【海外/トルコ】マルクス・アウレリウス帝　大理石の全身像の一部発掘される

トルコ西部サガラッソス（Sagalassos）で、古代ローマ時代の遺跡からローマ皇帝マルクス・アウレリウス
（Marcus Aurelius、在位161-180年）の大理石像の一部が見つかったと地元当局者が26日、明らかにした。
トルコとベルギーの考古学者チームが発掘した。

「最後の五賢帝」として名高いマルクス・アウレリウスは、ストア哲学に通じていたことでも知られる。

発掘されたのはサガラッソスにある古代ローマ時代の浴場跡で、突き出た眼球が特徴的だったとされる
マルクス・アウレリウス像の頭部や、地球を模した球体を握った右腕などが見つかった。

発掘チームを主導したベルギーのルーベン・カトリック大学（Catholic University of Leuven）のMarc Waelkens
教授によると、このほかにも膝下部分も見つかっており、大理石像は全長4.5メートル程の巨大な像だったと
みられる。

サガラッソスは、古代ローマ時代に同地域の中心都市として7世紀ごろまで栄えたが、大地震に見舞われ
崩壊した。同じ遺跡からは、以前にもハドリアヌス（Hadrian）帝（在位117-138年）の像の一部が発見されている。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2511812/3268373

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959831_head_sarp_300.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959654_sagalassos_sarp_300.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959533_marcus_sarp_300.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959586_legs_sarp_300.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959556_boot_sarp_300.jpg
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959611_arm_sarp_300.jpg

２かよ

↓ｸﾞｸﾞﾚｶｽが懐かしげに

アントニウスのおいちゃんのこと？

なんというバラバラ殺人

>>1
> 地球を模した球体を握った右腕

へー
意外に当時の世界観の研究にも影響あるかも

哲人皇帝だな

まだチンコが

>>4
アントニヌスな

すげえ
綺麗に残ってるもんなんだな
欧米にとって古代ローマは歴史上最大の存在だから大ニュースだな

>>6
あれ？お盆のような世界観は？

4.5メートルとは、昔の人は大きかったんだな。

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ウプレカス [ Uprecus ]
　　（ 西暦一世紀前半 〜 没年不明 ）

日本のチンケな天皇とはスケールが違うな。

君はその人が腋臭だからといってその人自身を憎むのか？

秦に使いを送った皇帝だろ？
朝鮮人説が出てる人だね。

綺麗に残ってるもんだね

映画グラディエーター　　http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id160256/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

マルクス兄弟の何番目だ？

自省録の人？

>>1
マルクス・アウレリウスのイメージ壊れた　どうしてくれる

>>21
どんなイメージ持っていたんだ？

>>9日本史選択ですｗｻｰｾﾝ

グラディエーターの人か

大秦王安敦はこの人のことでいいの？

天才戦術家でアウグスツスの右腕のアグリッパの生まれ変わりの俺に一言くれ

wikiに載ってる胸像と似てるね
残りの部分も出て来るといいなあ

綺麗すぎ。大理石だからか？

>>1オイラも足の親指より人差し指が長いんだ！

>>28
ヒントつ土壌がアルカリ性
日本は酸性

一部って、よりにもよってそこだけなんて！

すげー。紀元前の物がこんな完璧に残ってるんだ！

>>26
塩婆信者乙

古代ローマの技術・文化水準は近世欧州並みだからなあ

全てのパーツが集ったら本気出す！

大秦王安敦のことか

またゼロの仕業かーッ！

>>30
酸性の反対なのだ |:3ﾐ

>>38
ワロタ

パーツ全部集めて最後は邪教の館で復旧させるんだろうな
館のおじさんがぜひやらせてくれとか言っちゃって

>>14 とか>>16 が超賎塵death

>>38
わらっちまった

絶倫そうなｵﾔｼﾞだなあ。

伝統を破って息子を皇帝にしたこいつは五賢帝には含まれない

>>33
塩婆以外でこの時代を読める作家さんを教えて！

ドミティアヌスの彫像は残っていないのかな

>マルクス・アウレリウス

なんか鹿島あたりがブラジルで買い叩いたサッカー選手みたい。

頭チリチリなんだな

自省録の人？

なぜか覚えているマルクスアウレリウスアントニヌス

ゆりアヌスとかはどりアヌスとかもおぼえてるな

>>45
モンタネッリ　ローマの歴史　中公文庫

塩婆の記述はかなり退屈だが、この本は面白い。時間を忘れて読めるよ。

>>46
清水にマルコス・アウレリオがいる

２ちゃんねらーでこの人の「自省録」読んだ奴なんて
ほとんどいないだろうな。

「なんとかアヌス」という人物名が何人も出てきた時代

という事はおぼえている。

>>51
ラテン語の教本で例文として出てきたな。

グラディエーターで最初に殺されたじいさん？

>>54
そうだよ。プロシキモが崇拝してた帝

>>54
yes

すっげー綺麗に残ってんのな

皇帝陛下は、いつも、沐浴中の市民を見守っておいでである！

>>55
プロキシモだったっけ

>>51
手元に講談社学術文庫のやつがある・・・が読んでないｗ

>>51
ここにいるよ。岩波文庫版（神谷美恵子訳）で読んだ。ラテン語の独習書にも例文がバンバン出てた。

>>55
ああ、wikipediaみたら

>アウレリウス帝に自由を与えられた過去を持つ

ってあるな。

>>51
いきなり>>15にいるぞｗ

もしかしてこれは歴史的大発見なのでは？

>>40
将門自重

>>1
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959533_marcus_sarp_300.jpg

俳優か何かで見たことがある顔なのだが。

アウレリウス帝のミイラが発見されたんならすごいが、『アウレリウス帝の大理石の全身像の一部が発見・・ってすごいのか？』

だいいち、似ているかも、本人なのかも確かめようもないのに。

>>66
リア王を演じる仲代達也？

>>49
おおー　ありがとう
機会が有れば手にしてみようと思う

【ストア派】自省録について語ろう【五賢帝】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101634781/l50

バミューダ海域にこの人がまだ生きていると感じる。

最後の五賢帝だな
こいつが息子に皇帝を継がせたせいでパックスロマーナの終了トリガーが

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959831_head_sarp_300.jpg

この首の断面は、自然に割れたのではなく、わざとこういう形に整形しているようにみえる。
胴体にはめ込むような。
寄せ木造りならぬ、寄せ石造り？

政治状況によって首をすげ替えれるようになってたとか？

>>66
見つかったやないか〜〜ぃ

>>72
俺のティベリウス帝には敵わないけどな

>>54
むぎゅーって抱きしめながら殺したんだっけ
リドリースコットはタイレル社長も頭を手で押しつぶしてやっちまうし
爺の殺し方が異常

いやいやカエサル ゲルマニクスだよ！
キミィ〜

>>1
当時のローマ皇帝は地球球体説だったのか

ロッキーホラーショーの俳優に似てる

ネルヴァ
トラヤヌス
ハドリアヌス
アントニヌス・ピウス
マルクス・アウレリウス・アントニヌス

この動画見れば世界が全てがわかるかもしれない！
多分、この動画は消去されるからダウンロードしたほうがいい！
http://www.youtube.com/v/XdeFeQbXZAI&hl=ja&fs=1
http://www.youtube.com/v/FVLVmlTHWzw&hl=ja&fs=1
http://www.youtube.com/v/vJQXKO9Goz4&hl=ja&fs=1
http://www.youtube.com/v/SdLiEpXimBU&hl=ja&fs=1

>>25
アントニヌス・ピウスだという説もあるらしいが、一般的にはそうだな。

>>44
そんな伝統なんてない。他の4人は実子がいなかったから養子取っただけ。

ローマを知れば知るほどユダヤとキリスト教が憎くなる

「自分自身の心の中に平安を見つけられない者は
どこいったって、そんなもん見つからねーよｗ」っていった人だっけ？

平面説、天動説はキリスト教による汚染かな
つくづくプトレマイオス家の図書館が惜しい・・・

ローマ帝国衰亡史読んでるんだけど凄い勢いで皇帝達が暗殺されてって人間不信になりそう
親衛隊死ねよ

四賢帝＜ガキの教育も出来ない池沼が

>>51
通読しなくても開いたページに人生のヒントが書いてあり
「道は開ける」とともに愛読書にしています。

これは凄いな。
つーか、未だにこんなのがちゃんと残ってるんだな。

>>80
懐かしい名前だｗ

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

カワイソス大王像（２ｃｈ暦6年ごろ。Ｎ速地方出土）

>>86
そこで皇帝直属の徒手空拳のボディガード「衛帝隊」ですよ。

>>45

講談社の新書の方で五賢帝がテーマのがあったと思う。

>>93
書名はそのものずばり、「ローマ五賢帝」という本だね。

あとは創元社から出てる「ローマ皇帝歴代誌」あたりが読みやすいと思う。

マルクス・アウレリウスだけ騎馬像がのこってるんだよな。かっこいいやつ。
キリスト教徒がコンスタンティヌスとまちがえてたらしい。

なんで哲人皇帝の息子が「武器持ったら誰も殺せない」脳味噌筋肉皇帝になるんだろ？

五賢帝って後世の人間が勝手に呼び始めたんだろ

倭の五王の最後の人だっけ

>>97
そりゃそうだよｗ
就任当時から「五賢帝の初代ね」とか言うわけなかろｗ

ここまでギボンの名前なし

>>92
セスタス

三浦先生、頼むから技来先生を狩り出すのやめて下さい。
セスタスがちっとも進まんじゃまいか。

>>100
「ローマ帝国衰亡史」の名は出てるからそれで勘弁して

>>96
哲人さんは五賢帝に入るレベルじゃないから　あんまり優秀な皇帝じゃない

映画「ローマ帝国の滅亡」「グラディエーター」で息子の
コンモドス帝に殺される人だね。
親→哲学者、子→ＤＱＮ剣闘士と不釣合いだから
当時から実子じゃないかもと言われていたらしい。

戦争の指揮官には向かなかった人だからなあ。
哲学者としては一流だよ。

戦争しながら哲学してた人か…
奴隷に大人気だったキリスト教に席巻されちゃったね

自省録は現代人にも必携のバイブルだわな。
恥ずかしながら３０過ぎて読んだけど、目から鱗というか日々の生活で当然の事なんだけど
それすらできてないことに自省だぜ。
宗教とか時代とか関係なく読んで損は無いと思ふ。、

カラカラ帝の出したアントニヌス勅令は本名のマルクス・アウレリウス・セウェルス・アントニヌスからきてるのは豆知識な

マキシマス

ローマ皇帝におけるＤＱＮ比率の高さ、暗殺の多さは異常

>>72
ほとんど同時代に東の中国でも後漢王朝終了のトリガーがｗ

ローマは偉大だった。
しかし蛮族にあっけなく滅ぼされた。
東ローマは、ヴェネツィアだの十字軍だのにさんざん迷惑をかけられたあげく
悲愴な最後をとげた。中世までのヨーロッパは、ローマの遺跡をぶち壊して新築の
建物を建てたりした。もう本当にいいかげんにせえよ。

アウレリオは移籍したんちゃうんか？

>>112
既に内部崩壊してたから

>>4
アントニウスは紀元0年直前の政治家。
五賢帝時代はそれから300年近い後の
ローマ衰退が始まった時期の時代です。

ちなみに16世紀のローマ法皇、シクストゥス5世は
キリスト教を迫害したローマ皇帝の彫像には容赦ない
態度をとり、神の彫像の台座に皇帝の彫像を使う
とんでもねー法皇でした。

>>6、>>11
紀元前から天文学の分野では「地球が丸い」ってのは知られていたし
天球儀とか渾天儀とか、現在の地球儀に相当する模型も作られている。
正確な暦の作成にそうした知識は欠かせないからね。

ただ、そうした知識が政治的・宗教的に正しいと認められていなかっただけのこと。

まあ、ミキサー大帝が最強だけどな。

>>45
ドミティアヌスは元老院からは強く憎まれた皇帝で、
暗殺後記録抹殺系を議決されてしまいました。

これは貨幣や彫像などの記録を削除する閨閥で、
彼の生きていた時代に作られた彫像はまず残ってないでしょう。

キリスト教が広がらなければ、過去の記録がもっと残っていただろうに・・・

>>45
いちおう、wikiにはhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/Domitien.jpg/450px-Domitien.jpg

ただし、>>118が言うように、在世中に作られたものではないでしょうけれども。

>>119
可能性はある。と思う。

>>119
日本にも廃仏毀釈がある。
いずれにしろ問題だが、そんなもん歴史上ごまんとあるしな。

マルクス・アウレリウス帝ではなくて、その息子だったりする可能性はないのだろうか？

>>111
てことは倭国大乱の時期だったりもするのか

>>124
偶然だけど、卑弥呼が葬られたとされる箸墓のスレも立ってるね。

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44959000/jpg/_44959533_marcus_sarp_300.jpg
↑今回発掘された彫像。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hideautumn/are1jpg.jpg
↑騎馬像（ブロンズ）
http://1st.geocities.jp/mrf454_pp/ItaRoma161-180obv.jpg
↑セステルティウス銅貨
http://zep.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_522/zep/3934274.jpg
↑大英博物館所蔵　

コモドゥス
http://blog.ha-coins.shop-pro.jp/images/423.jpg
コモドゥスも記録抹殺刑くらっているのであんまりのこっていない。
全身像ならまず　ぶっ壊されてると思われる。

が、似てるよな。親子だしな。

>>126
このコモドゥスは獣の皮をかぶった剣闘士姿なんだよな。
親父のかっこいい騎馬像に比べて、その息子はこんな彫像しか残ってないところがなんとも・・・

【ストア派】自省録について語ろう【五賢帝】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1101634781/

賢人中の賢人

経済政策・後継者選定に失敗した無能皇帝　
自省録書いてなかったら五賢帝に入ってなかったと思う

自省録はいまいちよさがわからんな

学者向きな人だよね
政治家には向いていない

>>131
訳者の神谷女史は結核で死を意識して絶望してたときに
この自省緑の原書に出会ったそうなので
人生に絶望してる人とか悩んでる人には慈雨にも近い感覚得られるはず
漏れは実家・下宿に旧版・新版含めて3冊もあるｗ

あなたの場合はそこまで深刻な状況に
なってないことを幸福に思ったほうがいいよ

>>116
キリスト教にのっとられるまではヨーロッパ社会では認められてたんでねえの？
皇帝像に使われるくらいなんだし。

五賢帝
ネルヴァ
トラヤヌス
ハドリアヌス
アントニヌス・ピウス
マルクス・アウレリウス・アントニウス

自省録

このスレは2ちゃんねるとしては比較的質の良い人たちが
集まってますね。

五賢帝時代は血縁にこだわらずに優秀な人材を養子に・・・と言われるけど、
実際は同郷（スペイン）の血縁者を養子にしていた世襲王朝だよな

「終わりの始まり」フラグ。
トルコ北の黒海炎上は近いかな。

ネロって馬鹿には違いないけど結構面白い奴だよな

>>51
神谷美恵子氏の翻訳本普通に読んだが
「人類はお互い同士のために創られた。ゆえに彼らを教えるか、さもなくば耐え忍べ。」

>>45
ちょっと前まではエドワード・ギボンの
「ローマ帝国衰亡史」が一般的な書籍だったんだが

コイツラ紀元前なのがスゴイな
カエサルの「ガリア戦記」あんてあんなもんよく紀元前に書けたな
ってくらい見事な戦況報告
哲学なんてどーでもいいんだよ
アレだけ近代だよ。

資本論の人？

>>16
朝鮮人はほぼすべてのひとにそれいうからいみなし

>>143
簡潔かつ読みやすい文章で書かれていて
なおかつ一読しただけで戦況の概要がわかるというのは凄いと思う

あと同時代の書物としてはキケロ「弁論家について」というのも
弁論術の講義録を読んでるようでお勧め（若干難しいけど）

>>6
自分たちが住んでいるのが地球というか、まあとにかく球状であるというのは
割と古くから知られていたというのは既に定説

ここまでハンニバル・レクターの名が出ていない事に吃驚

ネルヴァ
トロヤヌス
ハドリアヌス
アントニヌス・ピウス
この人
で五賢帝…だったよな

しかし、日本の歴史は全然知らない世界史受験の俺です

>>149
ついでに英語の発音も覚えよう
NERVA ナーヴァ
TRAJAN　トレイジャン
ADRIAN　エイドリアン
ANTONINUS THE PIUS アントナイナス・ザ・パイアス
MARCUS AURELIUS マーカス・オーレリアス

実際賢帝と呼べるような皇帝なんてトラヤヌスだけなんだけどね
ネルヴァは能無し、ハドリアヌスは暴君、アントニヌス・ピウスはひ弱なお人よし

五賢帝なんて後の時代のヨーロッパ人がでっちあげた作り話だよ

アントニヌスって最後につかなかったっけ？

歴史のマロンを感じますね

薔薇の花びら責めの刑とか
趣味で男娼やってた変態皇帝って
名前なんだっけ

>>153
ヘラガバルス

本名はマルクス・アウレリウス・アントニウス　　

自省録は拾い読みしたけどなかなか心に響いたなぁ。
「自分の生まれる前に永劫の時間があり、自分の死後にも永遠の時間がある。
人間の悩みなどちっぽけなものだ」的な下りを読んだときは少し感動した。

>>143
ガリア戦記は確かにすごいけど、感心のしどころが少し違う。

当時の文章は、公文書でさえ修辞を尽くして一大物語のように演出されがち
だった。しかし、カエサルの虚飾を排して事実だけを書き綴った文章法が、
帝政と古典ラテン語の一種の規範として後の人に見習われたんだよ。

軍事や政治の技術や分析については、ローマ時代すでにかなり発達していた
から、そこは書けて当然。しかし、カエサル独自の書き方がユニークだった
ということ。

ローマ皇帝じゃウェスパシアヌスが一番好き
せがれが長生きしてたら七賢帝になってただろうに

>>1
杖ついてるお爺ちゃんは近所を散歩中という風情なんだが
実は偉い学者だったりするんだろうか？

>>38
思いっきり遅レスだが、これだけは言わせてくれ。

「終わりの始まりなのだ」 |:3ﾐ

>>154
自らオチンチンとった皇帝か

>>157
基本的には哲学好きの学究肌の人だから。
正直、政治家向きとは言えないタイプ。

>>66
>俳優か何かで見たことがある顔なのだが

仲代達也？

日没する国の王、日出ずる国の帝に書を送る。恙無きや。
大秦王安敦

>>126
たしかに賢帝と
父に似ぬ愚かな息子だけど
彫像のほうはよく似てるな

五賢帝とは言うが、後で振り返ると、実は何が賢かったのか全然分からないんだよ。
唯一の共通要素は、元老院と仲良くしてたというだけだ。
要するに、賢いも愚かも元老院から見た評価だ。

>>164
ハドリアヌスは元老院とは仲が悪かった
死後あやうく元老院から記録抹殺刑に処せられそうになったのを
後継のアントニウス・ピウスの嘆願で助かってる

ローマ帝国は新羅文化の影響を受けている。
ローマ法を作った人物は新羅人。

>>51
自省録。高校の時読みました。
マルクスはほとんど食べなかったのでほとんど排泄しなかった。

金髪白人系がいるところって文明が栄えてないのはなぜだろう？
古跡とか古墳ってほとんどないよね？

やっぱあれかな？
差別されて北へおいやられて
キリストを理由にし、白人至上主義の幻想を作り出したのだろうか？

五賢帝の中では、ハドリアヌスが突出してたんでないかね

>>166

吹いたｗｗｗｗ

>>165
訂正　×アントニウス・ピウス→○アントニヌス・ピウス

>>169
少なくとも塩婆は
カエサルの次にハドリアヌスがお気に入りだと思う
おれも好きなんだよね

自省録マジお勧め

皇帝になっても、自分が正しいと思いこんで馬鹿にしてくる
アホとやりあう苦悩が書かれてるからｗ

>>156
これなんかどうかしら。

http://www.amazon.co.jp/dp/4334761038
密偵ファルコシリーズ　１５冊ぐらい出てる

ウェスパシアヌス時代のローマ帝国を舞台にした探偵小説です。
ウェスパシアヌスやティトゥスも主人公の雇い主や恋敵として登場します。

>>1
昔の人って体でかかったんだな。

>>171
マルクス・アウレリウスが好きな人は、逆にハドリアヌス嫌いかもね
エピキュリアンとは合わないのかも

〜アヌスのアヌスって日本だと〜太郎とかそんな感じ？

自省録の人か

全身像の一部と聞いてきました
が…
なんだ頭と膝下か…

>>176
ローマ人の名前で〜アヌス(anus)というのは、「〜家か来た養子」という意味。
だから、ローマ皇帝で〜アヌスという名前がやたらと多いのは、それだけ養子が多かったということ。

ドラクエ８でモンスター役に似たのがいたな

>>179
×「〜家か来た養子」
○「〜家から来た養子」

>地球を模した球体を握った右腕

当時作成した当人は、たんなるリンゴか、あるいは権威の象徴としての球のつもりだったんじゃね？
古代ローマ時代に地球は丸いって概念、一般的にはまだ普及してなかったと思うのだがなぁ。

丸い球を見てすぐに「地球」と思い浮かぶ事、現代ならではの思考っぽいのだが・・・

発注者は上流階級だろ？
ギリシアからの学問で教養をみにつけてたんじゃないの？

一般市民がどれほどの知識を持ってたかはしらないが

誤字です
恥丘の間違い

アンネの戦いで大活躍した自走榴弾砲の開発者のお話ですか？

地球球体説そのものは、古代ギリシャからあったし
ローマの地理学書にも、その説が載っているから
それなりに流布していた…と考えるべきだろう

>>6
古代ギリシアで天文学が発達して、そのころには
もう地球は丸い、というのがわかっていたらしい
そういった成果はアレキサンドリアの図書館にも残っていたが、ほとんど焼け落ちてしまった

中世が想像以上に後退してたってことだね
現在の文明が後退する局面もあるんだな

>>167
高校時代に読んだってのはえらいね。
俺、大学2年のときだったよ。
>>179
そうですか、anus（肛門）というラテン語はそういう意味でしたか。

グラディウスの人か

モアイからイオン砲が

鉄人が発掘されたと聞いて

犯したる〜

>>155
＞虚飾を排して事実だけを書き綴った

言いたいことは分かるが君の文は間違ってる。
簡潔明瞭な文章ではあるが、
基本的には法を犯してガリア長官に長期間居座ったことの正当化の書。
虚は当然混じってると考えるべき。

>>190
シューティングにすんなｗ
グラディエーターだｗ

たしかに映画の題名はグラディエーター（剣闘士）だが
グラディエーターはもともとはグラディウスを使う人という意味だ
グラディウスはローマ軍団兵の使った短めの両刃剣のことで
ポエニ戦争のときヒスパニアの原住民の使っていた剣を
白兵戦に強いという理由で大スキピオが正規に採用したものだ

なので半分あってるのかもしれない

>>63
>>15は自省録の一節か何かなのか？

>>197
そだよ

>>197
そう。実際に載ってる

>>197
第五章の28節だった。

自省録面白そうだな>>15
DIOと方向性が似ている
今度読んでみるか

みなさんありがとう。読んでみる事にします。

自省録はネタ帳というか完全にチラ裏だよな。出版するつもりで書いたんじゃないつうし。
>>15なんか「うはｗｗ俺おもしれえ喩え思い付いたｳｹﾙｗｗ腋臭とかﾋﾃﾞｴｗｗｗ」て感じのメモだｗ

腋臭のある人間に君は腹を立てるのか。息のくさい人間に腹を立てるのか。
その人間がどうしたらいいというのだ。
彼はそういう口を持っているのだ、またそういう腋を持っているのだ。
そういうものからそういうものが発散するのは止むをえないことではないか。

>>194
アレシアの20万は明らかにハゲの誇張だよな

世界史も大切だけど、日本史も禄に知らないゆとりも多すぎる。

何だこの皆の詳しさは
もしかしてここだけローマ時代の2ちゃんか？

>>207
senatus 2chque romanus, S2QR
(ローマの元老院とネラー)

ローマ帝国末期の様相
　1、キリスト教の権威が皇帝の権威を凌駕
　2、中産階級の腐敗・没落→貴族と奴隷階級への二極化
　3、蛮族の侵入
　4、政治的腐敗
　5、東西帝国の足の引っ張り合い
　6、国防を傭兵に全面依拠

まだあるんだけど、このうち2・3・4が現在の日本に似ている気がしてちょっとこわい。
蛮族とは日本の場合、あの国とあの国だけど、内部から崩壊させられそうで懸念している。

>>189
そうか、〜アヌスとアヌス（肛門）は同じ語源だったのか。
ゲイ友に自慢しよ。

三国志の主要登場人物とほぼ同時期（約一世代上）の人

偉大な文明は描くが違うのう・・・

>>209
カラカラ帝によるローマ市民権の全面開放が帝国の崩壊の序章となったように、
数年後の小沢総理による在日参政権授与が日本崩壊交響曲の始まりになるんだろうな・・・

>>208
俺らが栄えあるローマの主権者かよw

ローマなのに名前はギリシャ系。
ローマ帝国の広大さがよく分かる。

>>211
息子のコンモドゥスが劉備と同年齢だな

>>215
マルクスもアウレリウスもアントニヌスもローマ人オリジナルな名前なのだぜ。

>>209
日本はもう二度と帝国なんか目指さずいつまでも国民国家で行くべきだわな。
七生さんとかローマは異民族にも開放的だったマジオススメ的なこと言ってるけど
一衣帯水で凶悪な連中に囲まれてるのに何暢気なこと言ってるんだと思うよ。

>>210
当時のローマ帝国では、養子縁組の儀式の際に執政官の前で養父と養子が肛門成功することで父子の契りを固める慣習だった。
このことから、養子を意味するanusが肛門を意味するようになったのである。

なんでゴート族ごときにかき回されたんだろうね？

> サガラッソスは、古代ローマ時代に同地域の中心都市として
> 7世紀ごろまで栄えたが、大地震に見舞われ
> 崩壊した。

なんだか数年後の東京みたいだな

整形しなかったときのマイケルの顔じゃん

>>219
それだけ腐敗していたから。
今の日本見りゃ分かることだろ。

２ちゃんねるに逃げ込むしかないのか

遂にアマテラス・ディス・グランド・エイダス・グリース・フォース帝の全身像が！！

>>202
> みなさんありがとう。読んでみる事にします。

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読むのなら岩波の神谷女史訳がベターかな
他の方でも翻訳出てるけど正直読みづらいのでｗ
値段的にも安いしね
ま、そこそこの規模の図書館なら大抵置いてあるので
借りるのも買うのもお好みしだい
ttp://blog.livedoor.jp/tgeveryday/be31193d.jpg
（図書館にあるのはほとんど旧版かな）

キリスト教の権威が皇帝を上回ったというより
軍人皇帝時代に皇帝の権威がガタ落ちした、って方が正しいと思う。

余談だが、西が滅んだ後の東はヘラクレイオス帝が大ポカをやらかす前は
市民は配給を受けて毎週戦車競争を楽しんでいた。

本体は、韓国のどこかに埋まっているはずニダ！

だから、そのカケラをよこすニダ！

実はローマ帝国は韓国が起源ってか？

大ポカって､皇帝領エジプトをイスラム帝国に奪われたことかい？

>>229
その前にササン朝にとられてる。
イランまでいってペルシャ王に頭下げさせて取り返したけど。

なんでビザンツって目潰しがすきなの？

マルクスアレニウスの息子が実子かどうかは結構怪しいけどな。
奥さんヤリマンだったらしいし。

アクチノバシラス・アクチノミセテムコミタンス

このスレに声優ファンいるかわからないけど
昔出てた「OUT」ってアニメ専門誌に
若本規夫氏のインタビュー載ってたが（1986年？あたりの号）
その中で氏が薦めてた本が「自省録」でした

自分はその記事きっかけに岩波文庫購入して以来愛読書の１つです

↑自衛官の人だということを広川氏死去の折に知った

若本自省してあんなキャラになっちゃったのかｗ

>>234
御茶ノ水駅で会おうぞ。

ネルヴァ
トライアヌス
ハドリアヌス
アントニウス・ピウス
マルクス・アウレリウス・アントニヌス

10年経ったけど案外覚えてるもんだな

>>51
自省録なんてひきこもり好きそうじゃん

>>51
「自省録」では、ひきこもりになって読書して人生を
過ごしたいっていう衝動を、むりやり押さえ込もうと
している気持ちがひしひし伝わってくる。

俺はこんな後悔だらけの人生はまっぴらゴメンだから
引きこもって読書している。

「生まれの不幸を呪うんだな」というシャアのセリフが
よく似合う人。

ローマ皇帝の絶大な権力を持ちながら、
質素なストイックな生活続けたのはすごいな。
「自省録」はストア哲学の傑作。

>>231
殺すまでもないけれども、現皇帝を強制的に引退させたい時の手っ取り早い方法だそうで。
西ローマ帝国よりは少ないけれども、東も殺された皇帝の数は結構多いよ。

五体満足であることが皇帝の条件の一つだそうです。

>>242
サンクス
俺が皇帝だったら3日も持たずに殺されるなｗ

>>243
周辺国が平和な時代なら、早めに後継者を選出するなどして
さっさと修道院に行って（五体満足のまま）引退するという方法もあるお。

ようは次の皇帝（候補）から「生かしておいても無害」と思われたら、それで十分だお。

　

要は賢人だが賢帝じゃなかったんだよな。

歴史家からは悪帝とされている皇帝の方が、実は市民には人気が高かったりするローマ。
カリグラとかネロとかカラカラとかね。

テラ＝アリエナス＝カワイソス

>>248
カラカラって悪帝だったの？公衆浴場つくったやつだろ？カリグラは確か露出狂だよな

本人は少年愛なんか駄目だと退けてたのに、実子の次皇帝は美少年とイチャイチャ
しながら凱旋行進をしたという「性格までは似ないよね…」の典型なひと。

>>249
弟のゲタを殺してレリーフとかから
弟の顔削らせたりしてたし
何よりも誰でもローマ市民権あげちゃったから
やる気なくして軍士気低下・税収激減

アウグストゥスとプーチン

カリギュラとメドベージェフ

非常に顔立ちが似ている。

日本のチンケな天皇とは大違いだな。

>>247
カリグラは川に投げ捨てたいほど鬱陶しい老害が前にいて
かつ記録抹消されてるから何やったか不明だからな

ネロは目立ちになってからおかしくなったが
元々は人好きがする人間だったらしいしな
キリストバイアスのせいで扱い最悪だけど

逆にカラカラはとても人に好かれる感じはしないけどな
キリストバイアスは良さそうだけど

オレのポケットには大きすぎ。

>>250
コンモドゥスだな。映画「グラディエーター」のモデルになった人。

>>253
自分の巨大な銅像立てたどこかの主席様よりはマシだよん。

マルクス・アウレリウス帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主席＞＞天皇

マルクス・アウレリウス帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇＞＞主席

まちがえた

本音ってぽろっと出るから怖いよね

>>247
基本的に、「悪帝」＝元老院に嫌われた人だからな。純粋に政治的業績で評価されてるわけじゃないから。
ティベリウスやハドリアヌスもその類の「悪帝」評価だし。

まあ、ヘラガバルスやコモドゥスのような本当にどうしようもない皇帝も確かにいるけれどもｗ

いい歳して厨ニ病みたいな日記書いてた人だな

>>260
ハドリアヌスの城壁。

まあ、拡大主義も限界だったと思うわ、あの時代。
やっぱその時代の文明の技術的水準に依拠する、交通と通信の速度が最終的に
世界帝国の版図を決めると思うわけでさ。

ハドリアヌスは悪帝でも、アホでもないと思うがなあ。

漱石の教師の愚痴みたいなもんだろ

クラウディウス2世、アウレリアヌス、プロブス　有名じゃないけどこの辺の皇帝が好き

これは大ニュース
ついでに書物が見つからないかな

てぃべりうす好き

客観的に見れることが凄いんだろ
遊び心というか、しかもこの時代に

　

貴宮忍

オクタヴィアヌスはどうも好きでない。
なんというか、豪放磊落さがない。
しかつめらしい官吏みたいで引かれるものがない。
おまけに晩年はティベリウスをいびるし。
やっぱ「私のかわいそうなクラウディス」がなんだかとぼけてて楽しい。

２０００年も前のことを、さも見てきたように語る奴ってなんなの？

哲学皇帝か。

マルクス・アウレリウス帝のお墓や遺体って残ってるの？

あああの世界史で出て来る名前長い奴か
哲人皇帝。

ラテン語勉強しようかなぁ・・・

どうせ文系学生の習うものなんてどれも使い道ないんだから、人生を豊かにする習い事をしたいな
ラテン語で欧州古典の原文読むなんて人生、いいなぁ

マルコスアウレリオ？

大秦国王安敦

>>271
実は私はマルクスの奴とは親友なんだ。
いい奴だったが早く死んじまった。

綺麗だなー
デッサンしたい

>>277
安敦はアントニウスじゃなかったっけ？

すまん、マルクス･アウレリウス･『アントニヌス』だった。

>２０００年も前のことを、さも見てきたように語る奴ってなんなの？
塩婆さんの続きが新潮文庫で出たので読んでいるけど
結構読めるぉ

　

同じ半島でも極東のどこかの半島とはえらい違いだなw

自宅にあった古い雑誌に若本様が載ってたので
スキャンしたのうｐしました
「OUT」1986年9月号の「声優マジカル通信」の最終回です
改名前の「若本紀昭」時代の記事です（サインも載ってます）

http://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10370.jpg
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若本様は「省察録」と話してましたが「自省録」のことでしょう
10代の人に読んで欲しいと語ってましたが
20代以降の人でもいろいろ示唆を与えてくれるでしょう

あれ読んで人格者扱いするのがよう分からん
学者型人間が俗人をけなしてるだけのチラ裏

ストア哲学・・・

新鮮な生鮮食品が飛ぶように売れるは限らない。
その時の経済状態による。

みたいな？

>>286
うはｗ保存したｗ
ありがとう。

2042年8月27日午後3時、御茶ﾉ水駅で会おうぞ！

>>286
ダンクーガのシャピロとかＭＤガイストとかの頃だねｗ

声ヲタきもいよ

ほう

マルクス
アウレリウス
アントニヌス

の三人による三頭政治だと
しばらく勘違いしてた高校時代

>>32
帝政ローマは、紀元後。

でも、彫刻は古代ギリシャ風だな。皇帝がギリシャ文化を好んだからか？

ローマ人て黒人だったんだな

メタボリック中澤

いくらなんでもこれは捏造だろ
2000年近くも前のものなのに綺麗すぎるし

自省録、20歳くらいの頃に好きだったなぁ。

サンダルがカッコイイ

高校で世界史選んだ
懐かしい響き

ローマ皇帝や若本が言えば正しいわけ？
将軍様万歳と変わらんやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ