【国際】ポーランドも黒海にフリゲート艦派遣…ロシアは不快感

　ロシア国防省のノゴビツィン参謀本部次長は２３日の記者会見で、グルジアの
人道支援目的で黒海に入った米国やドイツ、スペインの艦艇にポーランドの
フリゲート艦が加わったことを明らかにした。

　同参謀本部次長は「北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）諸国が人道支援を名目に
海軍部隊を増強している」と不快感を表明した。

　ポーランドはロシア軍のグルジア侵攻で、グルジアのサアカシビリ政権を支持。
今月２０日、米国とミサイル防衛（ＭＤ）施設の受け入れや地対空誘導弾パトリオット
の配備に合意し、ロシア政府が猛反発していた。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080824-OYT1T00046.htm?from=navr

▽関連スレ
【国際】独、スペインのフリゲート艦も黒海入り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219544128/

依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219342659/330

ポーランド人は調子に乗らないほうがいい

大相撲の話かと

　　　　　　　　　　　　,,,r-‐───‐--､
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　　　　　　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
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　　　　　　　　 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
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　　　　　　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　`ｰ--──'"-'
　　ロシアはイラクではない。
　　我々は、米国がロシアをどうするつもりか、彼らの計画「New World Order」を知って居る。
　　我々の国家を破壊し、我々の主権と富を掠奪する、と。
　　しかし、我々は彼らに、そうはさせない。
　　我々は、官僚や外交官の無意味な抵抗に我々の行動を限定するような過ちを犯さない。

黒海ブームに便乗して日本も送り込んどけｗｗ

早く大戦争すべきだろ

ロシアと中国と北朝鮮とイランとシリアとキューバーに日本の連合

アメリカとEU連合

これの二つで大戦争と核ミサイル使い放題の戦争を早くやるべきだろう

さっさとやっちまえよｗｗｗ

石油の次はMD

ブッシュはセールスマンの鑑だなあ(・∀・)

>>6
シナチョンと組むと碌な事がないので却下です

軍事オリンピックまだー？ｗｗｗｗｗ

次の戦争は最初から核ミサイルを大量に要所要所にガンガン撃ち込んだ国が世界を征服できるだろう
最初から核ミサイルを使わない限り戦争なんか勝てないし　全滅させないと後から攻撃される
全滅か絶滅させるべきだな

>>2
と、死に紙新聞？、変態伝聞？のチョンが申しております、はい。

>>6
なんで日本がそっち側なんだよｗｗｗ

ついにかつての子分まで・・・

めんどくせーなー
さっさと戦争して嫌いな民族でも浄化しろよ。

>>6
なんでそっち側に日本を入れるの

ポーランドって電球を２人で変える国でしょ？

>>6　戦争は賛成だが、組み分けに異論がある。
　　日本はアメリカ、EUと連合を組むべき。後個人的には韓国はあちら側についてもらいたい。
　　法則発動はごめんだし。

艦艇で黒海がいっぱいになったらどうするんだろ？
「押さないでくださーい！」

>>16
インドも仲間にいれたがよいな

ああ何でかというと、人口が多い方が勝ちだろ
人口の少ない国についても負けだし
反対に就くと日本が戦場になるだろ　だからだよ

>>6,18
実際に戦争になったら、おまえらみたいなのはすぐに後悔するｗ

軍靴の音が

ソ連時代からの恨み辛みですか

まあ資源高で飛ぶ鳥を落とす勢いのロシア、経済好調な中国と
凋落が止まらないアメリカでは勢いが違うな。
「バスに乗り遅れるな」だ。

>>19
最後尾の札持たされたりしてな。

>>17
確かポーランドは５人だったはず

NATOの軍人は、ロス毛の足より臭いのか。
そりゃ不快にもなるわな。

>>6
どっちについても日本が戦場になりそうだな

セルゲーム開始まであと・・・・日。

もう一回分割したるぞ

隙有れば、WW�Uでソ連に取られた領土の回復も

>>28
現代の硫黄島になるのか　だから最初から核攻撃が一番効率的で早く蹴りが就くだろ

ポーランドはどうして毎度毎度、恐露西亜様に楯突くんだろうな。

>>23
ソ連どころかアレクサンドル・ネフスキー以前からの宿敵です。

日本、やきうでも年金でも、韓国に惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


【政治】国民年金積立金、2047年度に枯渇　厚労省が試算

1 ：お元気で！φ ★：2008/08/24(日) 07:48:57 ID:???0
　基礎年金の国庫負担割合を将来も2分の1に引き上げず、現行の36.5％にとどめた場合、
自営業者らが加入する国民年金の積立金が2047年度に枯渇するとの厚生労働省の内部試算が
23日、明らかになった。国民年金を含む全国民共通の基礎年金の給付財源が賄えなくなり、
すべての公的年金の給付財源が不足する事態に陥る。

　政府は04年の年金改革で09年度までに国庫負担を2分の1に上げると決めたが、必要な
2兆円余りの財源のメドは立っていない。現行では今世紀半ばから積立金を計画的に取り崩し
給付に充てる予定だが、国庫負担を上げなければ、積立金の取り崩しが早まる。


▽日経ネット
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080824AT3S2300Y23082008.html

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219531737/l50

【 上戸彩 】 お風呂盗撮ｗｗ意外な巨乳モロだし♪

黒海はかつて湖だったのだ。氷河期が終わりボスポラス地峡を突き破り海水が
なだれ込み聖書にいう洪水伝説が生まれた。然るにフリゲート艦が

黒海は地中海から近いくせに海賊が異様に強い
なんだよあれ。ＤＯＬな。

>>18
最初は中立、決着がつく直前に勝ちそうなほうに加わる。

>>33
ポーランドはロシアに楯突いたときは、毎回ロシアに勝っている

ポーランド・ソ連戦争　→　ポーランドの勝利
東欧民主化闘争　→　ポーランドの勝利

こりゃすでに第三次世界大戦だな

おそろしや

>>ロシアが不快感　　って・・・・
海外諸国はロシアに不快感なんだが
（恐怖感かな？）

原爆を落としたアメリカに仕返しをするべきだろう
日本はアメリカに恨みがある国　イギリスにもな
日中戦争を裏でしくんだイギリスにも滅びて欲しい　いや世界から消えて欲しい

ロシアの黒海艦隊と言えばトルコだよな
日本人は恩は忘れないですよ

2隻しかない虎の子のペリー級か

折角旧共産圏としては異例の経済成長を続けてるってのに、
あの周辺がまたキナ臭くなってると投資が鈍るぞ

露助ざまあＷＷＷ
昔の子分ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞに軍艦派遣させられるってどんな気持ち？Ｗ
ねぇ今どんな気持ち？ＷＷ(ＡＡ略)

>>37
> 黒海はかつて湖だったのだ。氷河期が終わりボスポラス地峡を突き破り海水が

そうなのか。
もし日本の農林省がトルコにあったら
海峡を締め切って、黒海に農地造成しそうだ。
海水が淡水になるんで、乾燥地帯には良いかもｗ

>>46
一時的には鈍るだろうが、中長期的には正解の行動だと思うぞ

オリンピック終了後、紛争始まりまふ

黒海の最深水域は2000M

日本も反対側から派遣してはどうかね
北方領土とか北方領土とか北方領土とかにね

>不快感を表明した。
表明する前に出て行けよ。

露助は大嫌い。ザマー(笑)

ロシアも潜水艦くらいは配置しているだろう

スペイン、ドイツのフリゲート艦→警戒感
ポーランドのフリゲート艦→不快感

微妙に違うような
やっぱり原油・ガスをいっぱい買ってもらってるからか

シベリア出兵まだ？

また大相撲の不祥事か

ビッグウェーブだ
日本も乗り遅れるな

軍隊ポロネーズが流れてきた

しかしねぇ、ＭＤ配備の交渉にしても、このフリゲート艦派遣にしても、思うのは、
ポーランドの外交力は、天晴れ、見事というしかない

さすが過去に辛酸を舐め尽した百戦錬磨の国

ポーランドが出てきたらトルコも出てくるんじゃないのか？　反露つながりで・・・

ポーランドは不屈で好きだ

軍艦派遣してもすでに占領された港に対して見学以外何ができるんだ

一方、日本のマスゴミは北京オリンピック閉会式のことで頭がいっぱいなのでこの件をヌルー。

>>44
そんな昔の事はどうでもいい。

バルト三国と組んで、カリーニングラード封鎖もやってほしい

>>60
黒海がたちまち優雅な雰囲気になってしまう

日本もどさくさに紛れて北方領土と竹島に自衛隊を向かわせようか

>>10
会場狭いだろｗ

エルベ川を艦隊が下っていったのかな

ポーランドはノリノリでしょうな

ＰＯＬＳＫＡ

調子付いている露助を一度バラバラにしてやった方がいいぞ。

こんなのモスキットでですぐ撃沈だろうな。

旧東側諸国の対戦闘艦対策は対艦ミサイルの飽和攻撃。

ロシア堪忍袋の緒が切れる５分前。

>>75
そのあとの大反撃でセバストポリ陥落

>>52
単冠湾から、空母機動部隊を出撃させようぜ

冬を前に欧州向けパイプラインでテロリストによる爆破テロが発生し
欧州へのガス・石油供給が絶たれる図が見える…

一方、日本相撲協会は若ノ鵬を解雇した。

>>69
終戦間際どさくさに紛れてそれをする為には憲法改正しないとな。
竹島は国土防衛だから現行でも余裕で韓国軍蹴散らせるけど
四島は国際的には今どんな認識なんだ？

ロシアが四面楚歌になったら北方領土奪還作戦開始だな

それとも韓国が上陸して｢北方領土は古来から韓国領土｣くらいなことをするか…

ポーランドとロシアの立場が逆転したらと想像すると楽しい。

>>81
北方領土は日本の領土で、しかも憲法で個別的自衛権の放棄まではしていないという最高裁の御判断だから、
自衛隊が北方領土で作戦を遂行するのは、法的には問題ない

第三次世界大戦ですね
　　日本はどうしましょうか？

さて、日本はウラジオストクを落とそうか…

ポーランドのO.H.ペリーってヘリは何積んでるんだろうカモフとかミル？
それとも船に合わせてヘリも新調したんかな

>>84
そっか。サンクス。
なら正々堂々と奪還出来るな。

ぐぐってみたら随分マイナーなヘリ使ってんだな
SH-2Gスーパーシースプライトか
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:ORP_Kosciuszko2.jpg
写真だけじゃなんのヘリだかわからなかったぜ

ポーランドはアメリカ,EUにがんがん自国に投資して
もらいたいから、これは当然の行動。
別に正義感からではない。

日本がこの問題に関して、ほとんど動かないのは、
ロシアも重要なビジネスの相手だし、資源も魅力だから。
わざわざ喧嘩売る理由が無い。
むしろ、うまく中立を保ってアメリカのロシアの間を
取り持って、恩を売りたいくらいではないのか。

どっちにつくか？と二者択一の選択を迫られたら、そりゃ
アメ側だけど、今はそこまで情勢逼迫ではない。

>>87
ヘリはこれ
http://www.flug-revue.rotor.com/FRtypen/FRSH-2G.htm

>>90
バランサーですね
わかります

>>90
そんなことよりもまず「遠いから」だろ。

>>89
シースプライトってマイナーか？？？

>>91
おうサンクスやっぱSH-2Gであってたんだな

朝鮮半島との関わりが深い方が負けるよ

アメリカにそそのかされたグルジアがボコボコにされたばかりだというのに、
ポーランドって白痴？

>>97

ポーランドはロシア嫌いだからな

>>93
アメリカに乗って、ロシアを非難とかしてない。
両政府に停戦を呼びかけるとかそういうことしかやってない。

遠い国でも非難したりするくらいなら十分可能でもね。

>>94
“スーパー”の付く改良型のほうはマイナーだと思う
シースプライト自体もどんどん退役してるし
写真みてピンとこなかったのは俺の知識不足だけどね

>>90
日本が何でわざわざ首突っ込まなきゃならんのだ

一方、日本は佐世保に連合艦隊が集結中。

天然資源バブルのとたんいがみ合い表面化したな

ここあたりを参考にしては
http://archive.mag2.com/0000012950/index.html

>>101
センスないな。距離は遠い国でも実際は近いよ。
ロシアは日本の隣国だって忘れてないか。

ポーランドってドイツに占領されたりロシアに占領されたり大変なのに現在までよく存在できたね.

ブッシュ　「おい、ちょっと俺より前に出るなよ」
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41581000/jpg/_41581690_grab_416_getty.jpg

胡錦濤　「ちょww、服を引っ張るなよ」
ttp://farm1.static.flickr.com/52/131983943_f809f0f5ee.jpg

胡錦濤　「ちょっと、止めなさい」
ttp://www.hurriyetusa.com/haberler_foto4/bush_hu_jintao_01.jpg

胡錦濤　「人の話を聞けよ。引っ張るなって言っているんだよ」
ttp://www.tribuneindia.com/2006/20060422/world.jpg

>>97
今回はNATOの一員として参加してる訳だしな

ポーランド　NATOに入ったからもうロシアなんて怖くねえよｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
シースプライトは能力不足なのでポーランド海軍はシーホークを導入するらしいよ
そうなると対潜ではバルト海無敵じゃね？

>85
韓国が陣営にいない方に付けば間違いないかと思います

ロシアは海軍が脆弱だし、なによりでかいトラウマがあるから
ホント嫌なんだろうな、近くに船を浮かべられるのが

>>109

それまでのつなぎみたいなもんか。

ロシアがさっさと他国の領土から出て行けば解決するのに
盗人猛々しい国だな

>>108
でも、国境にロシア軍集結したらきっとおしっこちびると思うよ。

>>114
ポーランドはロシア本土との国境はない

カリーニングラード州は飛び地だからロシア陸軍は集結できない

>>113
解決しないよ。
問題の根っこオセチアはグルジアからは分離したがってる
ところにあるんだから。また同じようなことがおきるだろう。

そもそも最初にグルジアがオセチアに侵攻したことを
忘れてないか？

俺はもはやここまできたら、グルジアがオセチアの独立を
認めるしかないのではと思う。

ポーランドがロシアに睨まれたら、それだけ戦場になりやすいということ。
それを恐れて資金はポーランドから逃げる。ポーランドはどんどん貧乏に。
アホだわ。

普通なら
日本が韓国の竹島占拠に不快感で
フリゲート艦を竹島に派遣するのが普通じゃないの？

あたごも逝ってこい

大和が地鳴りを上げ目を覚ました

ポーランド平原で一大戦車戦を展開し西側兵器をフルボッコ
湾岸戦争の汚名を注ぐチャンスだ

マスゴミ、仕事しろｗ

会場に駆けつけたいけど、
特等席はどこですか？

三笠掘り出して国会に派遣すりゃ露西亜は腰抜かすぞ。

日本も黒海に腐敗の魔術師「福田康夫」を送り込めや

>>117
ポーランドが戦場になるときは第三次世界大戦でヨーロッパ全部が戦場になるとき
なのでポーランドへの投資は今後も順調、これが常識

>>2
やばすぎだよなｗ

着々と冷戦に逆戻りしてるな。いいぞ。

>>1
人様の国に軍隊送って殺しまくった国が言えた口かｗ

>>128
いま冷戦になったら逆戻りじゃなくて西側が圧倒的有利だろ

いまロシア勢力圏は先の冷戦時代よりもずっと東へ後退している
バルト三国、ポーランド（あるいはベラルーシ）の東部国境、
ウクライナ、グルジアの北部国境

>>44
ソ連からはひどいことをされていないってか。
中核派は失せろよ。

オレがガンダムだ

>>130
中国が加われば無問題

>>106
1枚目のブッシュがかわいすぎる

というか、ポーランドから黒海ってすげ−遠くない？
大西洋、地中海と回って黒海までいくんか？

>>117

ポーランドは日本や欧米企業の投資が集中してるぞ。人件費が安い、若い世代は確実に英語が出来る、頭もそこそこというので。

>>133
さらに南北朝鮮も加わってくれれば、日本にとってこれ以上いい条件の冷戦はないｗ

俺さ、謝金が４０００万もあるんだよねｗ
いっそ核戦争でも起こってすべて消えてなくなってくれればいいと
思うんだｗ
だから期待してるんだぜ、露助さんよぉｗ

自己破産すれば良いんじゃね？

>>130
しかも旧東側諸国は、みんなロシアが嫌いときたもんだ。

>>135
その問題は日本古来の知恵によると船頭を沢山乗せることで解決できる
オスマントルコも以前やった

>>1の派遣艦艇


○humanitarian operation
command ship USS Mount Whitney
U.S. destroyer McFall
coast guard cutter Dallas


○NATO Standing Maritime Group
Spain (SPS Almirante Don Juan de Borbon)
Germany (FGS Luebeck)
Poland (ORP General Kazimierz Pulaski)
United States (USS Taylor)

ロシアがキューバに戦略爆撃機を配備するとか、シリアへミサイル供与するとか、
対立が深まって来てるよな。

イギリス・フランスは派遣しないのかね

>>140

今年はプラハの春４０年ということでなおさら現地ではロシア嫌いが増えた

>>144

英仏はアイスランド防衛があるから。ロシアが北極海のほうから潜水艦や飛行機を侵犯するようにまたなってることもある

ロシアはなぜこうも外交下手なのか

しかしいまのロシアは張り子の虎にみえるんだよなあ。

NATOとやり合えるようには見えん

ドイツ派遣の艦名がリューベックか、かっこいいな

カールハインツ
シュナイダー
シュバインシュタイガー

>>142追加
黒海派遣艦隊
ttp://paint.s13.dxbeat.com/up/src/paint_10192.jpg

○人道支援任務　（グルジアへの人道物資の支援）
第6艦隊旗艦：ブルーリッジ級揚陸指揮艦　マウント・ホイットニー
同艦隊所属：アーレイ・バーク級イージス駆逐艦　マクファール

米沿岸警備隊：ハミルトン級長距離カッター　ダラス


○NATO標準艦隊　（黒海での軍事演習）
スペイン：アルバロ・デ・バサン級イージスフリゲート　アルミランテ・ファン・デ・ボルボーン
ドイツ：ブレーメン級フリゲート　リューベック
ポーランド：O.H.ペリー級フリゲート　ゲネラウ・カジミェシュ・プワスキ
アメリカ：O.H.ペリー級フリゲート　テイラー


ドイツの艦艇は以前アデン湾で日本のタンカーが海賊に襲撃された時救援に駆けつけたエムデンの同型艦だな
ドイツ海軍のワークホースか

バカだなぁアメリカなんて財政破綻するのに

市況2からきますた


>>152

そこで戦争ですよ


まあ、どう考えてもロシアとアメリカは裏で手を組んでいる、すべてはEU潰しのため。

>>152
アメリカが破綻するより前に日本がなるわｗ

今日米露の軍が接触するんじゃないの？
なんかないかな？

>>6
ロシア・中国・北朝鮮・イラン・シリア・キューバー・日本

国民の厭戦ムードが圧倒的に高まっても余裕で交戦を続けられるという観点では確かに一致しているな。

なにその負け組み連合

ロシアの方が分が悪いように見えるが、素人考えであろうか？

>>158
今黒海に有る戦力だけで見るとなんとも

まぁそもそもポーランドの派遣も明確に対立を示してるわけでもないし

もし中国がロシア側につくなら日本に侵攻してくる可能性は極めて高くなるな。冗談抜きにマジで

追い詰められたロシア中国が核の乱れ撃ちしそうで怖い

ポーランドって黒海に接してたっけ？

ttp://www.mytravelguide.com/g/maps/Black-Sea-map.gif
左上の緑の部分だね
ポーランド

ロシア側にとってはグルジアから引き上げても別段失う物があるわけじゃないから
元居た場所にもどるだけじゃないの
なんか誰かが得をしたってより、あちこちで対立の構図がはっきりしただけの
戦争って感じがしない？

>>162
面して無い
むしろフィンランドとかスウェーデンのあるバルト海に面してる

だからスペインをぐるっと回ってジブラルタル海峡を渡らなきゃ黒海にはこれない

さっさとポーランドに核配備しようぜ

ドイツはロシアよりだろ、バランスはとれるんじゃね

>>163 >>165
ﾄﾝﾄﾝ
あるいは担いで運ぶか、か。
そうまでして派兵するって凄いな。南オセチア問題ってポーランドにとってそんな大事？

>>168
ロシアが大嫌いなのとEU・NATOの新参者として存在感を示したいからではなかろうか

>>168
英語ニュースの記事を読んでると、黒海での演習そのものに関しては去年の10月時点で決定していたらしい。
もちろん南オセチア紛争の勃発で演習の重要性とか狙いとかが大きく変更されたんだろうとは思うが


ポーランドにとっては存在感示すチャンスなのか、貧乏くじひいちまった事になるのかはわからん
ただMD問題の絡みもあってロシアとの対立が深まるのは確か

くろうみって、海水浴とかはしたくないイメージだね。

>>164
今回の紛争も大本の原因はアメリカのロシア周辺国新米化にある
ここで単に引いてしまうと、アメリカの外交攻勢の口実だけ残ることになる
500人だけであっても、争点は残したいんだろう

再びﾄﾝﾄﾝ。
でもロシアと対立したら冬に向けてエネルギー不足が懸念されるんじゃないの？
ポーランドで石炭から石油生成ってニュースをどこかでみたが、それで中欧の冬を乗り切れるんかいな。所詮ただのパフォーマンス？

>>173
第二次大戦中、ドイツは航空機用のガソリン（当時はガソリンで飛行機飛んでた）の9割以上を
石炭由来の人造ガソリンで賄ってたって話はあるけど
ただポーランドにそれだけ大規模な石油プラントがあるとは思えない



むしろポーランドは新型のLNGタンカーを建造して、ロシア以外からの天然ガスの輸入を増やす方針のようだ
ポーランドの造船技術は世界最高レベルだし

次も自民党政権なら米から背中押されるね
露と領土問題抱えてる国は少ないから

予想地域　日本　ウイグル　グルジア　ウクライナ　ポーランド

ロシアは敵に回すより味方にしたほうがいい

ロシアがへたった所で中国が進攻するんじゃね？

深海から信濃引き上げろ！
これから北方領土に派兵する！

ロシアが弱体化して西側が侵攻するのを
プーチンが黙って見てるかな・・・
手負いになったところが一番怖いね
どんなに劣勢でも一気にドローに持って行く兵器があるだけに

ポーランドって目立ちたがり屋だな

いずれにせよエネルギー代替のあてはあるのね。NATO加盟の時点である程度腹はくくっていたと見るべきか。
こりゃ来月の欧州旅行は危険かｗｗｗ
何かの手違いでJAL機が撃ち落とされたら、その中に２ちゃんねらーがいるかもと思ってｗｗｗ可能なら実況するｗｗｗ

ヨハネの黙示録に、日本がイラクやインド洋から撤退した後、
中東の大戦争が起こるような記述がある。この記述は、
欧米キリスト教社会では一般的に知られていることである。

このため、インド洋にもイラクにも日本軍がいなくなることは、
欧米諸国からは非常に危機感を持って見守られるように感じる。

ゴラン高原に数人の自衛隊員がいるので、完全撤退ではない
と言えるが、あまり効果的な説得ではないように感じる。

日本軍は船に乗ってるﾈｽﾞﾐ扱いだなｗ

>>179
負けそうになったら、高確率で世界が終わる。
ロシアは、敵に攻め込まれたら、町や畑を焼いて奥地に逃げた。
今回もそうだ。
戦争が起これば、核で何もかも焼き尽くして、侵略軍を滅ぼす。
人類は終わりだ。

>>181
逆にドイツは天然ガスのロシア依存率が1/3突破してるし、
原子力発電所を全廃するから今後さらに依存が高まる

どうすんだドイツ

北方領土を奪還する！

北方領土なんてセコイこと言わないで
樺太まで行こうよ

日本はもう大陸に利権が無いんだから
ロシアと敵対する理由は本質的には無い
北方領土とか独島や対馬なんてくれてやれよ

>>185
資源カードが圧力で使えるなら、ロシアも口先介入ぐらいやるでしょ
でも、実際にはやる気配もない
自分自身が困るとわかっているんじゃないかな

>>31

そんな状況で、ロシアが負けたら、
日本が交戦権を有していて日本軍を動かせるようになっていれば、
北方領土のみならず樺太や沿海州まで割譲可能だろう。

>>187
戦争で取られたものは戦争に乗じてとりに行く！
取られたものをまず取り返すのだ！
樺太はいらない！

ドイツが原子力政策を転換するかもってNHKでやってなかったっけ。原油高に加えて、CO2を排出しない「エコな」エネルギーだって。
ガス対ロシア1/3依存は凄いな。メルケルの婆様どうするつもりだ。

>>191
僕は艦長には付いて行けません
船を降ります

ポーランドは歴史の中で列強に翻弄され続けてきた。
個人的にはこれ以上、争いごとに組して欲しくないな。

>>189
今んところ様子見ってところだろ
「事前にNATOで決まってたんです」といわれたら強硬姿勢に出るわけにもいかんし

>>194
そこで9条ですよ

みんながロシア苛めをするとこうとは
なんらかのメリットがあるんだろうな

欧州の韓国がフィリゲート艦かよw
古くから、国王が周辺列強国にケツを貸し、泣きつき
そして結局見捨てられ、国家滅亡すること3度。歪んだ精神構造の民族。
20世紀は、マンコをEUに貸しアナルをUSAに貸わけですかw
あいかわらず二股風見鶏国家だな
アメリカに万歳とべったりすりよったって、捨てられるがオチwww

>>192
もう欧州全体で原子力に傾注中
フランスは9割が原子力だし、
イギリスは北海油田が枯渇していまやエネルギー輸入国。
他の欧州各国もロシアにパイプラインどころか、国内のエネルギー供給まで
ロシアの国策企業のガスプロムなどに牛耳られてる始末

グルジアはロシアを経由しないパイプラインの重要拠点
だからこそロシアはここに攻め入ったわけだが、早まったな

欧州各国はロシアにエネルギー牛耳られるのに既に我慢できなくなっている

ロシアとは上手く交渉できそうな気がするけどな。

･ロシアが北朝鮮問題で日本を支持するかわりに、日本はイランにおいてロシアと協力する。
･日本は露による北の資源確保、シベリア向けの労働力徴発に協力し、労働力の｢管理｣に口をはさまない。見返りに北方領土は返還する。

ロシアに手を引かせないで追い詰められたグルジアが核ミサイル発射
ロシアが報復核攻撃、NATOが代理核反撃という狙いかもしれない。
相手を暴発させるのは戦略の基本だというし

>>200
あり得なさすぎるだろｗ

拿捕した漁船を売り払う国だからな
交渉するの？そんな国と？ｗ

>>200
あの蛮族と交渉を結べると考えられるおめでたさがうらやましい

>>165
なぜロシアはグルジアやウクライナを手放したくないか。
グルジアのお隣、黒海に面するウクライナのクリミアは、ロシア艦隊の本拠地はわけ。
ロシア唯一の不凍港。重要な港。
グルジアがEU加盟すれば、ロシア艦隊の隣に、EUの基地ができることになり、
それは国家安全保障上、重大問題なわけだ。
ロシアとEUの国境線でクッションの役割を果たしているCISがEUに加盟すれば、
国境地帯の緊張は現在の非ではなくなるほど高まる。
ポーランドがアメリカにケツもちを頼んだのは、そういう理由。
オレのバックにはアメリカ様がいるんだぜー！って脅しwEUのクセにwww
グルジアのキチガイ大統領と同じガキの発想。

今回、EUが黒海に艦隊を派遣する狙いは、事実上の海上封鎖とグルジア後方支援＆圧力。この一点。

>>205
どっちも引くに引けない状況みたいね

>>199
いい加減、パイプライン妄想やめれw
ロシアとCISを知らずに語っても無理。

>>205
しかしそんな重要港なのに、実はウクライナ領なんだよなｗ

>>200
強大な武力と核が無いとロシアと交渉なんか出来ないよ

プーチンはソ連邦の復活を模索してんじゃないかな？
ロシアにとっちゃ旧領土みたいなもんだもんね？

ロシアが一番びびっているのは、きっと日本の艦船だろう。

生きているうちに、核のきのこ雲を見れるなんて、おれわ幸せだ

>>188
おいお前、そこのチョン！
どさくさに紛れて何言ってんだよ！

>>148
だから冷戦の相手としてちょうどいいんだよ〜
Su-27とか、かつてのT-72張りの神兵器として喧伝させて
こっちも変テコ兵器開発して、その過程で新技術が開発され、
俺たちは領空侵犯してくる旧式機にﾊｧﾊｧするという地上の楽園が
帰ってくるんだよ

ロシアが中国と組むなら待ってそうだよな・・・
五輪閉幕を

キエフルーシーって知ってる？
ウクライナは、ロシア公国発祥の地。いわば日本の京都。

あのな、簡単な問題じゃないんだぞ。
ロシア、ポーランド、チェコ、スロバキア、ウクライナ、ベラルーシ、等
旧ソビエト連邦を構成していたCIS諸国は、同じスラブ民族。親兄弟親戚入り乱れているわけ。

イメージしやすく解説すると、日本が島国ではなく、
九州と北海道が大陸と地続きだったと想像してみてくれ。
そして、大阪が、独立を宣言し、中国に帰属を求めると。では、京都あたりで非武装国境線を敷きましょうか？
って流れのなかで、いきなり横浜中華街が、自治州宣言し、韓国に帰属を求めると。
で、韓国は、東京湾に艦隊を派遣すると。

あなたならどうしますか？

わかる？

そんなに集まったら黒海の水が溢れちゃいますよ

大海戦だ！

>>208
クリミアはな　-ヤルタ会談ぐらい知ってるよな-　黒海艦隊の基地のみか、
ソビエト大統領以下政治家の高級リゾート地として栄えた場所。
ロシア王族が築いたキエフ（ウクライナ）、共産党がロシア王朝を虐殺し、
築いた首都がクレムリン（モスクワ）、ロシアとウクライナは血縁関係。

ソ連邦解体→CIS創設って流れの中で、当然クリミアの帰属だけはロシアという交渉が行われた。
しかし、ウクライナという国の中でロシアの領土ってのはちょっと、ということで、
では、もし将来、ウクライナがCISを脱退するようなことがあれば、防衛のために配備した核とクリミアを返せよという条件で
ロシアは折れた。で、核をうっぱらっちまっって自分の懐に金を入れたのがウクライナ（苦笑

フリゲートって、歯磨きみたい

>>131
あ、なるほど、中核派か

日本は島ごとハワイあたりまで逃げたい気分だ

>>149
ポーランドの艦名「カジミェシュ・プワスキ」のほうがかっこいい、つかゾクゾクした
姉妹艦の「タデウシュ・コシチューシコ」と共に、アメリカ独立戦争のポーランド人元勲

高校の世界史なつかしぃ

欧州史ってのは、特に、CISな。
親兄弟が、相続権や家督権を争っているに等しいわけで。
賢者ならほっとけ、って話しなわけです。

どこでも首ツッコむ出たがり君、火に油を注ぐ戦争馬鹿アメリカが最大のアホ。

そんなんだったら、EUってなんなの？
アメリカ頼りのEU加盟国ポーランドや加盟希望国グルジアって何なの？
憲章も制定していないくせに？NATO軍ですか？
って話し。

>>223
彼の国がどの国に何を伝えたいか分かるような

>>223
二人ともアメリカ独立戦争でアメリカ側に立って戦ったポーランドの士官か

早く戦争しろよ＾＾

まさに絵に描いたようなショウ・ザ・フラッグ

>>205
おまえCIS、EU、ＮＡＴＯが何なのかわかってないだろ

>>205
不凍港なら他にムルマンスクとカリーニングラードがあるでしょ
それに黒海艦隊はノヴォロシースクに移す予定で、現在港湾部の
整備と指令部となる基地を建設中

つか、NATOは来月の地中海での演習でロシアの参加を拒否ってるんだよね
米英仏も今月のロシアとの合同軍事演習参加を止めたし、これは後々禍根を
残すかもな

ID:jU6rqxIj0

こいつ、釣りなんだかなんなんだか・・・。

>>216
>ロシア、ポーランド、チェコ、スロバキア、ウクライナ、ベラルーシ、等
>旧ソビエト連邦を構成していたCIS諸国は、

阿呆ｗｗｗ
ポーランド、チェコ、スロバキアは旧ソ連でもないしCISでもない

スラブ民族という民族はロシア人が勝手に作ったもので、実際は存在しない
あるのはスラブ語族というくくりだけ

ロシア人は言いました。EU、ポーランド、アメリカ…みんなグルじゃ

ロシアなんかさっさと潰して北方領土奪還しろよ。

黒海はトルコ側のトラブゾンにしか行ったことがないが
グルジアオババが大量に春を売りに来ていて
危うく童貞を奪われそうになった

>>196
ポーランドは選挙王政で国会が全会一致じゃないと議決されないようなバラバラな状態だったからロシアなどに分割されたんだろ。
中央集権国家で強力な軍事力を持っていればそんなことにならなかなった。

ポーランド人はなんとなくおバカな暴走をして
第三次世界大戦の引き金を引いてくれそうなイメージ。

そろそろ第三次世界大戦か。日本は今度は勝ち組に付けよ。

>>224
何？憲章？EUの？

あるよ
現在でもニース条約

それで次のリスボン条約の段階

またポーランドはNATOの正式メンバーだな

この事態は、日本の国益にも反するわけなんだよ。

親日家でもあるプーチンには、『自分の代で北方領土問題に何らかの決着をつけ、日露和平調印を』
という思いがある。ただし、
『いきなり日本に大譲歩をすると、チェチェンやカフカス地方がこぞって領土権を主張しだすのは明白なので、うまくやりましょう』
という戦略もある。今年プーチンが来日し、北方領土問題を話し合う予定であったが、
-『プーチンが直参するのに土産無しはないだろう』-という期待が一部にはあったわけだが、
グルジアが暴発したおかげでどうなることやら・・・。

日本にとれば、北方領土に一定の決着をつけ、ロシアと調印、眠っている海底油田やガスの開発や、
石油購入、これが国益。

日本がいつまでも、アラブに石油依存、アメリカや中国が風邪をひけば重体、のままの状態じゃ、どうしようもないだろう？
ロシアは、荒いが、中国、韓国、アメリカの比ではなく、愚直である。
日本人と相性はいい。

>>226
アメリカ軍のポーランド人将軍ですよ
これは萌える

>>235 奪われろよ！

>>240
言うだけならタダ

ID:jU6rqxIj0は何も知らないんだから消えろよ中核派杉並区民

>>205
カリニングラードって、、、w
不凍港であれば良いって問題じゃないのはわかるよな。
>>239
存在しても、批准が否決された紙切れ。
EU加盟国、ポーランドがNATOなのは当たり前だろ。
お前がきえろよ、日本語読解力ゼロの在日。

>>245
>存在しても、批准が否決された紙切れ。

ニース条約は批准されて2003年にもう発効してるんだよ阿呆中核派ｗｗｗｗｗｗｗ

ポーランドも次の戦争ではロシアに勝てるといいね。

アメリカさまは
もうそろそろ消費期限の切れる兵器の
消費地を求めておられまする、、、

>>246
日本語読解力ゼロの在日よ、いいか、良く読めよ。
おまえの言ってるのは条約。おれが言ってるのは、憲法。

ニース条約=EU 基本法　連合27カ国体制しか想定 しておらず更なる東方拡大は EU憲法の発効が不可欠なので
↓
EU憲法=2005年　フランス、オランダの国民投票で批准否決。EU憲法発効の先送り。

大和魂とポーランド魂(｀・ω・´)

http://shupla.w-jp.net/datas/flash/polandNewVer.html

>>249
馬鹿だね隠れ在日杉並区中核派はｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニース条約もEU憲法もどっちもEU基本法なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:tqqPmXKl0

お前がキチガイなのはわかったが、在日がこの問題を捏造するメリットはなんなんだ？

ID:tqqPmXKl0

おまえが根拠ないことを捏造している在日中核派だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなところで日本転覆作戦やってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
？

>>233
山田くん！233の座布団全部持ってっちゃってー！

>>182
最近、日ユ同祖論とか知ったんだけど、その辺も絡んでくるんですかね？
外国の連中は意外と信じてそうだね。
原油利権って言われてるけど、深い所でロシアvsユダヤって事はないのかな？
いずれにしても、オカルト板向けって感じだw

>>254
少年の夏は終わったんだ
そういじめてやるなよ・・・

艦隊が黒海に集結してるのか・・・袋のネズミではないか。
ロシアを本気にさせないほうが良いと思うけどな。

黒海で21世紀における水爆実験でもやらかす気なのかな。

俺が裏を突いてオホーツク海入りするわ

黒海なら黒い雨降っても大丈夫じゃね？

ロシアが北方領土を返してほしかったら、今回はアメリカの言うこと聞くなっていわれたらどうすんだろ？

>>262
ここぞとばかりに領土紛争再燃させることが出来るじゃん。
しかもアメリカの支援まで期待出来る。

ID:jU6rqxIj0＝中核派杉並区民の香ばしい名言集

「フィリゲート艦かよw 」

「黒海に面するウクライナのクリミアは・・・ロシア唯一の不凍港。 」

「グルジアがEU加盟すれば、ロシア艦隊の隣に、EUの基地ができることになり、」

「ロシアとEUの国境線でクッションの役割を果たしているCISがEUに加盟すれば、」

「ロシア、ポーランド、チェコ、スロバキア、ウクライナ、ベラルーシ、等
旧ソビエト連邦を構成していたCIS諸国は、」

「クリミアはな・・・築いた首都がクレムリン（モスクワ）」

「EU・・・加盟希望国グルジアって何なの？ 」

「親日家でもあるプーチン」

「ロシアは、荒いが、中国、韓国、アメリカの比ではなく、愚直である。
日本人と相性はいい。」

「（ニース条約は）存在しても、批准が否決された紙切れ。 」

「ニース条約=EU 基本法・・・EU憲法=2005年　フランス、オランダの国民投票で批准否決。EU憲法発効の先送り。 」


阿呆すぎるｗｗｗ

盆から先ゃ、ポーランドー

ポーランドはわりかし親日で美女が多いので、
全面的に支持する。

真田幸村の爺さんを攻めた村上氏が、真田が泣きついた信玄に
攻められ、村上氏に泣きつかれた謙信が出撃したようなもんか

>>260

ikiro

第三次世界大戦へ向け、着々とｗ

徴兵制になったら、２６歳の俺とか普通に駆り出されるだろうな・・・

>>200
無理無理。
サハリンIIの話知らないのか？

>>19
おもしれえじゃねえかよｗｗ

>>271
最近は韓国も油田開発の契約を一方的に打ち切られたしなｗ

今やり合っても直ぐ冬将軍が来るんだぞ？

ロシア包囲網ですね

>>266
巨乳も多いzeeee

polish busty でググれ

黒海から脱出したロシア艦隊を対馬沖で海上自衛隊が撃滅
これが後の日本海海戦である。

今日の富士総合火力演習から帰ってきた俺が通りますよ！

ポーランドはロシアに強盗強姦やられまくって復讐したいもんな

グルジア南オセチア紛争をめぐり、米国が人道支援目的で戦闘艦を含む艦船３隻のグルジア派遣を決めたことで、
既にグルジア沖に展開しているロシア黒海艦隊と相対する構図が生まれる。
この海域はロシアが歴史的に「自国の裏庭」と位置付けているだけに、今後、双方の間で緊張が高まる可能性がある。

ロシアは今回の紛争で、グルジアからの独立を求めるアブハジア自治共和国沖などに艦船を派遣、
グルジア軍艦艇を撃沈するなど作戦行動を展開した。
今後も船舶の臨検活動を継続する方針だ。

一方、米艦船は近くの港湾都市ポチに入り、人道支援物資を陸揚げする計画だ。
ポチはロシア軍の攻撃で港湾インフラなどが破壊され、大きな損害を受けた。
米側がポチを入港先に選んだのは、グルジアの戦略的に重要な港を押さえる狙いがある。
またポチは、ロシア軍が一時支配したグルジア中部ゴリと幹線道路で結ばれており、ゴリの復興支援も想定している模様だ。

ロシア軍のノゴビツィン参謀次長は２２日の会見で、米国が人道支援目的と説明する艦船派遣について、
「その必要性と有効性は極めて疑わしい」と批判した。
また、ドイツとスペインのフリゲート艦各１隻が同日、黒海入りしたことを明らかにした上で、
「北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）諸国の艦船が黒海に来ても地域の安定化にはつながらない。
すでに（ロシアの）黒海艦隊の監督下にあり、外国艦船の出動強化の必要性はない」と指摘した。

ロシアは帝政時代の１８世紀に黒海艦隊を創設、１９世紀に黒海の制海権を掌握した。
ソ連崩壊後もウクライナ領となったクリミア半島のセバストポリに基地を置き続けている。
米軍艦船の黒海での活動が、「カフカスの安全保障を歴史的に担ってきた」（メドベージェフ露大統領）と自負するロシア側を
刺激するのは必至だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000097-mai-int

これでアメリカがへたれたら、ポーランドははしごを外された形になるぞ。

>>281
それは無いでしょ

他にドイツやスペインのフリゲートも一緒だし、そもそもがNATOの演習だから

ポーランド＝ドイツやソ連にいつもタコ殴りにあってるイメージしかない・・

よわっちい癖にやたら突っ張る屁タレみたいな・・

アメリカが平和維持軍を編成すれば日本も堂々と海上保安庁の船が黒海に行ける！

>>284
ここで空気読まずに測量船の昭洋辺りを送り込んだらあの辺一帯が尋常じゃないレベルで緊張高まるな

>>284
なんでＮＡＴＯがあるのに平和維持群なんだよｗ
で、なんで海保なんだよ。

>>283
サーベル携えた軽騎兵の突撃でドイツの機甲部隊を大混乱に陥れたり、装甲列車で
機械化連隊食い止めたり、それなりに優秀なんだけどね、ポーランド陸軍。

>>1
なんだフリゲート"艦"って
てめーは右に右折とか頭痛が痛いとか言うのか？
あ？

>>288
チゲ鍋と聞いて、キレるお方ですか？

軍鞄の音が聞こえる

【第１０巻７２番】

１９９９年７の月
空から恐怖の大王が舞い降りてアンゴルモアの大王を甦らせる。
その前後マルスが幸福に世界を支配するだろう。

次はチェコ軍が動く番だろ
ハンガリー、スロバキア、ルーマニア、ブルガリア、みんなロシアが大嫌いだろ

蛤御門Gate
二条城Castle

ゴビ砂漠のゴビとか
サハラ砂漠のサハラとかも
それぞれ現地語で砂漠の意味だと聞いたな。

だからフリゲート艦という日本語も別に良んじゃね？

人間の敵は人間

>>282
それは意味ない。
トルコが慎重な時点でグルジアは見捨てられたと理解していい。
以前からグルジア支援していたNATO加盟国はトルコなんだよ。
トルコはグルジアの隣国で黒海沿岸に接する国だろ。
黒海でロシアに対峙する対岸の国もトルコ。
その間がグルジア。

今回の紛争はトルコの動きで全て決まるよ。

いやいや。。
トルコが簡単に見捨てるわけない
ＮＡＴＯ加盟国だし
トルコにしてみればグルジアは防波堤。
ただ、流動的なこのタイミングで下手に刺激したくはないだろうね。

でもボス海峡の通行を即座に許可してるし
トルコがロシア寄りの動きをすることはない、、、

>>292
チェコ、スロバキア、ハンガリーには海軍がないだろ

国連 ｖｓ ロシア連邦＆特亜連合

リアルに戦争になりそうだな

早く、米国は中国に向けてミサイルを撃てよ」

派遣するフリ？

そろそろロシアが息継ぎできる道を用意しておかないと戦争おきるぞ。

>>299
国連はロシア、中国も入ってるから動かん。
むしろNATOがメイン。

NATO（アメリカトルコ含む）　vs　ロシア

中国は分離主義者弾圧で、
下手にこの問題に突っ込むとチベット独立との整合性がとれないから、
正直触らないと思うぞ。

ロシアとNATOなら正直ロシアは分が悪い。
が、今度はロシアがグルジアと同じく読み違えの可能性もある。

どこまでやるかわからんな。

つかロシアにパイプライン止められたらユーロなんて終わりやん
本気でやる気あるのか

>>304
逆。ロシアを通らないパイプライン、
グルジア−トルコ経由のBTCパイプラインがグルジアにある。

ロシアはこれをなんとかしないとEUに「パイプライン止めるぞ！」って脅しが弱くなる。

だから、EUは逆に本気になるし、ロシアも平和維持軍といいながら南オセチアを支配してグルジアを挑発した。

>302 ロシアもともとサーカシビリの辞任が停戦の条件とか言ってなかった？
それもなくなったたみたいだし。

西側の船で黒海埋まるw

ポーランドって、内陸国家なのになんで軍艦持ってるの？

>>308
ポーランドは北がバルト海に接してる。地中海と接してないだけ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:EUR_location_POL.PNG

>>308
せめて地図見てから書き込めよ
めんどくせぇ奴だな

ポーランドってドナウ河と繋がっている河とか運河とかないのかな？

>>308
ポーランドは、国境線変わりすぎとはいえ
内陸国家だったことは、あんまりないだろ。

ポーランドよ傾くなら傾き通せ！

ポーランドの空気読めなさ加減は
もはや伝統芸能域に達しつつある

日本は愛宕を黒海に派遣してはどうか。

その前に、自衛隊を国会に派遣したほうがいいんじゃね。

>>302
はぁ、お前そんなことしかかんがえられねぇの？
あの子はそんな子じゃなかったんだよ。

>>305
手めーこそ鏡でも見てろ

日本も何か派遣汁

ドイツ軍が加わってるのに驚き。
この海域はWW2で独とソ連が争った場所だろ。。

沈黙の艦隊でいうタイフーン級か

北京五輪も終わったし、中国かこの問題にどういう絡みしてくるか非常に興味あるな。　

タイフーン

なんてこっかい

>>321
絡むのを避けると思う

polish precedent

ポーランドって海軍あるんだな

イラクでの教訓がまったく活かされてないのか。
それともただ単にロシア憎しか。
どちらにしても身の程知らずにもほどがある。

戦略原潜も動いてるんだろうな…

開戦するならするで早くしてほしい。世界の終わりを見せてくれ。

>>327
NATO「去年7月時点で黒海へのポーランド海軍の派遣は決まってたんで。変更の予定はありませんよ…じゃよろしく ＾＾」

ポ海軍「（；ﾟ Дﾟ）」


>>328
流石にボスポラス海峡をこっそり渡るのは無理そうだな

何かポーランドって朝鮮のイメージと被るな

まあ、アメリカ海軍が参加している艦隊なら問題なかろう。
これが、アメリカ抜きの寄せ集め中東欧海軍の艦隊なら、、
危険すぎるんだけど。

ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞは、ドイツに旧ﾌﾟﾛｲｾﾝを返すべきだ。
ソ連のドイツ系住民の強制移住によって、プロイセン〜ﾀﾞﾝﾂｨﾋ回廊を
自国住民のものとしてしまったんだからな。

>>331
オレは、↓こんな英雄を生んだ国だから全然印象良いけどな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Q9JXBE4VyFg

>>330
トルコに黙っててもらえばいけそうじゃん

>>318
兵士の暇つぶしにアニメDVDでも

ダーダネルス(Dardanelles)海峡及びボスポラス(Bosporus)海峡（マルマラ海Marmara Deniziを経由して
地中海Mediterranean Seaと黒海Black Seaを結ぶ）は、共に両岸がトルコ領になっているが、
1936年のモントルー条約（海峡制度ニ関スル条約）（昭和12年条約第１号。
但し、対日平和条約により我が国は一切の権利・利益を放棄）で通航制度が確立された（※注１）。
　それによると、基本的に
（１）商船は通過・航行の自由が認められ（海峡制度条約第１条）、
（２）非軍用航空機は海峡の禁止地帯以外に設けられた航空路を通過することとなった（海峡制度条約第23条）。
（３）1923年のローザンヌ条約で設定されていた非武装地帯は廃止されたが、
（４）海峡を同時に通過できる外国海軍兵力は１万5000トン又は９隻以内（黒海沿岸国を除く）とされ（海峡制度条約第14条）、
（５）国際委員会への通報が要求された。
（６）黒海内部では、外国海軍兵力は３万トン（黒海沿岸国の最強力艦隊の現存兵力が
条約署名当時のそれ（＝署名当時の最強力艦隊）より１万トン以上多い場合は、４万5000トンを上限としてその超過分も加算される）（海峡制度条約第18条�@）に、
（７）滞在時間は21日（海峡制度条約第18条�A）に、それぞれ制限された（※注２）。
よって、例えばイギリス海軍のイラストリアス級軽空母（約２万トン）はそもそも海峡に侵入できない。一方、
（８）黒海沿岸国は、これらの規定に関わらず軍艦を通過させることが出来るが、主力艦１隻につき水雷艇は２隻以下とされた（海峡制度条約第11条）。
　東西冷戦中は、地中海のアメリカ第６艦隊・NATO海軍と旧ソ連黒海艦隊が対峙していたが、
現在では黒海艦隊はロシア連邦とウクライナに分割され、セバストーポリ軍港をロシアが租借しているのみで、
軍事的緊張はむしろバルカン半島、キプロス島、中東を抱える東地中海へと移った。
　なお、この条約には、黒海沿岸国の他我が国、イギリス、ソ連（沿岸国）が参加したが、
アメリカは参加していない。

どうも、ロシア側の戦略原潜はかなーリ少ないようだなオンステージしているの
>>328
少ないどころか、もし全面核戦争に至った場合、ロシアのセカンドストライクは皆無だ。
反面、アメリカはセカンドストライクでもロシアを二回は火の海に出来る核戦力を戦略原潜に
保有している。

ロシアがポーランドのＭＤに拘った訳が解かった。
ロシアはファーストストライクを凌がれれば、後は為す術無し。
核のタコ殴りに遭うｗ

ウリナラのマンゲボーボー号も派遣するニダ

>>332
もともとプロイセンはポーランドの領土だったんだが

>>339
ということは、カントはポーランド人？　イメージ損なうな

-------------------------------------------
新装版　スターリンと大国主義
http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=1734

著者 :不破哲三 著
■ ソ連大国主義を歴史的に告発した名著が、新装版で再登場
二十五年前ソ連全盛の時期に刊行された本書は、覇権主義の害悪への先駆的な
告発の書として世界的な注目を浴びた。探究は、病床のレーニンの「最後の
闘争」から、スターリンと後継者たちの行動、七九年のアフガニスタン侵略に
およぶ。認識の的確さはソ連崩壊後の世界情勢でみごとに実証された。
その名著がより大判の新装で再び刊行される。

発行 ： 2007年 5 月出版
判型：四六判上製 / 268 ページ
ISBN ： 978-4-406-05046-3
定価 1,680円 (本体 1,600円)

>>339
違う。もともとは属国で、さらに遡ればドイツ騎士団領で独立した存在だった。

>>340
血筋から言えばポーランド人か、バルト系古プロイセン人の系統だろ
そういう人たちを、バルト・ドイツ人という

じゃあ、日本は自衛艦をバルチック海に派遣するか

シミュレーション「米ソ海軍が激突したら」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/mk2kpfb/17895198.html

登場兵力
●米仏連合軍
空母機動部隊
　米空母「レンジャー」を中心とするグループ
　仏空母「クレマンソー」を中心とするグループ
潜水艦・・・米原潜「マイアミ」・仏原潜「カサビアンカ」

●ソ連軍
輸送船団護衛部隊・・・軽空母「キエフ」・スラバ級巡洋艦x2・クレスタ2型巡洋艦x1
潜水艦・・・オスカー型モンスター原潜x1
基地航空部隊・・・Mig-21・Mig-23・Su-24・Su-27・Tu-16D・Tu-16E・Il-38

第1ターン
空母「レンジャー」から発進したA-6イントルーダーのハープーンミサイルが
ソ連巡洋艦「マーシャル・ウスチノフ」(スラバ級)に命中、大破させた。
米軍の巡航ミサイルはソコトラ島の航空基地に集中。原潜「マイアミ」の一撃は外れたが、
駆逐艦「バリー」「オバノン」の共同攻撃が命中。ソコトラ島は一時的に機能を失った。

第2ターン
巡航ミサイルによって機能を失ったソコトラ島のソ連軍基地は
米空母のA-6イントルーダー・F-18Cホーネットによる攻撃で壊滅。在地のMig-23×1個戦隊も全滅した。

第3ターン
空母レンジャーを発進した攻撃隊（F-14,F-18C,A-6,EA-6)がソ連艦隊を攻撃。
迎撃に上がってきたYak-36の編隊を一撃の元に撃破し激しい対空砲火を冒して爆撃を敢行した。
対空砲火によりA-6がステップロスしたが、爆撃によって新鋭巡洋艦「チェルボナ・ウクライナ」(スラバ級)を
大破させた。エアーカバーを失ったソ連艦隊を今度はフランスの空母艦載機が襲う。
シュペルエタンダールの放ったエクゾセミサイルにより、輸送船1ユニットが壊滅。
ソ連水上艦はしつこく付きまとう仏潜「カサビアンカ」に対して反撃を行った。攻撃は成功。「カサビアンカ」は損傷した。

>>298
海がないからと言ってハンガリーを嘗めてませんか？

国防河川艦隊が出撃しちゃいますよ？

ハンガリーも掃海艇くらい持ってるんですからね！

ポーランドがここぞとばかりに過去数世紀の怨念を晴らしてるなｗｗ

ロシアも敵多いなあ

プーチン　「ポラ公が黒海にフリゲートとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　ワルシャワが共産圏の安全保障体制の中心地だったのを忘れたか？東の橋頭堡ぞ」
メドヴェージェフ　「時代でしょうか。お察し致します閣下。なんなりとご指示を」
プーチン　「怒りで笑えてくるわ…　恩知らずのплохая земля（貧困なる大地）め」
メドヴェージェフ　「アメリカのMD配備も含め、気に入りませんな」
プーチン　「西側の集団安全保障は天衣無縫ではない。メド、カチンスキ兄弟に医者を送ってやれ」
メドヴェージェフ　「その言葉を待っていましたよ閣下、否、同士」

大丈夫 日本はロシアの味方だし

ポーランドの土に祝福あれ

>>349
日本にとってロシアは200年間最大の敵だよ

ポーランドはユダヤ人いっぱいいるからな

>>352
だから何だよ

>>351
200年じゃないだろ。樺太付近に関する攻防をみるかぎり

ロシアを撃退す！

>>90
ロシアの隣なんだから明日はわが身と考えるのが普通だろうに・・・
ロシアの隣国はどこも怯えてるよ。バルト諸国、ウクライナ、ポーランド

>>349
いつ日本がロシアの味方になった
寝言は寝て言え

ルクセンブルクとチェコって仲悪いんだよな？

イチゴミルクとチョコって仲悪いんだよな？

ポーランド如きが何調子こいてんだ

大入満礼



いや、なんとなく

ボスフォラス封鎖マダー？
オスマン時代は馬鹿デカイ鉄鎖で海上封鎖したんだよね。すごいよねー。

まっ一度でもロシアの傘下に入った国は必死だな。また悪夢の再来になりかねない。

このどさくさにまぎれ、日本は黒海に捕鯨船を送り込むべきである！！

バルト三国がガクブルしてるの想像したら萌えた

ポーランドみたいな内陸国が海軍を？と思ったらちゃんと北側が海に面してんだね
ところでスイスにも海軍あるって本当？

二次大戦で何を学んだ？ポラ公よ？ｗｗｗ
いざという時西側が助けてくれるとでも？ｗｗｗｗｗｗWWWW
MDを餌に完全に釣られてるｗｗ

プーちん「調子こいているとワルシャワ包囲するぞこのやろ！」

アジアの癌 → 韓国
ヨーロッパの癌 → ロシア

フリゲート軍団といえば大航海時代２のジョアン・フェレロ

対ロシア戦に定評のあるポーランドが動いたか
しかしいつも詰めが甘いので今度こそがんばってくれ

アメリカが戦争するか

>>340
ソ連切って、今は中国にベッタリだもんねｗ日共は。
中国の大国主義の告発もよろしくねｗ　お金もらってるから無理だろうけど。

イタリアか韓国にすり寄られた方が負ける

今回ロシアとグルジアの問題にポーランドが反応したことで思い出した。
ナポレオン時代の後にロシアがポーランドに攻めこんだんだが

降伏を申し出たポーランドにむかってロシアは「三日間この文書を預かる」と宣言した。
つまり、三日間は戦闘状態であり、降伏を申し出た時点でポーランドに交戦権利は無いが
ロシアは戦闘状態を続ける。これは一方的な虐殺と略奪の公認のようなものだ。
これでポーランドは壊滅的な三日間をこうむったらしい。そしてロシアが去った後も
その恨みはそんな手法をとらされた政府に向きポーランド崩壊の遠因になったとも。

今グルジアでロシアがやってるのはこの類のことではないか？撤退する前にグルジア
現政権へグルジア人が不信と無能を呪うようにかく乱していく。直接支配するよりも効く。

かつて長篠の戦で武田を壊滅させた信長が追撃を主張する家臣をおさえて
「このまま勝頼を帰すほうが効果がある柿が熟すまでまてばいい」といった。
たしかにあのまま追撃すれば愛国意識から武田はまたひとつにまとまったかもしれない。
しかし、そのまま放置されたことにより戦場放棄した親類集と戦死した古参家臣の集団
と勝頼が育成した新規家臣団（真田昌幸など）の対立がはじまり、武田は内部から崩れた。
高度な政治的判断ができた信長ならでわだ。

おろらくロシアは引くそのときまでに、何らかの呪いを残していくだろう。

>>369
ヨーロッパの癌デカ過ぎｗ
完璧末期だろｗｗｗ

ロシアって他の国に喧嘩売り過ぎだからなあ

ロシアはユーラシアに股がる世界の癌

>>369
その両国と隣国な日本ｶﾜｲｿｽ

のちにいう第１次黒海沖米露会戦である。

>>1
なかなか良い具合に緊張してるな。