【政治】米欧対ロシア…グルジア巡り対立 - 日本は上手く立ち回る事が出来るのか
核を日本に使ってくる国が有るとすればアメリカだと思うな。知ってる人も居るだろうが日本の買ったパトリオットミサイル射程20キロだよ。核弾頭ならアウト
今回、ロシアの最終目的はグルジア大統領を軍事裁判に掛けてCIAの関与を明るみにしてアメリカがアメリカで要られなくする為だと思ってる。
ついでに書いとくと、もちろん戦争反対です。軍事関連の好きな言葉は『抜かずの刀は平和の証』
>>636 あの、ペトリオットミサイルの原理をなんか勘違いしてませんか?
638 :
名無し:2008/08/30(土) 17:58:44 ID:AOdJUCB80
グルジアはイラクにアメリカ、イギリス以外では一番多くの兵をおくった
国なのにアメリカは簡単に見捨てた。なにかあったときアメリカは当然
自国の利益を優先するのだから日本を助けるだけの理由がないときは
平気で見捨てるだろう。
639 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:05:52 ID:nO2eExP40
>>635 >日米安保条約はそういうメッセージなんだけど
そのメッセージを打ち破って日本に戦略核を落とした中国のキチガイ指導者に対して、
米国が全面核戦争に踏み切れない以上、新たなメッセージを出すしかないと言うこと。
そうすることで外交のボールは中国側に投げ返される。
>おいおい、自国民の犠牲を恐れて日本を見捨てたアメリカが、
>ロシアとの同盟で急に強気になれるのか?
強気になるとかならないとかの低レベルな問題じゃない。
経済封鎖した側の米国・ロシアが、新たなメッセージをだし、中国側の反応を見る。
一種のブラフだが、この時点では、中国は経済封鎖され、資源のない日本を抱えたまま、
苦境に立たされる。
>中国との核戦争で自国が被害を受ける可能性あるってのに全然状況変わって無いんだが?
そもそも中国側の思惑として、日本には戦略核がなく、反撃が不可能だと知って攻撃したのであり、
米国やロシアには戦略核がある以上、最初から手出しできない。
つまり核戦争で自国が被害を受ける立場に最初からない。
>中国が「ロシアそっちのけでアメリカだけを狙う」って宣言したらどうするんだよ?
俺の上の分を読んだら判るが、中国はロシアや米国など戦略核を持っている国を攻撃する手段は最初から持っていない。
それはロシアや米国にも言えるから、今回のようなキチガイ中国指導者のような者が出現できる可能性があるという話である。
「今、世界各国はみな親しく交わっているように見えるが、それは全く表面的なことで、
本当のところは弱肉強食であり、大国が小国を侮るというのが実情である。
例えば国際法というものがあっても、それは大国の都合で存在するものであり、
自国の都合のいいときには国際法をふりまわし、
自国に都合が悪くなるときには軍事を用いる。小国は実に哀れである。
国際法の条文を一生懸命に勉強し、他国に害を与えること無く自国の権利を守ろうとしても、
大国というものは国際法を破る時には容赦なく破る。」
ドイツ〔プロイセン〕首相・ビスマルクが大久保利通らに語った言葉。 参考文献・『米欧回覧実記』
641 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:19:15 ID:nO2eExP40
>>638 まさにその通り。
そしてそれは米国がいけないのではなく、それが世界の常識なのだ。
レス相手は違うが、一般論として、
全面核戦争覚悟で、日本のために反撃するなどと言うのは、まともな政治家なら誰も考えていないし、
ましてや日本のために報復核戦争を始めてしまうことなど絶対にない。
今回の場合、もしも米国軍がグルジアで戦闘を起こしても、全面戦争に拡大することはないから、
NATOも独立は絶対に認めない、とかなり強気の発言をしていたが、米国が自国民の犠牲を恐れてロシアの侵攻を黙認したと言うことだ。
もちろん経済の封じ込め作戦で翻意を促すと言うことだが、ロシアが軍を駐屯させている以上、その効果はないだろう。
グルジアは米国の属国と言っていいほどで、国の規模こそ全然違うが、ある意味、日本と同じ米国のポチである。
世の中にさぁ、そんなに清廉潔白な人間なんて、そうはいない。
外交は、裏切り合いの連鎖。
どの国も一緒だ。
どこに、清廉潔白な人間がいる?
どの国家が、絶対に裏切らない国家だと言い切れるのか、、、
甚だ疑問だね。
643 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:31:04 ID:nO2eExP40
>>640 これは真実の言葉。
今我々ほとんどの日本人が法体系を守り、秩序ある生活を送っているのは、
自分たちよりも強い警察力などの「力の抑制」を背景にした社会が築かれているからだが、
そうした抑制力のない社会では、弱肉強食の社会が築かれる。
国際社会はまさにその典型だし、独裁国家においても権力の階段を上り詰めると
そういう状態に近づく。
つまり、時の指導者を暗殺しても、数人の有力者を味方につけられれば、自分たちは
警察・軍隊に命令を下す立場なので安全であり、クーデターが成功するのである。
まさに「砂上に立つ権力」である。
644 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:35:01 ID:nO2eExP40
>>642 基本は、「各国は何よりも自国の利益を追求するものだ」ということ。
誰でも判っているこの言葉をキチンと理解していたら、
仮に、中国のキチガイ指導者が誕生したとして、彼が日本に戦略核を打ち込んでこようが、
米国がその報復のために全面核戦争を引き起こしてくれるというような幻想を抱かないのである。
645 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:37:32 ID:LB8x9WsGO
とりあえず日本はウラジオストク押さえろ!話はそれからだ
646 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:42:07 ID:KpAobz2aO
どちらにつくかは見返り次第で良いと思う。
647 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:44:56 ID:AckTmTFR0
放置で良いだろ。
犬っぷりを晒すだけで終わるんだろうな。きっと。
648 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:46:29 ID:L66yu86A0
北方領土から撤退しる!
話はそれからだ!
649 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:47:26 ID:kPuK5msN0
今回は中国のやり方を学んだ方がいい。
それから「国連の活動に期待する」ってのもいいかな。
ね、世界大統領さん。w
650 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:48:34 ID:5NENG2+N0
政府レベルではアメリカどっぺりで、赤軍の残党に頼んでグルジアで暴れてもらえば無問題。
651 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 18:59:58 ID:6aXcOFQkO
グルジアがオセチア国民を虐殺した手引きはマケイン。
元々ロシアはオセチアの守備隊として駐留してたから、
グルジアによる住民虐殺に切れたんだよな。
日本は、こっそり核武装しておくのが最適戦略だな。
パトリオットシステムだけどさ、発射確認、弾道計算、着弾点予想、迎撃の流れですよね?
射程20キロって事は、余程大量に無いと日本をカバー出来ないんですけど…
来月グアムでやる迎撃実験は成功するはずだが、着弾点で待ち構えて外れたら、それこそ問題
最近、これを東欧で売り込みしてロシアがピリピリしてました。
ts
655 :
名無しさん@九周年:2008/08/30(土) 21:37:43 ID:a0E+Fw7B0
>>653 パトリは重要拠点に配備する物で全域をカバーする物ではないよ
まあSM-3にせよ、まだまだ発展途上の代物だから現状は気休めレベルなんだけどね。
>>627 アメリカが日本を守らざるを得ないというのは正しい
しかし日本を全力で無傷で守ると考えるのは甘い
アメリカに見捨てられた国はたくさんある
>>655 もちろん知ってます。現状では欠陥システムですね。
>>656 安保条約を結んで米軍基地提供までしてる国ってのは、
アメリカにとって最大級のコミットメントだよ。
それを見捨てるようじゃあ、アメリカの威信は地に落ちるね。
もちろん、日本がアメリカにとって守る価値のある国であることが、
安保条約というコミットメントの前提。
しかし・・・アメリカが21世紀もロシアと中国に対抗して
海上覇権を維持しようとしたら、日本とイギリスは絶対に外せないキーストーン。
>>641 グルジアと米国が軍事同盟を結んでいたとは知りませんでしたね。
>>656 殺し合いをおっぱじめようって時に綺麗な身体で事を終えられるとでも思ってやいないだろ?
国家と国家が全力でやり合えば、どっちも無傷じゃ済まねえっつーの。
仮にアメリカが全力で戦ったとしても、日本が無傷なんて事は無い。
だが日本が単独で戦うよりは余程マシだから、手を組んでるんだよ。
何も「なかよしのアメリカくんとやくそくしたから」なんてハッピー能天気な幻想で同盟組んでる訳じゃない。
お互い打算と利益目当てだ。
そして、それでいい。それが健全な外交だ。
663 :
名無しさん@九周年:2008/08/31(日) 08:59:45 ID:XO5wf9XTO
チンパンだから安心w
664 :
名無しさん@九周年:2008/08/31(日) 09:03:01 ID:7MRMGjG70
しかし中国もいつロシアになるか。牙をむき出し日本に侵攻という想定
今の政府にあるのか。福田よ高村よ。不安だな。何が安心だ。任せて
不安内閣だ。
665 :
名無しさん@九周年:2008/08/31(日) 09:14:24 ID:7kvw5Tep0
ていうか日本がかつて外交の舞台でうまく立ち回ったことってあんのか
そんな急にうまくなんめえ
チャベスはアンチアメリカでアメリカに対立するあらゆる国を支持するだろw
グルジアの件は何か腑に落ちない。
まだ真実が隠されているような気がする。
何となく、ロシアよりもアメリカのほうが悪玉なんじゃねーかという気がしてならない。
672 :
名無しさん@九周年:2008/08/31(日) 21:20:12 ID:j1Ewt9xI0
今が日露平和条約を締結するチャンスかな
2島返還で手を打てば
上手に立ち回る器量なんてないから、有利な欧米についておいた方がいいよ。
立ち回りがどうとか言うなら、まずは核保有しないと話にならない。
674 :
名無しさん@九周年:2008/08/31(日) 21:43:37 ID:Le7EoNLa0
みんな自国の利益優先は基本だからな
日本はどうすべきなのか
トヨタのロシア工場など
最近はロシアとの距離ちかづいてるだけに
675 :
名無しさん@九周年:2008/08/31(日) 21:44:35 ID:g82+/6Un0
全方位土下座外交で対向か?
>>671 つーか善悪で政治を論じるのが間違い。
新米反露だから言うこと聞くだろうと安易にサーカシビリを大統領につけたアメリカの失策であって、
別に悪玉とかそういうのじゃなく、単に失敗だっただけ。
677 :
名無しさん@九周年:2008/08/31(日) 22:28:47 ID:F1dQCKsO0
>>198 バカは黙ってろ。
9条は改正は反対ではないが。米国の戦争に付き合うなんて真っ平だ。
早く戦争をおっぱじめるべき
平和ボケした日本の目を覚まさせてくれ
679 :
名無しさん@九周年:2008/08/31(日) 23:36:28 ID:25EsljC7O
桐山に命じられて赤松をいじめていたおかまが、川田にぼこられたようなものだろ?
どーせ、予定調和のポーズだろ・・と思ってたんだが、ニュー速の連中が騒いでたりで、マジにありうるのかなと思ってしまた>戦争。
>>63 君は日本人ではなくチョンかシナなのですか?
それとも「ゆとり」かなんかなのでしょうか。
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日ソ中立条約を破棄した張本人の
スターリン氏は、『グルジア出身』です。
在日、、、ならぬ、、、在露のグルジア人なんですよ!!!。
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>>680 ないないw
戦争なんて「戦争をしない限り復帰不可能な大損をこうむる」場合か、
「戦争に勝つことによる一発逆転以外に国が生き残れない」場合くらいしか選択肢にならん。
>>681 あの、当時はグルジアはソビエト連邦の一部だったので「ソ連人」なのですが。
683 :
名無しさん@九周年:2008/09/01(月) 03:30:28 ID:ZOnGRwvv0
イランにホルムズ海峡封鎖され、ソマリアの海賊にタンカー海賊に奪われ、
ロシアに天然ガスもらえなくなったら日本はどうするの。
日本政府は、公務員首っ切って、道路財源をすべて、メタンハイドレート
採掘につぎこまないと、つぶれるな。
それまでは、全方位土下座外交しかない。チンパン慣れっこじゃないか。
これまで、家庭菜園農家保護、その二男、三男の土木・道路保護をつづけた
日本政府の無為、無策、横領のつけがきているな。
どちらが勝つかを見極めて
その直前に勝つ側につきます。
大丈夫、清和会政治家はそういうことが
得意な人たちですからw
今回もうまくやるでしょう。
>>683 > イランにホルムズ海峡封鎖され、ソマリアの海賊にタンカー海賊に奪われ、
> ロシアに天然ガスもらえなくなったら日本はどうするの。
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