【研究】 「死海文書」、ハイテク技術文字判読可能に…将来はネットで一般公開

★ハイテク技術で「死海文書」文字判読可能に、将来はネットで一般公開

・イスラエル考古学庁（Israel Antiquities Authority、IAA）は27日、「死海文書（Dead Sea Scrolls）」の
　数千枚にのぼる断片全部をデジタル画像化し、それをインターネット上で一般公開するという
　計画を発表した。　　　

　「死海文書」は、現存する最古の旧約聖書写本とされるヘブライ語聖書の断片を含む、約900巻の
　写本の集まり。ユダヤ教とキリスト教の誕生を解明するもので、史上最も貴重な考古学的発見の
　ひとつと考えられている。1947年に死海（Dead Sea）付近の洞窟で、ベドウィンの羊飼いが最初の
　断片を発見した。

　発見された死海文書の大半は数千枚に断片化されている。断片に書かれている文字は、
　古くなった羊皮紙が黒ずむなどして、人間の目では見えない状態だった。ところが赤外線カメラや
　マルチスペクトラルカメラを使用すると文字が判読可能な状態になることが分かった。今後は
　写本の断片すべてを赤外線撮影し、その画像をインターネット上に公開する計画だと、IAAは
　述べている。

　死海文書の羊皮紙の断片はきわめてもろく、保存対策のためこれまで一般公開されていたのは
　ごく一部だった。

　http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2512056/3269624

裏四海文章禁止

ずっとネクロノミコンみたいな架空の書物だと思ってた

始まったな

72人で訳したのに('A`)七十人訳とはこれいかに？

まあ古代史がよく分かるようになるね

>>1は日中のダマスクスで目に見えない怪物に生きたまま貪り食われて怪死

考古学庁ってなんか良いな

エヴァ禁止

↓クトゥルフ禁止

ああ俺んちにもあったけど、うんこ拭いてそのまま流しちゃった。

EVA

エヴァ厨ウザい

エヴァ禁止

しかい、ぶ、文書……？

勝ったな

すべてはゼーレのシナリオのままに

クトゥルー神話のヴェールが

>>15 もんじょ、ぶんしょどっちでもおｋ、死海写本の方がｶｯｺｲｲと思うが('A`)

期待されて様な摩訶不思議なことは書いてない

はじまったな
ああ、全てはこれからだ

>>19

おまいいやつだな。
だがその甘さがいつか、は、墓穴を掘るぞ。

さっそくエヴァの流れになっててﾜﾗﾀ

>>20
宗教にまつわるたんに古い書類だからなぁ。
ナグハマディ文章あたりの方がよほどオタク向け。

ロゼッタ・ストーンも解読されたし、解読アルゴリズムが確立すれば歯科医文書も解読できるだろう。

予想どうりのエヴァスレ……

あえて、ハングル文字で書かれているはずニダの、韓国起源説を唱えてみる。

ブタ…タマ


…苦しい…

>>25
そんな大げさなものじゃなくて、ただのヘブライ語かギリシャ語だから、
文字さえ見えればふつうに専門家が読むよ

竹内文書とかはどうなん？

これ以降エヴァ禁止

事前にヴァチカンから特別に派遣された審問官に検閲されて、
キリスト教を揺るがす記述は全て非公開となる予定です。

　

>>22
け・・・尻

ユダヤ教とキリスト教を結びつける文書なはずなのに、キリストの事が全く出てこないとかいう噂を聞いたな…

神代文字は解読されてるの

　　　　　　　　　　　　　/〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　|
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

最後の方のページに筆者の日常談話とか既刊文庫案内が載っててそこはカットされる

原初の宗教とやらも今で言うカルトと変わらんのでは。

まぁ、死海文書の起源が韓国なのはガチだけどな

【アフガン邦人男性拉致】タリバン「殺害した」 全外国人が標的
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/080827/asi0808272332005-n1.htm
アフガニスタンで日本の非政府組織（NGO）「ペシャワール会」（本部・福岡市）の伊藤和也さん（31）が拉致され死亡した事件で
関与を認めていた反政府武装勢力タリバンのムジャヒド報道官は２７日、遺体発見後に共同通信の電話取材に応じ「日本人を殺害した。すべての外国人がアフガンを出るまで殺し続ける」と述べた。
報道官は「このＮＧＯが住民の役に立っていたことは知っている。だが、住民に西洋文化を植え付けようとするスパイだ」と主張。「日本のように部隊を駐留していない国の援助団体でも、われわれは殺害する」と訴えた。
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,へr‐r,、　＼. |/／
　　　　　 .,,,-‐'''"￣￣ﾞﾞﾞ''''ｰi､,／　 .,,ゝ　｀＼＿,* .─ -
　　　 .,／゛　　　　_,,ぇ_　　.r‐''ﾐヽ／　 　　　／/|　＼
　　 ,,i´　　 　 .,,r･"　　"┐ﾞl、　ﾟi､`ヽ　 　 　 /　i　　ヾ
　 ./｀　　 　 ,r″　　　　 .ﾟ!､｀"''"　　ﾞi､
.,,ii″　 　　<、Ｂ Ｏ Ｍ Ｂ `>　　　 　 'liii,,,
,lll°　　　　 ﾞ'L　　　　　.,ノ゜　 　 　 　'lllllll　
llll、　 　　　 　ﾞヽ,,_ _,,,r‐"　　　　　　　,lllll!′
.,lli、 　　Ｍ Ｏ Ｈ Ａ Ｍ Ｍ Ｅ Ｄ 　 　.,illllﾞ
lllllli,、　 　　 ,,／'"ﾞﾞﾞ"'ヽ、　　　 　　 ,illlllll
.ﾞ!lllllii,,　,,,／｀　i､,ｒ　　　｀'ヽ,、　　 ,,iilllll!!ﾞ′
　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾘllliiiiiiiiii,,lﾞ ］,,iiilllliiiilll!l｡ﾞ'i､,,,,iillllllト
　　　,,i,　ﾞﾞ!!!l!!!l! .,'ﾞﾞlilﾞ!!!!ﾞﾞ　 .,,,illl!!!!ﾞﾞ｀
　　 ,illlll≪・≫］　|.≪・≫　　!lllll　　　http://www.geertwilders.nl/images/stories/m6.jpg
　　.lllllll!ﾞﾞ~~~ |　 .,!、~~~　,iillllllllll,、
　　,lllllllii,,,,,,,|r|,,,iiiillii、　　 llllllllllllll
　　ﾞllllllllllllllllllllllﾞ!!!lllllli,,,,,,_,,llllllllllllll　　|￣　なに伊藤を銃殺してんだ？
　　 lllllllllllllllll!′　　_,,!!!!lllllllllllﾞﾞﾞ｀　＜
　　 ﾞ!llllllllllll,,,,~¨',""｀,,,,iii!!!!!!ﾞ　　　　|＿　香田と同じように首チョンパしろと言っただろ！
　　　 ｀ﾞﾞﾞ!!!llllllllllllllllllll!!ﾞﾞ゜

>>1
15年ぶりだな。

ガフの扉が開く…

なんか今エヴァ見たら冬月とゼーレらの仰々しい台詞で
吹いてしまうんだが
12年経ってギャグアニメとしか思えなくなってしまった

>>30
エヴァエヴァ

>>27

黒海もんじゃ？

>29
偽書

>>5
食事係と広報

イエスが、過激派の一派であることが判明した文書か。

以下エヴァ禁止

キモオタ立禁止

どうしよう、2ｃｈみたいなくだらない文章だったら

　　　　　　　 _　―-　‐- ､
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　始まったな
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　　　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／
　　　　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　　　　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　　　　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　　　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　　　　ああ・・・　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/　

「聖書」ということは歴史的事実が判明する資料ではないということだ。
神話の類であり目新しい事実は何も期待できない。

>>38
既存の支配的な宗教に対抗して、異を唱えるわけだから先鋭的・反社会的になるわな。

エヴァにでてくるのは死海文書と同時に発見された裏死海文書ってやつで、
ゼーレが確保。非公開。
そっちには人類の行動が予言されている。

>>51
大昔の壁画にすら「最近の若いもんは…」とかあるくらいだから
「これがゆとりか」とか「厨は氏ね」ぐらいあってもおかしくないかもな。

>>51
修行の一環として

オナ禁一ヶ月達成！！！
これでより神に近づいた！！

みたいなことは書いてあってもおかしくない。

おまえら

例によって死海文書の要約を3行で頼む

エヴァ禁止か…
じゃあオウガバトルサーガ

オナ禁効果報告スレ18
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1219560707/l50

このスレなんかも後世の人がみたら何かの宗教集団かと思うかもよ

まあ、実際に書いてあることは

「おまえら、なかよくしろよ(´･ω･｀)」

程度のことなんだけどねw

解読したら地球に災いが・・・

>>58
昔の人の
チラシの
裏。

>>55
くだらん事を偉そうに書くな

義の教師　この言葉が分からぬものは即刻立ち去れ

>>58
「昔の人はよく頑張った」
「俺も今頑張ってる」
「未来のお前等も頑張れ」
って書いてる

単に昔の多数作家による、伝記ファンタジーのベストセラーです。

>>54
つうか本来救済の受けてたる宗教からも迫害された人々にまで信仰を広めたんだからな・・・
もろもろの人々の罪を背負ってゴルゴダの丘に逝ったんだからな

>>58
これもシナリオの内ですか碇指令
はじまったな
ああ、すべてはこれからだ

歯科医文書

>>34
キリストっぽい人物が出てくる
「善の教師」
原理主義的教組で処刑されてる
こいつをもとに、後に続く連中がどんどん編集していったって説が今は有力
でもキリスト教関係者はあまり認めたくないらしい

死海文書って怪しげな名前のせいで勝手な想像が膨らんでるな。
とりあえず仏教徒には関係ない話。

仲良くする気がないのはどうすればいいんですか
まったく無駄な労力使わせやがって

しかも国単位だからお財布の中身は減って行くのだろうに彼らと来たらそれに乗じて自分たちだけ安穏を目指そうとしている
ぱしっとやらなければ分からないこともあるかもしれない
考えているうちに先に無駄にばしっとやられないよーに

鮫島文庫となんか関係あるのか

まあ、各国共同の南極調査隊が組まれるそうだが

>>71
神と人のあり方など、妄想的なオカルトの知識が書かれていたのが
ナグハマディ文書だけど、当時のグノーシスの学説が書いてあるだけから
逆に妄想をふくらませにくいのだろうな。

古い時代の写本だからより初期に近いユダヤ教の姿が分かるとか
あと先鋭的なマイナー宗派の色が濃い本も混ざってたり

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　死海文書はわしが書いた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

エヴァって結局なにがしたかった話なんだ

>>78
巨大な明朝体を流行らせたかった

原文ままもした方がいいんじゃね？
訳者がクソだと意味が変わったりするし

すごいことが書かれてたらどーすんねん

>>27
銀ダラ号乙

改ざんされる

ゼーレの陰謀が・・・

>>28
死海文書が綴られた時代にギリシャ語があるかよアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
東海文書と呼ぶﾆﾀﾞ

これで実はボツにしたネタ帳でしたとかだったらどうすんだ？

>>87
それはそれで十分貴重だろ

>>70
言語学の解析から、聖書って書かれた時代がバラバラで一番古い部分は
ギリシャのディオゲネス派の教義に酷似しているとか読んだ覚えがある

>>85
ギリシャ語はあるだろ

宗教が編成される途中で欠落したり無視されたり増やしたりしてもんが判るはず
元々、私文書とかってやつだから、今の宗教と真っ向から対抗するもんでもありえる

すげー楽しみｗｗｗ

神は宙から天使に乗ってやって来た、ってあるはずなんだよなぁ

>>70
>でもキリスト教関係者はあまり認めたくないらしい

なんで？

>>87
色んな時代の色んな本の集まりだから、本当にチラシの裏的な内容のも多いよ。
逆にそういう世俗のことの方が文章に残りづらいので重要。

　　　　　　　　　　 | ｀'|
　　　　　　　　　　ﾉ,.､ ゝ､._＿
　　　　　　　　 ／ー ､,__､,.__　｀＼
　　　　　　 　 /＿,,._/_,ｼﾞ＝､＼　 ＼
　　　　　　　/ - ､,_　　ヽ､_　:》､＼ 　 l
　　　　　　 /　ｨ‐ ､_｀'‐ ､,_ヾ゛＼ ｀ヽ/´＼
　　　　　　/ / |　　　＼＿ ｀ ‐ ､_>　ヽ_／〉
　　　　　 /　|　〉､＿／ヽ７＼_i／__＼_li∠、 　　
　　　　　　｀'＞|iﾍ/'`Y´`|i　//T/,-‐｀ﾆ _‐､>'"＼
　　　　　 ／／ヽ∧_ハ.ｲ｀ﾒ‐|./ﾊ'､＿＿ 〉ﾉ!丶､　＼
　　　,..､/.／ 　 ,.<ゝｨ;;/ `゛‐ｲﾉ｣|ﾍ――‐ ｲ!ヽ　 ｀丶＼
　 ／ゝへヽ_.／　 〉YV'y‐|`vﾍ　＼ヽ-t‐'"　 ,|i　　　｀i |
　/　　　　｀'ー‐'/r'v‐i'ヾ_,ﾄｲY'＼_ ￣７＼／　| / ﾄ‐''´
　ヽ､_　　　∠ｰf_ﾊ.,l､.ト|´＼ﾉ ソ! |ﾄ､　＼l＼　 !| /
　　　 `''‐'゛　￣||i｀ヽ ‐| /｀l／ 　 |.| ヽ 　 ＼＼V
　　　　　　　　　|l　／　｀ヽ/　　　| |　 ヽ　 ヽ＼＼ ＿
　　　　　　　　　〉く　　　／　　　//　　 ヽ　 ヽ　＼_＼｀ ‐ 、
　　　　　　　　　|ヽ/　 ,ｲ　　　_//　　　　＼　 ＼_/ ＼＼　 ＼
　　　　　　　　　|　|　 /　　　 | /　　　　　　 ＼ 　 ＼＿`ー ､_ ＼
　　　　　　　　　!　 i.∧　　　 |.|　　　 　 　 　 ／／`ｰ､　 r‐‐＝ニ＼
　　　　　　　／/　 ハ l 　 　 |.|　 　 ／￣￣ ／　　 　 ＼＼
　　　　　 ／ﾍ〈_／ ヽl |　　 //　 ／　　　 　 ヽ

>>92
だって、とある小さなカルト教団の教祖が
「オレ様神の子ｗｗｗ　不義の子じゃないぜｗｗｗ」
「食い物が無い、だって、ばっちおっけ、この葉っぱ炊いておけば、幻覚のご飯でみんな腹いっぱい」

だったりしたら、困らない？キリスト教的に

>>78
庵野のキチガイさの具現化

ほんやくコンニャクってどこまで翻訳できるんだろうな

3 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/28(木) 14:19:22 ID:yXLHcDeV0
ずっとネクロノミコンみたいな架空の書物だと思ってた



ネクロノミコンが架空の書物ってｗｗｗｗｗ

>>38
一神教系の宗教はすべからくカルト宗教として始まってるよ。

>>78
アスカとセクロス

解読された死海文書には驚愕の事実が隠されていた、
それは「実は旧約聖書ってオレの作り話」

ネクロノミコン（Necronomicon）は、怪奇作家ハワード・フィリップス・ラヴクラフトの一連の作品に登場する架空の書物である。

>>96
実はマスコミシステムとそれに踊らされる連中の痴態とその扇動の標的となった人達の物語

法王だか枢機卿だかが読んで、内容の恐ろしさのあまり
ぶっ倒れたっていうのはこの文書の話だっけ？

ところで、ラスク文書というものがあってだな・・・・。

>>87
「薔薇の名前」って映画で　最後の秘本が実は「笑いについて」の本だというオチ
多分その本には、プラトンが収集したネタやジョークや小話がびっしりと書いてあったに違いない

>>105
ピンクのハロがいっぱい描かれてるのか？

>>105
あれだろ、パンの焼き菓子の最古のレシピだろ

>>78
シンジくん成長日記

私は若き頃から苦悩が絶えなかった
あらゆる事象が私を苛んだ

だが、私が手に入れた、彼らの教えは私をこの苦悩から解き放った




30歳まで童貞だったら奇跡の力を神から授けられます

>>104
それはファティマの何たらってやつ。

>98

オカ板へお帰り

>>104
ゲルモニーク教典

>>104
さえこの日記

いや素晴らしい話だ
技術の進歩がようやく死海文書の保存に追い付いたか

>>104
それは聖母が降りてきて、近い将来に起こるであろう事を予言したっていう奇跡のお話。
教皇がブッ倒れたのは、三つ目の予言の内容が教皇の暗殺についてのものだったから。
バチカンが三つ目の予言を隠していたのは多分アホな狂信者がワザと実現させるといけないから。
でもキッチリ実現して終わった過去のお話。

>>104
2ちゃんねる

今の教皇ってあれだよな？

えりまｋ（ｒｙ

きトカゲ？

今時の若いものはケシカランな

親切なおまいらのお陰で>>104はファティマの予言だとわかりました


ゲルモーニク聖典懐かしいな

>>95
全然困らない。イエスが実在していなくても問題ない。

洗脳されてるからな

ユダヤ人は在日を使って日本をコントロールしてるとか
慰安婦、南京並かそれ以上の嘘八百ホロコースト捏造したとか
よく分からんが日本人がどうこうできる相手じゃない

>>85
ギリシャ語のほうが古いが？

>>122
いや、そりゃまずいだろ
根本教義の三位一体が成り立たなくなるから

>>92
>でもキリスト教関係者はあまり認めたくないらしい
>なんで？

「路傍の石への祈りでも神へ通じる」の記述。
つまり教会を中心として、ローマ法王に至るカソリックの構造・権威主義を否定しているから。

そんなキリスト教にとって都合が悪い記述までも一般公開するのかね？
普通に隠蔽する予感。

おまいら、こういう方面には専門家並みの知識があるのな。
普段廃人みたいなのに。

>　発見された死海文書の大半は数千枚に断片化されている。

デフラグを行いますか？

西洋文化の期限はエジプト

豆知識なﾉｼ

端っこにパラパラ漫画載ってる？

海が割れてくやつ

>>85
みんな、もう少しこいつをいぢってやれよw

>>70
善の教師・・・洗礼者ヨハネ
偽の教師・・・イエスキリスト

という解釈もある。

善の教師は戒律を厳格に守り、偽の教師は戒律を緩めて守らない
など、実際の行動と照らし合わせてみると、
偽＝キリストと考えた方がしっくりくる。

>>126
そんなことはない。実在していなくても成り立つから。

>>128
イスラエルだから　キリスト教のヤバイ内容は平気で公開するんでね？
やつらユダヤ教徒だしｗ

本当に60年代の記録が残ってるのなら
マグダラのマリアについて記述されてるといいなぁ

娼婦であり、キリストの情婦であり、伝道では弟子であった
とか言われてるけど、実際の所は不明だから

判ると面白いんだけどなぁ

結局、キリストみたいに異端視されて
粛正された地元教祖なんて沢山いるんだろうな。
んで、そのうちの一人がたまたま有名になっちゃったんだろうな。

イスラム原理主義タリバンに殺された異教徒外国人は沢山いるけど、
その中の一人だけが突然有名になって英雄視されて、
歴史に残っちゃう、みたいな。

新約聖書も、よくよく読んでみると
イエスと洗礼者ヨハネに対立があることがわかる。

弟子が洗礼者ヨハネをよくなく思っている記述がある。
イエスはたしなめているが。

そんな新約聖書の解釈に正しいとか間違いとかあるわけないやん。

>>134
戒律を第一とする立場なら「偽」だが、
愛を第一とする立場なら「善」となる。
結局立場によって、善も偽も変化する。
ユダヤ教なら、前者の立場だし、キリスト教なら、後者の立場。

>>133
だが実際、死海文書はコプト語ぢゃなかったっけ？

>>140
死海文書の中の話だよ。

死海文書の中の善の教師は、
原理主義者で処刑されるんだ。
新約聖書の登場人物で、
戒律原理主義で処刑されたのは洗礼者ヨハネでしょ。

死海文書の偽の教師は、戒律を全然守らない。
死海文書著者はそれを批判している。
新約のイエスは、戒律に現実的で柔軟な解釈を与えている。

死海文書は善と偽の両者の対立を明らかにしている。
新約はあきらかというほどではないが、よく読むと
イエスと洗礼者ヨハネの対立を書いている。

>>142
＞死海文書の中の話だよ。

それなら確かにその通りだ。

>>141
ヘブライ語、アラム語、ギリシャ語の写本がまじっているはずだ。
コプト語って話は聞いたことがないが。

>>129
N速+でもこういうスレは、50レス超えた当りで馬鹿住人がネタ切れでどっかにいって
専門板から来てる住人率がたかくなる
つまり、普段の廃人はこういうスレには居ない

結果として、馬鹿ウォッチングには適さない専門板からの出張スレに成り下がるが

「ピスティス・ソフィア」の日本語訳頼む！

エノク書の日本語訳版ってないのかねえ
正確なら英語版でもいいや

こういうのを見るたびにパレスチナには気の毒だが
イスラエルがあそこにできて良かったと思ってしまう

>>141
コプトはエジプト。
アラム語とごっちゃになってね？
コプトはナグハマディ文書の方だ。

>>146
荒井献がとっくに翻訳してるが？

使徒襲来

詳しい人が集まるスレが立つと面白いよな
門外漢も門外漢なりに見てて楽しいよ

始まったな。

一番最後のページは編集後記で編集者と
各章の著者がネタばらしをしているんで
存在を隠されたんでしょ?

モンジャ焼きについて書かれた本か。

>>152
それは言える。
誰が知ったかぶりかも見えてくるｗ

>>154
ちがう、カバー裏
つか、マジレスると、一冊（編）の本じゃなくて、当時の色んな書類をまとめて保管にしてたものなので、
書かれたモノの材質も色々ある。
内容も大体が雑感雑記の類

てか本当に存在するのかどうかも怪しいな
どっちにしろもう政争の具になるだけの紙切れでしょ

で、綾波レイはいつ出来るのかね？

これって、バチカンを揺るがしかねないんで、政治的に隠されて公表されなかったらしいよな。

>>2
書く事が無くなった

|出口|　λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

ごめん、今だから言えるけど
タヴリスって俺のことだから。

ナグ・ハマディ文書はキリスト教グノーシス派の文献で、主に新約聖書の外典・偽典。

一方の死海文書はユダヤ教エッセネ派の集会・典礼の記録と旧約聖書の註訳書。

この2つの違いを混同しないように。両者に共通の文献は存在しない。
これ、豆知識な。

近代にみつかった時は読めなかったけど、作った当初は読めてたし読んだ人がいるわけだよね？
だから多少の内容は伝えられていると？

「死海文書」ってタイトルは俗称とかじゃなくて、ほんとに原文ママなの？

>>164
>>157
「死海書庫蔵書群」みたいな感じなんだよ

この死海文書をネタに内容を自分らに都合よく解読して
信者集めてる教団の多いこと、日本に限らずな
アホ信者に限って嘘解読を盲信、
神の言葉が旧約聖書に書いてある、とか、
誰が書いたんじゃ、人間じゃ、アホめ

>>164
英称　the dead sea scrolls

案の定エヴァスレに

どうせなら日本語訳してからうｐしてくれよ

へぇ〜そうなんだ。ありがとう。

>>160
バーバラ・スィーリング博士の死海文書の註訳研究の事かい？
別にバチカンを震撼させる事は書かれてないぞ。(笑)

○聖書にあるイエスの弟、義人ヤコブはエッセネ派の大祭司で父ヨゼフの長男。
○イエスはマリアと正式な婚姻前に出来た子なので、私生児とされた。

この2点を発表して、カトリック協会から顰蹙食らった記録は残ってるが。(笑)

この名を聞くのも十数年ぶりだな。使徒だ

死海文書「ウリは古代韓国人ﾆﾀﾞ」

>>172
去年聞いただろ。

…第二部マダー？

>>164
「読めなかった」というのは、わけのわからない古代文字を読めな
かったとかそういうわけではなくて、文字がかすんでいたり、
変色したりしていて「見えなかった」ということ。

かかれてる言葉自体はヘブライ語、アラム語、ギリシャ語と、欧米の
専門家ならふつうに読める言語。ちょうど日本の漢文のようにね。

今回のは、解読というか、科学的な手法による復元
といった方が近いニュアンスかな。

>>175
そもそもスレタイ見りゃちゃんと「判読」て書いてあるのにな。「解読」じゃなくて。

読めるようになるのが先かエヴァが完結するのが先か

>>78
人間って種の限界による現在社会の悩み
　
それを脱却しようとしてとるかもしれない人口進化という方法の是非　じゃね？

エヴァは死海文書とかロボとか出して安っぽくなってた

死海文書の解読・展開にはペシェールと呼ばれる古代アラム語の暗喩解読の技法が必須とか。

父親がユダヤ教徒のフランスの女性作家・研究者のエリエット・アペカシスの小説｢クムラン｣三部作、
これなんかは結構面白いな。中身は完全なフィクションだが、｢ダビンチの暗号｣に似た展開。

>>178
いや�、だから、ロボットだけど所詮は群像アニメなんですよっていうこう・・・アンノ的なアレなんだろ？

存在自体が胡散臭いだろそもそも
イスラエルが保存してるってところもｗ

死海文書が解読されるとキリスト教にとってはヤバいんじゃないの？
キリスト教の存在基盤すら揺るがす重大な秘密が書かれているって
聞いたことあるよ。立花隆の書評かなんかで

人妻の赤裸々な不倫日記だと予想
今日、初めて潮吹いたとか
ガブリエルのカリの引っ掛かり具合が最高とか書いてある

>>183
そういうことは全くありません。
何が書いてあろうと、キリスト教は何も問題ありません。

そもそもユダヤ人イエスは、忠実なユダヤ教のラビでありキリスト教徒ではなかった。
当然、当時の慣習に載っとり妻帯して子供を設ける義務があった。

キリスト教は、パウロがイエスの死後に創設したイエスの名を冠した信仰であり、イエス自信とは何の関係もなかった。

この辺りの前提を基本として理解していず、カトリックの側からユダヤ教文献の死海文書を読むと混乱しますよ。
もっともイエスの妻帯には確実な文献が残ってる訳じゃないから、確証は得られない。
またイエスの妻がマグダラのマリアだという確実な証拠も存在しない。
だが、イエスは十字架に掛けられた前も、その死後もユダヤ教徒。
またユダヤ教の文献ではイエスの死後の復活は、弟子達の偽証であり無かったとされる。

キリスト教聖書って、
正典・偽典などを恣意的に決めすぎてないか？

結果として、正典のユダの手紙に
偽典のエノク書が引用されていたり矛盾が生じている。

>>183
ただの粘着が書いたラブレターだったかもしれんぞ

>>183
キリストが普通の人間だって書いてある文書はすべて消されちゃったんでしょ
またそうゆうたぐいだと思ったけどな

>>185
使徒信経(ニケーア・コンスタンチノポリス信経)があるかぎり、キリスト教は変わらないよね。

既に解読されている部分から想像するには、

「負け派閥の勝ち派閥に対する恨みつらみ」でしょ。中身は。

負け派閥＝義の教師派
勝ち派閥＝偽りの祭司派

>>52
死にたきゃ、勝手に死んどけ
って連中だったな

死海文書(旧約聖書文献)、ナグ・ハマディ文書(新訳聖書文献・偽典外典を含む)、
その海外の註訳書や日本の研究書、関連した小説やルポなんかを、夜中に
ワインやビールなめながらチーズとパンを肴に一杯飲みながら読むとはまる。(笑)

日本海付近の洞窟には何もないのか？ｗ

>>194

日本は多湿だからねぇ

死海ぶんしょ・・・ だと、

洞窟にあったってのがそもそも怪しいわ

>>78
エヴァは旧約聖書を逆から追った物語
だからエヴァスレ化している

>>194
日本にも、古文書とされるものはあるでしょ。
偽書という論調が強いけど。

少し気になるのは、
多くがウガヤフキアエズについて
共通のことを語っていること。７３代あるとか。

十戒みつかったら、ほっぽ出されるんだけどね

>>199
底本があるような気がする。「江戸期成立」の。

>>197
死海の水面はローマ時代周辺の乾燥化にともない以降低下し、当時は人が
行き来出来た断崖の洞窟が、今は登るのも困難なくらい孤立してる。
そうした場所にたまたま保管した文書が、誰の目にも触れず残った事自体は不自然じゃない。

>>58
神（のような人）のおかげで我々はあった
神（のような人）の力は気まぐれである
神（のような人）のおかげがなくなった　　　以上。

これで


人類は火星からノアの箱船来た内容が詳しく解読されるわけだな

そのためのネルフです。

日本にもピラミッドが、ってオカルトなネタを書いてもいいですか？

だめです

>>199
日本の竹内文献なんかの古文書は、室町〜戦国から江戸時代頃の偽作という説が有力だね。
それよりイスラエルのコーヘン親善大使が注目してる、日本の古代文字とヘブライ文字の
類似には何となく興味感じる。その大半は古文書じゃなく神社のお札なんかに断片的に残る、
文字の羅列だったり遺跡に残る紋様とされてる彫り込みで、今日では古代文字と認められてないもの。
形状がすごく似てるらしいよ。それと神社の拝殿と本殿の配置や神主の衣装。
山伏の額に被る渡巾の六角の形状なんかも、古代ユダヤの風習によく似てるそうだ。

みてぇ

>>7
どこのアルアジフだよｗ

そんなことより、ファティマ第三の予言を晒してくれー

キリストは日本で死んだ

都合のいいように捏造されてる予感

これにキリストの来日の事が

>>208
青森の民謡とかほぼヘブライ語らしいしな

実際どうなんだろうな

>>215
戸来村だっけか
ダビデの星のついた墓あるんだよな

まぁー天狗はユダヤ人だからな

頭の箱みたいなヤツや巻物や服やまんまユダヤ教徒
言葉も日本語とヘブライ語は同音同意が多い

インドのどこかのヒンズー教寺院からさ、昔｢イッサ文書｣てのが発見された記録がある。
内容はイエスが若い頃にインドで修行、成人になってからエルサレムに戻り処刑されるも、
弟を身代わりにして生き延び、再びインドに戻って聖者になったと言う内容。

ところが、肝心の｢イッサ文書｣の原典そのものが行方不明で誰も見た人がいない。
これが発表されたのは19世紀末で、キリストが日本で死んだと山根菊が発表したのは20世紀の初め。

どちらも偽書なんじゃないかねえ。特に日本でイエスが死んだなんてのは、イッサ文書から影響受けた創作だろ。

何しろ、どちらも肝心の原典が発見されてない。(笑)

死海文書に書いていないことも起こる
老人たちはいまごろ慌てているだろうさ

>>219
エヴァｦﾀ きめぇ

オマエモナー

>>78
10年前に映画館でラストを見た人々の反応
(ちなみに映画館では何人かが途中で帰っていった。画像の気持ち悪さに引いたらしい)

友人A・・・オタクに対する警告だよ。気持ち悪いって言われるならなんとかしろと
友人B・・・結局、収拾つけないまま終わって、難解なまま逃げるのは卑怯だ
友人C・・・シンジが人類の未来の選択をまかされて、みんなと一つならずに生きると決めたんだよ
俺・・・ようやるわ、まったく

>>220
どうしてエヴァのネタだとわかったんだ？

>>218
中身が真実かどうかは置いといて、
グノーシス派とかの主張とかぶるところが多いな。

山根の発表の元になったキリストに関する記述のある「竹内文書」は記紀以前に書かれたものらしいが

>>51
多分やる夫がいる

うちの地元に
「舟を並べて来たり、この地にいたり、本営を置く。帝この下に入る。変あり、血祭す」
って意味らしい古代文字があるけど
キリストじゃね？ｗ

>>217
コーヘンさんも、その類似に着目してるからね。
あと日本の神社なら何処にもある、お御輿。

あれ、旧約聖書にあるモーセの神との契約の石板を納めたとされる、アークの形にそっくり。
旧約聖書に作り方が書いてあるが、上に翼を広げたケルビム(鳳凰)が左右対にあり、
屋根があって本体が守られ、その四隅に金属の輪を通して木の棒を通して肩から上に担ぎ上げ、
さらにラッパや鳴り物を鳴らしながら練り歩く姿はまさにお祭りのお御輿そのもの。

それにしても死海文書はまじめな考古学のネタだと思うんだけど
名前のインパクトが強烈だから
どうしてもオカルト系に話がいっちゃうんだな

きもったれ

昔の文書で　
「友達も彼女もいない寂しいです（＞＜）」
みたいな書物や壁画は何で残ってないの？

実はドラえもんの日記ってオチはだめかな

死海文書なんて、『月刊ムー』 購読歴二十数年の俺から言わせれば
もう、そこらの聖書と変わらんぐらいの日常感覚だけどな。

スカイフィッシュなんて、誰も知らない頃から知ってた。
あれは某大学のフリーフォール同好会が撮影したＶＴＲが最初なんだ。
（これは 『○曜スペシャル』 ていどで得られる知識ではない。）

まぁ、ユダが裏切りではなかった・・・ていどで騒いでるようじゃ
まだまだムーの域には達していない。
とりあえず、だまって５年ほど購読してみるといい。

>>231
おまえが描け。1000年後くらいに発見されるように

死海文書はほとんどが旧約聖書のコピペだから
キリストのことはのってないよ

ナグ・ハマディなんかのグノーシス文書とごっちゃになってるんだよな
キリスト関連ならそっちのほうが面白い

>>233
うるせぇ、光の戦士の生まれ変わり募集すんぞ

1000年後、２ちゃんのログが解読されたら恥ずかしいな

カリフォルニアあたりで見つかれば、カリフォルニア文書か。
印象変わるなぁ。

ユダヤの離散でエルサレムから連れ去られた、失われた十二部族でユダヤにもどらなかった連中は、
最近の研究では騎馬民族で遊牧民の古代スキタイ族と合体し、中央アジアを放浪したらしい。
イスラエルでは公然と討論されとる。
スキタイ族は古墳を作って死者を祭り、金の馬具をその墓に納めたそうだ。
その中のさらに一部が北東アジアから朝鮮半島経由で日本まで来た可能性は、あったかも知れない。

騎馬民族≒離散したユダヤ十二部族説は、さすがに日本の学会ではタブーだけどね。
→証明するには、古代の天皇陵(古墳)を発掘しなけりゃならんから。

聖書ベースの物語は、現在でも数多くあるが、
こういった文書が、当時の道楽者の趣味だったりしたら笑えるな。

そろそろナコト写本あたりも公開してくれ

>>239
一般的には「失われた１０部族」じゃーなかったっけ？

>>238
それはある。
シナイ写本とか、実際古くて権威あるんだけど、
十戒のシナイ山からくるイメージでより権威を感じる。

聖カタリナ教会にちなんで
カタリナ写本とかカトリーヌ写本といえば
イメージがた落ち。

>>243
いや、でも、もし本当にそんな古い文書がカリフォルニアから発掘されたら
イメージ変わるどころか、カリフォルニア島は実在した！みたいな
大騒ぎになるな。マヤやアステカや果てはムー大陸ｗまで
引き合いに出されるかもなw

15年ぶりですね、わかります。

韓国で見つかったら…？

トイレの紙に

ﾜﾛﾀ

日本の場合
●神代文字が否定
●古史古伝が偽書扱い
なんて愚行がなされてるから、昔の研究が進まないんだよな。
いまだに神武がいたいないなんてレベルだし。

まあ古事記日本書紀が露骨に政治編纂されてて
現天皇家が分家筋で実は神武東征が本家潰しで
神代文字焚書にも躍起になったなんてカオスが噴出しちゃうからパンドラの箱なんだが。

>>244
カリフォルニアって、本来は
インドの東方の楽園の島を意味してたんだね。
知らんかった。

実在する島で考えると、
近くではセイロン島、遠くでは、
日本や、インドネシアなどが候補か。

>>249
記紀は、藤原氏による歴史改竄的な編集はあるにせよ、
微妙に真実めいたこと（藤原氏にとって不利なこと）
を残してあるあたりが面白いような気がする。

たとえば、スサノオが最後に須賀の地について
「すがすがしい」と親父ギャグをかますが、
この須賀の強調から
須賀＝ソガがみえるような見えないような。

アマテラスを初代にしないと、
スサノオが皇室の男系先祖となってしまう。

蘇我氏先祖の武内宿禰の種が
皇室に入ってる的エピソード。

などなど・・・

>>249

古史古伝は、おそらく記紀の原典であると言われるヲシテ文献以外は、
確かに偽書かと。何せ内容がぶっ飛び過ぎなもんで。

ヲシテによると、
トヨケ＝タカムスヒなのか・・・

奥深いなヲシテ・・・

月刊ムー

これが噂の真の預言書？

>>252
そのぶっ飛んだ内容を教えて

つ竹内文書

死海文書にある光と闇の対立、終末的な戦いもモチーフは
ゾロアスター教の影響があると思われる。そもそも、ユダヤ教の
一神教成立にもゾロアスター教のアフラマツダ神の影響があるとされる。
さらに同様なモチーフは３世紀に成立したマニ教にも見られる。
マニ教はグノーシス派の一派だと見なされているから、死海文書と
ナグ・ハマディ文書に、全く関係がないとは言えない。

死海文書の研究で、個人的に興味があるのは文書の翻訳に従事した
ジョン・アレグロ教授がその後書いた本「聖なるキノコと十字架」で
展開している理論、最近の研究では完全に無視されているのですか？

始まったな
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>>208
と学会で爆笑されているネタだぞ
まあ、当時のNHKがコロッとだまされて特番作るくらいだから
しょうがないかもしれないが

いや、何らかの関連は否定できないくらい要素はそろっているだろ。
その関連がどういうものであるかはよくわからんが。
影響を最小限に考えるなら、秦氏が持ってきたで説明できなくもない。

と学会というところは必ずしも科学的ではない。

この画像の通りの損傷なんだったら、
別にハイテクなんて使わなくても見れるんじゃねーの？

>>236
ワロタｗ

公開していいものと、まずいものの選別に時間が掛かった。

その理由をそれらしくみせるために
文字判別の技能が上がったという説明をつけた。

カトリックの正当性を覆すような事が書かれてたんだっけかな。

カトリックに正当性がないことは、新約聖書でも十分なような。

ペトロとか一番教えが分かってない弟子で、
マムシの末とか言われてなかった？

イエスは、女性にも宗教的立場を解放するという基本姿勢なのに
ペトロは、女性蔑視の立場を変えることができなかった。

【ヱヴァ序】オレ絵で振り返る「ヤシマ作戦」【ラミエル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1048377

要するに昔の人の中二病ノートだろこれ

>>267
＞イエスは、女性にも宗教的立場を解放するという基本姿勢なのに

そんな話はないよ。一体どこに？

＞ペトロは、女性蔑視の立場を変えることができなかった。

こちらはおおむねそうだろうけど。

>>270
ヨハネ４章サマリアの女とかは明白にそういうモチーフだよね。

福音書全体の構成をみても、
従来は救われないとされていたライ病患者や身体障害者、女性、異邦人
などに対する救済が前面に押し出されているでしょう。

救済されるはずの、ユダヤ人男性健常者とかは全然相手にしていない。


以上が根拠。
一説には（あくまでも一説ね）、イエスが水をワインに替えたという奇跡は、
水の洗礼しか受けることのできない女性、異邦人、障害者を
ユダヤ人男性健常者と同じくワインの洗礼をうける立場まで引き上げた
宗教改革を象徴しているとか。

他の奇跡も含めて、奇跡＝宗教改革ということ。
紫の服が白くなる奇跡も、紫＝王、ダビデ族のイエスが、白＝大祭司になったとか。


上の説は無視したとしても、異邦人に宗教を解放した
というのは間違いないところだよね。歴史的にみても。
女性と障害者も同様の扱いでしょ。

>>231
「最近の若者はなっとらん」という落書きなら見つかってる

イエスいわく、戒律を破壊しにきたのではなく完成させにきたんだってことだけど、
行動だけみると、時代にあわなくなってきた非合理的戒律の廃止をしているようにみえる。

原理主義の人からみれば堕落といえるような合理主義路線。

税金は納めましょう。（カエサルのものはカエサルに）
異邦人、女性、障害者ＯＫ
安息日も良いことならしてよい
姦淫？皆やっているから死刑にしたら大変。死刑じゃなくていいでしょ。

などなど。

そういう意味で、死海文書の義の教師（原理主義者）をイエスとみるのはおかしい。
偽りの祭司がイエス。

今、聖書ぱらぱらっとめくっていたら、
イエスが洗礼者ヨハネより支持者を多く集め始めたって記述があった。（ヨハネ４章1節）

これって、死海文書にもある話だよね。
偽りの祭司が堕落した教えを広め、義の教師より支持されている現状を憂いている。

>>271
そう言われると一遍上人とキリストってすげー似てるな。

と学会なんてあれ自身がトンデモみたいになってるし

どうでもいい事をうだうだ書かずに言いたいことだけ順序だてて書けよ
聖書書いた奴とか編集した奴って才能ないんじゃないのｗ

歴史は科学的に。
思想感情全部抜きでな

>>277
ストレートなおまいに乾杯

２０００年前に文字なんてあったの？

大人のキスよ・・・・終わったらその続きをしましょう。

エヴァ

これが全力のファンタジー

あほらし

死海文書外典は？

そして―

>>280
さあ早く夏休みの宿題を片付けるんだw

>>271
それは宗教的立場の解放じゃないよ。ただの救済。
女性が司祭になっていいなんてどこにも書かれていないし、
イエスはそういう立場とは思われない。

うわ
予想外にスレ伸びてねーなｗ

あげ忘れた

ムーで扱ってくれるかな

そして隠された暗号をコンピュータが解読して自我に目覚め
世界をコンピュータが征服するんですね。

ってのはどのくらい既出？

>>1
＞ところが赤外線カメラや マルチスペクトラルカメラを使用すると文字が判読可能な状態になることが分かった。

気づくの遅くねーか？
マルチ〜ってなんなのかわからんけど

今まさに、エバの曲が流れた。

>>25
ギリシャ語が書いてたから解読できた。ロンゴロンゴなんかはまだ全然わからない。

>>290
それはヤーマの話しではないかとｗ
＠スプリガン

見て見たいが
絶対解読できないだろ。。

エノクの書はどうした？

東方教会からみたらローマカトリックは
充分異端ですよ。

ほんとにいつも思うんだか、ネラーって頭がやたらいい人が紛れこんでるよな。

ID:+JnRjVKP0
戻ってきてくれ

ロゼッタ・ストーンって何が書いてあるの？
誰か全文書いて。

>>45と>>82が真実に一番近い

最近、良スレのヨカーンってきかなくなったな。

でキリストってアラブ人なの？黒人なの？

>>301
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｪｰ

>>287
神の救済の対象じゃない＝宗教的立場を持たない
神の救済の対象である＝宗教的立場を持つ

明らかに、宗教的立場（それも最大の重要性を持つ）の違いだけど。

祭司などになる資格うんぬんについては、若干踏み込んだ解釈が必要。
（つまり結論が気に入らないなら、文句はつけられるだろうね。）
つまり、「一説には」の辺り。ワインの供餐、パンの供餐。
上でワインのこと書いたけど、パンもちぎって沢山に分ける軌跡を起こしている。
上級会員じゃないと受けられないパンの供餐をみんなＯＫにしたってこと。
別に手品を披露したわけではないということだね。奇跡＝制度変更。
紫から白い服になるのも、祭りで白服着れるのはレビ族だけとかあるんでしょ。
基本的にありとあらゆる「生まれなどによる制限」をなくしている。

あと、最後の晩餐でさ、イエスの胸元に
ずっと頭をすり寄せていた名を秘匿された愛されていた弟子、誰よ？

伝統的解釈でヨハネとされている奴。
あれ、男だったらイエスもヨハネも変態だよ。

聖母マリアを任された弟子、あれも伝統的解釈ではヨハネだけど、
直前の場面に誰がいた？

愛される弟子ヨハネは、マグダラのマリアの隠語。
外典フィリポ福音書では、ペトロが嫉妬して文句いうので、
イエスは、マグダラのマリアの男性名を与えたとある。
（ここでも、イエスとペトロの女性に対する考え方の違いがハッキリ表れている）

>>305
3行で頼む

>>306
このままでは
ゼーレの老人たちが
黙ってはおらんぞ

イエスは今までオマケ的地位だった
異邦人・女性・病人・障害者を区別しない施策をとった。
しかし、ペトロは女性を認めない。

>>305
＞神の救済の対象じゃない＝宗教的立場を持たない
＞神の救済の対象である＝宗教的立場を持つ

間違い。 神の救済の対象である≠宗教的立場を持つ

＞上級会員じゃないと受けられないパンの供餐をみんなＯＫにしたってこと。

それはその通りだが、これはカトリックの聖体拝領と同じなので、
>>267のようなカトリック批判につなげるのは無理がある。

＞あと、最後の晩餐でさ、イエスの胸元に
＞ずっと頭をすり寄せていた名を秘匿された愛されていた弟子、誰よ？

何の話？ソースは？

福音書、読んだことないんかー。

＞イエスのすぐ隣には、弟子たちの一人で、イエスの愛しておられた者が食事の席についていた。
（中略）
＞その弟子が、イエスの胸元によりかかったまま、

この弟子、男だったらイエスも弟子も変態だぞ。
この弟子、名前は出ないんだけど、教会の解釈は使徒ヨハネということになっている。

イエスの最後のときも、周囲に女が４人ばかりいて
イエスは愛する弟子に語りかける。
この愛する弟子も名前でてないけど、教会の解釈は使徒ヨハネ。
周りにいたのは女４人なのに？

フィリポ福音書でマグダラマリアがもらった名前がヨハネだと話がすべてつながるのだが。
これに関しては証拠はない。上の２つなど、他含めてもいくつかの状況証拠のみ。



＞間違い。 神の救済の対象である≠宗教的立場を持つ

こんなこと主張しても意味なくね？
イエスがオマケだった人たちの立場を上げたってことが重要で、
言葉のいいまわしとかにケチつけても生産的でない。

私の解釈は、

状況的にマグダラマリアとしか考えられない人物を
ヨハネと主張する教会は、
ヨハネという言葉がマリアを指すということを知っていて
あまり認めたくないことを嘘にならないように伝えている。

と、いうもの。

ヨハネ福音書には、イエスとマグダラマリアが
さしで話したことの内容や、
マグダラマリアしか聞いてない言葉について
イエスが何語で喋ったとかの記述がある。

このあたりも興味深い。
ヨハネ福音書のヨハネという言葉も、
マグダラマリアに関係しているかもしれない。
ここら辺も謎ではあるが。

あと、使徒ペトロにせよ、ユダにせよ、
或いは脇役のマルタだ何だって、
男性が喋るときは、誰が喋ったか
その人の名前をちゃんと書いているよね。

しかし女性が喋るときには、
ヘロディアの娘だ、サマリアの女だ
名前でなく、立場で説明することが多い。

イエスの兄弟も男は名前が出ていたけど、
女は出てなかったかな。

くだんの弟子は、いつも「イエスの愛する弟子」と
名前が書かれず、立場が書かれている
ということも面白いね。

やっぱり、女性と考えるべきじゃないの？

>>310
＞この弟子、男だったらイエスも弟子も変態だぞ。

別にそうは思わん。今とは時代も作法も違う。「ユダの接吻」の時代だ。

＞この弟子、名前は出ないんだけど、教会の解釈は使徒ヨハネということになっている。

それはヨハネがヨハネ福音書では自分のことを「イエスの愛しておられた者」と呼んでいるから。

＞フィリポ福音書でマグダラマリアがもらった名前がヨハネだと話がすべてつながるのだが。

そんなの価値のない文献。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%9D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8
福音書とは言いながら、イエスの言行の記録は他のものに比べて少なく、話の一貫性もあまり備えない。初期キリスト教のグノーシス主義的な思想にもとづき箴言や戒め、論考などを記した抜粋集のような形式である。
さらにグノーシス文書においては、接吻には性的な意味はないことも合わせて考えなければならないだろう。

つまり、グノーシス主義の立場でなら、接吻等は問題にするべきではないし、
そうでないなら、フィリポ福音書なんて何の価値もない。

君は主張と立場が一貫していない。都合のいいものを切り貼りして、勘違いした批判をしているだけ。
グノーシス主義の立場に立つなら、イエスについては仮現説としてのソーテールとするべき。

>>311
＞状況的にマグダラマリアとしか考えられない人物を

共観福音書にそんな個所は存在しない。
グノーシス主義の文献なら別だが、グノーシス主義の文献は基本的に創作。
詩的な価値はともかく、史実の検証としての価値は全くない(影響を受けたことは別)。

＞ヨハネ福音書には、イエスとマグダラマリアが

そういう立場をとるなら、マグダラマリアが「愛した弟子」なんかじゃないのは明らか。
共観福音書の立場をとるなら、マグダラマリアなんて、「盲人」と同レベルのゲストキャラに過ぎない。

>>312
＞或いは脇役のマルタだ何だって、

マルタは女だし、マリアとマルタの物語だってある。

＞くだんの弟子は、いつも「イエスの愛する弟子」と

ヨハネ福音書以外の共観福音書でそんな個所あったか？
ヨハネ福音書でヨハネなんて書いてたらそれこそ不自然だ。

＞やっぱり、女性と考えるべきじゃないの？

全然。
女性と考えると一部の疑問点については解消されるように見えるが、
今度は逆に膨大な不自然な箇所が増加することになる。

仮にヨハネは女性だと決定したとしても、
今度は男性説が（今の女性説以上に）出てくるだけ。

いや、接吻の話とは違うだろ。いつのまにか接吻に置き換えられているし。

食事中、胸元に寄り添っていたんだぞ。
大事な話をしている最中も。
他の１１人だか（男ヨハネがいるなら１２人）は、
そんなことしてないだろ。どの場面でも。

フィリポを採用する立場で問題すべきじゃないとかいうがさ、
フィリポの中で、ペトロはマグダラマリアの扱いに文句をいってるんだよ。
特別扱いすぎないかと。あと、女なのにって。
んで、その批判をかわすために、イエスはマリアに名前を与えるわけ。
フィリポを採用する立場なら、問題にして良いでしょう。

だから、つづく批判も的外れ。
あと、そういう批判自体を目的とした批判のように
建設的じゃない論はやめようぜ。

＞共観福音書にそんな個所は存在しない。

女４人の場面は苦しいんじゃないの？解釈が。
外典には明らかにあるよね。マリア特別扱い。愛するもの＝マリア。

＞そういう立場をとるなら、マグダラマリアが「愛した弟子」なんかじゃないのは明らか。

ここらへんは全く理由がわからなかった。
私の元の論は、ヨハネ福音書だけマグダラに詳しく、
マグダラしかしらないこと書いてないかってことなんだけど。

＞今度は逆に膨大な不自然な箇所が増加することになる。

具体的には？

>>316
＞いや、接吻の話とは違うだろ。いつのまにか接吻に置き換えられているし。

置き換えているのではなく、時代や文化の違いで変態とは言えない例として出している。

＞食事中、胸元に寄り添っていたんだぞ。

そうだとしても別におかしくはないし、また、ヨハネ福音書だけの記載であり、他の共観福音書にはない。
ヨハネがグノーシス主義よりであることを考えると、アナロジーということもあり得る。
それに全ての共観福音書で、マグダラのマリアとヨハネは区別されて書かれている。同一人物とする記載は全くない。

＞フィリポを採用する立場で問題すべきじゃないとかいうがさ

君はいったいどういう立場と根拠によって、フィリポなんか採用するの？
ユダヤ教的にも、カトリック的にもグノーシス的にも、あれが正しいなんてことは到底ありえない。
ダビンチコードみたいなどうしようもないものに影響されたのか？
あれは聖杯伝説のパクリでファンからも噴飯ものなんだが。

＞特別扱いすぎないかと。あと、女なのにって。

女に限らず、共観福音書で同様に病人や徴税人など弟子が文句をいうところはある。
ペトロに至ってはイエスにサタンと呼ばれているところもある。
そういう記載を残しているというだけでも、教会が女性蔑視の立場をとるということや
ペテロの問題のある態度を支持することはあり得ない。

＞女４人の場面は苦しいんじゃないの

４人というその根拠は？共観福音書では多数の人がいるって書いてあるが。
大体ヨハネが母マリアを引き取ったのは、ユダヤ教では女性は一人で生きていけない現実があったからだぞ。

>>316
＞私の元の論は、ヨハネ福音書だけマグダラに詳しく、
＞マグダラしかしらないこと書いてないかってことなんだけど。

具体的にどれのことだ？
どの共観福音書も、マグダラのマリアの記載はヨハネ福音書と同じぐらいある。
復活した時の話なら、マルコにも書かれているし、マリアが説明したことを
みんな聞いているのだからヨハネが知っていても何も問題ない。
また、各共観福音書は重点とするところが違うので、詳しさが違うことも不自然ではない。

それ以前にキリスト教徒でもないのに「復活」を信じているなら、頭がおかしいと思うぞ。

イエスが実在したことだって、キリスト教系の文献以外には存在しないわけだし、
空白の期間を示すものも全くない。
架空の人物である可能性や、近い人間をモデルに創作した可能性はかなりある。
ユダヤ教や、グノーシス主義の立場なら、「復活」なんてものもあり得ない。

義経がジンギスカンになったというのと同レベルの荒唐無稽さだ。

美味いよな、死海モンジャ。

キリストは青森県出身だよね

問題ない。すべてはゼーレのシナリオ通りだ

またエヴァやってんのかと思ったらなにこの真面目な流れw

>>319
パタリロとでも書き込んで欲しいか？

ゼーレが黙っちゃいませんな

とっとと公開しろよ・・

>>320
違うよ。全然違うよ

新郷村戸来で死んだ、っていわれてるんだよ

始まるのね

死海文書とかどうでも良いから
ウチの会社の就業規則公開してほしい。

通常は重役室の書棚に置いてあって経営ノウハウが詰まった
社外秘の重要書類だから配布やコピーは認められていない。

おずおず見せてくれなんて言おうモンなら、何の用だと詰問
される。