【社会】「自宅は家族の負担が大きすぎる」…終末期医療の在り方に高齢者の疑問続出

看取りの場所について、「自宅では無理」とする人が半数近くに上った長崎県保険医協会の
高齢者意識調査。自宅での療養が困難な理由としては、「家族の負担が
大き過ぎる」や「症状が急変した時の対応が不安」、「家族が高齢化して
大変」などの回答が相次いだ。厚生労働省は「在宅死」の割合を
現在の2割から4割に引き上げようとしているが、多くの高齢者が
疑問の声を上げている。
自宅での療養については、「家族のマンパワーが必要で、それぞれの
家によって現状や希望が異なる。90％以上の家庭では無理」（女性）、
「病院からは、ある程度の治療をしたら、別の場所を探すようにと言われる。
自宅では療養ができなくて、かなり困っている人がたくさんいる」（同）、
「大変、不安を感じている。子どもには仕事があり、
迷惑を掛けたくない」（同）など、多くの家庭に、その条件がないとの
意見が目立った。
現在の終末期医療については、「精神的または経済的な面で、個々の
ケースによって選択できる医療状況であってほしい」（男性）、「自宅で、
病院で、というように考えはいろいろあると思う。いずれにしても、
満足できるように選べるのが一番。誰もが安心して人生の終わりを
迎えられるよう、医療環境を整えることが大事と思う」（女性）など、
十分な医療提供体制が整備されていないことを指摘する声が少なくなかった。
また、医療や介護に関する国の施策については、「病院をもっと増やしてほしい。
高齢者が安心して命を全うできるよう、国は福祉に税金を回すべき」（同）、「人間を
尊厳する精神を持って病院を整備すべきだ。無駄な軍事費やでたらめな公共事業費を削減して、医療に」（男性）など、
税金の使途を見直す必要性を指摘する意見が寄せられた。
さらに、「終末期医療などが国任せになっているが、一般国民や医療関係者などと論議し、
社会問題にする必要がある」（同）と、国民的な議論を深めるよう訴える声があったほか、
「世界では、（終末期医療などが）うまくいっている国がある。そのシステムを
早急に学んで取り入れるべき」（同）という意見もあった。

*+*+ CBニュース 2008/08/26[**:**] +*+*
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/17846.html

バルキリー

ホスピスに行け

自宅での安楽死を認めるべき

下のお世話がな…
動ける状態の人なら大丈夫なんだろうけど

安楽死認めないと無理だよ＞在宅

ＯＤＡもやめてほしい

嘘なんだけど、
さっきコンビニ行ったら、高校のときずっと片思いだったあの娘がいたんだ。
どうしようかなって躊躇ってたら、向こうから「○○くんじゃない？久しぶり！」って声かけてきて、
お互いに飲み物買って公園行ったんだ。
そしたら公園がまたいい雰囲気でさ、カップルばっかりなのｗｗｗ
なんか気まずかったんだけど、思い出話とか華が咲いちゃって、端から見れば俺らカップルｗｗｗｗ

２０分くらい話したとこで思い切って聞いてみたんだ、「いま付き合ってる人とかいるの？」って。
そしたら彼女、「ずっと好きだった人ならいるよ」って言うんだよね。
「誰誰？」って俺聞いたら、「目つむって」って言われたからつむったんだ。
したら「ごめん！」って言われた直後に唇になんか当たった感触があって、びっくりして目あけたら、
彼女が赤い顔で俺を見てるんだ。
キスだよキス！
もう天に昇る心地ってこのことを言うんだな。
ほんとに最高。今夜は興奮して眠れそうにないわ。

女も働かないと生活出来ない世の中になってしまったので
老人の世話をする人がいない

>>2
オーディンの館へ行けるのは勇猛な戦士の魂のみ。
日本にそんな爺婆は残ってねーよ多分。

老人の自殺や老人同士の介護疲れによる殺人が増えそう、、、

あ、国はそれを望んでいるのか

老人ホームと称して病院近くに団地を作って
そこに爺さん婆さんを住まわせる
医者は団地を一軒一軒回っていくだけでOK
近所付き合いも便利
孤独死もなくなり毎日の食事は一斉配達で低価格
良いと思うんだけどな

高齢者が高齢者の介護するんだもんな。
介護疲れしたら自分が死ぬか殺すしかないわな。

>>4
本人は安楽でも家族は地獄だよ。

>>12
下の世話とか自分じゃ出来ないようになったらどうすんのよ、、、。
糞尿にまみれて寝てろと申すか。

>>4
ベルトコンベアに座るだけで０次元に逝ける装置を開発中だからもう少し待ってろ

ほとんどの家庭で高齢者の介護ができないってなると
もう年寄りは死んでしまうしか手段はないよ

終末期医療が無理なら安楽死ができる方法を考えないといけないんじゃないかな

本音がでてきたねｗ
医療倫理とかのきれいごとを勉強したことあるけど、
病院で迎える死を家畜的だといって批判するのがお決まりのぎろんだった。
QOL（笑）

在宅で看取るには医者に居てもらわないといけないじゃんか。
医療従事者がだれも居ないでは警察が来るから
殺人では無いという証拠を確かにせねばならぬ。

過剰な投薬こそ医療費増大の大きな一因なんじゃなかろうか？

ペインケア以外の投薬を減らせばいいだけじゃね？

洗脳が足りないよ

尊厳死キャンペーンをしなきゃ
電通にまかせれば？

高齢者のほうが「自宅では無理」って言ってるのがすごいな
家族に支えられた日本はもう昔の話になりにけり

世界は善人ぶらないで、そろそろ安楽死を認めて欲しい

人間以外の動物は、大病したり、老いてくると、自然に
逆らわずに死んでいく・・だから人間のように人口過剰になんて
なったりしない
手を煩わせてまで長生きしたくはないと思ってる人には、
死ぬ時くらい苦しまずに静かに逝かせてくれる選択を与えて欲しい

世の中お金がすべて

一日一万のホスピス利用したけど思ったほどよくなかった。
死に目に逢えなかったし。
痛み止めのモルヒネのことなど不平不満が残りました。

７０歳が９０歳を介護する社会

うちの父方の祖父母は自宅で看取ったが、それは親父が医者で自宅が診療所を兼ねていていつも家には家族がいて一人一人が苦労を惜しまなかったからで、
こんな条件の整った環境はまず現代の平均的家庭では有り得ない

親父も昔やっていたが、寝たきりのおじいちゃんおばあちゃんを往診して「取りあえず注射だけでも」というのが、今は「心配なのでどこか入院させてください」が家族側のデフｵの反応になっちゃいましたからねえ

人間死ぬとわかった時から遣われる医療費が跳ね上がるというのはある意味当たり前なんだが

これでは死んだほうが増しだ　　と、言って見る

>>25
モルヒネが少なかったってこと？

実際問題として死ぬ前の24時間以内に病院に行ってないと死亡診断書じゃなくて死体検案書になる。
そうすると警察にも届けないといけないし現在の社会では病院以外での死は想定されていない感じ。
これまで作ってきたシステムを銭勘定だけで変えようとするからそうなる。
しかし一つだけ希望がある。それは




医者のせいにするだけで愚み・・・　ゲフンゲフン国民の皆様に納得していただけるから。

自らの意志で楽に逝くのを合法化しないとさ
練炭や硫化水素みたいにみんな勝手に逝っちゃうよ。

手段はすぐそこにあるんだから。

母が自宅で祖父(母の実父)の介護をしていた。
家中大便の匂いがして大変だったよ。
祖父は歩けなかったが、呆けてなかったから母との諍いが絶えなかった。
母以外は介護の手伝いもほとんどできなかった。
時々、車に乗せて外出するのを手伝うくらい。

自宅介護ってのは結構地獄だよ。
報酬を貰って他人がするほうが産業にもなるし余程よい。

老老介護の果てに殺人事件に発展…てめずらしい話ではなくなったしなぁ
しかし何故この大問題をどこも大々的に取り上げないのか…
日本駄目杉orz

安楽死ですべてが解決だよ
無能なんだからさっさと導入せえよ

金ありゃ施設に入れっぱなしだろ。

病院やホームで死を迎える数が日本は圧倒的だからな
なんで日本人は介護するのを嫌うようになったのだろう

これを介護施設や医療機関でやるには消費税上げなければなりません

在日朝鮮人の高齢者を無料で死ぬまで面倒見る施設(もちろん無料)は税金で作るのにね
日本人は自宅で面倒見ろってさ

>>36
昔は喜んで、とまではいかないが進んでやっていた、とでも？

>>36
核家族化と地域社会の崩壊で、マンパワーが割けなくなったから

ボランティアでやってるんじゃないんだから、医療関係者の報酬をもう少し何とかしろ

>>29
多すぎて性格が逸脱。
意識が朦朧。
自分なら痛みに耐えても意識があったほうがいいなと思った経験。
余命半年の花嫁にも似たようなことが書いてあり今となっては複雑。

家族に迷惑をかけないで死にたい
社会にも迷惑をかけないで死にたい

>>41
ボランティアでやれ
以上

しかし、なぁ
俺の職場である病院は姥捨て山状態で糞尿の匂いに痴呆が入った患者を相手にするので、職員はクタクタだよ。
介護施設も悪くはないんだが、人手が足りないから、容態が悪くなってから診察連れてきて、手遅れになっているし・・・
家族も見舞いにこない


厚生労働省はどこ見ているんだよ！
もう、この国の介護は限界なんだよ

介護はプロに任せるのがベスト。

俺の家も、母親が祖父を遠距離介護してるけど、月2回ホームに訪問して
ちょうどいい感じ。交通費に1回4万円かかるので、経済的には大変だが。
共倒れを防ぐためには、ある程度の割り切りも必要。

だから安楽死と尊厳死を認めろよ
本人も家族も生存を求めてないのに甚大な負担を国が強いるとか絶対に間違ってる

安楽死以前に、食べれなくなっても胃婁を入れない、高齢者のスパゲッティー症候群を回避する、
等の尊厳死だけで十分です。
現在、それを行う人は手にお縄を頂戴する可能性がありますため不可能となっておりますが。

>>36
家族に要介護者が出たら
他の家族は仕事をｸﾋﾞになるよ
介護休暇申請は退職願いと同じ

子供を育て上げても、
相部屋の老人ホームにほり込まれるのも多い。

建て前を捨て去って、死を待つ家を作れよ
絶望に浸った若年層から、死へ向かうだろうがな

安楽死が認められたら、疲れ果てた介護者の方がその制度を利用して先に逝っちまいそうだな。
年寄りの方が生命への執着が強いから、安楽死勧めても嫌がりそう。

厚生労働省を解体しないと日本人の厚生と福祉はない

　役人だけの厚生と福祉しか考えてない

60過ぎたら誰でも入れる安楽死施設作ろうよ。

寝てる間にベルトコンベアで運ばれてそのまま火葬。

>>12
そのうち、そうなるんじゃないかなあ。住宅はわざわざ新しく
建築することもなく、いくらでもゴーストタウンみたく
なってるところはあるしね。

>>42
モルヒネを魔法の薬と勘違いしているな

モルヒネは「痛み」を抑えるが、吐き気などの副作用もありそれを抑えるのには制吐剤でも無理で結局うつらうつらさせる鎮静剤を使う

人の死の間際なんて薬使っても、思っているように美しくなんてならない

>>48
胃婁禁止して欲しいよね
アレのせいでうちは本人も家族も大変だよ

>>36
無理なんだよ年寄りか若い者がが余程金持ちなら話は別だろうが…
働かなくては生活できないよ
程度にもよるが普通介護してたら働けないだろ?

安楽死が認められない以上老人が家族に負担をかけないようにするのは
無駄な延命策は取らずあくまで痛みのみを取り除くケアに限定してもらう
とかそういったやり方、うちの祖母もそうやって逝った

昔は当たり前に家族が負担していたのを合理化・効率化で
何でも他人に丸投げなんだなあ。
効率を考えて、が分業だったらいいんだけど体のいい奴隷制度に
溺れてふぬけになっていく。

>>57
なんで作らせたんだ？

>>45
主にインドネシア、フィリピンから優秀な介護士の卵が
続々来日しています。そして山奥には立派な老人ホームが。
老人介護福祉政策は万端ですv(^_^)v

安楽死とかは不要。
ただ北欧みたいに食べられなくなったらそこまでよという考えにすることが必要。
胃ろうなんてそもそも病気で食べられない子供のために開発されたものなのに
日本では寝たきりの爺婆のために使われているのがそもそもおかしい。

>>49
場合によるでしょ、家の去年死んだばあちゃん要介護４だったけど
家族みんな仕事してた、週2回ホームに泊まり
週3日は朝迎えにきてもらい、夕方送ってきてもらう
そのほかヘルパーさんにも来てもらって下の世話などしてもらう
もちろん家族みんなで見てるからある程度の融通は聞くからできたんだが

核家族で面倒見る人がいない場合は無理だと思うけど
田舎とかで2世帯、3世帯で済んでる家族でやれないってことはないだろ

>>12
最近そういうマンション増えてきたよね

>>60
昔はね、寝たきりになった老人はすぐに死んでいったからな。
痴呆も深刻なレベルになる前に寿命が来てたし、その辺を無視して昔と比べても意味が無い。

>>49
放り込まれるという認識しか出来ないのか。
それは死ぬまで自活できて、誰にも援助してもらわない人だけが言うことだ。

>>42
それは１日1万くらいでは叶えられないな

>>60
昔は今みたいに長生きする年寄りは多くなかったよ
つい最近も老老介護に近い介護をしていた人から話を聞いたが
最後は介護する側の自分が倒れてしまったと言っていたよ
結局それから間もなく１００歳を過ぎたお年寄りが旅立たれてやっと介護終了

>>39
進んでとか嫌々とか関係ねえよ
選択肢がそれしか提示されなかった場合に、腹決めて生活変えられるか汚れ仕事イヤだから放置死させるか
教育水準の問題だ

親の介護が必要になったら、俺が自殺しそう

介護より道路が大事なんです。

だから公設ガス室を作れ

ほんの数十年で劇的に平均寿命が延びているのは疑いようのない事実
昔の話をしても精神論以外の部分は役に立たないと思う

みんな長生きする止めようよ
自分も含めて長生きしても何の価値も生み出せないでしょう
喰って寝て屁こいてまた寝るだけの人生でしょう
50年も続けば御の字じゃない

年金なんてのは一部の価値のある人間だけが貰えるになれば
世の中もう少し良くなると思うよ
特にここにいる人達は50年でも、無駄に生き過ぎだけどさ

自分で歩けない食べれない人間は死んでもらっていいと思うけどな

入院保険て、自宅療養になったら出ないんだよね
入院は長く置いてもらえないというのを知ってて、年寄りを騙してるワケだが

強制労働省はろくな事を考えんな

せめて70年は生きていいんじゃない？
それ以上はもういいよね。
日本の70歳以上の人口がゼロになれば日本は世界一豊かな国になるかもね。

なんの利益も生み出さない重労働だもんな。まるで雪国の雪降ろし。

>>78
ところがその後期高齢者たちは、６０００円の天引きに”年寄りは死ねってことか〜！”
と大騒ぎでつよ。
どうもまだ生きる気満々のようです。それも自分の金じゃなくて若いもんの払った
税金・保険料でね。

家族に看取られて死ぬのが一番だとは思うが、現実には難しいんだよな。
仕事とか休んでも給与が出ればいいと思うんだけど

>>75
お前みたいなのがジジイになって死ぬような病気になったとき一番
生への執着が強いんだよ。
ワガママ放題で手に負えない。

家族の負担を減らす=税負担を増やす　ってことだろ。
年寄りが税金食い尽くすのは明白なんだから、もっと年寄りから税金取れよ。
若者はもう限界だろ

終末期医療の話を介護の話と摩り替えてるバカはどっか行け。

働けなくなったら社会のお荷物なんだから早く逝くべきだよね。
ボケたり自分で動けなくなってまで生きてるのは本人もかわいそう。

第2次大戦の兵士にインタビューしたニュースとかみると、もう結構な年なのに外人の爺さんは発音もしっかりしてるし、矍鑠としてる。
日本の爺さんは何言ってるかわからなかったり、ヨボってる人が多いよね。
同じくらいの年のはずだし、日本食は体に良いらしいのに、何が違うんだろう。

痛み止めだけで、延命はいらなくても、自宅で死ぬのは難しいのかな？

子供を作れない国は終わる
誰も面倒を見てくれなくなるからな

>>9
そうじゃなくて
高齢化が進みすぎて
子供や嫁も高齢者ってのが大きいのだけど。
かといって
孫一家まで住むほど
家は広くないし。
>>12
グループホームの発想。
ただ、アルツハイマーとか寝たきりとかで
文字通り糞尿を撒き散らすような状態になった人は
それでは無理なんだ。
>>49
うちの地域は施設が多いので
結局、特養に入れた。
入る前でもデイサービスとか色々で
なんとかやりくりできたし。

>>87
うーん。人によって症状が違うからね。
難しいんじゃないかなぁ。

>>86
多分精神的なもの
勝った人間と負けた人間
負けるとがっくりきて、勝つと生き生きとする
職場でも学校でもそうでしょ

>>69
自宅で看取るのがいいってのが
確実に介護経験のない人の発想なんだよね。
介護される側
それも実際に経験していないから
想像で語っている。

うちはアルツハイマーの婆ちゃんを
自宅介護→専門施設に預けるってことになったのだが
なぜか、自分がぼけたときのことを考えると
冷たい態度に涙が出るとか言い出した
親戚のおっさんがいた。
デイサービスから帰ったあとに限って
自分がどこにいるかわからなくなって
不安に襲われてウロウロする婆ちゃんの姿を見ても
どういう事態が起こっているか理解不能みたいだった。

>>86
＊吹き替えが５０-６０才の人

＊戦勝国の人＝自慢話だから何度も繰り返し話しているから。
　（敗戦した国＝思い出したくない話・・思い出しながら話をするから）

＊英語の発音が老人にはらくに話せるから。

＊日本＝貧乏人が戦争に行った。戦勝国＝割と良い暮らしをしている人が行った。
　（人前で話すのが苦手かどうかなど関係あり）

＊そもそも取材対象者を選んでいるから。

医師会が行った「調査」だよね
医師会が金を出して「調査」する見返りは・・・

>>36
負担が大き過ぎる。
家族親族が多くてみんな近所に住んでいて助け合いの出来る
良好な関係なら違うんだろうけど。

在宅介護に携わってる者なんだが、現実は酷いぞ。

家族、親族から見放されたに近い認知症の爺婆が１人暮らしとか当たり前。
これだけ状況が深刻だから、入所なり引き取るなり対策を考えてくれと言っても、
「この人は１人で死ぬのが望みだから」とか「自分からよく言って聞かせますから」とか、
ありえない対応されまくり。

介護保険の受け取り方も明らかに間違ってるし。
二言目には「金を払ってるのはこちらだ」とか、ふざけんな！
できること、できないことがあるんだっつーの！
権利意識ばかりあって、現場のことなんかちっとも理解してねぇ。


この国の介護はもう終わったよ。マジで。

なるべく自然な形で、最期を…。

といって、病院につれてくるな。
ちっとも自然じゃない。

ヒント　安楽死法制化

両親共働きで高校生の孫に爺ちゃんの介護のお鉢がまわった家があって
そいつ結局高卒、ろくに就職できんで今でもコンビニバイトの生活

>>62
欧米の方がいい、こんなんなら母国の方がマシ、割にあわねーってことで
すぐに集まらなくなる予感。

家で死にたい高齢者には可哀想だけど、家族にとっても介護ヘルパーにとっても
施設で面倒を見るほうが楽だと思う。
体が不自由な大人を動かすのは大変だよ。

どう考えても寝たきりを家で見るのは無理
安楽死法案マジでほしい・・
俺はこんな風になりたくないなぁ・・

安楽死法案ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

年くったらさっさと死ぬべきなんだよな
動けるうちに。



まぁ、そんな家は
婆ちゃんが終わったとおもったら、
いよいよ爺ちゃんが始まった。(歩けなくなった)

また4〜5年めんどくさい日々続くのか。
親戚はなにもしねーくせに口だしうぜーし。
良いことなんて何一つないし。
こっちが死にたいよもう。

>>96
うちの両親が近い将来そうなるかもね。
介護サービス利用させようにも本人達が心底嫌がっていまだに利用できない。
説得始めてもう数年、症状も、ますます酷くなった。
説得しようとする気力も失せた。
もう二人だけにしてやるから勝手に野垂れ死にしてくれというのが身内の本音だわ。

自宅だ病院だと場所を言うより、
これから、と言ってもあと30年ぐらい先だろうが安楽死が選択肢に入らないとなぁ。
自分で始末したいけど、どうにもならなくなったときは即やってほしかったりするんだが。
生きたい奴らには収容所つくる以外にない。在宅なんて今どき無理だ。

　厚生労働省の政策ミス

　ほんとうにこの国をダメにする政策しか出さない

　

>>94
医師会は基本的に開業医メイン
（なお、いまだに誤解しているヒトが多いですが政治力は弱いです
獣性とか茄子とか薬剤士のほうがよほど強い）

開業医にとっては自宅看取りのほうが収入になります

みんな80で病院の安楽死で死のうぜ

何のために寿命伸ばしたんだろうね

家で面倒見るのが嫌だから、大変だからと病気扱いで
死ぬまで病院に放り込んでおこうと思ってるのが殆どだろ
病気入院扱いなら医療費も殆どいらないしな。
高齢者の入院で病院のベッド占領されてしまう。
介護施設になると高額なカネが掛かるのが気に入らないんだろ
この高齢者だらけの国で高齢者の面倒を税金で全て賄ってたら
破綻するわ。みんなが払っている健康保険金額も１０倍位にアップだろうな。
だいたい、人間という生き物の寿命が不自然に延長しすぎだ。

>>102
>>104
門外漢の見分け方。
自分が老人になったときのことから
介護を考える。
自分が死ぬことよりも
介護をする立場になるほうが
時系列上先。
というか世話する気ないでしょ？
特に>>104は自分でちゃんと世話をしていないの丸わかり。

自宅だと家族の負担が大きい
↓
社会的入院
↓
医療費増大
↓
自己負担や保険料うｐ

労力使うか、金使うかのどっちかだな

>>111
てか、病気だから病院に入院する人がほとんどだよ。
日常的に病院でのケアが必要な状態で
ただ、治ることがないってだけ。

病院の治療費はずっと病院に放り込めば
確実に高いものになるんだけど。
昔あった
ホームレスのような支払い能力がない老人を連れてきて
公的給付から金を得るってのと
老人施設に空きがなくて病院が施設の代わりに使われていたのを
まぜこぜにして
印象だけで語っているでしょ？

まあ、安心して
現場の人でもこのレベルで語る人がいるから。
バカなのはあんただけじゃない。

要約すると
め　ん　ど　く　さ　い
ってことだな

>>105
正直なところ、その気持ちはすごくよくわかる。
現場の人間として失格なのだろうが（今悩んでる）
「死にたいなら勝手に死ね」と言いたくなることがある。
あまりに拒絶が強いなら放っておくといのはひとつの手段だ。

まず自分を守ってくれ。
残酷な言い方かもしれんが、それはその人たちの「生きる力（社会的にもね）」が
寿命に来たんだよ。コミニュケーション能力の喪失、共感能力の喪失は
社会的生物の人間にとって、死に等しい。

寿命で死んで看取ったら、医者呼ばなかったで殺人で訴えられる世の中だからな。

>>114
入院の必要ないのに入院させたいのさ。
退院を促されても家族は知らん顔。
入院しても自腹を切るのは食事代くらいだ。
普通部屋ならカネかからんよ。
そんな事も知らんのか？
ま、今はそんな事が多すぎては困るので
一定期間過ぎれば、強制的に他の病院へ移動してもらう所も
あるようだがね。

>>96
身内ってか子や孫に酷い扱いしてから、弱者になった途端に放逐されただけのこと
因果応報。自業自得。
ウチもアホ親父がゴミジジイを家に居座らせてるがアホとボケ老害以外は
精神蝕まれてｿﾛｿﾛ限界('A`)
二人揃ってさっさと死んでくれるのが今の望みデスヨ
キチガイを人として見ろってのは不可能だ…

>>119
まさにその通り。
こういったところでの家族の関係はだいたい冷え切ってる。
かろうじて引き取ってても、虐待とすら思えるような扱い受けてる利用者だって
元を正せばひでぇ嫁いびりしてたりとかだな。

因果応報。自業自得。

在宅で、どんなに重度でも暖かく最後まで看取られることが可能だった人は
それまでのその人の生き方が反映されているに他ならない。

…まぁすべてのケースがそうだとは言わないけどな。
本当にただ不幸だった人もいるにはいる……。

医学部に在学中なんだが、母親から
無理な延命はしなくていい、痛いのと苦しいのは嫌だし死ぬの怖いし
癌になったらモルヒネとかばんばん使って、自宅で眠るように死なせてくれ、と頼まれてる

死に方の心配をさせずに済むなら親孝行か、と思ってハイハイと引き受けているが
実際にやるとなったら色々問題あるし、めげるだろうな
まあ仮に実行しても訴える人間だけはいないが・・

>>92
専門の施設で暮らすのはとてもいい事だと思うのだが…
変わった人もいるんだな
てか知らずに想像で話すのか問題外の態度だねw


>>1
>>世界では(終末期医療が)うまくいっている国がある。
これはどこの国でどんなシステムなのか、気になるなぁ
ところで介護がうまくいっている国ってあるんだろうか?
教えてｴﾛい人

医療拒否するだけで幸せになれるというのに。

>>121
でもな、延命の装置付けたらはずせないんだろ今のところ
下手すると共倒れになり可燃

自呼吸出来ない上に喉から栄養入れて
身動きできない状態の母を家に連れて帰れと
言った某市民病院は鬼かと思ったわ。
別の病院探して移してもらったけど
自宅でまともに看護出来るわないだろうが。

そこで自宅で介護士に○投げですね
満足に金も払わずに…

>>125
鬼はおまえだ。寿命過ぎてんだから死なせてやれ。

>>1
> 自宅での療養については、「家族のマンパワーが必要で、それぞれの
> 家によって現状や希望が異なる。90％以上の家庭では無理」（女性）、

そう、だから昔は長患いが珍しかった。
今は治る見込みのない患者まで長期入院したがるから困る。

>>121
要約すると
嘱託殺人の依頼を母親から受けたと。

親と距離をとったほうがいいね。
そういう親は
確実に介護の負担をかける人だと思う。
動けるのが当たり前と思っている人が
自分の思うとおりに動けなくなったときには
そのフラストレーションたるものひどいよ。
周りにすごい当たり方してくる。

>>118
うちの場合、祖母のアルツハイマーが落ち着いた途端
父親がガンになり
通算で半年くらい入院して
結局死んだのだが
ガン保険がなければ治療に借金が必要なレベルだったのだが。
自腹が食事代だけって
それは一日いくらなんだよ？
まさか、1日5000円で安いって言っているのじゃないだろうな？

>>122
何をもって上手くいっていると考えるのかは不明だが
かの「福祉大国」スウェーデンでは自分で嚥下できなくなった者は枯れるに任せることになっている

そうなるまでや
末期がんなどのものについてはかなり充実している

が、それも極めて高い税負担あってのこと
日本でそれを考慮するのも一つの手だが、少なくともナマポは除外にしないと絶対破綻する
なお、近年はかのスウェーデンでも税収減から以前ほどの充実振りが見られなくなりつつあるとのこと

>>121
うちの父が末期がんで、これ以上治療はせず、痛みをできるだけ取ってくれというのが
本人の希望。
いま、医療用麻薬を胸に貼ってます。
意外と食も進むので医師からは外泊してもいいとまで言われています。
もう、治らないのだけども。
延命治療を断ったとき、母がこのまま痛み止めを打っていって意識がなくっていくんだと
教えてくれました。
いずれ、そうなるのでしょう。
大変なのはわかるのですが、もう一度だけで良いから、我が家でみんなと過ごしたいです。

>>128
治る見込みがないけど
医学的措置が必要になることがある人は
どこに行けばいいんでしょ？

通院すればいいっていうけど
通院がどれだけ
家族だけでなく患者にも負担をかけるか？
その医学的措置が例えば透析だったり
そういう単純なものだったとしても
足が不自由で一人で動けなければ
一気に負担が大きくなる。

てか、昔はここまで年寄りがいなかったんだよ。
数が全然違うのに
比較して語るのはただのノスタルジー。

日本の税金使って、外国人の看護人を育てるぐらいなら、
日本人で介護人になりたい人を税金を使って育てるべき。
元々日本に住んでいるから、宿泊費を持つ必要が無いし、
授業料がダダで資格が取れるならやってみようという人もでるかもしれない。

資格取り逃げを防ぐため、
１年ほど施設や、病院での実習を兼ねたボランティアとか、
震災時には召集されるとかの条件をつけて。
自分が向いてないとわかっても、家族の介護に経験が生かせると思う。

そんな、なり手がいないからわざわざ呼んできてるのに
やりたいやつは普通に給料もらって働きながら資格取れる

介護現場の離職率考えると外国人もすぐ逃げて治安が悪化するだけだろうな。

>>129
保険診療の範囲でやってる限り高額医療費助成がききますよ
一時的にはかなり支払わなければならないにしても。
本人希望で個室とか使えば沢山必要。

>>132
透析を単純なものに含めないでくれ・・・

>>131
うちは最後そうなった。
ていうか、上でアルツハイマーの婆ちゃんを
施設に入れるのに
自分がぼけたときのことを考えると涙が出るって言ったのは
この父なんだよ。
なので、ガンは告知していたけど
末期ってのは告知していなかった。
医師が反対した。
この父親が、最終的にあなたのところの親御さんと同じことを言ったよ。
よほど痛かったみたい。

もし、親御さんが大事だと思うのなら
親御さんの意向を大事にした方がいいと思うけど。
痛みを我慢してもらうのを強いることにならないか？それ。
子供の心残りなんて親のガンの痛みと比べれば
比較にならないくらい小さいと思うけど。
まあ、最後に親につらいことを強いたかもっていう
別の心残りをもつのも勝手だけど。

はやく安楽死法案を成立させないと家族の殺しあいになる
義理親なんか介護したくないし殺したいよ
誰か殺してくれないかと毎日願う日々になる
嫌いなジジババになんか触るのは無理
別居で放置しかないな
死ねやジジババ

高額療養費制度も直に破綻する。もつわけない。

>>127
70歳で元気だったのが突然倒れて入院したんだよ…
入院一週間で出て行け言われて呆然となった。

家では、無理。
何の備えも無いのに苦しい死への対処に右往左往すれば、
トイレへ行くのにも世界の果てまで行くがごとく体力を消耗する状態で
結局、わざわざ病院と自宅を往復する羽目になるのは、これは過酷すぎる。

やはりここは公務員が率先して、我が家を提供しましょう、と言うべきだｗ。

>>130
スウェーデンか…スウェーデンをもってしても日本と比べると微妙だな
しかしそのスウェーデンですら苦しそうとは参ったね…
税収入が増えずに高齢化しているのかな?
それとも他に理由があるのかな?

しかしスウェーデンはそんなに税負担高かった?
ノルウェーはかなり高いらしいが

小話で、ひどい妻を殺したいと思った男が刑期について調べたら、
懲役25年というんで、我慢することにした。
25年たっても奥さん元気で離婚もできてなくて、
「あのとき殺しておけば俺は自由の身だったのに！」ってのがあった。

介護よりも刑務所の方が楽かもね。
少なくとも、期間は定められてるし。

よく反抗期の子供に
「お前は一人で生きてきたんじゃないんだぞ！」とか
「誰がお前を生んだんだ！」とか言って諭す親がいるが
まったくの逆効果
>>138みたいなカスには通用しない

もっとロジカルに
「お前をここまで育てた経費○千○百万円、全部返済してからデカいクチ叩けや！」
と言い放ち、今までの全ての明細・領収書を叩きつけてやらんと

>>145
そういうこと言ってる奴こそが子供から見放されてるんだっつーの。

親は子供に無制限に愛してあたりまえ。
それだけの愛を注がれた子供は、その多くが親を見離したりしないよ。

高齢者医療の負担自体が大きすぎるよ

高齢者は早めに息をお引き取りください

>>146
子供は投資対象だろ常考
原本割れや加藤みたいに大暴落も有り得るが
何かのきっかけで大暴騰もあるから面白い
途中でだめぽかったら上記のように回収すればよし

>>146
その通りかもね。
女房が親から非常に愛情を受けて育ったせいか、とても親思いだよ。
自分は145のクチだからそうでもない。

田舎だと施設に入れるより病院に入れといた方が世間体がいいらしい。95歳以上の心不全とか食欲不振を治療してる。昔だったら老衰で死ねたのに胃ろう作ってCVとって医療費の無駄使いだよなぁ。

老衰のため死亡ってあんまり聞かなくなったけど、そんなに延命してんの？

>>151
「老衰」という死亡理由はないってことだろ。
心不全とか多臓器不全とか、何か病名がつくんじゃね？

>>152
多分そうでしょうね＞「老衰」という死亡理由はない
あと、実態もそう。
段々衰えて飲めず喰えず→そのまま→老衰
　　　〃　　　　　　　→こりゃ大変と病院へ→150の書くとおりの経過

で、点滴の合併症やら誤嚥やらで、最後は感染症死、ってことも。

>>148
投資対象の意味が「金」でないのなら同意するけどな。

>>149
全部が全部とは言わないが、そういう確率が高いのは自明の理だね。

経験で言うと、在宅で幸せなまま看取られた例を俺は１例しか知らない。
財政面でも、医療環境面（この人自身が医師で家族も医師だった）でも、情愛でも恵まれた家だった。

他での２例は在宅での死だが、いずれも「動脈瘤破裂」。
その内１例は、身寄りもない孤独死だった……（この人は本当に可愛そうだった）。
血まみれで倒れてるのをヘルパーが発見してなぁ……。遺体の引き取り手もいなかった。

ともかく、在宅で終末を看取るというのは想像を絶する世界だ。
今でも数件、在宅のまま最後を看取るという家族と付き合っているが、
そういう覚悟のある家は、本当にその対象利用者を愛してるし、愛されていた。少なくとも家族はそう考えている。
そのために共倒れになりかねないという不安も常にあるんだけどな…。

ほなデバステ山でも作って捨てろよ！！

>>146
馬鹿には自分がそう言う状況にならないと何逝っても無駄。
こういうのには後悔って言葉こそ相応しいｗ
ま、馬鹿だからそう言う状況になっても俺は悪くないって言い続けるんだろうがな
ウチのアホ親みたく('A`)

>>148
投資の対象だが、基本投資する側が失敗しなければそもそも加藤とか見たいになる事はないぞ？
ああ言う風になるのは単に投資する奴がヘタな投資の仕方をした結果。
投資なんてのは全部自己責任だぜ？

愛情ねぇ。
知ってるおばあちゃん、ホームに引き取られて亡くなって
でも誰も弔いに来なかったよ。
自分には子供が居らず、親戚の子供を引き取って育てて
（当時には珍しく）大学まで出したのに、
その子供は自分の家庭を持ったあとは音信不通に。

>>157
その子からすればバーさんの自己満足にしかみえなかったんだろ。
外からみてヨサゲに見えるから中身もきっとそうに違いないなんてのは他者の妄想デスヨ
他人に嫌われるようなことしてるから他人が離れてくだけ。
他人に好意的に接していれば他人からもその様に扱って貰える。
ただそれだけ。

>>158
それもまた一方的かもよ。
隠れ自閉症など先天的な問題も絡んでるかも知れないが、同居兄弟から見ても訝しいほど
親の愛情に無反応である奴もいる。一方的愛情といやがるわけでもなく。

>>158
自分の子供でもないのに育ててくれて学歴もつけさせてくれて
その上ナニをしろって？
嫌なら家飛び出して中卒でも何でも働けばいいわけよ、
その養子さんの育った時代、大体そんなもんだったんだから。
少なくとも「してもらって当然」「俺がそれを気に入らなければそれまで」な
アンタのような人間は生きていけない時代。
良かったねぇ「面倒見させてやってる」とふんぞり返ってても
食い詰めない時代に生まれてw

うちの親は肝臓ガンで入院１月保たず
死んだが、手元に取り寄せていた
尊厳死協会の手続きを一気に代行させて
延命拒否して死んだ。
医療関係者だったから、末期の延命がどれだけ
痛いし、人間じゃなくなるかよくわかっていた。

寿命延びるのっていいことないね。

>>161
尊厳死　手続き　でググってみたけれど
その意思表明の、法的な面での確かさがどうも「？」だった。
それなりの手続きを踏めば、遺言同様の有効性はあるのか？

なんかこのスレみてたら憂鬱になってきた。

明日父親が退院するんだ。
末期のすい臓癌で、あちこち転移していたから手術できなかった。
検査、検査で治療のため入院していたのは実質2週間もなかった。
がん保険もそれだけしか下りないし、母は仕事を辞めざるを得ないし、
これからどんどん悪化していくのに（父は抗がん剤を拒否した）
金銭的にも精神的にも不安でしょうがない。

>>164
進んだ状態での抗がん剤って、ほとんど気休め。
人にもよるけど、吐き気とか倦怠感が出て、かえって具合悪くなることも多い。
むしろ、蹴ってよかったかもよ。

>>164
＞検査、検査で治療のため入院していたのは実質2週間もなかった
というか治療ってほとんどないのでは？
痛みがあれば鎮痛剤の調整をするくらいでは。
ステントとかだと検査期間も治療の一部だし。

抗がん剤は拒否して正解。地獄の苦しみを回避したんだから正しい選択。

>>145
子どもにン千万円もかけた親なら円満な老後を迎えられるだろうよ。
しかし、バラマキと年功序列・終身雇用の舐め腐った世を生きてきた今の60代世代には、
人生の収支がマイナスのクソカスが本当に実在すんだよ。

>>164
お父さんの年齢は65歳以上？
もしそうだとして介護保険の認定は受けてる？
行政区にもよるができることはあるかもしれん。相談に乗るよ。
どれくらいの状態か可能な限り教えてくれるといろいろアドバイスできる。

迷惑かかるとかいうけど 結局、高齢者はみんなに迷惑かける運命なんだよ。
だったら家族や身内に身を任して安静に過ごしたほうがいい

今まで長期に渡って一生懸命家事育児して働いて家族を養って来たんだから
それくらい、迷惑かけたって罰は当たらないでしょ。
高齢者になるに連れ、体は衰え、思考は子どもに戻るんだから仕方ないんだよ

>>1は後期高齢者の年金の問題みたいに急に世間に知れ渡るって感じじゃなく
気付いたら病気になって入院した病院を追い出されて在宅に…ってジワジワ
ボディブローみたいに来るよ…。厚生省は馬鹿みたいにベット数減らせって
言ってるし…。

>>170
それはそれで理想なんだけどね。
孫に囲まれて、皆と食卓を囲んで（でも内容は老人向け）
出来る範囲のことをやりながら日々を楽しみ、あとはぽっくり、ての。
でも今は、肺炎起こしたー心筋梗塞だー脳梗塞だーで
病院に担ぎ込まれて、「なんとか命は取り留めたがそれ以上は…」になる。
で行き場を失うのよね。
自力でタンすら出せず、食事ごとにむせて肺炎繰り返して
意識レベルの低下とかから夜昼逆転して夜通し叫びまくるとか
もう家庭で看られる域じゃないよ実際。

ベッドを増やしたら破綻するんだから仕方がない。
延命をしない緩和ケアのみ病院を増やすしかない。延命は家族全員を不幸にする。

７０代の娘が１００歳の父親殺した事件あったよね。
老老介護は悲惨だよ・・・

>>170
そうは言っても私近居の実父母と義理父母の4人は見て上げられないわ。
年もあまり変わらないし怖い。兄弟は海外、県外だし夫は65まで仕事だし全部私だ。
その頃ちょうど３人の子供達が結婚したり大学に行ったりするから
確実にフルで仕事してると思うし、そこでしないと自分達の老後がないもん。
そうなったら親達を幸せに看取ることが我が子らを苦しめる結果にもなりかねない。
もうどうしていいかわかんないわ。

年寄りなら死に際もわきまえなきゃ
寝たきりとか痴呆とかいくら家族でもマジ大迷惑

>>176
変な話、本人はもう生きたいかどうかとか、考えられないのでは？
問題は、寝たきりになったら、どこで手を引けばいいか、
（世間的にも家族内の意思調整にしても）何の決まりもないことなのさ。
このご時世、介護やめれば遺棄殺人になっちゃうし。

消費活動も労働能力も喪失してただ死に行く人間に何百万もかけるのは経済合理性から
言えば無駄以外の何物でもないからな。
これからの日本はそういう無駄に若者の大半の稼ぎや税金を費やさなければいけなく
なる時代になる。
まさに地獄。

経費安上がりの東南アジアあたりに介護施設作って、そこに入れるのが現実的なんじゃないかなあ
どーしても人の手を必要とする介護、人件費のかさむ日本でこれ以上安くというのは無理なんじゃないかなあ

自宅で末期をみているとちょっとしたことですぐ救急車となるから救急医療が崩壊する。
老人病院にねせておいけば救急医療の効率化になるのに。

うちの親父も、結局、長期入院の果て、病院で逝ってしまったんだが．．．
電話でよく家に帰りたいと言っていた。
でも、家に戻せば、病状悪化させて、再入院は、目に見えていたから、なんとか、なだめていた。
それまでも、入退院を繰り返していたからね。
健康管理ができない老人を自宅に介護しても、病状を悪化させるだけだな。
薬は飲まない、飯は食わない．．．
家族の負担は、想像以上にでかかったな

>>179
そんなん（環境の大変動）したら、ますますボケますがな。
後期高齢者が、１泊入院しただけでその晩のうちに錯乱するの、知らんだろアンタ。
（ちなみに、家族呼んで家に連れ帰ってもらうと、パタッと正気に返る）
そのへん度外視して、ただ死なさなければいい、ってんでは本末転倒よ。

有料化で解決

>>180
あーもうそれウチの病院で起こってる>在宅老人で救急崩壊
大体、夜になって車を出せる家族が帰ってきてから
救急に連れてくるんだよね、３日も前から熱があって飲めず喰えずの老人を…

>>93
日本人は早く老ける
寿命は長いが見た目の皮膚や骨など肉体の劣化は早い

日本人のおばさんになると日傘さして長そできてるだろ
紫外線にも弱くすぐ日焼けシミができる

そんなバカな。海外行くとほとんどの日本人は10〜30歳若く見られるよ。

在宅ホスピスを整備すべき。
終末期で救急車は必要ないと思う。

>>181

入退院を三回くりかえしている人、病院にいる
一人暮らして世話する家族はいない、甥の嫁が援助している
もう自分で歩けるんだけど病院にいる
施設に入れといっても施設は満員
こういう老人も結構多いから療養型病院を減らすことに
でもそうなるとこうした老人の行き場がなくなるんだよな

国会議員らは、医療福祉なんかにカネを使いたくないんだよ。自分の組織票に繋がらないからな。

>>170
家庭をグチャグチャにすることが
安静なはずはないが。

>>176
認知症の人は
環境が変わること自体が苦痛。
施設に入って
安定した環境にいるのが一番幸せなんだけど
認知症の対処ができる人材が絶望的に不足している。

>>182
家に帰っても落ち着きません。

７０才以上の医療訴訟を禁止にしたらどうだろ？
いっきに平均寿命が減って介護問題も年金問題も解決するかもよ。

なんでどこからも安楽死の議論が起こらないんだ？

その前に尊厳死をアホな警察が殺人で逮捕するからおかしなことになっている。
日本では天寿を全うできないんだよ。

>>190

>認知症の対処ができる人材が絶望的に不足している

そもそも施設にすら入れない人が多いよ
認知症に対処できる人材供給まで考えられない
施設に入れない認知症の人が病院にいる
認知症のケアなどしていない
認知症のケアは大変だからな

税金でやるにしても、金銭的負担は結局同じだよな？

俺のオヤジも末期で自宅療養させられた。
おれも含め家族本人は病院のほうが安心できるからと頼み込んだが、
断られて追い出されるように。
結局１週間ぐらいで病状が急に悪くなって救急車呼んで結局再入院。
あれほど断わられたのに救急病院で入院していた先を聞かれて救急医が
電話したら即転院でもとの病院へ入院できた。
もっともその後半月ももたなかったがな。
あのまま入院させてもらえていればと思わずにはいられない。

死ぬ寸前の患者を延命して医療費を吸い上げているからこそ
医療事業が潤ってる、なんて馬鹿な事は無いよな

>>186
それは若い人だけ
それも若く見えるというより子供じみたのっぺり顔と体
45歳すぎると日本人は老けて汚くなる

例えば自分なんか、誰の迷惑にもなりたくないから、
それっぽい時期を見計らって薬で楽に死にたい。自殺したいと思う。

認知症はそれを支えることができる家族がいればまだしも、
（それだって地獄になる確率は高いが）、
もともとの性格、人格などで問題のある人物を、税金で生かしておくのは本当にムカつく。
たとえ高齢で判断力が低下していたとしてもだ。さっさと死ねと思う人間が多すぎる。

特に、どこの民間ヘルパー会社からも忌避され、ケアマネ、ヘルパーに悪口雑言の限りを尽くす
地域包括センターに「流れ着く」ような老人は、本気でそのままのたれ死ね。

>>196　みたいなケースを対応してたら医療が破綻するっての。
これから死ぬのに安心も何もないでしょうに。わがままいいすぎ。

安楽死しますって看板出すとおまいらでも起業できんじゃね？

ボケちゃってしょっちゅうごはん食べてる人もいるけど、その逆もいるんだな

>>196
入院機関が長くなると病院が儲からないシステムになったからじゃないのかな？
役人のすることはロクなことがない

認知症はキツイよな。
ごはん食べたことも忘れてキレるし、自宅のトイレの場所が分からず台所でやったり、もうね。

自分の家族くらい自分で看れ

>>196
末期に退院させるのは最期だけでも自宅で家族とすごしなさい、という医者の心遣いだよ

>>205
核家族化がここまで進行し、昔とは違い無意味に寿命も延びた。
そんな状況下で重度障害、認知、終末期医療などのさまざまな問題を抱えた人間を
どうやって看取るのか。

悪いけど感情論だけじゃ解決できないね。
上でもいろいろ言われてるけど、本気で尊厳死のことを考える時に来たんだと思うよ。

>>204
トイレが分からなくなって、もらしちゃったことを叱ると
隠そうとして食べちゃったりするんだよねぇ

末期で自宅で看るのが大変/面倒だからと病院に放り込む家族は多い
まさにゴミ箱扱いだ
末期の自宅療養中に悪化し救急車呼んだり救急病院に担ぎ込むなど税金の無駄遣い

>>205
無職５０歳が無職８０歳を殺す事件をそんなに新聞でみたいのか（もう
いっぱい起こってるけど）

救急車は有料でいいと思うんだ。

>>199

>特に、どこの民間ヘルパー会社からも忌避され、ケアマネ、ヘルパーに悪口雑言の限りを尽くす
>地域包括センターに「流れ着く」ような老人は、本気でそのままのたれ死ね。

これって認知症の老人でもない、普通の老人もそうだろう。
世話になっているのに文句ばかりとか愚痴とかねたみ深いとか・・・・
あつかいにくいのは認知症だけじゃないからな・・・・

>>210
殺すという表現を使うから悲惨な事件と思うわけで、安楽死させたと表現すればいいんだよ。

薬で身体だけは長もちさせるけど、頭が付いてか無いとこまでもたせるからこうなるんだよ！

>>194
特に絶望的に不足しているんだよ。

てか、医者も認知症患者をちゃんと診れないんだな。
認知症でコミュニケーションできませんって言っていて
実際、医師の話に何の反応も示さない
うちの婆ちゃんを問診しようとして苦戦していた
医者を見て
この人一体何をしたいのだろう？って思った。

>>204
実際に面倒を見たら
あんたが苦労すると思っている点が
自分自身が認知症になったら困ることだって
ことに気がつくよ。
深夜に外に出ようとする（家のドアの鍵を開けられるレベルの進行度合で）
ので、安心して寝られないのが一番きついんだよ。
糞尿うんぬんなんて動けないレベルの状況でなるものだから
もう大分落ち着いてきているレベルだよ。

あとね、恐怖心から家族に暴力を振るうんだよ。
ゴハンを忘れて切れるなんてバカじゃない？
認知症になると
大事なものを奪われるとか
ゴハンを食べられずに死んでしまうというレベルで
暴れるんだよ、本気で。

>>212
ああ、すまん。誤解させた。認知なら仕方ない、とは思うんだよ。
だが認知でない60代〜70代の人間でこれらの対応されると本気で頭くる。
「金を払ってるのは俺の方だ」「使えない」。何度説明しても理解できない。

たとえ末期ガンだったとしても、人間として許せない発言とかあるし。
だいたい近所からも変人扱いされてるような偏屈ものなんだが、
それでも税金投入して助けてやらなきゃいかんのかとか思うとやってられんのよ。

そういう人間でこんなところに来るような奴はいないと思うが、
もし見てたら関係者はそう思ってると知ってくれ。
感謝しろとは言わん。死んでくれ。それだけだ。

>>212
認知症になると
悪口雑言じゃなくて
言葉が通じない状態になるからね。
あれを、悪口って聞いてしまう時点で
介護なんて無理なレベルの人だと思う。
本気で、お金を取られたと思ったりするからね〜

>>217
レスを読んでくれ。
認知症患者にそんな無理な要求はしないよ。

>>214
薬で長生きしている人って
あまりいないような気がするのだけど（薬はまあ、飲んでいるけどね）

どちらかというと
他の医療上の措置で回復したけど
完全じゃないって状態の人が多いんだけどね。

あと、悪口が多い老人は
足だけ不自由で頭はしっかりしている人とかなんだけど。
体が動くのは当たり前だと思っているのに
思い通り動かないものだから暴れる。
それもちょっとしたことで。
体が少しでも不自由になったら死にたいなんて
思っている人は
本当に不自由になったら
確実にこういう状態になって周囲に迷惑をかけることになるね。

>>215
おれがキレるんじゃないよ。認知症のおやじがキレるんだよ。
あと恐怖心というより思い通りにならないストレスと自尊心が保てないときに暴れるってる感じだな。

>>215

医者は全く認知症に対処できないよ
薬くらいよこすけどあとは何もないよ
もの忘れ外科は田舎にないよ
問診すらできないということは
認知症の人とコミニケ-ションとることがむずかしい
ウチのも前からつきあっていた人と付き合いがことわられたり
認知症の人を介護する人は特別の能力が必要
一人だけうまく話し合わせてくれた人がいたからそういう人はまれにいる
医者は体は診ても認知症が何かわかって今人はほとんどいないよ

>>99

将来ご両親は息子に介護してもらえないだろうね。
気持ち的にも経済的にも

>>216

>「金を払ってるのは俺の方だ」「使えない」。何度説明しても理解できない。

療養型病院にいる老人も「金があるから病院にいられる、金をかせいだからというが」
税金でまかなっていることわからないみたいだ
何度言っても理解できなくなっている老人が多いよ
つまりそれは認知症と同じなんだよ!
千回言っても理解できない、理解させることはできないんだよ

>>192
言い出した人間は全人格を否定する勢いで叩かれるだろうし
「年寄りはさっさと死ねと言う事か!」と反撃されて撃沈するからだろうな
常識的に考えて

家族の負担が大きすぎて無理だって思うんなら、
「デイケア施設で転倒した」
「老人ホームで食事にむせて肺炎になった。」
「痴呆を理由に身体拘束された。」
「胃ろうを自己抜去して腹膜炎になった。」
こういう理由で介護側を訴える連中、なんとかしろよ。

>>225
確かに
なんとかならないものか…orz

甘ったれるな
昔は皆自宅で臨終したんだ

と、いつもの若者への昔はこうだった論で対応しなさい

簡単じゃないか。
病院で死ぬ方が経済的負担を大きくしたらいいだけ。
本当にそうなんだから。

願わくば「死に場所」くらいは「本人」の希望を叶えたい。死ぬ時期は無理でもな。
自宅、病院、施設…。
マジなターミナルなら長くて数カ月だろ？
寝たきりや認知症は別問題だ、このスレ一緒くたになってるよ。
胃婁は反対、後期高齢者には無用。

癌末期もHIVも精障も身障も知障も極小未熟児退院後フォローも難病も…何でもありの訪問看護師が寝る前にちと寄りました。

>>225
今拘束ぐらいで訴える家族なんかいないんじゃないか、
家族も拘束を知って怒ったのなら引き取るし、知ってしまって悲しいが何もできないなら「お願いします」となる
だって「じゃあ連れて帰ってよ」って言われて連れて帰れないしでも拘束しないと暴れるもの
暴れて拘束もすんなと家族が言うと本当に有無を言わさず突っ返されて入所できなくなるよ

>>229
あんたほんとに看護師さん？
胃瘻の漢字間違ってるよ…

>>231
眠いのに寝れなくて…昨日も。レスしてから気が付きました。そうです、瘻です。
ヤマイダレ！

うちのばーちゃんは90で病因でシンだ。2週間程昏睡したが
しずかに逝った。病院も看護婦さんもよくやってくれた。
感謝してる。みんなも無理せず病院で死ねよ！俺もそうするつもり。

いや病院側が無理だから。

見殺ししても罰則なしにしろ

無茶言うなよ。
療養型病床という名の公営姥捨て山を維持するなら消費税30パーセントくらい覚悟せいや。

>>233
病院で死ぬのも悪くは無いと思う。
お産も病院でするのがスタンダードなんだし。
ただその金を誰が負担する化だと思う。
老人なんて月2．1万で高額還付でしょ？
で、残りは他人に請求書を回している。
>>236
厚労省って汚いですね。国民には良いことばかり吹いておいて、実際は賄える
様な資金を回さない。保険給付で人を動かそうとばかり。で病院・患者が困る構図。

６５歳以上での高度医療の高額医療補助の自己負担あげるしかないね　

>>238
いやいや、月3万までは全員自費でおけ。それ以降を3割負担7割なすりつけで。
保険ってまさかの時に有るわけで、財布と勘違いしている。
子供も数百円(自治体補助)の町が多いが、夜間は除外するべき。

>>170だけど 自宅とは書いてないはずですよ
ただ、家族や身内に身を任してと書いただけ
うちの祖母（80歳）も痴呆症ぎみ。時々、身内すら泥棒と思い込むくらい、脳の記憶年齢が低下しているほど。

そんな祖母を昼間デイサービスに任せて夜帰ってくるようにしてある。
母親始め、兄弟が面倒一生懸命見てるよ。
うちは多分、家を建てて住むようになれば、母親も面倒見るようになるよ。
その為に私は介護の資格だけは取りたいなと考え中
うちの近くの病院は愚か、老人ホームや介護施設は既に満員で入れない為、急遽、自宅で療養。
まぁ高齢化社会だから仕方ないと思って引き受けてる状態。
聞くと確かに、トイレなど自力で動けないよりはまだマシらしい。
病院だと寝たきり状態になる為、死が早いからと母は拒みました。
祖母は今、歩けるうちに母が休みの日にあちこち連れて出歩いてる模様。
そんな母も今年で58歳になったばかりで、今では２つの仕事していますよ。
時たま、介護疲れの母を飲みに連れていきます。
今年、私に子どもが生まれます。家族も祖母も子どもが大好きで楽しみにしてます。
また気持ちも変わるかもしれないと家族総出で期待してます。
祖母の第２の故郷で初宮参りに行くと約束しました。祖母の好きな場所なので何か変化が見られるかもしれません。

介護士、看護師の皆さんの大変さがよくわかるスレです。

>>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>>７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>>１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>>６０以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。

上は自民党工作員による「後期高齢者医療制度」に関するスレへの書き込みです。
自民、公明政府と厚生労働省の冷血がよく現れているでしょう？
本来、医療保険は多数の健康な人の負担で病人の多額の負担を補う制度です。
病人が圧倒的多数を占めている75歳以上の老人を独立させた「後期高齢者医療制度」が成立するはずはありません。
現在、脳血管障害でリハビリしている患者が病院からの退去を求められています。悲惨な話です。
元スレには、60歳以上の人々を役に立たない老人と決めつける悪口雑言が連なっています
工作員は若年者に老人への憎悪を植え付けようと懸命だったのです。
老人はネットを見ないからと安心して、「後期高齢者医療制度」に反対する老人たちを悪者にするための世論操作です。
「後期高齢者医療制度」は小泉内閣が野党の反対を押し切って強行採決したものです。
医療費を補うためなら老人の自己負担分を増やせばよいのに、選挙目当てに実際の負担増を偽装したのです。
参院選挙で大敗すると、工作員を使って若年者をたきつけ、老人攻撃をするように仕向けました。汚いやり口ではないですか。
75歳以上の老人に「死ね」と公言する自公政府、厚労省、その工作員たち。
世代間の対立をあおる工作員の言葉にのってはだめです。若者にとって、老人は未来の自分たちの姿なのですから。

元スレ（ただし、過去ログ）
【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/

看護婦って得意げに在宅医療の薀蓄をたれるが病院外ではなにもしない。

仕事だからこそ世話できるんだと思う。
ボランティアでやって下さいなんて言われたら絶対ムリ

まったくの素人考えを書くんだけど、

施設がどうのこうのとかよりも、
もしも俺が年寄りになった時にどうなるのが幸せかと考えた時、
施設が充実してるより、例えば、老人が中心になってる村みたいなのを
作ってもらって、お互いがお互いに介護しあうみたいな村作って欲しいんだが。
もちろん若い人にも補助して欲しいが。
基本的に、誰でもそうだと思うが、ただ生きるだけ、なんていやだと思うんだが。
どうあれ、なんらかの役割を、こういう村で持てる方が良いと思うんだがな。
まあ、こうやったら、年寄りを捨てる気か、みたいないちゃもんつける人が出るんだろうけど。

もしも俺が年寄りになった時にどうなるのが幸せかと考えた時、
例えば、老人が心中してる村みたいなのを作ってもらって、

と読んだ。

55歳以上の高齢者はいかなる理由があっても
病院に入院できないように法律を整備するべきだ。
高齢者の面倒は家族だけが責任を持て。

俺は40歳で独身で月給15万
終末医療なら安楽死についても具体的な議論が欲しい
ただで死なせろとは言わない
薬を売ってくれ

>>246
55歳以上って高齢者じゃないだろ

終末医療も産科医もだめだな
子供が増えない国は終わる

>>243
介護福祉って聞こえはいいけど、きついきたない仕事だよな。
なのに、給料安い。

>>250
それを途上国の出稼ぎの人達にやらせるんだから鬼畜だよな。
その人達だって日本で生活するのに。

今まで一人暮らししてた自分の親をいきなり老人ホームに入れて鍵閉めてる家族いるけど
あれはひでーな

そろそろソイレント･グリーンの時代だな

よくわからんが、老人たちは自宅より病院で死にたがってるってこと？
それとも最後まで遠慮して不本意なこと言ってるだけか。
ならば家族の負担軽く自宅で死ねるような環境そろえるべき。
家で延命治療せずに自然死させると殺人罪に問われかねん。

子供のいる老人は子供に世話して貰えばいいのに。
その為に作ったくせに。

>>254
>>1も読めないアホウがッッ！

田舎のばあちゃんは
５分おきに外に出たがったらしい極寒の中
家族はそれが一番つらく、仕事もあるから、とても面倒見切れないと施設に。
たまたま施設空いてたから入れたけど、毎日それじゃ仕事も出来なくなるよね

こういう話を聞くと看護師さんは凄いなと思う。
俺なんか凶暴化するボケ老人なんて面倒見れない。

俺「肉親の介護で休みが取りたいんですが」
上司「入院させてればよいだろう」
俺「在宅介護しろと追い出されました」
上司「入院必要ない程度なら介護も必要ないだろ」

これ、調査対象はちょうど団塊世代だろ。
こいつらは、老人の世話なんてヤダ、自分たちは自分たちの生活をしたいとかいって核家族化を進めた世代だろ。
家から老人を追い出し、老人は施設で死ぬことが普通だと世論形成したんだから、当たり前の調査結果だね。

ちなみに、、本来子育てのバックアップ機能だった「家にいる老人」がいなくなった結果、子供らは育所託児所に預けられることになり、これも社会負担を増大させている。

小さな行政を声だかに求める世代なくせに、やってることは社会負担を大きくさせることばかり。

まぁこいつらの基本スタンスは、「自分LOVEで何が悪い」だから。

病院は治療の場であり、療養の場ではありません。

あってるよね？

いま、朝ズバで特別養護老人ホームの経営難のことをやっているよ。
要するに、構成労働省は老人に死んで欲しいんだよ。金の無駄だからね。

すぐ国や官僚を悪者にして気持ちよくなるけどさ
家族が面倒みるか、少なくとも金を出すのが筋だろ

>>263
そうだね。そうすれば、家族も老人に死んで欲しくなる。

>>262
税金払わない、年金を毎月持っていく、医療費・介護費もかかる老人が長生き
して国にとっていいことってあるの？？？

>>265
ないよ。だから、死んで欲しいのは合理的な判断だよな。

だからソイレントグリーンみないな安楽死を認めればいいんだ。

>>260

核家族になったのは団塊だけのせいではないだろう
昔の農家はみんな二所帯同居だし家族も多い
労働力が必要だったから
工業化すると核家族がふえた
田舎から東京の工場や会社で働くようになった人たちは核家族になった
団塊が核家族にしたのではなく工業化で核家族にされたんだよ

団塊が今介護になって困っているのは
田舎から東京などに出ていった娘や息子がいる
その人たちの親が田舎で介護になったとき困る
病院にいる認知症の母親を息子がたずねてきていたが
東京では介護できない　他にめんどうみる人がいない
そんな人も増えている、団塊が核家族になりたくてなったわけじゃないよ

>>268
無理やり強制移住させらたんですか？
違うでしょ？東京のほうが仕事があるから。給料が高いから。娯楽が多いから。
刺激があるから。って理由で自主的に来たんだよ。

例えば90歳の親を70歳の子が介護しなければならない
70歳の子は一応「医学的には」元気だが年には勝てず要介護申請する
しかし70歳の子は介護認定してもらえない
なぜなら「医学的に」元気だから
杓子定規でなくもっと社会的背景を加味した介護制度を確立すべき

政治家は自分らの給料減らしてまでやる金はないから今まで働かせて散々搾り取った老人にはさっさと死んで欲しい。
老人世代は今まで散々働いたから老後はラクしたい。
噛み合う訳ないわな
ところで日本の国土で出来る食料だけで食べていける人口って実際何人なんだろ。
土地に対して多過ぎるんでない？

自分の世話だけでも精一杯なのに
他人の世話なんて出来るかよ
給料が発生するならできるけどな
無報酬でやってる人は偉いわ

ますぞえって都知事選の時あれだけ高齢者の介護について熱弁奮ってたくせに全然善処してくれないね。
ますぞえの世代以降はどうでも良いけど、今の後期高齢者は私たちの為に戦争を生き抜いて来た方々だよ。

待機老人問題、転院問題、なんとかしろよ！！！
自殺や心中減らす努力しろよ！！！

>>57
警官栄養の創設は家族の意向がなければしないんだがｗｗ

老人は役たたずだから死ね！とか言ってる奴いるけど、
ならニートも死ななきゃいけないね^^

>>231
ナースなんてしょっちゅう誤記誤用してますよ、何ら不自然ではないｗ

>>225
まさにそう

>>137
私が言いたかったのは、延命治療を断っているので、せめて自宅で一日だけでもすごさせたい、ということです。
誤解されたようですが。
子供の心残り云々という言葉、誤解から生まれたものであっても大変冷酷に感じました。

>>274
>今の後期高齢者は私たちの為に戦争を生き抜いて来た方々だよ

そういう言い方はよせ。どんな時代の人間だって必死に働いて必死に生きている。
その世代の人間だけ丁重に扱えなどという理屈は通らない。

だいたい、今の年寄りはインフラ、医療、公的扶助のおかげでその親の世代より
10年以上寿命が長い。『長く人生を謳歌できる』という点で十分すぎるほど利益を
得ている。

>>12
ある意味グループホームだよ、それは

一族主義ならこの手の問題に強かったのに、核化、自分主義化にしちゃったからエラい事に

この間ゴミ売り新聞がアフォな記事書いてたな
飯食えないからNGチューブいれにゃならんってのに
まるで拷問を笑いながらやるかのようにさも悪い医者ですよといわんばかりに書かれてた
あまりに恣意的で吹いた
マスゴミもろくに知識もないのに書くから反感買うんだよ
記事書くなら最低一年間病院でおむつの交換とか食事の介助とか手伝いしながら取材しろ

>>274

>>279の言う事が正論。
若い世代が朝から晩まで働いて手取り２０万円貰えるか貰えないかで苦しい生活を過ごしているのに
、生産性ゼロの９０歳過ぎた寝たきり老人とかが医療だの介護だの毎月毎月、何十万円も社会保障費（税金）を浪費する社会がまともか？
‘死ねというのか！！‘‘姥捨て山だ！！‘と制度を批判するジジババもいるがそうじゃないだろ。
今までが異常に優遇されてきただけでありその維持が不可能になってきたから‘受益者の高齢者も負担してください‘ という事だ。
戦後苦労したといっても今の老人は高度成長期もバブルも経験して十分恩恵を受けた。
いつの世代の人間も自分が生きるため、家族を養うために働く。
それを戦後復興のため、国家のために長年タダ働き してきたから優遇されて当然だ、と言わんばかりの主張は非常に不愉快。
いまの若い世代が戦争を望んだわけではない。
それを言い始めたら重い年貢に苦しんだ江戸時代の人たちはどうなる？
戦国時代の人たちは？いつの時代にだってそれぞれの苦労がある。
さんざん優遇されてきてこれ以上若い世代に負担をおしつけてまで楽したいのか？
ふ・ざ・け・る・な・よ！！！！ さっさと死ね！！！！

団塊世代が親の面倒見たくねえから国が何とかしろまで読んだ

>>276
ニートも親の金で生きてるうちはいいけど、他人様の払った税金で生きてくように
なったら普通に叩かれると思うが

【速報】
無職、失業者雇用対策として自宅警備員から老人介護士への転職を促す方針。当面ボランティアの形で

>>283
6000円の天引きに大騒ぎしてる後期高齢者たちは確かにどうかと思うわ。
75歳までなんてちょっと昔はそこまで生きられなかったわけだし、多くの外国では今
でもそう。その年まで国の社会福祉で生かしていだいたという感謝の心がゼロ。
餓鬼道に落ちてるとしか思えない。

尊敬されるような年寄りになりたい。

カラダに管繋がれて糞尿垂れ流してまでも生きたくない。
自分で自分の今後に折り合いつけたいため、安楽死希望。痛がりなので、
静かに逝ける方法を許可してほしい。
６０年も生きたら十分だな。

やはり、安楽死施設の設置が急務だな

勘違いしている人もいるようだが延命治療の大部分が家族の意思だから

寝たきりでどうしようもない状態でも年金ガッポリ入ってくる年寄りが
わんさかいるものな、今は。
それをあてにして寝たきりの親を「生かしておいてほしい」って思うコドモ
らって。
寝たきり老人の世話は嫌、でも年金はほしい・・・。なんだかな

>>284
団塊のゴミの肩を持つ気はないが、子供にとってその程度の物だったってことに過ぎんだけ。
少なくとも自分もアホ親に介護とか必要になる前には関係疎遠にして
介護放棄出来る状態を進行形作ってるし。
面倒見て貰ってた＜＜＜＜＜アホに足引っ張られたって感じしかないし。
あんなアホなら居ない方がマシだった位だ('A`)

>>289 じゃ289は将来、エホバの証人行きだね

金は出したくない、サービスは受けたい、なんてーのはどう考えても無理
終末医療なんて経費が半端なさそうだし
年取ったら元気なうちに死ぬしかない＼(^O^)／

>>170
老人病院で寝泊まりすればわかるんだけどね
動物園で寝てるようなもんだよ
夜中変な歌や読経が聞こえてきたり、悲鳴とも叫びともいえない声が聞こえてきたり
ベッド柵をガンガンガンって蹴り続けてけがしたり
別に誰かが何か悪さをしたとかじゃなく、勝手に興奮して勝手に騒ぎだすんだよ
それも夜中ずっとだ
赤ん坊はまだいい、言うことわかってくれないとはいえ先が見えるし
体重もそれほどないし力もないから手もかからんからな
だけど老人はそうはいかんぞ、結構力あるし、体重あるから移動も大変だ

>>291
無知な家族に入れ知恵してるからだろ。

>>297
無知なのはお前だろう。
延命して病院に長いこと入れられたら病院赤字になるがｗ

ここで安楽死施設ですね。わかります。はやく自殺幇助の罪を削除してください。ニートの僕が安楽死業はじめますから。

>>298
入院期間が長いと利益率は下がるが延命治療してすぐ追い出すと、すぐ死ぬより何倍も儲かるんだよ。
>>125　みたいなことが行われているんだよ。

こういうのを見ていると孔明みたいに最後までボケずにかっこよく死にたいな

なんか超人的な介護をしないと死ぬ状態でも、超人的な介護をすれば死なずにすんだってことで、
介護不足で死んだら傷害致死とか、保護責任者遺棄致死とかにされてしまうんだろ？
こっちの処分というか、解釈のほうを何とかしたらすむことだし、簡単な気がするんだが。

>>300
医師は家族に選択肢を与える。
家族は意思で決める。それのどこが入り知恵なんだよｗ
選択肢与えないってのか？それの方が問題だろｗ

家族には色々な思いがある。回復の望みに託す家族、しゃべれなくてもいいから生きていてほしい家族、延命を望まない家族。
患者本人が意思表示できなければ家族の意向が全てなのは当たり前。
ちなみに回復が絶望的な患者が何ヶ月もベットの上で口をパクパクさせているだけの患者（後期高齢者）が杖をついて自力で歩き食事を取れるまで回復した例をおれは何人も見ている

それでも僕はあなたは間違っていると思います。
なぜならそこに「絶望的な」という言葉があるからです。

>>125
>>自呼吸出来ない上に喉から栄養入れて身動きできない状態

その状態にするかどうかの際、医師に説明されて同意して書類に署名してだろ？
普通は自発呼吸出来なくなった時点で治療注意しするもんだ。
そんな状態で生きながらえさせた上、自宅に連れ帰るのを拒否するお前の方が鬼だ。
モンスターペアレンツならぬモンスターチルドレンだな
親不孝も大概にしろ。

>>304
それを選べるのは医師じゃない。
本人もしくは家族だけだ。

>>305
おれは鬼をは思わない。
自分にとってかけがえのない家族の回復を思い生きていてほしいという思いは多くの家族にある
それは誰にも否定できないだろう？

実際、家で見ろと言われても難しいのが現在の日本の家庭状況だ。
療養病床は削減され、高度な医療措置が必要な患者は介護施設に嫌がれれるのが実情。
安楽死は現実的に難しいとはいえ制度も含め対策が必要ではあると思うよ

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

安楽死施設と自殺合法化法案作れば解決する

>>309
自殺は既に合法だ。
ほれ　っ練炭

「患者のみなさん、まずはあきらめてください」
http://blog.m3.com/Visa/20071227/1

輸血製剤のオーダーをするとき、患者の年齢や重症度などは報告しない。
この老人は９５歳だから後回しにされたというわけではない。
年齢に関係なく若者で輸血を必要とする患者のところにも平等に血液が届かないということである。
９５歳で死にゆこうとする老人に輸血を行うことに何の意味があるのだろう。
昨日の血液が、未来のある若い患者のもとに行き渡ったら、助かる命があったかもしれない。
私は輸血製剤のオーダーを取り消した。そして、家族にそれを話した。
娘は泣き崩れた。
「お願いです。できるだけのことをしてください！」
９５歳、認知症で施設に入っていた患者である。もう寿命とは思えないのだろうか。
できるだけの看護をしてくださいというのなら分かる。
しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
不足している医療資源を奪ってまで、９５歳の老人の命を数日長引かせることに何の意味があるのだろう。
日本人の死生観は明らかにおかしくなっている。
今こそ見直さなければならない時期にきているだろう

自殺安楽死薬の販売を合法化すれば解決。

国民のために税金は使いたくないんだよ。
天下りや政治家役人の特権優遇を維持するためには
いくらでも税金使うし削減なんて話すら出さないけどね。
共済年金がいい例だ。国民と自分達は別なんだよ。
国民のために税金使うより天下り先や大企業のために金使う
方が見返りがあるしな。
高齢化と言えば国民は黙るとでも思ってんだろ。
天下りに使ってる金なくせば社会保障費削減なんてまったく必要ないだろうに。

まず、寝たきりという、やっかいな状態がおかしいわな。

俺の両方の爺さんと婆さんは、死ぬ直前まで普通に歩けていたのにな。

>>311
９５歳でも
人が死ねば、人のせい、医者のミス、
期待権の侵害と説明義務違反で損害賠償請求
警察と検察が飛んできて、業務上過失致死、検察と弁護士もお待ちで〜す。

あと、もちろんマスコミ、毎日ゴシップ新聞も。

>>312
サンポールも温泉の素もロープも普通に量販店で売っている。
それでも自殺が流行しないのは、おまえみたいに『死ぬ死ぬ』言っといて、いざその
段になると、びびって死ねない玉無しが多いからだよｗ

もうこれは、安楽死法案を通すしかないな。

うちのじいちゃんが痴呆になったとき、夜中に奇声を上げて家の中を
歩き回るんで、家族みんなが睡眠不良になって、気がおかしくりそうだった。

その後、二年くらいで階段から転落して、そのまま病院で死んだから助かったが。

痴呆老人が家に戻ってきたら大変だぞ。

>>311
この医者バカだわ

医療資源が限られようが患者や家族が要望したら輸血でもなんでもしてやれ

患者のためじゃないぞ

家族の死という現実に対峙している人間は誰かを逆恨みしたくなるものだ

自分に怒りの矛先が向かないようにして後々トラブルの種を蒔かないようにするのが賢い生き方

自分の目の前にいない若くて元来丈夫だったが現在瀕死の重傷を負って一刻も早く輸血を必要としている患者、なんてどうでもいいじゃない？

自分が責任を負うべきは目の前の死にかけの老体であり、どこかにいるかもしれないがいないかもしれない若い重傷患者がどうなろうと責任なんてない

>>316
俺はまだ貯金があるから自殺はしないけど、ダメになった時に備えて洗剤は用意してある
苦しくなったらこれで死ねばよいと覚悟できてるから頑張れる。自殺の準備や覚悟が出来てない奴は
通勤時にフラリと電車に飛び込んで死ぬから迷惑だ。死ぬ時はネットで予告なんてしないから安心しろ

早めに〆るべきなんだろうね

年寄りのタンス預金を引き出したいんだろうな、国は。

在宅死できたのは大家族で専業主婦がいた時代
それを否定して少子化を招いた上、相続税も軽減しなかったから
みんな泣く泣く生まれた家を捨てたのだ
４人の両親を夫婦で見なければならない時代
二部屋あるかないかのマンションで。
ペットも飼えない子供も産めないのに

この現状を打開するには大家族復活しかないな。
田舎住まいしようかな。
でも田舎は過疎化し、医療崩壊しているし・・・

自分は余命僅かの猫を2週間毎日看病介護した。
毎日が苦しかった。
１日二万かかった。
人間だったらどうなるかと恐ろしかった
両親とも70越えてるからリハーサルみたいに感じた

>>319
全額自腹ならかまわないがな。
逆恨みのトラブルを避けるために９０過ぎたジジイに延命治療しろだ？
寝言は寝てから言えよ。
トラブルを避けるのだったらそんなジジイを最初から受け入れなければいいだけ。
産科とか救急とかはたらいまわしになってるだろ。
そんな事を続けていたら国の財政も医療制度ももうもたないんだよ。
農家でいえば枯れて一切の収穫が見込めない植物に肥料や水をまくようなものだ。
そんな金があったら新しい苗を１本でも多く植えろという話。
ジジババは自分達が社会、国、現役世代の負担になっているだけですでに必要とされていない存在だと自覚しろ。

>>326
ジジババは現役世代に日本を支えてきたがお前はニートなのに生きている矛盾

>>327
日本など支えていない。
支えていたのは自分と自分の家族の生活だ。それすら支えてなかった老人たちも
いっぱいいる。

うちの爺ちゃんが、「年取って国の世話にならないとやってけないなんて言うやつは
大概若いころ碌なことをしてない」って言ってた。

>>327
残念だが自分は正社員だ。２ちゃんだからって何でもかんでもニート、ワープー、ゆとり
とか書き込めばいいってものではないぞ。

現役世代に日本を支えてきたといってもここまで平均寿命が延びたら社会の維持は無理。
仮に２０歳から６０歳まで４０年間現役世代として社会の担い手になったとしても、
６０歳から４０年間、１００歳まで社会の負担になったら一部の高額納税者を除いて
現役時代の納税額や保険料を受益（医療や介護などの福祉）を上回る。

２０歳から６０歳の負担額＜＜６０歳から１００歳の受益額　←どう考えて破綻する

国民保険料は最高で６万円。４０年間払っても３０００万にも満たない。
人工透析は１年間で約５００万、６年で簡単に上回る。

>>328
ソースじいちゃん乙

>>311
俺も同じ経験をした（患者102歳、寝たきり）。
その家族は出来る限りの治療（人工呼吸器も含む）を希望。
その家族は、ＩＣ後にパチンコに夢中であったらしい（ナースからの報告）。

>>319
バカはお前だな（真性バカ）。

三大都市圏に住んでる核家族の税優遇やめれば良い話だろ
そういうのをすぐやるのは得意だろ
いつまでも暫定的法人税減税している誰かさんはよｗ

安楽死施設まだー？

>>333
自分で作ればいいだろ。
車の窓にガムテで目張りするだけでいい。
亜子の例みるとベンツなら気密性がいいからそれすら不要だ。

>>318
＞二年くらいで階段から転落
それは家族の誰かが気をきかして……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>328
じいさん正論すぐるｗｗｗｗ

ぜっっっっったい安楽死施設作らないと、
今後10年−20年で、団塊Jrの生活環境はさらに厳しくなるよ。

最近でも玉にニュースになるような、
50歳の息子・娘が自分はいつまでも独身のままで、最後年老いた親殺しが
今の状況では考えられないぐらい増えるのは間違いないよ。

早く安楽死施設設立を！！

年金廃止して施設に入れろよ、
施設と病院併設すれば救急も楽だろ

>>338
そんなこと与党が言い出したら政権傾くなｗｗ

与党議員の親族と公務員は倍取るべき。

そろそろ高齢者自身が安楽死を語るべきときだと思う。

金はあっても介護がないんだよ
介護に金額制限あるから

いまどきでも貧乏なサラリーマンは50歳過ぎても夫婦共働きだろ？
しかも家が狭かったりするよな。中には公営住宅に住んでるのもいるだろ。
そういう奴らの親世代がボケたりヨイヨイになったり
末期がんだったりで病院から追い出されて戻ってきたとして
共働きだった夫婦のうちどちらかがやめて在宅介護しなきゃいけないの？

あれ？介護保険って何のために払ってるんだっけ？

>>1
看護士、介護士、税金負担者の負担は？

>>343
初期の段階だたらヘルパー雇えばいいだろ？

今のヘルパーは使い物にはならんぞ。
行政が潰しちまったからな。

家族が同居していると、原則、生活援助は不可能になる。
生活援助ってのは、掃除、洗濯、調理、買い物などのもろもろの家事のことだ。
これが・・・

「家族が同居している場合は、その家族がするべき。
　なお、通える範囲（距離とか超あいまい）に住んでいる場合も同義とする」

この理屈だと現在の介護保険で在宅で両親の面倒をみるのにヘルパーを使うことは
ほとんど不可能だ。
もちろん、入浴、清拭、食事介助などの身体介護は可能だが、普通は上記の「生活」の部分と
セットになるのがあたりまえ。
それが禁止とくるから、今じゃ「保険不適用・完全自費」ってのがすごく増えてきている。

行政には本当に金がないんだよ…特に文京区とかな。死ぬぞ。

>>114
は？
入院適応じゃないのに面倒見れないからって来るやついるだろ
>>118が書いてる内容のやつとか本当にどうにかしろよ

>>346
適当なこと言うなｗｗ
家事援助と身体介護はまったく別だ。

>>338
療養型病床は縮小の方向な…つまり似たようなのは既にある。

ぶっちゃけ問題はな、年寄り長生きし過ぎでおまけに数が多い。
反面少子化やニート多くて金と人手が足んないの、家庭も国も。
今は家庭と国や自治体で年寄り押し付けあってんの。

結局「金」次第なんだと思う。

子供を増やせない国は終わる

>>348
適当じゃねーよ。ていうかよく読め。

「家族同居の場合は」「生活援助の」「保険適用が原則禁止」になったんだよ！

身体介護は以前可能だが、共働きで両親をヘルパーに託す時、
普通は家事援助も含まれるだろーが。
それができねーんだよ。もう２年だか３年前に公布されたわ。

>>341
６０００円の天引きに｢年寄りは死ねってことか、ゴラ！｣って座り込みしてる連中が
潔く自決するとはとても思えない・・・・

>>352
家事援助は掃除や洗濯、調理、買い物などだ。それは同居家族がいれば日常的に家族がこなすくらいできないのか？
そこに関してはタダでさえ財源難である介護保険制度にとって厚生労働省のナイスジャッジだと思うぞ？
しかも君の文章みるとまるで生活援助も受けられないみたいな内容になってるしｗ

>>348
…まさか現場の人間じゃないよな。
そんなの知らないとか言ってやってたら、不正請求で指導食らうレベルだぞ。
返礼とか…。

>>270

>無理やり強制移住させらたんですか？
>違うでしょ？東京のほうが仕事があるから。給料が高いから。娯楽が多いから。
>刺激があるから。って理由で自主的に来たんだよ。

団塊の世代は中卒で金の卵として集団就職でなきなき親元を離れた
こういう言い方は今の世代だろう
好きで１５才くらいで親元を離れて劣悪な条件で働くか
その年で娯楽が多いとか刺激があるとかで行くか
団塊の世代を責めるやつはガキなことわかったな

>>354
おまえ、現場知らないだろ。
夫婦共働きでも老いた両親を在宅で面倒見れるっていう「タテマエ」でこの介護保険は始まったんだよ。
それがこのザマなんだ。

それと人のレスをよく読め。

「通える範囲に家族がいる場合でも」なんだよ。

この通える範囲ってのがあいまいで、たとえどんなに遠方に暮らしてても、
週1回でも通ってたら「じゃあ、お世話できますね」とかで保険適用はねられるんだよ。
現在、生活援助はかなり限定されてる。「原則禁止」って書いただろーが。

よほどの特殊事情がない限り、今じゃ「生活援助」は複合でも（今は複合なくなったけどな）無理なんだよ。

喫煙とか飲酒とか規制しようとするから長生きする人がいて国も人も最終的には大迷惑
結局喫煙は奨励すべき、と流れを読まずに持論を展開

俺、３０歳。ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ。
親も体悪い。両親看取ったら俺も逝く。
何の楽しみも無いし。
将棋だけは心の支え。

これからはホントに大変だよ
高齢者を支えるのは限界に来てるよね

自宅介護をやったことあるかないか、介護対象の人が
どういう状況だったかで温度差の変わるテーマ。

ド田舎農家の大家族だからまだなんとかなった
（家族以外には迷惑かけずにすんだ）けども、
会社づとめの都会の核家族だったら状況によっちゃ
一家が崩壊するんじゃないだろうか。

カネが無い＆老人が多い
この２つの問題は重いなｗ

まあ、でも介護は専業主婦の仕事ですから頑張ってください
そのために食わせてやってたんだから

中国や北朝鮮に介護依頼すりゃ安くすむんじゃね。
法律に問題があるなら改正すればいいだけ
むこうなら月一万円で面倒見てくれんだろw
時々行方不明になることはあるかもしれんが。

>>361
施設にいれればいいって人がいるけどそんな簡単なもんじゃないと思うんだよね

>>360
限界だろうと何だろうと、これからも若い世代からどんどん絞りとって
高齢者様にいい暮らしをして頂くという現実に変わりはない
その結果若年世代が疲弊しようが子無しになろうが高齢者様には関係ないし

>>325
うちの猫は拾ってきたときからお尻がマヒしてるのかウンチおしっこ垂れ流し。１年くらい病院通ったけど治らなくて諦めた。
普段はケージ住まいで朝夕お風呂場でウンチおしっこを出してあげる。
たまに下痢とかだと飛び散らかして大変。
糞尿まみれで世話してると分かっていても肉体的、精神的にも負担になる。

ねこでもへこむのに人の介護とか本当に大変なんだろうね。

そんなねこもうちにきてもう６年。元気にしてます。

>>365
まあ、いろいろありますわな…

なにせド田舎のバカみたいにでかい家だったんで
自宅で可能だった（隣の家まで自転車で行くレベルｗ）
んだけども、最後のほうは錯乱して声をあげたりすることあったから、
ギブアップするなら早めがいいとも思う。都会の人にとっては。

ただ、施設に入れた人のケース聞くと、入れる先を探すのも
そうとうに大変なようで。地方ほど難しいって言ってたけどどうなんだろう。

>>368に補足。
家がでかい、というか、家もまあそこそこでかいけども、
周りが見渡す限り田んぼ、電灯ひとつ無い真っ暗という環境ねｗ
そういう場所だから、夜中に錯乱して声をあげても
多少は平気だった、ということ。

>>357
ものすごくウツになる詳細解説ありがとうございました。

働かなきゃ食えないのに親の介護しなきゃなんなくなったら
親道連れにして死ぬわ。そのほうが世間も喜ぶだろ。親だってわかってくれる。

老害対策も早めにやらないとね

80過ぎたら、痛み止めなど直接苦痛を取り去るもの以外は、医療は全額自腹。
胃ろうをつけて、延命させるなどは、もってのほか。
そうすれば、金のかかる病院ではなく、低額の介護施設で老人をカバーできるだろう。

子供や孫や、専業主婦の（ただ働きしてくれる）嫁がいる大家族がいないと、
家庭で下の世話まで必要な老人の介護をしろというのは、無理だよ。

>>372
そんな政策打ち出せるわけない
やったら次の選挙で政権交代確定。今の後期高齢者騒ぎを見ればわかること。
高齢者にマイナスな政策を取るぐらいなら、若い世代を泣かせる方が政治的にまし

>>42
でも実際
末期だと想像できないほど痛くて苦しいから
意識が朦朧としていた方が楽かもしれないよ。
どうしたいかは勿論人それぞれだけど。

闘病されている方のブログなんかでは
いったん危篤になったものの持ち直したりして
その後本人が
「やっと痛みも感じず楽になれると思ったのに残念」
って書いてたからね・・・

介護保険も２０歳から加入・保険料徴収とかになるんだろうな。

年とって子作り出来ないんじゃ、楽しみがないな

介護で高給取りの40代50代が会社を辞める→やっと新人社員を雇える
日本経済にとって好都合

自宅にしても養護施設にしても家族にとっては（金銭的にも）負担が大きすぎる

>>375
それは今後障害者も自宅介護になるから当然だろうね

>>348
寝たきりの入浴とか介護士のひとはどうやってるの？
当然お風呂場に歩いて行けない訳だし

>>352
つまり家族は仕事を辞めろと国に言われてるんですね

延命してまで生きたいの？パチンコしたいの？バカなの？

>>380
アンカ指定されてないけどお答えするよ。

障害者については、実際介護保険の認定調査はかなりシビア。
特に視力障害、聴覚障害などは、老化によるADL低下とみなされない。
ほぼ視力ゼロの人でも、現在は要介護ではなく、要支援（軽度だと考えてくれい）か自立判定が下されている。
（これは北区のケース）。
何しろ…

「目が見えない？　じゃあ包丁は持てないんですか？　持てますよね」
「それは持てることは持てるけど…」
「じゃあ家事はできるってことで」

正直、障害者支援の方をうまく使って欲しい。
老人介護を前提にしている介護保険だとすげぇ厳しいんだ…。
あんまり酷くて、去年北区には東京都から指導入ったけどね……（誰がそこまで制限しろと言った？　あ？　みたいな感じらしい）。

それと入浴についてだけど、寝たきりの人で在宅の場合、基本的には訪問入浴サービスを受けるのが一般的。
必ず３人１セットで、看護師も含む。ほぼどんなお宅でも45分で終わらせる技術は凄いと思う。
組み立て式の浴槽を部屋に持ち込んで、利用者の身体的負担は極限まで配慮してくれる。
利用者も家族も何もしなくていいから楽だよ。
抵抗ある人はなかなか受け入れてくれないんだけどね…。

あとは看護師、またはヘルパーによる清拭（温タオルで体を拭く）なんだけど、
やはり長期衛生面のことを考えると訪問入浴の方がベター。
ほかにも、継続的に利用できるのなら、ショートステイ（短期入所）での機械浴などが設定される場合がある。
デイサービスでも入れるところはあるけど、基本寝たきりまでになってしまうとちょっと無理だからね…。

ホスピスはこれを日本で広めた長寿のじいさんが、キリスト教の基盤がない日本でよく広がった、
と自画自賛している。当たり前、キリスト教と前面に出してないじゃないかｗｗ
要するに、治療を放棄してキリスト教的精神で復活を信じて死のうということなんだよ。
マザーテレサの死の家も発想は同じ、本人は西洋治療を受けていたのがおかしい。
そもそも末期癌にモルヒネを使用して苦痛を緩和する緩和ケア技術は癌治療に従事するすべての医者が持つべき技術だ。
それは自宅とて同じ、モルヒネを素人がコントロールできるかね？
普通は末期になるとモルヒネ使用量が多くなり、それとともに心臓も衰弱するから、
最期は心臓が止まり安らかに死ねる。親父がそうだった。病院で死んだ。
なにしろ、緩和ケアは癌治療医がすべて持つべき技術、研究者ならともかくホスピス医なんて要らない。
ホスピスは宗教だから、仏教系は反発して仏教系ホスピスが実際に登場、そのうち宗派別ホスピスがぞくぞくとｗｗ

金は出さない協力もしない、文句は言う

子供が居る老人→家庭介護→家族疲弊

子供が居ない老人→公的介護でｳﾏｰ

これは本末転倒ではないか？
税金は現役労働者の子供世代が負担しているのだぞ。
（子供が死んだとか、色々な事情を持つ人が居るのはわかります。）

年をとったら元気なままでポックリ逝きたいもんだな。寝たきりになるくらいなら自分で
死を選べるよう心の準備をしておきたい。

家族に負担に思われてる時点でそいつは親として失格。
本当に子供の事想って愛情注いでれば家族は介護を負担とは微塵も思わない。
負担、邪魔って思われてるのは子供にそう言う風に愚痴ったり
恫喝した事がある結果。
結局老害どもの自業自得。
日本の老害は自分達のしてきた事棚上げして言いたい事言いまくるしな('A`)

だから安楽死を合法化すべきなんだよ
ウンコ製造機になってまで生き長らえたくないって人も沢山いるだろうに
生きる手助けはしない、でも死ぬのは許さないってのは残酷だよ

いっそ自宅は無くなっちゃえば・・・

>>389
ぜひ立候補してくれ、誰かが言うべきことだ

>>390
どっかの施設のオバハンがそれやってるな
キチガイの相手するのはもういやだって。
キチガイ相手にしてると面倒みてる奴の精神も確実に病むしな('A`)
キチガイの言動は常識ハズレな事ばかりだけど、キチガイはソレを間違いと思わないし。
世話に時間とられて世間との関わりあう時間も取れ無くなるから
自分が正しいのか、キチガイのが正しいのか判らなくなるし。

つか、自分がまさに進行形でそんな状態('A`)
さっさと施設にでも入れたいが、アホ親父が自宅に拘ってゴミジジイを家に置き続けるだよねぇ･･･
そろそろオカンが限界なんだがね、倒れないとキチガイにゃ現実がわからんらしい('A`)
団塊のゴミは老害とセットで国で処分して欲しい('A`)

年金も医療保障も、今の１０代が６０代に成るころにはレベルが３〜４割下がる。
今の高齢者の年金を２割カットぐらいせな、４０年後の年金は崩壊する。

まあ、後期医療保障でさえ反対する連中には何を言っても無駄。分かった上でやってる。
後期医療保障は料金徴収の方式とかがgdgdやけどな

>>389
おまいの”安楽死”の規定がどうなってるのかわからんけど、治療の意志の無い
人間が死ぬまで治療受けない、モルヒネの投与だけ受けるってのは別に今も
普通にしてることだ。
問題は認知症で本人の意志の確認のしようがなくて内臓だけは元気な場合
だけど、死にたいかということがわからない以上、放置して死なせれば保護責任者
遺棄致死、毒物を投与すれば殺人である。安楽死とは到底呼べない。

厚労省の90日超の入院報酬減額（後期高齢者特定入院基本料）の件もあったが治る見込みのない患者は自宅に送りたいんだろ

老親の介護をすれば仕事にならん。
ほっといて死なせればたいーほ。
他人に頼もうにも金がかかり杉。
あー、いい国だなー。

>>366 >>373のいう事が現実だろうね。
政治家は票になる層の味方だから。
投票率も悪く数も少ない若年層より投票率が良く数も多いジジババを優遇する政策を行った方が選挙に勝てる。
ジジババに食い潰されるのがいやなら日本を脱出するしかないよ。
アメリカの永住権保持者で英語とスペイン語のできるオイラは安泰。

若者は重負担に苦しめＷＷＷＷという事です。

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと

>>375
おまえが障害者になったら面倒見てやるから毎月金出せ！！
と言われて納得する２０歳の若者が何人いるのだろうか・・・。
若くて不幸にも障害者になってしまった人は保険に関係なく国が援助するのが国としての責務じゃないのか？
老化による介護とは違うだろう。
それを保険料を払わなかったら知らんよ、なんて何て国だ・・・。

>>14
終末期は家族も地獄だから

>>398
とりあえずお前は今すぐ死ね

>>387
自死ブームか？
日本はすでに自死ブームだ

>>395
自宅で看るから往診してくれる医師をもっと増やせよ

>>394
そうだよね　お医者さん

>>398
とりあいず障害者年金は国民年金払ってないと受給資格ないからおぼえとけな

どういう死に方したって
病院以外では
犯罪の可能性があるって、警察が来たり、検視解剖になったりする。

ありゃ何とかならんのかね。

終末期で症状が急変したということは、それは御終いということなんじゃ。

核家族化を進めといて今更これはないな

ああ、負担つーのは要するに「他人のせいにできないから」なのか。了解した。

>>408
つか寝たきりを24時間介護なんてとても出来ないぞ

>>409
寝たきりになれば介護保険でかなりのサービス受けられると思うんだけど
夜中のおむつ交換はやってくれるの？

>>405
そうか？
うちの祖母は自宅で看取った。
危篤になってから主治医に連絡して往診してもらって
臨終を確認して死亡診断書を書いてもらったよ。

往診してくれる医者はちゃんと育ってるのかな
まずそれが先決だろ？
看取り医オリンピックでもやってくれよ

>>410
24時間サービスも制度としてはあるが普及していないのが実情
全て差介護サービスだけでまかなえるとは思わないほうがいいよ。家族にも負担はどうしてもかかってしまう。
ショートステイやデイを併用して負担を軽減しつつうまくやってるってのが今のベターかな？

>>413
じゃ夜中のおむつ交換は家族がやってヘルパーに昼間来てもらえばいいわけだ

>>412
看取りをしてもらうような終末期の
在宅診療には在宅支援診療所の届出
をしているところでないと難しいんだけど
その届けでの要件がかなり厳しくて
医師も看護師も24時間対応しなくちゃいけないし
いざという時に迅速に入院できるような病院との
連携ができていなければならない。
在宅支援診療所だとかなり診療報酬は高いんだけど
（届出していないところに比べて倍くらい）
24時間対応とかでしり込みしてる診療所が多いみたい。

>>415
その辺を早急に解決して貰わないと、自宅で医者にも見せず放置状態になる

最後を自宅で迎えるにしても治療はともかく痛い苦しいだけでも
緩和して欲しい
医者が来てくれないとどうにもならない

>>414
それは全然可能。でも日中家に人が居ないのならデイサービスとか使った方がいいと思う

>>416
在宅での看取りを推進したいのなら
在宅医療専門の病院（というか在宅センター）
みたいのを作ったらどうなんだろう。
無床で、外来診療もなしで、在宅だけ。
（訪問看護ステーションの医師版みたいなやつ）
院長一人のクリニックレベルじゃ24時間対応で
何人もの在宅患者は抱えられないけど
医師、看護婦が沢山勤務していれば
ローテーション勤務で可能じゃないか？

やっぱりもっと医師の数を増やさないといけない気が・・・

>>419
医師も看護士も絶望的に足りないｗ

往診が無理だとしたら、急変したら病院へ連れて行き入退院を繰り返してるうちに患者が死ぬのが
一番現実的なのかな

>>1
＞無駄な軍事費

もうね・・・何をね・・・
軍事費は青天井でなきゃダメだろ・・・

俺、20代で介護終わったからどーでも良いや。

介護でみんな不幸になれ。
今度は俺が、ニタニタ他人の不幸を楽しむ番だ。

厚労省は在宅医療と言いながら在宅放置死を目指してたりして、
それだと医療費が掛からないわけだ
最近の厚労省は信用できないから常に裏があるんじゃないかと勘ぐってしまう

ちゃんと公共の乳母捨て山を作れば解決。
病院の自己負担を上げて。病院より低価格の設定で。
ほどほどに緩和だけやって、介護をしてくれる。
捨てた家族に文句を言う権利も無し。
アメもホスピスなら安く行けるので日本より繁盛している。
金の流れが無いと動くはずもない。

パイプで繋がれて長生きなんてしたくない。俺は「酸素はずして・・」とか「麻薬エッペ入れて」とか言うな。

>>1
いつものことながら、改行が下手糞なため読みにくい。

>>423 わかる。介護やったら心膿んじゃうよね。

>>420

医師なんか不足してないｗｗ　開業医を儲けさせなければいんだよ。
都会に住んでみろよ、石を投げれば医院と薬局にあたるぜ。
なんでもあるよ。

>>423
ええ！？失礼ながらご両親が何歳の時のコなの？
ちょっと羨ましい。今、痴呆症舅の介護まっさかり。やっとご飯たべさせて
いまトイレに座らせてウンチさせてる。頃合見計らって尻を拭きにいかないと。
ワタシ４３歳だけど、１７５センチ８５キロの痴呆症舅の介護で疲疲疲。

安楽死センター兼姥捨て山作れよ。
ついでに、自殺補助センターとしての機能ももたせればいい。
そこにホームレスとかもどんどん収容してあげればいい。

>>429
なぜ医師不足と今言われているか制度と現状について調べてこいな

下手に海砂利使うと、鉄筋錆びちゃって後が大変なんだよ

>>423
介護で不幸になるもんね
20年も介護が続かなくて良かったな
10年以上はざらにいる世界

俺も、我儘バーやんの介護に付き合わされた。実際にはカミサンだったが、俺はタクシー的。何度も車ごと崖、海、川へと

考えた。バーやん９４、カミサンはその１年後、疲れで６０で他界だ。いつの間にか俺も８０近くなっちゃった。コロリとイキテー。

>>423
すごいわかるわ。介護やった事ない友人にちょっと愚痴ったら
「育児のが全然大変だよ〜」と言われ一瞬ものすごい黒い気持ちがわいた。

テレビで一人暮らしの老人が一日数回の訪問介護だけで生きてるのやってた

介護って本人死に向かってるから、頭が大丈夫だと負の感情ぶちまけられるしな

>>438
老人が荒れたりするの？

>>439
老人介護でいろいろ世話焼きすぎて、本人が幼児化して
わがままになってると暴れるだろうな
肉体的な疲労は全然対したことはないんだよ
精神的な疲労が一番こたえる

自分は医療関係者なんだけど、
昨年ばっちゃを家で看取るつもりで準備までしていたのに
もうあと少しで退院って時に急変して死んじゃって物凄く後悔したので
いつか来る両親の時は絶対家で看取りたいなあ。
結婚して義理の家族が出来たり、
両親や義両親2人以上が同時進行で具合悪くなったりするかもだけど…。
人生の最後は自宅で逝かせてあげたい。

↑そして10年後に早く士ねと怨嗟する441であった。

(∩ﾟдﾟ)　ｱｰｱｰきこえなーい

>>436
育児の場合、子供は成長していくけど、介護は報われないからね。ちっとも良くならないんだもん。

そのうえ、子供より全然重たいし。

>>442
それはないわ

>>441
やるのは構わんが、他人(自分以外の身内も含む)を巻きこむなよ？
ウチの馬鹿親父がそんな感じで今ゴミジジイの面倒家で見てんだが
本人もストレスで一度胃に穴あけて入院してるにも関わらず
ゴミを家に置き続けて家族ゴッコしてる二人以外精神的にヤバくなってきてるんだわ('A`)
殺していいってならあのゴミさっさと殺して楽になりたいって思う位にな('A`)

刑務所の囚人にやらせろよ。

命の大切さってのが十分分かるだろ、彼らも。

なんで、刑務所で家族が支えられない高齢者の介護をするのはタブーなんだ？
核家族化を推進させた日本社会の構造問題だろ？これ。

刑務所なら、家族が通えるような位置に必ずある。
メンタルケアに強い医者もいる。
刑務所も仕事が無く収入源を欲しがっている。
更正教育をする上で、高齢者との交流で改心する可能性もある。

>>448
介護問題を解決できる程度逮捕者と有罪者が増えて刑期が決まるかもしれん。

>>448

介護の実態をしらん
アホはだまっとれ

今の若者は
結婚しても安心できないし子供に期待して無いし
年金もアテにならないし
いっそ結婚しないで１人で生きていこうと考えてる人も多い。
他人や身内に依存しないで生きる術を嫌でも学ばされているというか。

しかし今の老人は
年金貰うのは当たり前、老後は国が守ってくれて当たり前
最期まで子供が看てくれて当たり前
と考えて育った世代。
ボケたらどんだけ悲惨なことになるかの知識も無いし
孤独死なんて考えた事もないし、なにより孤独に耐えられない。

今の老人でも、最初から独身の人は比較的しっかりしている。
結婚してから家族に見捨てられたり希望を無くした老人はもう本当に哀れ。

だから本当にやりづらい。

介護や医療は削減するのに道路に59兆つかう自民に衆院選大敗フラグ立った！

もう安楽死でいいだろこんなの

病院が「３か月経ったので退院して下さい」って言い出したらマジだよ。
もう「儲からないから」なんてレベルじゃない。食い潰してる状態になる。
無理を言って入院したままにしてもらおう、って発想は、「自分の家族を
看取った後なら、この病院がつぶれても関係ない」って事に直結すると
自覚して欲しい。

>>454
いや、９割方そう思っているが。
医者の給料下げればいいじゃない〜とか。

最近の採算ラインは3か月から1か月に移行しつつある。
病院によるが。

>>456
診療報酬の改定は今年一回だけでしょ？なんでそうなるの？

身内だからしょうがない部分はあるね
最低一人は誰でも介護する時代がくるだろう

>>446
おまえも少しは手伝ってあげれば考え方が変わる
介護はマイナス面だけじゃない

模範囚に介護やらせてみるか？ユーやっちゃいなよ！

希望者には安楽死を認めればいい。

老若男女問わず、みんなバタバタ死ぬだろうな。

国は若者も老人も助ける気ないんだから、死ぬくらい認めてや。

>>413
グッドウィル・グループのコムスンが24時間介護を売りにしていたけど潰れてしまったしな。

>>459
マイナス面だけじゃないがマイナス面が多い。
>>423みたいな精神状態になったら明らかにマイナスだし
一番最悪なのが、自分が大なり小なり介護を経験した上で
施設に身内を入れる人を見て「施設に親を入れるなんて酷い人ね、私はちゃんとやったわよ！」と
偉そうに他人を貶す奴、結果的に介護殺人の引き金になる

>>463
介護者を追い詰め心中などに向かわせる原因はお前みたいに介護に理解のないヤツにも原因があるんだけどねｗ

>>464
介護をちょこっと経験した事から経験者様気取りで
他人を追い詰めて他人を介護殺人＆心中に追い込んだ事がある人ですね。わかります
「私は介護に理解がある！理解が無い奴が介護心中の原因は介護に理解の無い奴だ！」
っていう典型的な「私はえらい介護経験者様」で笑える

>>465
悪い。おれケアマネもってるPTなんだ

>>1
親やその親世代の死に様を見てるはずなのになに言っちゃってるのこいつら

>>436
それめっちゃわかる
兄弟で俺だけ独身だったから
押し付けられて子育てで忙しいとか言われた日にゃ
俺だって子供がほしいし
子供のほうが楽しいよとマジで思った

介護中心になるからね
自分の時間が取れない
こっちの苦労もしらんとぬけぬけと
クソムカついてくる

>>465
なんだｗ反論なしかｗ
現状知らないがガキが知ったかするなよｗもう寝るけどおまえちゃんと働けよ

>>466
世界で誰より介護について詳しく理解のあるケアマネ様が仰る事には
「ちょっとでも介護経験があれば介護のよき理解者であり、
自宅介護が無理な人を介護心中に追い込む資格アリ」という事ですね
反吐が出る
自分が誰より理解者であり他人を貶してないと続けられないような自称プロがケアマネ名乗ってんのか

>>470
でお前は親の介護やったことあんのか？
労働時間守られた世界だろうが

俺なんか誰にも迷惑かけたくないから、民間介護保険はいってるよ。
少しは気が楽だね

安楽死を認めるのもひとつの方法かもね。
回りに迷惑かけながら、ただ息して食って糞してるだけの人生なんて、どう考えてもつらい。
年寄りだって人間。寝たきりでも、若いやつと同じように感情は生きてる。
つらいもんは、つらいんだよ。

まあここにいる奴らはまともに介護を目にしたことがないんだろうな。

他人のことをどうこう言おうというつもりはないけど
俺は自分が高齢になる頃までには安楽死制度を導入していて欲しいと思うよ。
ボケて家族全員の顔がわからなくなった上に、
介護している家族に当たり散らすようになる血が自分には入ってるわけだしな。

老害のゴミの介護なんぞ放棄してもいいならさっさと放棄したいのだが('A`)

老害が疎まれるのは介護に至るまでに家族にどういう態度で接してたか？
そのちがいだけだろ。
マジメに家族やってたのならちゃんと面倒見て貰える(自宅介護とは限らんが)
世間体だけで子供作ったり孫作らせて玩具見たいに扱ってたゴミは
弱者に回ったときに相応の扱いを子や孫からされるだけ。
因果応報にすぎんよ。

>>471
現役世代がどうやって高齢者介護を解決するかが問題であり結果お前は何の解決策も出せてないじゃないかｗ
安楽死？ｗじゃあ具体的な法案として例を挙げてみろよ。
もうねるからしっかりお前の主張書いといてくれ。殺せばいいｗなんて詰まらんこと書くなよｗ

>>472
祖母のの介護あるしケースも仕事柄山ほど見てるけど？

>>475
ずっと健康でいられればな
老後が来る前に病気で終末期なんて普通だから

やっぱり健康なうちに自殺すべきだな
日本人は無駄に寿命を伸ばしすぎた

高齢出産が増えてるから今後介護で婚期逃す人も増えてくるだろうな

>>477
別に自分は偉そうに解決策なんか出すと息巻いてたわけじゃないし、誰が安楽死とか殺せとかって話した？
経験者が他人を追い詰める姿が見苦しいと指摘しただけなのに
お前の言い分はただ「介護経験者（関係者）は『えらい』んだから、他人を責めて相手を自殺に追い込もうが
何しようがいい」みたいな勘違いした尊大な態度が気にいらないだけだ

所詮お前は>>471で指摘した通り「自分がえらいと思い込んで他人を貶める事で
やっと自分を保てているだけの卑小な人間」って事が分かっただけだがな
こういう人間でも世間的には「低学歴で低収入なのに奉仕精神で介護に携わっている『えらい人』
として拝めなければならないのかなあ　なんだかなｧ

>>452
年金問題も忘れないでください＞＜

てか大敗間違いないなこれでは┐('〜`；)┌

>「世界では、（終末期医療などが）うまくいっている国がある。そのシステムを
>早急に学んで取り入れるべき」（同）という意見もあった。

そういうのは、神の思し召しを自然に受け入れられる人たちでは。

最近の日本人は、誰かが死ぬのは、誰かが悪いせいだと
思ってるフシがあるんじゃまいか

女性が悪いだろうね、はっきり言うと
昔の家は嫁が我慢しながらでも義理親の面倒をみてきた
でも今の嫁はそれが嫌だから離れて暮らすし、長男を嫌う
男性やその親も嫁が欲しいから
「親の介護はしなくていいよ」と言わざるを得ない

>>484
そりゃ誰だってゴミの世話なんてしたく無いだろ…
なんで屑の面倒をわざわざ我慢してまでやってやる必要がある？
結局面倒見て貰え無くなったのは今の老人が人間的に屑な結果だろ。
姥捨て山とか復活しない物だろうか、マジデ。

安楽死しかないだろよ

>>485
確かになー
昼間からパチンコに行ってる老人見ると
「その金で介護士を雇えよ！」
と思うわ

看護師です。在宅への訪問もやっていました。
正直、お年寄りの方が若い人より多い印象があって、
若い人は自分の家計を支えながらも老人介護をしなければならず、
非常に困難と思えました。
今は育児・教育に非常にお金がかかるため、中年になっても共稼ぎしたりしていて、
お年寄りの面倒を見る余裕なんてないのでは。

老人ホームとか、そういう施設を多く作って、
介護職の給与を上げることが出来れば…
家土地を持っているお年寄りが多い地方においては、
もうその資産を現金化して、施設に入って生涯を終えた方がいいと思ったり。
でも、そういう資産を持っているお年寄りは、
「それは子供に遺したい」なんて言って、じゃあどーすんですか！って思ったりね。
子供が面倒見てくれるわけじゃないのにね。

ボケじじい一人飼ってるだけでも大変なのに
これが病気になってつきっきりで看病しなきゃならないなんてなったら悪夢だ

>>489
悪夢だよね
漏れの祖父も癌で入院したけど
容態が良くなったり悪くなったり
その度に入退院繰り返してたから
介護してた共働きの両親の方（共に公務員）が先に逝きそうだったよ

別にみんな病院ですねばいいんじゃね？俺のばっちゃんも90で今年の5月に逝ったけど
病院も看護婦さんもよ〜ぐしてくれたよ。3週間の入院で9万くらいだったかな。
まぁ要介護4くらいだったけどw。

終末期ってもうすぐ死ぬってわかってる人のこと？
そんな人が自宅に帰れず病院にいるくらいなら、すぐに死なせた方がいいんじゃね。

正直、俺の稼ぎの殆どが両親、祖父母の医療費で消えてる。
プライベートの時間もほぼ介護のみで消費。

>>493
それで感謝の一つでもしてくれりゃまだしも
育ててヤッタのだからコレ位当然ってかもっと楽させろみたいにやってこられると
正直殺して楽になりたくなる('A`)
暴力暴言、キチガイじみた過干渉とか当たり前だったゴミ親だとなお更。
ストレスと疲労で老害よりもこっちが先に死にそうだわ…

おまいらそんなに嫌なのを押し付けられた上に、医療費削られる病院のことも考えろよ。

>>487
昼間からパチンコ行ってる人は介護の必要ないよ　バーカ

国がここまで財政難なのに
‘老人にはさっさと死んでもらわないと困る‘
と誰もはっきりと言わないな。　きれい事は聞きあきた。

昔の老人病院、老衰と社会的入院も多かったが、あれはあれで良かったと思う。
病院を追い出したら誰かが面倒を見なければならない。
そっちの方が社会的負担が大きいのではないだろうか。
ボケ防止の対策だのメタボの予防だの言っているが同じことだ。
人は老化していずれ死ぬ。問題を先送りしているにすぎない。

>>497
国に代わって殺しちゃう先鋭化した地下組織が誕生したりするかもよ

>>497
国を運営してるのが事実上そういうゴミ老害だからなｗ
自分達から日本も苦しいし、その責がある俺達を若い連中が排除してもいいよ、なんて殊勝な事を今居る老害のゴミどもが言う訳ないだろうｗ
所詮はどうしようもないゴミ屑どもなんだから('A`)

安楽死施設作れよ
ぜーはーぜーはー口呼吸して苦しそうに死ぬのを待ってるだけじゃねーか

>>501
ぜひ立候補して下さい

介護疲れで殺しちゃっても懲役は数年だよ。
執行猶予がつくこともしばしば。
「（国に代わって）手を汚してくれてありがとう」といってるんだよ。

国が老人と同じくらい頭を痛めてるのはニートなんだけどな・・

>>504
数が桁違いだろ

ニートは年金まだ受け取ってないし、医療費そんなに使わないし。

>>506ニートって年金納めてんの？

払った金額（なんせ昔は数百円ｗ）より受給金額のほうが大きいだろ。
差額は税金です。

>>504
ま、そのニートを作ったのも老害のごみなのだし、
先ずは間違いなくゴミと言い切れる老害から処分を進めてくべきだろうて。
老害の方は進行形で日本の税金を無駄に食い潰してるのだから。

60歳の誕生日に強制的に安楽死させる法律作るとよいよ
そうすれば社会不安も一掃されるでしょう

今起きた＠介護１０年目、これから病院行って泊まりこみ交代。
女手３人で８時間交代で泊まりこみ生活。もう３年目。３年の間に骨折入院８回。退院してたのは合計でも１ヵ月無い。

昔は「看取り三月」って言って、介護はここまで悲惨じゃなかった。
だから大家族で主婦がいて、だとしてもまかなえた。
今の介護は無理。嫁が拒否するとか大家族ならとか主婦ならとかそういうレベルじゃない。
シモの世話が嫌だとか、ましてそんな生易しいレベルの話じゃない。
もう、制度で何かラインを引かないと、個人の努力じゃ無理。

高齢者を抱える世帯を計画的に集約すれば、住居と医療・介護施設を同じ棟内に作れるんだよな
移動距離も少なく、集中管理できるから医療・介護現場の負担も減らせる
金を掛けるなら、そーいった都市計画からやらないと
過疎地の１人の為に、道路整備して車と運転手用意してなんてやってるから、金がいくらあっても足りなくなる

>>510
おまえみたいなニートも苦痛死させる法律も併せてなら賛同する。

国の理想としては、自宅で娘か嫁が介護、医療面は往診医師が支えるって事か
自分らで女も共働きしないとやってけないまで搾り取っておいて何言ってんだか
３０年前は確かに主婦だらけだったがそれを煽って共働きしないとダメな空気作って行ったのが今の政治家だの老害経団連

もうすぐかな
介護疲れで心身ともに疲れきって年老いた親とともに心中する人々が
出てくるのは。
既に兆候はあるけどね

年を取って最後の最後でこうして心身ともに疲れて死んでいく
俺達って何のために税金を払っているんだろうね

今ねー、若い人から先に逝く例が多いですね。新聞の「お悔やみ欄」を見て下さい。俺の甥、４１で天国逝き。

幼・若・老、全員ひっくるめて考えて下さいよ。「○タ街」さん。少しも、危機感がねーんだな。悲しい国だな！！！！

>>515
兆候どころか真っ只中
介護業界は鬼のような重労働と低賃金で焼け野原
療養病床が人間的だとは決して言えんがな。ありゃ人間の居る場所じゃねえよ

未来は明るいぜえええええええええ！

安楽死施設をだな・・・・。
正直家族に迷惑かけてまで生きたくない人も多いはず・・・。

自力で排泄できなくなったら正直死にたいっす。

頑張っても治る訳もなし、症状の改善すらないんだから
まあぶっちゃけ、適当なところで安楽死するしかないよな

>>511
人工呼吸器や抗生物質が無い頃は、呼吸不全や肺炎で死んじゃうからな。

俺は自分で食えなくなったら死にたい
ボケる前に死にたい
正直、親兄弟よりも先に死にたい

ボケてウンコまみれになるながら家族に絞殺されるなんて死に方はしたくない。

うちにも９１歳の祖母がいるんだけど、大変だよ。
毎食後におむつ交換しなきゃならない。
うんこを漏らしたときはおむつからはみだして大変なことになってる。
うんこまみれになってるのを見ると精神的なショックが大きい。
こんな生活が１０年も２０年も続くのかと思うとうんざりする。
本人が何か幸せな状態ならまだいいんだけど、
テレビの前でぼーっとしてるだけ、しかも身体のあちこちを痛がる。
死んだ祖父に「はやくお迎えに来てあげてください」と祈る日々だ・・・。

病棟に個室があって、それはナースステーションのそばにあるわけ
２人部屋もナースステーションに近いな、大部屋は遠い。

でさ、深夜かすかにバイタルモニターのアラーム音が響き
煌々と個室や２人室の照明が点灯している、そんな状態が
数日続いたあと、突然部屋がベッドごと空になる。

そんなことが繰り返されていたよ。ターミネイトケアは家族には無理だわ。

深夜の内科病棟は鬱だったよ。

なんで安楽死認めてもらえないんだろう…

周りの死にたがりメンヘラ共々安楽死施設に送ってほしい。

金のことばかり言って、なぜ本当によい国にしようと考えないのか。
よいことをしようという熱意さえあれば、他のことはさておいてもやろうという気になるものである。

>>525
終末期医療でよいことってなに？
どう考えても自殺薬を配る事だロｗ

>>525
1000レスは、いつも何も考えずにレスしてるなｗ
相変わらず、バカなやつだ。

テレビの国会中継やら子供番組やらが流れてるテレビの前で、ぼーっとしてる。
生きていたいんじゃなくて、ただ死ぬのが怖いだけ。
安楽死で幸福な死をあたえられたら喜んで死んでくれるとおもうが。

最新医療技術で無理やり長生きさせるのが有害でしかないという証左だな。
山奥に無駄な道路作るのと一緒。
未来投資ではなく、終わったものに金を使うのは、
どちらも金をどぶに捨てているのと同じ。
そのどぶに捨てる作業を利権にしているのも同じだな。
自民の一番駄目なところだろう。

民主がこういうのを批判すればいいんだが、
こいつらは後期高齢者問題のときに、信性の馬鹿で、
老人の犬コロだと分かってしまったからなあ。

>>524
鬱病患者が殺到するね

国がここまで財政難なのに
‘老人にはさっさと死んでもらわないと困る‘
と誰もはっきりと言わない。　きれい事は聞き飽きた。
今のクソ政治家は渡辺先生を見習え。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

↑政治家も、年金受け取る前に死んでくれると・・・
あああ、就任した時点でジジイばっかか。

つか、自ら動けなくなったら生きていたくないな
何の意味があろうか

経済的云々もあるが、若い世代が介護で人生棒に振ることが居た堪れない
60まで生きれば十分だろ
60過ぎて身動きできない老人を放置しても、親族が罰せられないようにすべき

>>531
ほんとそうだと思うよ。
なんであと10年もしたら死んで、もう税金も納めていないやからがに、
選挙権なんてあたえているんだ？
そいつらが選挙権もっても、自分達の老後の為に、借金を増やせ、
というに決まっている。

>>535
選挙権は平等にあるけど若者が選挙いかないだけ
これからは真面目に選挙に行かないとどんどん立場が悪くなる

>>47 他
> だから安楽死と尊厳死を認めろよ
> 本人も家族も生存を求めてないのに甚大な負担を国が強いるとか絶対に間違ってる

その前に、介護する側が介護可能な体力である時に介護されろよ、と言うことじゃないか？
つまり、
　　　　　高齢化≒長寿　なんてのが、そもそも評価できることじゃない
ってことで、さ。

昔、定年が５５と定めた頃、５５過ぎて数年後に「天寿全う」な割合が多かったんだって。
だから「終身雇用」の終身が、意味のある表現だったんだと。
今、そこから２０年３０年だろう？その長寿が悪いんじゃないのかね。

ついで言えば、世界中で老人を家族で見ていられるのって、要するに
大家族状態の農業国とか、そういうトコじゃないか。

日本は戦後、核家族化に驀進したし、農業捨てたからなぁ。

もはや福祉先進国ｗでは、自分で食事を取れない人は消極的安楽死の対象になってるし。
胃に穴を開けて栄養を流し込み、肺炎（老人にとっては宿命）を巨額の医療費かけて治し、
なんてやってるのは、もう時代遅れなんだろうな。

>>534
> 経済的云々もあるが、若い世代が介護で人生棒に振ることが居た堪れない
> 60まで生きれば十分だろ
> 60過ぎて身動きできない老人を放置しても、親族が罰せられないようにすべき

ついでに言えば、子供だって同じでさぁ。
治癒の見込が無い子供の医療費のために、って
家屋敷売り払って、予想通り子供が亡くなって。
子供ったって２０歳超えてるんだよ？
一切合切無くした、アパート暮らしの老夫婦って、
それからどうしろ、と・・・・まぁ、老親にでも
同じことがあるし、いたたまれないよね。
残された人たちだって、明日があるし、腹も減るだろうに。

>>537
核家族化してても老人が老害でないのなら
引き取って面倒見たりしてると思われ。
現状は世間体や自己満足、老後の保険みたいな物の為のみで
子供を作った屑老害が沢山いて、子供からツバはきかけられて放置されてるに過ぎんよ。
早い話が人間的にゴミだった連中のみが戦争から生き残っただけ。
だれだってゴミの面倒は見たくない、って事。

ニートは失業率に含まれてないし、ニートが仕事するようになったら
労働環境が最悪になるよ。時給100円でも雇ってくれみたいな。

50歳で定年にして、年金をなしにすればいいよ。
それなら労働環境は悪化しない。60歳以降での再就職なんてもってのほか。
若者の雇用を奪うだけだ。

マスゾエは親が寝たきりになって病院で長期療養して亡くなったはずだが、
なんで、６ヶ月で病院を追い出してもらって自宅で見取らなかったんだ？
自分らは特別ってことか？

税金で介護は大丈夫だぞお国を信用しろ。だから税金はちゃんと払えよ奴隷どもwww
そして、それでも介護負担できない家族は一家心中でも何でもすれば良いんじゃねーの、お国のためにwww
お国のために、いらん奴は死ねwww

団塊ジュニアの氷河期とやらが介護する頃は楽しい世界だろうな。

ヨーロッパじゃ50過ぎ鱈公費じゃ高度医療は受けられない。
栄養点滴や流動食は公費では受けられない。
口から食べられなくなったら死ぬしかない。
介護は口から食べることしか面倒を見ない。
いやなら全額私費で医療。

うちの両親は
祖父はゲートボール中に倒れ、その日に亡くなり、
祖母は受話器上げた状態で亡くなっていた（2日１回は父が見に行っていた
当日の日）
　だから、介護には無縁だった。
自分たちもそうなりたいといっているが、
本当に親孝行ならず子孝行だと思う。
　私も一人娘だからポックリいきたいものだ。

レ-ガン大統領もサッチャ−首相もアルツハイマ−になった
８５才くらいになると老人は体がどこかおかしくなってくる
援助がないと一人では暮らしていけなくなる
８５才が平均寿命なんだけどそこまで体が弱る人多い
脳出血になる人も８５才頃一番多いみたい
８５才が人間の体力の限界の年みたいだよ
平均寿命まで本当に健康な老人は実際少ない
平均寿命といってもやはり健康でない人は生きていても
生きたと言えないかもしれないんだよ

>>543
本ざっと読んだけどさ
舛添さん自身より奥さんの協力があっての北九州へ往復の介護だったみたいね。

>>543
昔は長く入院していられたし、それがまあ当たり前だった
もちろん今は違う

12年くらい前は、来る高齢化社会に備え
老人ホームを作ろう、補助も出すぞ
って話だったと記憶してるんだけど。
たぶん予算なども取ってたんじゃないのか？
どこにどう消えたの？

>>550
病棟から介護病棟への切り替えラッシュだったよね。

なので国民の血税ジャンジャン使えってか？

すでにジャンジャン使ったはずなんだよ
>>551さんが書いてるように。

まさに神秘の国やね〜w

>>552
税を有効な使い方をするだけで
少しは福祉もましになると思わん？

>>536
選挙の行かないのは論外だが行っても無駄という事もある。
民主主義はある意味多数決だからな。

http://smz1.players.ne.jp/imagediary/user/som_yuki/pc/index.php?ID=148
●シルバー民主主義とは
民主主義の担い手である国民が高齢化してきたということ。
それ自体は起こりうることなのだが、問題なのは、高齢者に迎合するポピュリズムがおこってくるということ。
有権者にどうしてもウケのよい政策に走りがちなので、有権者が高齢化すれば、高齢者向きの政策に偏ってしまう。
少子高齢化社会の中、若者への負担が増える政策がこれから増える可能性があるとのこと

>>555

若者の一票も老人の一票も変わりない一票
若者の一票は二票にして老人は半分の一票にすれば公平化になるかも
でも民主主義では平等が基本だからこういうことできないんだよ

そもそもジジババが９０歳だの１００歳だの生きるようになって社会がもつはずがない。
仮に２０歳から６０歳まで４０年間社会の担い手して働いたとしてもそこから１００歳まで
４０年間今度は社会の負担になったら、一部の高額納税者を除いて大多数の人間が受益が負担を上回るだろ。

【２０〜６０までの納税額や保険料＜６０〜１００までの受益額】

　　　　　　↑どう考えたって破綻する。

親の自宅等の資産は相続するために温存しといて、金使うのは嫌だけど
看護＆介護は受けたいという我がままをいっているのが実情なんじゃない？

>>558
キチガイ老害は子や孫に残せる程蓄えてませんよ('A`)
自分が既に子や孫に面倒見て貰う気で生きてきてるから。
蓄えあるならそれつかって屑老害をさっさと適当な施設にいれて放置プレイするし。
家族に存在自体が負担って思われてる様な時点でそいつは屑確定だと思って良いよ。

どっかに捨てれるならアレさっさと捨てたいもの('A`)

>>554
下々で騒いでるだけで官僚はびくともしないんでしょうね
行政改革も骨抜きにされそうだし

>>555
エゴイズムを捨てて少しは若者に遠慮する気持ちを持たないと駄目ですね
若者が本当に可哀想
あらゆる面で犠牲にされてます

我が家は延命は基本的にせず、お葬式はこじんまり。と家族会議で決まっており異論は出ていません。



そんな会議をしているにも関わらず、家族全員元気です。
かれこれ14年誰も病院行かないしで保険料がもったいないです。

>>562
我が家は在宅で看取りたいと思っていますが
病気が急変したらやはり慌てて救急車を呼ぶと思います

誰もが自分以外の人に押しつけたいんだね・・・・

延命すると家族が不幸になる。これだけはガチ。

>>564
本心はそうでしょうね
寝たきり老人を政府と家族が押し付けあってる

>>565
延命はおそらく減ってく気がします
今後は延命するほど長く病院に置いてくれなくなると思います

◆厚労省、同居家族がいる場合の訪問介護サービスの生活援助について

　厚生労働省は25日、介護保険最新情報Vol.41「同居家族等がいる場合に
おける訪問介護サービス等の生活援助等の取り扱いについて」を各都道府県に
通達した。これは、市町村に対して、生活援助などにおいて同居家族などが
いることのみを判断基準として、一律機械的にサービスに対する保険給付の
支給の可否について決定することがないよう、改めて周知徹底させるための
もの。

なお、本通達では、訪問介護サービスにおける生活援助の考え方について、
具体的なケアマネジメントツールを作成した保険者（川崎市）を紹介して
いる。

多額の年金が家計の内に入ってるとか、
今死なれると相続税が困るから、
みたいな老人の家族が、ムリな延命求めている。

>>545
人間とペットでは違うかもしれないが、一例として、
彼らは、ペットが動けなくなるとさくっと安楽死させるよ。
安楽死よりも苦しむ方がよほど可哀想という感覚。

他にも、そういった感覚は童話にも見て取れる。マッチ売りの少女とか、
フランダースの犬とかでも、死が救いになってるだろ。
日本人にはバッドエンドに見えるが、あれは西洋的には
ベストエンドだからなあ。

キリスト教独特の考え方だなあ。

>>32
自分のお父さんお母さんの時は介護してやれよ

>>1全部ごもっともだと思いますが自民党に投票した自己責任です
年寄りの自業自得で核爆弾炸裂させといて今更それですかｗｗｗｗｗｗ

>>570
「フランダースの犬」って現地では”辛気臭い”という理由で人気がないらしいね。

胃ろうって問題あるよなー
日本は介護で普通にやってるみたいだけど、他の国はどうなの？
病院は口から食事させると肺炎になるから胃ろうをつくるらしいが
介護の現場では病院が面倒だから胃ろうにされたと言う
介護方針について本人、家族、病院、介護福祉師で話し合う必要あるだろな

>>574
１：胃ろうを作らないのであなたが毎食２時間つきそって食べさせてください
２：自力で食べられなくなったら放置しますけど訴えないでください
３：胃ろうを作って死ぬまで機械的に栄養だけ与えましょう

あなたが家族だったらどれを選ぶかね？
話し合って自由に決めていいぞ。