【片岡康夫検事の責任は？】「なんであんなものを起訴したんだ」…大野病院事件で検察首脳

【裁判】 "帝王切開で母死亡、医師無罪" 大野病院事件で、検察が控訴断念へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219891568/
【責任は？】検察惨敗の大野病院事件、陣頭指揮とった片岡康夫検事は現在千葉地検交通部長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219906079/

の関連ニュース
-------------------
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2008/0820.html　より一部引用

　「なんであんなものを起訴したんだ」。
　初公判が開かれた〇七年一月、検察首脳がつぶやいた。

　法廷で検察側は、“産科医療の権威”らに支えられた弁護団と対立。
「逃亡や証拠隠滅の恐れがないのに、逮捕するのは行きすぎだ」との批判にもさらされていた。

　「守るべきルールがはっきりしている交通事故などと異なり、医療では患者の容体が刻々と変わる。
治療技術も日進月歩で過失の判断が難しい」。医療過誤事件に詳しい弁護士の一人はそう指摘する。

寒流シンガー　オリコンチャートとCD販売枚数推移


　　■ Sky/東方神起

　　　2006/08/28　**6　24,077　24,077
　　　2006/09/04　*68　*1,858　25,935
　　　2006/09/11　120　**,955　26,890
　　　2006/09/18　***　**,***　26,890

　　　（ 1週目　24,077枚 ⇒　2週目　1,858枚 ⇒ 4週目　ゼロ ← ｗｗｗｗｗｗｗ ）


　　■ SS501

　　　2008/07/07 *4→151 147ランクdown　LUCKY DAYS／SS501

　　　（ 1週目　20,330枚 ⇒　2週目　615枚 ← ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ）


典型的な自社株買い推移＾＾

在日バカチョンが必死に買い支えているだけ ｗｗｗｗｗ

>>1
おまえの主張をスレタイに混ぜるなや
検索かけてもお前のたてたスレだけ関連スレひっかからないだろ

>>3
>>10になる

>>1
>逃亡や証拠隠滅の恐れがないのに

逃亡する可能性も証拠隠滅の可能性も多大にあると思うんだけど・・・。
過去にも医師が診療記録を改竄して、追及から逃れようとした事例なんか腐るほどあるんだし。

人の人生ムチャクチャにしといて罪に問われないっておかしいよね

当時の社会情勢が医療過誤に厳しかったからね、
そんな世論の背景に検察も流されたってのが正直なとこだろう
しかしあまりにも杜撰だった。
普通の医師でも難しい治療で患者が死亡したわけだしね

責任取らせろよ、検察庁。

>5
事件が公になる前ならな
事件があってから何ヵ月後に逮捕があったと思ってるんだ?

高学歴の2ちゃんねらー達の意見はどうよ？

この医者を叩く香具師は
叩く相手を取り違えてることに気付け
大野は叩かれるべき医者ではなかったのだよ。

>>5

あー、馬鹿らしい。けれど35周遅れの馬鹿タレに一応言っておくか。

＞＞逃亡する可能性も証拠隠滅の可能性も多大にあると思うんだけど・・・。
過去にも医師が診療記録を改竄して、追及から逃れようとした事例なんか腐るほどあるんだし。

だったら死亡直後に逮捕したら？
この不当逮捕の異常なところは、

・1年以上も経ってから1人医長で労働基準法違反の365日24時間拘束中の診療中の医師を患者の前で何故か地元ローカルTVカメラもいる前で
　手錠をかけて連行した。

ところだよ。少しは調べて書き込めよ。

>>11
大野は病院名だ

簡単に言ったら、患者が亡くなった原因は医療ミスか、それとも医学の限界か、どっちだったのか揉めていたということ？

民事案件を強引に刑事で起訴したからだろうが

この基地外記者なんとかしろよ・・・

保険金詐取を企てた福島県総務部長のコメントは？
当時の福島県知事のコメントは？

>>1
古いネタを得意げに掘り起こしてスレを分散させるのやめてくれ。

検察って何？

>>7 普通の医師でも難しい治療


加藤の腕は?

＞産科医療の権威
今時そんなもんがどこにあるんだよ・・・
マスゴミに煽られた世間に打ちのめされて、崩壊寸前なとこを現場スタッフの捨て身の
奉仕でぎりぎり踏みとどまってるだけだぜ

>>14
まぁ正解。
正しくは医学の限界を医療ミスにすげ替えて難癖をつけてた

この件で表彰してもらった某県某署も署長烏賊全員クビだな・・・

こんな事やってて、検挙率低下したら
　
　市民の警察に対する協力意識が低下している

なんて泣き言言ってちゃーなぁ…
それで検挙率上げる為に、取り締まりやすい交通事案摘発だけ強化して
益々市民に嫌われて…

挙句には、ぱちんこ産業を応援して賭博黙認して天下って

同種のニュースでいくつもスレ立てると分散されちゃうんじゃないのかなぁ
うどんさんのニュース、ただでさえわかりにくいのに

警察や検察の権力って、突き詰めれば何の根拠もないしね
今回みたいに世間の空気がまずくなれば逃げるといういい事例

医学の限界というより加藤の限界は超えていたのは確かだろう。

前提がおかしいよな
本来死ぬべき人を医療技術で蘇生・延命している訳だし
法律うんぬんの話となるなら、死ぬような病気になる責任も
問わないとwwwww

地方へ行くと、検察官と裁判官の親睦を図るため、野球大会なんかあったりする。
また、営業上手な検察官は、裁判官の部屋に遊びに行って、囲碁や将棋をしている。
もちろん、検察官がわざと負けるwww
同じ法曹、同じ公務員ということで、検察と裁判所は持ちつ持たれつなんですwww

普通の交通事故で人を死なせてもたいした罪にはならないというのに

>>16
毎日の青木絵美記者ですね

ちゃんと最高裁までいってけりをつけようよ
なんで断念するの？

青木のせいで奈良医療は完全撲滅したらしいなｗｗｗ

そもそもこんだけ少子化なのに産科医が多すぎるんだよ。
これからはもっと少子化なんだがら、最初は東京、大阪、名古屋といった大都市のみに集中させて、効率よく管理すればいい。
最終的には東京のみに配置したら予算も使わなくてすむ。

裁判に関しては個人に対する訴えに病院側が支援する必要はない。
支援するから人体実験する甘えた医者が増えるんだよ。
個人のミスは個人が負うべきであって、チームで負うべきではないってのが世界的だしね。
個人対個人、つまり当事者通しで話すのが一番大切。

>>17
当時の知事は知事の権限を乱用し、親族企業に便宜を図った汚職容疑で逮捕されました

噂では今回の不当逮捕事件の影の立役者とも言われます

>>32
検察にこれ以上の恥の上塗りを強いるとは、鬼だなｗ

死ぬ可能性の高い重症患者を懸命に治療する医師は負け組かｗ

>>12
逮捕したのは警察署。

少しは調べて書き込めよ。

>>34
また素っ頓狂なこと言い出したもんだなｗ

ヤクザは野放しで、患者の命のために
自分の命を削って戦ってくれてる医者を逮捕。
影響を考えると、人殺しと言ってもいい大きなミス。
検察官は検挙ミスで逮捕されないのか？
他人に厳しすぎ、自分に甘過ぎる。

>>20
普通より良い。

>>40
そりゃあったりまえ！
警察と暴力団は兄弟みたいなモンだからね。

少しは社会勉強をしたまえ！

　地方医療をささえる医師を逮捕拘留すれば、その科は崩壊する。
　片岡は大野病院産婦人科をつぶした責任はどうするのだ？
　

>>38
？

控訴反対の署名をしてくれ！
http://spreadsheets.google.com/viewform?key=pVSu1jKcdiL1dT7HDioKlfA
よろしく頼む

>>34
今現在でも大都市圏に産科医が集中してるんですが･･･
で、あとミス（今回ミスかどうかはアレだが）をして、所属組織が守ってくれない
と言うことは、大多数がサラリーマンの日本は大変名事になるんだけど

>>44
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/4890

>２００６年２月の逮捕当時は、「見せしめのように、外来診療中に突然、逮捕された」などのうわさが
>メーリングリストなどで流れたが、この点は否定。
>実際は、２、３日前に警察から「今度の土曜に家宅捜査に入るから自宅待機するよう」指示があった
>ため、所属する福島県立医大の産婦人科医局に連絡し、その日に病院で呼び出しがあった場合は
>近隣の医師に応援に入ってもらえるよう手配していた。
>当日は、朝から２時間ほどの捜索のあと警察へ同行するよう言われ、車に乗って取調室に入った
>ところで、逮捕状が読み上げられた。

遺族の情に流されて立件したオバカモノ。
遺族が死刑と言えば、死刑。
目には目を歯には歯を。
イスラムの教えの基本ですな。

>>47
(･∀･) ! ﾋﾟｺｰﾝ

検察側が国家賠償を求められたときのいいわけ
↓

やれば有名になれると思った。まさか負けるとは思っていなかった。今は反省していない。

結局無理筋の医療を行った無能な医者はいなかった
そこにいたのは無理筋の刑事事件を作り上げた無能な検察官と
現実を見つめられない遺族だけだった

　いちかばちかは、手術した医師ではなく、逮捕起訴したレ検察だった。
　片岡よｍ千葉から福島にもどって、潰した産科医療の再建にあたれ

遺族が執拗に警察に脅しかけたからか?と思ったが､背後にプロ市民がいると思った俺は勝ち組｡

>>29
これまぢ？江戸時代みたいだなｗ

>>34
今の出生率っていくつなの？
産婦人科って何人いるの？
おせーて

誰もやった先輩がいないので、目立てると思いました。
今は反省してます。

よくここで見かけるけど、高度な病院に入院を勧められたのに拒否したり、危険な時は子宮を取りますよと言われたのに、亡くなった人や家族が3人目欲しいから拒否したとか本当なの？

なんで日興コーディアルの粉飾決算はなんでスルーしてんだ？

遺族？の連絡先ってないのかな。
少し話をきいてみたい。判決の感想など。
なぜ、どの社もインタビューしてないのか。

>>58
遺族を快く思っていないdqn医師達のデマです。

この情報を出してる馬鹿共が、誰一人として発言の根拠となるソースを出していない。

>>1
ぶるどん久しぶりだなあ

>>61
そうなのか。
噂って怖いな。

モンスター遺族

くだらないヒーローごっごに巻き込むなよ、馬鹿検察。

逮捕で表彰までしておいて今更？ばかなの？

>>63
ホイホイ人の言う事ばっかり信じてんじゃねーよ

ゴルフでわざと負けることは、納得できるが、
将棋にわざと負けることは出来ない。

>>7
>普通の医師でも難しい治療で患者が死亡したわけだしね

むしろ医療体制の問題なんじゃねぇか？　子宮摘出の時に、僻地のおかげで輸血が間に合わなかったんでしょ？
加藤は最後まで迷ったんだよ。患者のため子宮を残せるか、それとも安易に子宮摘出に進むか。
それだけ患者に本気だったんだろ？
だから、患者の家族に文句を言われて土下座までできたんだよ。

>>69
迷ってないよ。所見が無いから迷いようがない。
輸血も間に合ってるし、手術も成功してる。

点数の為です。交通課だって隠れてスピード違反とっ捕まえていますよ。

>71

点数というけど賞もらっても昇進には関係ないんだよ　もちろんスピード違反検挙も
選挙違反事件とか、あとは政治家の絡む事件なんかは検挙したりすると賞や点数にはならないけど
必ず昇進するし、退官後の人生もほんとに変わる。　賞はこういう事をやりましたよという「しるし」みたいなもの

こいつが一か八かで起訴したせいで、
死亡妊婦の父親は益々おかしくなっている。

　 厚労相に事故調設置要望　大野病院事件の遺族渡辺さん　
　　ttp://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=2286830&newsMode=article

　　大野病院事件で娘を亡くした福島県楢葉町の渡辺好男さんは27日、舛添要一厚生労働相に中立公平な
　医療事故調査機関の設置を要望した。
　　全国組織「患者の視点から医療安全を考える連絡協議会準備会」の要望活動に参加した。渡辺さんは、
　判決後に県病院局に提出した「医療事故再発防止のための要望書」を舛添厚労相に手渡し、
　「（医療）現場の声を何でも聞くことのできる体制をつくってほしい」と述べた。
　　これに対し舛添厚労相は9月12日召集予定の臨時国会に、医療安全調査委員会（医療事故調）設置に向けた
　関連法案を提出する考えを示し、「医療側、患者側双方の意向を聞き、党派を超えて早く制度をつくり動かしたい。
　全力を挙げて取り組む」と約束した。
　 　面会後、渡辺さんは記者団に「（医療事故調設置に向けた）舛添大臣の声を聞くことができて安心した」と語った。
　　舛添厚労相との面会に先立ち渡辺さんは、厚生労働記者会で会見に臨んだ。
　　医療事故調には何を求めるかとの質問に、「第三者機関があれば少しでも真実をつかめただろう。
　 医療側が痛みを出せるような制度をつくってほしい」と訴えた。

>>「第三者機関があれば少しでも真実をつかめただろう。
>>医療側が痛みを出せるような制度をつくってほしい」

主治医、事故調査委員会、法廷でさんざ「事実」を明らかにされてるのに、
いまだに「真実を！」だぜ。
おまけに、「医療機関を痛めつけろ！」だ。

>73

何を言いたいかはわかるけど、73さんはカルト信者みたいで怖い…

無罪事件を起訴した検事の出世はストップってのがこの業界の暗黙のお約束だから
片岡が次の移動の時に退官するのは確実

>>73
こういうときの被害者(そもそも"被害者"かどうか怪しいけど)感情的になって真実を見分ける力なんかないよな。
自分達の思い込みだけが唯一の真実で、それ以外はどれだけ説得力と信憑性のある
理路整然とした本当の"真実"を提示されても信用しない。
結局、真実を求めているというより単に怒りの(それも理不尽な)発散の場を求めているだけに思える。
殺人事件でも飲酒事故でもないのに「殺された」なんて思い込んでそれを信じ続けて、 それ以外のものは絶対信用しないし、
なんかカルト宗教で洗脳された信者みたい。
「真実を求る」じゃなくて、自分達の怒りをなんとかしたいだけだろ？
その為に必要なのがいろんな意味での「敵」なんだよな。

>>75
そういうことをやってるから起訴されたが最後有罪。

裁判所は求刑の何割引かの量刑の有罪判決を下すだけという
ほとんどなにもしない司法になる。

ま、アレだ
近所でお産が出来なくなったヤツは検察と遺族を恨もうな

あと、表彰した福島県警と
奈良の記事を書いた青木絵美と毎日新聞ね。

>「なんであんなものを起訴したんだ」

一か八かです。

>80
一か八かでやってもらっては困る

>>34
そんで嫁の陣痛が始まったら5時間かけて東京の産科医に運ぶんか？
各県庁所在地に1箇所設置でも、母子ともに『出産』は命がけになるぞ？

>>82
車が事故に巻き込まれた時点でエアバッグをつければいい、
事故に遭う確率なんかとても低いのだから
すべての車にエアバッグをつけるのは不経済

という理屈なんだよアンタの書いてるのは。

まちがい　×>>82　　○>>34　82さんすまん。

しかもよく読んだら燃料だしw当直明けはこうもボケボケになるか。失礼しました。

>>1
あほか。起訴中有罪９９％はおかしい！
とか言ってるマスゴミが
なんで裁判で白黒つけた事件を
叩くんだ？

>>20 かなり良い方

>>34
いやいや、中々建設的な意見だぞ、
国で補助を出して全ての妊婦は無料で東京滞在出来るようにする
いずれ全国民は東京生まれということになってなんか楽しい。
出産時には皇太子ご夫妻が祝福に回る、、、とか。

「目には目を、歯には歯を」
昔は子弟が他家の者に失明させられたら一族を挙げて復讐に挑み、
犯人およびその身内にたいし殺害にまで至る事もしばしばであった
ハンムラビ王は法の下に復讐の範囲を限定し
・失明させられても犯人を失明させる以上の報復禁止
・他者の奴隷により被害を受けても
　奴隷には相応＋αの罰則以上は課せない
・法定で最低限の賠償を義務付け
したのである

報復推奨法ではなく復讐抑制法であったのだ

>>34
なんで、社会主義・計画経済にすればいいと言わないんだ。

>>47
タチ悪いな・・・
だまし討ちでタイホかよ
何か動揺させて無理矢理都合いい供述とろうとするセコイ意図見え見えだな

＞＞３７
重症患者に携わる医者は日本では完全負け組。
給料同じで、しかもまじめにやればやるほど赤字となる。
家庭も崩壊しても給料経る。
そして極めつけは刑事責任！！

この事件でもはやそんな奴隷商売に踏みとどまる奇特な医者は減ったのは当然。

刑事、検事は自分のキャリアの為意外のことに頭回しませんよ。

真黒でも都合が悪ければ不起訴、　真っ白でも都合がつけば自白誘導。

全前置胎盤だったんでしょ？
死亡の可能性があって危険な状態なのは説明されていたと思うけど、、、
こんなこじれる話とは思えないのに

あれ、医療側が転院を勧めていたって話だけど、

だったら出産取り扱いも頑として拒否する、って無理だったのかね？

マスゾエにはがっかりした

まで読んだ。

>>94
逮捕したからこじれた

>>75
でもって、弁護士になって、
医者に意趣返しをする訳か。

>>98
あの程度の頭の奴に頼む
原告もあるまいよw

>>99
この遺族の父親みたいな人達が頼むんじゃない？

勝谷が言うには、患者は、地元有力者の娘とかなんとか・・・

>>101
あの親父程度の理解力でも、有力者になれるんだw

片岡さんはエリート組だから責任を追わせるのは妥当ではないよ。

本件が検察側の不本意な結果になったのは引き継いだ者の責任だろ。

>>34
真面目に書いてたとしたらすごいぞ。これからも楽しませてくれ

>>98
＞でもって、弁護士になって、医者に意趣返しをする訳か。

まぁ医療過誤追求のシンボルとして担ぎ上げようとする連中は出てくるだろうね

>>102
東北電力の社員だっけ？
警察に圧力かけたって話があったな。
2chソースなので真偽は分からんが。

>>103

いや日本みたいな精密司法では、刑事事件は起訴できるかできないかが勝負で
起訴したからには有罪が当たり前だから起訴した検事の責任になる

>逃亡や証拠隠滅の恐れがないのに

カルテ改竄とか何回か記事になってるよね？

創価がらみだろ。

これ起訴した検事、栄転してるらしいぞ。

検察の大惨敗だったわけだもんな。
一審で叩きのめされて控訴もできないとは、みっともない。

たしかに>>34は面白いね。
東京、大阪、名古屋に国営の出産センターをつくって集中させる。
ついでに自殺センターもつくるといい。
希望者を無料で安楽死させてくれる。
警察の死体処理がなくなって効率化できる。

>>76
最後の行以外は同意だな。

>>109

栄転って逝ったところで千葉地検の交通部だから出世競争ではマダマダ
これまでは順調にキャリヤを積んできたが今回の事件で全てがパー

>>108
１年も後になって心配してもしょうがないだろ。

>>34
中学生はまだ仕事につけないから発想がこの程度なのかもな
高校は出ろよ

　　　　 ...|￣￣ |　小学生のふえぺろは紳士的行為にぎりぎり分類されるし
　　　／:::|53億_|　　　　　　 ∧∧　　　∧∧
　　/::::＿|＿cis|＿　　　　（　。_。） （　。_。）
　　||:::::::　｜´_｀|　　 　　／<▽>　 ／<▽>
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　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__」 　 |:と),__」
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ |:::::::::| 　 　.|::::::::|
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.||　゛ヽ i　　　 ハ i　ハ i　ハ i　ハ　|　　し'_つ
.||　　 ゛|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||
　　　...||　　　　　　　　　　　 ||

http://market-uploader.com/neo/src/1219800592756.jpg
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1219915968/l50

>「なんであんなものを起訴したんだ」
起訴直後は「これで社会的なインパクトの大きい事件で楽して点数稼げるぜ」
とウハウハしてたくせに。

>>34は
警察も裁判所もいらねー
という皮肉だろ？

>>109

検察・警察その他諸々の官庁・地方自治体に入り込んでいるから、
連想してしまうなw
個人情報保護法は宗教団体を除外しているらしいから、
法敵の情報が飛び交っているんじゃないか？
法令にあたっていないので自分で調べてね。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

それから、総体革命という思想もあるそうだよw

>>45

署名した

>>61
新聞に出ていたよ。
探せば良いじゃん。
ソースあるよｗｗ

まぁ今回の事件はＤＱＮオヤジから‘医者は土下座した‘って話を聞いた警察･検察が
『法廷に引き釣り出せば医者のほうが勝手に罪を認めて有罪が取れるだろ、でマスゴミが騒いでくれて漏れ達はヒーロー扱い！』って
短絡した考えで逮捕＆起訴に持ってったんだろうな、何かに似てると思ってたら永田メール事件の際の前原の対処と瓜二つだ
ｗ

>>119
「個人情報の保護に関する法律」 （平成十五年五月三十日法律第五十七号）
第五章　雑則

（適用除外）
第五十条
　個人情報取扱事業者のうち次の各号に掲げる者については、その個人情報を取り扱う目的の全部又は一部が
それぞれ当該各号に規定する目的であるときは、前章の規定は、適用しない。
四　宗教団体　宗教活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的

まあ、日本はこんな風になっているんだ。

以前医療ミスでカルテ改竄した事件がいくらでもあるからな

この訴訟の後、産科がどうなっているのか、東京の例。

女性が出産と、かかりつけ産科医の予約を入れようとすると、
東京では既に9〜10ヶ月先まで予約が埋まっている状況になっている。
これはどういうことかというと、産科に予約を入れてからセックスするようにしないと、
医療の恩恵を十分に受けられる出産は、既に東京では難しいという事だ。

関東で最も医師が充足している東京でこれだから、医師の少ない埼玉なんかは阿鼻叫喚だろうな。

東京はその埼玉やら周辺の県から妊婦が流れるから需要に対して医師が充足してるとは言い難い

司法が健全でない事はみんなに披露された
医療業界の圧力もみんなに披露された
マスコミの偏向報道もみんなに披露された
よって価値があった

>>125
子供はもう生むなってことだよ　きっと　　　ﾆｺ

白い巨頭ブーム

まぁ間違いなく起訴した検事と遺族が裏で繋がっているのは間違いないだろうな

片岡くんはこれからは冷や飯を食う事になるんだろうな

医者のミスは起訴されるのに、検察のミスは起訴されないんですね〜

検察がミスを恐れたら犯罪を駆逐できないのなら、医者だってミス恐れてたら手術なんてできないですが？

医師の人生を破綻させた検察は逮捕されるべき

何らかの政治力が働いたような気がしないでもないが、
検察は、しっかり自身の落としまえつけろよな。

>>108
今回の件は全く逆で、保険金を引き出す為に担当医にミスがあるかのような報告書が捏造された。
秋山時夫（当時福島県病院局長） による保険金詐欺が事の発端。

確かに、冤罪事件の関係者は逮捕されないよな。

>>130

それは無い

繋がってるのは検察とマスゴミ

東京拘置所内でのホリエの挙動がマスコミを通じて詳細に報じられたのが
マスゴミと検察の癒着のいい例だ

遺族は司法とメディアの間でもてあそばれるだけさ

>>134
保険金じゃなくて見舞金だったと思う

うどん市ね

ケースバイケースだが確かに逮捕はカルテ改ざんなど有効な手段だが先に押収してしまえば問題ない

>>11と>>13で爆笑してしまた。
俺、疲れてんのかな

でも他の医者なら助かったんだろ？

>>125
大阪も似たようなものだね、妊娠確定で予約入れておかないと普通に出産は無理。
小さい病院は産婦人科であっても分娩は取り扱わない所ばかり。
そして大病院に集中し断れない為過密してスタッフが耐えられず体壊したり持たなくて
辞めていくと言う悪循環に陥ってるよ。

奈良は本当に産科減ってるらしいのでわざわざ大阪まで来られてる妊婦さんも多いようだ。

検察とか法曹も起訴ミスで逮捕しろよ。
ミスで人生破綻させてんのは医者だけじゃないだろが。

>132
警察・検察はミスしても逮捕どころか処分すらされないぞ！
選挙違反でっち上げ事件も、強姦冤罪事件だって誰も処分されてない。
自己浄化能力が無い組織って、必ず腐ってるよな。
そんな奴らが必死に手術してる医者を逮捕起訴するなんて、
この国終わってる！

>>144
理由はどうあれ起訴した事案が無罪だと検察官は出世が閉ざされるのでは？

>>144
大分県の教育委員会幹部も処分されてないよな

出世がダメになる��だけ�≠ﾅは？
逮捕されて何年も拘束されて、良くて人生破綻。現状、訴えたもの勝ち

自分(出世)のために働いてる人のデメリットがそれで、他人(命)のために働いてる人のデメリットがそれですか

このままだと、片岡は冷や飯食うことが鉄板だから、
１か８かで、最高裁まで、争うべき

でも、片岡って、あの事件をどう、総括してるの？誰か、教えて

警察・検察って体質が戦前の特高と何も変わってない。

身重の妻の出産間際に逮捕して、有利な自白調書を採ろうとできるんだから。

今の裁判は、患者・痴漢被害者の申し立てのみで男を逮捕して、無理矢理、自白調書採って起訴し、
冤罪を量産してるわけだ。

高知のバス運転手を無実の罪に陥れることもやったな、司法機関。

逮捕乱発しすぎ

堀江さんの逮捕も、よくわからなかった、と言うかウサン臭くて、
今回の事件で、検察が、クソ野郎とだけは、わかった

リスクが高いの分かっていながら、処置さえ間違わなければいいってのもな
それは設備が整っているか、緊急の場合の上での話だと思うけどな
医者は所詮、モルモットの扱いが厳しくなるのを嫌がってるだけなんだろな　　

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_, 　ありのまま 今　起こった事を話す。
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l　
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│　「　無実の人間を逮捕したら表彰された。　」
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ　
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 '　 u　 ｲ孑代ﾌ ｲ }　/　　　　
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;z j　 　　　　r';;zﾘ　/}, '/／　　　　　情報の伝達に齟齬が発生するかもしれない。
　　　　　　　 ヽ ', 　|u　　￣　 　 　 ､　　￣　 ﾁ'　/　　　　　　でも聞いて。
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 u 厶 ./　　　　
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､ u 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　私も何が起きたのか理解不能だった。
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　　
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′　　　　　思わずMETATAGに変態付加的情報を埋め込みそうになった。
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼　　　　　　　
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､　　　朝比奈（≠みくる）の懲罰的昇任人事（ｷﾘｯ　とは断じて異なる、
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ　　
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧　もっと恐ろしいマッチポンプ（昭和２９年亜米利加製）の片鱗を体験した…
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l 　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3277.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
これって誰がやっても女性は死亡したの？
女性はこの日に死ぬ運命だったって事？

物理的に復讐するしか手がないだろうな
神みたいなクソったれ野郎には期待できないし

>>155
(一部の)２ちゃんねらーがやってたら助かってたかもなｗ

女性が可能性が高い子宮の摘出を拒んだから、誰がやっても同じこと

片岡君の上司たる次席検事も検事正も大失点。片岡検事は辞表出すだろう。

ニダ！

この産科医の処遇考えたら辞表程度で済まないだろ。逮捕しろよ逮捕
医療ミスで逮捕なら、検察のミスも逮捕だろが。舐めてんのか？

辞めれば済むのだから検察官など教師同様馬鹿でもできる職か

>>141

医療の不確実性を理解せよ

>>161
子供かおまえはｗ
有罪にできなかったことが今までどれだけあったと思ってんだ

>>132

この件はミスではない

検察は無謬ですから。冤罪があっても罪に問えません。
そういう仕組みなんです。

でも、裏金でしょっ引けると思うけどな。別件でｗ

これが適正な審判だと言うなら今まで出た有罪判決も適正ということでよろしいな

tibaの道路で30km/hオーバーでつかまれば、この片岡とやらに会えるわけか


公務員風情で いい仕事してんじゃねえか？片岡よ

最近の検察はアホ丸出しだな

手抜きをしていい加減な仕事をしても検察官が処罰されないから本気で仕事をしないのだろう。
今回はともかく少なくとも証拠を調べたりもしない無能は首前提でいいだろ。

医者も公務員だけどね

な、なんだっ(ry

検察のせいで死んでいった子供や妊婦は将来の日本を支える大切な人材だ
こいつ等は日本に対して償いようのない犯罪を犯した
死刑以外の刑罰はありえないだろう

>>173
死んでいったの主語は何？検察？
支離滅裂だな。酔っ払ってるのか？

>>174
警察・検察の関係者が涙目で書き込んでるんじゃないの？ｗ

>>161業務上かしつちしってなんだろう

>>121ないんだけど

>>174>>175
日本語が理解できないゆとりか在日の人？

病院が補償（保険？が下りるように医療過誤を認めたから
刑事でも証拠能力があると判断して起訴したんやないの
でも病院は保険金詐欺にならないのかな

っ教訓としては責任がないのに謝ったら刑事事件で訴えられるということな

日本的な謝罪方法はモンスターペイシェントの増加で通用しないということ

>>173は加藤医師が医師をやっていれば2004年〜今に救えたであろう命だろ。
産科不足で困ってる人おおいのに想像力なさすぎ。

>>178
アリコ・ＡＩＧ関係者だと思うよ。
民間保険・株式会社病院のシェアを拡大するためには、日本の既存公的医療を破壊
する必要があるので日々工作活動中。今回、起訴した検事や身内の資産を調べたら
急にリッチなったかもしれないので、調査した方が良いね。検察なんてとっくにＣ
ＩＡの管理下にあるので、国民がその手先どもを監視し逐一晒してやる必要がある。
裏切り者には情けをかける必要なし。

モンスター遺族に責任取らせろ　日本の医療崩壊させやがってふざけんな

>>178
死刑以外はありえんといっているのは、片岡検察官のことを言ってるのか？

なら意味は通じるが、いずれにしてもゆとり脳だろ、それはそれで。

スレタイだけでうどんとわかる

変態以外、この検圧の方針を問題視していたな
朝日ですら、問題視していたのに

＞「なんであんなものを起訴したんだ」

アホな検察でさえ反省してるのに。
毎日変態新聞ときたら・・・。

逃亡はともかく医者から証拠隠滅を取ったら何も残らない

野中の工作で自民と連立した１０年間で、驚く程日本も変わり果てた、反日チョウセン創価のキムチ毒が体中に回ってきたのだろう。

野中が国家公安委員長の時にサリンテロが起きたが、オウムへの破防法適用に最後まで拒絶した

野中は、

・ＯＷＤ ＭＳ子の身元調査を妨害
・北朝鮮拉致被害者家族を同喝
・朝鮮銀行破綻に日本の税金２兆円投入

外国なら極刑だが、日本どうしちゃたの？
完全に自治能力喪失してますね

当事者主義で司法取引とかもあるアメリカなんかならともかく
そうでない日本で「起訴して負けた責任」っておかしくね？？

病院も看板に当院ではベストエフォート式の医療を提供しております
結果については保障いたしかねますって書いておけよ

この渡辺某もこのとしなら
何らかの病院にかかっているだろうに
全国の医者敵に回しておいて
どんな顔して医者にかかるんだか

検事もモンスター化しているということだ。
まともな検事が少なくなったよね。

>>192
天才？脳外科医の福島某がやってるセレブ専門のクリニックで、大金はたいて診てもらう。

スレタイ勘弁

>>191
いやマジにそうなってきている

たまに子供を診るから小児科を名乗ったりレントゲンの機械一台あるから放射線科を名乗ったり昔のようにはいかなくなった

>>175
変態新聞社員かもよ

堅持を責めてはかわいそう
そのときの県時勢の出来が悪かったってことでふぉ
　　高校の先輩と知ったときはorzでしたが。。。

検察＝行政

所詮は権力側の犬で個人責任を問われない以上、社保庁職員と同等のモラルしか持ちあわせてない

検察＝行政　だって。　ちったあ勉強しろ　外に出ろ

>>89
おお、いいこときいた。ありがとう。

>>59
シティグループがサブプライムで苦しんでいるのを楽しみましょう

起訴せず、起訴したものは９９％有罪なのは
おかしい！って弁護士とか騒いでるのに
いざ起訴して裁判で白黒つけたら、
なんで起訴するんだ！っておかしくないか？

>>200
＞検察＝行政　だって。　ちったあ勉強しろ　外に出ろ

無知を晒すなよｗ

片岡、首吊るなよ

自分の事しか考えない馬鹿な連中が医療制度、医療サービス批判して、
そのうちアメリカやイギリスのように日本も医療崩壊起こすから
騒いでいた馬鹿は医療を受けれなくなるよ。
物事の全体像を俯瞰的に見れないで、検事やってるなんて
こいつ検事やめた方がいい。

>>203
禿同、もっと逮捕のハードルは低くすべし。
あと１００％の取調可視化

>>207
取調べを可視化して、誰がその取調べをチェックするんだ？
録画をチェックするだけでも何十時間もかかるぞ。
言っておくが、弁護士はそんなにヒマじゃないよ。

それとも、弁護士に日当ウン十万円払ってチェックしてもらう？

これ起訴する時に当然産科医の意見聞いてるはずだよな。
その時に産科医が有罪の可能性が高いとは言わないだろうし。
やっぱりなんか圧力あったから起訴しちゃったんだろうか？

>>209
検察側は、普通の出産でも大量に出血することを知らなかった。
裁判で大学教授の話を聞いて初めて知ったようだ。

つまり検察官は、大量出血→手術ミス、っていう短絡思考してたっぽい。

>>210

そのごみ検察死んだ方が良いね。

うどん死ね

>>208
全部見るとは限らないだろ。
被告が
　「肉体的拷問を受けた！」
　「罪を認めた方が早く済む、とウソを言われた！」
と後で言い出したときに、本当かどうか調べるための録画だ。

新たな評語

「警察の常識は世間の非常識、検察の常識も世間の非常識」

>>210
それは違うね。
検察がそんなにバカなら、有罪率99％なんて確保できるわけないでしょ。

検察がある程度の無罪のリスクを冒して起訴する場合、
上層部も含めて十分に構成要件、違法性、責任などを検討した上で結論を出す。

今回の件も、医学的見地からの議論も尽くした結果、起訴に至ったということ。

普通の分娩でも弛緩出血で
１リットルとかすぐにでるからねぇ

５００ミリリットルまでが一応の正常範囲内だったかな？
ペットボトル１本てどんだけ

>>209
だろうな。しかし片岡、やっちゃったねーｗ
最近チョンの工作で日本人医師、特に産科医が狙い打ちされてるわけだが
亡くなった妊婦の縁故者に媚びたならともかく、まさか工作員じゃないよね？

所詮本当の意味の責任なんて、そうそう取れるもんじゃない。

>>10

極悪人、青木絵美の逮捕がないのはおかしい

>>215
>今回の件も、医学的見地からの議論も尽くした結果、起訴に至ったということ。

最近は「検討不足」を「議論も尽くした結果」というのか・・・。

最初遺族は訴えなかった、その後メディアが取り上げ騒ぎ立てた
メディアの論調に乗っかって功績欲しさに警察・検察が色気出して逮捕起訴
一連の流れを見ていた医師会は猛反発、検察側は産婦人科医に協力を仰げず
専門外の医者の意見をひとつとりつけるのがやっとという始末
結果県の産婦人科医師は三分の二に減り産科医療に取り返しの付かない傷を残した
この検事はもっと大々的に責任追及されてよい

＞「なんであんなものを起訴したんだ」

警察となあなあだからだろ。
志布志の選挙違反冤罪と同じ構図だ。

>>215
第11回公判記録参照。

周産期医療が専門の大学教授が証言した後、
検察も裁判官も納得して全然質問してないよ。

それどころか、鈴木検事は、教授に証言させないように
異議となえたけど、裁判官に却下されてた。

明らかに医療の限界といえる案件なのに、ねじ曲げて過失責任を問うたのと、
インフォームドをしっかりやっていたのに、その全てでハイリスクを選択してる患者。

この状態で起訴したのが、無茶苦茶。

>>223
その記録は見てないけど、質問がなかったからといって「納得」することはあり得ない。
敵方の証言に納得するということは、自分が法律家であることを放棄することと同義だからね。

それと、「証言させないように」異議を唱えることもあり得ない。
検察官の異議には刑事訴訟法上の理由がある。

マスコミ報道に流されるのは簡単だけど、もう少し読み込んでみてくださいな。

医者が出した情報をまるまる鵜呑みの裁判なんかなあ
なんだかなあ

少子化対策のために小児科と産婦人科はつぶす必要があるのよ。
マスゴミもそこのところはきちんと踏まえている。
その辺をきちんと察するべき。

>>225
その感覚っておかしくね？　裁判で事実を明らかにするのに、
正論に納得したら負けって（ｗ

だから文系の存在は無意味だって言うんだよ。

医者が信用出来ないなら信用出来る主治医を見つけとけって事だろ
外科・内科・産婦人科・小児科・整形外科は確保しといて損は無い
と言うより知り合いのパイプ使って腕の良い医者は知っておくべき
事だぞ

>>225
マスコミ報道に流される？
私は、公判記録のことしか書いてないですよ。

納得していないなら、質問というか反対尋問を続けるのが検事の仕事ですよ。

>>226
正確な情報出したのが医者で、検察が出したのは言いがかりなんだから
しょうがないと思うぞ。

たして二で割るのが裁判なら、裁判官必要ないじゃん。

検察側証人で出た医者が「出血量が多く早期に子宮摘出に移行すべきだった」と言っておきながら
弁護士に「ではどの位の出血量が目安ですか」と聞かれて、しどろもどろになったんだろ？

そんな状況で裁判に勝てるわけないわな。

>>232
検察の犬になった医者は誰？

>>233
名前忘れたけれど、確か新潟大学の教授だったよ。

どこの役所も同じなのだが、自浄作用がもう無いんだよ。
民主主義国家ではその「自浄作用」ってのも相対的なんだ。
価値観をリードするのは官僚じゃない。思い上がりもいいところ。
バカな政治家だらけの時代に図に乗った行政の独走を牽制する
カウンターパートが必要なんじゃないか。
この目的において改憲は必要だ。

>>233
専門がガンだか神経だかの門外漢
産科医からは総スカンだしな
警察と親しい医者をどうにか引っ張ってきたって格好らしいぞ

そもそも検事も裁判官も専門的なこと分かってないだろ。

>>234
その教授、もう産婦人科学会では完全に見捨てられるんだろうなあｗ

【大野病院・片岡事件】控訴断念の福島地検　「医師逮捕・勾留に間違いはなかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220029990/

>>225
少なくとも検事の持つ医学知識では反論のしようがなかったんだろｗ
だから発言そのものを止めようとしたんだろうに

つか、223は「公判記録参照」って書いてるだろう。
マスゴミは公判記録まで改竄するようになったんですか？ｗ

>>228
それなら、頭の良い理系が日本の中枢を担ってください。
できるもんならねｗ

>>230
反対尋問がなかったのならその通りかと思うけど。
証言させないように異議を唱えるという表現はマスコミ的だね。

まあ、機会があれば公判記録を見てみます。

どちらにせよ、人が亡くなっている。御冥福を祈ろう。

>>239
正しいと思うのなら控訴すればいいじゃない

>>241
じゃあ、公判記録はっときます。（11回目は加藤医師だったorz　教授の証言は第10回でした。）

第10回　公判傍聴記
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F11%2F30%29

>>10
法律家を目指している奴は正義の味方になりたいと思っている奴が多いんだけど
お勉強ばかりやってて世間一般の雰囲気がいまいち掴めないせいで
ズレたタイミングでズレた事案をネタに裁判しちゃったんだろうねって感じ。

>>33

どこの保険会社から金が出たのか調べるべきだな。
いや、青木ってことは、、、、、、、。
あっちか。

>>1医療被害は確かに難しいことがあるかもしれんが、この件は難しくも何ともない。

新潟大学の検察の犬、まさに犬だったｗ

田中犬一

検察の連中、今回の責任を取って
無理矢理、福島医大に強制編入させて4年で医師国家試験を
特例で受けさせて(もちろん毎日14時間監視付きで猛勉強)
5年目に無理矢理産婦人科医にさせるってのはどうかな?

そして大学病院に専門医取るまで強制労働させて
(もちろん休みなし、毎日手術に外来に病棟業務で14時間労働)
取った直後にド田舎の一人産婦人科医長にすっとばす。

途中で過労死するまで、自分達が壊した
産婦人科医療の弁償をさせてほしい。
ま、労働相当の給料と、過労死したときの保険金ぐらいは
はずんで、遺族の慰み金にすればいい。

>>233
自分も名前忘れた。
婦人科で腫瘍が専門分野で分娩の助手を何回かしたことある程度らしい。
検察にのせられて教本の事例をそのまま出してきただけらしい。

てか片岡は今まで沢山の命を助けてきた医師の人生無茶苦茶にして知らん顔じゃないよね？

当然医師の今後の生活保障、医療崩壊の責任を負うんだよね？逃げないよね？

片岡さんは今後一生、後ろ指指されて生きていくんですか？
名前出してバカと無知を晒してしまったのは同情します。

検察も演技で言ってるだけ

このくらいしないと
医者はいくらでも調子こいて手を抜き人を殺し続けるから
丁度いいんだよね

ってのが法曹の統一見解

手柄欲しさに、無理やりに起訴をする検事がいるんですよ〜。

な〜に〜！？
やっちまったなあ！！

薮医者が勝ち誇ったようにくだらん書き込みをしているが

そんな暇あったら機具の消毒しとけよ

次はお前の番だｗ

>>254
収賄で有罪になった元福島県知事が口利きをしたため立件されたそうだ。

でも、片岡さんて、部長様で、のうのうと、給料もボーナスももらってるんでしょ？

それに引き換え、収入が途絶えて、カミさんを働かせて、やっと暮らしている加藤さん

何かおかしくないかい？

>>241
とりあえず君は司法試験に合格してから法律を語りなさい。
法曹に席を置く者からすると見るに耐えない。

　　　　　　　　　　/⌒＼": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　│　　　│,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　 │○　│──────i
　　　　　　　　　 /＼＿/─-─────i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　千葉地検交通部長に左遷されたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　負けだと思っている　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

こんな無能な検察官でも閑職にしがみついて生きることも、
いやになったらやめて弁護士開業することも出来るわけだ。
もし加藤医師が冤罪で有罪になって医師免許取り消しになったら
飢え死にするしかないというのに。
片岡は潔く自害しろよ！

しかし｢あんなもん｣ってのは無いと思うな…
人が死んでんだし。

この検事左遷されたらしいね

マスコミに話題提供しただけ

片岡の逮捕まだー？
あと、名誉毀損の毎日新聞　青　木　糸会　美　記者　もなー！

人の人生ぶっこわし、地域医療ぶっこわしたんだから逮捕されて当然！
無実の医者が逮捕されたんだから責任取れ！

>>3 おまえの主張をスレタイに混ぜるなや

この”なや”の”や”ってなんだ？
普通に、”混ぜるな”で十分だろ。なやとか言うやつって地方出身者か？しかも高齢なふいんき(←なぜか変換できない)がする。
職業は土木作業員とかな感じ。

アホ検事様内の会社なら首だ・・・

アホ検事様内の会社なら首だ・・・

アホ検事様内の会社なら首だ・・・

白い巨頭とかの観過ぎで医者は悪人だとか思っちゃったりｗ

＞何であんなものを起訴したんだ？

私も当初から聞いてみたかった。
この検事にはぜひわかるように説明してもらいたい。
産科医療の崩壊を加速させる大きな原因を作ったことをどう思うか、記者会見でもして欲しい。

>>265
と　ニートがいっているわけですね

この件での地域医療崩壊加速が凄いものな。
マスコミは責任とれよ。

>>60
とても良い着眼点ですー

>>76
すこぶるよくわかりますヨ。
私自身、昔そうだったので。

ここで検察を叩いてる馬鹿よ。
裁判ってのは片方が負けうるから裁判なんだ。
検察が常勝する方がよっぽど不健全だわ。

検察は有罪にできるものしかとりあつかわない常識だろ

>>1
職権乱用で逮捕できないの？

これで産科医の減少が止まればいいが、無理ぽ

>>273
別に検察側が結果的に裁判で負けたから叩いてるわけじゃないだろ。
いい加減極まりない起訴をして一人の人間の人生を滅茶苦茶にし、日本の周産期医療崩壊を
決定づけた。
そのくせ起訴に間違いはなかったとか寝ぼけたことをぬけぬけとほざき、責任を取るどころ
か感じようともしない。
だから叩かれている。
こういう連中が国家権力を纏っていること自体、国民にとって恐怖以外の何物でもない。

この件のおかげで専門外の救急を病院が余計に引き受けなくなったから良かったじゃん♪ユトリくん♪

>>273
今回検察が行ったような法廷戦術（黒塗り調書や試験対策書の証拠提出、
弁護側証拠の徹底不同意、検察側証人が弁護側証人の権威を保証、等々）
が一般的であり勝訴を期待できるものだった、という判例を示せば叩かれなく
なると思うよ。
今回の判決はそういうこと。

加藤医師はもう検察にかかわるのは嫌だろうけど、不当逮捕で国家賠償請求してほしい。

片岡康夫検事の自宅からは毎日新聞が・・・

>>9
警察の逮捕でマスコミにさらすってすげ陰湿だよな。
上着で顔隠すのって警察の指示なんだけど、その理由が容疑者を保護してるかとおもったら
その絵をマスコミに撮らせることによって犯罪者と印象つけるためだってんんだからこいつら屑だよ。

大野は明らかに目つき顔つき、人相が悪い。悪人顔。

こいつだけは信用できない。

うどんは類似スレを繰り返し立てて、かつスレタイで誘導してまで
検事批判にもってきたいんだね。

で批判の書き込みが増えてＪＣＡＳに
「ネットでは検事に対する批判が強まっている」
と書いてもらってそれでスレが立つのを狙ってる。
吉本のケータイスレと同じ。

うどんに利用されてるようでむかつく。
つうか誘導扇動やめれって。

>>277
加藤医師は無実の罪で逮捕・起訴された人間の中ではかなり恵まれた方だよ。
普通の会社員だったら会社は即解雇、弁護団なんて結成されることもないし、万が一、無罪を勝ち取れても
世間からは白い目で見られ続ける。
産科医として復職できるだけでもラッキーと思うべきかと。

遺族は法に任せず、大野をぶっ殺してやればよかったんだよ。
身内を殺されたんだから、自分も死んだも同然だろ。
身内が殺されて仇もとらずにのうのうと生きていくバカの気が知れないな。

この遺族の行為の結果､会津地域を筆頭に福島県全域では
出産をすること自体、極めて困難になった。

検察も警察も犯罪者を追い回すのが（ねつ造？）するのが仕事で
頭の中が逝ってるんじゃね？

>>283
「大野」は地名だ。
福島県立大野病院の産婦人科で起きた事件だから、「大野病院事件」と呼ばれる。
近頃、会津支持＋薩長誹謗の中傷レスを返す奴で､会津の事を何一つ知らない阿呆がいるが、お前か？

>>285
この件における警察検察の悪行を非難しているのであって、他の無実の人と比べてどうだとか
そういう問題ではない。
意図的なのか何なのか知らんが論点をずらすな。


＞産科医として復職できるだけでもラッキーと思うべきかと。

程度の低い釣りはやめろ。

>>287
コネとカネがあれば大丈夫じゃないかな

構造改革の最先端を行ってるわけで、政治的には狙っているとおりになっている

明らかに変な起訴でも検察官て責任を公に問われないんだな
検察官にも資質というモノがあるだろ。
こういう部分はまったく歯止めが無い

(っ´▽｀)っ
無罪になった場合、検事に対しペナルティを与えることにより、
逮捕、拘留の濫用を防止しよう。
戒告、減棒、停職、罷免(法曹資格停止)で。

>>293
バカは消えろ

>>294
ならお前が消えろよ

青木絵美はただいま産休中だよ。


自分だけ子ども産もうとしてやがる

ならでか？

>>76
同意。
遺族に必要なのは、「裁判」ではなく、「心理学的なカウンセリング」だと思う。

本当は、「許せない」のは医師ではなく、自分自身なのでは。
「生前、どうして、娘を全力で守ってやらなかったのか？
　どうして、大学病院へ無理やりにでも入院させてやらなかったのか？」
今回のケースでは、大学病院でも助かる可能性は少なかったようだが、
遺族の納得度は高くなったように思う。

自分を責める気持ちが、歪んだ形で他者へ向いている、ようにみえる。
割り箸事件の遺族も同様。

今後の対策として、遺族に対する「心理カウンセリング」を導入したらいかがか？
そんな医療費は無いのかもしれないが、医療裁判は減ると思う。
裁判のコストよりは安いでしょう？


>>272
どうやって、その気持ちを克服したのですか？

>>298
医学にはあるていど不可抗力てものが出てくるだろ
必ず誰かを犯人にしたいという国民性なんだな。

誰のせいでも無いということを受け入れるようになって、
検察なども遺族感情だけで振り回されないようにしないと。

しかしこれ、万一有罪確定してたら
医道審議会はどうしてたんだろうな？
免停くらい出してたんだろうか…

青木絵美が産休中ってほんと？？
誰が診てるんだ

検察だって失敗やミスはある。
意図的な過失ではない。

>>273
野球の試合じゃないんだから。

>>274
有罪にするべき事件すら逃げ回るのに、何故こんな裁判をやったんだ？
って言う話。

有罪にして何か良いことある？社会正義が果たせるの？
医者の献身の治療を断罪する事が社会正義なの？

>>299
何かあるとすぐ責任！だからな

実は今の日本に一番必要なのは
無責任なのかもしれない

ごめんなさいだけで許しあえること

>>300
誰が、ってそりゃ患者が来れば医師は診るよ
しょうがない・・・

>>301
他人に厳しく自分に甘くですね、わかります。
そして加藤医師は失敗もミスもしていないのにそういう大甘の検察に起訴された、と。

国家権力がダブルスタンダードを振り翳すキチガイ国家・日本。

片岡｢ストライクゾーンに戸惑いがあった｣

割り箸で小児科医が減り、この事件で産科医も減った

検察は途中で取り下げても良いし、無罪の請求？も出来るはず
どうせ面子が優先、取り下げなんてかっこ悪い自らミスは認めたくない。

この事件に限らず意地になってるみたいな感じのもある

>>298
概ね同意
それにプラスして患者側の「医者にかかれば100%治る」という意識をなんとかしないといけないな
出産だって切開することになれば立派な手術なんだし、１００％安全なんてありえない
リスクをしっかり認識させる事も重要だ

ちょっと前にお袋が心筋梗塞で倒れて手術したんだが、医者の説明等がしっかりしてたんで
理解が進むとともに「ここまで丁寧に説明してくれるなら後は全部任せよう」という感じで腹がくくれた

>>121
バカ工作員ｗｗｗ
アホ草ｗｗｗ

>>310
福島新聞な。

無罪判決が出た場合は担当の検察＆警察にペナルティを課さないとダメだな

>>312
それするなら、その前に裁判官の質をもっと上げなければならないと思うｗ

「逃亡や証拠隠滅の恐れがないのに、逮捕するのは行きすぎだ」

まったくだ。痴漢冤罪事件だって強引な逮捕、拘留が原因なわけだし、警察は権力を乱用しすぎる。

検察が調べる前に警察が捜査してるんだよね。
その調書が検察に提出されるわけだがここにどのように書いてあったかで印象が変わる。
検察って忙しいから調書を精査するなんてできないからね。
県が提出した報告書に医療ミスと書いてあったことを見て起訴できると思ったんだろうな。

>>142
http://mainichi.jp/area/nara/news/20080827ddlk29010631000c.html
奈良の惨状が伝えられています。おま(ry

白い巨頭
田宮版の時代ならともかく唐沢版のころなら既に無罪判決が出るよな

>>311
福島新聞などという新聞は存在しませんよ
嘘はダメだよ

訴えたおかげで、産科医へるだね！
ますます、産む環境悪化

>>5
カルテなんて、個人がどこかに隠匿できるものではないので、証拠保全の方を優先すれば良い。身柄を取ること
は本質的でない。

福島県の新聞は､「福島民友」と「福島民報」です。

>>319
いいことだね。
イギリスの科学者によれば、地球を救うには産む子供の数を減らせばいいらしいから。

>>301
それ、医療過誤のスレで、よく見かける台詞。
”医者だって失敗やミスはある”、”ミスのない人間はいない”・・ってね。
だから、検察だってミスしてもいんじゃない？
つーか、個人的にはミスと言うよりGJだがｗｗ

そもそも裁判なんて、
裁判官の主観で白黒付けるのが目的で、
どっちが正しいなんて関係ないって事、
ちゃんと衆知させんとだめでしょ。

起訴した責任があるとしたら、OKだした検事長とか次席検事とか、
判断した上の奴らだろ、普通。
>>1は馬鹿なの？死ぬの？

専門知識を持たないなら起訴の妥当性を
よりいっそう検討するシステム作りなり何なり
しなければいけない、手柄欲しさに早まったまねをした
愚か者は全員罷免してほしいぐらいだ

重大な過失、の立件が難しかったが、後は専門医と判事に委ねようと
したのかな。

問題にしてるのが「善良な一般市民を陥れてしまった」ではなく、「俺らの仕事にケチ付けられた」だからなぁ...

>>324
検事長ｗ検事正だろ

>>250
のせられたんじゃなく、検察が「その教授が鑑定書を書くのに適任だと考えている人が弁護側にいる（多分断られた）事を伏せて」依頼した。
ので、「産婦人科の専門医の知識で」書いた。その点は検察にも断ってある。

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　 （＾'/´・ | |・` |）　　　申し訳ないです
　　.しi　　(_）　 ｿ
　　　 |　`ﾆﾆ' /
　　　ﾉ `ｰ― ヽ

まあ、なんにせよこれでわれわれ医師は殺人許可証を手に入れたも同然なんだから、めでたいではないか。

なんで争う姿勢ありきなのだ
医者も検事も大きな社会貢献を期待される仕事だろ
検事が間違いを起したのなら
間違えないようなシステム作れば良いだけだろ

>>332
公僕に自浄作用を期待しても無理だわな

>>331
偽医者乙。

>>7
>普通の医師でも難しい治療

その認識があるならば、
十分な対処のための準備がなかった点で
過失になるぞ。

実際開腹してからでないと分からない一万人に一人のケースだし
胎盤剥離と子宮切除どちらを優先するかは医学会でも議論の分かれる難しい判断

>>335
前もって認識できないから難しいんだよ。

>>336

この事件があってからバンバン子宮を取り捲ってますけど･････そのうちこっちのほうが問題になりそうなぐらい

ドキュン親涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>111
> 111 名前：名無しさん＠九周年 [sage]： 2008/08/29(金) 00:46:33 ID:vlhZ55LM0 (2)
> たしかに>>34は面白いね。
> 東京、大阪、名古屋に国営の出産センターをつくって集中させる。
> ついでに自殺センターもつくるといい。
> 希望者を無料で安楽死させてくれる。
> 警察の死体処理がなくなって効率化できる。

自殺センターの名前を考えたぞ。
国立東京やすらぎセンターとか言うのはどうだ。

でも子宮とっても周産期施設のあるところでも
癒着胎盤で亡くなった例があるよね。
今年、都内の大学病院で。

それとは別に癒着胎盤だけど
何とか助かった例が臨床麻酔に報告されてたけど、
そりゃもう、すさまじい人員と投入して
なんとかやっとで奇跡的に助かったような状況だよね。

　論客の皆様の、この事件に関する情報収集力に敬服します。
　皆様にご意見賜りたく存じます。

　本件の刑事過程は、「医師を守る」法律が希薄だという法整備の問題を露呈した形なんだと思います。
　医師には権限がありますが、特別な権利保障はありません。
　権限は他人のため、他人に責任を持って行使するものです。
　権利は自分のためのものです。

　例えば医師法第１９条では「患者さんが希望した場合、特別な事由がないなら、診療を拒否できない」ことを示しています。
　今回の加藤先生は、本人And/Or家族の転院不同意があり、一人医長でも法的には「診療しなければならなくなった」ともいえます。
　異状死体の届出義務と、憲法の黙秘権との、矛盾も一例です。
　別件ですが、今厚生労働省が打ち出している「病診連携」も医師法第１９条に抵触しそうになりながらも、現場の医師患者関係に委ねられています。
　そもそも「入院とは何か」を法的に明確に定義してもらわないと、刑法第220条「公安当局以外は逮捕してはならない」に抵触した、と刑事問題に発展しかねません。

　医師の皆さん、EBMの時代ならば、「法的根拠のある医療(LBM)」がしたいと思いませんか？
　例えば本件では父親が「無理やりでも大学病院に連れて行ってもらいたかった」との趣旨の発言がありますが、それは医師法19条と刑法220条に抵触する恐れがあるので、現実味がありません。

（つづき）
　これまで厚生労働省は医療行政を「通達」という比較的安易で厚生省の権限内の手段を軸として行ってきました。
　そして現場で法的矛盾の恐れがあっても、それは現場の判断に任されて来ました。
　厚生労働省の通達を守るために、現場医師は時に「現場の悪代官」役をさせられることもあります。(例えば難民化した患者さんの転院の説明、など)
　「通達」やりすぎて、「立法」が遅れています。

　本件にもこの通達行政の悪影響が出ました。検事もそうですが、厚生労働省にも責任の一端があるように思えます。
　本件の刑事過程では、加藤医師は「法的義務」で追い詰められた挙句、免責事項なき法体系の中で法曹界で戦う結果となりました。
　もし判決が有罪だったら、私は医者を辞める覚悟でした。なぜなら、こんな法体系で、こんな判例のある法治国家で、医業は危険すぎて出来ません。
　これは医師と検察のそれぞれの権限が衝突した事件です。医師は術前術中の短時間での剥離の判断、検察は数ヶ月単位の長い捜査で逮捕の判断。いずれも結果は出せなかったことは同じ。
　両者の闘いは法的にはフェアでありません。だから「片岡検事の責任」が中空に浮いているのが現状です。
　
　厚生労働省には「通達→立法」にシフトして頂くとともに、法務省と連携して法体系を問い直していただきたい、と希望して、陳情しようかなと思ってます。

　上記小生の考えに、ご意見いただければ幸いです

>　今回の加藤先生は、本人And/Or家族の転院不同意があり、一人医長でも法的には「診療しなければならなくなった」ともいえます。

本人And/Or家族の転院不同意
これって、２ちゃんではよく見るのだけど
２ちゃん以外にソースはあるの？

あるのだったら教えて？



でも医師を保護する法律があってもいいと思う。
なんでもかんでも現場の裁量権とやらで
医師個人に責任を負わせすぎ。
応招義務がなければまだいいのだけれど。

最近も脳卒中の入院患者さんの保険点数減らすぞーっ
ていうお上のお達しがあったけど、
他院、転院させるかどうかは結局現場の医師の裁量にまかすわけでしょ？

となると患者や患者家族から恨まれるのは現場の医師。
かといって入院させておけば、病院が潰れる。

やりきれないよねぇ・・・。

あ、タイプミス

×　他院、転院
○　退院、転院


そしてなおかつ、お上は療養病棟減らすor潰すつもりなんでしょ。

介護保険をリーマンの給料から天引きしておいて。

なんだかなぁ。

>>301

一か八かで裁判をされては困りますね。　ニヤニヤ

検察官の責任て。
中学ぐらいちゃんと卒業しとけよ？
もうすぐ裁判員制度も始まるというのに

本来の検察の役目は、天網恢恢疎にしてもらさずでうたがわしきは全部起訴すること。
有罪かどうかは裁判で決めればいい。

それが日本人の民度が低いことと検察が100％有罪にこだわりすぎるもんだからおかしくなってる。

あの馬鹿オヤジのせいだろ

>>348

それはその通りだと思うけど、
大野事件はやっぱり、逮捕、起訴すべきものではなかったと思うよ。

>>350
だから責任は？とか言っちゃうわけか。
裁判員に任じられたらどうすんのお前？
有罪も証拠認定も、お前やらされんぞ？
間違ったら、どう責任とるつもり？

>>351
裁判員は参考意見にされるだけで何の責任もないよ。

>>352
検察官にも責任はないわな。
検察審査会ならば、あるが。
所詮自分には関係のない事であるのを前提に、
責任責任言ってるだけちゃうんか？と。

>>351

あのー。

レスアンつける人を間違ってるんじゃ？

私がいつ、検察官の責任云々と書きましたか？

法曹は免責でしょ。特別待遇でしょ。知ってますよ。

大野事件の判決だって無罪は無罪だけど
身内をかばって、検察のメンツを立てまくりの事実認定だったのでしょ。
検察側の証人がおそまつだったのにも関わらず。

医者や医療従事者に対しての刑事免責を訴えると
法曹はものすごい勢いで反対するね。

なぜかしらね？

>>354
ああ、スレタイに書いてあったもんで。
そりゃ失礼しました。
起訴不起訴の妥当性の問題と
検察官個人の責任追及を一緒に考えてしまうと
起訴されるべきものまで、不起訴になりかねないから
おかしいだろうと、思ったわけです。

検察は犯罪や犯罪と疑わしきものを起訴すべきだけど、
犯罪でもなんでもない病死に対して
善意の担当医を起訴するのは許せない。

もっとも私が許せなくても
検察官は免責だから
痛くも痒くもないだろうね。

>>355
事実認定するのは、今は裁判官だけですが。

医者や医療従事者への刑事免責なんて、
そりゃ医療過誤の問題を解決ではなく
闇へ葬り去るだけの話になるから、当然反対だろう。

医師免許持ってれば、ぶっちゃけ殺人ＯＫになるんだが。

>>357
そりゃ一々訴訟に応じるのは負担なのは
医師に限った話じゃない。刑事訴訟となれば尚更だ。

だからって、検察の判断にのみ過剰な要求つきつけるのは、
無知としか言いようが無い。なんのために警察が、
何のために裁判所があるのか、わかってんのかって思うわ。

だから、
法曹である裁判官が
法曹である検察をかばって
検察のメンツを立てた事実認定をしたのでしょ。

検察側は
ちゃんとした証拠も証人も出せなかったにもかかわらず。


医療過誤でもなんでもない正当な医療行為を
起訴するのは許せないね。

医療過誤の事例も刑事告訴するべきではないと私は考える。
民事訴訟は受けるべきだけど。

もっとも悪意や故意で医療行為を利用して
人を殺した場合は別だよ。それは刑事告訴でいい。

善良な医師をいじめてないで、
犯罪者を取り締まって欲しいね。
警察、法曹には。



>医師免許持ってれば、ぶっちゃけ殺人ＯＫになるんだが。

貴方が本気でそう思うのなら
医者や病院に関わらなければいい。

No docotor, No error

じゃあ、片岡康夫の判断は
他の検察官にとっても妥当なものなんだ。

へぇー。

警察はなぜ
逃亡の恐れがないK医師をタイーホしたの？
おまけに表彰までして。

おかしなことだらけだね。

人権蹂躙もいいところでしょ。


まぁ、彼らは免責だもんねー。
何やっても責任問われないもんねー。

日々、重たい責任背負って働いてる医師なんかとは
別格だもんねー。


全国のまともな妊婦さんは
福島県警と片岡康夫を恨んでいいと思うよ。

恨むだけで何もダメージは与えられないけど。

>>360
で、その善意か否かの判断に関する情報を、
お前はどの段階で得たんだよ。起訴前にか？
違うだろ。まさに裁判所でじゃないか。
そして、無罪になったのは、どこでだ？
裁判所じゃないか。何言ってんだかね。

>>362
せめて在宅起訴ならここまで大事にはならなかったはず。

>>363
何が大事なのやらｗ
ニュースになったかならないかが、大事かどうかの境目とでも
言うつもりか。結果はどっちにしたって有罪になったら
その医者、どうなると思ってんだよ。
在宅かどうかなんて、そこまで大した問題なのだというのか。

裁判所と検察官がグルとかね。
そうねー、公訴されると有罪率９９％だもんねーってバカか。
もうね、話になんねえ。

>>359
日本ではね起訴便宜主義っていって、起訴するかどうか検察官が決めていいことになってるの。
だからあなたの書いたように検察の判断に過剰な要求ってのは全くの的外れ。
日本の裁判所は量刑を決めるために機能しているに過ぎないの。
捜査したものは全部起訴するっていう起訴法定主義を採ってる国もあるから
あなたはそこに移住したらｗ

>>365
あのね、起訴便宜主義なんて言葉知ってるならな…
起訴不起訴の判断が生じるのは当然。
だが、それが起訴不起訴の妥当性１００％目指すのは
無論良いことのようにも思えるが、負の側面もあるのは知ってるな？
そして、それを盾に、検察官の個人の責任を追及するのは
おかしいんじゃないか？という疑問も、当然理解できるよな？

この理屈が通ったら、全ての産婦人はわいせつ罪で逮捕起訴も可能
全ての小児科医は児童ポルノ法で逮捕起訴も可能だもんな。

>>362

・・・・・・

貴方が周回遅れだということはよーくわかった。

医学に関してなーんの知識もないこともよーくわかった。

まぁ、勉強して下さい。
過去の経緯も調べて頂戴ね。



K医師が逮捕、起訴されるなんて
日本は野蛮な国だ。

悲しいけれど。

まあ、これを言い出したら
裁判官だって、最高裁以外は免責されるんだしね。
最終的に有罪無罪を決めるの、裁判官「だった」し。
あとは、お前らが勝手に決めろって、
裁判員制度スタートです！よかったなおまえら。

日本じゃ起訴どころか逮捕された時点で犯罪者扱いだからな
スウェーデンなんかは裁判で刑が確定するまではメディアで本名は出されないし
アメリカみたいに司法権が完全独立してると、どんなに疑わしかろうと無罪判決が出た瞬間に真っ白ってのが社会に浸透してる
昔、山口組の幹部がハワイでＦＢＩのおとり捜査に引っ掛かって裁判にかけられたが無罪判決が出ると
帰りの空港で一般のアメリカ人が‘Ｃｏｎｇｒａｔｕｌａｔｉｏｎｓ！‘って握手を求めてきたんだってさ

判決睾丸除去！
検察の権威に泥を塗ったお前は除去じゃ〜！！

そうそう。

法曹は何やっても免責、免責。
特別待遇。

官僚や政治家もそうだね。
失政の責任を問われることはない。


法曹は医者を何が何でも犯罪者に仕立て上げないのよね。

医者や医療従事者の刑事免責には
何が何でも反対なのよね。






頼むから、
「医師免許持ってれば、ぶっちゃけ殺人ＯＫになるんだが。」
なんて考えする人は病院には来ないで頂戴。

応招義務なんて、なければいいのに。

ほかの国では応招義務なんてないのにな。

理解や良識のある患者さんだけ相手にすることができればいいのにな。

とりあえず
第三者機関を作って
厚生労働省から天下りさせるのですね?

わかります

で、片岡康夫って検事は他はまともな仕事してんのかね

>>369
あなた、タイピング速いですね。
でも、裁判員制度が始まっても今回のような業務上過失致死傷の裁判は該当しないのでは？

裁判員が全員クロと認定しても
裁判官が一人もクロと判断しなかったら
クロにはならない。

裁判員制度とはそういうもの。

みんなもうあきらめろ。
これで医者はダブルオー要員になったんだ。

>>299
事故とかあると風の息遣いがどうとかわけのわからん理由つけられて
無理やり落ち度にするのが日本人だよ

>>370
そうでもないんじゃん？
企業なんかだと、痴漢で捕まっても起訴されなかったら懲戒解雇はないよ。おそらく。
自主退職はありがちだけど。

検察官は裁判官に判断仰いだだけだろ?
それで無罪になったんだから問題ない
逮捕だって逮捕状もらって逮捕だろ？
どこにも問題はないぜ

>>379
大麻だったかでつかまった力士は解雇じゃないか？
あれまだ起訴はされてないでしょ?
それとも起訴されてから解雇？
それに逮捕された段階でメディアは犯人扱いでしょ？

>>380

問題ない？

まぁ、貴方が心底そう思えるのは自分が男性だからでしょうね。


この件の逮捕、起訴によって
多くの開業産科医がお産を取り扱うことをやめて
結果、まともな妊婦さんがいろいろ不都合を受けているよ。

野良妊婦は強産するから関係ないだろうけど。



産科以外にも
通常の医療行為を持っても患者が死ぬ危険性のある科から
医者は退散しつつある。

だって、普通に仕事してるだけで
犯罪者にされてしまうからね。

今回無罪という判決が出されたけど
リスク回避の傾向は変わらないんじゃないかな。

なにしろ
「一か八かでやってもらっては困る」
のでしょ？

だったらリスクの高い治療には手を出さないほうがいい。

裁判官も日本の司法が腐って機能してないこと気がついてて、それでも責任逃れの為に一般人の意見を取り入れたように取り繕うとしてるもんね。

>>375
ああ、タイピングは速いですが
席外れてました。つか、２ちゃんで何を延々語ってるのだか

一応重罪というか、法定刑が一定以上のものだったはず
何年以上の懲役だったか、少し忘れてしまったが。

>>381
一般企業と角界を同一視するのはどうなのよ？

>>382
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、夜間救急の受け入れ、産科と小児科は
かなりの数が撤退している。
いわゆる産婦人科も、婦人科のみ、分娩は受付けないけど妊婦は診れるよ、という
妙な病院が増えた。
生理が2週間遅れた段階で分娩予約を入れないと、あっという間に出産できる
病院がなくなってしまう。

大野事件と割り箸で、かなりのダメージが出ているし、今回は無罪だったからって
今後回復するか？となったら、しないと思うよ。
少なくとも何らかのガイドラインとかが出来るまではね。

この訴訟の最大のキモは
検察側の鑑定が専門外、証言者が玄人・素人医師で、屁理屈の鑑定をもとに
証言しているというお粗末さ。または悪質さにある。

これは初めに犯罪ありき、または妄想ありきで
自分のレールに沿った結果のみを求めたことによる。

世やマスゴミの言う巨悪や闇の力が働いたとしか思えない、クロをシロと言い張る
進め方。これが全て。

>>383
まあ、医療分野に関しては、専門性高すぎるから
医療専門の前審機関ぐらいあってもいいんじゃないってのは
意見としてはあるかも知れないが。

でも、医者が医者を裁くとなると、これもまた世界が狭いから
しがらみや人間関係で判断曇らないとも限らないだろうしね。
難しいだろう。

>>382それは土地かったやつが
値下げして販売すると文句言うのと同じでしょ?
やめろといったわけじゃないんだから
文句いうのは筋違い

医者に楯突くな、愚民ども。

>>388
ただ患者が死んだときに遺族が警察に駆け込むことを阻止することはできないでしょう。
遺族から告訴する権利を安易に取り上げるのは憲法違反だと思う。

>>388
実際、本当の意味での医療過誤裁判(民事)でも、あからさまなミスが
あるのが分かっていても、訴訟前はあれこれ話をしてくれた医師が、
いざ訴訟になると｢ちょっと･･･｣と腰が引けるのは事実。
患者側の証人を見つけるのに一苦労で、結局見つからずに、弁護士が
必死にかき集めた資料のみで訴訟に、なんて事もある。
それでも、スポーツ裁判所みたいな、医療専門の機関を作って欲しい、とは思う。

>>387

シロをクロと言い張る進め方、でしょ。

今回の場合。



>>388

医者が医者を判断するにしても
複数の医者の判断を仰ぐことで
より正確な判断が得られるんじゃないかな。


医者はね、
抗がん剤の量を間違えて少女が亡くなった事件とか
点滴つくり於きで最近が増殖して患者さんが亡くなった事件とか
そういう事件に対しては同業者を庇ったりしてきてないの。

それは明らかに医療過誤だから。
（ただ前者は研修医一人に抗がん剤投与を任せていたから
病院としてのシステムにも問題があったと思う。）

大野事件はそういうものとは全く違うの。

医者は神様じゃない。
尽力を尽くしても救命できない命がある。

逮捕、起訴すること事態がおかしすぎるの。

>>391
不適切な不起訴に関しては、一応色々、といっても少しだけど
ある事はあるけど、手薄いだろうってのは、これも昔からある批判だ。

>>392
普通の人でも、証人なんて、そうそうなってくれないよ。
医者なら更に難しいだろうよ。
でも分野が細分化してるし、そこから誰か呼ぶとしたら
相当恨みを買いそうな役柄だし、高給積んでも果たして集まるかどうか。
だって、かなりの確率で顔見知りが被告人って、辛いだろ。

無罪が決まってから、後出しじゃんけんのようにそれまで黙ってた奴が大勢出てきて大騒ぎｗ
まるで、五輪前にさんざん期待して持ち上げていた星野ジャパンを惨敗で帰ってきてからぼろくそに叩いてるとの同じｗ

本来ならば、生存できる者が死亡した場合と、
最善の場合は生存できた可能性もあるというケースを混ぜすぎ。

>>389
いやまぁ、確かに子供作る予定のない人には関係のないことだよなｗ

>>393
医者の性善説だけで説明しきれるなら、
医療過誤なんて言葉は存在しない。
うっかり開腹手術後に、腹ん中にメスとガーゼを
入れっ放しで縫合しました。無罪。

納得できんだろ、それは。

>>393
医者の庇い合いってのは、マスゴミが大衆に植え付けた面もかなりあるからね。
マスゴミが医療ミスって報道したら、一括りにしかみられないと思うよ。世間からは。

>>389

ごめん。
貴方の比喩の意味が全くわからない。


>>395

？

無罪確定する前から
K医師を応援する人は大勢いましたよ。

ただ、K医師が有罪となって
一度、日本の医療を完全に崩壊させてしまったほうがいいという
極論を持ってる人も居ましたが。


これからどうなるのかしらね。
医学部の定員増やしたって、それらが使い物になるまで10年はかかるのに。

>>394
証人問題は難しいからね。

ただ、線引きという意味で医療問題の調査機関は必要だと思うよ。
なぜか｢病院に行けば後遺症もなく治る｣的な風潮になってるんだから。
これ以上やれる事はない、って所までやってもなぜか助からない場合もあれば、
絶対無理って状態から、後遺症もなく復活もある。
特にご遺族ともなれば、ミスなのか仕方ない事なのか、区別をつけるのは
難しいでしょう。

>>352

だうと。裁判員は裁判官とともに合議体を形成する。責任はあります。

大野病院の件で尻込みして診察することから逃げた医者がこれで戻ってくるとかそんなことより、
こういう事件があっても不動の考えでしっかりふみとどまって医療をつづけてくれていた先生の方が
はっきりって信頼できる。

>>398

それが無罪になったケースがあるの？

ただ、そういう事例は民事で争うべきだけど
やはり、刑事訴訟の対象にするべきではないと私は考えるよ。

なぜなら
そもそも手術を受けなければ、そういう疾患にかからなければ
腹部の中にメスやガーゼが間違って置かれることも
無かっただろうからね。

>>401
医者にしたって、忙しいのに法廷に出てこさせるのは酷だからな。
しかも刑事被告人とか、冗談にもなってない。

医者の負担を緩和しつつ、医療過誤かどうかを適正に判断できる
そんな機構。そりゃ欲しいだろうよ。

それと、気の長い話だが、医療は１００％じゃないって事を
ちゃんと教える事だね。小学校あたりから。
知り合いの年寄りが、レントゲンの造影剤注入で死んじゃったけどさ。
そういう事だってあるんだから。

年間出生数105-110万、年間人口妊娠中絶数30-40万の国で「命の尊さ」などｗ

>>403

>こういう事件があっても不動の考えでしっかりふみとどまって医療をつづけてくれていた先生の方が
はっきりって信頼できる。


そうかな。

正常な判断力を失って
自分が身の危険にさらされてても
何も感じなくなってしまっている医師かもしれないよ。

あとはその病院を辞めて
食べていく自信の無い医師だったりするかもね。

いやまぁ、中には
自己犠牲精神に溢れる方もいらっしゃるだろうけど。

>>404
なんで医者だけ特別扱いするんだ?
業務上過失致死だとかいう構成要件が用意されてるだろ？
そうである以上は死なせたり障害が残るようなミスは
犯人として刑務所にぶち込まれても仕方ないだろ？
自動車の事故起こす人だって事故起こすつもりでおこしたわけじゃないのは
同じだろ？

>>404
これ幸いと手術して、わざと置いても無罪かな？
うっかり輸血を間違って違う血液型を入れるフリしてもいいし。
そんな恐ろしい商売を成立させる余地、作るつもりか？
金で解決なら、報酬は、それを上回ればよい。

この事件の医師はともかく、あまねく世間の医師は
善意のみの塊か？医師だって人間だぞ。

>>403
医療の細分化は皆さんが思っている以上に進んでるから、
単につぶしが効かなくて続けている医師も相当いると思う。
結局は多面的に判断するしかないんじゃないかな。

片岡康夫は　公判で　

臍帯（さいたい；へそのお）　を　じんたい　と読み間違えた程度の知識。


こんな程度の知識で起訴するほど無能検事。

左遷された方が、日本のため。

どれほど多くの方が、医療崩壊で苦しんだことか？

反省しているのか？　　自分の出生のために「無理筋」の事件を立件して
目立とうとしたのが運のつき。

自分の実力以上のことをすると失敗したという典型例。

>>1
>「なんであんなものを起訴したんだ」。
>　初公判が開かれた〇七年一月、検察首脳がつぶやいた。

検察首脳って誰かな
もっと声高に主張さればいいのに

>>405

あぁ、造影剤のアナフィラキシー様反応ね。
私自身も何例かは経験したけど、幸いにして
今のところリカバーできなかった方はいない。

お知り合いの方はリカバーできなかったのね。お気の毒。
お年寄りだといろいろ難しいね。
あと、もともといろんな合併症のある方。

今は造影剤を使う時は
逐一、説明書を渡して同意書を取るようにしてるよ。

それが裁判で意味をなさないものだとしても。

そして造影をするほうがメリットが高い場合でも
患者または患者家族の同意が得られない場合は
造影しない。

>>405
医療過誤の民事訴訟で、訴訟前の打ち合わせの段階で、
依頼人が疲労困憊になるくらいだからねぇw
そこにいちいち医師を引っ張り出してくるのは、かなり激しく気の毒だ。
お時間が割りとある人は、一定年齢を超えればいるだろうけど、
かといって、現役じゃないと判断が難しいケースも多いからなぁ。
それと、いつから医療は100％になったのかも謎だ。

ちなみに自分の体験で恐縮だけど、皮下テストで造影剤はOKだったのに、
実際注入されたらアナフィラキシーが出て、挿管された。
何度かに分けて注入されている間に、自分の中での限界値が突破したと推測。
これも、人によっちゃ｢医療ミス！｣とか言うのかね。

>>409
輸血はしらんが、投薬を間違えたりしたら
それはそれで起訴されてなかったっけ

>>1
＞「なんであんなものを起訴したんだ」。

この亡くなった奥さんに惚れてしまったんだろｗ

漏れも惚れた・・・

>>407
キミ、口ばっかりってよく言われるでしょ？ｗ

口先ばっかりで屁理屈やご託を並べてる奴より、地に足をつけてしっかり踏みとどまって
患者のために余計なことなど一切言わずに診察をつづけてくれていた実績のある先生のほうがよほど命を預けられるぜ。

>>413
最近はあんまり聞かなくなったけど
インフォームド・コンセントな。
さっきからしきりに言っている善意の上での
結果不良みたいなケースは、大体それで防げるんじゃないの？

できないっていうなら、法制化して、それこそ
免責させりゃいい。

>>400
八つ当たりだということ

医師にミスが付き物というがミスなら償うのは当たり前だから
ましてや相手が死んだわけだからな

>>414
余程専門的なもんでもない限りは、
簡単な審査機関でもクリアできるんじゃないかなあ。
いや、勝手な希望的観測だが。

>>415
医者を刑事免責させたら、民事のみの責任だから
お金で解決できちゃうでしょ。それはマズいでしょ。
依頼人が、もっとお金を積めばいいんだから。ということ。

自動車運転中にほんのちょっとよそみしちゃっただけで
事故起こしてあいて死んだら犯罪者として刑務所送りだ
医者がミスしたら刑務所送りになっても仕方ないだろ？
医者だって車にはねられたら相手に文句言うんだろ？

>>420
そういうことだね
ミスじゃないというならわかるけど
ミスだけど処分は勘弁というから
おかしいことになる

渡辺好男さんの娘さんは（危ないケースなので）
大学病院での出産を進められたが拒否した。

子宮摘出の可能性についても、拒否をした。

しかもこの事例では大野医師の処置は産科の医師として
標準的なものであった。

様々なことを考慮しても、大野医師を刑事事件で裁くのは適当でない。

渡辺好男さんの活動・片岡検察官による犯罪でっちあげによって
産科医療の崩壊が加速したことだけは確かである。

片岡の人間関係洗ったほうがいいんじゃね。
もしかしたら日本の医療体制を崩壊させるための
北の工作員の可能性も否定できん。

>>408

今回の大野事件の判決を一度じっくり読んでみたらどうかな。


交通事故と医療は同じ感覚で語れないよ。
後者はあまりにも複雑すぎる。
交通事故は法で定められた道路交通の規制をきちんと守っていれば
加害者にはならないよね？
災害などの不可抗力によって運転中に他者を傷つけてしまったのならば
その人自身も被害者だ。

自動車を運転する人は自分の意思で自分の車を運転するのよね。
医者は医者が意図して病人を作り出しているわけじゃないよ。


医者ができるのは
軽い病気を治すこと
人の死の期限を多少遅くすること
死にゆく人や治らない病気の人の苦痛を緩和すること
それぐらい。

医者は神様じゃない。


例えば
消防士が出動して懸命に消火、救助活動を行ったのにも関わらず
死者がでたら、その消防士は刑事告訴されるの？

今回の大野事件はそういうことだよ。

医者にかからなくても死ぬ可能性がまったくなかったのに医者が死なせたら有罪
それ以外は無罪
シンプルな話だ

各地で産婦人科の医師不足になった事件だろ。
生みたくても、生めない。責任は甚大だな

>>423
>>渡辺好男さんの娘さんは（危ないケースなので）
大学病院での出産を進められたが拒否した。

こういうことをいうからおかしくなる
すすめたけど最終的にOKしちまったら
OKしちゃったほうにも責任がついてくるんだよ
こういうのは免罪の理由に使うなよ

>>426
死ぬ可能性があるかないかは、残念ならが医者が判断する。
そして、その判断の為の検査をしただけで死ぬ人もいる。
シンプルではないんだな。

医療知識ないからなんともいえんわこの事件

>>409

世の中に100％はないからね。
医者には悪人が一人もいないなんて言わないよ。


わざとガーゼやメスを置いてなにかいいことがあるの？
後から民事訴訟を受けて、自分の時間が削られるだけじゃない。
ばかばかしい。

違う血液型を輸血するなんて、よほど何か重ならない限り、起こらないよ。
何重にもチェックするし。
輸血間違いが起こったところで記録が残る。



悪人が一人もいないとは言わない。

ただ、大概の医者はお人よしだよ。
お人よしだからこそ、最近まで賃金以上の過剰労働に甘んじてきた。
患者さんのためと思ってね。

でも、最近は患者を信用しなくなってるからなぁ。
医者が患者を。
悲しいことだけれど。

そして、奴隷労働がばかばかしくなって
逃げ始めている。

>>428
　つまり藻前は渡辺さんの娘は誰も引き取らずに道端でのたれ視ねば
いいとうことか。
　

>>425
だから医者も標準的なことやってれば問題にならないだろ？
おかしな治療したら逮捕されても仕方ないだろ？
薬と間違って毒薬渡してしんじまったら逮捕されても仕方ないだろ？
毒薬渡したのも標準的な治療だと言い張るのか？

検察の勇み足って事みたいだね
医療崩壊に導いたその結果は重大だけど

>>428
たしかにＯＫしちゃったから、責任の一端はある。
ただ、医者の応召義務と公立病院であったことが患者に強く出られなかった
足枷となった可能性が高い。

>>433
今回は毒薬を渡したわけでも、わざと大量出血させるべく頑張ったわけでもなく、
ごく標準的な処置をしたのに逮捕されたので、問題になっているんですが。

>>433
その例えは不適切だ。
貴方は今回の事件での医者側の過失をどのように定義されているのですか？

かもしれないよ！

>>436>>427
だったらミスはないと擁護すればいい
一部の連中が以下みたいに

150 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/08/30(土) 17:19:19 ID:k40S/8NCO
まあ、毒薬を注射したり、ハサミやガーゼの体内置き忘れなんかは、弁解の余地なしだが、

医者等専門家を余り叩くのもどうかと（特に変態新聞）。
失敗して刑事責任問われるなら、医者は絶対助かる手術しかしなくなるし、
6:4位で助かるかもしれなくても、断るね。

人類の敵の渡辺好男は、首吊ってしねだな。


ミスしても免罪にしろとかいうからたたかれるんだろ？

医者は神じゃないといいながら
特別扱いしてもらいたがるのは止めてね

>>403
それってただのリスクマネジメントできてない馬鹿じゃねえか。
自分のリスクも管理できない奴に治療任せるなんて気が狂ってるとしか思えんｗｗｗ

この馬鹿検事が判断を誤った大きな理由の一つは
大野病院の事故調査委員会が作ったいい加減な報告書のせいだろ？

医療ミス、医療事故にしないと保険金がおりないとか
病院ぐるみで保険金詐欺紛いの不正行為を行って、
結果的に、馬鹿検事が判断ミスしてこんだけ大きな問題になった訳だ。

馬鹿検事を叩くのも結構だが、保険金詐欺を行った病院関係者も反省しろ。

>>417

>キミ、口ばっかりってよく言われるでしょ？ｗ

そうは言われたことはないなぁ。

あぁ、でもそろそろ２ちゃん止めなきゃ。
私ったら、何時間張り付いてるのかしら。
いかん。いかん。
やることやらなきゃ。

気づかせてくれてありがとう。
じゃあ、さよなら。

>>422

>自動車運転中にほんのちょっとよそみしちゃっただけで

それは運転中にやってはいけないことでしょう。
ほんのちょっとだろうが、なんだろうが。
車という凶器を運転しているという自覚が無い人は
車を運転するべきではない。

>>426

それには同意する。

でも、そもそもそういう人は医者にかからないんじゃないの？
あ、未破裂脳動脈瘤に対する治療とかなら、あり得るか。
でもあれも、患者の同意がなければやらない治療だしねぇ。

さて、落ちます。ﾉｼﾉｼ

>>366

メリットデメリットはバランス感覚の中で考えないとね。
それと同じことを医療界はいってるだけだろ。
どれだけ法曹のわがままな感覚に引きづられて
医療が崩壊してるとおもってるんだ？
子宮だって、以前はとらなくていい子宮が
どんどんとられている現実をどう思うんだ？
予防接種でも、しななくてよかった人がどんどん死んでる。
救急は言わずもがなだ。
おまいらは、全体をみた起訴や判決だす能力があるのか？
自分の判断が、結果としてどういう影響を及ぼすのか
考えて、メリットデメリット考える能力が欠けてるんじゃないか？

ID:uhMsu1MV0は要するに医者が憎いのね

>>439
どこかで書き方が悪かったなら謝るけど、少なくとも処方を間違えたとか、
ハサミやガーゼの体内置忘れは、立派なミスだと思ってるよ。
でも今回はミスはなかった(自分が分かる範囲では)。

ミスはミスとして裁かれるべきだし、手を尽くしてもどうしようもないケースまでが
ミスといわれるのはどうかと思う。
医療も医者も100％てのはありえないから。

151 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/08/30(土) 17:19:32 ID:uhMsu1MV0
被害者感情重視するからあたりまえだろ?
こういうことになっても
2ちゃんねらーが事件とかあると被害者感情とかうるさいから
こうやって被害者感情につきあわないといけなくなるんだよ
これにこりて被害者感情とか言わないことだな

>>442
公判記録調べろ。

>>445
そんなことないよ
どっちかっていうとテレビとかに出てくる遺族とか被害者が嫌いなだけ
遺族やら被害者はよくあいて怒鳴ってたりするのが
テレビに流れたりするし
今回の遺族はどなってるのは見てないけど

>>442
保険金は遺族のためのもの。いかにもな日本人らしさで同情したからこういうことになった。
これがもっとドライでビジネスライクなアメリカなら有り得ん話だろうな。

ただ実際の裁判でもこういう同情判断で手間賃ぐらいを金持ってる側に払わせる判決多いよねぇ。
こういう同情や温情があるのは良いと私は思うだけど
それにたかって儲かているのは弁護士ばかりなり。

いや、起訴しろよ

限りなく１００％に近い有罪率こそ日本法曹界の恥

検察は威信を失い医療界は産婦人科医を失ったという結果に終わったわけですねw

例えば、自動車保険で、本当は事故を起していないのに事故を装って
保険金を受け取れば保険金詐欺だ。

今回の大野病院事件も避けられない難病で、医療事故は起きていなかった訳だ。

だけど患者賠償保険の支払いを受ける為に、医療事故の報告書を捏造した
加藤医師を含めた大野病院関係者は、どう考えても保険金詐欺だろ？

要は過失か不可抗力かってことでしょ。
現場検証や家宅捜索は必要だろうけど、逮捕は必要ないんじゃないかな。
非協力的な被疑者ならともかく。

>>452
一般人には医療にも検察にも悪印象だし、最悪の結果だよなあ。
焚きつけたのは余生短いオヤジとマスゴミなんだが。
マスゴミ以外に面白いと思う結果には誰もならなかったな。

>>408
お前は鉄道事故や航空事故、海難事故がなぜ
専門の委員会によって事故原因が追求されるのかについて
考えたことはないのか。
その上で医療について考えてみろ。

話はそこからだ。

有罪にできるものだけ起訴するという態度がそもそもおかしい。
検事に責任があるわけではない。起訴は結果責任ではない。

>>453
事故調は県の組織ですよ？　>>442といい根本から勘違いしてますよね？
この場合詐欺の主犯は遺族でよいんじゃないんですかね。

>>445
毎日の医療たたきが酷いのも
一部の逆恨み持ってる記者が暴走しつつ
社風からデスクが放任主義であることが原因なんだろうな

一番罪が重いのは、どう考えてもマスゴミだわな。

実験みたいに、自分の技術をうわまわる手術をしたクソ医者と同列で語っては
いけないんじゃないかと思うが。

医学の勉強してるわけではないが、医者のたらい回しにあったり、誤診を散々
されてきたオレが思う。

>>457

医者は助けることのできる患者だけ診ればいいのですね。
あとは拒否でＯＫと。
民事判決ではどういう判決がたくさんでてるので、
どんどん医者にかかりづらくなりますし
手術も１００％とはいえませんのでやりません。
それだけのことだ。
検察に１００％を求めず医療に１００％求めるのは
おかしいだろ。

>>457
おまえさん、自分が何言っているのか理解してるか？

確かにこの検事にも問題があるけど、大きな医療事故問題としての
最初のきっかけを作ったのは、大野病院が作成した医療事故報告書だろ？

遺族に補償するためとか、安っぽいヒューマニズムで事故をでっち上げ、
結果的に、これだけ大きな社会問題となった。

大野病院の院長、加藤医師を含め、医療事故報告書に関わった連中すべて、
今度は保険金詐欺の疑いで調査されるべき。

>>461
｢万全の体制とはいえない状況で受け入れたので、病院が悪い｣と言う
判決が、以前出ませんでしたっけ？
なので、万全とは思えない病院が｢受け入れは不可能です｣と、判決に
従ったら、今度は｢たらいまわし｣と言う論調に。

いっその事、自力で外来受診が出来る人のみ、とかにした方がいいんじゃないかと。
その上で、100％問題なく治療が出来るかを、カンファレンスで。
それをクリアした人のみ診れば、リスクは軽減できるかと。

>>456
>>お前は鉄道事故や航空事故、海難事故がなぜ

そういう機関があっても加害者の刑事責任が免責にされるわけじゃないだろ？
それにそういう機関の判断に裁判所は拘束されないだろ？
その機関がどういうおうが過失があると裁判所が判断すれば有罪だろ？
まちがってる？

>>463,>>442,>>453
いやだから、県の委員会だと言ってるだろ。
>>450や>>459を読んでる？
一部読んでいるような文章も入っているから目を通しているとは思うんだが。

ちなみにこの調査委員会の構成員
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/files/houkokusho.pdf
委員長：○○○○（○○○○病院診療部長）
委員：○○○○（財団法人○○○○病院附属○○○○○病院産婦人科部長）
委員：○○○○（○○○○○○○○○○○病院○○○○○○○医療センター講師）

起訴≒犯罪者って風潮が一番の問題なんじゃん
裁判がおざなりになって
冤罪が生まれることを防止するためには
疑わしきは起訴の方が良い

>>464それはあまりにも無茶な話だが、馬鹿マスゴミや基地外検事の要求をのんだら
現場はそうするしか防衛手段がないんだよな。

けどもう手遅れだ。
まんまと乗せられて医療叩きをした大多数の国民はこれから地獄を見る。
これは確定事項だ

睡眠時間もろくにないという医師が、何故何時間も2ｃｈに張り付く時間があるのか？

It's so mysterious.

>>468

判決分には出てなかったが、今回の大野事件でも
輸血量の準備とかで無茶苦茶なことを
マスコミは言っていたよな。
一回、オーダーした輸血は、使えなかったら破棄が
原則の現在の医療界で、前置胎盤全症例に
何リットルもの輸血を準備できるわけも無いだろうに・・・
医療の現実を知らずに、無茶いう奴(裁判官も）大杉なんだよ。
自分でやれよな。できるものなら。

■癒着胎盤で子宮摘出し、大病院であっても救命できなかった一例（朝日新聞記事）

東京都内の大学病院で06年11月、
癒着胎盤と診断された20歳代の女性が帝王切開で出産後に死亡するという
大野病院事件と類似の事故が起きた。

病院は胎盤をはがすことによる大量出血を避けるため、
帝王切開後ただちに子宮摘出手術に移った。
しかし、大量出血が起こり、母親を救命できなかった。
病院はリスクの高い出産を扱う総合周産期母子医療センターだった。

厚労省の補助金で日本内科学会が中心に運営する
｢医療関連死調査分析モデル事業｣で解剖と臨床評価が行われ、
評価調査報告書の最後に｢処置しがたい症例が現実にあることを、
一般の方々にも理解してほしい｣と記されている。

http://typecast.typepad.jp/t/typecast/42740/300039/26890256

煽ったマスコミはどうなんだ？

>>469
脳内医者

もしくは

偏った知識にたけた病人

>>34
なにもしなくても、
すでに地方では産科を廃止する病院が続出してるの知らないんですか？

>>472他人ごとの顔してぬけぬけと報道してるよ。
あの大量人殺し集団は

>>471
これは執刀医が田中教授じゃなかったせいだろ？

>>468
>>大多数の国民はこれから地獄を見る

ここに書き込んでるようなネラーは
結婚してないし、恋人もいないから、妊娠しないし、子どもを持つこともないから
心配なしｗ

遺族を叩くのは間違ってる。素人の遺族はミスなのか難病なのか分からないから。

検事を叩くのも少し間違ってる。文系の検事は事故調査報告書を信じるしかないから。

専門の産婦人科教授、産婦人科学会は「これは医療ミスではない」と断言した。

一番の巨悪は、遺族に補償金を受け取らせる為に、医療ミスを捏造した医療事故調査委員会。

>>478
事故報告書ばっかりに絡んでるなｗｗ目を逸らしたいのか検事さんｗｗ

>>444
上の方のレス見てたら、通達じゃなく法制化へ、と
言うレスがあったのだが、今回は舞台が法廷だったから
検察を責める話になったんだろうけども、

これは結局医療に関しての法整備の不備だと言う事か。
かつて日本医師会には武見という、すごい大物がいて、
政治力を発揮したが、今は見る影もないそうで。
歯科医師会が橋本に一億渡したら、ボコボコに叩かれる始末。

政治力の弱さが待遇の過酷さに繋がってる面は無いだろうか。

>>479
ふざけろ。俺の過去レス読め！馬鹿検事っていってるだろ。
馬鹿検事の責任もどんどん追及していいんだよ。

一番の巨悪は、病院、医療界の事なかれ主義、示談、
保険金詐欺紛いの医療事故でっち上げ体制なんだよ。

全体のバランスを計って何かを決めて
物を進めるっていうのは、政治の役割なんだよ。
何せ、民主主義国家で、国会が法律決めてんだから。
そこへのアプローチが弱いんだろうな。
武見以前は、医者なんて、金持ちじゃなかったわけだし。

今度は政治家との癒着の相談なんだ

変な法律だろうと、そりゃ司法は執行しますよ。
それが仕事だし。
その法律は、誰が決めるんだ。
どう決めさせるんだ？医者団体は、厚労省に
余程発言力も影響力も無いのか？ってことになるぞ

必要な法律は、現場の医師として通させましょう。
だって、現に厚生の多くの部分を預かっているのは
他ならぬ医師だろう。
その声が届いてないから、現場に妙なしわよせが来てると。

だったら、声をあげろって話だな。２ちゃんじゃなくて。

http://blogs.yahoo.co.jp/miyuna928/42759520.html
http://blogs.yahoo.co.jp/saitaniya_ryoma/15522104.html
http://blogs.yahoo.co.jp/edger25514/43798506.html
http://blogs.yahoo.co.jp/gyisho55/54788592.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuushi2011/56315314.html
http://blogs.yahoo.co.jp/takamaru1155/15558792.html
http://blogs.yahoo.co.jp/gomi070611/43258775.html
http://blogs.yahoo.co.jp/reforest1962/44943791.html
http://blog.goo.ne.jp/dameyomenikki/e/15e17a0f180e8736a255fa8d3f9a6803
http://blog.goo.ne.jp/tosiutiy/e/6d7c4226e93ca2d172979bc2d145deff
http://jumbuck.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_0381.html
http://plaza.rakuten.co.jp/iyomantenoyoru/diary/200808210000
http://ameblo.jp/tetsuono123/entry-10130036322.html

壁のようなものが見える香ばしいブログの詰め合わせどうぞ。

司法ってさ、
不法行為責任の損害買収事例でも
その判決が社会に与える影響等
比較考量して判決を出すと聞いていたんだが
どうも、ウソっぽいんだよなあ。
明らかに民事の医療訴訟事案は、
がんがん医療崩壊を導いてるし。
俺の感覚でいうと医療崩壊の責任は
投入資源不足3割、法曹の糞判決3割、マスコミの糞報道3割
あと1割がいろいろな要因って感じだな。

片岡をさっさと左遷しろ

こいつが産科医療を崩壊させた戦犯

>>403
患者からの信頼は何よりも重いってか？
患者はその信頼できる医者に任せっきりかよ。

>>484-485

また、２ちゃんに戻ってきちゃった。

>医者団体は、厚労省に
余程発言力も影響力も無いのか？ってことになるぞ

その通りです。

医師会は開業医の営利団体で勤務医のことなんてどうでもいいし、
今の医師会そのものに政治力が無い。

看護協会のほうがよっぽど政治力があるよ。
法務大臣を輩出したぐらいだからね。

じゃ、医師は一致団結して国や政治に働きかけるのかというと、
どうも、結束せずに散り散りに逃げることを選択したらしい。
ゲリラ作戦だね。
（私は逃げ遅れた人間だけど。）

医者が逃げ出したから
今度は医者の数を増やして逃げれなくしてやろうというのが
厚生労働省の今後の方針。

ただ、前にも書いたかもしれないけど、
今から医学部の定員増やしても
それらが使い物になるまでに10年かかるんだけどねぇ。

その間にどうなるのか。

私には読めない。

>>478
>素人の遺族
稀な症例だということを裁判で明らかにされたら、うちの娘に対する侮辱だと感じる人だぞ？
裁判が終わっても「まだ疑問に思うことがあり、生涯真実を求めていきたい」と言ってるんだぞ。
分からないんじゃなく分かりたくない。
>文系の検事
だからこそ専門家に話しを聞きにいけばよいのに、これはミスではないと相手にされないから
これはミスであると断言してくれる"専門外"を呼んでくると。
文系頭ってこういう頭のことなのか？　幾らなんでも文系を馬鹿にしすぎ。
>医療事故調査委員会
遺族にヘンな同情をしたからというだけのことで、これで困るのは保険会社だけ。
病院も県も遺族も万々歳。

>>485

>だって、現に厚生の多くの部分を預かっているのは
他ならぬ医師だろう。


そうとは限らないんだな。

厚生労働省のトップは医者じゃない役人だよ。


>>488

あー。千葉の交通部に左遷になったみたいですよ。

>>484
まさか武見以降で影響力や発言力があると思っているの？
じゃあ何でここ十年以上も医療報酬は削られ続けているのでしょうか。

ヘンな法律を求めているのは国民。国民の大多数が医療崩壊に大賛成、
マスコミ様や経済界なんか率先して潰そうとしているんだから
従来の保険医療体制を維持しようなんて戦う方が世論無視。

医者はしわ寄せがきたところで逃げ出すことは幾らでもできる。
例えば産婦人科は辞めて婦人科になればよい。
困るのは妊婦の方。でも妊婦が困りたいと言っているんだから困らせてあげるべきでしょう。
産婦人科よりも妊婦の方が数としては圧倒的に多数なのですから。
それが民主主義というものです。

>>490
酷い未来が読めているからこその
そのレスとしか思えないけどね。

>>492
違う。現に厚生の現場。これをやっている、
預かっている人間。そこで大きな役割を果たしているのは誰？
医者や、その周辺じゃないか。その意見が、なんで反映されてない？
これはおかしいだろうと、言いたかったんです。

>>493
あのね、そりゃ、医者は何だか勝手に高給だとか、
一部にもいるよ、そういう人は。
だがしかし、大部分は、必ずしも、そうではない。
しかし、皆の、国民の、命を支えているんだ。

しかし、それにも関わらず、報われていなくきつつある。
では、どうすべきか？

医者の仕事ってものを、もうちょっと、いやもっともっと理解して
もらう活動をし、政治にも働きかけて、
「医者の待遇、落ちてますけど、これでこのまま行っていいんですか？」と
訴えかける人を作れよ。できんのか。

何というかな、医者自身は待遇改善を
求めているにも関わらず、そして、その地位にそぐう存在で
あるにも関わらず、具体的なアクションを、起こしていないだろ。
武見になろうとは、思わなくても、それを作ろうという機運でもいい
果たして、あるのか。

結局ね、医療というものは政治と切り離せない。
何せ、今の時点でも国民皆保険制度ですよ。
政治抜きに、左様な制度が存立しうるのか。
それを、維持できるのか。できないね。

では、新たな医療制度に向けて、ビジョンを持つ
そんな医師は誰がいる？そして、どう語らせる？

>>495
＞あのね、そりゃ、医者は何だか勝手に高給だとか、
＞一部にもいるよ、そういう人は。

逆だろ。一部がそうじゃない。

>>498
いくらでも反証ありそうだから、何も言わん。
永続的に、例えばその通りだったとして続くとも思わんし。

医者は聖職という。医は仁術とも言う。
でも、そこにあぐらかかれちゃ、たまらんだろうに。
そのわりに、黙るっていうのは、良くないだろうと。

団体としては
全国医師連盟というのが最近立ち上がった。

ただ、どうもねぇ。
ちょっと信用できないところがある。
詳しくは言わないけど。

オピニオンリーダーとしては
虎ノ門の小松秀樹先生がいるかな。

ただ、大部分の医師は戦うことを諦めて
逃げることを選択してる。

もうね。
疲れきっちゃったんだよ。

診療報酬を年々下げ続けられて
それでも病院が赤にならないように
スループットを上げ続けて、
挙句、刑事告訴でしょ。

医療保険での利権が欲しい
外資（特にアメリカ政府）や経団連からの圧力に負けて
国民皆保険が破綻しちゃったほうが
混合診療解禁、自由診療となったほうが
勤務医はラクになれるかも、、、とか思ってしまっている。

医師会は国民皆保険を維持するよう働きかけているみたいだけどね。

まあ、医者が黙ってるなら、きっと今後も
医者は食い詰めていく。
だって何も言わないんだから。
きっといつか、国民が、政治家が、気付いてくれるだろう…

そう信じてろ。

いいのかそれで

アメリカの圧力については
参考までに以下をコピペしときます。

■2006 日米投資イ二シアティブ報告書（PDF)　
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/data/0606nitibei1.pdf
p.9）B.医療サービス分野

米国政府の要望

・病院、診療所経営に対する株式会社の参入拡大を可能にせよ
・高度医療特区を実施するための条件を緩和せよ
・リスクの低い医療行為、特にMRI、PET、CTスキャン等、
　反復性のある医療行為を株式会社に外部委託できるようにせよ
・混合診療を解禁せよ

>>500
何も炊きつけるわけじゃないがね。
そこに要望ぶつけるぐらいの、意欲もないか。
自分の生活の事なのに。
だったら、どう改善すんのよ。諦めるだけか？
情けない話だな。医者になるほど頭がいいのに。

私自身は日本に住み続けたいけど、
（日本の食生活、日本の四季が好き）
日本で医者やってて食べられない、
あるいはタイーホの危険が今以上に上がってしまうのなら、
オーストラリアへの移住を真剣に考えないといけないかもしれないね。

どうなることやら。

私には先が読めない。

これ以上書き込まんけど
医者の難しさ、医療に伴う独特の不可思議さは
医者にしか語れないんだぞ。
医者が声あげなくて、どうすんだかね。

なんで医者にそこまで期待すんだ？

応援ありがとうね。
情けない香具師でごめん。


私もこのレスで落ちます。

さよなら。

「何であんなものを起訴したんだ」って類の事件は今後、上訴だけじゃなくて起訴の段階で上級庁の判断を仰ぐって事になるかもな

>>1
ってかこういう場合の「検察首脳」とかいったい誰なんだよｗｗｗｗｗｗ

常識的に考えて、係争中の事件についてマスコミ相手に愚痴るなんてありえんだろ。
たとえ腹の中ではあの間抜けめやらかしたなと思っていてもな。

こんな三文記事で金取れるマスゴミってどんだけお気楽な商売なんだよ。

>>508
この事件でも上級庁の指導は受けてるよ。
起訴は勝手に出来るわけじゃなく、次席か三席の決済を受けてはじめて可能。
事件を持ってこられた次席や三席は東京と地方を何度も行き来してるベテランだから、
前例のないような特異な事件は必ずどうすべきか判断を東京に打診する。

銀行も国民の財産を人質にとってやりたい放題だが、
医者も国民の生命を人質にとってやりたい放題だよな。

どっちもぶっ潰してやりたいほど腹が立つが、どうにもならない。

>>511
政治家は、国民の生命と財産と権利を人質にとってやりたい放題

マジでこの馬鹿検事の責任ってどうなの？
もちろん訴追なんてできないのは判ってるんだけどね。

でも、人の失敗で逮捕したんだよね。
で、この結果を受けてご自分の責任は？

人の失敗は許さない！で自分の失敗は仕方ないですか？

総理の動向と相まって「康夫」は使えないというマイルールができた

こういうの起訴しようなんて発想は病院いけば何でも治してくれると考えている楽観主義だろ

>>513
こち亀で言うところの
｢さいはて署に飛ばされた｣
状態になってるよ、彼は。

良心的な医者に圧力団体やれ、なんて無理だろｗ

医療崩壊で医者が楽になるなら国民の自己責任でいいよ。
せいぜい頑張って下さい、と。

こうやって起訴をためらう風潮があるから検察はダメなんだよ！
日本の有罪率が99％は異常過ぎる
諸悪の根源は国家訴追主義と起訴便宜主義（特に後者）
この二つの原則を改革しない限り
裁判員制度は絶対に失敗する！！！

>>513
加藤が刑務所ぶち込まれたならともかくも、ちゃんと無罪になってるじゃん。
損害も出てないのにどこに責任があるの？

>>517
良心以前にそんな暇が無いだろうな
それを必要とする現場の医者には

>>12
逮捕は警察の問題であって、検察の問題ではないからスレ違いだろヴォケ

ID:ynn7goJY0

(;´д`)何このデカイ釣り針・・・
医者が何も言わないって・・言っててもマスゴミがそれを取り上げるかどうかは
正にマスゴミの自由心証性だろう

>>519

損害がない・・・・・

起訴したのはいいと思うけどね
本来は裁判ではっきりさせるべきものだし

拘留する必要はなかっただろうが

>>513
来年から刑事専門の弁護士になって
ヤクザから仕事もらって生活していきます。

>>519
＞損害も出てないのに
＞損害も出てないのに
＞損害も出てないのに
＞損害も出てないのに

都市部地方問わず全国規模で周産期医療が崩壊してしまったのですが、そういうのは損害
とは言わないわけですね。

>>524
裁判ではっきりしたのは検察の馬鹿さ加減と異常性。
医学的、医療的見解は裁判が始まる前から産科の専門家が言っていたことと何も変わっていない。

医者の言うことが全てなのですね。わかります。

>>519
逮捕され拘留され裁判を受けてる間、この医師は医療行為が出来ず
この医師の執刀さお産をしたいと考えていた妊婦が被害を被ってるんだが。
また、この医師自体も名誉が傷つけられ、医療行為が出来なかったという
経済的・精神的損害を被ってるわけだが。

>>513
＞ マジでこの馬鹿検事の責任ってどうなの？
少々ややこしいけど
馬鹿検事←検事総長←法務大臣←内閣総理大臣←国会議員←国民
というルートで免職も可能になる。
国会議員←国民は数の問題と考えていいけど、検事総長←法務大臣は少し問題がある。
というのも法務大臣の一存で検察の行動を束縛することは極端な話検察が政府を追求する場合に都合が悪い。
法律上は可能といや可能なんだけど、運用は難しい。

>>:ynn7goJY0
圧倒的な人手不足である以上、制度がどのように変わろうが医者が食いっぱぐれることはない。
まぁもちろん完全自由診療にでもなれば、競争は苛烈にはなるだろうけど
最低限の皆保険制度は維持されるだろうし、その中で貧乏人相手にちまちまするか、
金持ち相手にのびのびとやるかなどの選択肢が増えるだけ。
口下手で技術もそこそこな人間だと最初から選択肢は少ないが、それは現状でも同じ。選択肢が全くないよりはマシ。

なんで一職人でしかない医者がそこまでやらなければならないのか。
より有効で効果的な治療法があってもそれを貧乏だからと理由だけで目の前の患者に使うことができないという
精神的な苦痛はあってもその程度。実際に医師本人が困るわけでもない。
今回の件でもっと騒ぐべきなのは、取らなくても良い子宮を取られざるを得なくなる妊婦の方でしょうに。

片岡康夫

覚えておこう
負け組のヤメ検ｗ弁護士になること必至だ

片岡ヤッシー
片岡ヤッシー
片岡ヤッシー
片岡ヤッシー
片岡ヤッシー
片岡ヤッシー
片岡ヤッシー
片岡ヤッシー
片岡ヤッシー
片岡ヤッシー
片岡ヤッシー
片岡ヤッシー

>>529
今回の裁判では弁護側の証人も医師が多数出てきたが、検察側にも医師は出てきたぞ。
どちらの医師の言う事が全てなんだ？

>>530

法相の指揮権が発動されたのは戦後は造船疑獄事件の一度だけどな
金丸が逮捕された佐川急便事件でも法相は竹下派の田原隆だったけれど何もできなかった

こうしてヤメ検弁護士は生まれる
つまりヤメ検＝負け組ヤクザ弁護士

検察首脳「Oh　No!」

>>533は>>528ね。失礼。

ま、とにもかくも無罪無罪。

愚民どもは医者にたてつくなよ。

もう遅い
医療崩壊は
どんどん進んでいる
もう後戻りはできない。加速度がついてきた。

訴訟、逮捕の恐怖で大量の医師が前線離脱
↓
医者不足、指導医不足、救急拒否
↓
病院で救急受け入れ拒否、医者不足で社会問題化
↓
国民の不平不満うっ積、毎日新聞が扇動、
↓
不平不満、不安で医療現場で患者がクレーム、訴訟、萎縮医療
医療の効率低下、さらに現場が多忙に
↓
現場の、良心ある現場医師が大量に退職

...........以降　ループ、
悪循環はもう止まらない。

>>538
かならず、こういう奴が現れる・・・毎日新聞の記者なのか、読者なのか？

毎日変態記事は日本人と医者を、こいつらは医者を（ひょっとして日本人も・・・）、、貶めたいだけなんだろうな

患者をモルモットにしてるモンスター医者と下手くそ医学生が検察に噛み付くスレはここですね！

ろくな技術もない下手くそ医学生が患者を何人殺しても罪に問われないよう必死に工作活動中です。
医療は治外法権か？
否！
国民は医療ミスをしまくり、隠蔽しまくり、改ざんしまくりのモンスター医者を逮捕させよう！

片岡のやったことは、日本にとんでもない損失をもたらした

　↓

大野病院医師逮捕・裁判事件の投げかける衝撃：臨床医学研究にも影響が及んでいる
http://intmed.exblog.jp/7441297/

>>420

ミスがなくても人は死ぬんだよ。
治療しなけりゃ10割死ぬ時に
治療したから死んだと断言できるならそいつはあほ。

http://blog.goo.ne.jp/kazusanosuke_kaz/e/9916d116c4cf4fcb766b16c30fa8a36b

片岡を国会に呼びつけてさらし者にしてやれ

常識知らずの法律バカの典型ですなｗ

>>533
いまさらだが、検察側の証人は、婦人科癌が専門の産婦人科専門医。
弁護側の証人は、その検察側の証人も認める日本の産科のトップの先生方。
（検察側の先生も、婦人科癌では、まぁ有名な先生。）

検察が証拠としたステップ産科学は、医学生向けの教科書。
弁護側が証拠として出したのは、医師向けに書かれた論文や教科書。なぜか証拠採用されなかった。

まぁそうゆうことだ。

で


片岡康夫はいつ責任とって自殺するの？？？

>>548
そもそも世間でどれだけ批判にさらされてるかわかってるのかね

関係者は抗議文でも送ったら
冤罪着せられた医者はたまったもんじゃない

今回の判決及び検察控訴断念理由は、「有罪とするには標準医療を
示さねばならず、少ない症例では標準医療を示すのは困難」
>>1　「あんなもの」って少ない症例ということかな？

>>550
そんなの起訴前にわかったこと
で、犯罪の証明できないものが「あんなもの」
普通の検事の感覚です
片岡がバカすぎなだけ
検事正はめくら判だからどうでもいいが
決済した次席もバカ

>>547
臍帯を｢じんたい」と読むような方もいらっしゃいましたし、
＞医師向けに書かれた論文や教科書
では、何を書いてあるのかすら分からなかったのでは。
かろうじて書かれている言語が日本語である、という所で
挫折したのかもしれません。

>542
うちの教室でも、研修医と専門医で1年かかって１０００マンくらいの人頭費用掛けて
検査制度くらべた研究データが論文出版中止になった。学会発表も中止。
絶望的だな。

学会発表、症例報告も個人の特定できるものは中止。予演会でのチェックも
半分以上、患者弁護士から見たmalpracticeの証拠となりえないかチェック。
もう異常としか思えない、日本の医学は停滞期にはいった。

>>552

そりゃそうだろ、法律を学んだ事のない奴に
我妻栄の『民法講義』や団藤重光の『刑法綱要』を渡したって1ページも読めないよ

無罪は当然だろう。検察は当然、遺族も産科医育成のために賠償金を支払うべきだな。

>>553
例えばごく稀な病気が出現したとして、上手く治療できればなんとか発表できるけど、
全力で治療しても救命できなかったものは、結局発表されずに埋もれてしまうわけか。
この治療の記録があれば後で同じ稀な症状にぶち当たるかもしれない医者の
治療の助けになるかもしれないのにな。


勿体無い話だな。

>>556
実際症例報告件数は激減してしまったよ。

>>557
検察は最悪だな。
医療を何だと思っている！
起訴独善主義
何が額に汗して働く人のためだ。ばーーか！

人口抑制のために医療の進歩を阻害しているのかな？
医療が駄目だとなると宗教に…

もう今更無駄ですよんw
国民の大多数は福島だけの出来事だとは見ていません。
優秀な法曹希望者が検察に流れることは
当分ないでしょうねえ・・・・。

ああ、堀田さんがいたころが懐かしい・・・。

「じんたい」「イチかバチかで手術してもらっては困る」

これらを、日本の迷言リストに追加しよう

>>561
例の「額に汗して働く人、リストラで働けない人のため」ってのも追加で
検察は、全国民の利益のために行動しろ！ボケ！
負け組の喝采目当てに行動してるんじゃねえよ

医者を起訴すれば、額に汗して働く人やリストラで働けない人たちから喝采して貰えると思ったのでしょうかｗｗｗｗ

これもこれもw＞迷言リスト

「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」

それはSt.高崎の御言葉ですね
新厄聖書に載ってますよ

>547
＞ 検察が証拠としたステップ産科学

国試対策本じゃんw、こんなうすっぺらい本が証拠て恥ずかしすぎる

>>566
コピペだがこんなのを関連スレで見た

330 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/08/28(木) 13:52:24 ID:9G9HygbB0
>>321
これによれば法廷にも持ち込んだか分からんが
やはりstep産婦人科医も「大きな参考文献」になってるようだ
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/03/post_19e8.html

521 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/28(木) 15:12:11 ID:g8cTaPWK0
>>514
検察が唯一の「文献」として出してきたSTEP。
弁護側が提示した大量の（本当の意味での）教科書や最新文献は全部、検察側が証拠採用不同意。
で、頭に来た弁護側はSTEPの著者に直接交渉して、証人出廷の内諾を得た。
分かりやすく言えば、
「私の書いた著書を絶対無二のものとして産科医療を考えて貰っては困る」という趣旨の
証言を貰えるという見込みが立った。

で、検察はどうしたかというと、自分たちの突きつけた「証拠」の著者が証人として出廷
することに、不同意・・・・・・・　もう、笑うしかないだろ？

>>566
このコピペのすぐ下にこんなのも・・

＞検察側が冒頭陳述で言った、
＞『癒着の可能性が高いと判断した。
＞無理にはがすと大量出血のリスクがあることは所持する専門書に記載してる』
＞の専門書が実はSTEPだったということは分かった。
＞STEP産婦人科の監修は、確かに可世木久幸という有名な産婦人科医。
＞でもあれって前書きのところに、
＞可世木「これ、誰が書いたの？」
＞編集者「STEP内科を執筆された先生です」
＞可世木「内科医に産婦人科を分かったような顔をされては困るのだが・・・・・
＞ふむふむ・・・・難しい産婦人科を、意外と分かりやすく書いているではないか。
＞というか、この内科医の文才に驚いた」
＞みたいなやりとりがありましたって、可世木先生自ら暴露しちゃってるんですけど。
＞まあ、可世木先生は婦人科の先生ですけどね。

中身は内科の先生、監修は中身を誰が書いたか後で知った婦人科専門の先生
そしてそれを唯一の文献証拠として提出し
弁護側の最新文献とこのSTEP著者を含む全ての証拠を不採用にする検察・・・
検察は犯罪を「無から創造」してるかのようにしか見えない

>>565
詳しく

刑事事件で、証拠の採用・不採用ってのは
どうやって決まるの？

>>570
文書は相手が不同意にしたらだせない
証人や物は裁判所の裁量

>>571
ではSTEPを書いた証人を採用しなかったのは裁判所か

裁判って、あまりにも「なんとなく」だよね
最終的には「なんとなく」でしか裁けないんだろうが、
そこにたどり着く前に、もっともっとロジックで詰められるところは
あるだろうにね

>>572
ステップの著者尋問する必要性がなかったんでしょ
やらなくても検察の立証できてないからｗ
尋問やらずに有罪にしてたらひどいけどね

検察、ステップを証拠に有罪だと主張
弁護、ステップの証拠価値がないことを立証するため著者の尋問請求
裁判所、いやいやステップを証拠にしても無罪なんでｗ、そこまでやらんでもいいでしょ、弁護人

という流れ

医師は治せて当然だとでも思ってんのかな
バカすぎる
社会に出て仕事しろよw

>>568
可世木先生
「私の専門は不妊症ですので、その見地から妊娠、育児について話してみましょう。」

>>564
自宅警備員でも、自宅から火事を出すと叩かれる！

本当にその通りです。

>>574
だけどそこはアフォな検察がまだ控訴してもいけるんじゃねーの？とか
微塵でも思わないように、牛刀を用いるべきだと思うんだがな

>>578
いや本当の悪は元県知事だから、片岡はある意味可哀相。

なかなか出来栄えの良いＣＧだ - エンターテインメントａｐｐａｒｅ＿ｒｙｏｍａ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/saitaniya_ryoma/16102515.html

この子が、もし、母体を犠牲にして生まれて来たとして
その理由をじいちゃん、ばあちゃんから教えられるとき
彼は何をどう思うだろうか・・・

女子なら母体として再生することに喜びも感じ得ることだろう
しかし、男子なら・・・

つ〜か、じいちゃん、ばあちゃんが、何をどう伝えるのか
凄く、重要なこととなる。

患者が訴えるから産科が減るのではない。
産科の使命を果たせるだけの能力のある医師が元々、少ない。
産科は”どぶさらい”稼業ではない。
人類繁栄のための、最初の通過点でもある。

志しある医師志願者よ！
迷わず敢えて、産科を選べ！
リスクなきところ、真の喜びも少なし。

>>578
そりゃそうだ。
裁判所も控訴されたら嫌だし上でひっくりかえったらなお嫌だから、微妙なら尋問入れたと思う
ステップ用いた検察の立証があまりにお粗末だったんでしょうなｗｗ
実際控訴断念だしｗｗｗ

つーかお産程度で命を落とすなんて現代では考えられないだろ。
癌や心臓病でもあるまいし。

となれば当該医師の知識や技量に疑問を抱くのは当然であって、担当検事に
一体何の責任を取れといというのかねw

皮肉な言い方をすれば
日本の医療は進みすぎたのだよ。

元々、出産というのは命がけの事だったはず。

だが、いつの間にか母子ともに元気で当たり前になり
今回のような医師の努力にもかかわらず
亡くなってしまうようなことが起こると
人殺しのように医者が言われる。

本当にばかげたことだ。
そしてやる気を無くして
医者は己の健康や生活を犠牲にしてまで
患者の治療をする事を躊躇するようになった。

本当に糞馬鹿田舎警察と馬鹿検事の為に
一気に日本の医療は崩壊し始めた。

もう、終わりだよ日本の医療はさ。ｗ

医者は万能じゃないんだよ････

>>61
マジで！
やっぱネット鵜呑みにしたらあかんわ

控訴決定しました。

あぁ勘違い貴族妄想医者の諸君、おめでとう〜〜〜
日本の医師会はもともと終わってるが、こんな腐った医者が増え続けるのが笑える。

>>584
医療のプロである医師がそんなことを少しでも考えたらもうその医師は医師ではないだろ。
万能ではないなどともっともらしいことを言って自分を許してしまった瞬間、職業人失格だよ。

てか、片岡康夫は次席じゃんか
実際の担当検事誰よ？

>>586
藻前、病気になっても
腐った医者に診てもらわずに
自分で治せよ。ｗ

�這這這這這煤噬jュース速報★�這這這這這�(匿名)

大野病院事件で、検察が控訴決定へ★


散々、気狂いで特権意識の医者達が開き直りばかりの発言をネットで垂れ流しするからだ。
自業自得というもの。始めから白黒はついてるものを・・・
地裁だけおかしな判決が出たで終りなんだろうなこれは。

>>586,590, ...FyO
もう寝ろ、基地外。

君たち、次席検事は管理職だから実際に捜査したり裁判に行ったりしないんだよ
実際の担当検事はだあれ
ちなみに、もっと上に検事正がいるがこれは完全に雲の上の人で
１１時に登庁して小説よんでるだけのじいさんだから余計責任はない

授業中、教室を抜け出してトイレで子ども産んでる女子高生もいるというのにな・・・

何はともあれ控訴して良かった。

控訴決定とかデマ流してるのちゃんと責任とれよ。

世間は週末なのも気付かずにデマ流しているのか

>>587
自分は万能だと思ってる医者にだけは診てもらいたくないね

旦那の情報はまだかね

>>583
ペシャワール会の中村哲医師があっちにいってしまったのも、そういう日本の現状と関係があるそうだ。
なおって当然というね。
あっちでは、何日かかかって医者のところに徒歩で来る。そこで薬もなく機材もなく、命が尽き果てる。
でも遺族は医師に看取られて死ぬことだけで満足するのだって。

中村医師が講演で語っていた。

最近の電通のスポンサーは医師会か？

>>600
そんな甲斐性が医師会にあったらどんなにいいかｗ

結果責任主義、この場合で言えば人が死んだという結果が出た。それに対して責任を負えというに等しいかな。
それが普遍化されれば、人の死を招くような医療行為は止めておこうという、医療行為の萎縮につながる。

検察官片岡はそこに思いが至らなかったのだろう。

手術後のガーゼの置き忘れみたいな明らかな過失事犯の延長線上に考えていたのじゃないか？

>>582

>つーかお産程度で命を落とすなんて現代では考えられないだろ。
>癌や心臓病でもあるまいし。

あー。救いがたい。
人間は機械じゃないんだよ。お産は死のリスクがあるんだよ。

ＮＨＫの飯野奈津子解説委員すら理解できないんだから
無理も無いけどね。

今も昔もお産が命がけであることに変わりありません。
医学の進歩により救命率は上がってもゼロにはならない。
医者がすべての患者を救えるわけでもない。
１００％手を尽くしたとしても救えない命もある、という事実を
冷静に受け止めることも大事です。
その事実を受け入れられず、「今時、お産で命を落とすことなどありえない。
だから娘が亡くなった＝医者に落ち度があった、ということなのだ！」と
パラノイアのように思い込んで　産科医療を崩壊させたのが
渡辺好男です。彼に必要なのは弁護士ではなく精神科医でしょうが
彼を診察しようという精神科医はいないでしょうね、訴訟リスクを考えてｗ

>>547

しかし弁護側証人はあんたならどうするとという質問に
私でも同じことをしたはずだと答えておりこれは証拠として
採用された。

＞「なんであんなものを起訴したんだ」

まあ、そう思う気持ち分からんでもないわ。負け戦確定の戦いだったもんな。
勝つ要素は裁判官がﾄﾝﾃﾞﾓな香具師に当たる事に期待することくらいの戦いだったし。

警察・検察が新たな天下り先として医療業界へ押し売りしようとした
だから負けてもOK。
むしろ負けても最高裁まで引っ張るのが戦略だった。

>>533

　昼食休憩を挟み午後１時半に弁護側反対尋問で公判再開。尋問するのは平岩代表弁護人。いつも朗々と美声で尋問する。
　対する田中教授、午前より一層声が小さくなる。

　弁護人　　ご専門は婦人科腫瘍ですね。
　田中教授　　はい。
　弁護人　　主として婦人科腫瘍の診療に携わってきたのですね。
　田中教授　　はい。
　弁護人　　　帝王切開、全前置胎盤、癒着胎盤、すべて周産期の領域ですね。
　田中教授　　はい。
　弁護人　　　依頼されて本件について鑑定書を書いたのですね。
　田中教授　　はい。
　弁護人　　　周産期は専門外だと思いますが、専門外のことについて、なぜ鑑定書を書いたのですか。
　田中教授　　警察に依頼されたからです。
　弁護人　　　周産期専門の先生に頼むべきでないか、とは言わなかったのですか。
　田中教授　　そのようなことは申しませんでした。
　弁護人　　　一般の産婦人科専門医としての知識で鑑定書を書くと伝えたとおっしゃいましたね。
　田中教授　　はい。
　弁護人　　　日本産科婦人科学会には平成１６年当時、会員数にして約１万６千人の会員がいませんでしたか。
　田中教授　　定かではありませんが、そうだと思います。
　弁護人　　　産婦人科専門医は全国に１万２千人いたのではありませんか。
　田中教授　　定かではありませんが、そうだと思います。
　弁護人　　　被告人の加藤医師も産婦人科専門医であることはご存じですね。
　田中教授　　はい。
　弁護人　　　産科婦人科領域で５年の臨床経験があれば専門を問わずほとんど産婦人科専門医になれるのではありませんか。
　

　田中教授　　はい。
　弁護人　　　最高裁判所の医事関係訴訟委員会から日本産科婦人科学会が依頼されて鑑定人候補を推薦するために鑑定人リスト
　　　　　　　　 を作っていて２００数十人のリストがあるのをご存じですね。
　田中教授　　はい。
　弁護人　　　そのリストに載っているのは、教授、准教授、院長といった専門分野ごとの第一人者ではありませんか。
　田中教授　　そうだと思います（少し声が裏返る）。
　弁護人　　　証人ご自身も婦人科腫瘍分野で鑑定人リストに載っていませんか。
　田中教授　　昨年までなっていました。
　弁護人　　　本件の場合、周産期分野ご専門の方が鑑定するべきではありませんでしたか。
　田中教授　　はい。
　弁護人　　　警察官はこのことについて何も言わなかったのですか。
　田中教授　　特に何も言いませんでした。
　弁護人　　　証人が周産期分野で信頼をおく方はどなたですか。
　田中教授　　名前を挙げるのですか。
　弁護人　　　はい。
　田中教授　　東北大学の岡村先生、福島県立医大の佐藤先生、北里大の海野先生、昭和大の岡井先生、宮崎大の池ノ上先生、
それから名誉教授になってしまいますが大阪大の〓先生と九州大の〓先生（メモ不完全）です。
　弁護人　　 本件はそのような方たちが鑑定書を書くべきだったと思いませんか。
　田中教授　　思います。
　弁護人　　 今お名前の出た岡村先生と池ノ上先生については弁護側の依頼で鑑定書を書いていることをご存じですか。
　田中教授　　知りません。


ソース　ttp://mric.tanaka.md/2007/07/24/_vol_29.html

>>609
田中先生が何故検察の証人になってしまったのかは知らないが、なんか哀れを誘うなあ

ご遺族は助産師さんが云々と言っておられるが
その助産師の証言は以下を参照のこと

ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/03/post_533.php

その一部を転載。


　　弁護人　患者さんの不安の話は、本人から直接にはきいていないのですね。
　　Ｓ助産師　はい。
　　弁護人　でもあなたは不安を感じていた。
　　Ｓ助産師　はい。
　　弁護人　それはなぜですか。
　　Ｓ助産師　県立医大で似たような症例で大変だったという話があったので。
　　弁護人　似たような症例とはどのようなものでしたか。
　　Ｓ助産師　はっきり覚えていないのですが、おそらく前回帝王切開で前置胎盤の患者さんだったと思います。
　　弁護人　そこで、あなたも不安を感じたわけですね。
　　Ｓ助産師　大丈夫かなと漠然と不安はありました。
　　弁護人　大野病院で手術しない方が良いと進言した本人から直接聞いたのですか？
　　Ｓ助産師　その状況もよく覚えていないのですが、ナースステーションで何人かでそういう話をしていました。
　　弁護人　誰かが「進言したらしい」と聞いたのですね。
　　Ｓ助産師　はい。
　　弁護人　大野病院で前置胎盤を扱ったことがあるのは知っていましたか。
　　Ｓ助産師　はい。
　　弁護人　知っていてもなお不安だった。
　　Ｓ助産師　はい。

　　弁護人　点滴ルートの確保は誰がしましたか。
　　Ｓ助産師　私です。
　　弁護人　何ゲージの針を使ったか覚えていますか。
　　Ｓ助産師　１８か１９ゲージだったと思いますが、覚えていません。
　　弁護人　では看護記録を見てみましょう。この署名はあなたのものですね。
　　Ｓ助産師　はい。
　　弁護人　これを見るといくつのラインですか。
　　Ｓ助産師　２０ゲージです。
　　弁護人　医師の指示は何ゲージだったか覚えていますか。
　　Ｓ助産師　覚えていません。
　　弁護人　では指示書（？）を見ましょう。何と書いてありますか。
　　Ｓ助産師　１８Ｇから２０Ｇと書いてあります。
　　弁護人　２０Ｇを選んだのはあなたですか。
　　Ｓ助産師　そうだと思います。
　　弁護人　なぜ２０Ｇを選んだのですか。
　　Ｓ助産師　なぜだかは分からないです。
　　弁護人　分からないときは、いつも２０Ｇを選ぶのですか。
　　Ｓ助産師　１８Ｇは太いので、１８Ｇだと失敗するかもしれないと思いました。

　　弁護人　２０Ｇの方が細いのですね。
　　Ｓ助産師　はい。
　　弁護人　あなたにとって細いゲージの方がやりやすい。
　　Ｓ助産師　はい。
　　弁護人　県立医大の例で不安だったということでしたが、不安の内容は出血でしたか。
　　Ｓ助産師　はい。
　　弁護人　そうであれば出血に備えて点滴ラインは太いものを確保すべきではなかったのですか。どうして太い１８Ｇで確保しなかったのですか。
　　Ｓ助産師　１８Ｇの方が良いのでしょうけれど、この場合は・・・
　　弁護人　現実に不安を感じていたのなら、１８ゲージで確保すべきだったのにしなかった。それはどういうわけですか。
　　Ｓ助産師　・・・（１０秒ほど無言）
　　検察官　異議あり。証人が記憶にないことについて理由を尋ねています。
　　裁判長　端的に質問してください。異議を棄却します。
　　弁護人　分からなければ分からないで結構ですが、証人はそれほど具体的な危険を感じていなかったので、２０Gを選択したのではないですか
　　Ｓ助産師　そうかもしれません。


「前からそう思ってたんだよ」と後で言うのが人の常とはいえ
いやはやである。
その他の不安要素もすべて伝聞でしかない。
そんな「私は元から不安に思っていた」を根拠に
無謀な手術を行ったと結論づけられたらたまったものではない。

この田中教授は以前、産婦人科学会の会長を務めていたらしいよ。
>>610

それ以外にも公判の内容を全部見たい方は
こちら↓からそれぞれの公判記録に飛んでください。

この会の人が傍聴して一生懸命メモしたものらしいよ。

ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

後になってからあのとき
あのようにしとけばよかったかもというのは過失じゃないだろ？

片岡って検事　須賀川市立第一中学校柔道部事故でも問題起こしてるんだな

顧問や副顧問が書類送検され、民事訴訟も始まりました。
検察の動きが無いのでマスコミが検察に凸
2007年3月に意味不明な中止処分と検察が発表
＊中止とは、被疑者死亡や海外逃亡中などにより進められない場合にとられる措置です

そのときの地検の責任者はこの二人
中野寛司( 福島地検 検事正)→岡山地検検事正
片岡康夫(福島地検次席検事) →千葉地検交通部長

【責任は？】検察惨敗の大野病院事件、陣頭指揮とった片岡康夫検事は現在千葉地検交通部長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219906079/
【片岡康夫検事の責任は？】「なんであんなものを起訴したんだ」…大野病院事件で検察首脳
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219908732/

その後、主席、次席検事ともに別の人になり、今年一月に捜査再開
いったい今まで何を操作していたのか全く不明ですが、
時効2ヶ月前まで引き伸ばした挙句に不起訴

>>617

憶測にしかすぎないけれど
加害者側と検察、警察がずぶずぶってことは無いの？

今回の大野の事件も
なぜ、妊婦さんが御亡くなりになって1年以上も経ってから
検察が動いたのか、警察が逮捕拘留までしたのか
疑問なんだよね。

K医師の奥様の出産間近の時期を狙ったかのような
逮捕。

福島って怖いところなのかな。

余所者は行かないほうがいいところなのかな。

>>12
カルテの改ざんを等を防止するなら、カルテを押収すれば済む。
と言うか、この時点で、カルテは当局が押さえているだろ？

警察＆検察が、相当馬鹿なら別だが。

【記録】葛城簡易裁判所平成９年（ロ）第３０３号【紛失】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog2&vi=1050403596

きそけんじによる、裁判員制度のどうにゅうをひかえてうんぬんのこめんとﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

訳のわからん起訴したら年俸３割カットして年金の財源に入れろ!!
あと敗訴した奴からも罰金な!!
今回の件で大きな時間と税金を費やした!!

>>621
＞あと敗訴した奴からも罰金な!!
冤罪増産に拍車をかけてどーする。

この事件に関与した検察関係者にはペナルティーを与えるべき。

日本のもたらした衝撃は核爆弾並みだろ。

>>597
おれも。

それと、お産なんかで死なすなんて、って言ってるつるつる脳みそども。
盲腸や風邪で死ぬことなんか、ザラだってこともワカラナイ社会不適格者だろ？

>>617
片岡は次席だから管理職だから福島地検の問題ではすべて名前が出る

実際、起訴しちゃったのは別の検察官のはずだ
起訴状に署名してる検察官こそ叩かれるべきだ
一人一人が国家機関なんだから

>433
> だから医者も標準的なことやってれば問題にならないだろ？
> おかしな治療したら逮捕されても仕方ないだろ？

「標準的なこと」って具体的にはどう線引きされるの?
「おかしな治療」の評価って?

> 薬と間違って毒薬渡してしんじまったら逮捕されても仕方ないだろ？
> 毒薬渡したのも標準的な治療だと言い張るのか？

「毒薬」と「薬」の違いって具体的にどこにあるの?

マスコミで流すイメージ戦略としてはそういう「いかにも」な表現が便利だから
使われるけど、それをはっきり定義しないままに刑事訴訟するぞといわれれば
道理の判る人なら手を引こうと考えるのは極めて自然なことだな。
それが今起こっていることだろう?

弁護人：　取り調べは毎日ありましたか。

加藤医師：　はい。

弁護人：　１日の取り調べ時間は長くてどれくらいでしたか。

加藤医師：　８時間程度でした。

弁護人：　取り調べの際、拘置場から検察庁まで移動しませんでしたか。

加藤医師：　はい、移動しました。

弁護人：　移動にはどの程度の時間かかりましたか。

加藤医師：　往復２時間弱です。

弁護人：　すると移動と取り調べで１日１１時間弱とられたということですね。

加藤医師：　そうなります。

弁護人：　そのように長い取り調べが行われたのは、拘置中ずっとですか。

加藤医師：　最後の１週間だけです。

弁護人：　そのときの長い取り調べ時間とはどの程度でしたか。

加藤医師：　７時間から９時間でした。

弁護人：　休憩はなかったのですか。

加藤医師：　いえ、食事とトイレの時間はありました。

弁護人：　取り調べを受けている時、冷静に考えられましたか。

加藤医師：　いえ、突然逮捕されて変な緊張感があって、頭がボーッとする感じで、何が重要か分からない状態でした。

弁護人：　調書の読み聞かせはありませんでしたか。

加藤医師：　それはありました。

弁護人：　調書を作成されたのはいつですか。

加藤医師：　ほとんどが最後の１週間でした。

弁護人：　検面調書が２１通ありますが、そのうち何通が最後の１週間に作成されたものですか。

加藤医師：　２０通です。

弁護人：　自由時間はありましたか。

加藤医師：　留置場に戻ってからもありませんでした。

弁護人：　取り調べの内容を整理する時間はありましたか。

加藤医師：　筆記用具を貸してもらえませんでしたので、よく整理できませんでした。弁護人：　医学書を読むことはできましたか。

加藤医師：　いえ、読めませんでした。

弁護人：　留置場では何をしていましたか。

加藤医師：　寝るだけです。

弁護人：　弁護士との接見はできましたか。

加藤医師：　はい。

弁護人：　文書のやりとりはできませんでしたか。

加藤医師：　できましたが、受け渡しする文書はコピーを取られるので、自由にはできませんでした。

弁護人：　コピーを取られるかと思うと、渡しづらかったのですね。

加藤医師：　はい。

薬害エイズ事件の安部英の起訴も同じ構図
ただこっちのほうは検察は初めから‘刑事責任は問えっこない‘って分かってたのに
自称被害者連中がギャーギャー騒ぐから、負け戦覚悟で起訴したものの一審は予想通り完敗
検察の威信を守るため控訴審では既に高齢だった安部が死ぬまで徹底的に公判を延ばす作戦を取ったところ
安部が恍惚の人になっちゃったから、これ幸いと公判停止手続きを取って敗訴確定って汚名を被る事は何とか回避できた

弁護人：　取り調べを担当した検事はどなたでしたか。

加藤医師：　田中（と聞こえた）検事です。

弁護人：　田中検事が取り調べ中に声を荒らげたことはありませんでしたか。

加藤医師：　はい、ありました。

弁護人：　どんなときに声を荒らげましたか。

加藤医師：　私が経験したことや思ったことを話すと、それに対して声を上げまくしたてる感じで「そんなことはないでしょう」と言われました。

弁護人：　例えば、どんなやりとりですか。

加藤医師：　胎盤剥離する時の剥離面からの出血を説明している時、宮本先生が上手に吸引してくれていたのもあると思うのですが大量で
　　　　　　　はなかった、ガーゼのカウントも気になる量ではなかったと話したところ、「大量出血を吸引が上手だったせいにするのか」とか
　　　　　　　「カウントが遅かったせいにするのか」とか言われました。

弁護人：　そのように言われて、どう思いましたか。

加藤医師：　何も言うことができず、違う言い方で話をしようとするのですが、なかなかそれも伝わりませんでした。

弁護人：　調書に署名する前に読み聞かせがあったと思いますが、その際訂正を求めたことはありましたか。

加藤医師：　はい。

弁護人：　訂正してもらえましたか。

加藤医師：　訂正していただけることも、していただけないこともありました。

弁護人：　なぜ、訂正してもらえなかったのですか。

加藤医師：　訂正の時になると、怒ったような不機嫌なような感じで、言ってもなかなかそれを訂正してくれないのです。

弁護人：　訂正を申し入れやすかったですか。

加藤医師：　いえ、訂正したいと思っても訂正できなかったこともありました。

弁護人：　記憶と違うことが調書にされたこともありましたか。

加藤医師：　はい、ありました。

公判のまとめ読んでたら目眩がしてきた
胎盤の形も知らない人の意見をもとに人殺し呼ばわりされてたのか・・・

弁護人：　乙２４号証の調書では「用手剥離が困難になった場合、それまでは直ちに子宮摘出に移っていた」という供述がありますが、これは事実ですか。

加藤医師：　いえ、こういうことはありません。むしろ、子宮摘出しないケースの方が多かったです。

弁護人：　後日の調書では訂正されましたか。

加藤医師：　はい。

弁護人：　乙２８号証。（メモ漏れ）

加藤医師：　はい。

弁護人：　２通の調書間には矛盾があるわけですね。

加藤医師：　はい。

弁護人：　（メモ漏れ）福島県立医大のＳ先生とのやりとりは電話ではなく申し送りだったとの供述内容になっていますが。

加藤医師：　状況を詳しく覚えていなくて、詳しく覚えていないと話しましたが、このように断定的な調書にされてしまいました。

弁護人：　乙１９号証「胎盤のある部分を切ったことが分かりました」との供述がありますが、これは事実ですか。

加藤医師：　いえ、術中にも超音波検査して胎盤の位置を確かめましたから、切っていません。

弁護人：　取り調べ中にも、そのことを説明しましたか。

加藤医師：　しました。何回もしました。

弁護人：　ではなぜそのような調書になったのですか。

加藤医師：　Ｓ先生（病理鑑定者）の鑑定書を見せられまして、病理的にはそのように見えているのかと驚き、手術の時にはそんなことなかったのに何かおかしいなと思いながらも、調書にまとめられてしまいました。

弁護人：　Ｓ先生は、この法廷で、胎盤の部位は切っていなかったと訂正しましたね。

加藤医師：　臨床的判断と病理的判断が一致してホっとしました。

裁判長　もっと大きな声で話してください。

弁護人：　「看護師が書き足した」という供述があります。

加藤医師：　僕が書き足したんじゃないかと言われて、いやＨ先生（麻酔医）じゃないかと思うのですけれど分かりません。看護師の人かもしれません、と言ったら、このような表現になりました。

弁護人：　「副胎盤はなかったと思っている」という供述は。

加藤医師：　いえ、副胎盤は見えていましたし、実際にそう思っています。超音波で見た時には分からなかったと言ったらこうなりました。

弁護人：　「最初は３本指で剥離していましたが、だんだん指が入らなくなり、２本、1本となって最後にクーパーを用いました」という供述は。

加藤医師：　いえ、指が入らなかったのではありません。

弁護人：　では、なぜクーパーを用いたのですか。

加藤医師：　用手剥離でかなり剥がれて、剥がし終える時期だったので出血を目で見ることのできるクーパーを用いました。用手剥離は
　　　　　　　　盲目的なので、見える状態で剥離したかったのです。見えないところでやる場合、子宮を傷つけたり胎盤の取り残しが出た
　　　　　　　　りしますが、見えていればとり残しもないし、子宮も傷つけないからです。

弁護人：　　経膣分娩でもクーパーを用いますか。

加藤医師：　いえ、経膣分娩ではクーパーの先端が見えないので、使いません。

弁護人：　帝王切開で先端が見えるから用いたのですね。

加藤医師：　そうです。

弁護人：　クーパーの方が細かい操作ができると考えてよろしいですか。

加藤医師：　それはあります。

弁護人：　検察官にそれを説明しましたか。

加藤医師：　はい。

弁護人：　何度も説明しましたか。

加藤医師：　はい。

弁護人：　では、なぜ調書があのようになっているのですか。

加藤医師：　最初から指が入らなかったからクーパーを使ったというのが頭にあったみたいで、なかなか理解してもらえないようでした。

弁護人：　クーパーは危険だという認識ですか。

加藤医師：　そうです。

弁護人：　どうしましたか。

加藤医師：　何度も説明しましたが、理解してもらえず、納得してもらえずでした。

弁護人：　噛み合わない状態はどれ位の期間続きましたか。

加藤医師：　逮捕拘留されてからずっとです。

弁護人：　調書を取られる３月４日までずっとですか。

加藤医師：　はい、ずっとです。

弁護人：　具体的には、どういう状況で指３本、２本、１本という話になったのですか。

加藤医師：　検察官と話をしている時に、手が入らなかったからでないかと言うのに対して、僕はずっとさっきの説明をしていたのに、
　　　　　　　　なかなか理解してもらえず、何回も同じことを言われ続けて、じゃあ一体どう言えばいいんですかという話になって、
　　　　　　　　「たとえば指が３本でも２本でも１本でも入らなくなったので、クーパーを使用したみたいに言えばいいんですか」と聞いたら、
　　　　　　　　「そういうような具体的な話がいいんだ！」とメモを取られてしまい、検察官どうしでもそういう引き継ぎをしているので、メモ
　　　　　　　　を取られてしまったので同じような話をしなくちゃいけないのかなと思いました。

弁護人：　現実にそういう状態はあったのですか。

加藤医師：　いえ、そういう状態はありませんでした。

弁護人：　検察官は、クーパーを使うことが問題だという意識だったのですね。

加藤医師：　はい。クーパーを使うこと自体が違法行為であり、言い方を換えると、あなたは殺人者だと言われました。

弁護人：　身柄拘置についての見通しは教えてもらえていましたか。

加藤医師：　起訴（？聞き取れず）までは出してもらえないと聞きました。

弁護３：　警察署で、あなたに過失があると言われましたか

加藤医師：　いわれたと思います

弁護３：　事故調査委員会に呼ばれましたね

加藤医師：　はい

弁護３：　そこで過失を認めろと言われましたか

加藤医師：　認めろ、というように具体的ではありませんでしたが、ご家族、ご遺族の補償のために、受け入れてくれという話はありました

弁護３：　誰からですか

加藤医師：　大野病院の事務長です

弁護３：　認めてくれと言われたんですね

加藤医師：　はい


ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%B6%E5%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2807%2F10%2F26%29

なんだ。やっぱり逮捕前に過失を認めてるんじゃないか。
どういう事情があれ、こういう大騒ぎを引き起こしたのは認めた本人が悪い。

>>640
秋山乙

>>640

貴方のいうとおりかもしれないけれど、
K医師は法律に対しては素人だったし、
患者さんのご遺族に示談金を払うためと言われたら
人間の信条として、自分が泥を被ってと思っても
おかしくはないんじゃない？

>>642
見舞金はすでに支給されたのか？
真実が知りたいぞ

>>643

ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E8%BD%BD%C6%F3%B2%F3%B8%F8%C8%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6%2808%2F1%2F25%29

娘がなくなってから半年過ぎると、早くも示談の話が病院からきました。私達家族は何故事故
がおきたのか、納得できず、研究報告書等を入手していたことから、示談は時期尚早と考えて、
質問を病院に送ったところ、中断したままです。

>>644
裁判で過失は認められなかったのだから
見舞金を払う必要はないわな。

保険会社もその見解だろうね。

裁判にならないように金払って示談にしようとしたんだから、今更金払う理由は無いもんな

>>627-639
日本の検察組織の問題点、異常性が凝縮されているな。

>>627-639

検察官は基地外なのが良くわかる・・・

今回の事件は不良ゴネ医者集団のゴネ得案件だな

言い方を変えたらクレーマーゴロつき医者集団のゴネ得案件

まったくロクでなしの特権階級意識者どもだな

本人が過失を認めている案件で何が無罪だ！

医療知識以前の問題だろ！

それで本人に法律知識がなかったからその辺よろしくとかバカか？

こんな風に特権意識の金持ち集団をゴネ得で

特別扱いする国はいずれタイの暴動のようになるかもしれんな

>>649

あのー。

公判記録をちゃんと読んでからレスしたらどうですか？


過失は無いと判断したから
当初、病院は異状死の届出をしなかったんですよ。

ただ、遺族がそれではあまりにも気の毒だからと、
示談金を払うために過失有りと嘘の認定を
K医師に病院や県の病院局が圧力をかけてさせたのですよ。

後から考えれば
その人情が仇になったんだね。

>>650

読んでるよ、馬鹿？

>ただ、遺族がそれではあまりにも気の毒だからと、
>示談金を払うために過失有りと嘘の認定を
>K医師に病院や県の病院局が圧力をかけてさせたのですよ。

そもそもここ↑が嘘の記述なんだが？
どういう神経してんだ、お前は？
経過を勝手に書き換えたものをお前だけの脳内で事実認定すんなよ、糞医者

>>609
この田中っていう新潟の教授、勉強できても頭悪いんだろうね

>>651

ちゃんと読んでいますか？

公判記録のあるサイトのURLを張っておきますね。

ttp://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi


それと、>>639のレスも読んでくださいね。


それが嘘だというのなら
あなたは何を持って嘘だと照明するのですか？

>>653

はぁ、お前も粘着なキチ外医者だなあ
お前こそ

>ただ、遺族がそれではあまりにも気の毒だからと、
>示談金を払うために過失有りと嘘の認定を
>K医師に病院や県の病院局が圧力をかけてさせたのですよ

こういう↑事実認定されていないのに、お前の脳内だけで事実認定して
嘘を広めるのは悪質極まりないぞ！！
お前のような腐敗した医者がいるから問題が起きるんだよ。

検察の意地にかけても控訴してくれ

これ以上、医者を甘やかすな

なぜ？

気の毒だからというのはたしかに私の感想だけれど

>>639の内容は
公判記録にあったものをそのまま写しただけですよ。

それの意図するところがあなたには理解できないの？


医者が憎くてたまらないのね。
K医師を犯罪者に仕立て上げるまでは納得がいかないのね。

可哀相な人。

>>655

>検察の意地にかけても控訴してくれ

貴方が心底そう思うのであれば
署名活動などされるとよいでしょう。

意地だけで控訴されてはたまったものじゃありませんが。

ずっと一生、K医師を逆恨みして生きていくのですか？
生まれてきた子供たちにも恨みを植え付けていくのですか？
病死された妊婦さんが、それを望んでいるとでも？


>これ以上、医者を甘やかすな

医者がどのように甘やかされているのですか？

勤務医は過重労働で疲弊しきっています。
その上、大野病院事件という刑事裁判がありました。

これ以上、医者を痛めつけて、何かいいことがあるのですか？

>>656

>公判記録にあったものをそのまま写しただけですよ。
>それの意図するところがあなたには理解できないの？

いいか、よく聞けよ、これ↑は裁判所で事実認定されているのか？
違うだろ、お前の脳内で勝手に事実認定してるだけだろ？
だからお前らのゴネ得だと言ったんだよ。
わからないのか、こんな簡単なことも
お前ってどこまで法律無知糞医者だよ！
だからお前の脳内だけの事実認定だけの嘘と言ってもおかしくない文章を広めるんじゃねーよ
まったくお前のようなクズの医者はどうしようもないな

>>656
>K医師を犯罪者に仕立て上げるまでは納得がいかないのね。

どう考えても犯罪者だろ、まだ確定したわけじゃないからなあ
お前のようなクレーマーゴネ医者だけが得する世の中ほど醜いものはないだろう。

上の方で助産師が尋問された記録見て笑ったｗ
留置針を２０Ｇにしたのは何故かとかなんとか、、、
それがあたかも間接的に妊婦の死を助長したような言い方。
医療に全く知識ない素人じゃないとこんな質問でてこないな。

もう何が正しくて何が間違っているのかわからねぇ！！
でもこれだけは分かる。完全。万能な存在なんて居やしねぇ。
人間がやってんだ。間違いは必ずある。それが事実だ。
自分自身では出来ないことを他人にまかせるときは、その事実を認識せにゃいかん。

>>660

違うでしょ？

弁護人はS助産師が検察から質問に対して
不安だった、不安だったと供述したけれど、
実際にはそれほど不安を感じていなかったということを
証明してみせたのでしょ。

読解力がないね。貴方。





>>658-659

ご遺族の方ですか？

だとしたら、、、悲しい方ですね。

AさんとAさんの子供たちががとても気の毒だ。

せめて供たちが健やかに育ちますように。

逮捕・起訴された人間が無罪判決を得たときの保護が最悪なんだよ。
有罪判決で確定したときのみ、実名報道等を行えばいいんだよ。
あと無罪判決で確定したとき、
裁判によって受けた損害を国が補填するということをしないから、
問題なんだよ。
そういう損害補填がきちんとなされるのであれば、
起訴・逮捕・裁判をバンバンできるのに・・・。
少なくとも実名報道は刑務所は更生施設という観点から言っても障害になる。

仮に犯罪を犯したからと言って、「実名報道」をすることが正当化されるものではない。
犯罪者はともかく容疑者の段階で「実名報道」が許すのは、
マスコミ等による「見込みによる私刑」に値すると考えるがどうだろうか？
今のままではどう考えても「冤罪事件による被害者」が泣き寝入りだ。

>>662
>ご遺族の方ですか？
>だとしたら、、、悲しい方ですね。

違うよ、糞医者、お前らの発言読んでると、お前らの傲慢さに
自然に怒りが湧き起こるのは俺だけじゃないだろうな。

>>657
>医者がどのように甘やかされているのですか？

そもそも医師法19条の立法趣旨をお前は知っているのか？
まあ法律ど素人のお前ら糞医者に質問しても理解不能なんだろうが
医師法19条の立法趣旨と同じ趣旨で、医師の数が元々国によって制限されている。
これは何故か知っているのか？
知るわけないよな、キチ外とも言っていいほど、甘やかされてないとか言ってる糞医者だからなあ
よく勉強してから喋れよ、糞医者！

>勤務医は過重労働で疲弊しきっています。

何が過重だよ、バカか？
医者以外の職と過重さが違うとでもいいたいのか？
それともお前の特権意識の傲慢さが持てる発言か？
お前の職場の労働環境くらいお前で対処しろ
他の職場はそうしてるが、お前はそれでも特別扱いして保護して欲しいのか？
言葉だけ丁寧でも、まったく幼稚な精神の医者だな。

>>661
正しいも何も。
医者ってのは、患者の命を保証する存在じゃないぞ。
一般的な医療によって死亡したなら、それはすべて寿命ってことでしかない。
それに要求される基準は、技量的に平均ってわけでもない。
平均以下の医者が一般的な療法で治療しても、それは正当な行為であって、死んだのは寿命だよ。
こんなのは、当たり前のことであって、「下手な医者」は常に全体の半分以下にいる。
それを技量の稚拙を問題にして刑事罰を加えるなんぞ、ナンセンス以外の何者でもない。
だから、標準的な医療方があって、そこからどれだけ逸脱しているで医療ミスは判定される。

で、今回は、標準的な医療法から逸脱していたわけでもなく、さらには、医師の技量は標準以上、
というより優秀な部類に属していた。
それで死んだら、寿命だろ。どう見たって。

ID:BgVfx2Sk0が医者が憎くてたまらないのは良くわかりました。

私は確かに法律については貴方より無知でしょうね。

ただ、私が対等の法律知識を持っていたとしても
感情にまかせてレスを綴る貴方と会話がなりたつとは
思えません。

貴方は貴方の信じる道を行けばいいでしょう。

とにかくクソ医者は早くいなくなってほしい。

まず、実家の病院を継がなきゃいけないからといって
適性も考えずに医者になったような連中を根こそぎ排除せんとな。
そのために、病院の世襲は禁止する法律を作るべきだ。
自分の親族が経営する病院では医師として従事することを禁ずる法律もいいな。
さらに、病院の権利・資産等を親族間で譲渡することも禁止する必要があるか。

>>660
>それがあたかも間接的に妊婦の死を助長したような言い方。

そんなことを言っているんじゃないだろう。
Ｓ助産師が手術が大変なものだと事前には思っていなかったことを証明しただけ。

宿題は済んだのか？

>>664
では、癒着胎盤のスタンダードになる療法を提示してくれ。
現状では、胎盤剥離してからでないと、分からない。
事前に癒着胎盤を発見出来る方法を提示するか、もしくは、癒着胎盤があっても問題がない
療法を提示することだ。
まぁ、現状だと俺が知っている方法では、一つだけある。
有無を言わさずに子宮を摘出してしまう方法だがな。
今回は、その療法を取らなかったことで逮捕されたわけだが。あんたは、こっちの支持者かい？

ID:BgVfx2Sk0はもう、出てこないのかな？

ID変えちゃったのかしら。


>>667

>とにかくクソ医者は早くいなくなってほしい。

そう思うのならば、貴方が警察、検察につとめて
無実の医者をどんどん逮捕、起訴すればいい。
日本から大部分の医者は逃げ出しますよ。


>そのために、病院の世襲は禁止する法律を作るべきだ。
>さらに、病院の権利・資産等を親族間で譲渡することも禁止する必要があるか。

私はそういう法律があっても痛くも痒くもないけれど、
医者以外の同属経営の会社には敵愾心を持たないのですか？


とにかく、医者が憎くてたまらないのね。
なにか、憎しみの対象がないと自我を支えられないのね。

可哀相な人。

>>666 横レス失礼。

結局↓は、裁判で事実認定されていないということでＦＡ？（としか読めないけど・・）

>ただ、遺族がそれではあまりにも気の毒だからと、
>示談金を払うために過失有りと嘘の認定を
>K医師に病院や県の病院局が圧力をかけてさせたのですよ

いや「遺族でしょ？」云々やらで横道に逸れるのは良くないとは思います。

>>666
>ID:BgVfx2Sk0が医者が憎くてたまらないのは良くわかりました。

あっそ！

>感情にまかせてレスを綴る貴方と会話がなりたつとは思えません。

お前の文章の内容は明らかに感情論だろ
勝手に事実認定されていない物を、さも事実認定されたかのように嘘を言い放つ。
お前みたいなのが一番悪質だろ！

>>669
>では、癒着胎盤のスタンダードになる療法を提示してくれ。

それ以前の法律上の話を今しているわけだ。
それも理解する能力がないのにレスしてくるなよ。

誰がいい医者で誰が糞医者と言う事を証明できなけりゃ
どの医者も糞医者としかならないんだが

医者を叩く人は自分の思った通りにならない＝糞医者だから
話が合わない。

患者には医者を選ぶ権利はあるので駄目だったら自分の運のなさを
恨めとしかいえないな。

>>672
だから、法的には一般的な治療を行って患者が死んでも医者には罪はない。


そんな、簡単なこともわからないわけ？

>>672
お前馬鹿？
そもそも本人が過失を認めている、それで逮捕、起訴された。
ただその後それを変遷させたわけだろ？
そこで立証となったわけだ。単にそれだけの事だ。
そしてそれで地裁で検察の立証が認められなかっただけの話だ。
そしてまだ地裁だ、確定でもなんでもない。
それでお前は、確実に無罪だと言い張っている。
現時点ではそれはお前の妄想といわれてもおかしくないんだが
そんな、簡単なこともわからない糞クレーマー医者なわけ？

>>674　今回の判決はもっと医者に有利だと思うよ。

一般的な治療法を検察が示したうえで、
その方法なら助かる（可能性が高くなる）ことを検察が証明できない限り、
患者が死んでも医者に罪はない。

事実上、少ない症例なら、一般的な治療法など示せない。

>>675
馬鹿はお前。
もともと、過失なんて認めてない。変に過失を設定したのは、県の方。
刑事裁判では、当初から本人が過失を認めてないから、裁判の争点となった。

で、検察は控訴を断念した。
経過くらい知っておけ。
アホ。

訂正

○>>674
×>>672

>>674
お前馬鹿？
そもそも本人が過失を認めている、それで逮捕、起訴された。
ただその後それを変遷させたわけだろ？
そこで立証となったわけだ。単にそれだけの事だ。
そしてそれで地裁で検察の立証が認められなかっただけの話だ。
そしてまだ地裁だ、確定でもなんでもない。
それでお前は、確実に無罪だと言い張っている。
現時点ではそれはお前の妄想といわれてもおかしくないんだが
そんな、簡単なこともわからない糞クレーマー医者なわけ？

>>675
おまえ時系わかってないだろ。

>>677
だからお前は嘘つきでロクでなしの、クレーマー医者といわれている。
過失を認めているんだよ、上の別人のレスも同じこと言ってるわけだが！
わかったか、低能！

>>1
この記者なんで自分の意見をスレタイの頭に入れてんの・・・？
どんだけ自己主張激しいんだよ。

検察批判してる人間は、全部医者だと思い込んでるアホが、何人か居るようだな。

>>680
なんだ、もうダメかw
刑事裁判では、当初から医師側が無罪を主張しつづけ、公判では検察がフルボッコにされ、
さらには、問題外だよって無罪判決が出て、検察が尻尾巻いて控訴断念しましたよ。

これが、おまいさんが騒いでいた、「法的」は結末だ。
アホ。

>>649
うむ、
これはプロレタリアートとブルジョアとの階級闘争なんだよ

検察批判してる人間は、全部医者じゃない思い込ませてるアホが、何人か居るようだな。

医者が逮捕されるとマジで思ったやついないだろうな〜（藁

あとは民事で損害賠償の話し合いでもゆっくりすることだな

>>675

>そしてまだ地裁だ、確定でもなんでもない。

検察が控訴を断念しているのですが。

それでも無罪確定ではないと？

>そしてまだ地裁だ、確定でもなんでもない。

これどうゆう意味？

>>12
凄いなぁ、検察自らがスクープ取らせてやんよ！って売り込んだのかぁ

>>683
お前何を嘘言ってんの？

>刑事裁判では、当初から医師側が無罪を主張しつづけ、

お前これ大嘘だぞ、お前まったく知らないのにレスしてんじゃねーよ。
どこまで傲慢な医者なんだよ。

>さらには、問題外だよって無罪判決が出て、検察が尻尾巻いて控訴断念しましたよ。

お前の妄想で尾ひれをつけるなよ、みっともない糞医者さん。

>>687
はぁ、まだしてないじゃん。
どこまで妄想が激しい医者なんだよ。

>　「なんであんなものを起訴したんだ」。
>　初公判が開かれた〇七年一月、検察首脳がつぶやいた。

検察官一体の原則(w

結構単純な話で地検上層部に遺族の関係者がいたってだけの話
中の人なら誰でも知ってる

>>692
それって問題なんじゃない？
こいつは名誉のためにも検察訴ったえるべきだろ

>>690

>はぁ、まだしてないじゃん。

８月２９日に福島地検は「控訴しないことに決めた」と発表していますよ。

100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。

このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ

>>690
なんだ、公判記録もその後の経過も全然しらねーのな。
刑事裁判では事実認定にどっちも異論はなかった。
で、最初から被告側は無罪を主張している。
要するに、行った医療行為が違法かどうかって判断に委ねられたが、
裁判所は、子宮摘出によって助かった可能性は認めたが、医療行為
自体は一般的な措置であり問題がないとした。

で、検察は控訴断念。
これで、無罪は確定した。

簡単なことだ。胎盤剥離で出血するのが普通のことであり、この出血を
止めるのがそのまま剥離を続けるというのスタンダードな手法だからだ。

アクロバティックに、子宮摘出する基地外医者なら助けられたかもしれん
がね。そんなのは、まともな医療とは言わん。

>>694
そうだな、今、記事見た。
残念だな、お前ら糞医者がまたのさばるな

>ID:BgVfx2Sk0
秋山乙
保険金詐欺師乙

>>696
お前さ、上に既に別人が公判記録リンクさせてるって。
それより、お前の最初から一貫して無罪を主張っていうのは大嘘だから
それだけはよく確認しとけよ、嘘つきでロクでなしの糞医者さん。
嘘ばかりでよく医師が務まるもんだな

>>692

そういうのソース示さないと、
遺族への誹謗中傷になっちゃうよ。

貴方がもし仮に本当にそういう事実を知っているのなら
マスコミに伝えたら？

２ｃｈじゃなくて。


>>697

つくづく医者が憎いのね・・・。

>>698
なんだ、お前詐欺師だったのか
お前の自己紹介ならお前しか知らないもんな

100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。

このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ

>>699
間違いを認めるのは恥ずかしい事じゃないんだぞ。
そんなんじゃ、いつまでもまともな職につけないぞ。

無能だからでしょ

>>703
笑わせるなよ、一番間違い認めてないのがお前じゃん、糞医者

>>702
かなり下手な釣りだなぁ。

青木絵美と片岡康夫

絶対に絶対に許さない

どれだけ徹底的に調査されても自分に理解できないから
「嘘だ」「隠蔽だ」「真実が知りたい」

遺族には気の毒だけど無念は医者じゃなく別の方向に向けるべき

>>696

＞アクロバティックに、子宮摘出する基地外医者なら助けられたかもしれんがね。そんなのは、まともな医療とは言わん。

この事件以後、似たような症例ではバンバン子宮を取り捲ってますけど、中には取る必要ないんじゃね〜のかって症例まで取ってるから
何れこっちのほうが問題になるんじゃないかと危惧してる

起訴して追い詰めておいて「あんなもの」ってひでーな、おい

すでに産科はマジ減ってる。
近所の総合病院で産科だけなくなった時、おまいら2ch石の言ってた事が身に染みて分かった。
医療崩壊は未来予測ではなく、今そこにある危機だと実感。
それまでは、身内が亡くなって少し言い過ぎなだけで…そんなに遺族を批判するのは可哀相だと思ってたけど。

>>664
あのさ−、ほかの職業と加重が同じなら、ラーメン屋の親父みたいに
気に入らない客に”とっとと出てけ−”とかやれて良いわな。
何で医者だけに応召義務がついてんのよ？頭の良い法律家さん？おせ−てよ。
言っとくけど、今どんどん常勤辞めてフリタ−医者やったり、
新規開業してる奴のほとんどは身内に医者いない奴なんだけど?!
金儲けのためだけだったら、もっといい職業いっぱいあるでしょう、普通。
あんたみたいなのに限って、ペットのお洋服に何万も出すくせに、
”薬代高け−”よとか、”来週の旅行までに。風邪治させろ!!”とか
のたまわれるクレ−マ−患者様なんだよね。
時代のニ−ズにそぐわない法律に縛られて、絶対視しているなんてどんなお坊ちゃまやら。。。
マスコミの先導に踊らされて、警察や教師は変態ばっか、
政治家は皆汚職まみれを信じ込まされて、所謂聖職者を根絶させても、
結局困るのは誰なんだろうね？
これ以上責任ばっか押し付けられて、低賃金で尊敬もされずで耐えられる
マゾはそういないんじゃないの？
もちろん中にはトンデモなく悪い奴もいるけどさ、何処にだっているだろ。
命を扱うからそんな奴がいたらもちろん排除されるけど、
命を扱うからこそ株式会社化したり、営利追求しないで今までやってたんでしょうが。
ほかの職業と同じ土俵に上げたいなら、まず皆保険やめて、応召義務廃止しないと無理だよ。

さっきから医者叩いてるの、燃料投下係のかまってちゃんでしょ。

スルーでいいと思う。

>>712
三行でヨロ

へえ、片岡康夫って言う検事が、自分の出世欲のために、日本中の産科医療を崩壊させた事件か。

だけど当事者なら訴えるかもしれんな〜

>>715
片岡康夫は次席だから管理職だよ
現実には事件にはほとんどタッチしてないはずだ
実際の担当検事は、福島本庁なら、三席とその下くらいの検事だろう

>>702
百パーセント成功する医者なんて
百パーセント直せる病気しか見ない医者だろうな

外科医全滅のお知らせですかｗ

まあミスではないと裁判所に認められたわけで

片岡が出世しているということは、上に認められたということを意味する。
医療崩壊推進に一役買ったことが評価されたということだな。
つまり医療崩壊は積極的に推進すべき政策だ。

いい加減気づけよ。

少子化を憂える(かのような顔をしている)政府は少子化対策を何もしていない。
それどころか産科小児科を医療を混乱させる司法、警察、マスコミの行動に対して自由放任だ。

>>1
実は、このスレで注意すべきところは「なんであんなもの」と言った、「法曹の上から目線」だったりする。

>>712
>ほかの職業と加重が同じなら、ラーメン屋の親父みたいに
>気に入らない客に”とっとと出てけ−”とかやれて良いわな。

お前もどこまでも特権意識の傲慢な糞医者だなあ
どこまでお前らを保護するかが問題なんであって。
労基で形式上保護されてるお前ら糞医者が、他の職以上にさらに
保護を求めるのは図々しいだろう。寝ぼけるな。

>何で医者だけに応召義務がついてんのよ？

だろ、お前らわからんだろ？
だよな。だから病院へ来るなとか寝言ほざいてたんだよな。
国家保護がついてるからなんだよ。他人に聞く前に調べてみろ。
一体、医学部はこんな基本的な法的知識も教育しないで
どうして頭の悪い、人格最低の糞医者ばかり粗製濫造しているんだか・・・

＋は低脳が多すぎだろ

>>717
しかし、下の人間にGoサインを出した責任はあるからなぁ。
検察庁も警察も、上下関係は凄いから、上が｢やれ｣といったら
無理でもやるしかない。
逆に言えば片岡さんが「起訴しない｣と一言言えば、終わっていた事件(かもしれない)。

このごに及んで、まだシンプルな医者叩きしてるやつは、
単なるオフザケ野郎か、さもなければ、よほどの情報弱者だろう。

独身のネトウヨが全力で叩いたけど
この事件のせいでますます産婦人科は減って産みづらい世の中になった。
少子化を加速させようとして何が楽しいの？
日本を壊すことばっかりでうんざり。

片岡孝太郎大好き

片岡康夫のクビはﾏﾀﾞｰ

BgVfx2Sk0　ちゃん、ひとこ返信しま〜す。

>読んでるよ、馬鹿？

　うわ〜、ゾクゾクっ。すごいです、尊敬。見下し目線、最強！


>お前の脳内で勝手に事実認定してるだけだろ？

　ひょお〜、脳内妄想が脳内勝手を批判中！


>自然に怒りが湧き起こるのは俺だけじゃないだろうな。

　げ〜、あんただけだと思うけど


>お前の文章の内容は明らかに感情論だろ

　ほっほっほ。天につばしてるようざます。
　はっきり言って、それはきみじゃない？


>お前馬鹿？

　でた〜〜〜〜、
　こういう輩の伝家の宝刀！

は〜〜〜、疲れた、キチガイにマジメに反応しちゃった。。。反省

>>728
何を言ってるのか、さっぱり理解できない頭の悪い文章だな！
お前の妄想ぶりを爆発させても他人は面白くないぞ、早く気づけよ！

そもそも、何もしなかったら死んでた妊婦でしょ

100%ミスしない医者でなければ医療行為など意味がないのだ。
いかなる小さなミスであれ、逮捕有罪が当たり前である。

このような不完全な医師が高給をとっているなどちゃんちゃらおかしく、
すべて撃滅すべき敵対階級なのである。無料奉仕でいかしておくので良しとしなくてはいけない。
目指せ文化大革命、ポルポトだ

>>724
県立偉大に患者を送ってたら、死ぬ確率は下がってただろ

>>732　医師が転院を勧めたのに患者が拒否した

とか、ソースのないレスが付くことが多い。

そうかうぜー

自然経過より、ちょっとでも上向けば（延命できれば）、医者は基本無罪でいいと思う。

>>692
これがほんとならひどい話だね。

>>732
あくまで数学的だが、期待値は全く変わらない。

>>737
そんな厳密なデータ無いだろ

加藤医師が妊婦が初診で来た時に「大学病院を紹介します」と言ったが、
「医大は遠いし交通費もかかる。ここで産みたい」と妊婦と家族は大野病院での分娩を希望した。

って、福島の地方新聞には記載してありましたよ。

ひどい話だ。
日本はこれから文系社会になるのだろうね

片岡康夫かウベキッテアに書かれるんだろうな。

同じ名前の人は嫌な感じだろうに・・・

>>738
データが無いから、「死ぬか死なないか」の２択が各50%で、期待値は同じ。という話。

医療崩壊に加担した片岡って、そこらの通り魔より重罪じゃないか・・・？

>>742 その理屈なら医者要らないということになるな。

>>741
片岡義男なら既に書かれているが、誰も間違えないよなｗ

片岡康夫は次席だから実際には事件にタッチしてない
いうなれば大野医院長みたいなものだ
現実の担当検事は別にいる。

>>732
検察の主張通りに処置して死亡した例。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html

>>744
全前置胎盤だから産科医にかからないと100%死ぬ。

あくまで数学の話。
サイコロ降って丁半どっちの目が出るかは数学的には50%だが、現実にはサイコロの形が
正確に正６面体になってないし、材質も完全に一様じゃないから重心が中心からずれてるし、
転がす場所が厳密に水平でもないし、重力が一様とも限らない。
そういった物理的条件がわからんから、結果の丁半だけをもって期待値とするわけ。

>>733
たとえ患者が拒否したというのが本当だとしても、それでも偉大に患者を送らなかった
医者には責任がある。もってる知識に圧倒的な差があるんだからな。
説得を尽くして尽くして、それでも嫌だっていうなら、念書くらい取るべき医療環境に
あのころは、すでにあった。
なお、刑事責任かどうかは、検討が必要だとはおもう。

>>737
そういう議論などこの際意味が無い。

>>747
死ぬ確率が下がった、と言ってるんであって、死なない、って言ってるわけじゃない。
そういうもんまで刑事責任を問うべきか、は検討が必要な問題。
また、責任を問うべきとしても、誰に問うか、も別に検討が必要。
一人医長をたくさん作っていたとう、行政もかかわる問題なのに、医者に
すべて押し付けられているのはどうかとおもう。

ひとつ、医者が学ぶべきは、よほど気をつけてないと、『すべてを』医者のせいに
されるってことだな。たとえ民事であっても、訴えられると、医者は
ものすごいダメージを感じる。そして行政の連中は逃げ足が速い。

>>749
＞そういう議論などこの際意味が無い。

「定量化できない」って言ってんの。皮肉も理解できないのか。

＞死ぬ確率が下がった

じゃあ大野病院では何%で、医大病院だと何%なんだよ。

>>749
医師も防衛魔術の授業を必須にしなくてはならないな

>>750
　＞マッチョサイエンティスト

　マッドサイエンティストだろ

マッチョですが何か？

おれもそう思う、死人が出れば逮捕とか安直過ぎるよな。
こんなことよりも労働基準法違反を殺人未遂で逮捕した方がいいよ
アスベストとかさ

警察逮捕、検察起訴アフォすぐるｗｗｗｗ

>>750
定量化なんかできないし、する意味なんかない、って言ってるの。妙な「皮肉」ばかり
考えてるから、意味をストレートに受け取れないんだな。
確率、って言う言葉をつかうと、あなたの妙な難癖にさわちゃうみたいだから、
最善を尽くさなかった、と言い換えようか。

>>676
今回の場合、癒着剥離を強行しちゃならないのは、
条理でもって明らかと検察は言いたかったんだけど、裁判所は、検察の
主張を裏付ける証言を要求したんだよね。
でも、検察の筋書き通りの証言をする、産婦人科臨床家なんて、いるはずが
ないでしょ。そりゃ、よほどの間違いをやってたっていうなら、ポチポチいるかも
しれないが、これくらいの結果的な間違いは、たいていの臨床家は明日はわが身だからね。

癒着剥離を強行して成功する場合もあるし、子宮切除をはじめから志向しても
患者を失う場合もある。ただ、癒着剥離を『標準的な治療』とまで裁判所が言ったのは、
裁判所の言いすぎで、医者に有利すぎる判決だ。逆に、同じような
ケースで、子宮を切除された人が、『標準的じゃない治療を受けた』と訴える
ケースが出かねない。

実際おこったことは、ケースバイケースの判断のなかで、結果的に判断に失敗したってこと。
そういうもんが刑事で裁けるともおもえないとはおもう。だが、最善を尽くしたか、って
いうと疑問は残る。たとえば大学でなら、大量出血後の不整脈、心停止にたいして、
麻酔の専門家がたくさんいれば、なんとか対応できたかもしれない。

>>756
最善は尽くされてるだろ。
お前の脳内の「最善」て何よ？

>>756
　　＞たとえば大学でなら、大量出血後の不整脈、心停止にたいして、
　　＞麻酔の専門家がたくさんいれば、なんとか対応できたかもしれない。

　　死亡してるぜ

　検察の主張通りに処置して死亡した例。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/08/post-1341-65.html

>>758

どんな例をあげたって、反証にはならないんだよ。別にすべての患者が
大学におくってれば助かる、て主張してるわけじゃないんだからね。
中学校で習うだろ？

>>759
　　＞なんとか対応できたかもしれない。

空論だなｗ

＞癒着剥離を強行して成功する場合もあるし、子宮切除をはじめから志向しても
＞患者を失う場合もある。ただ、癒着剥離を『標準的な治療』とまで裁判所が言ったのは、
＞裁判所の言いすぎで、医者に有利すぎる判決だ。逆に、同じような
＞ケースで、子宮を切除された人が、『標準的じゃない治療を受けた』と訴える
＞ケースが出かねない。

根本的に理解してないね。
胎盤を無理にでもはがすのは「止血を期待するため」なのよ。
胎盤がくっついてる限り、そこに向かってジャンジャン血液が送られて来ちゃうんだから。

>>761
あなたこそ、誰かの書いたものを読んで受け売りしてるだけってよくわかるよｗ

まだやってたのかアホらしい

いいか医者を批判してる大馬鹿野郎は
生涯二度と医者に係るんじゃねぇぞ
助からんものをいちいち訴えるから医者がますます減るんだよ
大マヌケ共が

>>759
なんという無敵理論ｗ
定量化も反証も不可能ｗ
普通はそういうのは「根拠が無い」つって議論の対象にすらならんぞｗ

>>762
それと内容の妥当性と何の関係がある？
受け売りだろうが事実には違いない。
定量化もしないで確率がどうのとかってのはただの「妄想」だろ。

>>756
検察が子宮をとって助かった事例を出せなかったんだからしょうがない。

取ってしまったら戻せない。
男でも命の危険だったからと玉取られてどれだけの人が納得するか。

>>756
麻酔医が沢山いる大学病院教えて下さい、スカウトに行きますから

いや納得するよｗ 死とは比べられんｗ

>>768
子宮だったら卵巣は残るから玉は残るのか。
ということで取られるのはサオの方だな。

>>768
ところが、帝王切開のあと出血が止まらなくてやむなく子宮摘出して母体を救命したら、
後になって「何で子宮取ったんだ！お前の子宮も取れ！」と怒鳴り込まれて産科をやめ
ちゃった女医さんが実在する。
納得しない奴は何を言っても納得しない。

>>770
法律上は
医師：事前に説明しなかったけど、このＯＯしなきゃこの人死んじゃう
　　　本人は意識ないし、親族とも連絡取れないけど・・・・

って時は人命最優先で子宮摘出だろうが、なんだろうがやって良い事になってる
「子供が脳内出血したが、保護者と連絡が取れなかったので、親族に連絡取ろうとしてる間に死にました」
なんて事件が起きないのはそのため。

しなかったら、医療放棄で刑罰の対象になる。あくまでも「人命第一」です。
たとえ、明らかに浮浪者であったとしても、その後の入院も覚悟で手術します。

>>771
何かあったらとりあえず子宮全摘出しとけば良いってことですか？
あなたは子宮全摘出した女性の予後がどのようなものかご存知ですか？

「人命第一」を盾になんでもかんでも全摘して良いなら別ですがね。
実際は癌でもなけりゃ必要器官は極力残すのが主流ですが、
>>771さんのやり方のが仕事的には楽そうですね。良い案だとおもいますよ。ぜひ広めてください

>>771
喉元過ぎれば熱さを忘れる
という便利な言葉があってな。

>>768
そして「なんで玉を取ったんだ」と裁判起こすんですねわかります

大丈夫っぽいけどもしかしたら
万に一つの確立で命の危険があるかも
という理由で子宮取るわけですねわかります

既に警察庁長官が『医療事故の捜査は慎重に汁！』って訓辞を出してるからな
今後暫くの間は医療事件が刑事裁判になる事はないだろうな

>>1
>現在は千葉地検交通部長

おもっくそ左遷されてるじゃん

一人の愚鈍な検事によって日本の産科医療が崩壊した。

たとえ９割がた子宮とらなくても大丈夫な症例でも、生命第一だから全摘しろって、医者側も検察側もスゲー楽になる良い案じゃね？

生命第一を謳う法曹の方々からしたら、１割も死ぬ可能性がある子宮保存は犯罪行為なのに訴えられず悩む。
医者は子宮みたいな内分泌器官や、リンパなど代謝器官を失って予後に苦しむ事を防ぐ事と生命を天秤にかけ悩む。

死＝ミスってなれば訴えやすくなるし、医者も生命の安全だけを考えれるし手術も楽になる。両者に有益なんて良い案なんだ！　
損をするのは患者だけ

主文　「検察官を虚偽告訴罪に処す、ただし刑の執行を百年間停止する」

>>777
＞おもっくそ左遷されてるじゃん

それ左遷じゃないよ

>>779
子宮は、内分泌器官？
卵巣は、そうだと思うけど？

警察・検察・マスゴミによる医療業界への犯罪行為

結果として死に至ってしまった案件でも
テキトーな治療の結果もあれば、真摯に治療に取り組んだ結果もある
前者は断罪されるべきだけど、後者は許されていいと思う
今回逮捕するにあたって、なぜか後者をセレクトｗ明らかな人選ミスｗｗ

大阪府保険医協会が声明

http://osaka-hk.org/

>>770
実際子宮とったらとったで裁判起こしてくるよ
子宮とらなくても助かったのに子宮とったのは過失とか言って

子宮とって死んでもやっぱり訴えてくる。子宮とったから死んだ。子宮とらなければ死ななかったってｗ

ある時は○○をしなかったために死亡率が10%あった、これで死んだのは過失といい
ある時は○○をしたが90%の確率で○○をしなくても済んだ、これは過失という

そういう結果になるだけだろう

>>721
ばか?労基なんて医者には保障されてないんだけど。無知は黙ってろカス

あれは形式上でも保護といわんよな
見て見ぬふりというか・・

ん、変なのがいる？
「医師免許持ってれば、ぶっちゃけ殺人ＯＫになる。」 ので
「医師は性善説で見てはいけない」が、
まともな証拠もなく（そもそもそれができなければ検察の存在意義がｗ）
起訴してこれだけ人権蹂躙しておいて
あまつさえ世間の医療事情を崩壊させても
「検察官個人の責任を追及するのは疑問」と暖かく免責できるそうだ。
ゆとりもぶっとぶ暖かさ（笑）。
今回の法曹関係者か工作員？

片岡君たいへんだね・・・
もし俺なら首吊ってるだろな。
どうするんだろ。
人をのろわば穴二つだっけ。

福島県立大野病院で帝王切開手術を受けた女性（当時２９）が死亡した医療事故で、
業務上過失致死と医師法違反の罪に問われた医師の加藤克彦被告（４０）を無罪とした
福島地裁判決について、福島地検は1日午後、判決を不服として仙台高裁に控訴した。

福島地検は29日に控訴を断念する発表を行ったが、関係者の話によると、
その後、判決を覆すために必要な産婦人科医師の証人を複数人確保できた模様。

そうしておいて、裁判になったらはしごをはずすんですね。わかります。
地裁のときと同じ手口ですね。

>>792
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　すたすた・・・・(（（＿）（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PAN!!
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　　　　⊂（　　　つ　　　　⌒）　　　　　　　　　　　　　 　（つ　　 ノ
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　　　　（＿（（＿）））)　三⌒）⌒）⌒）とてて・・・　　　　 （＿（＿_）
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不起訴で終わるより、起訴した上で判例として残す方が
はっきりしていいじゃないか。

>>788
>ばか?労基なんて医者には保障されてないんだけど。

はぁ？お前どこまで大馬鹿なんだ？
一般人も医者も労働基準法で保護されているだろ。
それをさも医者だけが保護されていないとか精神異常者かよ。
おまけに幼稚園児みたいに、国法による保護じゃたりないから
医者だけ保護を強化しろとか、お前の頭の構造が異常過ぎだろ。
一般人は自分の職場の事は自分で訴訟するなり、交渉するなりして解決しようとしてるが
お前たちはそれさえもおんぶに抱っこか？
甘えるのもいい加減にしろ、キチ外！
なぜ医者だけ特別扱いしてさらに保護しなければいけないんだ？
誰も労基で医者が特別に保護されとるなぞ言っとらんが？
どこまでキチ外なんだよ、お前の頭は？

それとだ。>>721で言ったのは医者の癖になぜ応召義務があるか
医師法19条が何故存在しているのか、こんな事もわからんキチ外が医者なんぞなるな！！
患者に迷惑だろ。いいか、よく聞け、低能！
国家保護とは何かもわからずにバカを言ってんじゃないんだよ！！
お前みたいな低能は引っ込んどけ！！

>>789
お前も低能なんだからすっこんどけ。

>>792
>福島地検は29日に控訴を断念する発表を行ったが、関係者の話によると、
>その後、判決を覆すために必要な産婦人科医師の証人を複数人確保できた模様。

特アが捏造がバレたときによくやる手だな。
ウソにウソを重ねる。

>>796
筋論としては間違っていないと思うが、現実問題として医者に労基は適応されないのは事実。俺の身内に労基のプロがいたから間違いない。
あんたは高所から理屈をこねてるだけで現実をあえて避けている。それでは現場で働いている人間の理解は得られんよ。
お前のその考え方では周囲の同意はおそらく得られまい。

>>798
>現実問題として医者に労基は適応されないのは事実。

ちょっとお前の頭異常過ぎるんじゃないのか？
普通にこの位の話も理解できない能力で一体お前の職はなんだよ？
医者に労基は適応されないんじゃないんだよ、形式上、国法で保護されていれば
実態上どうであれ、それは職場の問題なんだよ。
医者以外の職でも、実態上保護されていないのは山ほどある。

>俺の身内に労基のプロがいたから間違いない。

労基のプロなら法律のカケラくらい知ってるだろ。
もしお前が相手の話をまったく理解していないか、それうでなければそいつはとんだ詐欺師だな。
普通にそんなこと言ってると、法学部の学生にさえ笑われるレベルの話だぞ。

>お前のその考え方では周囲の同意はおそらく得られまい

低能を晒すのもそれくらいにしとけよ。
恥かしい奴だな。

>>796,798
そうなんだよ。
医者も、一般人同様に労働基準法で守られてるのはずなのに、何故か守られて無いんだよ。
本当に労働基準法を守ってくれるんなら、今言われている医者の不満は、大分減るはずだよ。
なんせ、例の関西の私大で研修医が無くなった件も、亡くなられた研修医の親御さんが、労働基準監督官だったおかげで
裁判に持ち込んで、やっとこさ研修医は労働者って認められたからな。
最高裁が判決下すまで、大學は研修医は労働者じゃ無いって言い続けていたしね。

しかも、研修医では無い医師すら、何故か労働基準法はスルーされる。
宮崎の麻酔科医集団辞職は、幾ら訴えても労働基準局が動かなかったから、頭にきたんだよ。
現実には、労働基準法が守ってくれない職種なんか、一杯あるけどね。
医者は、いままで見栄とか良心とかで踏みとどまってたんだが、もう嫌になったんだよ。
他の職種と違うのは、嫌なら辞めろって言われて、本当に辞めることが出来る点だよ。

>>799

医師には労働基準法で定められた労働時間の制約が適用されないということを、
労働基準法が適用されないということだと勘違いしている落第工房なんだろ。
馬鹿はほっとけよ。

惨いな、地元の有力者の親族だから起訴させられたのに
反転バッシングに変わったら何故起訴したんだ！じゃ
素人目でも分かるレアケース、有罪率99%を誇る検察組織が解らずして起訴する訳ねぇべ

>>799
＞医者以外の職でも、実態上保護されていないのは山ほどある。

だからといって、他の職業人が保護されるまで我慢しろとは私は言えないよ。
医者にかかる方も命がかかっているんだから、ベストコンディションで診て欲しい。

36時間勤務中なのでミスしても許してね、と言われると困るさ。

確かに、理屈の上では、労基の問題は、法が守ってくれてないというより
職場が法を守って無いって言う方が正確だろうね。

だけど、現実にはそんな職場一杯あるし、少々チクってもお役所は動いてくれない。
で、嫌なら辞めろって話になるんだが、医者ってのは、見栄さえ捨てれば本当に辞めれるからね。
そんで、結果的に誰が困るかって言うと、周辺住民が一番困るんだよな。

だから、ちゃんと労基を守ってくれてればって話になるのよねぇ〜。

>>792
これって風雪のルルじゃねーの？

逮捕した警察官は表彰されてるんだが、
せめて取り消せよ

>>805
昨日の晩 >>792の書き込みがあってしばらくこの事件関係のスレが軒並み消えた。
検察も>>792を捕まえるか

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>806
警察組織犯罪の裏金作りで処分された警官は（警察が対象基準を変更して）褒章している。

犯罪組織が反省するわけない。

命にかかわるんだよ！
って言われれば勤務時間外でも働かなくちゃいけないんだから
因果な商売だな。
まぁそれを承知の上でなったんでしょって言われればそれまでだけど。

>>803
>他の職業人が保護されるまで我慢しろとは私は言えないよ。

誰がそんな事を言っている？
他人のレスを引用するなら、相手の論点に沿え。
論点外れのあんたの発言の為に、勝手に他人のレスを引用するな。
こんな↓論点外れの結論のレスなんかしてくるな！！

>医者にかかる方も命がかかっているんだから、ベストコンディションで診て欲しい。
>36時間勤務中なのでミスしても許してね、と言われると困るさ。

>>804
労基守れっつーなら人数増やして一人あたりの給料下げてワークシェアリングせんと。
今より給料下がったら嫌だ、そんな薄給で誰が医者をやるんだ、アメリカの医者はもっともらってる
とか言ってもここは日本だから仕方ない。アメリカじゃ貧乏人の倅が医者になれんよそもそも。

>>811
うん、それも正論だね。
でも、給料下がるのはゴメンだねっと、医者が待遇の悪いとこ辞めて、
良い所に移ったら、元々の所の住民はどうするの？

ワークシェアリングってのは、労働者が給料下がっても辞めれない、
もしくは給料下がる以上のメリットがあると判断できる場合にのみ効果がある。
いまみたいな医者不足の状態じゃ無理よ。
だから、みんな逃げ出して医者の集団辞職って問題になってるでしょ？

本当は、現在医者がやってる仕事の内、医者じゃなくても良い膨大な事務仕事をシェアしれくれると効果があるんだろうけどね。
厚生労働省は、医者自身を増やそうとしているんだからお話にならない。
しかも、今から医者を増やして、そいつらが一人前になる頃は、団塊世代の寿命の後。
需要予測も満足に立てられないんだから、みんな絶望して逃げていくのさ。

>>812
やめなよ、そんな正論で突き詰めていっちゃ・・
馬鹿には逃げ道を用意してあげないと・・ファビョるよ
すでにファビョってるけど

助かって当たり前治らなかったら訴える




死んで当たり前の命を少しでも救う為毎日頑張ってる
医療関係者を何だと思ってますか