と言ってる時点で本心見え見えだろう
中間駅は作らん。ほしければ金を出せ、と
722 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:26:10 ID:qhIezhTN0
まずは地質調査の結果だよね｡
723 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:34:13 ID:vwvrsOry0
>>705
九州新幹線のリレー方式だね。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:34:17 ID:ZhMCCZwK0
なんで諏訪湖周辺にリニア駅を建設する必要があるのか？

東海道新幹線が熱海から下田回りするのと同じじゃ。
725 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:40:54 ID:KmEN1w6z0
>>724
諏訪ルートなんてのは、東海道新幹線が熱海、関が原付近で大周りしている
以上の愚策だね。
726 ：名無しさん＠九週年：2008/09/02(火) 18:44:58 ID:nJXBUnH+0
Ｂルートは飲まなくていいし、長野県内の停車駅は飯田のみでもいい

ただし、ＪＲには飯田線の全線複線高速化を同時進行して頂こう
727 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:52:18 ID:dSg+M1HS0
>>725　なんで大周りしてるの？
728 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:57:59 ID:dSg+M1HS0
>>717　ありがとう！(・∀・)
729 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 18:59:29 ID:OKOUT2vu0
一瞬リアルのニートに見えた
730 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:06:09 ID:KmEN1w6z0
>>727
地元の政治家がうるさかったんでしょ。
でも、熱海は観光地だし、関が原で大周りしているのは東海道新幹線建設時は
鈴鹿山脈を貫通させる技術がなかったという、それなりの理由がある。

でも、中央アルプスを貫通させる技術がある現在では、わざわざルートを諏訪に
迂回させるのは愚策以外の何物でもない。
リニア中央新幹線は首都圏と中京圏、大阪圏を最短で結び、
航空機から乗客をシフトさせることを目的としてるんだからな。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:16:27 ID:/QxzudtV0
諏訪が長野から独立して山梨と合併して武田信県とかになれば甲府に駅作るしokじゃね？
732 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:21:24 ID:eybg8nkc0
高速鉄道を曲げてどうすんだ、アホ

金もださないくせに、そんなのよりは僻地とリニアや新幹線の駅を結ぶ小鉄道でもひけや。
733 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:21:31 ID:ocVRvzVsO
>>730
南ｱﾙﾌﾟｽだろ
とマジレスリング
734 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:22:34 ID:1cQ8Qliu0
伊那に住んでますが
一般人はほとんど関心ありませんよw
騒いでるのは市長（自民系）、商工会
の連中ぐらいのもんですw
本当恥ずかしいですよ。

まあいつもなんかあると
こんな感じなんでつまんない土地ですわ。
そんでもって執念？！がすごいんですよw空気よめないっていうか

皆さんにもっと関心を持っていただき
日本全体の国益になるよう是非直線ルートにしていただきたい！
でないとまた調子に乗りますからw


735 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:24:18 ID:px13pbY1O
Bルートって結局議員やらその関係者がすでに土地を買い漁ってるから変更された困るんだろ？
急に田舎の土地を買ったと思えば10年後にそこに高速が通ったなんて昔はよくあること
736 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:29:18 ID:dSg+M1HS0
>>730
なるほど新幹線の大周りは、それなりの理由はあったんだね

じゃぁそれなりの理由が発生するまで諏訪ルートは無いんだｗ
737 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:30:01 ID:kT1m9kq30
飯田付近高森から上京中の人なんでそりゃ着てくれりゃ嬉しい。南信の電車網はほんと酷い
地元から言わせればリニアでなくとも何らかの対策たててくれにゃ車しか選択肢がない。
でもリニアなんて伸ばせば伸ばすほど赤字になって駅増やすほど意味が無くなるわけだから
Ｂルートは論外。リニアのコンセプト考えれば東京名古屋大阪が妥当だとは思う
願わくば飯田に一駅欲しい所だけど俺含む地元少数名しか得しないわな
738 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:31:24 ID:eybg8nkc0
田舎に駅つくってもなんの益もない。資源の無駄、金出さないなら黙ってろ。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:33:29 ID:lQehseaB0
飛行機で行けばいいじゃん


座席単位でのC2排出量は、新幹線の方が少ないのかもしれないが
なぜ座席に限定するのか。

最も大事な「時間」で区切ると、飛行機の方が少ないからだ。


ということは飛行機の方が優れている
740 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:34:29 ID:kT1m9kq30
>>738
うん。そういってるｗ
741 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:35:07 ID:8h9ka2WQ0
>>660
じゃあ長野もすでに新幹線通ってるからいらなくね？
そんなこと言ったらリニア自体いらなくね？
742 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:36:00 ID:r8hffgCp0
東京大阪名古屋のみで十分
日本はこの３都市で事足りる
743 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:37:04 ID:IzE0NT4zO
つうか金も出さずに口を出すなよ


JRも関ヶ原の二の舞を避けたいから独自に進めているんだろうに
744 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:39:07 ID:oc/ivENy0
東海道新幹線も、鈴鹿山脈を貫いておけば関ヶ原の雪に悩むこともなかったのだが。
でも大野伴睦という政治家がおりまして（涙）
745 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:40:43 ID:2RFx9MY60
>>737
飯田市は建設基金作るって聞いたよ。
それなりに自力でできるところはやろうというつもりなんだろう。
飯田は飯田線との接続やリニアルートの間隔、長大トンネルの入り口付近とか
そういう条件勘案すれば駅設置しても良いと思うけどね。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:42:05 ID:v6hesdOWO
ちなみに関係ありませんが
自民党「リニアに関する特命委員会」
顧問の伊藤公介先生（耐震偽装の際話題になったw)
は伊那市の出身ですねw
747 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 19:48:31 ID:O5KH4oL/O
ごめんなさい、スレタイが『リアルのニートは～』って見えてしまい、珍妙な記事だと思ってしまいました。
★１のときに覗いたことがあったスレなのに何故。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:00:30 ID:kXir9fOzO
>>744
運用できる車両が無かったよ　0系ではモーターの熱容量オーバー
749 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:02:19 ID:enQPr2ZJ0
リアル　ニートに見えた
750 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:06:04 ID:1wWiJDE+0
Ｂルートって誰が言い出したんだ。最初３０年以上前からルートは南アルプスぶち抜きだったぞ。
Ｂルートなんて中央本線を施設した時代の話」。時代錯誤もいい加減にしろ。
751 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:09:42 ID:+9cdLzql0
自民党はこんなことばかりやってるから支持失うのがわからんの？
752 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:09:43 ID:ILAzemJ/0
>>750
そのころから南アルプスぶち抜きは無理じゃね？って説があったから
ダメならそこ通すしかあるまいって感じ。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:14:43 ID:2RFx9MY60
金丸信が諏訪に講演に行くと
「ひかりは停まらないがこだまは停まる」なんてリップサービスしたと聞いた。
754 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:27:49 ID:/QxzudtV0
>>741
それは見当外れすぎる。
日本地図よく見てみ。飯田はもちろん諏訪も新幹線通ってるとはいえないだろ
755 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:32:53 ID:wECDN6eo0
何か関ヶ原越えを今の感覚で捉えてるﾔﾂ多いな…
在来線ですら迂回線通す難所だってのに。
ついでに岐阜羽島は政治駅だけど、関ヶ原対策で留置機能担ってるから無駄にはなってないし。

本当に無駄というか振り回された結果ってのはこういうのだろ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%88%B9%E6%B8%A1%E7%B7%9A
これをﾘﾆｱでやったら、諏訪の連中は世界から笑われるだろうな。
756 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:33:31 ID:gvXHH0fO0
都留は絶対はずすなよ、絶対頼むからはずすな
俺の将来のために
757 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:37:04 ID:ILAzemJ/0
>>756
まあ実験線センターをそのまま駅にしたら楽だろうけど、
あそこにできることは絶対にないってくらいのド田舎だぞ。

だまって大月からボッタクリ電車乗ってなさいってこった
758 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 20:58:16 ID:sB/E0V6W0
リニアよりも国民の生活だろ！
ほんとうに箱物作るのが好きだな。
土建利権はそんなにおいしいのか。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:08:14 ID:LkRvCXVf0
>>758
何言ってんの？
リニア建設は民間会社が基本的に全額負担するんだよ

その批判はお門違いだよ
760 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:13:12 ID:4EAaUVYO0
富士急ハイランドのフジヤマみたいに
アルプスを山越えしたらいいんじゃね?
761 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:17:14 ID:TT8JcPrv0
既に長野新幹線があって、しかも駅だって用意されるのにどういう意図でこんな要求出来るんだよ。
人も乗らないど田舎迂回してどれだけの時間・経済の損失があるのか考えろ、田舎県民
762 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:17:21 ID:j6O5CAgB0
>>758
国の金なんて頼まれても使いませんが何か？
763 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:18:50 ID:+Nm13VbS0
リアルのニートはに見えた
764 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:19:34 ID:4EAaUVYO0
南アルプスと諏訪で
超バンク走行
765 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:21:00 ID:8h9ka2WQ0
>>762
「金やるからよぉ～ｗｗｗ俺っちの地盤にもリニア引いてくれよぉ～ｗｗｗｗ金欲しいだろ？ｗｗｗ」
「いえ、すべてこちら持ちでやりますので。ルートもこちら主体で決めさせていただきます。」
766 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:23:20 ID:8h9ka2WQ0
>>754
いいじゃん別に。一応県内に新幹線通ってんでしょ？贅沢言うなよ。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:27:26 ID:5hCQ/6++O
品川―名古屋―京都―大阪でいいじゃん
768 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:37:33 ID:dSg+M1HS0
>>767　京都は通らないみたいだよ？
ttp://www.shinmai.co.jp/news-image/KT080827ATI0900100000221.jpg
769 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:42:31 ID:7CbKCljC0
長野県人的A型気質（この場合のA型ってのは血液型占いでのA型って意味ね）
の人間が名古屋人的B型気質（同上）の革新性を妨害するってのは
ある意味今の日本社会の縮図を見ているようで滑稽なんだが
770 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:45:40 ID:BgnB+uxcO
後からウダウダ言うなら最初から国が金出せば良かったのに
771 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:47:34 ID:8h9ka2WQ0
>>770
そんなにウダウダ言うなら国が建設して国が運営すればいいんだよな。

まずうまくいかないだろうね。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:47:46 ID:pIRkSrms0
東海道新幹線も本来は鈴鹿をぶち抜いて名古屋から大阪に直行のはずだった。
しかしトンネルを造っている時間も資金もなかったため代替案として東海道線と同じ
ルートになった。新幹線自体は戦前の弾丸列車構想である程度線路やトンネルはあった。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:53:35 ID:veGGcXpYO
>>771
そのセリフは自力で完成させてから言うといいよ。
国や県に頼らなければ用地も買えないくせに生意気。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:55:00 ID:aYEDcNue0
奈良と山梨に通れば、高速鉄道の駅と空港の両方とも存在しない県は消滅するな。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:56:30 ID:r33XxGFhO
長野県人は黙ってろ
776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:57:52 ID:TT8JcPrv0
奈良とか山梨とか駅なくてもいいよ
東京―名古屋―大阪でおｋ
777 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 21:58:47 ID:8h9ka2WQ0
>>773
なあ、そういうのは足元を見るっていってな、日本じゃ嫌われるんだぜ？
中華人民共和国長野自治区ではどうか知らんけどな。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 22:05:32 ID:j6O5CAgB0
>>773
中国じゃどうかしらんが日本で国の力で用地買収といっても結局は金を積み上げるだけだからまったく助けにならない気がするがな
むしろ交渉しないで金だけ積み上げるから用地買収費を底上げしてるだけじゃねえのか？
779 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 22:19:47 ID:wIUMAu4s0
超高速で大都市間を結ぶことにしか意味の無いリニアが
田舎寄ってどうするのって感じ
在来線で十分だろ
780 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 22:42:02 ID:yS9/0FFpO
国や県の権力を自分の力と勘違いしているID:veGGcXpYOが生意気にw
781 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 22:44:58 ID:HS0jcigk0
お役所がバカだからＪＲが自腹切るって言ってるのに何考えてるんだ
自民は社会主義政党だな
782 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 22:46:15 ID:ILAzemJ/0
>>773
だったら黙ってみてたらいいじゃん。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 22:50:33 ID:1rZwJwKsO
リアルのニートは に見えたのは俺だけじゃないはず
784 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 22:52:48 ID:rqlVKlVQ0
>>783

俺がいる。。。
785 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 22:53:10 ID:orc+XWfl0
長野県（庁＝北信）の連中が、中南信のために手を貸すとは思えないんだけどｗ
地元ってどこのことだよｗｗｗｗ
786 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 22:55:38 ID:veGGcXpYO
>>778
土地収用法を知らないのか。交渉決裂なら強制執行するまで。
787 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 23:00:54 ID:Z52w3/4K0
成田空港ー東京ー山梨ー長野ー名古屋ー津ー奈良ー天王寺ー関西空港でいいよもう
788 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 23:07:03 ID:MYeCMEZR0
長野案　Ω
東海案　＿
789 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 23:10:15 ID:BF77PjZC0
あんまり長野まとめていうなよ。
問題は中信地区の人々。

北信地方（長野県北部）
県庁所在地があり、新幹線があるので
リニアには興味なし

東信地方（長野県東部）
上田、佐久、軽井沢など。
新幹線あり、リニア興味なし

南信地方（長野県南部）
伊那、飯田など、すでに長野県の自治には
あきらめモード。愛知、静岡頼み。
リニアは別に通ればって感じ

中信地区（長野県中部）
松本、諏訪がある。
特に松本は長野市に敵意があり。
東京への時間距離はかなりある。
長野→東京1.5ｈ（最速）
松本→新宿2.5h（最速）
790 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 23:11:31 ID:JdWzC95c0

予算５兆円か。　償却には何年かかるのかな？

トンネル８割って、現在の建設技術はすごいね。


駅は東京、名古屋、延ばせば大阪だろうな。　国内航空路線の代替だね。

神奈川や東海の客を取り込むのは難しいだろう。　採算とれるのかな？
　
民営だから甘い需要予測はしてないだろうが、、、、。
791 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 23:16:36 ID:JhfHvUnSO
>>786
土地収用法みてみたが交渉決裂の場合は知事やらのお役人に頼むみたいだからそう簡単にJRの思い通りには行かないと思うぞ
792 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 23:17:42 ID:3ENt+Uvu0
>>789
一番のガンは北信。
五輪負債で整えたインフラのツケを他の県民に回すばかりか長野のイメージを著しく毀損した。
全世界に放映された聖火リレーが行われたのも北信の長野市。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 23:21:33 ID:8h9ka2WQ0
>>789
いっぺん北海道に住んだらいいのにな。1時間の差なんてどうでもよくなる。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 23:30:20 ID:fmpcNesn0
リアルのニートに見えた……
795 ：名無しさん＠九周年：2008/09/02(火) 23:44:08 ID:UHEC7yYy0
諏訪は東京までたったの2時間ちょいで行けるから、リニアはいらない。それよりも東京～名古屋間の輸送を重視するべき。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 00:05:01 ID:WdBfcJQm0
>>457だが、やっと>>789>>792みたいな話が出てきた。もっと
詳しく内情を教えてくれ。→敵視→とか、←無視←とか、↓共闘とかみたいに。
頼んだ！
797 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 00:16:39 ID:/oTBugzB0
これ、明らかに麻生自民党の解散総選挙対策じゃん。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 00:20:01 ID:RQ2wHPc3O
>>791
土地収用法にひっかからないようにわざわざ所有権の及ばない地下深くにトンネル作るから5兆という莫大な金がかかるんじゃなかったか？
799 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 00:43:59 ID:uvTZg+8L0
諏訪と松本は、この先１００年たっても
新幹線もリニアも通らない街になっちゃんだね
800 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 00:49:54 ID:sT91VOL40
>>799
在来線で日本で11番目に速い特急が走ってるじゃないか
http://www.rokko1go.jpn.org/main/material/jikoku/sokudo2008.html
801 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 00:55:23 ID:qT++PMIZ0
スーパー北斗何気にはえぇｗｗｗ
802 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:08:13 ID:vxbtdRsf0
>>799
新幹線もリニアもいらないだろ。いわゆるスーパー特急というので十分だ。
同じ境遇のところは、他にもいろいろあるぞ。福島のいわきなんかがそうだな。
東北新幹線が県内通ってるから、絶対に新幹線はこない。
代わりに、スーパー特急が走っている。これで十分。
803 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:14:26 ID:zWL8VTNE0
>>796
wikipediaの松本市のところに長野市との対立って項目がある。
特に新幹線やらオリンピックのときに整備されたインフラは北信ばかりだったので
中信地方では快く思っていない人間も多い。
南信地方でも飯田あたりは長野市にいくより名古屋の方が近いくらい。
>>789にあるみたいに県には特に期待してないと思われる。

804 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:22:58 ID:/Ac4tsEE0
>>803
収用委員会を開催するのは県だよ。
長野県内のルートにはいろいろと利害が対立していたが、
県が仲介してＢルートでまとまった。

Ｂルートなら県はいろいろ支援してくれる。
ＪＲだけでは交渉がうまくいかない場合も、
交渉が決裂すれば県が強制執行してリニアの用地にする。

ＪＲにとっては、用地の準備に困らないのは大きなメリット。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:23:31 ID:mnm7nRwS0
７９２＞北信､長野市ははっきり言って終わっています。
すでに産業は衰退、オリンピックの借金で首は回りません。
公務員天国です。
その点、中信はまだ企業が元気？なので税収などでがんばっている感じがする。
エプソンがらみの製造業が多い。
長野市、松本でもっと流通をよくしてお互いの経済を活性化させる気が全くなし。
篠ノ井線とかあまりにもあわれ。たかが50営業キロを1時間以上かけて往来している。
自治、JR東日本もやる気がないのです。
そもそも諏訪はJR東日本の領土なのでJR東海に頼むのは筋違い（結論）
806 ：名無し募集中。。。：2008/09/03(水) 01:26:53 ID:XLluYncS0
松本はたしかに不便だなー
東京からそんなに遠くないのに
山を迂回しないといけないもん
807 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:28:34 ID:utmxJXeV0
>>806
不便かもしれんがそもそも行く必要がないから不便でも誰も困らない
松本なんて存在価値ゼロだもん
808 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:32:34 ID:zWL8VTNE0
>>807
不便じゃなくなると人が流出して終りそうだしな。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:33:28 ID:wSV65Svs0
>>800
名鉄ってヘタレかと思ったら、意外と頑張ってるんだ
報われないけど
810 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:34:55 ID:M4B0al6eO
長崎も新幹線じゃなくてリニア作れよ。
811 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:45:34 ID:9Ybla+8s0
>>807
信州大学があるぞ。困る医師が多いだろよ。
812 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:47:16 ID:JyW977kO0
>>739のスルーされっぷりがひどいｗｗｗ
813 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:52:16 ID:awszKHkC0
現実問題、南アルプスを貫通するトンネルなんて作れないから、諏訪ルートだろうね。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:53:10 ID:utmxJXeV0
信州大学（笑）
815 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:53:17 ID:SxQbbW9e0
リアルのニート　に見えた
816 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:53:59 ID:vIHbbgnE0
リアルのニートに見えた俺はもう寝ます
817 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 01:54:06 ID:j+zA/KDp0
>>1
まーたグネグネと訳の分からないルートで建設するのか。
利益誘導なんか考えて非効率な交通システムにするなら
端から作るなっつーの
818 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:04:00 ID:JPpYfZ0z0
東海が自腹で建設するから国は口出せねえだろｗｗｗｗｗｗｗ


>>804
ほとんどトンネルだから収容で困ること無いだろ
大深度地下は法整備されてるから、換気塔の場所に許可おろさないとか、
そんな程度の嫌がらせしかできない
ていうか、東海自腹案は長野県内に駅作らないつもりだぞ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:14:26 ID:wcKuz4MF0
1時間も３時間も大して変わらないと思う俺は
今の新幹線で十分だな。

と、だれもが思ってるだろうに
土建の飯の種のために計画は勝手に進む。
第二透明ってどうなったんだっけ？
ガソリン高くて、最近の高速って７0～100km位で
みんなゆっくり走ってるのに、いらねーよな。

リニアといっておきながら、できあがったら新幹線のレールが
ひかれてたりしてな。

スピードうｐだ、効率うｐだ、もう沢山だ。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:16:38 ID:tgopav170
また十河信二にオオナタふってもらいたいわ。
821 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:22:17 ID:6UDQ/NoP0
長野なんかに用はないんだよ
822 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 02:53:58 ID:uK3DXSz30
素で「リアルのニート」と読み間違えたorz
823 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:09:49 ID:4yjY+IdZ0
長野の活性化には無関係。
単に通るだけというのを認識させろよ。

止まるんだったら、その経費を設置日だけでなく、運賃でも負担しろ。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:10:52 ID:gQUMnNPv0
リニアって、多額のお金を投資して、たぶん、多額の維持費がいるんだろうけど
そこまでやっても必要なものなの？
825 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:12:32 ID:6v0MS8400
山に穴をあけて土を掘り返す大深度地下利用なんてまっぴらだ。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:17:08 ID:cFZf1d5m0
リアルなニートを自治体に任せる話かとおもた
827 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:18:07 ID:4yjY+IdZ0
>>824
２０年前あたり、東京の一極集中を解消する手段としては有効だったかもしれない。
つまり、全国を鉄道で１時間の距離にし、料金を費用制にする。
首都圏と地方の差をなくす。

・・・費用制の場合、各駅停車より特急の方が安くなる。
たとえば、中央線で東京から新宿いく場合。
東京と新宿間に一度も止まらない方が安く、各駅が一番高くなる。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:19:46 ID:fI43tJ+20
>>826
素で(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
829 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:23:00 ID:H4ksX2j/0
>>824
さんざん既出だと思うが、

○東名間の鉄道旅客輸送の限界
○そろそろ数ヶ月程度かかる長期メンテが必要
○ビジネス客の利便性向上→経済効果

他にもあると思うけど、5兆円以上の巨費を一民間会社であるＪＲ東海が
投資した方が良いと判断した結果。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:28:07 ID:gQUMnNPv0
>>829
でも、東名間の鉄道旅客輸送の限界ってことなら
（まぁ、当たり前だけど）今の新幹線とは別のラインで東名間を結ぶんだろ？
なんで別の新幹線じゃなくて、リニアにするのかな？
建設前の経済効果って、よく見るけど、まともに当たった試しないじゃん。
新しい未知の技術を使うより、別ルートで既存技術使ったほうがいくね？

と思うの。
831 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:30:25 ID:4yjY+IdZ0
>>830
東京～大阪間に停車駅を作る気がないというのヒント。
あと、停車しない方が経費が安い。
実現すると、飛行機に乗る奴はぼぼ居なくなる。

832 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:33:52 ID:gQUMnNPv0
>>831
いや、それをなぜ未知の技術であるリニアにすんのかなぁ・・・って。
まぁ、一企業が博打やりたがってるなら、止めやしないけど。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:38:00 ID:M9+2BIyW0
一民間企業が自費で建設すると決めてプロジェクト立ち上げたんだから
周りがどうのこうの言う段階は過ぎた、必要なら東海は関連法の無効確認訴訟やってでも引くだろう
834 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:39:13 ID:Tl1dfBeC0
やり方が利権ゴロと一緒だな。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:42:03 ID:4yjY+IdZ0
リニアと新幹線は違い、幹線になるものでなく
単に、東京～大阪間を結ぶもの。
経済効果は沿線にはなく、ルートはどこでも良いが
引きやすいから、このルートにしたというべき。
「一時間の航空路線で、途中で着陸するバカは居ない」
くらい長野の連中に言うべき。
>>832
時間の短縮。

営業効果はあるが、沿線の経済効果は皆無だと思う。
基点の大阪と東京は別だが。

はっきり、大阪と東京の航空路線見たいもので、
途中には経済効果はないと明言すべき。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:42:23 ID:YM2ZGMMn0
普通にインフラとして多種の産業に渡る経済効果あるし
リニアの運用実績があればリニアそのものが
凋落一直線の日本にとって弾数減ってる技術の売り物になるし
航空機による石油依存を減らせるし

未知の技術というか実績のない技術ってのは確かにそうだけど
そのために山梨で実験してたわけだし
結局チャレンジがないと「技術の売り物」ってのは手に入らないしね。

投資する金を用意できて、ちゃんと計画通り運用できるなら
日本としてもGNP底上げできてハッピーだし東海にとっても
投資を回収できるのみならず、これまでの東海道新幹線と同じく
30年ほどは安定なドル箱になってくれる

・・・ちゃんと計画通りやれるならね。
なんで地方の町がおらが村のために曲げろとか言い出すんだか。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:46:21 ID:CScoGvyo0
そもそもは政治の責任なんたよ整備新幹線には予算つけてたのに最大の国家プロジェクトとも言うべきリニアを国が無策に放置してきた当然の結果
民間が自力で資金調達出来るまで成長するまでに国が手を打っとくべきだったのにしなかったツケ、
838 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 03:51:18 ID:T/zQ8wJg0
>>800
JR東海の新快速は速いな
839 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 04:03:33 ID:t/Dre4RBO
>>835
＞ 単に、東京～大阪間を結ぶもの。
＞ 経済効果は沿線にはなく、ルートはどこでも良いが
＞ 引きやすいから、このルートにしたというべき。

都会人のエゴ炸裂だな。
リニア建設反対派の格好の餌。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 04:25:39 ID:cgbh0USF0
成田、東京、名古屋、大阪で十分だ
841 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 04:36:24 ID:EXttskvyO
千葉～新宿間 で頼む。運賃は1000円以内で
842 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 05:05:34 ID:vxbtdRsf0
>>832
おまえ、何言ってんの？　リニアは未知の技術ではありません。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 05:08:19 ID:vxbtdRsf0
>>839
エゴではない。リニアの持つ機能がそれというだけのこと。
幹線機能を果たすのは、すでに新幹線があるんだからね。
勘違いして、地域経済振興なんて誤解するなってことだろ。
844 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 05:52:55 ID:t/Dre4RBO
>>843
＞ エゴではない。リニアの持つ機能がそれというだけのこと。

単に東京－大阪を移動するだけなら、すでに飛行機がある。
リニアの特性は、東京－大阪を高速で結ぶ機能と（速達）、
沿線住民の足としての機能（各停）が両立出来るところ。

＞ 幹線機能を果たすのは、すでに新幹線があるんだからね。

どの新幹線のこと？

＞ 勘違いして、地域経済振興なんて誤解するなってことだろ。

地域振興とまではいかないにしても、
沿線地域住民に害（軌道）ばかりで、利（駅）がなきゃ、リニア建設自体に反対される。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:02:47 ID:QohwBcNR0
害もクソもねーような所通すのに、言いがかりつけられてるだけだろ。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:07:29 ID:TQCAorBy0
福田首相が、リニア新幹線早期実現を指示した、と新聞にある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000009-mai-pol
何でやめちゃうかなあ。
やっぱり腹黒くないと政治家はだめか。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:19:00 ID:6yohlCXQ0
非現実的だけどさ、せっかくの速い乗り物なんだから
北海道－沖縄をリニアでつなげることができたらいいのにね。
線路無しでも動くなら可能だろな･･･。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:26:41 ID:vxbtdRsf0
>>844
乗ってる時間が同じなら、リニアのほうがはるかに実質的な時間が短く済む
高い利便性というアドバンテージがあるよな。
いちいちこんな基本的なことで噛みつくなよ。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:27:22 ID:9xWFxf+m0
リアルのニートが通りますよ。　そろそろ寝ます。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:40:15 ID:abG8vbDy0
大阪までリニア出来たら大阪空港ますます要らないな。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 06:56:57 ID:CScoGvyo0
>>844
途中に駅作るとしてもほぼ全区間が大深度地下に作られる構造上本線と引込み線の距離間と防風対策が必須
迂回は論外在来線や公共交通機関とリニア駅の接続が現実的でベストな選択、まぁ駅作ったら美佐島の非ではない対策が必須だろうが
駅の設置に関して必要になる費用は全額地方の負担で国税が補助金みたいな形で入ると国民的に回すぞ
852 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:21:23 ID:SgJ4XG41O
高速鉄道が沿線住民の足になると思ってるならおめでた過ぎる。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:32:51 ID:4hBTScBB0
>>846
日本なんてどーでもよくて
自身や自民党の都合でしか動かない奴の腹がきれいだと
あなたは主張するのですね…
854 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:42:24 ID:EXttskvyO
総武線と中央線の快速を繋げてリニアにする。停車駅は
千葉 津田沼 船橋 錦糸町 秋葉原 新宿 中野 三鷹 立川 八王子 高尾 甲府
館山から横須賀までリニアで東京湾を一周させる。
東京湾海底リニアを誕生させる。千葉横浜間15分以内を実現させてくれい
日韓海底リニアを実現させる。釜山対馬福岡を開通する。
さらに拡張して 東アジア大連結リニア(夢列車)を実現させる。
札幌仙台東京名古屋大阪博多対馬釜山ソウル平壌瀋陽北京上海アモイ香港ハノイバンコククアラルンプールシンガポールジャカルタ
855 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:50:42 ID:EXttskvyO
東南アジア 中国 北朝鮮 韓国 日本の往き来を自由にする。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:55:11 ID:QbtbTUMZO
リニアは線形とか直線って意味だろ
だったら、線路をねじ曲げてはいかんだろ
857 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 09:57:10 ID:EXttskvyO
リニアによって東アジア 東南アジアの交流を一層高め、EUのような連合体を結成する。
ＴＵ(東亜連合)を結成し アメリカをますます爪弾きにする。
858 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:00:27 ID:S6D8PHY2O
リアルのニートかとオモタやつの数↓
859 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:01:32 ID:CJlzylr00
リアルのニートに見えた
860 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:06:22 ID:QbtbTUMZO
リニアは東京→名古屋→大阪を直線で結ぶルートだと京都を通らなくなるんだな
ビジネス弾丸列車と割り切ればそれでいいをだろうが
861 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:09:30 ID:wx1rcFj80
俺が子供のころ、飯田にはリニアが来るって聞いて、
しぶしぶ納得して親父の転勤に付き合わされたんだが、

親父、いや、俺が生きている間に走るんだろうかｗｗｗｗ
862 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:10:36 ID:Z4QJQpBa0
リアルのニートと聞いてとんできました
863 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:14:54 ID:H5kqr/rX0
地元
　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　ノ
大阪＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東京


これでいいじゃん。地元は建設費補助出して路線引いてもらえ。
864 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:17:04 ID:Jq9QDG75O
リアルのニートは都市伝説
865 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:17:17 ID:voQbyvwG0
すでにリニア自体過去の乗り物になってるっていうのに
今更作る必要性ないだろ
あと
第二東名だって車の減少でいらないよな
作ってるけど
866 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:19:09 ID:mYzEIZyL0
どうせ工期が延びて2025年には出来ないんだろう
地元で騒いでる奴は生きてるうちにリニア乗れないんじゃないの？
867 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:27:30 ID:EXttskvyO
やっぱ 釜山福岡の海底リニアだよな。
韓国と日本を往き来できる。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:27:42 ID:rPQnkTs+O
人口１０万人の市の為に大きく迂回したルートを取る。と信じられる脳内構造てどうなっているの？

東京＝名古屋＝大阪、リニアの途中駅は名古屋だけで十分だろが
869 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:29:18 ID:yKzFhvi10
自民党と国交省は、
すさまじい勢いで、昭和３０年代に戻っていくな。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:37:05 ID:NpCWh1uf0
リアルのニートと読んでしまった

ｵﾚ、ﾂｶﾚﾃﾙﾝﾀﾞﾅ
871 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:41:39 ID:NOIz2+w3O
神奈川県民だが、相模原の駅はいらないだろう。
神奈川県は通過のみでよろしい。
まさか神奈川県に駅がないと田舎と思われる。なんて事じゃないだろうし。
相模原や橋本近辺はもともと新宿などに出やすい土地だしな
872 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:43:09 ID:EXttskvyO
途中駅を外すなら 東京名古屋大阪福岡釜山ソウル平壌瀋陽北京でいいんじゃね。
海底トンネル使えば直線で行けるし。
途中で瀋陽が分岐点になって 瀋陽ハルビンイルクーツクノボシビルスクオムスクサマラモスクワ
と 大陸北回り横断もいいね。
更に モスクワミンスクワルシャワベルリンアムステルダムブリュッセルパリロンドンの欧州リニアラインも
合体させれば 東京ロンドンをリニアで移動できる。まさに夢ワクワクだ。
アメリカがますます拗ねちゃうけどな
873 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:45:37 ID:ZTdveVim0
リアルのニートに見えた
874 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:46:42 ID:oU17yyiW0
えっ、品川でたらプリンスホテル、五反田、用賀に
止まるんじゃないの？
875 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:48:52 ID:IuvI2Vs30
ホント、自民党の政治家っていうのは、ダニみたいな連中だね。
あらゆる手を使って、利権を生み出し、独占しようとする。
その結果、無駄な税金が使われ、非効率的な仕組みがはびこるようになる。
こいつらまとめて、いなくなって欲しいわ。
876 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:51:58 ID:xDhUsYVDO
リニアのルート
リアルのニート

お前らみたいなもんか
877 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:55:25 ID:oW9V2IS30
なぜリニアモーターカー出来ないんだろ。。。
どんなにリニアが高速でも日本ってこういうとこ遅いよな。
878 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:57:12 ID:ZyKirrD30
リアルのニートは・・・・・

に見えた

疲れてんな俺・・・・・
879 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:57:17 ID:vlgOm2tw0
>>871
新宿や品川に出る時間で名古屋に先に着いちゃうだろ
相模原・町田・多摩地域だけで軽く名古屋の人口超えるから駅は必要じゃない？
880 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 10:59:37 ID:oW9V2IS30
>>874
何その私的コース
881 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:01:17 ID:8ZYzOCXEO
>>877
大阪で実用化されて東京、福岡、横浜にもできただろ
鉄車輪式のだけど
882 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:04:15 ID:8ymbyoS1O
東京山谷-大阪西成

途中は工事のある場所に停車します。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:04:52 ID:BI9Tj/avO
>>879

横浜の一部も利用圏だしね
のぞみが新横浜にすべて停車になったことからしても、相模原は妥当だな

それにしても自民党と官僚は…
介入がイヤだから、東海は自己負担したい側面もあるんだろうな
884 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:05:30 ID:ik0lqkev0
相模原市民だが積極的にほしいとまでは思わんな。
名古屋大阪に行くために一旦東京行くことくらい何ともないだろ。
品川行くのが少し不便ではあるが。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:07:15 ID:BI9Tj/avO
長野か…

田中康夫はアレだが、揺り戻しになっちゃったな…
886 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:09:42 ID:xE4peBsA0
東京-品川-名古屋-新大阪だけでいいじゃん。
残りの周辺都市には、それらの駅から新幹線などでOK。
887 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:14:32 ID:vlgOm2tw0
>>884
リニア相模原停車のわずかな時間節約するために、品川まで在来線乗り継ぐんですね　ご苦労様
888 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:27:35 ID:EXttskvyO
どうせなら東京湾の真ん中に小さな島作ればいいんじゃない
千葉横浜 東京木更津を直線で結ぶ。その２つの直線の交わる交点に島作って中継駅にする
その人工島には巨大スタジアムを筆頭に世界一斬新なデザインのビルを建設し
巨大カジノ 一大ショッングエリア グルメレストラン 娯楽エリアを集めた世界一洗練された都市を作る。
もちろん 上海 ニューヨーク パリ モナコにも負けない都市 超イケてるデザインの建造物で固め
未来都市のような空間。もちろん高さ1000㍍のビルも立てる。ビルとビルの間は空中をパイプで繋がっている
この人工島を東京 いや日本のシンボルにする。
この人工島を中心に東京湾沿岸 千葉 東京 埼玉 神奈川をリニア網で囲んで ハイパーリニア都市を形成する。
東京五輪を この人工島をメインに開催する
889 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:51:01 ID:7HTjJaP80
リアルなニートに見えたやつ多すぎｗｗｗ

オレはニートだが、鉄だからちゃんとリニアのルートに見えたぞｗ
890 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:56:19 ID:2PuOEJo60
長野県が路線延長分の建設費と完成後の維持費用及び
運転費用全額負担ならいいんじゃないの
891 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:58:27 ID:9Tp0imri0
南アルプスを迂回なんかしたらユーロトンネルや青函トンネルを掘った人達が泣くど。
892 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 11:58:44 ID:d+EQ4OZG0
土建屋と政治家がまた変な事してるな
893 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:05:43 ID:LcV6qS3p0
>>85
岐阜は無し。地元でも誘致活動は今のところ事実上存在していない。
恵那近辺に作ったところで観光地でもなければビジネスの場でもないので
誰も使わないし。名古屋に行く快速の本数増やした方が余程喜ばれるわな。

神奈川は、橋本近辺らしい。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:16:47 ID:Cg4F+Wm80
>>863
ちょｗｗｗｗｗｗ名古屋はｗｗｗｗうぇｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
895 ：toy：2008/09/03(水) 12:17:31 ID:EjJIU+u50
写真
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-0902-1.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-0902-2.jpg
http://photo.myfile-host.info/upload-file-id-0902-3.jpg
896 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:19:23 ID:p0E1g55q0
リアルのニート

抽出レス数：49
897 ：名無しさん＠九週年：2008/09/03(水) 12:41:32 ID:hUWEvTQl0
飯田線を全線複線高速化してください
飯田駅で飯田線とリニアの乗り換えがスムーズにしていただければ
リニアは既存のルートで結構です
898 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:47:28 ID:OecfDH8c0
第二東名・名神の三車線のうちの真ん中をリニア用地にすれば、解決。

899 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:50:03 ID:180tm36C0
吸引力も無いのにへたに駅なんか作ったら
駅作ったとこ以外は寂れちゃうのが判らんかね。
長野新幹線で実証済みだというのに。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 12:50:35 ID:1h03W1SL0
>>872
シベリア新幹線の場合、北海道と樺太を経由した方が早い
間宮海峡は30ｍしかない浅瀬で、泥にケーソンを沈めるだけで回転トンネルに出来る。圧倒的に安い。

>>888
海半分・陸半分の『品川新都心』構想ですね。
メガフロートによる、入替可能なビル街という、土木不動産業界が青くなった構想。
品川沖では、空港滑走路メガフロートという実験を、日本財団の金でやった実績があります。
樺太新幹線と同様、浅い海底トンネルは、泥に自重で沈むケーソンを使い、費用軽減を図れます。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:00:33 ID:FuFp1/8k0
リアルなニートに見えた
902 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 13:08:53 ID:9Tp0imri0
901レス中96回もニートという単語が出てきてます。
自重しやがれですぅ。
903 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 18:43:01 ID:qT++PMIZ0
>>831
羽田～大阪の航空需要が減れば、空いた枠を国際線あたりにも回せるな。
904 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 19:38:00 ID:vxbtdRsf0
そうだよ。そもそも成田闘争の影響で、国際線の逼迫のほうが深刻なんだから
羽田で国際線を増やすのは緊急課題といっていい。
大都市圏間の交通がリニアに移行し、羽田も国際線中心に移行するのが望ましいな。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 20:21:06 ID:vxbtdRsf0
長野などの地方都市の考えとか思惑とか要望なんて一切関係無いのが
リニアに期待される機能ということだね。
906 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:06:59 ID:cEAEMkD20
そもそも車しか乗らない連中がリニアの駅だからとリニアを使うとは思えん
907 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:11:33 ID:vxbtdRsf0
車しか乗らない連中は、東京-大阪間を必ず車で往復してるのか？
アホな釣りはいらんよ。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:14:31 ID:jD8lq26q0
中山道のための幹線だろ？
歴史的にも中山道の最重要地なんだから諏訪も通せばいい。

ネットも携帯も発達している今時に
東京と大阪の移動の１０分も我慢できない人って何？

しかも少し我慢すれば東海道にもリニアが出来るだろうって時に。
それも待てないと言うなら自分で金を出して東海道をリニアにすればいい。

あと諏訪だけじゃなく松本からも利用されることが故意に無視されてるよな。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:32:58 ID:L8joChYrO
新幹線請願駅で地域発展した地域が存在しないばかりか、衰退した地域が出る始末。
どこも｢ウチだけはよそと違う！｣と背伸びするが、かえって身の丈を縮めちゃうとw
910 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:38:26 ID:8YGH5WHu0
リアルニートに見えた奴手を上げろ
ﾉｼ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 21:46:02 ID:qT++PMIZ0
>>908
いや、だから、自分（JR東海）で金を出して、収益率がいいと考えられるルートにしようとしてるんだけど。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:02:46 ID:m2WmIQdE0
>>908
>中山道のための幹線だろ？

違います、東海道のバイパスです、中山道が歴史的に重要であるとか関係ありません。
諏訪、松本程度の小都市の利用者は問題にしていません。
913 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:06:47 ID:qT++PMIZ0
地方を変えて言えば、東北新幹線のリニア版を作るときに秋田経由にしろと言うくらいの無茶苦茶さだ。
914 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 22:24:55 ID:xAgMR3920
>>908
アルピコ使うので関係ありません＞＜

つーか途中駅なんてできても新幹線の静岡以下の扱いなのに、
そのせいであずさも減るわで間違いなく駅ができても便利にはならない。
915 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:48:46 ID:/Ac4tsEE0
>>911
金出しただけで大きな顔されてもねえ。
行政が口出ししなきゃリニアが完成しないことなんて分かりきっているのに
自分の都合の良いところだけ公権力を使い倒そうとするのは甘いって。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:53:35 ID:Zir6/5ZJ0
また岐阜羽島みたいな駅ができるのか
917 ：名無しさん＠九周年：2008/09/03(水) 23:56:40 ID:Rx/DKjgv0
>>915
なんも関係ない諏訪から横車押すよかマシと思うよ。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:03:29 ID:qT++PMIZ0
>>915
民間の会社に自分の都合のいい場所に線路引かせるなんて甘い考えだな。
919 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:05:13 ID:UaV9hrRP0
>>915
金も出さずに横槍入れるのは悪辣だろう
920 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:09:36 ID:Jif1ivSW0
>>915
君が甘いと考えるのは勝手だけど、トンネル建設が技術・コスト的に
実現可能と調査でわかったら間違いなく直線ルートになるから。

どうしても諏訪にもって行きたいんなら、迂回路分の費用を県で
補填するように運動でもしてみれば？1兆円はかかるだろうけどね。
921 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:13:03 ID:LPVSk7lo0
>>920
長野県内に入ってから出るまでのすべての部分の、すべての費用を全額負担するなら
ひょっとしたら諏訪まで延ばしてくれるかもね。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:16:16 ID:9ok9hJ0j0
諏訪経由なら、当然平行在来線は廃止で
923 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:20:18 ID:7Yac45FW0
東京－大阪だったら飛行機でいいだろ？
リニアがそんなに急いで大阪まで延びる必要ねーよ
924 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:32:44 ID:bNNRZ9k80
今の新幹線で充分だろ。

馬鹿でかい事業費で本当に採算取れるんだろうか？
新幹線の特別特急料金のさらに上を行く金額は確定だろうし。
採算取ろうと思えば２～５万程度の料金設定が必要じゃないのか？
そんな値段なら乗るやついねぇだろ

しかもリニアとかだと、基本的にオール高架橋じゃないと危ないでしょ
東京ー長野ー名古屋ー京都ー大阪を全部高架橋で作るつもりなのかと？
トンネルとか作ったら、地獄の入り口に飛び込むぐらいの勇気が必要になるし。

925 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:35:55 ID:D6Fsht8N0
【レス抽出】
対象スレ： 【政治】リニアのルートは地元と調整を　自民党→国交省、ＪＲ東海に要求へ★２
キーワード： ニート

抽出レス数：98
926 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:38:50 ID:7Yac45FW0
>800
東海地方何気に名鉄と近鉄はえぇぇぇwww
927 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 00:43:07 ID:2oyQi5pD0
>>924
このスレ頭っから読み直せ
928 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 01:00:26 ID:Ka63hlK+0
飛行機はリニアよりも

もっともっと浮いてるよね。
しかももっともっと速いし。

名古屋にも東京から飛行機を飛ばせばいいじゃん。

リニア脳のやつらは、それでもあーだこーだ言うんだろうが
何十兆円かけてまでつくる必要が、どこにあるんだよ。
929 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 01:04:42 ID:yYwRmYOZO
ぞもそも通過しない地域が地元面するなよ。
930 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 01:06:45 ID:Ka63hlK+0
空だったら

土地を買収する必要もないんだぞ。

空を飛べば済むはなしだろ、人間を運ぶぐらい。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 01:12:16 ID:35KBJHRN0
やったほうがいい
こういうのは好きだ

東京大阪が１時間になるのは面白い
932 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 01:16:05 ID:4GnjAERh0
大きく迂回するため営業距離が伸びて利用者負担が増える
たかが諏訪の為に寄り道する必要はない
933 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 01:43:15 ID:vjaRVBCh0
>>932
長いトンネルを掘るためにイニシャルコストが増えて利用者負担が増える
早期に償却終了するためにも長距離トンネルは避けるべき
934 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 02:42:06 ID:sACigCsU0
>>928
何十兆円もかからないし、ＪＲ東海が自己資金でやると言ってるんだから
おまえの意見は余計なお世話だろ。国や地方自治体に金を出してくれ
と言ってるわけじゃないんだし。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 02:47:03 ID:sACigCsU0
>>933
ＪＲ東海が採算ベースに乗る計算が立ったんだろ。おまえのも余計なお世話だな。
当然、飛行機や新幹線との価格競争に耐えられる価格設定にしてくるだろうし。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 07:18:29 ID:3IpIlMlR0
>>934
地方を過疎らせるような、
あまつさえ自分の地元を過疎らせるようなバイパス事業に
なぜ協力しなきゃいけないんだ？
937 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 08:07:06 ID:vjaRVBCh0
>>935
いつ調査が終わって採算計画の目処が立ったんだ？
妄想は脳内だけにしておいてくれ。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 10:22:33 ID:2NmgAvk6O
で、BルートにするとCルートよりどれくらいリニア利用客が増えて、
東京＝大阪間の飛行機客をどれくらい多く奪えて、どれくらい売上が増えるんだ？

それ以前に、諏訪は人口的・経済的にどれくらい発展するんだ？
939 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 10:37:53 ID:gp4RONjd0
>>928
＞名古屋にも東京から飛行機を飛ばせばいいじゃん。
東京-羽田30分
荷物検査等々の30分前チェックインで30分
中部空港-名古屋35分
計1時間35分
飛行時間入れたら新幹線にすら負ける
940 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:50:08 ID:VvzK5Kbk0
東海道のバイパスなら中央本線を複々線化すればすむだろ
941 ：Ｓ ◆KMyTcmL3ws ：2008/09/04(木) 11:54:31 ID:dgqNBfJK0
フランスでは、普通の電車で時速500Km越えているというのに。
フランスでは、普通の電車で時速500Km越えているというのに。
フランスでは、普通の電車で時速500Km越えているというのに。
フランスでは、普通の電車で時速500Km越えているというのに。
フランスでは、普通の電車で時速500Km越えているというのに。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 11:56:47 ID:uzhHJsEL0
国鉄時代から元々トンネル通す気で、無理であれば諏訪などの迂回ルートという話。
で、今ボーリング調査中。
どっちのルートにしてほしいとかそういう問題ではない。
トンネルが可能かどうかだけ。
943 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 12:32:45 ID:SlwaOlyx0
>>941
実用上の意味は無い
客乗せられないんじゃ何の意味も無い
944 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 15:22:09 ID:TZDJ8B1u0
>>940
諏訪のせいで単線にしかできないのに？
945 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 17:03:56 ID:sACigCsU0
>>941
営業運転の数字じゃないから無意味。アホなの？
946 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 21:13:29 ID:UrhsOAip0
>>936
駅できたほうが過疎るぞ
できないなら通過していくだけ。でも固定資産税入ってｳﾏｰ
947 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 22:19:32 ID:JSInNcRe0
土地収用法なんてまともに機能したこと無い法令なんかあてにしてないだろ、
JR東海は。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:28:05 ID:5Be0hqmh0
>>919
>金も出さずに横槍入れるのは悪辣だろう

金をいくら積もうが、許さないものは許さないだろ。長野県としてはさ。
なんとかナイフを振り回している奴が「俺の金で買ったのに横槍入れるなよ！」
なんてホザいたら、「そいつはごもっとも」とすごすごと引き下がってくるのかね？
（その前に逃げるだろって話はさておいて）

>>947
>土地収用法なんてまともに機能したこと無い法令なんかあてにしてないだろ、

昔の千葉県以外では、普通に機能してるよ。
長野新幹線の建設の時も、強制執行で用地を確保した場所がある。
ＪＲの立場で考えれば、事業全体が失敗するリスクを避けるために
使えるものは何でも使って画策するのは当たり前だろう。現にそうしているし。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:34:44 ID:63tfHIFt0
>>909 衰退というか、その地域の若年者の首都圏への流出の結果だね
便利になるｲｺｰﾙ活性化につながるわけじゃないのだ、近くなるだけなのだよ

北陸新幹線の結果も覚悟しといたほうがいい
金沢や金沢などの魅力のある観光地以外は不活性化、人口減になるから
950 ：名無しさん＠九周年：2008/09/04(木) 23:43:26 ID:rIS0Uz600
諏訪の土地を持ってるやつらが自分の土地の上を走らせて迷惑料という名目の金を毟りたいだけなんです
951 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 00:03:25 ID:UrhsOAip0
>>948
誰もナイフなんぞ振り回してないわけで、
むしろ状況としては足元見て吹っかけようとしてるヤクザなのが長野県。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 01:02:28 ID:qUsvSuQc0
>>948
「まともに機能したことのない」ってのは言い過ぎたきらいがあるから訂正しますが、
ttp://www8.cao.go.jp/kisei/giji/02/wg/jutaku/gaiyo8.html
とか
ttp://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/fukui-hideo-co0003.html
ttp://www8.cao.go.jp/kisei-kaikaku/minutes/wg/2007/0416/item_070416_01.pdf
このへんみて、最終的に収用できるにせよ、公共事業のためにスムースな
用地取得を可能にするって意味じゃ機能してない（なかった）と思ったんでね（個人的見解ですけどね）、
それを当てにしてリニアを計画してるってのは、それは違うんじゃない？ってことと、
最終的に利用しなけりゃならないなら、そりゃ利用するかもしれんだろうけども、
そのためにBルートって選択肢はないだろってことが言いたかったんで。

わかりにくくて正直スマンかったです。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/09/05(金) 02:08:18 ID:aombmedL0
おまいらの大好きな麻生は地方重視、財政出動派なわけだが。
当然長野県連も麻生支持に回るわけだが。ソースは9/4付日経朝刊。
他にも地方は大方麻生支持だったなｗ
954 ：名無しさん＠九周年：
>>953
麻生は、～派と決め付けられるほど、頭が固いわけじゃないよ。
今が景気下降局面で、経済の現状から財政出動が必要と
判断してるだけであってね。状況に応じた判断をしてるだけだ。