【札幌】中央バス路線廃止問題　JRバスへの委託費は19億円　市の対応に批判続出　上田市長「メンツの問題でない」「経費削減に努力」

中央バス路線廃止撤回　市の対応に批判続出　市長「経費削減に努力」

　　札幌市議会は二十二日、財政市民委員会を開き、北海道中央バス（小樽）が市内の九路線廃止を撤回するなど混乱する
　　一連のバス問題について集中審議した。市は事業継承をジェイ・アール北海道バス（札幌）に業務委託する判断をあらためて示したが、
　　委員から「市の交渉の不手際が混乱を招いた」などと批判が集中。
　　三年間の委託費が約十九億円に膨らむことも明らかになり、上田文雄市長は苦しい答弁に終始した。

　　冒頭、九路線の運行委託先をＪＲバスとする理由について、下村邦夫・市民まちづくり局長は
　　「ＪＲバスの選定を翻せば、同社に多大な損失を与え、同社や中央バスとの調整にも時間を要し、
　　十二月下旬の運行開始に間に合わない」と説明、混乱の収拾を図った。

　　しかし、委託費のうち、バス車両の確保など初期投資だけで十億円超と多額の税金投入が必要なため、
　　ある委員は「中央バスに継続運行してもらった方が市民に負担をかけない。
　　それでも（ＪＲバスと決めた）市のメンツを重視するのか」と再検討を求めた。

　　上田市長は「メンツの問題ではなく、適切なルールの中で、ＪＲバスを選んだ」と強調。
　　ただ、初期投資は自ら「衝撃的な額」と表現し、「経費の削減には最大限努力する」と理解を求めた。

　　また、中央バスの平尾一弥社長が九路線廃止の撤回を上田文雄市長に提案した二十一日まで、
　　両者の直接交渉がなかったことについて、委員から「もっと早くトップ会談を行っていれば、状況は変わっていた」と批判が集中。
　　上田市長は「両者の議論の落差が大きく、トップ会談は難しい状況だった」と述べるにとどまった。

　　市は、路線バスの補助制度を拡充し、来年度から適用する方針を示したほか、
　　将来的な公共交通の在り方を研究・調査する部署の検討に着手する考えも明らかにした。（栗田直樹）

北海道新聞　（08/23 15:06）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/113437.html?_nva=4

>>1
ローカルすぎてニュース性が著しく低い。
蝦夷から出てくるな。

関連記事

ＪＲバスへの業務委託費１９億円　札幌市の試算膨らむ

　　北海道中央バス（小樽）が札幌市内の九路線を廃止する問題で、
　　札幌市が運行を継承するジェイ・アール北海道バス（札幌）に対して支払う業務委託費の試算が、
　　約十九億円に上ることが二十二日、分かった。

　　契約は今年十二月二十一日から二〇一二年三月三十一日まで。

　　試算の内訳は、四十五台のバス車両購入、車載設備や停留所などの初期投資が約十億八千万円。
　　これとは別に、人件費や燃料費、管理費などを含めた必要経費が約二十四億二千万円。
　　この合計から年間約五億円の料金収入の三年三カ月分、計約十六億円を差し引いた。

　　市は七月末に、ＪＲバスを後継事業者に選定した際、業務委託費は「十数億円」としていた。
　　市民の中には多額の税金投入に異論も多く、市はさらに精査を進める。

北海道新聞　（08/23 07:53）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/113320.html

関連スレ
【北海道】「既存のわれわれが継続する方が経済的」　中央バス、９路線継続運行希望　札幌市は態度を留保
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219364855/
【北海道】バスの路線継承　「予定通りＪＲが妥当」　札幌市が市議会で表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219378457/

バスなんて興味ないし・・・どーでも良いよ・・・

契約と言う概念は「札幌市」側の対応は正しい罠
契約上運行出来ないと宣言して撤退する「中央バス」の後継を探すのは
自治体のある意味義務だからな

なんで札幌市内のバスが赤字なったりするんだ？
福岡なんか西鉄バスが道路埋めるほど走ってるが黒字だぞ

ＪＲバスのほうが長期的には信用できるんだろう

サヨ市長なんか選ぶからこうなるんだ。

>初期投資は自ら「衝撃的な額」と表現し、「経費の削減には最大限努力する」

そこはむしろ最新のバス導入しろよ
黒い煙吐き散らすんじゃねー

>>6
札幌なめんなよ！

新幹線の件があるから国鉄には尻尾振っておきたいんじゃね？

　左巻きに苦労します＞＜！！
＠地元”

いつの間にか委託費が倍に増えているｗ談合でもしたんじゃないのｗｗｗ

>>6
札幌に西鉄バスを輸出すべきだな。治安と一緒にｗｗｗ。
西鉄社員はやればできるこ。

>>1
面子云々よりここで契約破棄したら
契約不履行で違約金がかかるだろｊｋ

>>6
市営バスから中央バスに移譲するときの条件に「便数の現状維持」というのがあった→
日中はお客さんが少ないのに１時間に4往復の路線とかだと赤字になってしまう→
中央バス「便数減らしてもいいよね」→札幌市「そんなのだめぽ」→
中央バス「そんなこと言うなら補助金プリーズ」→札幌市「ちょっとむり」→
中央バス「じ、じゃ廃止するからっ」→札幌市「(補助金ほしいからってそんなこと言ってるだけだよね･･･)」→
中央バス「私、本気だから。補助金くれないなら市営バスから移譲した東営業所と新川営業所も廃止するからっ」→
札幌市「(まさか白石・東・新川を廃止するわけねーだろ。道内最大手の会社だし)」→
中央バス、白石営業所９系統をホントに廃止届提出→札幌市「ちょwww、まwww」→
札幌市「･･････。中央バス、ホントに怒っちゃった･･･。仕方ないＪＲ北海道バスにおながいしよっ」→
ＪＲバス「やってもいいけど、19億円プリーズ」→札幌市「(えーっ！)わ、わかった」→
中央バス「19億円(12年分の赤字額)出せるんなら、うちに続けさせられるじゃないのよっ！」→
札幌市・ＪＲバス「もう話まとまっちゃったし、バス買ったし、社員内定させちゃったし･･･」


という流れ。中央バスは市営バスから移譲された東・新川営業所ってところの路線の廃止届も提出してる
(来年の３月20日付けで)。

>>6
西鉄は高速バスで稼いでるから。都市内の・都市間路線バスは
西鉄だってほとんどは赤字だと思うよ。実際自治体から補助受けてる
路線もあるし。

見たことも無い札幌に投資したマンション売却して良かった。
売却のため現地に行ったが、整備されてるが色気の無い街だね。
そういえば、
最近、東京都心に次々と大規模開発されたキレイな町並みを見て
　　皆はコッケイに感じないのかな？
関係ないか・・・

上田なんか市長にするからこうなる。

中央バスの方がインチキなのです。
事情もわからないでぐだぐだ言うな。

>>17
いや黒らしいよ。西鉄の株総行ったことあるけどそうらしい。
といっても高速や長距離とも人員や設備、メンテの重複はあるだろうから
実態はそれほどじやないかもしれんが大きく赤ということはないみたい。

>>16
民間に移しておいて減便を認めないのは問題だよね〜。
しかも1時間に4往復だったら多少減らしても大丈夫だと思うし。

>>12
政治思想とこの問題は全く関係ない。
そもそも、市営交通の赤字体質を自民党推薦・代々市役所助役出身者で
札幌市長をやってきたことが、問題の本質なんだがな。ま、政治思想馬鹿は黙ってろ。

未だ小樽に本社がある中央バスになんで札幌が任せてるの？
税金も入んないし、地元バスを育成しろよ。

>>20
それはてめぇの方だ、ボケ！

中央バスの言い分が罷り通るのとしたら
この世の中から見積りや入札は不必要ということにもなりかねない

早く西鉄ヤクザを送ってあげたい

Ｕ○Ｂテレビはこの話題を追求しているな？
札○市税の大量投入は本当に良いのか？
これって、最終的には市民の負担だからな！
中○バスが悪いのか？札○市が悪いのか？市長の力量が無いのか？
これは、大問題だな！ だ・い・も・ん・だ・い！
市民の貴重な大切な税金が…１９億円だぞ！

札○市民は上○市長交代だ！責任とれよ（激怒）

上田市長に住民訴訟を起こせ！

上田市長は辞任汁！！

まず、札幌市長は札幌市民に明確な経緯と説明をしなさい。
10億円以上の市税投入はあまりにも巨額で常識範囲以外と言う
認識を持ちなさい。最終的に札幌市長は責任をとりなさい。
これは非常に重大な出来事です。

市長とJR、つるんでるな。
札幌は、税金払いたがる金持ちの有権者多くて良かったね。
リコールする活動もないし、他の街へ引っ越す人もいない。
公務員と労組万歳＼(^O^)／

ともかく、今は無駄な税金を投入したら駄目だ！
これまでの経緯はわかるが、一般市民の負担を考えたら
大量の公的資金を投入する余裕はない。
財政が厳しいのだから！しっかり考えてくれや。
局長と市長！【怒】

ところで、行政委員ってどうすればなれるの？月に３０分の会議で￥１６万の給料￥４０００の交通費くれるらしいが。

予算もわからずに契約するものなのか？
随意契約とかそんなチャチなものじゃねえ
市長の独裁ぶりをみせつけられた感じなんだが

おいおい　いまやってたが

中央バスのこの路線の年間赤字1億5000万なんだってなｗ

JRバスの委託費用20億って　どう考えても上田が悪いなｗ
上田にキックバックでもあるんじゃないの？

なんだこのスレ（怒）ｗ

> 　　上田市長は「両者の議論の落差が大きく、トップ会談は難しい状況だった」と述べるにとどまった。

なんだ、ケツまくって逃げてただけか・・

>>24
東急にじょうてつ買収されたのが気に入らないからって
フルボッコしただけのことはあるな

さっき、のりゆきの冒頭で４０分にも亘って取り上げられていたな。
この問題に関してはＵＨＢ一生懸命で好感持てる。

>>40
そりゃ、税金を方や20億円も使っての運行、中央バスだと1.5億円ですむのに市民の意見も
一切聞かない今の上田市長のやり方は間違ってるだろ。

あの市長は日中友好以外は念頭に無い、赤い市長だからなあ。

>>41
1.5億円は一回限りなのか、毎年か数年置きに計上されていくのか？という視点もあるといいな。

仮に毎年必要ならば、JR北海道バスに一時投資して路線の赤字解消で動いてもらう方が、
長い目で見るといいし。
もし今回限りなら中央バスの方がずっと有利だ罠。

少ない投資でバス路線を存続させてください。
多額の税金を投入するのは止めてください。
札幌市の一部地域の為に巨額の資金投入は
おかしいです。私も北郷に在住しております。
市長さん考え直して…！(泣)

中央バスは赤字路線離すなら黒字路線も手放せよ！
石狩とか独占してるのにぬけぬけとｗ

市営から引き受けた白石・厚別の路線のうち、今回の廃止９路線に入ってないのはどこ？

>>45
白25北都線（南郷7-新さっぽろ）
白28・29もみじ台団地線
白30白石平岸線（地下鉄白石-平岸）
以上wiki（北海道中央バス白石営業所）にあった。

あまり乗客が乗っていない小野幌線は廃止されても仕方ないなーとは思ったけれども、
北郷・川下・川北・米里地域住人は、バスが廃止されたら困るだろうｊｋ

>>40
上田市長擁護だったけどね
悪いのは市幹部、市長は知らなかっただろう。
彼は弁護士だったから嘘は言わない。
市議がちゃんとしろよ、市民の代弁者だろ？
ってな感じで終了。


国政ならトップをがんがん攻め立てる司会者も
昔からの知人には甘いな。
北海道新聞も市民オンブズマンもそんな感じ。

市も厨房もどっちもどっちだ。
なにあの見苦しい番組は。
言った言わないの餓鬼の喧嘩じゃねーの。
トップ会談なんだから文章くらい交わせよー
って感じ。
厨房のＴＶに出てた奴も何で笑いながら返答してんの？
真剣さが伝わってこないんだよねー

あと今更署名活動してどうなの？って感じ。

中央バスが悪いだろうに。
赤字だからと市とか住民に相談せずに勝手に路線廃止願いを出しおって。
佐藤のりゆきは自民党べったり。昔から常識。
いかにも庶民の代表って装いながら北海道をダメにしている一人。

のりゆきの番組でジェイアールバスの担当者のコメントだけなかったのを
疑問に思ったヤシは居ないのか？

44の方が言うとおり、中央バスは黒字路線を手放さずに、赤字路線だけを切り捨てようとしています。
これは岩見沢営業所管内の事例ですが、昔あったJRバスの路線も中央バスの支配力が弱い地域ばかりで、中央バスが黒字路線(赤字が少ない路線)を独占している状況でした。
(昔はそこそこ便利でしたが)今は大部分の路線が、自分達だけの都合で走らせているようにしか思えないダイヤ設定で、特に日の出台線(岩見沢ターミナル-日の出台)の平日ダイヤは悲惨です。
今更な事ですが、中央バスが運行している管内の全路線をJRバスに切り替わってほしいと思います。

俺は上田先生を擁護したいけど、この話が話しだけに無理だ！
中央バスも手順を踏んでやって欲しかった。ここまで話が絡まると
時間がかかる。困った。

STVでは
JRバス　25億円で3年
中央バス　25億円で25年以上

>>25
JR北海道バスは3年間で25億円がかかるけれども、以後経営努力によって赤字路線が無くなって
委託費は不要となるのか？
あるいは、今後もかかりそうなのか？

中央バスは今後も1.5億円毎年かかるのか？
本当に、今後は経営努力がなされて赤字解消に努めるのか？

これらの視点から比較検討していけばいいのになーと思う。

間違えたよ。
>>53宛ね

役人のプライドのために25億円かよ

これで市税上げたら、ただじゃ済まないぞ

>>49
選択肢が無かったらしいと他で読んだ。
赤字のまま継続か路線廃止か。
何でかっていうと札幌市がバス会社側の採算にわたる
陳情、補助要請を相手にしてなかったからって話だけど・・・
普通こんな事になる前に善処検討するよね？市民の事考えたらさ。
役所のプライドのために十数億の無駄遣いってw
札幌市てへんなとこだね。

素直にバス廃止しろ

税金上げんな
辞めちまえカス上田

上田市長は責任をとって辞任するか、私財を19億円供出しろ。

↑ｵﾏｲﾓｶｷｺﾔﾒﾛﾔ

51に同意！！！！
中央バス、白石の赤字路線だけじゃなく黒字路線もきれ！！！！
あまりにもズル過ぎないか！！！

>>50
のりゆきが生放送中に「この番組は報道番組ではありません」と開き直っていたから、
双方の見地から公平に取り上げる気ないんでしょ、あの番組は。

糊雪は、結局話題づくりか？
どの局も厨王と札幌市の対立ばかりで、ＪＨＢはなぜ取り上げないんだ？
今回の件で、住民はおろかＪＨＢが一番の被害者じゃないか？
どさんこのインタビューに出てた人が、運行は厨王でもＪＨＢでもいいけど
１０億もの税金を使う市はいったいなんなのかと話していた。

>>51
岩見沢市内も改編してから、路線がおかしくなったな。
日の出南線や幌向線なんかも迷惑な路線運用だと行く度に思う。
Ａ・Ｂコースのルートを運用してるらしいが、鉄北・緑ヶ丘線なんて分けの
分からん路線なんて作ったり。しかも、間合いで高速車の場合も各路線にあるし。

上田って雪祭りから自衛隊追い出した奴でしょ？
クズなんて総じてこんなもんだ。

ノリユキの「みのもんた気取り」は鼻に付く。

あの番組って、結局何が言いたいのか？好きになれない。
最も、平日は見れないけどさ。

Ｍ市議がムキになって目立っているね。

なにこのスレ
札幌市民憩いの場じゃんｗ

>>1
アカ市長を持ったら自治体は大変だなw

これもさー、北海道ローカルつーか札幌ローカルニュースだよねぇ
札幌近郊以外の道民からしたら何も関係ないから
こんなニュース興味ないですわ。

首都圏でなんとか線が開通しましたっていうニュースを
全国規模でやるのと同じ。

STVニュース
http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20080827190142/index.html

あんまり指摘されていないことだけど、俺は上田が長になった翌日から
今までずーっと思っている。
自治体の長の癖に、自転車通勤をアピールしていただろうこいつ。
こんなやつを首長としていることが最大の過ちだろう。

雪祭りに続いて、上田なんかを市長にするからだ。

まちBBSは、ここですか？

>>69
札幌市のごく一部の地域しか話題になってない
市民の９割５分は知らないんじゃない？

札幌とか糞田舎のスレ立てんなよ

ウエダ撤退！
マツウラ邪魔で目ざわり！

こいつは弁護士出身で法律を熟知していたのもかかわらず

社会保険の未払いを続け、

未払いの政治家の多くが辞任する中で、

唯一市長の椅子に座り続ける希有な政治家。

しかも、札幌の市民がそれを許してしまった。

民主的な人だから許される、という訳の分からない理屈だろうか。

今度もウヤムヤにするんだろうな。札幌市長と市民。

中央バスの悪どさにむかつく。
佐藤のりゆきよ、北海道から出て行きなさい。
あなたが出て行くだけで北海道は少しは良くなるよ。

>>80
アンチ中央にはだんだん旗色が悪くなっていく一方、もう悔しくて悔しくてたまらなくて、
キミは既に「ﾌﾟｷﾞｬｰ(｀Д´)」と喚くことしか出来なくなってしまったことだけは、よくわかった。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏…。

もう上田市長のリコールしかないな。

このおかしな市長のせいで、札幌は滅茶苦茶だ。

中央からしたら赤字路線切り捨てられたからいいんじゃねーの？
何故揉めるか理解できん

>>83
>>16

以後、中央バスが何処までゴネルかが見どころとなります。
廃止届に明記した期日である今年の12月までに、
中央バス続投か、JR北海道バスに委託するのかは、
10月下旬には決定すると思うお。

白石が片づけば、新川・東の廃止路線も纏めて片づくでしょう。

どさんこワイド、市議会自民党は中央→ＪＨＢを反対だとか。

中央バスは、JHBと札幌市との信頼関係を破壊して、赤字路線の赤字垂れ流し
運行を継続して、赤字補填を永遠に手に入れようとしている。

おそまつ！ハートフルネットワークｗｗ

>>80　禿同。
まーＪＲ北海道がｕｈｂに広告減らしたからじゃない？　（笑）
ＪＲ北海道よ、もっとｕｈｂに金落としなさいって。
中央バスは、接待攻勢？
北大で学会があり、北海道に里帰り。JAL1019便で札幌入り。
新千歳空港から直行で札幌市役所を表敬訪問。
市民まちづくり局の担当者と意見交換。
この係長さんには、論文執筆の際に資料をご提供いただき、
とてもお世話になっている。よく勉強しておられて、
地方公務員とは思えない有能な方だ。
　その後、北海道中央バス�鰍�表敬訪問。
経営企画室の担当者が事前に手配をしてくださっていて、
菊池会長（写真右）、平尾社長（写真左）らの出迎えを受ける。
菊池会長は祖父・日出彦のことをよくご存知で、
昔の社内報などからスクラップまで準備してくだっていた。
感謝、感激、雨あられ（笑）。北海道の交通政策についても、
現場の実状をお聞きすることができ、参考になる点も多かった。
学会の報告に加えさせていただこう。
夕方、北海道中央バス�褐o営企画室から食事に招待され、
「福神丸」（中央区北3西1　東芝ビルB1F）で盛大なもてなしを受ける。
学会の研究報告にも協力してくださった上に、
食事会までセッティングしていただき、本当に恐縮したが、
心底から嬉しくもあった。“祖父の見えざる手”を感じる。
北海道の交通政策について意見交換。厳しい冬の気候と戦いながら
バス事業を守っておられる努力に脱帽。規制緩和もいいが、
自由競争でバス事業が活性化するとは思えない。
歴史に裏打ちされた安定性、そこから生み出される安全運行、
その誇りと自信を中央バスからは感じる。
今後も交通政策におけるバス事業のあり方について真剣に考えていきたい。
と唯是一寿ブログより。

この問題、最終的にどうなるのだろうか？予想してみた。
１．結局中央バスが運行継続。
２．予定通りＪＨＢが運行。
３．一部路線を共同運行及び本数の少ない部分のみ振り分け。
４．全て白紙に戻しタクシー会社や運送会社等の新規参入者限定で再公募しその中から廃止代替バスとして運行。
５．札幌以外の路線運行会社及び本州の会社（大新東や第一交通、両備など）が別条件で運行。
６．路線廃止し空白化。
７．その他

どうでしょうか？

テレビ局の反応がわかりやすい
道新が大株主の27ｃｈは毎日のように中央バスの擁護して、35ｃｈは中央バスたたき
他のチャンネルは事実を淡々

１９億くれるなら、俺が一人でバス運転して回ってやるよ。

中央バスの運転手って給料どれくらい？

>>92
高めだけどきついらしい

19億もあれば市夜間急病センターに産婦人科医を置く経費47年分を賄えるのにな

中央バスは黒字路線も切れ！、とかｗ
北海道ってこういうおかしい奴の含有量多めだよね

>>93
そうなのか　地下鉄白石周辺で待機している運転手見ると暇そうだけどきっと拘束時間長いなど厳しいんだろうなあ・・

どうでもいいけど市長やめてほしいわ　れらかむいに地から入れたり市民ホールの建設計画するとか
本当理解に苦しむ

「市夜間急病センターに医師を常駐させる体制には少なくとも年四千万円以上かかる。財政が厳しい折に多くの市民に説明できない」
とか言って出し渋ったくせに19億は出せるのな。
これこそ市民に説明できんだろ・・・

>>96
　最近のバス会社は待機中は休憩扱いで勤務時間に入らないよ…

　ここのバス会社はどうだか知らんが。

マツウラがウエダに噛みついて離さないかも…！

道新も中央バスの擁護なんぞやる暇あったら、上田の経済政策の失政を追求しろよ

＜上田のやったこと＞

上田の脳内（今の札幌の財政は余裕があるけど、さらに健全化させよう）
↓
上田「公共事業減らして支出を減らします。」
↓
（数年後）
↓
側近Ａ「市長、経済が悪化して収入が減りました｣
側近Ｂ「市長、生活保護者が増えて支出が増えました｣
↓
上田「・・・・・」
↓
上田｢皆さん、ごらんの通り札幌市の財政は危険な状態です。これは今までの自民党系の市長の放漫財政によるものです。彼らに任せてはまた放漫財政政策を行い、さらに財政を悪化させることでしょう。ですから、財政を立て直すことができるのは私しかいません｣
↓
側近Ａ側近Ｂ「ｽﾞｺｰｯ」

上駄「メンツだけの問題です」

上田さんはなーｗ
憲法９条をロックで歌う左巻き弁護士出身、てだけでも人となりが分かろうというもの。
無防備都市宣言の時も、心情的には賛成だったらしいが、権限が地方自治体の首長に与えれていないから断念しただけだったし。
しかも、自衛隊にケンカ売って、雪まつりでの協力も、大幅縮小されたし。
とにかく、退任までは何もしてくれるな、と、市民としては思うのだがね。