【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★１０

【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。

英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。　

8月20日16時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
前スレ　★１の時刻　2008/08/20(水) 16:25:59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219385104/

おれにも一機くれ

まだ続いてるのかww

第三次世界大戦の危険な匂いは石油から漂う・・

☆前日のエントリーで述べた「新たな世界陣営の区分け」という分析が現実味を帯びてきました。

各国が疑心暗鬼になりながら着々と紛争防衛準備を進めています。

冷戦終結後、力を維持してきた大国アメリカと資源により復活を遂げた帝国ロシアとの確執は深刻さを増すばかりです。特にロシア周辺の小国はもはや戦争準備状態と言っても過言ではないでしょう。陸続きの国にとって軍事紛争は常に隣にあるものなのです。

戦争は武力だけとはもちろん限りません、前日のエントリーで述べたロシア市場の急激な下落や、ロシアルーブルによるドル駆逐作戦など、すでに戦争は始まっているのです。

http://d.hatena.ne.jp/soesan/20080823

例えるなら
『お隣さんがamazonで代引き頼んだけど金が払えなくて引き取り頼んできた』ってとこか

ご利用は計画的に

これは良い買い物ｗｗｗｗｗｗアメも文句言えないしｗ

そういや俺、この間自転車壊れたばかりで新しいのを買おうと思ってたんだよ！
グッドタイミングだ！

一機あたり１００億円程度なら買いだろう
Ｆ/Ａ18やＦ15あるいはＦ16の最新型も輸出価格はそれに近い価格がするからな
タイフーンが同程度の価格なら悪くは無い

さっさと買え！１機１００億位でな（全部のアップグレード込み、当然だｗ）

>>5
で、微妙に趣味が違うんだよね。
エロゲーはエロゲーだが、陵辱物と純愛物とか。

>>1000
で？だって
わからないんだｗ
レーダーの死角から接近すればいいだろ

戦闘機買いに行く服がない

１００億の乗り物乗るってどういう感じだろうな。
フェラーリＦ１、ディープインパクトってもんじゃないもんな。

>>11
でも仕方なくやってみたら案外具合がよくて
以後その道に走るわけだな

>>14
お前は新幹線や飛行機に乗ったこと無いの？

>>12
いや、意味わからんｗ
完全ステルスで索敵を行いロックオンしたあと敵のミサイルの射程外からミサイルキャリアーを撃つのはいいが、終末誘導はどうするの？

>977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 10:57:40 ID:Ok+ux/ve0
>>>972
>別にそれでいい
>完全ステルスが相手のレーダーに探知されずに近づきロックして
>非ステルスが相手のレーダー探知外から打ち込む

その完全ステルスがロック情報を非ステルス機に送信した瞬間、
ステルス性は失われ落とされる

アホか

2,3機購入して魔改造施したニッポンファイターを作ればいいじゃない

>>17
ステルス機が引き受ける
orミサイル内臓のシーカー

結局、防衛省筋は乗る気なの？それとも乗る気なさげなの？

君たちはえらくF/A-18スーパー雀蜂を馬鹿にしているじゃないですか
海軍と海兵隊がへそを曲げたら
有事の際に困りますよ

http://www.youtube.com/watch?v=9SnDPwVNNRo

上空を飛ぶのはA-10
http://www.youtube.com/watch?v=9GD_lMkcRlg

>>14
自分で買ったものじゃないから、高級品って感じはしないかもな。
仕事で一個何千万の機材扱ったりする人も、そうじゃないだろうか

>>16
運転したことはないな

>>21
ここでの主流は「乗った方がいい」みたいだな。
防衛省がどうかは中の人でもいない限り分かるもんかw

>>18
なんで情報を送るとステルスが失われるの？わずか数ミリ秒のデータ送信を探知できるなんてすごいぞ

前スレ>>988
たとえば敵が通常100kmを探知できるレーダーと最大射程100km、有効射程50kmのミサイルを搭載しています
F-35も100kmを探知できるレーダーと最大射程100km、有効射程50kmのミサイルを搭載しています。
完全ステルスのF-35が敵に接近して50kmの地点でロックします。非ステルスのF-35は70km地点から発射します。
データリンクで非ステルスの発射したミサイルが完全ステルスの機体がロックした敵の方向へ飛んでいき後はアクティブAAMと同じです。

とかじゃないの
詳しいこと知ってる人なんかいるはずないし、知ってる人もこんなところに書き込まないだろうし

('A`)とりあえずリボルバーカノンは買いだ！

防衛省はライセンス生産で手に入る技術がむしろ目当てじゃね？
現場隊員が困ることになっても

ラプター手に入らないならＦ-4でがんばってくれって感じに思える

>>17
いまどきのミサイルは打ちっ放しですが？


>>18
ステルス性を保ったままデータリンクできますが？

ミリオタの人の解説が好きだからもっとやって欲しい
軍事系の板行っても何言ってるかわからんだろうし

北海道から沖縄への片道切符しか
出来ない機体に　何の価値がある？
空母でも有るならまだしも・・あほか？
無駄銭・・

>>1
あのさ、F-15E系を推奨してる人の中に、タイフーン程度のステルス性など大したこと無いだとか
この程度のRCSの大小は戦力の決定的な差でないことを思い知らせてやるとか息巻いてる人がいるけどさ
AIM120やAAM4やR-77みたいなARHミサイルの撃ち合いとなるBVR戦闘においてRCSの大小は
生残性を決定する重要な因子だろJK

E-767やホークアイ2000やJ/FPS-4による万全のサポートが約束された空域であっても、BVRの
ガチンコバトルでこちらが圧倒的優位であり続けられる時代はそう長くは続かない。シナの
電子戦能力は向上しつつあり、今後AWACSを本格運用するようになれば彼我の制空戦闘機は
BVR戦闘で優位となるよう誘導された上でARHミサイルを撃ち合うことになる

敵がR-77の良好な中間誘導を行なうにはAWACSからのデータだけでは不足であり、発射母機は
自らのレーダーを使い追跡モードで目標を捕捉し続けなければならない。目標のRCSの大小は
小型航空機搭載レーダーの探知距離に露骨に反映される。パイロンに色んなものぶら下げてる
状態でのタイフーンとF-15Eのヘッドオン時のRCSが明らかに違うならば、これは戦力の決定的な
差となる

R-77発射母機の中間誘導を少しでも阻害し、（中間誘導をINSのみに頼らざるを得ない状況に追い込み）
良好な（位置エネルギーと運動エネルギーを保持した）終末誘導段階に至らせない＝誘導失敗に導くために
取り得る選択肢は多ければ多いほうが良い。RCSの大小は回避行動の自由度に直接作用する。
RCSは少しでも小さいほうが良い。

貴重な空自のドライバーを乗せるのに、制空戦闘機＝単なるミサイルキャリア、的な発想はあり得ない

>>18
> その完全ステルスがロック情報を非ステルス機に送信した瞬間、
> ステルス性は失われ落とされる

ロックするために走査した瞬間に自機が暴露されるよ。
でも、必要な情報を送信した後なら一目散に逃げても良いわけだからそこは問題じゃないんだ。

問題なのはミサイルを積みまくった鈍足で航続距離の短いキャリアがどうやって敵を射程内に収めるかだよ。
正面から行ったらレーダー捕捉されかねない。かといって側面から行くにしても相手が迎撃予想に基づいて
進路変更したら意味無し。後方から近づくにしても追いつけない。

素直に中距離AAMを二本積んで完全ステルス状態で奇襲した方が良いだろ。

>>11

分かり易い説明だな

なに、イギリスさん、お金が足りない?

なんなら俺が用立ててあげようか。
今、財布を持ってくる。

なんでこんなに伸びてるの？

ステルス機が終端誘導を引き受けるということは、
レーダー照射をステルス機が継続して実施するということ。

レーダー照射すれば照射された敵機はそれに容易に気づいてしまいます、
照射方向とともにね。つまりステルス性は失われてるのです。

現代のAWACSの使い方は、非ステルス機（AWACS）が超遠距離から強力なレーダー照射を
行い、敵機に近接したステルス機がその情報を「受信」、誘導はAWACSとミサイルに任せる
方式。

つまりステルス機は最後まで「パッシブ」なのですよ。
あんたの行ってることと逆逆。

もういい加減ファントム爺さんを引退させてやれよ…

ただ、F-1もだけど、飛べる機体は数機でいいからどっかで残して欲しいなあ。

>>26
さっき違うとこでちょっと装備品の解説したら「通報ものだ！」って言われたよｗ
妙なことにならないよう気をつけたほうがいいかも知れん

>>26
索敵するステルス機はどうやって敵の居場所を探知するの？
ミサイルキャリアが敵機から100ｋｍの時点で敵に見つかるし、それだとミサイルを撃つタイミングは敵機とほとんど変わらんのじゃないか？

で、アクティブＡＡＭを中間誘導するのはＧＰＳ？それともレーダー？

>>26
足も速くないのにそんな一点突破みたいな絵に描いた状況作れるの？って方に疑問が残るなあｗ

とかく机上の空論に走るヤツは話半分にしか取っちゃダメだと爺ちゃんが言ってた

心神が舞い降りるのはいつだい？

>でも、必要な情報を送信した後なら一目散に逃げても良いわけだからそこは問題じゃないんだ。

その情報を受けてレーダー圏外から発射したミサイルが届くときに
敵機がまだその付近にうろうろしているとでも？
当てるためには誘導し続ける必要がある。だからAWACSがあるんでしょ。

マンガの読みすぎ。

これは時事通信がおかしい。

友達と行くはずだった遊園地のチケットがあるとして、
その友達が都合悪くなって他の友達にチケットを買ってもらう場合に、
「肩代わり」などとは言わない。
友達の借金を払う場合に「肩代わり」と言う。

時事通信の意図的とも思えるこうした表現に惑わされず、
日本の利益になるかどうかを見極めるべき。

>>37
>>40

や、パッシヴセンサーの情報をミサイルキャリアーに送って
ミサイル発射ってやり方もあるし。

どっちにしろ、どっちの議論も想定してる状況が特殊すぎて
機種選定の役には立たん気が駿河。

ま、心神はレーダー等電子機器の実証機でもあるわけだ。

いあ！すとらま！すとらま！

第5世代機に必敗確定の戦闘機を買ってどうする。
Ｆ-35の導入が目前に迫るイギリスにとっては、当然の行動だろう。
第5世代期の登場で、タイフーンは一気に陳腐化した。
80年代から続く欧州の一大プロジェクトなので、今更中断出来なかっただけ。

>>45
いや、それはいいんだけどさ、音速も超えられないステルス機で敵機をロックオンして長距離ミサイルでっていうのがなぁ…
何のための早期警戒機があるんだろうって、思わないか？

>パッシヴセンサーの情報をミサイルキャリアーに送って

パッシブだと距離情報が入手できません。
距離情報がない状態で使用できるミサイルは短距離の格闘専用ミサイル。

だれだそのステルス機と非ステルス機の組みあわせとか下らんこと言い出したやつは。
文句はそいつに言いなはれ。

心神が配備になるまでコイツをリースにすれば良くない？？

>>32
>目標のRCSの大小は小型航空機搭載レーダーの探知距離に露骨に反映される。

んなこたないｗ　むしろ機上レーダーのみでお互いを捉えられるレンジでは殆ど無意味
RCSの大小と披探知距離が正比例じゃないのは知ってるよな？

>パイロンに色んなものぶら下げてる状態でのタイフーンとF-15Eのヘッドオン時のRCSが明らかに違うならば

パイロンにいろんなもの吊ってる台風はのRCSなんて悲惨なものだろｗ
発表されてる数値がどのコンフィギュレーションでのものかもわからないのに
（そもそも例の数値も所詮第四世代レベルの範囲だしｗ）

おい防衛省！

頼むから買ったってくれぇ〜m(__)m

磯臭いスパホの事も
たまには思い出してあげてください

>>30
まあぶっちゃけこの話が実現する可能性は０だと俺は断言しとく。
これは完成品を輸入（例え日本仕様にしたとしても）する形若しくは良くてノックダウン生産に成る訳だから国内防衛産業及び空自としてはF-22よりも更に旨みも何も無い話。

値段１００分の１ならおｋ
それ以上だったら絶対イラネー

もうさぁ、２ｃｈ有志でプロジェクト立ち上げて、
各板に『次々世代型ステルス戦闘機モナー１（仮称）開発スレ　in ○○板』ってやって、
すごいの造っちゃえよ。

前スレ>>962
ラプター：豊丸
イーグル：あいだもも
タイフーン： 黒木香

>>57
夏休みの宿題は済ませたのかい？

>>33
>問題なのはミサイルを積みまくった鈍足で航続距離の短いキャリア

もうこの時点で馬鹿丸出しｗ
今時、AAMごときでそんな影響でねーよ

ドレッドノートが登場した後に、三笠を掴まされる様なもの。
まさか日本政府は引っかかるなよｗｗ

>>57
面白いのだが、諺にこういうのがある。
「コックが多いとスープは不味くなる。」

こんな方法もあるらしいよと紹介しただけで
俺の言ったことを真面目に受け取らないでくれｗ
雑誌に書いてあったことだし、アメリカが一方的に言ってることだから詳しいことは誰もわからん。

そもそも一度もこの実験すらしたことないわけだから、できるかできないかもわからない。


ユーロファイターのスレだから自分のF-35の話はストップね

ごめん

>>52
タイフーンはステルス機って言われてないけど。
というか、ミサイルキャリアーにＦ３５使うんだったら俺はＦ１５を選ぶよｗ

>>40
潜水艦のアクティブソナーを考えれば良いだけなのだが
索敵する時だけレーダー出します
ミサイルは打ちっ放し
敵からレーダー照射されたら警報が鳴る
敵が打ってきたら、そのまま水平飛行で逃げるだけ
ミサイルも、対空砲もレーダー頼りだから、ステルス機にはそうそう当たらない

世界最強の天皇陛下

http://jp.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

大東亜戦争の真実

http://jp.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0

>>64
ああ、ただのミサイルキャリアならＦ−１５で上等過ぎるな。

ステルスは先制攻撃時に「のみ」必要なモノ
専守防衛を詠ってる国が「隠れて」防衛？
日本自衛隊ってのはそんなに「陰険な軍隊」かよｗ
むしろ相手側が「ステルスかどうか」が大事で、あまり意味の無い議論だろう
もちろんステルスの理論研究は大事だぞ？

それで結局おいくらなの？
それが一番重要だと思うんだけど

>>52
くそっ。スルーしてほしい手合いにいきなりマジレスされた。
ｎ速+にいるときの軍板民は弄ぶくらいの遊び心がないのが問題だ

>>59

＞夏休みの宿題は済ませたのかい？

いや、なんかこういうところのミリオタ達の罵り合いを見てると、逆に俺がそう聞き返したい。


なんか、戦闘機関連は軍オタがず〜〜っと不毛な論争を繰り返してばっかりで、
しかもガキっぽいから、じゃぁ君らが納得する奴造ればいいじゃんってｗｗｗ

>>65
水平飛行で逃げるのはいいけど、そのとき索敵機は敵機とどういった位置関係なの？
敵機もレーダーでロックオンされたと思ったらその場所を離れるだろうけど、レーダー誘導を除いて長距離ミサイルが敵機を追尾するための中間誘導方法は何？

>>62
ノーズアートをどうするかでおお揉めに揉めるに違いない
まだモックアップどころか骨子も組みあがってないのに

ステルス機搭載のレーダーはアクティブにスキャンしても探知されにくいよう当然対策されてるがなｗ
2chのオタが思いつくような欠点に技術者が気付かないとでも思ってるのか？ここのウンコどもはｗ

トランシェ３なら絶対に買うべき。NATOなみの対地攻撃能力が自衛隊に(ry

>>71
で、夏休みの宿題は済ませたのかい？

>>58

おじさん、40代ですね…

F-22ラプター　→　最強オウギワシ
F-15イーグル →　カラス!!

F-2の生産再開でいいでないのか？
心神のフィードバックで主翼前縁、尾翼前縁、空気取り入れ口周りを電波吸収素材に変更しておくとか

>>74
ソースくれ、ぐぐっても見当たらなかった。

生協で共同購入するんじゃないんだから・・・

>>79
官僚が「コストパフォーマンス悪いからもう作らねぇ」って言っちゃったしなぁ。

>>68

たとえば竹島のように他国に領土を不法占拠された場合、
専守防衛だけでは済まないでしょ。

まず相手の制空権を遮断するためには…

>>51
今はF-15J改で何とか食い繋いでる状態なのに完成品台風を導入しちゃったらXF-3も量産不可能

欧州の防衛産業は度重なる国際共同開発のgdgdで疲弊しまくってる結果としての大統合（BAE、タレス、EDAS等）
特亜に頼る事が無い日本の防衛産業をここで死なせる訳には行かない

∩（・∀・）∩いあ！すとらま！

>>76
ははっ。夏休みはないが宿題は一杯だ(';ω;`)ブワッ

おいちゃんは作業に戻るよ。皆も不毛な議論で時間を浪費しないで
宿題やれよﾉｼ

ユーロファイターはＦ２２の代わりにはならんの？
ラプターの対抗馬的な機体というイメージがあるんだが

>>79
レイプされた少女に対してスク水着ろって言ってるのと変わらないぞ




あの子はそっとしておいてあげて

>>86
雨に濡れたら風引くから気を付けてよー　ﾉｼ

>>87
ラプターがすごすぎてなり得ない。
ただ、Ｆ４の代替としては充分だし、極東情勢を考慮すれば当分優位には立てるんじゃないかな。

>>84

タイフーン10機ぐらい買って、三菱重工あたりが改造しまくるってのはどう？

リースってのはいいかもな。15年くらいしたらイギリスに返す。
イギリス人もその時になってみれば数の補充で数機必要になってるかもしれないし、
日本はそれまでに国産機をしあげればいい。
まあ、イギリス側が納得してくれればの話。

タイフーンの魔改造に期待しちゃう。

海洋国家に必要なのは、制空用の戦闘機と対艦能力が化け物の攻撃機

質問なんだけど、日本のような広い領海に侵入してきた敵艦を、領海線ギリギリで迎撃するにはF-2のような攻撃機が必要だよね？

しかもステルス能力があれば、敵艦が反応する前に対艦ミサイルを発射できるよね？

日本はステルスF-2が必要なのか？

まあ、中華フランカーや殲撃10型に余裕もって対抗できるんなら何でもいいよ

>>89
今年の総火演は雨か

>>87

無理。
誰でもわかりやすい例をだして説明すると…ガンダムとザク�Uくらいの差がある。

タイフーンは航続距離が欧州的でショボいので却下。

>>74
F-15がボコボコにされたのもその辺関係してるんだったっけ？

>５５
>これは完成品を輸入（例え日本仕様にしたとしても）する形若しくは良くてノックダウン生産
に成る訳だから国内防衛産業及び空自としてはF-22よりも更に旨みも何も無い話。

全機一括購入の必要があるわけでも無いし半分だけ買って半分をノックダウンしたら
よいでのでは？サウジとかもいるんだし日本だけで１４４＋８８機をなんとかするべき
話でも無い。英国が本来全機分の違約金を払うべき話なんだし。
どうもＦ４の後継機にステルス機は間に合いそうもないし、戦争も当分起きそうも無いので
つまり、ホーネットだろうがＦ１５Ｅだろうがヨーロッパ機だろうが、つなぎなので機種は
Ｆ４より良ければ何でもいいのでは？
将来、ステルス機の自己開発でもアメリカ製のステルス機でも選ぶとしても、取りあえず
これ買っておけば１０年は時間稼げる。その間にゆっくり考えて次を考えればよい。

>>94
水平線による見通し外からのＡＳＭの発射ができるよ。
当然ＡＷＡＣＳなどの支援が必要になるけど。

>>96
松島も雨だ・・・
ツアーだから行くしかない・・・

m(__)m 　m(__)m

全く必要ありません

>>87

比較対照ではないと思いますよ

まぁまぁ騒ぐなって。
俺が１機２００円で買ってやる。

>>92

旅客機のリースとは違うでしょ。税法上のメリットがあるわけじゃなし…

>>94
つか、戦争になれば領海ぎりぎりでやらなくてもいいだろ

>>91
それは今回の話とはちょっと違う。
F-X候補としての台風は確かに魅力ではある。

だが今回はイギリスが買えない機体を代わりに買ってくれないかと言う話。
日本にとっては完成機輸入とライセンス生産では天と地ほどの差がある（しかも完成機輸入に多大な問題が発生する危険を孕んでいる事も経験済み）

中華フランカーにも負ける可能性がある。
今後３０年使うには全く以って不適。

防衛省のとったF-15を近代化という方法が一番正しいかもね

ステルスは当分諦めてステルス対策の可能な早期警戒機の改修でも
始めたらどうかなぁ。複数機上げる条件でソフトを書き換えれば
可能でしょう

>>110
純減する機数の補間は？

>>110
F-4落ちそうだぞｗ

>>109
10年間の繋ぎでモスボール状態のF-16A/Bを＋化して買えば？

>81
生協で共同購入するんじゃないんだから・・・

イギリスって、よくこういう話ありますな。チャレンジャーもイラン行きの新型戦車が
イラン革命で行き場が無くなって英国陸軍が引き取ったって経緯だったと思ったが。

横流しというなら３０機で手を打とう
いくらだ？

>>91
まずは釘宮ボイスを搭載して、「12時の方向からアンノウンが接近してるんだからね！勘違いしないで！」というツンデレシステムを載せてだな・・・

>>99
極めて短い間隔でレーダー波出されるから感知し難いんだとさ
フェイズドアレイレーダー小型化しすぎ、すごいなぁ

>>113
そいつらはF-4落ちたプギャー！って祭りをやりたがってる悪寒

ところで今の日本の技術で作れる戦闘機はどれくらい？
エンジンの技術がダメっていうのはよく聞くけど、他の技術はどうなんだろう？

110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/23(土) 11:51:29 ID:OCwUcNVO0
防衛省のとったF-15を近代化という方法が一番正しいかもね


ヒント
機体の老朽化

>>110
ナンセンス
去年の出来事を忘れたのか？

F-15、F-2が全機飛行停止になり、防空任務につける戦闘機がF-4だけになったことを・・・

Ｆ-４の空中分解とＦ-22の生産コスト崩壊のチキンレース

>>111
配備が始まるFPS-5及びFPS-3改が対ステルスの切り札
マルチスタティックスと言って一つのレーダーサイトが発したレーダー波の反射波を別のサイトが拾ってそれが敵性物体かを判断する

>>119
怖いなｗ

いい加減、F-4の後継きめてくれればいいのに・・・

>>107
いや、あくまでも専守防衛の意味で

本土に近付かれるより、遠い所で抑えた方が安全でしょう

んで、護衛艦を基地から行かせるよりも攻撃機の方があっという間だよね？っていう話

>>117うわ……(;^ω^)…きめえ

>>110
機体のあちこちにクラック、腐食がありそうだけどな。

良く分からんけど、こういうハイテク兵器ってその国に特化したソフトウェアとか
入ってるもんなんじゃないの？
イギリスに配備する予定だった物をそのまま日本に持って来てすぐ使えるもんなの？

ステルス機が見えないのは通常のレイダー網であって
例えば英国のセリュアラー網（携帯電話などに使用される）と衛星を利用したもので
地対空ミサイルで迎撃をする装置などがあります
ロシアも持っていますよ
過信は禁物

林防衛大臣も沖縄なんか行ってる場合か？
ラプター欲しけりゃ、アメリカ詣でだろよ。

>>117
これを軍事転用するんですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=tf6baKNrC48&feature=related

>>60
ごめん、真剣に説明頼む。

中距離ミサイル８本ぶら下げて自衛用の短距離AAMを二本付けて増加タンクをぶら下げた
機体が中距離ミサイル二本を積んだ機体に比べて航続距離と速度に大して影響を受けていないという話で。

三沢と嘉手納にF-22を配備するように頼むとか

研究とF-X候補として調べるために買ってもいいんじゃない？
訓練にも使えるし。

>>124
いやー地上の施設だと低空で侵入されたら怖いでしょ

>>129
ひんと
空中に国境線など無い

>>135
EF-2000のアグレッサーか！
凄く見たいな。

A-10買って北チョン戦車蹂躙しようよ。
１機２０億しないんだろ。FXでちょっとうまくすれば個人でも買えるし。

>>121
ヒント
ヒントとか言うやつには馬鹿しかいない

>>140
そうだね、でも、句読点も使わない文章見るとさらに馬鹿に見えるよな。

>>136
マルチスタティックスの肝はネットワーク
当然その中にはJADGEシステムに組み込まれてるAWACSも入る

これと同じ考え方が海自の新しいソナーシステムにも採用されてる

>>120　輸出出来れば、今日の自動車みたいになるんだけどねぇ…
ってのが、遠回しな答えになってると。

>>1
購入すんのはいいけど、いろいろな付随した整備とか技術関係の
情報とかの契約は付いてくるんだよね。

朝鮮半島を爆撃するなら台風がいい。自衛隊に対地能力あってもいいだろ。

>>140
自爆テロｲｸﾅｲ！

>>133
10本積む馬鹿はお前くらい

>>129
実際問題AAM-4乗るのかね？
FCS変えなきゃダメな気がするんだけど

>>139
F-22より買えないと思うｗ

空自のパイロットはぶっちゃけ何に乗りたいの？




誰かいませんか？

>>100
PAK FAが2年後には配備され始めるわけで・・・
10年後、ユーロファイターは時代遅れになっている可能性が高い。

「ユーロファイターは10年前にロールアウトしていれば名機だった」
と評価されている戦闘機。

(´；ω；｀)　ううぅぅぅぅ、買ってください、

日本は今後、F15の改修で充分だという防衛省の判断が一番現実的
大幅な軍縮が待っているんだし、
F4の後継もいらない

軍オタは妄想し過ぎ

>>153
周辺諸国としてはそれがいちばん嬉しいだろうね

>>151
台風
タイガー
A400M
欧州防空艦（D45、フォルパン、ザクセン等）
・
・
・
etc.

皆、冷戦終結が悪いんや。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

>>151
いつまでもF-4使ってたら、それこそヤバイぞｗ

>>150
そりゃ、口を揃えて２２と言うだろうな

あ、俺はパイロットじゃないよ・・

イギリスの兵器ってツボにはまるとメチャ高性能だけどハズレると限りなく悲惨なイメージが･･･

>>150
ソープ嬢に乗ってみたいです
空自の人ではないですが

>>147
いや、だって、元の人(ID:Ok+ux/ve0)の話が８本積んで飛ぶって話なんだよ。
自衛装備で短距離AAMを付けてやるのはデフォだし……

で、>>133の説明お願い。

で、F-22は売ってくれるのか？
F-35は今すぐ配備できるのか？
F-15改修ではF-4退役分どうすんのか？

結局EFしかないじゃん

>>154
外国人参政権が国政にまで及んでくると、日本の安全保障は崩壊するな

>>158
パンジャドラムとかｗ

>144
>購入すんのはいいけど、いろいろな付随した整備とか技術関係の
情報とかの契約は付いてくるんだよね。

今回のメリットは、今までのアメリカ詣でと違って、今回は救済してあげる側だから、
その辺の契約で強気に出られるんじゃない？
嫌なら別にいいんですよ？こっちは買わないだけだからって言えばいいんだし。

一番肝心なのは、買った後だな
メンテとか、そういうアフターフォローも付いてこの価格なら妥当かも

>>161
その通りなんだよなｗ
いまだにＦ-22が買えると思ってる脳みそお花畑がいるから困るｗｗ

>>154
全方位土下座外交の自民党だからな

日本が買うわけないよ
どうせアメリカの許可がないと何にも出来ない連中だもん

>>161
アメリカにベッタリなせいで、ホーネット買いそうで怖い・・・

タイフーンとかありえんｗｗｗｗ
スパホ厨乙ｗｗｗ

とか言ってた大量のF-22厨はどこ行ったんだろうな。

>>162
東京都とかにすでに採用されている外国人公務員(朝鮮人だが）が
幹部登用しないのは違憲だとか言う裁判（もともと、幹部には
慣れない条件で採用してるんだが）を見てもそうだが、地方参政権を与えたら
もう終わりですな。

確実に国政の選挙、被選挙権を得るようになる。政治家も応援してる奴が
いるだろうし。ペク当たりは朝鮮に逆帰化して、堂々と日本で朝鮮人民党とか
立ち上げそうだw

>>156
2年間改修で様子見という防衛省の判断は賢明だよ。
F-22購入の可能性は無くなったわけではないし、
米軍自体はF-22の日本売却には条件付きだが賛成の態度を示している。

Ｆ-4の代替はＦ-35待ちだろうな。列に並んででも。
ステルス機以外は無意味な存在になる可能性が高いので、今更手を出せない。

大統領選挙次第だとおもっているんジャマイカ？
マケインならF-22を買えるだろうし、仮にオバマでも無碍に拒否ることはないだろう。
だから、とりあえず引き延ばして、本当にだめぽだったら、タイフーンってことで。

ステルス機同士がドッグファイトしたらどうなるの？
そもそもステルス機同士が遭遇することは無いのかな

ラプター発注分は半分以上納品されてるんだっけ？
米軍が追加発注するなら今年１１月か１２月までが限度らしい。

大統領選挙が終わって新大統領の宣誓式が来年の二月。
それ以降の追加発注は値段がさらに上がるとの懸念もある
それまでは、おあづけだなｗ
いずれにせよ、ロッキードは輸出をしたがってる
対日輸出に向けたロビー活動もある
完全に目をたたれたわけではない

>>158
おっとデファイアントとロックとバトルとスキュアとヴァリアントとアルバコアとバラクーダと・・・の悪口はそこまでだ
特に狙わないで適当に作ると傑作が出来るんだぞ

>>174
ちなみに今は共和党のブッシュ政権ですけどＦ-22買えませんでしたｗｗ
Ｆ-Ｘ選定のための情報もくれませんでしたｗｗ
マケインさんはブッシュより親日なの？

>>164
あ、そうだね。こっちの方が立場が上だから、もし本気で買うんだったら
いろいろと引き出せそうですな。
様子見でアメリカと交渉を続けるか、こっちをちょこちょこ買うか。
どっちが良いんでしょうねえ。

>>172
だが生産が順調に行き過ぎてて現発注分が殆ど完成しちゃったもんで早く追加発注が無いとライン閉鎖も時間の問題になってきた

安いレンタリースが使えるなら一番お手頃なんだろうけど。
アメリカが気前良く貸してくれる訳ねーわな。

F-4代替でF-16Cにするだけでも相当の防衛力アップなんだがなあ。
F-22とF-35のハイローミックスが実現すれば最高なんだろうけど。

そろそろ横田に行ってきます。



F-22来てねーよな。

>>174

買えればね、それが最善の選択だと思うんだ。

対露牽制目的で同盟国には輸出解禁という目はあるかもね

泣く泣く老朽化したＦ４を運用してる現場の事を考えると
早急に最新の機種であるユーロファイターを購入、即配置すべきだと思うけどね
もしＦ３５が１０年後に買えたとしても、それまでステルスの優位性があるかワカランぞ

>>178
そのときはすでにブッシュは弱体で、議会を返せるだけの力はなかったからな。
マケインにしろブッシュにしろ、当選当初は力があるので、議会に対して主導権をとることはできる。
マケインがブッシュより親日かはどうかは微妙だが、日本の核保有を容認しているとの噂はある。

これ、日本とかに「お金ないから過剰発注分おたくらで買ってくれない？」ではなく
「お金ないから予算つく来年までお金貸してくれない？運用はうちでするけどｗ」ってことじゃないだろうな？

レンタル代ってどれぐらい取られるんだろう。
Ｆ-15かＦ-16を年10億円位で貸してくれないかな？

>>172
議会がなあ・・・・
ライン閉じたら買いたくても買えなくなる・・・

>>160
彼は「最大」8本としか言ってないが「最大」じゃないと気がすまないかｗ
まあいいや。
F-35なら機内に4本入るし
機外に6本積んでもお前の言う作戦行動に支障が出るような目立つ悪影響は出ないだろうな
なんかどさくさついでに増槽まで要求してるけど、舐めんなよｗ

うーん
戦闘機同士のいわゆる格闘戦って現状こういう戦闘機に想定されてるのかね？
だってレーダーの広い範囲で見える相手を攻撃したりされたりする訳でしょ
こんな時代だとエースパイロットとかそのライバル(笑)とか、もう幻想なんだろうなあ
なんかロマンが無い話だよね。あってもしょうがないんだけど。
やっぱり普通の人が想像するようなヒコーキの鬼ゴッコみたいな状況ってもうありえないように感じるけど、
どうなんでしょうか。詳しくない俺に優しく教えて下さい。

イギリスがちょっとは金出してくれるんだろ。
買おうぜ買おうぜ。

>>178
ジョンマケインとはｗｉｋｉ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%B3


著名な海軍提督の祖父と父をもち、マケイン自身も海軍航空士官としてベトナム戦争に従軍。
1967年に北ベトナム上空を飛行中に撃墜され、5年間に渡って捕虜となり、最初の2年は
厳しい拷問を受けながらも耐えたエピソードにより、英雄視される。息子は海兵隊員である。

その頃までに少佐となっていたマケインは、1967年7月29日に起きた出来事で危うく死ぬところであった。
その日、クルー達が離陸の準備をしていたところ、F-4から一発のズーニー・ロケット弾が誤って発射されてしまった。
出発準備を整えていたマケインの A-4にロケット弾が直撃し[26][27]、燃料タンクの破裂を引き起こした。
事が起こってから90秒後に彼の機の下についていた爆弾が爆発したが、彼はその前に間一髪で機から
逃げ出すことが出来た。彼は爆弾の金属片で足や胸に怪我を負ったが、この事故で132名が死亡、
62名が負傷、少なくとも20の航空機が破壊され、事態が沈静化するまでに24時間を要するという大惨事となった。

マケインは同盟国を中心とした民主国家との連携を重視し、2008年大統領選に向けた外交構想において、
それを「民主国家連盟」という概念の元に提示した（フォーリン・アフェアーズ2007年11-12月）。

2008年大統領選の有力候補のうちでは、比較的日本に対する人脈や関心が強いと言われており、
そのアジア政策の作成には海軍兵学校の後輩にあたるリチャード・アーミテージが関わっている。
前述の構想における、日米同盟の強化、拉致問題を含む北朝鮮の人権問題への関心、日本の
国連安保理常任理事国入りへの賛意、「価値観外交」「自由と繁栄の弧」への言及などにそれが現れている。
こうした対日関係を重視する政策については、日本政府関係者などに、現ブッシュ政権との継続性という
観点から望ましいとする見解が多いが、集団的自衛権問題をはじめ安全保障協力における対日要求も強まることも指摘されている

全部コピペしておいてください

http://www.arms.ru/rko/Images/don2n13.jpg
http://www.arms.ru/rko/Images

>>186
ほんとにね、お気楽な妄想垂れ流してるんじゃねーぞｗｗ
売るわけねーし、売ったとしてもモンキー仕様だからｗ
米空軍を最強たらしめてる兵器を何で日本が売ってもらえると思うのか、
理解に苦しむな〜

逆に言えばF-22がなくなったら、タイフーンは本命に躍り出るので、
こんな>>1の様な話がでてくるんでないか？

>>153
近隣諸国が軒並み軍拡しているこの時期に軍縮？
寝言は寝て言え

>>195
日本とアメリカの固い友情を信じて疑わないタイプなんでしょｗｗ
在日米軍の戦力をそのまま日本の戦力として単純加算するようなタイプ居るよｗｗ

>124
地上設備だと真っ先に敵の目標になっちゃわないかな？

安ければF-4の代替分に何機か買えばいいと思うけど…
やっぱり運用に問題が出てくるのかな

>>191
幾らミサイルが優勢になろうが、格闘戦の必然性は失われたわけではない
現実にＦ22はステルス性を削って機動性を付与しているでしょうが
ステルスやミサイルが進化したからと言って、それを過剰に考えすぎだ

F-22→買えるわけないだろ
F-35→いつまで待つ気だよ＆まともな機体出来てない
F-15FX→ステルス性悪すぎ＆機動性見劣り

F/A-18E→海軍機なんで空軍と仲悪くなるかも＆ガニマタ＆鈍重

EF2000→ヨーロッパ製なんでいろいろ面倒＆レーダーがドップラー

>170
>タイフーンとかありえんｗｗｗｗ
スパホ厨乙ｗｗｗ
とか言ってた大量のF-22厨はどこ行ったんだろうな。

ここに居ます。
既にあきらめました。

>>191
レーダーを妨害する粒子ができたら、機関砲のドッグファイトが復活するかもｗ

>>199
そこまで踏み込まれる前に一戦あるだろ

>>204
ミノフス（ｒｙ

「もうラプターで決まってる」とか言ってた人達は、発言しない方が良いよ。
何も見えてないんだから。

すごいな　ただ単に

「借金だれか肩代わりしてくれ」って話だろ・・・

払えなくなったとしても戦闘機が日本の物になるわけじゃなかろうに
おまえら妄想杉　

国際法に恐喝の刑罰は無いのか

よくわからんが、日本側で度重なる自衛官による技術資料の流出とかの
事件があったり、防諜法みたいなのがないから、議会は輸出に反対なのかな。

イスラエルとかは買えてるのかな？F-22

>>198
特に自民党内ねw

>>174
仮に日本がF22を売ってもらえるとして、中華仕様F22の登場が
何年後になるかも想定して防衛力を整備しないとな。

中国からすればF22同等以上の機体を自力開発するより、
日本からF22のデータ盗んだ方が楽。
中国にとってもこんなにおいしい話は無い。

>175
>ステルス機同士がドッグファイトしたらどうなるの？
そもそもステルス機同士が遭遇することは無いのかな

互いに亜音速ですれ違うので、
「あれ？今何かすれ違った気が・・・？　まっ、いいか！」　×２

男のロマンとしては買っちゃえといいたいとこだが日本だってそんな税金使ってる余裕ないだろ

実際、日本側が買う可能性はあるのか？
どこもまるで報道しとらんが。

グルジア見てちょー不安なんですけどー
コレでＦ２２引き出せないかねぇｗ
ま、今発注できたとしてＦ４退役に配備が間に合うのかは知らん。

技術情報や運用上の周辺機器とのすり合わせが可能ならＥＦ買ってやれよ
２５年前の戦闘機に優秀なパイロットが命をかけて乗ってると思うとやりきれん。

>189
>議会がなあ・・・・
ライン閉じたら買いたくても買えなくなる・・・

アメリカの工場なんてどうでもいいので設計図だけ売って欲しい。
Ｆ−２３のね。

>>214
税金に余裕があるから買うというもんでもないだろ
戦力維持するための支出なんだから

うんまあスパイ防止法ないと米からまともな戦闘機手に入らないよね。タイフーン購入の良い契機だと思うよ。

　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>201、バカねえ、これだから素人は・・・。
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　格闘性能とはつまり、ミサイルを回避するための運動性能じゃないの。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　敵機の後ろについたり、機銃で撃墜するためのものじゃないわ。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　　現代のミサイルは敵機の背後から狙う必要はないし、航空機どうしが
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 機銃でどちらかを撃墜した例なんて、現代では聞いた事ないもの。
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　F-22タプターはベトナム戦争時代の教訓を生かしているのよ。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　フレアやジャミングによるソフトキル以外にも、運動性能を生かして
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　海面や地面すれすれに飛ぶ事で、ミサイルを振り切るのね。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　ああ、ただの旋回だとミサイルの方が優れてるから、振り切れないわ。

メリットはなんだ？魔改造でもさせてくれるのか？

新幹線とか地方空港とかもういいから防衛に力入れて欲しい。

>>217
YF-23カッコイイ！

サウジへの当て馬な気がするけど多方面への揺さぶりになるし乗るのも悪くないのかな。

防衛省最悪数揃わんでもいいと考えてるだろ

やっぱりここはF-16の大量購入で。
安くていいじゃん。単発だけど。

>>98
じゃあ、タイフーンの航続距離にも満たないF/A-18E/Fは
F-X候補から外さないとな。

さらに足の短いF-4の代替も早急に探さなきゃ。

>>208
違うぞ、発注しすぎて、違約金も高すぎだから、誰か代わりに
金払って機体引き取ってくれねということだぞ

機銃でどちらかを撃墜した例なんて
あるような気が・・・

>>224
正論
この話題が真実だとして、一番乗り気な筈なのがサウジ
だから実現性は低いと思うが、日本は選択肢としてEFがあることを米に示すことが大事

ミリオタって普段居場所がないんだな

スレが伸びてる意味が分からん

機銃はずしちまえよ

>>213

ステルス機も高熱を排出する後方から補足されたらアウト

金は物々交換には有用
やが真に大事なのは
人(人材)(理性知性品性高き者)＞＞その製造物質＞＞＞金や

いずれにしろ、次期政権の政策次第でしょ。
F-22の優位性を保つために、同盟国にも売らないのなら、残るのは台風かF-35。
ラインが残るかも重要だが、少し前にF-22の追加発注の話も出てきてるし、
水面下で激しい駆け引きが続いていることは間違いないね。

実は次期ＦＸ選定に関してアメリカ側から「待て」の指示があったに違いない
指示したのはマケイン候補ｗ

これはいい話。
こういう事情があればアメリカも火病起こしずらいだろうし、
それなりのディスカウントも期待できるかもしれない。

>208
>「借金だれか肩代わりしてくれ」って話だろ・・・

金を融通してくれって話ではありません。イギリスの代わりに戦闘機買ってくれって
話です。とある国が発注した兵器をその国が引き取れなくなった為、他国が救済で
その装備を引き取るという話は過去にイギリス自体に先例があります。

　　　　　　　 ／ : : ; : : /_.．-───-　._: :＼　　　　　ユーロファイターなんて必要ないわ。
.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　F-22が駄目ならF-35をよこしなさい。
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　1000億円くらいポンと出せば、きっと
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　F-35の購入権は与えられるわ。
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　F-22よりも割安で対地・対艦能力が
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　 優れているし、垂直離陸もできる
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　　タイプもあるから、各イージス艦に
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　　1機ずつ積みたいわね。

>>232
ファントムみたいになｗ

たまにはアメリカ以外の戦闘機も良いと思うがな

古臭いF16やF18はいらん

これ買ったら馬鹿じゃないのかって批判派がいないのが
気持ち悪くてこの流れ的に馬鹿なんじゃないかと思えて仕方がないけど
2chの勢いが気持ち悪くて仕方がないのはなぜ？

日本買えとかって流れが本当に気持ちが悪い

>>239
F-35はとにかく音速超えるとか垂直飛行から水平飛行にちゃんと
移行できるようになってから話をさせてくれ・・・

ど素人の自分でも分かる様にマリオカートのアイテムで例えて欲しい。

>>242
では、貴方の意見を聞こうか

>>242
202 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/23(土) 12:37:03 ID:RtXfsmykO
F-22→買えるわけないだろ
F-35→いつまで待つ気だよ＆まともな機体出来てない
F-15FX→ステルス性悪すぎ＆機動性見劣り

F/A-18E→海軍機なんで空軍と仲悪くなるかも＆ガニマタ＆鈍重

EF2000→ヨーロッパ製なんでいろいろ面倒＆レーダーがドップラー


これを踏まえた上で、何買ったらいい？

>>242
隣国の戦闘機より優秀なんだから。

〉〉236
あほすぎ。対中融和はなのはマケインだぞ。
もう少し頭使って書き込めよ。

>>239

ただいまお話をしている最中なので
もうちょっとお待ちください
イージスを共有する日本ですから
基本的に猛禽の展開に大きな問題はないのですよ

>>242
F22→まだまだ売ってくれない
F35→細腕で器用貧乏な上に値段上がり中
F15系→もっとつよいのがいい＞＜
F18→F2の立場ねえよ
ﾗﾌｧ→ｲﾗﾈ

消去法で台風が一番マシ

>>239
甲板に穴開ける気かｗ

>>240
そして結局無理やり機関砲搭載ですね分かります
余談ながらF-35BとCは固定武装としての機関砲を装備しないらしい

〉〉この記号凄いな

日本人はお人好しすぐる。
共同開発（出資）の油田採掘所も所有権をどっかの国にとられたり。

>242

この問題を「はだしのゲン」をパロった漫画があったけれど、
この問題の重要な事はこの問題に正答は無いということ。
どの機種であれ、かならず何らかの問題を抱えている。だから
批判派がいてもいいんです。というかどうしようも無い。
何を選んでも批判は出るから。

もうトムキャットを導入しちゃえよ。
なんかカッコイイし。

関係ないけど、横田にA10飛来

>>255
もう売ってないんじゃないのか、あれｗ
そもそも激高だぞ、あれ

>>256
オーサン行きの交代機体かい？

>>255

F-14お転婆は
F-15大鷹の翼を折りたたみ出来る可変翼に換装した
同一の機体ですよ

>>257
イランから買えるよ

ラファールを買って御フランスざんす。
シェーって言えばいいんだよ。

>>255
もうバラバラにされてるんじゃない？ｗｗ

へー本当に機銃付けないような戦闘機があるのか…
スレが伸びるのはわからんが実に面白いスレだ

　　　　　　　 ／ : : ; : : /_.．-───-　._: :＼　　　　　>>243、F-35はもう大分前に、飛行
.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　と攻撃のテストに入ってるけど。
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　アメリカは言うに及ばず、EU諸国と
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　オーストラリア、シンガポールまで
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　開発に出資してるわ。
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　 各国で合わせて5,000機以上が
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　　調達される予定よ。
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　　実戦配備は2012年ね。

>>261
肝心のおフランスがやる気無いよ・・・

>>260
露製化改造された上にオリジナル以下性能です＞＜

>>190
元ネタの話では、ステルス捨ててEF-2000と同じくらいの最大搭載量を
使った中距離ミサイルキャリアとして運用すればいいといっているはずです。

機外搭載するのが前提。
機内搭載だけならステルスを使ってもっと接近してから喰えば良い。
攻撃用には二本しか積めないですが。

増加タンク無しだと航続距離が減る。
それとも中距離ミサイルを機内満載でさらに機外搭載しても航続距離に影響はでないと言う主張ですか？

F-15Jは近代改修でごまかしてF-22に望みをかける
F-4EJはタイフーンに更新
このへんが落としどころか

>>264
テストはやってるだろうけど、問題は解決したのか？
あと、空戦のソフトできてなくて、空中戦できないという問題も解決したんだっけ？

Ｆ-4増産 ……(-｡-；) ﾎﾞｿｯ

>>258
友好祭

当初からF-35に関わらなかったのは結果的に正解だったと思うんだ

まあF-22売って貰えると早合点してただけなんだが

>>266
性能は問題じゃないだろう？大切なのはトムキャットのカッコよさだよ。

>>272
関わったら武器輸出禁止にひっかかるからなあ・・・

F-35は開発費がかかったおかげで一機辺りの値段がえらく高価になると聞いたが本当に5000機も売れるのかよ。
イギリスだってF-35に回す金が払えなくなるからタイフーンを減らそうとしてるんでしょ。

>264

問題なのは出資していない国が何時購入できるか？という問題があります。
２０１２年に配備予定とは言っても、どうーせ延期延期を繰り返すでしょうからもっと
遅くなるでしょうし、生産し始めは出資国へ供給するのが手一杯。
日本はノックダウン方式にこだわるので、本当に国内生産などの諸権利まで購入
できるかわからないし金額がいくらになるかもわからない。

今はつなぎの機種で10年ほど時間稼ぎして情勢を見るべきだと思いますけど。

>>273
ミラージュと戦うかｗ

F-15改修案
http://upp.dip.jp/01/img/9790.jpg

>>271
あ、今日だったのか。バーキン食いにここに行く必要も無くなったしな。

>>267

ばかか？お前
非ステルスモードだろうが機内に積まない理由は無いｗ
よって機外はお前の幼稚な運用上限いっぱいまで使う妄想シチュでも6本
AAMなら通常でも普通にある+タンクも然り。
相手も丸腰で来るはずも無く、最大速度で飛来するわけも無いので
「AAMのせいで追いつけない」なんて事態は「絶対」無いｗ

そもそも元ネタはこれ

969 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 10:49:31 ID:Ok+ux/ve0
>>965
最大搭載量はF-35もEF-2000も同程度
~~~~~

F-35は複数機用意して完全ステルス（ウェポンベイ内ミサイル搭載）で相手をロックオンして
離れたところから最大8発の中距離AAMを搭載した機体で攻撃できるから問題ないと言われているが・・・・・

運用上限を何で「常用」すると勝手に拡大妄想するかな、餓鬼はｗ

>273
>性能は問題じゃないだろう？大切なのはトムキャットのカッコよさだよ。

貴殿の意見は正しい。だが同じ理由でＹＦ２３を推す。

ここまでF-35が炎上中なら、開発国でなくても買えるだろ。
少し前からアメリカなどは露骨にF-35を日本に買わせたがっているからね。

なんでじゃｗ
アホかwwww

>>278
その手があったか！

>>279
バーキン日本に再上陸したじゃん
ロッテリア経営で

>>275
オーストラリアは初回限定版はスルーしてホーネットでしばらくお茶を濁すって
言ってたな。量産体制整って安くなったら買うとかｗ

　　　　　　　 　 /　 　 ／　／/　／ 　 　 　 ヽ＼　　　　まあ、なんと言うか、過去スレなどにもレスしたけど、ユーロ
.　　　　　　 　 / 　　 //　// l／　　　　　　 　 ヽ丶
　　　　　　　 /　l /　r—/ ｌ　 ｜　ハ　l　ヽ　　　ﾄ､}　　　ファイターってぶっちゃけスーパークルーズ能力を得たF-2
　　　　 　 　 ｌ　 l' 　 ﾚ７ｌ　l　　ﾊ　!_ ヽ.ﾄ、 |ﾊ、　l ﾉ
　　　　 　 　 ｌ　 l　 / ハl　l　　{ l/　｀ヽ! ヽf,r､l 　!　　　みたいなものなのよね。
　　　　　 　 / 　ｌ / 〃,くl　! 　 ﾚf示ｒ'　 　 lﾘ/ !　|
.　　　　 　 / //　∨lﾊ (_! l　 ﾊﾄ辷ﾘ　　　､´l　　 l　　　電波吸収材はどちらにも使われているし。
　　　　　 / // l　　　l ＼l |ノ〃ﾉ r'フ 　 _　ﾉ/　/
　　 　 　 |/ l　 l　　　ヽ　l | |｜Y　〈＿_´／ ′/　　　　どうせ新しく調達するなら、F-22かF-35がいいわ。
.　　　　　| /{　 ﾄ､　　　ヽヽヽ、　　　　 ｀ヽ,　ノ
.　　　 　 l/　',　ﾄ,l＼　　ﾄ.}⌒￣｀ヽ､＿, 　 r′　　　　　我が国が必要としているのはステルス機なのよ。
.　　　　 /　　ヽヽ.＼＼ﾉノ　　　　　 ＼　　 '、
　　　　/　　　　｀ ＼　　　　　　　　　　l＼ 　ヽ　　　　　 F-35はGPS誘導爆弾のJDAM2000ポンドをベイ内部に2発
.　　　/　　 　 ｀,　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ＼　ヽ
　　 /　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 　 `,　丶　　　積めるし、必要があれば対艦用に爆弾を改造すればいいわ。
.　 /　　　 　 　 ヽ　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 }　　',

アメリカの政権の変化も関係あるが
日本も近々に民主党政権に変わる可能性高いし
反米で大幅な軍縮路線だ

なんでF22は
売ってくれないし
買うこともない

>>278
宇宙戦艦ヤマトに出てきそうｗｗ

>>287
今時船に爆弾なんて通用するのか？

戦闘機も国産にできればな〜
アメさんが最新戦闘機売ってくれないし…
技術格差がありすぎて開発競争に参加は無理なのか

>>287
日本に必要なのは、エンジンじゃないの？

>>290
不審船ならな。

>>290
丸ごと突っ込むとか

F-22
販売延長するんじゃなかったか？　一様保険
F-35
第二志望
タイフーン
ロシアも踏まえると未来はない

で
F-35がとりあえず妥当だけど
F-22が欲しい

普通は低空で近づいて対韓ミサイル使うんでない？
わざわざ対空砲や迎撃に合いかねない高度飛んで爆弾落とすのもアレだし

>>281
YF23、三菱がノースロップから設計を買うという、大技があるかも・・

アメリカ空軍は採用しなかった機体を権利ごと買ってしまって、三菱の材質で再設計する。
魔改造どころではない変貌を遂げることになるが、
2015年の戦争に量産まにあわせるには、意外と大穴かもしれんぞ。

　　　　　／:.:.＿＿__,＜＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　 ヽ:.:.:.:.:',
　　　 ／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　|:.:.:.:.:.l　　>>290、船だから通用するのよ！
　　 /／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
　　　 ,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐'　/:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|　あんなゆっくりしたデカブツなんて、
　_／ 　 ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./　仆､r'ﾊ ＼　 　 ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/
´　　　　|｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ!　　ﾞー '　　　　 _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./|　|　 大型爆弾を1発でもくらえばひとたまりも無いわ！
　　　 　 | |::::!/:.:.:.:.//ﾊ　　""　　　　　　ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ'
　　　　　| |:::|!:.:／ !l　lﾍ　　 / ヽ、 '　　 ゞソ/:／:,ィ┬人＼　爆弾の長所は、ミサイルよりも火薬量が多い事と、
、　　　　| |:::|:/　　l!　ト､＼丶＿_,フ　　　 ／‐'´:././/　 ヽ　ヽ
ト＼__.／| |:::|　　　　 |ヽ　　 ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV!　　　　　 安い所ね。
｀ー-、　,|_|:::!　　　　ﾊ　＼＿__/　／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_
. /￣７´ｨ‐-'ヽ　　　|ヽ＼＿,../　/ﾞフ７´/　／｡　　 ヽ＼! ﾉ　JDAMは1キット250万円ポッキリ、自衛隊もF-2用に
/　/´,/ﾉ　 /く.　　 /　 ｀ーｧ'　　／, '／／´　 ◇／´＼ ﾍヽ
　 l　　　／　ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´　 ヾ＼__／〉　／二＼|　買ってるわ！
､ ヽ　　　 ／ ／ﾄi＜─＝三__／　 ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
　￣＼　　　 ノ/:.:ヽ:＼￣　|　　　　　　 ＼　ゝく､　 |l　 　 ノ|　 何億円もするミサイルより、大型爆弾による精密爆撃よ！

>>22
尾翼が左右逆にパタパタ動くの初めて見た。どうなってんだ？

>>280
論点をずらしても無駄です。

AAMを大量搭載した事で運用上影響が出ない事と、実際に航続距離と速度に影響を受けない事は別の話です。
あなたはAAMを積みまくった機体が鈍足にもならないし航続距離にも影響が出ないと断言しています。

>>280の様な主張をするのでしたら引用なんてするべきでは無かったのです。
アンカーだけにしておくべきでしたね。

>60 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/23(土) 11:33:10 ID:oRU4sBY80
>>>33
>>問題なのはミサイルを積みまくった鈍足で航続距離の短いキャリア
>
>もうこの時点で馬鹿丸出しｗ
>今時、AAMごときでそんな影響でねーよ

北海油田を担保にして金を貸してやれ

>>296
普段どの板にいるかが丸わかりな変換ミスだな。

>>299

秘密です

>>298

いやまあ、丸腰の輸送船でもねらうならいいけど
大抵防空担当の船がついてるだろ
のんびり滑空してくる爆弾なんて訓練用のマトじゃね？

>>142
やっぱ素人が考えるような事は既にやってるんだねぇ

>>291
いまの時代、新世代の戦闘機開発に必要な予算は兆単位は考えないと駄目だ
Ｆ22やＦ35の開発にアメリカはそれぞれ４兆円ほど費やしている。
ラファールやタイフーンの開発にも二兆円や三兆円が費やされた
日本が新世代戦闘機を本気で作るなら、十年以上の歳月と兆単位の開発費を覚悟しないと駄目だよ

>>287
普通に飛んでても構造材にヒビが入るF-2が、
タイフーンと同様の9G旋回を常用したら、
間違いなく空中分解だわなｗｗｗ

運動性能が、もう比べ物になりませんてｗｗｗ

>>299
4WSにも同位相と逆位相という設定があってな。

>>300

うん、影響出ないからｗ
でも、お前みたいに状況を無限に加速させる餓鬼議論は論外ｗ

>>304
ファランクス対空機銃の後継シリーズ、もう前線配備されてるのかなぁ？
9.11以降、電力会社にファランクス機銃のセールスがあったね

>>297
性能的にはＹＦ22とＹＦ23は同等だったとされている。
ＹＦ23が落ちたのは、製造コストがＹＦ23の方が上だったからとの事だけどさ。
しかし実証機として開発された機体と、量産型を一緒にしてもらってもね。
ＹＦ23に最新技術を詰め込んで、新世代戦闘機にしようと思えば、膨大な予算と時間が必要だよ

>>298
空自のJDAMって対艦攻撃出来るように改造されてたっけ？アメリカは何か改造しようとしてるらしいが。

>307
それってもう解決済みなんじゃないか？

>>304
つかそんなに近づいたら対空ミサイルが飛んでくるんで
爆弾なんて落とす余裕無いだろ・・

>>313
いまだに瀬戸大橋とかTDKとか言う人もいるくらいだからｗ

>>308
今の高性車四輪バラバラにブレーキがかかる。

対韓ミサイル発射(ノ#-_-)ノ === ∋=>　<丶｀∀´>

>>306
俺ならF22を100機買うわｗ

>>313
ソフトウェアをいじくって、負担がかかるような旋回を出来なくしたよね。。
当初、求めている性能を削って不具合を解決しても、それを成功と言えるとは思えない

さっさとSu50を導入しろ

>>182
あんな足の短い小型戦闘機は論外。スパホのが遥かにマシ
制空戦闘機でHigh-Lowなんてやれるのは米軍みたいな化け物くらいなもんだ。
わざわざ新規にLow買って希少なドライバー乗せるなんて日本ではとても無理。
一度買ったら30年以上使い続けるんですよ。10年でポイなんて贅沢できません。
新規で買うときは常にHigh。今のF-15J-MSIP、F-15J-PreMSIP、F-4EJ改は
High-LowじゃなくてHigh-Highなの。

>>309
> うん、影響出ないからｗ

>>190
> なんかどさくさついでに増槽まで要求してるけど、舐めんなよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾^^^^^^^^^^
>>267
> 増加タンク無しだと航続距離が減る。
> それとも中距離ミサイルを機内満載でさらに機外搭載しても航続距離に影響はでないと言う主張ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

> でも、お前みたいに状況を無限に加速させる餓鬼議論は論外ｗ

初っぱなから罵倒してくるあなたの方がよほど餓鬼です。

>>321
望みは高くHigh-High　High-High♪ですね

>311

戦闘機用フューズドアレイレーダーやそれに伴うＦＣＳなどは日本謹製を使う。
ＹＦ２３を導入するのは日本に苦手な所をそれで補えるから。

外国人「35ｶﾞｳﾏｸｲｶﾅｲﾖｰ(ﾉД`)」
って時に日本人の爺さんがちょちょいと弄って治る展開ﾏﾀﾞｰ

昔は選定に墜ちた試作機大量に買ってたよね。日本。
ボート社の試作機を洗練させたのが零戦とか隼だよね。

F-1はえげれすのコピー品なんだからEF買っても無問題でしょ

>>322

> 増加タンク無しだと航続距離が減る。
> それとも中距離ミサイルを機内満載でさらに機外搭載しても航続距離に影響はでないと言う主張ですか？

↑
それ、お前の無限加速妄想シチュだもん
まあいいや、そこまでは使わせてやろう
でも、タンクで燃料増えるからむしろ伸びるな、航続距離はｗ

最大速度が落ちる？
戦闘機が最大速度出すようなことはめったに無いよｗ

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>304、そのためのステルス能力じゃないの。
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　爆弾の誘導方式は、できればテレビカメラ式がいいけど。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　艦の真上というのは、以外と弱点なのよ。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　　まあ、これは戦車もそうだけど。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 敵艦の上から大型誘導爆弾を、数秒の間を置いて2発投下。
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　できれば他の味方機で他のミサイルも併用したいわね。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　これで敵の対空コンプレックスは迎撃能力が飽和するわ。
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　投下のタイミングをずらすのは、投下した爆弾のうち一つが迎撃
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　で誘爆した場合、もう一つまで爆発する危険があるからよ。

>>324
ウエポンベイさえ無いぞ？YF23の段階だと
もちろんスペースは確保されてるけど

>>329
直上にどうやって行くんだよｗｗｗ

>>313 >>315
へ？ｗ
F-2は、いつ、9G旋回を常用できるようになったんだ？ｗｗｗ

>321
>一度買ったら30年以上使い続けるんですよ。10年でポイなんて贅沢できません。

10年たてば本当に相応しい戦闘機を選定し購入なり生産なりする事でしょう。
で、10年後から新型機が実戦配備されるとして、別にＥＦをポイするのでは無く
もはや古くなったＦ１５を、新型機の配備数分ずつ退役させれば良いだけでは？
Ｆ４の代替機種にばかり目が向けられていますが、既にＦ１５の代替機種も
考える時期なんですから。

>>331
よし、成層圏飛ぶか！

まあ、対艦ミサイル機を用意した上で
低コストな飽和用補助としてなら使いようもあるか
いや、単独でやるのかとおもってさ

>>334
後のストラトフォートレスである

F16でオナニーするわ

>３３０
>ウエポンベイさえ無いぞ？YF23の段階だと
もちろんスペースは確保されてるけど

スペースがちゃんとあるのでしょう？たいした問題では無いように思いますが。

>>332
あわれだな

YF-23を2015年の戦争に使う場合、三菱のブラッシュアップが間に合わない可能性もある。
しかし、戦争の質を考えるに、Mig-29相手に最低限の自衛ができて、
十分なステルス性のある戦闘爆撃機、もといミサイルキャリアーで十分。

前線が山東省と内陸に分かれるので、局地要撃と遠距離攻撃の二本立てになる
(制空に米軍のF-22が必須なのだが、ほっといても介入してくるでしょう)

いつまでも、生きている化石みたいな
F-4ファントムを飛ばしておくわけにも行かないだろう。

このままでいると、航空自衛隊は、空飛ぶ博物館になってしまう。

YF-23てYF-22よか性能良かったんでそ
そんな虎の子の設計売り渡すとかF-22を日本に解禁するよりありえない話

>>328
いい加減に質問に答えてくれませんかね。
F-35が中距離AAMを機外搭載しても航続距離も速度も影響を受け無い理由を。
罵倒までしてくれたんですから納得のいく説明ができるのでしょう？

>>328
> でも、タンクで燃料増えるからむしろ伸びるな、航続距離はｗ

タンクを使わなければ？

> 最大速度が落ちる？
> 戦闘機が最大速度出すようなことはめったに無いよｗ

答えになってない。そもそも最大速度なんて話をした覚えはない。

>>338
ん、そこから安全に兵装を排出して安全に機体から離脱させるだけでも
膨大なテストと作りこみが必要だよ、ってこと。
Yを取るためにやる作業は山積みって事の一例
ちなみにYF-22は自主的にウエポンベイが完成していた。

タイフーンかかってこい！
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/t/r/i/trivia/6116cz.jpg

　　　　　　　　　　　 ,ｒﾍ　　　　　 ／　 ／-――‐-＼､＼
　 　 　 　 　 　 　 /ﾞi　 i＾ヽ　　／　 ∠ イ￣￣￣￣ ヽヽ.＼　　　　煙幕その他のソフトキルに備えて、爆弾の画像認識能力
　　　　 　 　 　 /ﾞi　i　 i　 i　 /　 / . : i　 |　:i　､: . ＼: i:　､　ヽ
.　　　　　　　　/ /　i　 i,　 i / ／i　: :/!　 !　 ､: ヽ: .　ヽ: . |＼ ﾊ　　はデジカメの会社にばっちり鍛えてもらえばいいわね。
.　　　　　　　 / ,　 .i!　 i!　 i' く/｜:∠..!　|ヽ　iヽ　ヽ: . |: : ﾄヽ.〉ﾊ
.　　　　 　 　 i　i　::i!　 ｌｌ　｜ｆ水ｊ　:|　 ヽ:ﾄ､＼!　へiヽ/!: :∨|ﾊ .ﾊ　それでも直撃しなかった場合に備えて、海面数メートルで
.　　　　　　　l .::ｊ　::i__　lｊ　 ∨／} : i ｒ≡ﾐ､　　　 ｒ=≡ﾐ! : ハ!V : ﾊ
　　　　　　　ｊ　´　　　　　 .:::ｿ　 i､: ＼　　 ＿'＿　　　 |: :ﾑﾉ: : : i, :i 起爆する近接信管も備えさせるわ。
　　 　 　 　 i　　　ー-´／￣ゝ　|ﾍ: :ﾄヽ　 V　　ﾉ　　 /: /: : : : : ﾊ i
.　　　　　　 |　　　　　 }:　　　 .::ﾑ: ヽi＞　　｀¨´ 　 ／: /: : : : : / .i:i これはある高度以下でレーダーが作動するようにすれば、
　　 　 　 　 l　　　　　　　　　::/　iｔ- ､: : : i｀ -　 i:´/: /: : ,i : : /　.ﾘ
　　　　　　　､　　　　　　.....:／　　 ＼ 「|「|　　　 .ソ∠: : :ハ: /　　　割と簡単に実現できるわね。
　　　　　　　 `ー ､- ⌒¨¨´　 　 　 　 |.|1|-､　 __」|_ヽ＼|-ﾍ:{
　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::::.....　　　　ﾊ1 ､､　　 //　 }　ﾊ　 丶　　　側面部に爆風や破片でダメージを与えるわよ。
　　　　　　　　　　　　` ー- ､＿:::::.. /　ﾊ　､､　//　　ｊ 　 | ,　 i

操縦特性って機種によって違うのかな
訓練時間さえ確保できればＦ-15延命改造でＦ-22気長に待てば？

買えやジャップ
ハイハイ、では相談してみましょう

買えやジャップ
少々お待ちください

買えやジャップ
・・・えーでは少しだけおつきあいさせて頂きます

買えやジャップ
はい、今許可がおりました。お持たせしてどうも申し上げございませんでした

日本「MiG-21ｗｗｗ」
北朝鮮「F-4ｗｗｗ」

２〜３機買って中国で分解してコピー作って輸入した方が安いな。

>>347
気長にやってると、F-4落ちるぞｗ

>>347
F-22の製造が終わりそうなんだよ
アメリカでさえ、機数が減ってるくらいだから

http://news23.jeez.jp/img/imgnews49972.jpg
F22じゃないと解決しないのにF22がダメなんだもんなあ

どうせ戦争しないんだから富士重や三菱に四式戦やゼロ戦作らせろ
そのほうがみんな喜ぶ

>>340
2015年の戦争てなに？？
アメリカは日本と中国を戦争させたいみたいだけど、2015年に向けて着々と進んでる？

>>354
周りの国も大喜びだけどなw

>>346
3号爆弾ですね

>>343
いや、お前が馬鹿で理解できてないだけだが？
何処から説明しろと？
じゃあ、マズコンフィギュレーションを確定しろ
機体はF-35、機内4で、増槽はハイＧタンクが設定されてないっぽいから却下

どんなのかと思って見てみたら、なんかかっこ悪いね
ウルトラ警備隊とか科学特捜隊みたいだ

出撃するときにワンダバダワンダバダって聞こえてきそうだ

Ｆ-4の代替？
純減で何か問題あるか？
今だって既に戦力外みたいなもんだろ。
日本の防衛には何機必要だから買ってくれ、じゃない。
何機使わせてやるから上手に運用しろ、だ。

>>351
F-4改々々くらいまでやればあと30年は飛ばせんじゃね？

F-22はアメリカにとってもいらない子

>>333

>>321における「足の短い小型戦闘機」とはタイフーンではなく
>>182が「これでいいよ」つってるF-16Cのこと

よし川崎Ｔ-4増産だ

買うのはサウジになるだろうな

>>361
イスラエルのマガフ（戦車）じゃないんだからｗ

>>364
民間人に売ってくれんかね？

イギリス違約金涙目ザマア
とはならないシナリオがすでにあるのかな
なら茶番にも程がある

>>367
練習機だからおｋじゃね？

>>365
海外で生産した機体を代わりに買ってくれという話なら
日本からはお金は出て行くばかりで国内で循環しないから、
今回は見送ってライセンス生産にした方がいいね。

ラ国よりも安く上がるなら買う価値はあるってーの。
今回のを買った後に、さらに１００機ほどを追加でラ国ってのが
常識的な線だろ、EF導入するなら

日本の隣の国々が馬鹿みたいな軍拡を止めてくれれば日本も金かからなくて楽なんだけどな。今はまだチキンレースに応じるしか無いしな。
一兆円の防衛費をケチって十兆円の資源を奪われる方が日本国民には大損でしょ。

米屋がラプターライン閉じたらあらためてヨーロッパとお話しましょう

>>358
ありがとう。

その条件に中距離AAMを機外吊り下げで６本追加で頼む。
現実に積めるかどうかは元ネタの条件なので考えない事に。

民間インパルスつくりたいな。
日本じゃ練習しにくそうだから本拠地はアメリカで
ピッツじゃ物足りない

>>373
つうかそれ一番足元見られそうなんで避けたい

>>376
その場合は「F-35と二者択一なんで」って言い出すと思うが。

　　　　　　　　　　　 ,ｒﾍ　　　　　 ／　 ／-――‐-＼､＼
　 　 　 　 　 　 　 /ﾞi　 i＾ヽ　　／　 ∠ イ￣￣￣￣ ヽヽ.＼　　　　>>335、馬鹿ねえ、単独で撃沈可能な能力は無論のこと
　　　　 　 　 　 /ﾞi　i　 i　 i　 /　 / . : i　 |　:i　､: . ＼: i:　､　ヽ
.　　　　　　　　/ /　i　 i,　 i / ／i　: :/!　 !　 ､: ヽ: .　ヽ: . |＼ ﾊ　　備えてるわよ。
.　　　　　　　 / ,　 .i!　 i!　 i' く/｜:∠..!　|ヽ　iヽ　ヽ: . |: : ﾄヽ.〉ﾊ
.　　　　 　 　 i　i　::i!　 ｌｌ　｜ｆ水ｊ　:|　 ヽ:ﾄ､＼!　へiヽ/!: :∨|ﾊ .ﾊ　直撃しなくても、2000ポンド爆弾の爆風に耐えられる艦上
.　　　　　　　l .::ｊ　::i__　lｊ　 ∨／} : i ｒ≡ﾐ､　　　 ｒ=≡ﾐ! : ハ!V : ﾊ
　　　　　　　ｊ　´　　　　　 .:::ｿ　 i､: ＼　　 ＿'＿　　　 |: :ﾑﾉ: : : i, :i 装備は、そう多くはないわ。
　　 　 　 　 i　　　ー-´／￣ゝ　|ﾍ: :ﾄヽ　 V　　ﾉ　　 /: /: : : : : ﾊ i
.　　　　　　 |　　　　　 }:　　　 .::ﾑ: ヽi＞　　｀¨´ 　 ／: /: : : : : / .i:i レーダー装備は真っ先にやられるわね。
　　 　 　 　 l　　　　　　　　　::/　iｔ- ､: : : i｀ -　 i:´/: /: : ,i : : /　.ﾘ
　　　　　　　､　　　　　　.....:／　　 ＼ 「|「|　　　 .ソ∠: : :ハ: /　　　直撃なら敵艦の戦闘能力を奪うのは必至よ。
　　　　　　　 `ー ､- ⌒¨¨´　 　 　 　 |.|1|-､　 __」|_ヽ＼|-ﾍ:{
　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::::.....　　　　ﾊ1 ､､　　 //　 }　ﾊ　 丶　　　船体が真っ二つに折れて撃沈するかも。
　　　　　　　　　　　　` ー- ､＿:::::.. /　ﾊ　､､　//　　ｊ 　 | ,　 i

>>374
今現実にＡＡＭ4本装備は普通のコンフィギュレーションだよな？
つまり影響ないわけだ。

機外6なら後2本
ところで、F-16とF-18は翼単にランチャーあるよな？
アレの前面投影面積はAAM一本弱、角ばってて整形されてない分AAMと抵抗は同等ぐらいだろう
つまり両翼端でAAM2本分の抵抗源。あれ取れるんよ。でもはずさない。なぜか？
影響ないからだよな

>>378
そんな爆弾をCIWSの最終ラインで阻止するジパングみたいなこと言われてもｗ

おいおい、軍ｦﾀ同士の喧嘩は他でやってくれよ

>>380
某国のイージスではシースパローが外して速射砲頼みだったっスね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐—- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-—‐-､‐ ､　　　F-35及び精密誘導爆弾を利用した、対艦戦闘の仔細を整理するわ。
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-———-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　F-35はステルス機能を維持するため、ベイ内に中距離AAM2発と
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ———— --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　2,000ポンド大型爆弾2発を積載するのよ。
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　爆弾の細かな性能は、以下の基準によるわ。
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　まず、それ自体もステルス性を持つように
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　形状的な設計に加えて電波吸収剤で塗装されているわ。
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　誘導装置は熱感知映像によって敵艦を認識し、誤差7メートル以下
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　で敵艦の中央に場所に正確に着弾すること。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　場合によっては、甲板を貫徹するのにブースターで加速してもいいわね。

>>383
まあ、爆弾ならホープレスダイアみたいな形でもいいかｗ

>>185 全く同意

ユーロファイターを即購入、即配置するべき。

なんで日本がF4で防衛せんとならんのか？？？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐—- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-—‐-､‐ ､　　　>>379、仮に敵艦がCIWSを装備した艦であっても、この爆弾に
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-———-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　よる攻撃を防ぐ事はできないわ。
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ———— --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　なぜなら、CIWSはレーダーによってその照準を
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　コントロールしているから、ステルス性を有する
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　この爆弾を撃墜する事は困難・・・。
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　光学式の射撃統制装置でも新たに開発すれば別だけど。
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　ましてや2発ともなれば、運良く1発は至近弾になったとしても、もう
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　1発は直撃を免れないわ。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　さらに、場合によっては別の方向からもミサイルが飛んで来る・・・。

>>377
単発機でいいの？ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

なんて笑われそうな気もするが

>>383
4年後に5千機配備予定なのに、未だに音速の壁を破れなかったり、
空戦ソフトが未完成だったり、ムチャクチャだろｗ

垂直離着陸型は空母の甲板溶かさずに離陸できるようになってるのか？

現状こんな状態で、調達価格はラプター並って、何の冗談だ？ｗ

>>381
軍板でもネタも含めて考えられる事は全て議論し尽くした様な気がする。

本当の軍オタは明日に備えて寝る時間だよ！

判った。じゃあ、ストパンの話をしようか。

F-15代替も控えているから、F-4代替に必要以上の時間をかける必要性ってないよね。

F35は、センチュリーシリーズ並みにダメダメなので
見送ったほうがいいのにｗ

>>388
正確には短距離離陸垂直着陸だろ

>>383
誘導爆弾とはいえ基本的には自由落下だからなぁ
落とすには敵艦直上まで出向かなきゃないし

戦術的にASM-2じゃダメな理由でもあるの？
F-35の必要性を無理に強調してない？

普通さぁ、まず、「買う金がないからお金貸してくんない？」ってならない？
なんではなっから「代わりにお買い上げしない？」なんだろう？

…あやしい

>>379
つまりミサイル６本分のパイロンと中距離ミサイル６本分の空気抵抗は
たかがしれているので速度には影響が出ない。

AMRAAMだと６本は１トン近いと思うのですが、たいした影響はないと言う事で良いのでしょうか？

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,　- ─- ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀丶　　　　　　ま、敵が気がついた時には、既に爆弾が落下中って事ね。
　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ　　　甲板が厚い艦を想定して、滑走路爆弾に使われるような
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ　　貫通用のブースターがあるといいわね。
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､　目標の上空300mで加速、甲板を突き破って数メートルで
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V　　　爆発よ！
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /　　　　 まあ、目標が大型艦船でない場合もあるから、起爆の設定
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}　　　　　はオプションで変えられるようにするといいけど。
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ　　　　それはそれは見事なくらいに、敵艦は爆発炎上するわ。
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ　　　同時に対艦ミサイルを装備したF-2も投入すれば、ミサイル
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一 '　　　にやっきになってるあいだにアボーン！という訳よ。

　　　　　　　 ／ : : ; : : /_.．-───-　._: :＼　　　　　>>395、あのねえ、真上ってのは
.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　ものの例えよ。
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　F-35は飛行しているから、当然、
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　慣性の法則で爆弾も斜めに落下
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　するわ。
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　 一般に、機体の速度が速い程
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　　爆撃には有利とされるわね。
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　　ライフル射撃と同じ原理よ。

>>398
だから、そのスペックを満たしたF-35はいつ登場するんだよ！？
4年後に実戦配備するのに、未だに先行量産にも入ってないし、
それ以前に試作機が欠陥だらけじゃねーか！

>>398
＞ま、敵が気がついた時には、既に爆弾が落下中って事ね。

その前に双眼鏡でヲチに発見されてたりして・・・光学迷彩でも使うか？

ヽ |　　　　 l　 l　　　　 /　/　│　　i|　l ハ　j　　|　　| ﾘ
　N　　　　┼‐|ｰ─ -/t /-　､|　　 j| / { _jzﾑ　∧　│　ただ、F-35はステルス機だから、真上から狙う事も割と容易よ。
/　|　　　　 ',　ｌ　 　 / 〃 　_　lヽ / j/　,ｲ仏}//　}　∧
＼_|　　　　 ヽ {　／,ｨ≠テ女､j／　　　 V_;;|　{　 j / ハ 十分に高度を取れば、赤外線でも感知されないわ。
丁∧. 　 　 　 ∨ 〃{か;;;;小　　　　　　　ちj_　!　ｲｌ
│|仏　　　　 ハ ヾﾊ圦_:::jハ　　　　　　 `ｧ　　',　 ﾄ、　l 後はF-2がミサイルを発射してしばらく経ったら、爆弾を投下して
│|/∧　　　　　ヽ　　ヽ^)::ン‐　　　　　　　　　 }i　|ハ　!
│|.厂 ヽ　　　 　 ＼　　｀´　　　 　 　 __ ノ 　 厶 ﾘ　 ', | 敵をほんろうすればいいのよ。
└‐ゝ. ｰヽ　　　 ヽ　＼　 　 　 　 ｀￣　　 　 /　 /　　ｌ |
　ヽ､ `'ー‐＼　 　 ＼　＼　　 　 　 　 　 　 /　 /　 　 ｌ.| ブースターの加速を長めに取れば、重力による加速もあいまって
　　　＼　　 ｀＼　　　＼　＼　　　　 　 　 /　 /　 　 　ﾘ
ﾍ　　　 ` ｰ- ､　＼　　　' ｰ=＞ーx‐‐ｧ¬′ ,′　迎撃不能のスーパーウェポンになるわね。
　＼　　　　 　 ヽ　｀ミ=-　...__Ｘテ‐ゝ_{__八　｛
　　 {＼　　　　　 ｀ヽ　ヽ-‐‐''￣￣´__＿｀＞〈　　　なにしろ、レーダーで感知できないし、着弾まで数秒しかないもの。

>>399
超音速のステルスASMのほうがいいだろ
艦のレーダーは航空機のものとは比べられないほど強力だし
F-35も接近すれば捕捉されるよ

>>402
だから、そういう戦闘が出来る機体はいつ完成するんだよ！？
F35押してる連中は、現状のgdgdが3年でクリヤー、
4年後には要求スペック通りで完成してるはずだとでも言うのか？

これあれなんじゃない？
金がないんじゃなくて、来るEUｖｓ露の戦争時はこれを使って極東つつけ！
という、英からの打診では…

>>396
言っちゃあ悪いがいらない子認定されたっていうことだろ
導入費用だけでなく運用・アップグレードの費用も今後数十年にわたってかかる
すでにF-35が見えている状況で下手に旧世代機を増やして無駄に予算を取られたくないと。
（・・・タイフーン見限ったところにアメリカがF-35をちゃぶ台返ししてガボーんなえげれす人を見てみたくて仕方が無いｗ）

　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼　　　>>401、双眼鏡の視界で一度に見える範囲は4度から10度
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸　くらい、マッハ約1.5のF-35を捕らえられるかしら。
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|　 仮にF-2も同時投入するなら、敵は飛んで来るミサイルに
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>かまけていて、双眼鏡を覗いてる余裕なんか無いと思うけど。
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/　　　また、発見したとしてもどうやって迎撃するのかしら。
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　飛行高度は機関砲の射程外よ。
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ　　　　レーダーにも映らないからミサイルは使えない・・・、迫り来る
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ　　　対艦ミサイル・・・。
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }　　打つ手無しね。
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一

>>406
いそいで自国でブサイクな機体つくって
30年後に微妙に活躍しちゃうに1800バッカニア

>>396
＞普通さぁ、まず、「買う金がないからお金貸してくんない？」ってならない？

終了フラグ立てるつもりか？ｗ

>>406
見えているが、全然近づいてこないF-35・・・

>>396
そりゃ一度買ったらその後の運用、維持にもお金かかるからね。キャンセルの違約金払ったらF-35開発に回すお金も減っちゃうし。
ちょうど金払いの良い日本が次期戦闘機を探してたから話し持ってきたんじゃない？

>>402
ASM-2もダイブモードで直上から狙えるでしょ

ステルスだからって危険を冒してまでわざわざ敵に近づいて爆弾落とす必要ないでしょ

　　　　　　 ／:::／:::ヽ-､
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::}￣`ｰ､.,_　　,,　　　　>>403、発進するアメリカ軍の航空基地のレーダーにも
.　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ﾍ,＼く
　　　 /:::/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::ﾄ､ i:::ヽ､　　捕らえられないのに、仮想的の東・共産圏側の技術で
.　　　i:::/:::::::::::::::::;:::::/::::::::::::::::::::::i:::i .|:::ヽ:i
　　　|:::i:::::::::::::::::/:::::i:::::::::::::::::::::;;ｨ､:ﾚ:::::::::ii|　　映る訳ないじゃないの。
.　　　|::|:::::::::;::::/:::::i:|::::::::::::::::::<ｨif.i::|:::/::::} |
　　　 i:|i:::::::::i:/:::::/ﾘ:::::::::::::::::::/i.|Y::|:/::::/　　　まあ、これはF-22の話だけど。
　　　　i|ﾔ ﾄ::i::::::/:::::::::::::::､,ｨ<./.|_|::|'.i／
.　　　　　〉ﾄ}:}::::/'"'’`ｰ".,..,ィｰｧ,､::|　　　　　　F-35も同等程度のステルス能力はあるわ。
　　　　,.ｲ　ﾉﾊﾘ ＼ .,ｨｰ/ .ソ / i ﾄ,i
　　 ／　　　,,.ｨ,.ﾆ=´ヽ, {＿,__.,.,.ィ´　　　　　　駄目押しでチャフ散布ミサイルでもF-2から発射するといいわね。
.　 /　　　／／　　　　 ＼-ーｷ

>>52
ID変わってしまったが真面目にレスする
まぁ、>>32の「パイロンに色んなぶら下げ」ってのは最悪の例だが
RCSに最大限配慮したBVR戦闘用兵装ならばAIM120Cを胴体下面の
半埋め込み式のハードポイントに4本となる。正面RCSの増大は
ほとんどないと予想している。ところで兵装無しの理論値は0.05m^2
敵がAPG-77相当の探知能力を持っているとしても、タイフーンを
自分で捕捉するには52km前後まで近づかなくてはならない

結果的に、AWACSからの「間欠」情報を下に相対距離90kmでR-77を放ち
52km前後まで近づくまでも間はAWACSからの情報のみでこれを誘導し
52km前後まで近づいた後、発射母機レーダーが目標を捕え適切な中間誘導を
開始するというような話になる。この間は最大出力で敵めがけて猪突猛進中

さて、彼我の相対距離が40km弱狭まる間にR-77は何km飛翔
しているのか。また、R-77発射とほぼ同時にタイフーンがAIM120Cを
放っていると仮定して、このAIM120Cは今現在どこを飛翔してるか

これでもRCSの差はBVR戦闘において戦力の決定的な差ではないというなら
自己主張番長F-15Eでもいいんじゃないか

>>410
一瞬>>407に言ったのかと思ったｗ
超音速飛行の達成いつになるのかねえ

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -—￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>412、着弾までの距離は短い方が、敵に対処の隙を与えない
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　からいいのよ。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　まあ、別に本当の真上からの攻撃はしなくてもいいけど。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　　ブースターがあれば、加速するからあまり変わらないわ。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 ただ、普通の艦は横方向への迎撃能力を高めていて、
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　全くの真上がほぼ無防備なのも事実よ。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　仮にマッハ2程度で向かって爆弾やミサイルに向かってこられたら
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　迎撃は難しいわ。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　センサー的にも兵器的にもね。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

そもそも空自に2000ポンド爆弾なんかないし、これから導入する予定もないし。

日本は常に　『ライセンス生産』　が条件なのな。

背後は中国大陸、眼前には太平洋、いざ開戦となれば補給など受けられない。
欧州戦士台風の部品供給など完全にストップだ、これでは実戦投入できない。

川崎か富士でライセンス生産できるなら話は別だが、米国が許さないだろう。
つまり、買えるわけがないのな。

チャンスだとは思うが、EFは日本じゃ使いにくくないか？
ベターであってもベストではないな。

>>407
＞マッハ約1.5のF-35を捕らえられるかしら。

だからぁ、2012年には実戦配備せにゃならんのに、
いまだにマッハ1を超えてねーだろうが！

お前の言ってるのは、あくまで仮定の話。
「ザク配備すれば最強じゃね？」とか言ってる奴とかわらんぞ。

まずは、その性能が出そうな試作機を持って来い。
話はそれからだ。

>>416
んで、F22だか35だか知らんがいつになったら導入されるのかね？
導入される頃には電探の技術がかなり向上してるだろうが
そんな戦術を本当にとれる見込みはあるのかね？
未来の戦闘機を今すぐ取り出せたらそりゃ誰にもかなうまい。

>>420
アニオタに何を言っても無駄だと思う。

>>418
日本が長期的に封鎖されたら絶対に勝てないよ。
日本がライセンス生産に拘るのは、稼働率の問題。

なんで軍ヲタってそんな詰問調でマジレスするんだ
そんなに軍紀が厳しいのか
ネタにネタで返す余裕がほしいところ

>>418
＞背後は中国大陸、眼前には太平洋、いざ開戦となれば補給など受けられない。
＞欧州戦士台風の部品供給など完全にストップだ、これでは実戦投入できない。

何ヶ月戦う気だ？

　　　　　　　　　　　 ,ｒﾍ　　　　　 ／　 ／-――‐-＼､＼
　 　 　 　 　 　 　 /ﾞi　 i＾ヽ　　／　 ∠ イ￣￣￣￣ ヽヽ.＼　　　　>>417、これだから素人は困るわねえ。
　　　　 　 　 　 /ﾞi　i　 i　 i　 /　 / . : i　 |　:i　､: . ＼: i:　､　ヽ
.　　　　　　　　/ /　i　 i,　 i / ／i　: :/!　 !　 ､: ヽ: .　ヽ: . |＼ ﾊ　　2,000ポンドっていうのは、F-35のウェポンベイに収まる
.　　　　　　　 / ,　 .i!　 i!　 i' く/｜:∠..!　|ヽ　iヽ　ヽ: . |: : ﾄヽ.〉ﾊ
.　　　　 　 　 i　i　::i!　 ｌｌ　｜ｆ水ｊ　:|　 ヽ:ﾄ､＼!　へiヽ/!: :∨|ﾊ .ﾊ　最大サイズだからこれを使っただけよ。
.　　　　　　　l .::ｊ　::i__　lｊ　 ∨／} : i ｒ≡ﾐ､　　　 ｒ=≡ﾐ! : ハ!V : ﾊ
　　　　　　　ｊ　´　　　　　 .:::ｿ　 i､: ＼　　 ＿'＿　　　 |: :ﾑﾉ: : : i, :i ま、ハープーン対艦ミサイルの炸薬がおよそ500ポンド
　　 　 　 　 i　　　ー-´／￣ゝ　|ﾍ: :ﾄヽ　 V　　ﾉ　　 /: /: : : : : ﾊ i
.　　　　　　 |　　　　　 }:　　　 .::ﾑ: ヽi＞　　｀¨´ 　 ／: /: : : : : / .i:i だから、2発でハープーン8発分の破壊力って事ね。
　　 　 　 　 l　　　　　　　　　::/　iｔ- ､: : : i｀ -　 i:´/: /: : ,i : : /　.ﾘ
　　　　　　　､　　　　　　.....:／　　 ＼ 「|「|　　　 .ソ∠: : :ハ: /　　　いいんじゃない、1,000ポンドや500ポンドでも。
　　　　　　　 `ー ､- ⌒¨¨´　 　 　 　 |.|1|-､　 __」|_ヽ＼|-ﾍ:{
　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::::.....　　　　ﾊ1 ､､　　 //　 }　ﾊ　 丶　　　ただ、どうせ誘導装置を付けるなら爆弾は大きい方がいいわ。
　　　　　　　　　　　　` ー- ､＿:::::.. /　ﾊ　､､　//　　ｊ 　 | ,　 i

>>418
ラ国には日本の技術力を維持向上する目的もあるのよ

>>423
この前、ネタをネタと見抜けない自衛隊員が空に実弾撃ってたなぁ。
万一の事があったら困りますからねぇ。

>>424
最低半年！
シーレーンが破壊された状況を考えよう

ロンドン五輪を返上してもらい
2012年を東京に譲ってもうらう
条件で手を打とうか

欧州戦士を押してる奴も、F35・F22を押してる奴も、俺から見ればいっしょ。

人員の少ない島国・日本で、複雑な戦闘機の整備は無理。
実際には旧式のF-4でさえ満足に稼動できない。（複座など論外）

単座・単発・小型軽量ならば足は遅くていい。
マルチロールながらも簡素な装備で、航続距離だけあればいいんだよ。
操縦桿なんて足の間にはさめばいい、感圧式なんて論外だ。
その部品を製造することすら難しいんだからな、戦時中は。

まあ、将来の不安を言い出したらキリがないさ

欲しい時が買い時。で、日本は今が欲しい時

>>428
＞最低半年！

願望かよ。長期戦にできるとも思えんが

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

で、イギリスは浮いた金でF-35を購入

>>433
気持ちはわかるがそれ無理だからw

>>425
＞これだから素人は
イージスにF-35搭載しろとか言っちゃうあなた程ではありませんｗ

>>428
シーレーンを封鎖されるときは米が同盟国では無い状況だし
無駄に日干しになる前に降伏した方が良いのではないの？

>>430
このスレで釣れますか？

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,　- ─- ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀丶　　　　　　>>430、これもF-22のデータだけど、F-22の整備に必要な
　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ　　　人員は、これまでの戦闘機よりも少ないわ。
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ　　ノートパソコンに接続して機体の診断ができるシステムが
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､　人員削減を達成できたポイントね。
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V　　　>>430はおそらく、B-2やF-117のような従来型のステルス機
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /　　　　 をイメージしてるんじゃないかしら。
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}　　　　　F-22やF-35のステルス性は形状的なものが主で、吸収塗装に
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ　　　　頼らない完成された設計がなされているのよ。
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ　　　まあ、外板をビスで止めていた時代とは当然、違う訳だけど。
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一 '　　　おかげで虫よりもレーダーに映らなくなったわ。

そういや中国がアメリカから盗んだデータを基にして開発してるっていう暗剣って無人ステルスはどうなったんだろな？

現状F-35は空対空戦闘に使えるものでは無い。 空対空能力でF-22＞F-35となるのは明白
ネタで「F-35?　攻撃機じゃないの？」と言われる事があるが、攻撃機としても戦闘機としても中途半端感じ。
今後のF-35の発展にｗｋｔｋするしかないでしょう

>>413
艦上対空レーダーは管制用のATCレーダーと性能が違うと思われますが、
完全にレーダーに映らないとも言えないのが現在のステルスです。
誘導爆弾を落とす様な高〜中高度で接近しては、近づくごとにRCS(≒レーダー露出）が増加するのは明白。

現状はグライダー爆弾やブースター付きの爆弾も在りますが対艦攻撃に使える程に長射程では無い。
しかしながら、軽量なSDBなどの開発中の物では最大射程100km前後の物も在ります。

＞慣性の法則で爆弾も斜めに落下
急上昇した勢いで無誘導爆弾を投下するトス爆撃と言うものも在りますな。
思考的にはボールを斜め45度で投げるような感じです。
実際、対艦トス爆撃モードも在る訳ですがそれでも射程が短い気がします。
この精度が必要な対艦モードは対地攻撃にも機能を発揮します

　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　そうねえ、かなり上空からの攻撃だけど、2,000ポンド2発積載だと
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　機体の格闘性能的にアレだから、1,000ポンド2発にミサイル4発が
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　妥当な所かしら。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　　1,000ポンド爆弾でもハープーン2発分の威力があるから、十分ね。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 2発投下したらさっさと引き返して、後はF-2にまかせればいいわ。
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　もともと対地・対艦攻撃用の機体だもの。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　爆弾投下後であれば対空戦闘をしてもいいけど、それまでは静かに
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　接近すべきね。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　派手な戦いは他の機がやればいいのよ。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

F-35もいずれはモノに成るだろうけどgdgdに成った方が日本には都合良いかもね
やっぱF-22との能力差はでかいよ
日本の場合、平和ボケにボケ倒した方がアメリカは危機感持ってテコ入れする気に成るかも知らん
その意味ではF-4EJ代替は純減で良い様な気もするんだ。

>>440
F-22に勝てなくても良いじゃん。
アメリカ以外の国は持ってないんだし。
他の機体ならワンサイドゲームで勝てるし。

部品供給と、戦時下での整備、これを満足させる機体は T-4 しかない。
（正確には、それを改修した X-4 になる）

双発ながら、足もそこそこ長い。こいつはいい働きをしてくれる。
本土防衛では山岳を縫って飛ぶからステルス能力は不要なのだ。
（ステルスは他国への侵攻当初に必要なだけ）
こんないい防衛用の機体があり、配備も進んでいる。心配は無い。

　　　　　　 ／:::／:::ヽ-､
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::}￣`ｰ､.,_　　,,　　　　>>440、軍の航空基地なんだから当然、防空レーダーも備え
.　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ﾍ,＼く
　　　 /:::/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::ﾄ､ i:::ヽ､　　てあるに決まってるじゃない。
.　　　i:::/:::::::::::::::::;:::::/::::::::::::::::::::::i:::i .|:::ヽ:i
　　　|:::i:::::::::::::::::/:::::i:::::::::::::::::::::;;ｨ､:ﾚ:::::::::ii|　　アメリカと言えども、本土への侵攻を想定していない訳じゃ
.　　　|::|:::::::::;::::/:::::i:|::::::::::::::::::<ｨif.i::|:::/::::} |
　　　 i:|i:::::::::i:/:::::/ﾘ:::::::::::::::::::/i.|Y::|:/::::/　　　ないのよ。
　　　　i|ﾔ ﾄ::i::::::/:::::::::::::::､,ｨ<./.|_|::|'.i／
.　　　　　〉ﾄ}:}::::/'"'’`ｰ".,..,ィｰｧ,､::|　　　　　　仮に探知できるレベルまでフィルターを下げると、チョウやら
　　　　,.ｲ　ﾉﾊﾘ ＼ .,ｨｰ/ .ソ / i ﾄ,i
　　 ／　　　,,.ｨ,.ﾆ=´ヽ, {＿,__.,.,.ィ´　　　　　　トンボやらスズメ、ヒバリ、その他のほこりが映って意味ないわ。
.　 /　　　／／　　　　 ＼-ーｷ

>>442
というかグルジア問題に関連してマケイン優勢になるとロシアや中国を牽制する意味で
瞬殺出来るF-22を買わせることはあり得る。
しかしちょうどその頃、現与党は衆院で少なくとも2/3の議席は持っていないからスパイ防止法
もどきも作れず、結局頓挫する雰囲気。

　　　　　　 ／:::／:::ヽ-､
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::}￣`ｰ､.,_　　,,　　　　しかも悲しい事に、強力な索敵レーダー波を発信すると、
.　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ﾍ,＼く
　　　 /:::/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::ﾄ､ i:::ヽ､　　レーダーの発信源に向かって飛んで行くミサイルに狙われる
.　　　i:::/:::::::::::::::::;:::::/::::::::::::::::::::::i:::i .|:::ヽ:i
　　　|:::i:::::::::::::::::/:::::i:::::::::::::::::::::;;ｨ､:ﾚ:::::::::ii|　　のよねえ。
.　　　|::|:::::::::;::::/:::::i:|::::::::::::::::::<ｨif.i::|:::/::::} |
　　　 i:|i:::::::::i:/:::::/ﾘ:::::::::::::::::::/i.|Y::|:/::::/　　　これならテレビカメラが使えなくても、パッシブで敵の艦橋を
　　　　i|ﾔ ﾄ::i::::::/:::::::::::::::､,ｨ<./.|_|::|'.i／
.　　　　　〉ﾄ}:}::::/'"'’`ｰ".,..,ィｰｧ,､::|　　　　　　捕らえて誘導できるから、こっちの方が隠密性は高いわね。
　　　　,.ｲ　ﾉﾊﾘ ＼ .,ｨｰ/ .ソ / i ﾄ,i
　　 ／　　　,,.ｨ,.ﾆ=´ヽ, {＿,__.,.,.ィ´　　　　　　ラジコンのレーダーデコイとかアレだからカメラ式がいいけど。
.　 /　　　／／　　　　 ＼-ーｷ

>>438
ノーパソで出来るのはチェックだけね
どっちみちメンテは人がやるわけよ
それに、ラプターには表面塗装の維持管理の問題もあるわけだし
エスコンじゃないんだから現実は大変なわけ

いまの日本に金出せって？笑わせるなｗｗ

>>448
整備の手間はF-15の3分の1で済むってロッキード・マーチンの営業が言ってた

もうどうにでもな〜れ

　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　∪~ ｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,　- ─- ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀丶　　　　　　>>448、表面を維持する手間も昔の機体とは全く違うわ。
　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ　　　F-117なんかは表面がデコボコしていてほこりの除去も
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ　　大変だったでしょうけど、なめらかな外形を持つF-22は
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､　もっと整備が楽でしょうよ。
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V　　　要するに、ある種の洗剤で表面を洗ってほこりをぬぐい、
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /　　　　 静電気を防ぐ。
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}　　　　　雑巾がけやワックス塗装がちょっと高度になった感じね。
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ　　　　表面がなめらかなせいか塗り直しがどうという問題も聞かない
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ　　　し、もしかすると塗装ではなくて材料に電波吸収性があるのかも。
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一 '　　　F-2も吸収材を使ってるけど、塗り直しの話題は聞かないわね。

買うなよ。絶対に買うな。
チャールズは手ぶらで帰らせろ。
それより心神を早く完成させて大量配備しよう。

カギを握るのは中国、ロシアだね
グルジアも大体ケリが付いちゃった様だし
どっか攻めこまねえかな。

>>396
あほか、借りた金は返さねばならないんだよ。
どっかの国みたいに踏み倒す気ならそれも良いが。

>>444
大韓航空機撃墜事件の直後、ロシア高官の失言からレーダーの性能不足が疑われ、
自衛隊が抜き打ちで演習やってたしかめましたね。

延べ150機以上が北海道の大雪山系の影から、サハリン方面へ殺到！
ソビエト軍はレーダーで探知できずスクランブルなし。
失言は確認され、ウラジオストク奇襲空爆は無抵抗で達成可能と判明しました。
これが極東冷戦の最後だったんですね。戦わずして勝った。

日本列島を影にして戦うってのは、戦術的にすさまじく有利なんですね。
(中国上空で戦うのとは、別のもの)

>>452
それ面倒でしょw

見れば見るほど良い機体だよなぁ・・・　練習機には上等すぎるｗ
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/07_t4.html

こいつを単座・機銃・高推力に改修した機体（仮称：X-4）と
新開発の 『 心神 』 があれば充分だし、それ以上の運用は無理だ。（残念ながら）

言っておくが、欧州戦士もF-22・35もいい機体だぞ。
欧州や米国など、『 大陸国家 』 での運用においては。

>>449
2百億前後するF-22を売ってくれとお願いしている国だよ。
EFの40機ばかり大した額じゃない。

　　　　　　　 ／ : : ; : : /_.．-───-　._: :＼　　　　　>>395、あんたねえ、それでも整備の
.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　人員はこれまでの戦闘機より少なくて
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　済むのよ。
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　自動診断機能の無い他の機体の方が、
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　ずっと面倒臭いじゃないの。
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　 国家の命運が掛かるような一戦に投入
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　　される機体の掃除くらい、面倒がらずに
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　　心をこめてやりなさい。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ―‐-　､
　おーっと、アンカーミスね。　／´｀ 　 　 　 ヽ､
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　､} ﾄ.　　>>460は>>457へのレスよ。
.　 　 ｒr､　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　'　　　,.イﾞV }
　　,ｲ川､　　　　　　 　 　 　 ,'　.!　　,'　.i　 〈_,ｲ「l/　 　 　 　 フ ヽヽ　　　　　　　　 /
　　|　　!」_　　　　　　　　　 / ,'::!　.!,':　::!　.:.:| ﾊ〉|　　　　　/ Ｊ ヽ　 　 ￣￣￣ 　 Λ_丿
　　ｌ　 /／｀｀`ヽ､　　 　 　 l:i::!::! :::l:::ｌ :::l　::::,｀:!:i::|
　　`ｰl_{　　　　　｀`丶､__ _从{::|:::::l::,':::::| ::::,':::'l::ｌ::!　　　　　　　　　　　　　　　　　,.┐
　　　　 ＼_　　　 　 　 　 `/ Λ!::/:ﾉ!::/!::ノ::/ﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ﾌ′
　　　　　　 ｀¨` ｰ- ､_ 　 / /　 ´ ´ ''´ '´7´/´￣`¨¨`¬……――''"´｀>ｰｧ'´,イ__
　　　　　　　　　　　　 ＼! ..＿__　 　 / /　　　　　　　　　　　　　　　/　/ 　'´,.-┘
　　　　　　 　 　 　 　 　 ...＿__　 ￣´ /　　　　 ＿＿＿ ___　　　 　 {___j--‐'´
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ￣￣´ ´厂￣´　　　　　　　￣｀¨¨´
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 ﾉ'´　　　わざとじゃないわ、間違いよ。
　　　　　 　 　 　 　 　 }＿__､　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 ｀`¬―v‐'
　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 ,.　　　|

とりあえず、買ってから考えないか？

みんな、夢見る夢子ﾁｬｿだなぁｗ

F22は、日本が機密を守れん国だからと、米議会の輸出を止められたまま、
＆間もなく生産終了で、もう手に入れるのはほぼ絶望的だし、
F35は、量産機の生産まであとどれだけかかるか分かったもんじゃない状態、
＆開発費（≒機体価格）高騰、＆ステルスを維持するにはベイにミサイル２発まで、
スーパークルーズもできない不思議ﾁｬﾝ仕様だし、
F15FXは、しょせん30年前の基本設計をベースで、手を加えても最近の機種には追い付けない、
＆開発にどれだけ時間とカネがかかるか全く見えないし、
F/A18は、何をとっても前時代的陳腐化機でお話にならないし、
ついでにF2は、値が張り過ぎて生産終了。

F4が死にかけの現状、もうとっくに結論出てるじゃんよ。
ウダウダ言っててもしかたないじゃん。

>>460
自動診断機能を有効な状態に維持するために
より多くのメンテナンス費用がかかりそうだなｗ

いつ買えるかまったく不明なF-35
整備の問題でまったく候補に挙がらないロシア機
出来るかどうかも分からないパクファと心神
買える可能性が限りなく低いF-22
仏製装備のおかげで世界市場で負け組みのラファール
イーグル保有国サウジしか買い手が付かなかったタイフーン

スパイ天国日本ではF-35も売ってくれるか怪しいもんだ
それに今タイフーン買おうとしても財務省が金を出さんと思う

このままいくとF-15Eにマジでなりそうだ

意外なところからイチャモンがついたりして・・・
「タイフーン」という名は日本国民の心情を逆撫でするのでダメです！とかｗｗ

次期戦闘機の選定で困ってたんだろ、この際買えばいいじゃん。

>>464
車で普通に使ってる技術が、航空機だと突然難しくなるものなのか？

自己診断機能ってのが無茶苦茶大雑把だったら笑える。
IFFが故障→「飛べてミサイル撃てるんだろ？OKｗ」みたいな・・

>>445
防空レーダーとは言え、艦上に搭載されている様な高性能なAESAを使用したレーダーサイトの設置は限定的。

AESAは高い技術力を要求されるが、今ではお隣の中国・ロシアでさえAESAを
使用した艦上対空レーダーを装備した艦を開発している

>>447
HARMの様な対レーダーミサイルは高速化の為にある程度弾頭を軽くする必要が在るから
その小さい弾頭で対艦攻撃には不向き。 しかしながら、それによりレーダー素子を破壊できる可能性は大いに考えられる。

新兵器を作る手も在るが、どの大国も冷戦時代の様に蛇口を捻るがごとく新兵器を開発する事は出来なくなった。

>>463
現状、次期F-Xは八方塞な状況なのが現状。

>>468
車でもそうだがより部品点数も多いから余計金食い虫になるんじゃね？

まあゆとり整備員が増えてくれば整備を任せるのもなんだかなって事になるんだろうけどな

　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>465、そうねえ、ただしF-35はイスラエルやシンガポールまで
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　開発に携わり、機体の情報を共有してるから、F-22ほど機密
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　性は考慮されないんじゃないかしらね。
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　　なにしろ世界各国に4,000機だもの、ある程度の所は隠しよう
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 がないわ。
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　F-22は日本とアメリカだけの虎の子であるべきだったけど、
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　当の自衛隊がザルのごとき情報漏洩状態じゃダメね。
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　しょうがないから、F-35を元にスーパークルーズ戦闘機を
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　自力で開発するのはどうかしら、F-2のようにね。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

従来型より塗装頻度が高いのにランコスト安いとかすげーよね。ホントなら。

航空機の塗装って上塗りヤホーイなんて適当でええの？
むちゃくちゃ手間かかりそうなんだけど・・・

>>452
ラプターの整備で問題なのはラ国を認めてくれないかぎり主要部品交換の時はいちいちアメリカ送りになることだと思うけどな。
F-35は開発参加国を差し置いて日本に売ったら不満が噴出するから日本に来るにしたってそうとう先の話しになるでしょう。

>>465
そこでゼロ戦ですよ。

え？　もうない？　　ありますよ、名前とエンジンは変わったけど・・・
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/07_t7.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:T-7.JPEG

> F/A18は、何をとっても前時代的陳腐化機でお話にならないし、

ちんぷかき

なんか語呂がおもしろいな
プープー星人思い出した

ストライカーユニット開発しろ
パンツじゃないから恥ずかしくないんだぞ

>>471
なんか、妙に納得したw

ハルヒAAの人がJDAMで対艦攻撃と言ってるが、ステルスといってもレーダーに全く映らんワケじゃない。
しかもステルス性においてF-22に劣るのは間違いないF-35だから、防空艦にJDAM投下範囲まで近づくのは無謀。

>>354

プラスティック製なら田宮模型が喜んで作るよ。

　　　 ／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　|:.:.:.:.:.l　　>>474、量産するんだから、とりあえず数機だけ
　　 /／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
　　　 ,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐'　/:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|　回してもらえればいいわ。
　_／ 　 ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./　仆､r'ﾊ ＼　 　 ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/
´　　　　|｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ!　　ﾞー '　　　　 _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./|　|　 1機あるだけでかなりの抑止力となるのがステルス
　　　 　 | |::::!/:.:.:.:.//ﾊ　　""　　　　　　ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ'
　　　　　| |:::|!:.:／ !l　lﾍ　　 / ヽ、 '　　 ゞソ/:／:,ィ┬人＼　戦闘機よ。
、　　　　| |:::|:/　　l!　ト､＼丶＿_,フ　　　 ／‐'´:././/　 ヽ　ヽ
ト＼__.／| |:::|　　　　 |ヽ　　 ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV!　　　　　 ひとまず5機程度を各国から購入権を譲ってもらって
｀ー-、　,|_|:::!　　　　ﾊ　＼＿__/　／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_
. /￣７´ｨ‐-'ヽ　　　|ヽ＼＿,../　/ﾞフ７´/　／｡　　 ヽ＼! ﾉ　納入、西日本の基地に臨戦態勢で置いておけばいいわ。
/　/´,/ﾉ　 /く.　　 /　 ｀ーｧ'　　／, '／／´　 ◇／´＼ ﾍヽ
　 l　　　／　ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´　 ヾ＼__／〉　／二＼|　抑止力と言うのは、その兵器の存在に意味があるのよ。
､ ヽ　　　 ／ ／ﾄi＜─＝三__／　 ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
　￣＼　　　 ノ/:.:ヽ:＼￣　|　　　　　　 ＼　ゝく､　 |l　 　 ノ|　 全機で30機ほどもあれば十分ね。

>>481
＞1機あるだけでかなりの抑止力となるのがステルス
＞戦闘機よ。

だんだんガンダムの乗りになってきたなｗ

　　　 　 　 /::.::.:/::./ イ´: :: : : : : : ｀ヽ|:ヽ: !
　　　　　 /::.::ｨ/､:_!: :/:./: |::＿::＿-‐_ﾍノ:l:l　　　　>>479、あ・・・？
　　 　 　 !::./ ,ト..十:T:ハ: |: : : l::..:.. l: : :|: :ﾄ〉
　　　　 ｜::｀ﾒ|::.::.|:..,|:|　 l lヽ: : ト､:: |: :｜:ﾚ|　　　あんた、話題をループさせたいの？
　　　 　 |::.:/| |::.:..|:廾ト､ ヽ　＼:| ,.斗l-:l:.,1:!
　　　 　 l.::.L|{1::.:.l:.ﾄ十::ﾃ ｰ '　イｫ:卞l/ｲ |:|　　　スレにあるレスをきちんと読みなさい。
　　　　　|:.|:l:Lﾄ!:.:.ﾄ{　￣　　　 ,　 ￣｀|:.|:Lj:l
　　 　 　 !:|:l::.::.:l::..ト、　　　 , -､　　 ｲ::l:..:ｲ:!　　　特に私のレスを。
　　　　　 lﾑ|:.|::.:ﾄ:..l |＼ 　　￣　／7:/､/ﾉ
　　　　　/|: ｢lﾄ::.:|.ヽ:!　 ｀　ｰｧ ´}: : j/ : |｢ト.　　　虫サイズが小鳥になった所で、大した
　 　 　 ハl: l:::l ヽ!: : :ト_- ― ＜|: :/: : : !!|　l
　　　　i 　ヽ:.l:::l : : : : l　_, ----l: : : : : :l:||　 |　　 問題じゃないのよ。
　　 　 |　　 ﾄ:ヾヽ : : : l_ノ ￣ ｀| : : : : :l:l:l 　 !
　　 　 !　　 { ヽヾヽ : : l　　　　l : : : : /'/ 　 {　　　共産圏、特に北朝鮮のレーダーなんか
　　　｜　　 ヽ　ﾄヾヽ : :l 　 　 !: : : :/':ｲ　　｜
　　　 }　 　 　 V ヽヾヽ: :lkillｿ : : /'/ ﾊ　　 ｜ 　　にはまず捕捉されないわ。
　　　|　_,　--､ }＿ヽヾヽ |ljl/: : :/'/ / r‐-　 |

>>465
>それに今タイフーン買おうとしても財務省が金を出さんと思う
>
このままいくとF-15Eにマジでなりそうだ

財務省は純減で持ちこたえてね派で
おまけに現有のF-15Jの近代化改修でさえもボチボチとしかやらせてくれない
飛行時間が少なくてまだまだ持つPreMSIPの大改修は夢のまた夢
F-15Eの新規調達なんてもっと夢

>>483
>共産圏、特に北朝鮮のレーダーなんか

北朝鮮相手ならそもそもステルス機なんかいらんわ･･･。

>>96


遅レスだが
21日の予行は
日差しギンギンだった。
F2&AH64美しすぎた

>>477

　　　 /: : /: : : : : :::/: : : : : ::／|: /: : : : : : :/ヽ: :} ヽ: : : : ヽ: : : : : : : : ヽ: : : : :|
　 　 /: : /: : : : : : :|: : : : : :/ 　.!:/ |: : : : : : !　 ヽ:i　＼: ::|: :`､: : : : : : : ::|: : : : :|
　 　 |: : |: : : : : : : :|: : : /:/　　|::i　.i: : : : : :|　　ヾ| 　 ヽ :ﾄ､: ヽ: : : : : : : :}: : : : :!
　　 j: : j: : : : : : : : |＿/!/――ﾘ‐､|: : : : : :|　　 -ヾー‐ヽ:|ｰ､::ヽ: : : : : : ::i: : : : i
　　// |: : : : : : : : /i :/ ﾘ　　　 |　　i: : : : : !　　　　｀i　　ヾ|　ヾ`ｰ: : : : : : i: : : : j
　　!/ .}: : : : : : : /　|/ 　 ＿＿__ ｰ､ヽ|､: : !　　 yｰ　__＿ j_ 　 ヾ;:|: : : : : : i: : : :::|
　 /: : |: : : : : : / 　　 ／／::_::ヽ ＼　　ヾ .|　　　 ／/:::_:::ヽ＼　ヽ|: : : : : : |: : : : :{
　|: : : |: : : : : /|　 　‖　|::::{;;;}"｀　　　　 ､:! 　 　 　 |:::{;;;}"｀　i}　　〉､: : : : :|: : : : ::|
./: : : i: : : : : /> !　　ll.　 i:::::ｰ¨ﾘ　　　　　　　　　 　 i::::ｰ:¨ﾘ ‖　　!<i: : : : ::|: : : : ::i
': : : : | /!: : : | {　{　　`　 ヽ=="　　　　　　　　　　　 ヽ=="　" 　　|　 |: : :|､|: : : : : :{
: : ;／|/ |: : / ＼ヽ!　　xxxxxx　　　　　　i　　　　　　xxxxxx　 　 /　/ ヽ: | j､: ､: : : ヽ
／　　 　|: : i＼　　 |　　　　　 　 　 　 　 `　　　　　　　　　 　　/／ ／!::/　　`ｰ＼: : ＼
　　　　　|: | 　 |`ー !　　　　　 　 　 _＿＿＿＿_　　　　　　　 /__／/:/|/　　　　　 `ー―｀ｰ
　　　　　|: /　　ヽ:|ヾヽ　　 　 　　　|　　　 　 　 |　　　　　 　/: : ／|/
　　　　　　　 　　 ｿ ヽ､＼　　　　　ヽ 　 　 　　/　　　　　／／i/
　　　　　　　　　　　 　ヽNヽ､　　　　 `ー ― "　　　　／ !/
　　　　　　　　　　 　　　 　 ＼｀ヽ､　　　＿ 　 　 ィ_´__
　　　　　　　　　　　　　　　／::::::;|　 　 　 　 　 　 |::::::::＼
　　　　　　　 　 　 　 　 ／::::::::／|　 　 　 　 　 　 | ＼:::::::＼

まあレーダーに映りにくい戦闘機が日本にあると思えば
周辺国は無意味に偵察機飛ばしまくらないと安心できないわな
そういう意味で１機あるだけで効果絶大ではある

Ｆ−３５買った方がよくない？

　　　　　　　 　 /　 　 ／　／/　／ 　 　 　 ヽ＼　　　　まあ、なんと言うか、現実問題として北朝鮮が我が国に
.　　　　　　 　 / 　　 //　// l／　　　　　　 　 ヽ丶
　　　　　　　 /　l /　r—/ ｌ　 ｜　ハ　l　ヽ　　　ﾄ､}　　　攻撃してきたら、米軍を含む連合軍の返り討ちに合う
　　　　 　 　 ｌ　 l' 　 ﾚ７ｌ　l　　ﾊ　!_ ヽ.ﾄ、 |ﾊ、　l ﾉ
　　　　 　 　 ｌ　 l　 / ハl　l　　{ l/　｀ヽ! ヽf,r､l 　!　　　から、はっきり言って日本が単独でステルス機を調達
　　　　　 　 / 　ｌ / 〃,くl　! 　 ﾚf示ｒ'　 　 lﾘ/ !　|
.　　　　 　 / //　∨lﾊ (_! l　 ﾊﾄ辷ﾘ　　　､´l　　 l　　　する必要性はさほど濃く無いわ。
　　　　　 / // l　　　l ＼l |ノ〃ﾉ r'フ 　 _　ﾉ/　/
　　 　 　 |/ l　 l　　　ヽ　l | |｜Y　〈＿_´／ ′/　　　　北朝鮮国内での作戦には、当然、F-22が使われるもの。
.　　　　　| /{　 ﾄ､　　　ヽヽヽ、　　　　 ｀ヽ,　ノ
.　　　 　 l/　',　ﾄ,l＼　　ﾄ.}⌒￣｀ヽ､＿, 　 r′　　　　　ただ、F-35は対艦攻撃を主眼に置く我が国の防衛に
.　　　　 /　　ヽヽ.＼＼ﾉノ　　　　　 ＼　　 '、
　　　　/　　　　｀ ＼　　　　　　　　　　l＼ 　ヽ　　　　　 ぴったりの機体である事は確かね。
.　　　/　　 　 ｀,　　　　　　　　 　 　 　 ヽ ＼　ヽ
　　 /　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　 　 `,　丶　　　自衛艦隊の前にまず航空攻撃の洗礼を受けてもらうわ。
.　 /　　　 　 　 ヽ　ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 　 }　　',

40フィートコンテナに格納できる無人機なんてのは、需要あるかなぁ・・

アパッチ予定数が買えなくなりますたというニュースが

　　　　　　　　　　_,.　一…ｰ-　._
　　　　　　　,.r　´　　　＿＿　　　＼　　　　しかも、ストライク（ryなんていうクソパンツ
　　　　　 ／　 　 /　'´＿＿＿｀丶､. ヽ
.　　　　 /　　,.　/　 '´　　　　　｀丶ﾍ 　ﾍ　 アニメのAAも貼られるし・・・。
　　　　/　 ,./　f　/　,ｨ' |　　　 　 　 ！ | |
.　　　 '　<,/|　 | l|　/ | l|　 　 |　　|　 |　N　同じGONZOなら雪風やLAST EXILEを貼って
　　　 |　/7 |　 | ｣ /　| l|＼　 |、　|_　|　|'|
　　　 |　| | l|　 | ﾊト､_ヽ!　 ＼l. ｘ１|　| / |　欲しいけど。
　　　 |　L|（|　 | |'亡'ﾅ｀　 　 千ｔ十! ﾙ | |
　　　 | l.| Ll|　 Ｎ　　　　　 、　￣　|'｜1 !　 あんなクソつまらない胸揉みクソアニメなんて
　　　 | l.l　 ヽ　!＼　　　　,.-､　　 .ｲ / ｲ/
　　　 ヽﾊ、|　＼ゝ|｀　､　 ￣_.　´/ へ'._′　クソの・・・。
　　　 /{ | N､　!　 l!　　　｀¨´｜　ﾚ′|.|.ﾄ､
　 　 　 |.| |　ヽ|　 l|＞──＜l　　 　 |.|.|｜　まあ、わたしもみくるちゃんのを揉んでるけど。

>>1
なにこれ。
買い叩けるなら良い話だな。
サウジやインドは滅茶苦茶買い叩くだろうね。
日本もきちんと買い叩かないと国賊ものだぞ

>>490
ぷっ
希望的観測だな
共和国と小日本の武力衝突に米帝が介入することはない
グルジアの一件でも証明された
核武装国である共和国に米帝はケンカ売らないよ

>>494
安物買いの銭失い　ってのは勘弁な

金に窮したEUが中国に輸出したら、手の内バレバレになるんだから・・

>>495
そんな日本に本気でケンカ売る度胸もないくせにw
ヤルヤル詐欺地域だろwww

　　　　　　　 ／ : : ; : : /_.．-───-　._: :＼　　　　　>>488、地上設置型のレーダーにも探知
.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　できないから、当然、P3CやAWACSにも
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　捕らえられないわよ。
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　詳細は>>445だけど。
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　>>495、ふうん、あんたの頭の中の地図じゃ、
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　 朝鮮半島は黒海に面してるらしいわね。
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　　で、ロシアと北朝鮮は同じ国だと・・・。
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　　当たらずとも遠からずの的外れね。

>>497
＞ヤルヤル詐欺
それで十分なんだよ
哀れな小日本の指導者層は共和国の核に恐怖し屈服し
昔から朝貢してきたのではなかったのかね？
今は米帝の威を借りて経済制裁なんぞしているが、それも長くは続かんよ（笑）

>>490
>北朝鮮国内での作戦には、当然、F-22が使われるもの。

いや、F-15EやF-16こそ使えど、F-22を大々的に導入するとは思えんが。
まともな防空網が無い以上使う必要ないし。試験運用ぐらいはするかしれんけど。

あと、どっかでF-35Bをイージス艦に搭載なんて書いてあったが、F-35ってのは結構デカい。
からあたごのヘリ格納庫取っ払って甲板にしても狭いぞ。

また、ああいう機体は基本的にスキージャンプ甲板等で滑走離陸させるものであって、
爆装状態で垂直離陸はしない。

対艦任務に関しては、中国に既にイージスシステムに類する防空艦が配備されているし、
それに対応できるとどうして言い切れるのやら。

>>493
ハルヒも十分クソだろ

>>499
これだから朝鮮脳は困るw

>>492
どうぞ
【国防】戦闘ヘリ・アパッチ・ロングボウ調達中止、１機２００億円に値上がりで-防衛省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219478769/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼l i l i l i l i l i l i l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三.　>>501　そ　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三.　　ギ 　 れ　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｒ､ 　 　 　 ＿ 　 　 　 　 　 三 　　ャ　　は 　 三
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　 　 　 |　＼　 ／　/ 　 　 　 　 　 三. 　 グ　　　　　 三
　　　 　 　 　 ,.r──ﾍ─＜＿＿__　　 __|　　 Ｈ　　/　　 　 　 　 　 .三　　で　　 ひ 　 三
　　　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜　／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.＼　　　　　 　 .三　　言　　 ょ　　三
　　　　 ,.イｰ:/:.:.:./:.:}:.:ﾊ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.＞　ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼　　 　 　 .三.　　っ　 　っ 　 三
　　　／:::j::::/:.:. /:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.: ヽ　 　 　 三　　て　　 と 　 .三
.　　〈::::::/::/:.:.:./:ﾚ':::::::::::::::∨､:.:|:.ﾄ:.∨:.:.|:./::|/::::ｊ:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:|　　　　.三　　る　 　し 　 .三
　　　＼l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ﾉ:.lヽ〉.:.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Ｎﾄ､! 　　　 .三　　の　　て　　.三
　　　　 |:.（_|:.:/　　　　　　　 {）:.∨|:.;ｲ:.|:.|　　 　 　 　 |:/ﾄ:.|　　 　　　三 　 か　　 　 　 .三
　 　 　 |:.:.: ｒへ 　 (二二{　ノ:.:.:.:| |/^|:.|:.ﾄ､ (二二{　ノ:.:.} ﾘ　　　　 　三 　 ？　　 　 　 .三
　 　 　 |:.:.: |:.:.:.:|＞ｒ　 ｒ＜|;;|:.:.:.:.|　　ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/　　　　　　　三　　　　　　　　　三
　 　 　 |:.:.:.:ﾄ:.:.:.|:::〈＿__7::::::::〉 :.:|　　ｒ<:::::::::〈＿Ｙ:::::￣ｽ　　　　　　　／l i l i l i l i l i l i l＼
　　　　 |:.:.:.「|:.:.:|:::::ヽ　 |::::::/ |:.:.:|　　|　ヽ:::::::| 　|:::::::::/ |
　　　　 |:.:.:.| |:.:.:ﾄ､:::::ヽ !:::/〉│:.:|　　| ､　ヽ::::',　|::::::/ | |
　　　　 |:.:.:.| |:.:.:l　＼::リ:/ l ｲ|:.:.:|　　|　}　| ヽ::Ｖ:::::/　|│

ねえ、仮にタイフーンが採用されるとして
F-・・・ナニになるの？ｆ−２の後でF-3かな？

>>505
EF-2000Jじゃないかな

これがラストチャンスだろ
タイフーンを買わなかったらF-X選定は完全に失敗する。

>>500
F-16だと下手すりゃ帰ってこれんじゃないか？
F-15だと、なんとか帰ってこれるが・・・・（日本仕様は足が長いね）

F-15はこんなのも有るヨ♪
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/F15_ACTIVE.jpg/763px-F15_ACTIVE.jpg

>>505
そのままEF2000では。
まぁ命名規則的には電子戦闘機っぽくなるからEがとれるかもしれんが。

>>498
米帝は共和国に対して既に宥和政策を実施している
日本ははしごを外されたのであり、日本人民が期待するような
米帝による共和国への攻撃は絶対あり得ない
米帝はアフガニスタン、イラクでボロボロなのであり
さらにイラン問題も抱えている
この上さらに共和国と事を構える軍事的財政的余裕はない

それにしても常に米帝に依存している小日本は情けないのぅ

　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　英国から格安でタイフーン買ったお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´　ﾀｲﾌｰﾝ `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　 　 　.　　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　 　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　 　　　 　　　　　 　　ヽ

>>508
なんという美しいカナード翼…

あ、そうか国産じゃないからそのままか
Eは外してF-２０００ｊ・・・長いな、F-2kjだな。

>>481
確かに隠密行動で敵地攻撃可能なラプターなら数機でもかなりの抑止力にはなるだろうね。長距離巡航ミサイルを配備できない日本には是非とも欲しいことは間違いない。

>>508
いやいやいや、在韓米軍基地があるから。
まぁ在韓米軍基地が火の海になったら空中給油でもすりゃいいさ。

>>513
Kが入ると縁起が悪い。
墜落しそうだ。

>>510
>米帝は共和国に対して既に宥和政策を実施している
テロ指定解除はどうなったんだ？そう言えば。

８月１１日は、とっくに過ぎているんだが。

ラ国じゃなきゃ意味が無い

これ本当に英国が払えないってミスなの？

英国と軍需産業が結託して日本に売り付けようて腹じゃないよね？

>>514
暗殺専用ラプター、後に "NINJA" と呼ばれるF-22NJの誕生である。

なぁ……。代金肩代わりするだけで機体は来ないんだろ？

>>516
空中給油機全般がｗ
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!・・・そういえばKC-767導入直後に主翼破損して飛行不能になったぞ･･･。

>>520
既にOH-1がニンジャだから却下。

>>521
な！その発想は無かった・・

2000 と韓国　で脊髄反射なのだが、
デネル・ヒュンダイの合弁で、AT-2000という練習機を作ってたね。
爆装すれば軽攻撃機としても使える、高等ステルス練習機。

売れたという話は聞かず、技術以上に先走りしたかなぁ・・・
ラプターをイメージした外観の単発機です。
韓国で『国産ステルス』と誤解されてるのがこれで、外観ほどステルス性は無く、
棄てる隙の形状による、空力特性のｺﾂを憶えるためのもの。

ある意味で韓国はステルス機の経験を積んでいるのだが、実用化には程遠いわけで、
日本が心神を実用化する場合も、結構きつい開発になるんじゃないかな。となりの苦戦を見ると。

２０００とKが付くのは不味いかｗ
アメリカに嫌味がてらF-２２００でいいや

ミスじゃないんだよ。払えないわけでもないし。
契約した後で払いたくなくなっただけ。

まあF-35よりもずっといい機体だしキムチイーグルをカモれるので買っとけと言いたい。
F-22が入手できない以上、これが最善だろう。
韓国がF-35を配備できるのは（経済破綻も織り込めば）だいぶ先だ。
中国もステルス機を素早く備えることは出来ない。
正面RCSは「思ったより優秀」らしいし＞EF

>>524
そんなのあったっけ？
T-50じゃないの？デザインがF-16チックな超音速練習機。
エンジンはF/A-18と同じF404積んでて、有事には軽攻撃機として武装可能。
結構積極的に海外に売り込みを掛けてる。

【国防】戦闘ヘリ・アパッチ・ロングボウ調達中止、１機２００億円に値上がりで-防衛省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219478769/


アメリカとは関わらないほうが良い、ぼったくられるぞ

まあF-4EJ改を気合で使うよりはマシか・・・

>>514
その片道切符のニンジャに一体誰が乗るんだい？
空自のドライバーは捨て駒ですか。そうですか

それと、モンキーといえど機密の塊のF-22Aを策源地ぶっ潰し作戦に
使うなんて、宗主国様がお許しにならないよ

おそらくF-22Aを購入できたとしても以下の条件は必ず付いてくると予想
・平時訓練空域の指定
・平時CAP任務には付かせない
・有事においては米国の承認のない作戦には参加させない

>>524
というか、無理。
アメリカのF-22でさえ20年かけたプロジェクトなわけで技術の蓄積が劣る日本が十年二十年
で作れるわけがない。
F-117やB-2を見ればいかにステルス性を高めるかが難しいか分かるし、あの形状のものよりもさらに
高いステルス性をF-22では機動性と共存させているわけで。

中華はB-2の設計図盗んだけど飛行機には未だに転用出来てないっぽいね。潜水艦
に使ってみたらしいけどｗ

>>521
代金着払いにすれば大丈夫さ

>>531
まあ本気でやる気なら後追いの方が進捗速度は早いけどな

>>504
ＡＡ多用したいならＶＩＰでやってくれ

正直ウザイ

もし導入するならイギリス、 イタリア、スペイン、ドイツにOK貰わなきゃね。
貰えると思うけど・・。

>>519
どの国も軍縮傾向で今後予定されているトランシェ3の調達には
慎重になってるからな

今回の話は国内にラインを維持したいBAESから出たみたいだが、
日本からすればタイフーンを選定するならラ国が前提だし、安い
だけじゃ旨みが無いよ

>>535
むしろ「どうぞ、どうぞ」だなｗ

>>536
まぁ日本よりもサウジが飛びつきそうな条件だ罠。

>>537
イギリス「タイフーンいらんかね」
サウジ「俺が俺が」
インド「俺が俺が」
日本「いやここは俺が」
イギリス、ドイツ、イタリア「ウチのもどぞどぞどぞ」

不覚にも俺は野党の野次に耐えられず、台風号をキャンセルしてしまった。
イタ公はムカついたのか「このトミー、ドタキャンすんな！」と言ってきたので、俺は「金が無ぇ〜んだよ！！」と答えた。
すると周りの国が「じゃあ俺が買うアッラ〜！」「イﾝヤ俺が貰う！」「いやいやどうもどうも私が・・」と手を上げだしたので、
俺も思わず「俺が」と言うと、周り全員で「じゃあどうぞ！どうぞ！」と言いだし、
俺とイタ公との熱い値切り第2回戦が始まった。

いまいちだな・・・

「逆説・北朝鮮に学ぼう！─ヘタレの日本に明日はない─　」兵頭二十八著
http://www.namiki-shobo.co.jp/

おそらく北朝鮮軍は、「極東のイスラエル軍」ぐらいには、なれるであろう。
１日に山道を60キロ歩き、虎のように犬を食べて生き延び、ボロ船で日本海に乗り出して水没する危険も恐れない、
そんな頼もしい兵隊どもを、シナと戦うときの友軍にしてみたいと思う大国は、存在するであろう。
ユダヤ人や華僑のように、世界の経済市場に広く人脈を扶植（ふしょく）してきたわけでもない北朝鮮が、
日本から平壌へ、半ば違法、半ば合法にカネを吸い取るルートを開拓し、国庫と軍備を充実させてきている事実は、
日本の野心的事業家も研究すべき、創意工夫の好個の参考書である。
しかも、途中でのピンハネや持ち逃げが皆無か、ほとんどないことは、公務員教育の模範例でなければならぬ。
海外出先の工作機関にまで、中央の統制が厳重に及んでいるのだ。
もともとは中共が１９７０年代から自民党旧田中派の政治家と官僚・マスコミらを籠絡（ろうらく）
した手法に部分的に倣（なら）ったものとはいえ、将来、国際政治史の研究者が全容を明らかにしたときには、
世界の誰もが驚嘆するであろう。

サウジは最近タイフーン購入したばかりじゃなかったっけ。そんなにたくさんタイフーンを運用する必要と能力有るのかな。

>>516
マンホールにか

>>542
必要と能力は無くとも、金はあるってこったなｗ

>>541
兵頭っていつ見ても電波だなぁ･･･。
どっかで「兵頭二十八は軍オタの憧れの的」とかいう記述を診たときは噴飯モノだったわ。

>１日に山道を60キロ歩き、虎のように犬を食べて生き延び、ボロ船で日本海に乗り出して水没する危険も恐れない、
一部の精鋭部隊の話をされてもなぁ･･･。
末端兵の士気は酷いもんだ。
兵役が十数年ある上に兵士ですら食糧配給も不十分で、中国との国境線で物乞いを始める始末。

サウジは部品製造能力が無い。ましてや新規開発なんか無理。
だから最新型を買うのが正しい。ぼったくられるけど・・

コリン・パウエルが自伝で書いてたが、王族主導の空軍は、
演習がどんなに見事でも、実戦で役立たずの見せ掛けかもしれない。
パーレビ王朝が倒れる直前の、イラン空軍を視察してたんだね。

>389
軍板でもネタも含めて考えられる事は全て議論し尽くした様な気がする。

結局は、はだしのゲンの漫画で紙一枚にまとまる内容でしか無い。

>>545
なんだそのコテはｗｗｗ

>日本から平壌へ、半ば違法、半ば合法にカネを吸い取るルートを開拓し、国庫と軍備を充実させてきている事実は、
>日本の野心的事業家も研究すべき、創意工夫の好個の参考書である。
>しかも、途中でのピンハネや持ち逃げが皆無か、ほとんどないことは、公務員教育の模範例でなければならぬ。
>海外出先の工作機関にまで、中央の統制が厳重に及んでいるのだ。

これは事実だろ。このスレにもそれっぽいのがいるし。

この勢いで高騰していったとしてＦ３５をﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!が大量配備できるほどの金その時あるのか？
タイフーンで十分だろ自衛隊は

>>547
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader756110.jpg

F15kより強いEUROファイターはタイムセールしないの

>>536
べつにライセンス生産は必須ではない。

ノーパソで自己診断か・・・
自己診断自体はF-15でもいわれてたことだけどノーパソか・・・
「流出しました。」とか「電車に置き忘れました。」とかやりそうで・・・

>>553
そんなもん持ち出すわけないじゃん……

それより空中給油の心配しようよ（超蜂も含め）

F-35Aを売るって言ってるならそっちを買った方がいいだろ

>>554
・・・やらかす奴に・・・常識を期待するのは・・・自殺行為なんだと・・思・・います・・・。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=YDT5vbY5zuc

「F-22」
「F/A-18！」
「F-22！」
「F/A-18！！」

「SU-35」

（会場）ｵｵｰｰｰ・・・

「F-35」
「SU-35」
「F-35！」
「SU-35！」

「F-15....」

「ユーロ！」「ユーロ！」「F-22！」「F/A-18！！」
「ユーロ！ユーロ！ユーロ！ユーロ！」

F-35Aってアフターバーナーつかっても音速突破できないできそこないだから
F-35B売ってくれるってんならともかくA型なんか買うぐらいならタイフーンのがずっと使える

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,　- ─- ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀丶　　　　　　>>553、正しくは、自動診断ね。
　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ　　　あるソフトウェアを使うと、F-22と情報を送受信して
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ　　各種のテストができるのよ。
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､　無論、パイロットが飛行時にモニターできる重要部品
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V　　　の調子もだけど。
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /　　　　 イメージとしては、格納庫で羽を休めている機体に
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}　　　　　ノートPCから伸びたケーブルを繋げてるような感じね。
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ　　　　おそらく、ソフトウェア自体にもそれなりの機密性は
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ　　　あると思うわね。
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一 '　　　F-22の内部構造の画像なんかもメンテ用に入ってるでしょうし。

とりあえず、dn8KMR8u0はアボーンでOK?

>>548
まぁ、外交やそういった工作の強かさに関しては、確かに日本も見習って欲しい部分があるのは確かだが

>しかも、途中でのピンハネや持ち逃げが皆無か、ほとんどないことは、公務員教育の模範例でなければならぬ。
>海外出先の工作機関にまで、中央の統制が厳重に及んでいるのだ。
この辺は何処まで本当か判断つきかねるな･･･。

>>554
フライングブームの先にドローグのアタッチメントを付けたり、
KC-767の主翼下にドローグポッドを増設することはそれ程難しいことではない。

一応、ヘリのためにC-130を改造してプローブ＆ドローグ式の給油機にする計画もある。

アメリカ：
俺んとこの分のF-35、特別にお前んとこに融通してもいいぜ。

イギリス：
お金ないから発注してあったﾌｰﾝ誰か・・・

アメリカの方が間違いなく狡猾。

F-35がしょぼくてもタイフーンには負けんだろ
レーダーの使えない航空機なんて悲惨なもんだぞ

　　　　　　 ／:::／:::ヽ-､
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::}￣`ｰ､.,_　　,,　　　　>>558、私のレスを読みなさい。
.　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ﾍ,＼く
　　　 /:::/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::ﾄ､ i:::ヽ､　　後から「マッハ約1.5！音速を超えた・・・だと！？」
.　　　i:::/:::::::::::::::::;:::::/::::::::::::::::::::::i:::i .|:::ヽ:i
　　　|:::i:::::::::::::::::/:::::i:::::::::::::::::::::;;ｨ､:ﾚ:::::::::ii|　　なんてほざかれちゃ困るから。
.　　　|::|:::::::::;::::/:::::i:|::::::::::::::::::<ｨif.i::|:::/::::} |
　　　 i:|i:::::::::i:/:::::/ﾘ:::::::::::::::::::/i.|Y::|:/::::/　　　どの機体もアフターバーナーを吹かせばそれくらいね。
　　　　i|ﾔ ﾄ::i::::::/:::::::::::::::､,ｨ<./.|_|::|'.i／
.　　　　　〉ﾄ}:}::::/'"'’`ｰ".,..,ィｰｧ,､::|　　　　　　まー、目標近くでは赤外線に捕らえられたく無いから、
　　　　,.ｲ　ﾉﾊﾘ ＼ .,ｨｰ/ .ソ / i ﾄ,i
　　 ／　　　,,.ｨ,.ﾆ=´ヽ, {＿,__.,.,.ィ´　　　　　　ゆっくり飛ぶべきだけど。
.　 /　　　／／　　　　 ＼-ーｷ

AA厨ウザっ

>>552
技術の蓄積なんて必要ないってこと？

>>564
そういうのは音速突破出来てから言って下さい。
そもそもF-35じゃF-4の退役に間に合わない。

　　　　　　 ／:::／:::ヽ-､
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::}￣`ｰ､.,_　　,,　　　　>>563、F-22に搭載されているのと同じアクティブ式
.　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::ﾍ,＼く
　　　 /:::/:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::ﾄ､ i:::ヽ､　　フェイズドアレイ・レーダーに捕捉されて驚かない事ね。
.　　　i:::/:::::::::::::::::;:::::/::::::::::::::::::::::i:::i .|:::ヽ:i
　　　|:::i:::::::::::::::::/:::::i:::::::::::::::::::::;;ｨ､:ﾚ:::::::::ii|　　千里眼のこいつで100km先からAAMを撃つわよ。
.　　　|::|:::::::::;::::/:::::i:|::::::::::::::::::<ｨif.i::|:::/::::} |
　　　 i:|i:::::::::i:/:::::/ﾘ:::::::::::::::::::/i.|Y::|:/::::/　　　>>567、もうアフターバーナーのテストは終えてるんじゃ
　　　　i|ﾔ ﾄ::i::::::/:::::::::::::::､,ｨ<./.|_|::|'.i／
.　　　　　〉ﾄ}:}::::/'"'’`ｰ".,..,ィｰｧ,､::|　　　　　　ないかしらね、私は知らないけど。
　　　　,.ｲ　ﾉﾊﾘ ＼ .,ｨｰ/ .ソ / i ﾄ,i
　　 ／　　　,,.ｨ,.ﾆ=´ヽ, {＿,__.,.,.ィ´　　　　　　主にアメリカ空軍が調達するA型は、マッハ1.8まで出る設計ね。
.　 /　　　／／　　　　 ＼-ーｷ

やっぱり最強最悪のF-22ほしいよね
http://jp.youtube.com/watch?v=ycNc_KfciNU&NR=1

>>565
逆に考えるんだ。
全員でAA貼ればウザくない・・・・と！

アフターバーナーのテストしてそれでも音速に遥か届かなかったから問題になってるわけで

買うのは異論無いが、F-4の退役に間に合うのか？タイフーンの納入は。

日本車みたいに安くて性能のいい戦闘機作って売りまくろうよ。
なんでできないのさ。俺ゆとり？

>>569
間違った
http://jp.youtube.com/watch?v=faB5bIdksi8&feature=related

>>573
ゆとり

大英帝国は没落しますた。
インドに情けを乞い、助けてもらいなさい。

潜水艦のタイフーンなら即買いでいいと思う

朝鮮戦争時の空中戦において、音速をだした機体はすべて燃料切れで墜落したってじっちゃんがゆってた

>>568
100km先って・・・。F-35にはフェニックスミサイルでも積むんですか？
ってかA/Bのテストで音速が出てないから問題になってるんですが･･･。

ってか、誘導爆弾で動目標を狙うのはちと無謀。
更に、海面スレスレを飛ぶASMと違い、高空から落とすわけだからJDAM自体は探知されやすく、迎撃もされやすい。

>>575の ゆーとーり

この戦闘機がほしいけど売ってくれないよな
http://jp.youtube.com/watch?v=LeTHAHGgZzA&feature=related

>>579訂正
失礼、フェニックスは200kmだったな。
AAM4やAMRAAMの推定射程も100km前後だ。

>>572
他の候補に上がってる機種に比べたら一番早く納入されるよ。イギリスが発注した分用に生産体制は整えてあるから。

>>581
なんだ、このお馬鹿映像は！　最後まで見ちゃったぞｗ

うん、トムキャットは名作だったが、イランに売却された機体の末路を見れば分るように、
整備や部品交換のコストがとんでもない。
正規空母を運用するのでなければ、ありゃ宝の持ち腐れだね

そもそも空自のJDAMって艦船とかの移動目標に攻撃できるようアップグレードされてるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼l i l i l i l i l i l i l／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三.　>>582　だ　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三.　　は 　 め　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｒ､ 　 　 　 ＿ 　 　 　 　 　 三 　　や　　だ 　 三
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　 　 　 |　＼　 ／　/ 　 　 　 　 　 三. 　 く　　　　　 三
　　　 　 　 　 ,.r──ﾍ─＜＿＿__　　 __|　　 Ｈ　　/　　 　 　 　 　 .三　　な　　 こ 　 三
　　　 　 　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.＜　／:.:.＞:.r‐ｒ:.＜:.＼　　　　　 　 .三　　ん　　 い　　三
　　　　 ,.イｰ:/:.:.:./:.:}:.:ﾊ:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.＞　ﾚ:.:.:/:.:∧:.:|:.:.:.:.:＼　　 　 　 .三.　　と　 　つ 　 三
　　　／:::j::::/:.:. /:.:/|/:::|ヽ:.:.}:.: |:.l:〈:.:.|:.:.|:.:./!:./::|:ヽ!:.:.:.ヽ:.: ヽ　 　 　 三　　か　　 　 　 .三
.　　〈::::::/::/:.:.:./:ﾚ':::::::::::::::∨､:.:|:.ﾄ:.∨:.:.|:./::|/::::ｊ:::::::ヽ:.:.:l:.:|:.:|　　　　.三　　し　 　　 　 .三
　　　＼l;;//!:.:.:/:::::::::::::::::::::::::|∨ﾉ:.lヽ〉.:.Y:::::::::::::::::::::::::|:.:.Ｎﾄ､! 　　　 .三　　な　　　　　.三
　　　　 |:.（_|:.:/　　　　　　　 {）:.∨|:.;ｲ:.|:.|　　 　 　 　 |:/ﾄ:.|　　 　　　三 　 い　　 　 　 .三
　 　 　 |:.:.: ｒへ 　 (二二{　ノ:.:.:.:| |/^|:.|:.ﾄ､ (二二{　ノ:.:.} ﾘ　　　　 　三 　 と　　 　 　 .三
　 　 　 |:.:.: |:.:.:.:|＞ｒ　 ｒ＜|;;|:.:.:.:.|　　ヽﾄ:.:>ﾆｒ‐ｒ＜/ |:.:/　　　　　　　三 　！！　　　　 三
　 　 　 |:.:.:.:ﾄ:.:.:.|:::〈＿__7::::::::〉 :.:|　　ｒ<:::::::::〈＿Ｙ:::::￣ｽ　　　　　　　／l i l i l i l i l i l i l＼
　　　　 |:.:.:.「|:.:.:|:::::ヽ　 |::::::/ |:.:.:|　　|　ヽ:::::::| 　|:::::::::/ |
　　　　 |:.:.:.| |:.:.:ﾄ､:::::ヽ !:::/〉│:.:|　　| ､　ヽ::::',　|::::::/ | |
　　　　 |:.:.:.| |:.:.:l　＼::リ:/ l ｲ|:.:.:|　　|　}　| ヽ::Ｖ:::::/　|│

国産戦闘機心神はどうなった？？？
すごい低予算で作ってたのは何だったの？

>>581
これセットでやってる訳じゃねえよなｗ
面白そうｗ

ふさけんなよイギリスｗｗ
陳腐化した機体を日本に売りつけて、自分らの予算はＦ-35に回すってかよｗｗ

退役するトムキャット飛行隊の、記念映像を集めたものじゃないかな？
機体マーキングとか詳しい人のﾂｯｺﾐがあったらよろしく。

さすがにアメリカも、ドラ猫の整備費用に悲鳴を上げて、ホーネットに替えてる。

>>581
そこで、NATFですよ
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/f22/f22-natf.jpg

>>589
どっちが陳腐化するか分からないから、ある意味スレがここまで伸びてるような気もするなあ・・・

>>584
可変翼ってそんなにコストやばいの？
そのコストを補うだけの空力性能の向上があれば問題ないと思うんだけど

>>590
ホーネットの航続距離の少なさに悲鳴をあげて
F-14を引っぱり出したこともあった・・・

>>587
実証機だものただのハリボテと模型飛行機だと思えばとてつもない税金の無駄遣い

そもそも、アメリカですれ単独での開発がやれなくなってるほどだもの開発費用の高騰で

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　
　　.しi 　　r､_） |　　　ユーロファイター・タイフーンはわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>592
そだね、グリペンだったらここまで伸びたかなｗ

>>414

>BVR戦闘用兵装ならばAIM120Cを胴体下面の半埋め込み式のハードポイントに4本となる。正面RCSの増大は
>ほとんどないと予想している。

むき出しのフィンにペナルティが無いほど電波ステルスは甘くないｗ
俺は飛躍的に増大すると予想している。
平時運用に使用するリフレクターの大きさから知ってる？


>兵装無しの理論値は0.05m^2敵がAPG-77相当の探知能力を持っているとしても、タイフーンを
>自分で捕捉するには52km前後まで近づかなくてはならない

↑この数字の算出根拠を求む

>>589
B型なんか、完成しないよｗ

F-35が防空任務に就けるのはアメリカでも最も早くて2016年。
日本がもし買ったとしても列の最後なので、今から10年以上後だろうね。
そのときF-4分が純減していたとしたら。もう防空はお先真っ暗だね。
戦闘機は減らしちゃいけない。国内にいる敵のせいで増やすことが出来ないんだから。

>>597
ステルス機というアドバンテージあるから多少性能劣っても目つぶったとは思うが、
現状、音速突破できないとか、空戦ソフト未完成とか、Bは垂直離着陸機の役割果たしていないとか
そんなこと議論する以前の問題だからなあ・・・

>>598
> 俺は飛躍的に増大すると予想している。

ミーティアにすればいいでしょ。
アレは本体そのものがステルス性を考慮してある。

F-4が今やってるのはサポート任務でしょ？
防空には全く関係ない

>>550

もうこれから何年たったんだろう…
この漫画を何周したんだろう…

>>589
GR.7/9置き換え用F-35B（開発金を拠出）と空母開発だけでどれくらい
吹っ飛ぶやら、その上ユーロがやばくてポンドが引きずられたから
金庫がヤバくなった　というのが真相じゃないの？
EFは別に陳腐化してない（少なくともtranche 2以降は）

B型は短距離離陸垂直着陸機だよ
垂直離陸もやってやれないことはないみたいだけど

>589

そのイギリスがＦ３５を買えるのは何時になる事やら。
結局、仮想敵国が周りにいないので戦闘機の機数揃えられなくても誰も困らないし
将来はＦ３５が手に入るのだろうから、ＥＦ買う予算を他に使おうって事でしょ。

ラプター vs タイフーン

http://www.youtube.com/watch?v=4GI_Q-HX3f0
http://www.youtube.com/watch?v=gChU-mGeBaM

アメはF-35がババだった場合は日本に引かせりゃいい。
イギリスはF-35Bと心中せざるをえないけど、
タイフーンはトラ3まで待てる

>>607
空母展開能力が低下したら、例えば、
フォークランドは危ないかもしれないよ。

>>589
ないモノは売れないしなｗ

>>550
クソ吹いたｗｗｗ
これが結論かよｗ

カミュと大佐がいれば、F-22の3台ぐらい略奪してくれるはず。





何の役にも立たないな…

>>611
正にその漫画の様に全く未知なのよ。
今回のFXは

>>602
>兵装無しの理論値は0.05m^2敵がAPG-77相当の探知能力を持っているとしても、タイフーンを
>自分で捕捉するには52km前後まで近づかなくてはならない

母機が↑の数字のとおりならな
ココまで楽観的な数字ははじめてみたよ

ニコ動で笑いを取ろうとして注文しちゃったんですね　わかります

戦闘機って買うのは簡単だけど維持が大変なんだぞ

>609
>空母展開能力が低下したら、例えば、
フォークランドは危ないかもしれないよ。

すまん。よく知らんのだが空母をイギリスって持ってるの？ＥＦって艦載機型だったっけ？
昔、ハリアーしか運用できないような小型空母持ってたような気がする。あとフランスは
空母持ってた気がする。
イギリスがハリアー運用型では無い通常型の空母持っている事を知らなかった。

>>571
タービンブレードの問題でフルパワーが出せないとは聞いたが
フルパワーで音速出ないとは初耳ざまス
きょーび空力設計でそこまで読み違えることってありうるのかな？

>>618
いろんな軍や国の要求を後付で無理やり詰め込もうとした結果だな・・・
最初に計画した米海軍は本当に涙目だろうな・・・

>>617
それだよｗ
そのハリアーの後継にF-35Bをあてようとしてる。

いえーいOCN規制に巻き込まれたぜやっほー

>>616
Ｘナンバーの試作機は音速超えただろ？
ＡＡ1になって劇的に形状変わったわけじゃないし
重量増だけでそこまで速度に影響でねーだろ？

X-35からYFをすっとばして今の形になったときに
エアインテークの形状を大幅に変えた影響で
エンジンの出力が上げらんないって聞いた

X-35の時はスーパークルーズできてたのに
A/B使ってすら音速突破出来ないってのはかなり印象が悪い
解決するには根本から直さないとだめなんじゃないかなあ

>>618
＞タービンブレードの問題でフルパワーが出せないとは聞いたが

それが現状のフルパワーって事じゃね？

>>617
通常型空母は新規に三隻を建造する予定だよ。
それにあわせてF-35の開発を組んだ。

関係ないが、調布の外れの某大手機械メーカーが、
長さ150ｍの切削台を維持してるのは何のため？

タイフーンにせよF-15にせよF-22にせよ総数が減ることは間違いないんだから
余ったパイロットを海上保安庁に移籍させ、
T-4を大改造した機体で不審船・密入国・密輸対策をして欲しい。
武装は27mm機関砲と対艦・対地ミサイル4発くらいで充分。
(アルファジェットやBAeホーク並)

対空戦もホントは欲しいが、コストが跳ね上がるし空自に任せるほうがいいだろう。

せっかく空母作っても載せる戦闘機が無いんじゃ悲しすぎるもんな。イギリスはF-35計画と心中する気になったんだろう。
数年後にシータイフーン開発なんてことにならなきゃいいが。

>>623
それってどこら辺から得られた情報なの？

>>617
英仏共同で今絶賛建造中。＞通常型空母
とりあえず英海軍向け１番艦はクィーン・エリザベスだそうな。
問題は上に載せる予定の艦上戦闘機の方が絶賛炎上中だっつー…

>>627
シータイフーン、見てえ！

実際のところ「今」買うってんなら他に選択肢ないんじゃね？

>625

マジっすか？空母3隻も！建造コストも運用も無尽蔵に金が掛かるって印象があるが
英国ってけっこう金持ちなんだな。

まあ、正直F-4代替にはもう関係ない気もするF-35だけど、
あれ本当にどうするんだろう？もう1から設計やり直したほうが
安上がりという話もあるくらいだけど、こんな各国が複雑に関わりすぎた状態で
方向転換なんてできるのかなあ？

不具合なんて兵器開発にはよくあること。
F-35がダメって言ってるやつはそこが分かってないな。
配備時期が遅くなったり調達価格が上昇するのはあるだろうが
ぽしゃるのはまずないよ。
ただ、日本には要らん機体。

>>626
＞武装は27mm機関砲と対艦・対地ミサイル4発くらいで充分。
間違いなく離陸すら出来ないなｗ

>>627
> 数年後にシータイフーン開発なんてことにならなきゃいいが。

面白い。

艦載機用にサイズをちっちゃくしようっていうフランスの提案を却下してタイフーン作ったのに
シータイフーンなんてもんを作ったら赤っ恥だな

>>611
ところがだ、いつもは欧州機は一応入れとくだけなんだが、
今回は双方とも乗り気になってきたところがおもしろいところ。

>>627
それだ！

>>634
ヤバイヤバイと大評判のオスプレイも配備中だしねｗ

>>640
そういやあれどうなってんの？
順調に運用できてるのかな？

肩代わり仮決定きたらしい

>>630
＞シータイフーン
塗装は英海軍伝統のブルーに鮮やかなラウンデルで。やべえ、禿しく見たくなってきた。ｗ

>>641
不具合は解消したって言ってた気がする。
ホントかどうか知らないけどｗ

素人がたった今ぐぐって知った
Ｆ-４って艦上戦闘機だったのか
えらい鈍重そうに見えたが

空母手に入れたらＦ-4限界改造版でいいじゃん

>>635
ミサイル4発は頑張りすぎか。
1・2発で充分だな。

>>645
空軍仕様と海軍仕様じゃまるで別物なので無理

>>642
ソースくれ

>>632
イギリスは今好景気だから
金融で復活した

>>645
ノーズにバルカン入ってるｆ-4は艦載運用不可

>>645
680号機

>>649
その金融で脇腹に負傷したイメージが・・・

>>645
そのF-4の寿命が近付いてるから後継機種にタイフーンをっつー話をしてるんだが…

ある意味押し売り
条件良ければｳﾊｳﾊではあるが

>>651
空中分解しちゃう

>>617
その小型空母しか今のところ持ってない。
今、新しい空母を作る予定。
それにF-35Bをのせる。
もし、F-35Bが間に合わなければハリアーをのせるだろうな。
今のところはSTOVL機しか載せられない仕様で完成する予定。
（STOVL機ってハリアーみたいな短距離離陸・垂直着陸する機体のこと）
また大きさが結構あるので通常型に改造しようという案もある。
それならF-35もB型じゃなくてC型を載せられるし、
F-18やラファールの艦載型、シータイフーン（？）も載せられる。

>>642
ドコに？サウジ？
タイフーン好きしょっちゅうフカシこくからソースが無いと・・・

>>649
復活って、単に香港に本店があった香港上海銀行の本店機能をイギリスに移したのがようやく
効いてきて、数字上復活していっただけじゃないか。　実態はそんなに良くはなってないよ。

>>657
ＦＸ占いでも出来そうだなｗ
おっぱい占いの亜種で

>>645
あれ一時期は艦載の攻撃機として開発されてたんですよｗ
空自や昔、米空軍が使ってたF-4は空母に載せることは不可能。
空母に載せるやつはタイプが別。

F-35 の近況 (Lockheed Martin Aeronautics via Defense-Aerospace.com
2008/8/19, Northrop Grumman via Defense-Aerospace.com 2008/8/20)
F-35 Lightning II は現在、飛行試験用機×2 (F-35A "AA-1" と F-35B "BF-1")
、地上試験用機×1 機があり、さらに 6 機が最終組立段階、14 機が製造工程に
乗っている状況。そんな中、次の土曜日 (23 日) に、4 機目となる F-35B がロー
ルアウトする予定。完成したら直ちにフライトラインに引き出して地上試験に入り、
2009 年初頭に予定している初飛行に備える。
CV 型の F-35C 初号機 (CF-1) についても、Northrop Grumman の Palmdale
工場が担当している中央部胴体が 19 日に完成、これを最終生産ラインに据え付
けて、いよいよ CTOL・STOVL・CV の全モデルが最終生産ラインに出揃う。その
CF-1 も 2009 年に初飛行の予定。Northrop Grumman が SDD (System
Development and Demonstration) フェーズで製造する 19 機分のうち、これまでに
12 機分の中央部胴体が完成している。そのうち、2008 年中に 10 セットの中央部
胴体を納入するが、CF-1 は 7 番目にあたる。
ところで、AA-1 の飛行試験回数は現時点で 45 回とのこと。
(kojii.net　参照)

少し古い航空ニュースですが、(2008-07-23)

F-35生産型1号機の初飛行で開発が大きく前進＊
-本格配備は2012年米海兵隊から始まり以後順次共同開発国へ-
ttp://www.aviationnews.jp/2008/07/f351_98dd.html

>>646
ハープーンとかASM-1,2みたいなでかいのじゃなくて
ヘルファイヤみたいな小さいミサイルなら4発もアリかと。
不審船対策ならそういう小さいミサイルで十分じゃないかな？

>>661
最近便りが無いのは元気な証拠だったのか？

タイフーンって始めて見たけど、なんかゲームに出てくる戦闘機みたいでかわいいなｗ

>>644
解消したんじゃなくて不具合が出ないように
運用するわけですよｗ

で、それでも落っこちたっていう話を聞かないなら
まあまあ順調に運用できてるんじゃないですかね。

なんでこの記事から１０スレも消費できるんだよｗ
普段の生活のなかで、戦闘機の話なんて出来ない気持は分かるが、
そんなに話すことあるのか？

>>665
コワッｗ
海兵隊はタイヘンだなあ・・・

>>595
防空網のレーダにどう映るのか、どうすれば探知・対処できるのか
を研究するのに、米軍が虎の子のＦ２２を貸してくれんのか？

>>666
F-X関連スレは伸びる傾向にあったが最近ではF-22のスレでもさほどの事はなくなっていた
やはりイギリス機ファンの変態的執着心がなせる業だろう

>>664
ゲームに出てくるよ。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000370942/65/img86e019a0zik1zj.jpeg

なんでイギリスの軍用費を日本が払わなきゃいけねーんだよゴミイギリス人。

>>668
貸すかよｗ
そのデータ漏らされたら丸裸じゃん

シータイフーンってｗ　２ｃｈ発の架空戦闘機がまたひとつ・・

垂直尾翼、高すぎ！　空母の格納庫に入れて整備できないよ。

>>673
そこはイギリスお得意の折りたたみ機構で
シーファイアみたくやってくれるだろ

>>1-1000
つーかミリタリーオタクはいつまで戦争ヒコーキの話題に熱もやしてんだよカス。

プラモデルでも作ってろやオタクが。

ハハハハハはハハハハハはハハハハハはハハハハハは

>>671
お前、読解力ないなｗ
>>1の文章が分かりにくすぎるのが問題なんだろうけど

む。スーパーに買い物にいってる間にF-4の話題が。

>>659
ラプター選んだあなたは理想主義、だけど現実ミエテマセーン。
タイフーン選んだあなたは堅実主義者、だけどアメリカワカッテマセーン。
ライトニング選んだあなたは新しい物好き、だけど状況ワカッテマセーン。
フランカー選んだあなたは共産主義者、住む国自体がチガイマース。
ライノ選んだあなたは海軍嗜好、日本空母はアリマセーン。
心神選んだあなたは国粋主義者、日本の限界ワカッテマセーン。
A10選んだあなたはルーデル教徒、そもそも目的がチガイマース。
ファントム選んだあなたは懐古主義者、そろそろ休ませてアゲナサーイ。
F2選んだあなたは怠慢デス、アレは対艦番町デース。
ストラマ選んだあなたは病んでます、いい病院を紹介しマース。
グリペン選んだあなたはエロゲ好き、たまには家から出てクダサーイ。
J11選んだあなたは売国奴、さっさと中国に帰りナサーイ。

こうですか？判りません＞＜

>>673
たためば？

>>673
元ネタは本国発じゃね？

>>678
タイフーンって堅実か？

>>678
完璧だ、お前ｗ

>>664
よくぞ言ってくれた、お前にはこの動画を観る権利をやろう (AAry
ttp://www.eurofighter.com/medialibrary/videodetails.asp?VideoID=4

>>674
イギリス人ならたたんでくれる
ttp://www.thunder-and-lightnings.co.uk/gannet/survivors/xl482pima.jpg

やっぱ大した性能じゃなかったんだな

よく、靴屋とか紳士服店が閉店、在庫一掃セールとかやって
るみかけるけど、あれと変わらんな

>>681
現在の候補の中でもっとも堅実だと思うんだけど＠アメリカの機体でないのがネックだけど。

>>678
ﾜﾗﾀｗ

ｗｉｋｉのでしか「ユーロファイター・タイフーン」の画像見たこと無かったけど
youtubeで見たら、見慣れてきたのか、かっこ良く思えてきた

欧州製の自衛隊機は、他国から見たら
どのような威圧感を感じるのだろう？

F４よりはましだろ。
2個飛行隊分買っとけ。

>>665

何をいい加減なことを書いているんですかチャンコロ君
オスプレイの問題はヴォルテックスの発生が原因で
ちゃんと改良が行われていますよ
共産チャンコロのやり方や解釈を当てはめないように

アメリカにエンジンだけ売ってもらえないだろうか？
そうすればなんとか国産開発できそうな気がするんだが

>>686
FA18のほうが堅実じゃないか？
艦載機だけど

アメリカのまねをして日本にゴミ兵器売りつけようともくろむイギリス人
なんでこんなダサイ名前の戦闘機買わないといけないんだよ

>>690
そうなんだｗ
じゃあ大丈夫だね。
F-35もなんとかなりそう？

>>686
>>692
いや、強いて言うならF-15FXだろう。
スパホはタイフーンより足が短く加速も悪い。日本の国情考えるなら最も論外。

そういえば>>678にF-15FXがないな。ついでにラファールもｗ

>>678
グリペン好きだったけど、エロゲのせいで口外できなくなっちゃった・・・

日本も金がないのに、借金だけは立派にする。

中国さまから購入しようぜ

サウジとインドは本気で興味示してそうだが
日本はとりあえず、話聞いとくか程度だろ

Ｆ-15FX入れるなら、F-15代替のときにF-22を必ずラ国OKの条件で
やらんとだめだな

>>696
いやまて、突っ込みいれてくる人間がいるならそいつは…

>>678
軍板次期スレのテンプレに入れるべき。秀逸ｗ

>>695
F-15FXはボーイングが作りたくないってよ。

>>678
ってかJ-11ではなくJ-10ではなかろうか。
J-11はフランカーだし。

>>691
Ｆ２

>>700
ただのネラー

>>696
？ 何だかよく判らんが、グリペンとエロゲに何か関係あるのか？
グリペンを調教したり凌辱したりするエロゲとかがあんの？

あれ？これって発注したの英国じゃん

記事だけ見ると金だけかわりに出させようとしてるように受け取れるんだけど違うの？

>>700
かなり前のFXスレで突っ込まれた。
そうか・・・突っ込んだヤツがエロゲオタだったのか・・・

グリペンのDVD買っちゃうくらい好きだったｗ
>>705
エロゲにグリペンが出てくる。
リンク貼ってもらったけど、忘れた。

グリペンを調教ゲームは楽しそうだｗ

これ３０機くらい買える予算を開発に注ぎ込んだら、
多分らぷたんの次くらいの性能の国産戦闘機が出来ちゃうんだけど、
現状の日本じゃ誰も口にできないんだろうね。はぁ

F-2のエンジンはけっこうイケてるので
これを使って国産の戦闘機を作ったらいいじゃないかと思うけど
ライセンス的に無理なのかな

2005〜2009にF-15J/DJを26機改修しつつF-X7機の予算を確保する計画だったんですよ。
それをF-Xの予算を先送りにして、その予算でF-15J/DJの改修機を増やすことになったわけです。

>>709
米国に宣戦布告されても文句言えんな。

>>706

注文した
だけど金がなくなった
違約金払うの嫌だから、日本が変わりに買ってやってくれ

>>708
出来るかどうか分かりません。
出来るかもしれないけど出来た頃にはすでに他の国で
次世代機が出来てる可能性もある。
今みたいに外国から買うのと国産と両方でやるのが賢い。
アメリカでさえ外国生まれの兵器があるのに。

>>709
中国みたいｗ

あえて書かなかったんだけど
無尾翼機は専用の練習機やら教官やら、ぜんぶイチからそろえないとダメなのな。

まずは無尾翼で実戦経験のある人を引き抜いてくるとこから始めないと・・・
あー、間に合わない・・・・

>>710
それ、財務省が難色を示してるみたいだから、予算無駄にするぐらいなら
買っちゃえってことになるかもしれんよ？

>>707
なるほど、戦闘機とヤる通人向けのエロゲがあるのかとｵﾓﾀ。
「ご、ご主人さま、スロットルそんな乱暴に開けたららめええええええ〜っ！グリペンＶ２出ちゃうううううう」みたいな。
…自分で書いてて頭おかしいんじゃないかと思っちまった。ｗ

しかし、こっち売ってF-35は買うんだろ？
F-35枠をよこすって言うなら分かるがな。

>>717
頭おかしいからｗ

>>717
大丈夫だ。十分おかしい

本音「Ｆ-35を買う金ならあるが、これ以上タイフーンに払う金などない。」

>>717
だいじょうぶだ。あと２年もしたらお前が普通になるから

>>717
すげえｗ

>>717
らめえ　と来たかこのロリ変態めｗ　ｸﾞﾘﾍﾟﾝは大年増だぞ

勝手に違約金でも何でも払ってろｗｗ

>>721
F-35B買わなきゃいけないから、これ以上EFに金払いたくない
これが英国の本音だろ

>>724
試作初号機が1989年製だから１９歳ですがw

>>721
本音はF-35Bの価格が高騰しすぎてタイフーンをこれ以上
調達できない、だな

ジャギュアの代替なら200機は必要な筈だが、あちらさんも
純減かね

>>708
30機じゃ無理。400機分くらい。
あと時間は20年くらいかかると思う。

>>715
らめえ　は忘れて無尾翼機の訓練機だが、確かにセットで必要だな。
イギリスは全翼機を作って、フォークランドで使った経験があるが、日本は無いね。

今更2015年に間に合わせるのは無理！　と腹をくくって、最初から新型に移行した方がいいかも。
というのは、F-117みたいなホープレスダイヤモンド型で、ちょっと面白いエンジンが出来るかもしれない。
かもしれない、に兵器開発を託すのは邪道だが、意外と正解かも試練。

>>707
調教っていうか、性能向上型を開発中だよね。

自国開発した戦闘機を持ってる国って羨ましいよね。
グリペン見てると、しみじみ、そう思う。

例のグリペンのエロゲのOP。
http://jp.youtube.com/watch?v=fEWKaRxuWLo

一切キャラが出てこないｗ

>>705
想像して麦茶フイタｗ
鼻が痛ぇよ、どうしてくれるｗ

中国が大人買い

http://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/

実際はこんなもんです。


JAS-39グリペンちゃんが好きです。でもJ-35ドラケンちゃんの方がもーっと好きです。

>>734
エロゲなんか知らん、ただ純粋にグリペンという機体が好きなのに…
このゲームのお陰でグリペンの話がしづらくなった

三菱重工の人たちと話をしたことがあるんだが、
なぜかグリペン大好きなんだよね。派閥かしらん？
魔改造大好きな変態野郎の集団(誉めてるんだぞ！)だから、
基本が優秀で改変しやすい素材に惹かれるのかな。

>>735
でも、このエロゲ作った人も相当なグリペン好きっぽいけどな。

>>734
これだ・・・
>>730
台湾の雄鷹もカッコいいんだよなあ・・・

グリペンはコスト面・価格面から見て安い所が良いか。
そんなに高性能では無いけど

>>753
グリペンが「エロゲ戦闘機」として叩かれる事は多くなったな。

そうだ、中国に買って貰えよ。
売る相手間違えてるよ、イギリスさん。
財布見てから物言えよ。

>>629
ラファールMでも乗せる気じゃね？

>>730
グリペンはエンジン、アメリカ製だよ。完全国産じゃない。

>>742
だから？
ＣＸのエンジンだって米国製じゃん。

Ｆ１１０なんて贅沢いわないから、Ｆ４１４を単品でライセンスしてくれないかなぁ。

友達情報だけど
ロシアもタイフーン売りたがってて、
ロシア製の方が凄いミサイル搭載してて
敵にも見付かり難いって聞いたけど本当かい？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>738
経国・雄鷹は、前方から見たときのフォルムが美しいんだよな。
その点ラファールも美しいんだがそうだが、エアインテークは二つあった方が良い。

やはりF-16みたいに一つのエアインテークが大口開けてるのは美しくない。

>>739
グリペンはコストは安いんだが、決定的に足が短いんだよ･･･。
グリペンNGでCFT付けたりして改善する気らしいが・・・。

搭載量の問題もあるし、導入するなら結構な数をそろえる必要→人件費増加
で、あまりお安くない・・・と。

>>744
それなんて戦略原潜？

>>743
F414は騒音で悪名高いからなぁ･･･。
まぁ、タイフーンもF404系と同じような設計思想のエンジン積んでるから、騒音が問題になりそうだ･･･。

>>743
いや、君のほうが何言いたいか分からん。

グリペンは良い戦闘機だけど日本の求めるフランカーに対抗できるだけのスピードと航続距離が満たせません。
日本は国土はそんなに無くても領海が広いからね。

>>734
なる、納得いった。俺の脳みその方がエロゲ脳に侵されてた様だ。ｗ
しかしグリペン好きって多いなー、俺も嫌いじゃないけどね。
ドラケンやビゲンをすでに見た後だと普通に見えてしまう。むしろ英仏がやっとスウェーデンに追い付いてきたのだが。

>>744
ロシアはユーロファイター・タイフーンの開発に一切関わっていませんｗ

ロシア原潜のタイフーンの方なら＞凄いミサイル搭載してて 敵にも見付かり難い
ってのは間違っちゃいないがｗ。 基地ごとユーロファイター・タイフーンを吹っ飛ばす事も出来る

これは猿芝居臭いなあｗ
日本がアメ機じゃないのを買う言い訳を
イギリスが用意したんじゃねーか

>>747
小型のタービンを高速で回せばどうしても音がでかくなるからね。
ただ、Ｆ４１４とか、ＥＪ２００、Ｍ８８クラスのエンジンは推力重量比を
最大化しやすいらしいし、悪くないエンジンなんじゃないかと。

>>745
どこから見てもカッコいいですぜｗ

>>744
ミサイル付きで購入キボンヌ。
アジアの、いや世界の軍事バランスを崩せる。
でも、メンテナンス出来るかな・・・。

>>728
日本は３〜５年で初飛行までもっていくんだよ。
ものすごく早いんだ。

というのもメーカーが水面下で青写真を描いてるから。
常に、『現時点で作るとすればコレだ』というアウトラインが出来てる。

今時のドッグファイトって自動追尾ミサイルの
発射ボタンをポチっと押して終わりだろ？

正直つまんねーんだよね。

>>746、>>751
おいらは騙されたんだね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

タイフーン=typhoon=台風
だから日本が買わないとダメじゃまいか？

>>745
グリＮＧはＣＦＴ無いだろ？
脚を胴体から追い出して燃料増やしたじゃん
それでも足りない国向けにＣＦＴつけるのか？

お金がないのに頼むなよ　常識だろ

サプライズローンの影響だろ

F110と間違えてF-111を買っちゃいました

>>745
日本の国情で測ればその通りで、ＦＸの候補になるわけもないんだけど、
スウェーデンの国情で測れば、また評価が変わるんじゃないのかな。
Ｆ２の価値だって、日本の地理的特性を踏まえて考えなければ
真価は測れないはずだし。

>>763
空中発射型の巡航ミサイルの母機として使用するか。
とはいっても、搭載するミサイルが無いな・・・。

>>757
中〜長距離戦闘ならまだしも、短距離でさえ赤外線短距離ミサイルに頼る傾向が在りますからね。
>>758
さあ、タイフーン級原子力潜水艦　でググるんだ
>>763
返品して同じ可変翼の中古F-14下さい。

ラプターまで行かなくても
実力は世界で二位なんだろ
いいじゃないこれで
ラプターとやることになったら
日本ミツバチ戦法で

ふつう。　アパートの部屋の鍵を開いあいたままとする。
良識のある人間ならば、入ってこない。

ところで、軍備のないところには入って良いと考える国がある。とんでもない国だ。

そんな非常識な国のために軍備をおく必要がある、と思う。

PAK-FAが配備されたときに対抗しうるのはF-22ぐらいだから
どうしてもF-22を売ってくれないんだったら
PAK-FAの開発に参加しちゃえばいいんだよ

>>766
> 返品して同じ可変翼の中古F-14下さい。

むしろ、Ｂ１を。

>>768
戸締まりしない国には入って良いとは、世界の常識でしょ。
力の空白は侵略を呼び込むってのが国際常識だ。

>>771
竹島とられたのも自衛隊なかった頃だったね。

>>756
＞常に、『現時点で作るとすればコレだ』というアウトラインが出来てる。
そこが日本の防衛産業の弱点でもある。
メーカーだけじゃなくて防衛省の責任もあるが、長期の運用を考えたビジョンに欠けてるとこが常にある。
だから日本の国産機は設計に余裕が無い物が多く拡張性に欠けている。T-1以来ずっとそんな感じがする。

F-22をアメリカが売ってくれるとしたら、
ﾌｰﾝ購入の仮契約するくらいまでやらないと無理。

>>769
ロシア機、カタログスペックは良いんだよなｗ

>>774
で、購入したのとほぼ同額の違約金を払わされると

>>774
ふーん。

>>768
世界史習った？
不可侵条約結んでてもなかったことになって侵略されるのが現実の世界ですからｗｗｗｗ

>>673
シータイフーンは架空じゃなく、ちゃんと提案がされてるはずだよ。
想像図もあった。

俺にもフルムーンくれ！

>>766
14で音速超えないでくれ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=encd6zTPnqw

>>773
小さい島国で運用するし、他国に売ることは想定外だから、まぁそんなもんでしょ。
それに拡張性を考えすぎて、いまだに一進一退してるF-35とかあるしｗ

>>773
設計に余裕がないのは予算の見込みがない所為でもある。
米国の戦闘機は定期的に改良開発を行う予算がつくが、
日本の場合はＦ１５Ｊ改のように十数年に１度。
だから、「その時点で最高」を選択せざるを得ない。
しかも、「その時点での予算の枠内」で。

>>773
最近マシになったとは言え、仮想敵国や戦争時のシナリオ作成が
有るってだけで防衛庁長官の首とか飛ぶような国だったから
しょうがないよ。
尤も、防衛省になって組織改編とかしてるから将来的には、戦略
構想にのっとった積極的な兵器開発運用ができると思うけど。

>>769
日本に来るとしても輸出型ダウングレードのモンキーモデルしかないと思うんだ。

>>781
エンジンだけ新品にすればＯＫ。
ついでにアビオも近代化改修。

>>773
戦車もね・・・
イスラエルくらいやっちゃって欲しかった。

零戦記スレ元住人がいたら当該スレに出頭せよ。
召集令状だ。次回作のフラグ立ったぞ

>>787
ＴＸのモジュール装甲は、将来、新素材が開発されたときに付け替えできる
っていう利点もあるんじゃなかったっけ？

航空自衛隊幕僚長が訪米(たぶんFX選定に関連)
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=372438&start_range=372423&end_range=372440
ＥＦが本決まりになりそうだからだって話しもあるよ。

>>756
F-22
計画開始　　　1981
試験機初飛行　1990（YF-22選定）
実機初飛行　　1997
運用開始　　　2005

開発コスト　　62,000,000,000ドル
調達コスト　 　137,500,000ドル/機



F-35
計画開始　　　1993
試験機初飛行　2000（X-35選定）
実機初飛行　　2006
運用開始　　　2012（予定）

開発コスト　 275,000,000,000ドル
調達コスト　 　 83,000,000ドル/機（予定）

>>781
この映像を見てパイロット死んだと思ってたが、脱出してるんだっけ。

どうせアメリカはロシアが第五世代戦闘機が配備するまではラプターを日本に売らないからタイフーン買っちまえ。
アメリカもラプターのラインを閉じる前にはもう一度売り込みに来るからその時F15の更新として買え。

>>788
無限兵装のＳＴＧか

>>789
61式とか74式を、マガフみたいに原型わからん位やっちゃって欲しかった。
TK-X、メルカバみたいでカッコイイから許すけどｗ

>>766
ありがとう、確かに凄いミサイル搭載してそうだね。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

TK-Xは世界のメインタンクとタメ張る実力もってる90式をフルボッコに出来る実力があんでしょ？
強ければかっこよさなんて後からついてくるもんだ

買おうぜ〜
って、言うだけもアメリカ涙目〜
アメリカと戦うわけじゃないし、
今のアジアならそれで十分じゃん。

>>797
そんなに強かったっけ・・・
90式の強さ+74式の軽さ＝TK-X
だと思ってた。

>>792
亡くなってるんじゃないかと思う。脱出した形跡見あたらないし・・・

>>797
そんなに強くないよ。
>>799
が正解。
+データリンクが強化されているので作戦上の総合的なかなり能力は向上しているが、
単独ならば90式よりすこし良い程度。

最新の対戦車ミサイルって凄い威力なんだね
http://www.break.com/index/french_military_test_fires_anti_tank_missile.html

とりあえず88機完成品を激安で売ってもらって良さげだったら
ライセンス生産で追加しろ。
実際にタイフーンを買ったらアメリカも態度を変えるかもしれない。

変えなければ、気にせずライセンス生産して腕を磨け。

日本は少数精鋭の配備をしなければいけないのだから、ユーロじゃだめぴ。

>>801
データリンクが強化されてることこそがTK-Xの強みでしょ
1対1でタイマン張るシチュエーションなんてあんま無いだろうし

>>760
NGじゃ無かったかも知れんが、グリペンにCFT付ける計画はどっかで見たような･･･。

ちなみにタイフーンもCFT付ける計画はある様子。
公式サイトにF-16みたいな背面CFTが付いた模型の画像がある。
トラ3から付けるのかもしれん。そうなれば航続距離問題を改善できるんだろうが･･･。

>>797
いや・・・TK-Xがそんな性能とは聞いてないぞ･･･。
もちろんデータリンクを初め車載電装的には大きく向上してるだろうが、
>>799が正解に近いはず。

>>805
フルボッコって言うから、T72 vs M1A1を想像したｗ

>>799
ＴＫＸの最大の売りはＣ４Ｉだと思うよ。
戦車隊が群れとしての連携を高めるのって、かなり怖い。
ていうか、９０式の強さ＋７４式の軽さで十分脅威だと思うが。

TK-Xが華麗にドリフトしてるのを見て茶噴いた記憶があるｗ

>>808
90式はブリキ缶だけどねｗ

ステルス実証機だからキャノピーや車輪は現行機から転用する・・・とのことだが
それは量産や有事の部品供給でも有利だよな。
http://aviationnews.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/02/01/atdx_illustrations.jpg

ものすごくコンパクトな機体だけに、ステルス性はバツグンだろうな。
機能的にはレーダーに映らない F-1 てとこか。　まぁ、日本では充分だな。

>>795
当時の日本の工業水準を鑑みれば、やっぱその辺は厳しいよ。
曲がりなりにも一流になったのは80年代以降だろ。

>>800
良いソースが見つからないが

ttp://www.videosift.com/video/F14-explodes-after-going-supersonic
＞They both ejected in time and were picked up 55 miles from the USS John Paul Jones.

一応、脱出して救助されている様です。

>>809
ＴＫＸのアクティブサスによる制振は異常。

>>811
流用したキャノピーのせいでステルス性が下がりまくりな件。

空児のトップが早速米空軍に呼び出されるってさ
EFの話、結構マジらしいな

>>812
90式で一皮剥けたって感じか・・・

>>811
気体大きさは意外にステルス性には影響しないみたい
B2とかの例もあるし、小さくても突起とかあると全然だめみたい

バックトゥザフューチャーでマーティは日本製=信頼できるってイメージで話してるのに
昔の人は日本製=ダメダメってイメージしかもってないっていうシーンがあったね

>>817
戦闘機とミサイルぐらい大きさが違うと話が別だけどな。

何でイギリスの戦車を日本が買ってやらなきゃいけないんだ？

「だから、ホントだったらアメリカの分のF-35Aを
特別に、いの一番に日本にまわしてやるって言ってるのに。
こんなお買得な話はないでしょーーーー？」

アメリカは間違いなくラプターの定数を増やすだろうな。

>>820
チャレンジャーですか？

早く日本でＥＦ見たいお。

無理矢理C型売りつけられて
仕方なく正規空母を導入する展開を希望します

>>811
キャノピー流用なんてできるわけないだろ……
ステルス性捨ててどうする。

>>819
大事なのは角度と吸収。

>>820
チャレンジャー2カッコイイな！

>>815
NATOから購入するんだから何の問題もない。
アメ公自身がタンカーでヨーロッパ製を採用している。

>>813
さらにググってみた

動画ではわからなかったけど2つのパラシュートを見たという証言もあるから
脱出できてたというのが事実みたいですね。GJ

この報道から読みとれることは、日本は金満と思われていることです。

英国さんなにやってんすかｗたいがいなモンだな

>>825
いや、心神のキャノピーは本当にF-1の流用。

MA

>>825
あくまでも実証機で予算もねぇからF-1用のキャノピーを使っただけで
本格的に開発が始まれば考慮された物が開発されるだろ

>>825
多少の大きさの違いは形状の違いで伏されることがあるってだけのことで、
レーダの反射面積は対象物の大きさに比例するのも事実なんだよ。
大きさは無関係なんていったら、それはそれで現実無視。

>>683
うううううう・・・・・昨日までとは気持が変わってきた。。
悔しいが、かっこ良く見える角度がある。。
それと、コックピットから見た視野の見え方もかっこいいかも・・。

前にエレベータがあると、動きも変わるのか？
旋回性は上がりそうだな・・パイロットが耐えれるかは知らんが。
挙動も不可解な動きを見せそうで、ドックファイトに強いかも・・。

肩代わり購入→引き取ってバラして徹底研究→利子まで取ってしっかり資金回収＆引き渡し

ここまでやってこそプロ国家

>>821
日本にＦ３５を売りつけた金でＦ２２を増やすつもりですね。
分かります。

>>827
ＫＣ４５（ＫＣ３０）の話なら、入札やり直しになったよ。

>>797
９０式の主砲は契約上独自の砲弾を開発出来なかったけど
TK-Xでは新型砲弾使えるから、確かに強い。

>>815
2014年にF-35Aの沖縄配備が決まったからF-XはF-35にしようよって話だと思う。
基本的に在日米軍は相互補償の為に日米が同じ機体を使うことを望んでいる。

>>837
んでやり直しになったけどボーイングがここで
「入札日先延ばししないと入札やめる」とゴネ始めたんだよな


なんだ、ボーイング自体が癌か

いつの間にかTK-Xの話になってるｗ
TK-X,、何気に機動すごいよな、砲塔の回転も速いし。

イギリス
「トランシェ3うめぇぇ」

>>840
７６７ベースやめて７７７ベースにするための時間稼ぎだったりしてな。

>>841
砲身がぜんぜん揺れないんだよね。
もちろんコンピュータで制御してるわけだが、凄まじいよ。

マダオｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都道府県警のSATに配備。自衛隊のクーデターに備える

>>845
ハンドマイクが武器です・・・

　（＼（＼
　　ヽヽヽヽ
　　 （　＾▽＾） 　あきらメロン♪
　(＾（　つ_つ
　　し'し'
彡

>>847
何を？

>>848

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜制空専用機

タイフーンとライトニング�Uの一騎打ちか？

F111を忘れていまイカ
手動の可変翼をｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺｷｺ
とやりたくないのか

F-Xは先延ばしで良いからAWACSとAEWを更新してくれ。
こっちの方が優先順位は上だろう。

>>852
EF-2000買ったら
「AWACSの部品送らんよ」ぐらいやるだろうな

Q.E.で、シータイフーンを運用するより、
おおすみでF-35Bを運用する方がハードル低いだろーなー
それ考えるとやる気も出るんだが。

>>849
今回はスレ１０で来たか
遅かったな

（　＾▽＾）＜なんだ　戦車スレだったのか

へたれ。
無駄金はない。

>>853
それやるとNATOから米国が離脱することになるんだが・・・

>>855

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜パソコン様が死んでしまった・・・・

　　　　　　

>>858
むしろ、ユーNATOに入っちゃいなYO！
と、ジュリアーニも言ってたね。

>>815
ソースプリーズ！！

ユーロファイターと天秤にかけなきゃ、アメリカは戦闘機を売ってくれないんだよ。
仕方がないから、日本もユーロファイターに手を上げとかなきゃならんだろ。


英国政府が、違約金を呑んでもキャンセルしたのには、
性能的に問題があると考えて間違いないのだが。

おまえら、ディスカバリーで超高音速への挑戦がはじまったぞ

自衛官情報がだだ漏れじゃ
いくら武器が充実してもしょーがねーんじゃ？



【ネット】 「ネットでうだうだ言う奴って…」「Googleストリートビューを『日本人的感覚』で否定してる」…津田大介氏★４ (1001)

c130だってあんなに稼働出来ているんだから、
台風だって1〜2sq程度分あったって整備運用等
問題ないと思うんだが。

>>849
じゃあ、航空支配戦闘機か多用途戦闘機を買おう。
可変翼ステルス支援戦闘機でもいいけど。

>>862
F-35が買えないとか空母が作れないとかだろ。

F-4代替にEFなら十分すぎる。
いいから黙って５０ほど買っとけ。

>>862

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜制空専用機なんて　本土防空以外　使い道がないからだろ？

現在ラプターに次ぐ性能の制空戦闘機なんだろ？
買えばいいじゃん

きゅーんきゅーん♪


　　　 　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃
　　　　(　 ノ
　　　　∪∪

>>865
ＭＨ５３Ｅは稼働率の低さからＭＣＨ１０１に変える事になったけどね。

>>868
適地上空を制圧するという役目もあるぞ。
広大な中国大陸で、地上部隊が迅速に展開できるためにも、
航空優勢、いや航空支配は欠かせない

>>872
対艦攻撃機の航空支援って役目もあるな。

>>872
誰が中国に陸自を持ってくんだ？
今の日本は戦力投射能力を持ってない。

トランシェナンバーにもよるだろ・・・・

>>873
ｵﾀの人を悦ばせる大事なお仕事があります

>>875
まず2だろう。新造なんだから。

もしＦ２２に決まったら1スレ消化するのに10分くらい
最大で、スレ５０くらいまでは伸びるだろうな
ＴＨＸんときも盛り上がった

>>872
おまいは自衛隊を中国に派遣する気なのか？
あの国には深く関わるなと爺ちゃんに教わらなかったか？
かかる火の粉は払うべきだが。

2015年の戦争は、中国内戦への介入だろうからね。
地上戦力の大半は南中国軍と米軍
日本が地上戦に参加することは、能力的に無理でしょう

戦闘は内陸戦線と、沿海部の山東戦線に二分され、
日本は航空勢力で山東省を北上する南中国軍を支援する役割でしょう。
当然、内陸に及ぶ空線領域を、『航空支配』できるラプターは必須です。

お前ら色々詳しいなあ

>>874
誰かと聞かれれば、海自のおおすみってことになるんだろうな。
兵站はＣ１３０と、ましゅうが担うのかな。

Ｆ２２なら時々領空侵犯してくる中国とかロシアの戦闘機に
ばれない様に近づいて真後ろから警告なんてことも出来るの？

全く機構の違うもんに同フレームとか夢物語言ってるからこんなことになるんだよ。
SDIで懲りてないのかよっぽどの馬鹿よね。

>>878
ＴＨＸ決まったの？
どっちが取った？

>>883
やろうと思えばできるだろうけど、警告は自分の姿を相手に見せてやらないといけない
って条約か何かで決まってるんじゃなかったっけ？

>>880
先に夏休みの宿題を終わらせてからにしなさいな

つかえね

もう一回日英同盟からやりなおそう。

今回はイタ公抜き出、アメ公を上手くコントロールしよう。

島国同士日英同盟もよかろう。

>>882
宅急便じゃないんだから文字通り運びゃいいわけじゃないんですよ

続報がないね

長距離侵攻する戦闘攻撃機　これが2015には欲しいのだが、
グリペンを三菱魔改造した機体は、大量のミサイルを抱えて飛べるかな？

>>889
海上は海自の護衛隊群が護衛すればいいし、
空は空自のＦ１５やらＥ７６７が出ればいい。

>>862
空母とその艦載機を調達する方を優先したんだろ。

アパッチも問題が出てきたみたいだし、この際、欧州寄りに付き合っちゃえばいいのに。

今の戦闘機をほぼアメリカに頼りっきりな現状は危険なので
ここらへんで欧州機を導入するのも一つの手だよ

>>891
ラプター並の出力にするにはエンジン4発にしないと

>>891
例えばグリペンを双発、搭載量を倍、コンバットラディウスを倍、
にすると、EFだったりラファールだったりになると思う。

>>892
じゃなくて運んだところで行った先でフルボッコにされるだけだろ
イラク戦争でアメリカはいきなり陸軍投入したのか？そもそも自衛隊の規模でそれやったら本土ガラ空きだわ。

即タイフーンを購入、配置。早くファントム爺さんを引退させてあげて！

ドイツ辺りが裏切ったら中共もタイフーン装備の危険性がある。
危険な買い物だと思うけど。

>>896-897
すごく嫌な想像しちまったぞｗ

Su-30MKKは単独で大阪を攻撃できます。
中国は核攻撃も可能です。

>>900
ゆとり？

>>898
>>872からの流れなんだから、制空権は確保済みって前提でしょ。
陸自がのこのこ出て行ける状況なら、制海権も確保済みだわな。

着上陸以前に、そこまでの制空権と制海権をどうやって確保・維持するんだよとか、
空自の戦力で中国上空の制空権確保なんかできるわけないだろって話なら何もいわん。

>>900
そんな心配よりロシアのタイフーンの心配でもしていた方がよさそうだ

>>903
ゆとりがないゆとりだよな

>>900
裏切るとしてもフランスだろうなw

>>905
そこで、音響観測艦「ひびき」ですよ。

>>907
仏は原子力繋がりで仲良しだな

中国がタイフーンを導入したいって言ったら
イギリスだろうがドイツだろうがどこでも喜んで売りに行くだろ

1000なら、すとらま導入に決定∩（・∀・）∩

>>902
正直、
それを心待ちにしてしまいそうな自分がいる
今の日本はそれ位の事がないと目覚めない

>>904
そういう仮定の上なら戦力投射の話じゃなくて純粋に陸自の話だな。
どちらにせよ専守防衛のみに特化された軍隊に侵攻なんかできるわけないと思うが

日本のテレビもくだらねーバラエティー番組を一日中流すならNHK辺りで週に一本ぐらい軍事を解説する番組作って欲しいな。
昔フジで深夜にやってたアジア地域の軍事事情を解説する番組は面白かった。中国や自衛隊の戦力をわかりやすく解説してくれて、あんまり興味が無いオレでも飽きずに見られたよ。

>>912
パウエル続きで申し訳ないが、湾岸戦争で米軍はイラク軍を核攻撃する想定を行った。
結果は最悪で、砂漠に分散した一個師団を壊滅するのに、40発の戦術核が必要と分った。
この報告でパウエルは核の不使用を決定したと、本人が書いてる。

核兵器による都市破壊は被害甚大だが、考えてみれば一発の核兵器で日本は止められない。
都市破壊は免れるべきだが、最前線で敵が戦術核を使う程度、
正直、今の日本の国力と兵力なら、どうということはない。
40発も使われる前に、殲滅すれば言いだけのことだ。

>>909
そういえば、東芝＆ＷＨ陣営や日立＆ＧＥ陣営に対抗して、
三菱重工業とフランスのアレバ（原子力関連世界最大手）が
広範な事業提携したな。

中国からフランカー飛ばしても空中給油しなきゃ大阪来て戻るのは無理だべ

長期間戦える訳でも無いしね

>>915
中国は5Mtクラスの戦略核を145発もってるよ

>>915
心配しなくても中国が日本に核使うときは出し惜しみなんかしないで100発くらい同時に撃ってくれますよ
そりゃもうMD涙目レベルでね

>>912
そういう発想はちと理解できない。
軍事力ってのはそういう事態を防ぐためにあるものだもの。
目的と手段が逆になってるとしか。

>>920
それを言っちゃうとじゃあ戦闘機よりも日本も核を
と言う輩が出てくるだろw

>>920
そうすると25発くらいは中国国内で爆発しそうな気がするんだがそれでいいのか？

通常兵器のほうが核よりも破壊力に勝る場合もあるんだよね。
砂漠の師団なんて最悪。　都市破壊なんか核に理想的。

中国が都市破壊の恫喝で来ても、こっちは分散してる中国軍を叩くため、
やっぱり通常兵器による反復攻撃になる。
戦闘攻撃機がすっぽり抜けているのが、空自の致命的欠陥かな。
ユーロファイターは駄作で制空戦闘機にはならないが、戦闘攻撃機に特化すれば使える。

>>922
実際日米安保の意味の半分位はそれだしな

>>923
7割方当たるならあっちにとっては大成功なんじゃない？

>>925
＞7割方当たるならあっちにとっては大成功なんじゃない？

自爆テロかよｗ

>>923
問題なさそう
>>921
なあにかえって免疫力がつく

つＦ−２

>>920
8割が中国国内に落ちますよ

>>917
可能。

>>920
MD涙目？
それって、無理じゃないかなあ。
だって、核弾頭ミサイルと迎撃用のミサイル。
どう考えたって、後者の方が安いでしょう。
用意している段階で、中国終了しないか？

>>915
何故小日本の都市攻撃にわざわざktクラスの戦術核弾頭を使わなくちゃならんのだい？
カウンターバリュー狙いでの都市攻撃するときは小型高出力の水爆をたっぷりお見舞いしますよ。
どうぞよろしくお願いします

地味だから忘れ去られてるけど、嘉手納に配備された『大砲』
長距離砲だと上海まで着弾するんだよ。
地味だよね〜　でも、反復破壊の効果は、核兵器を上回るよね。反撃できないし。

これがあるから�ｹ小平までは上海への投資を控えてきたんだ。
(国共内戦当時の敵対都市でもあったし)
上海へ投資するというのは、米軍に腹を見せるような、恭順の姿勢。
なればこそ、保守派は事あるごとに内陸開発を叫んだ。

うん、核兵器の話に戻るけど、日本が核兵器に対抗できる手段が無いというのは誤解、過小評価。
中国から見れば、一方的に沿岸都市群を(核より徹底して)反復破壊できる手段を持っている。
しかも小さな砲弾は迎撃不可能な上、砲弾そのものが戦術核かもしれない。
中国側の恐怖を理解しないと、戦略を誤るかも知れない。

>>931
ごめん意味わかんない

なんか話がタイフーンは関係なくなっちゃったなw

>>931
はぁ、SM3+PAC3で何をどう守るっていうんだい
いずれも多目標同時対処能力は与えられてない。
キム王国のブラフにブラフで対抗してるだけ