【国防】戦闘ヘリ・アパッチ・ロングボウ調達中止、1機200億円に値上がりで-防衛省

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537名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 18:54:05 ID:JJ3mFMTc0
>>536
200万のカローラだって100台しか
作らなければ1台何千万円もするよ
538名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 18:55:43 ID:WK1GC1OC0
>>536
>>1読めよ

「60機とか作るつもりで生産設備用意したっす」

「もう3機しか作れないって元売りが言ってるよ」

「じゃ、生産設備の額も3機ぶんの代金に入れて請求するっきゃねーか」

200億の攻撃ヘリという異常事態
539名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 19:10:03 ID:3gWYF02c0
コマンチ復活の目は絶対にないの?
540名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 19:11:51 ID:lQZOFzy30
どうせ厳しいところで使うわけじゃないんだからOH-1でいいよね
541名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 19:13:15 ID:W6LVFXfs0
ヘルハウンドを国産するしかない
542名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 19:20:17 ID:L/+ib6A70
>>539
コマンチ開発で重視された偵察に関しては、UAVの方がはるかに安価で性能も十分だからとやめちゃったからな
またコマンチ自体の性能は高いので、アメリカは門外不出にするのではないかと
自分で使うには高く代替手段もあるから計画は中止だけど、外に出ると厄介なので閉じ込めておく
戦術に変化があれば蔵出しするかも知れないが、今のところその様子はない
543名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 19:25:48 ID:yUsFfr5GO
取り急ぎ調達となると
1 OH1の攻撃仕様改修型
2 AH1Wバイパー(ダメなら他国からAH1系を貰い受けて繋ぎにする手もある)
3 カモフKa50アリゲーター
4 ミルMi28ハボック
5 ユーロヘリ タイガー パンサー(ユーロヘリは日本法人もあるから直ぐなら)
6 アグスタ マングスタ(EH101の実績から。日本法人もあったはず)
7 デネル ローイフォルク(南アフリカのデネル製。ピューマベースで航続距離長い)
544名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 19:30:51 ID:pQRKfe0h0
ふっかけられたから断ったんですね
545名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 19:37:34 ID:3gWYF02c0
>>542
開発再開してもF-22みたく売ってくれない可能性が高いのか
偵察機はなんかちゃっち後継機開発してる見たいだけど
攻撃機はどうするんだろ
アパッチ延命?そもそも攻撃ヘリはやめちゃうのかな?
546名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 19:49:57 ID:L/+ib6A70
>>545
>開発再開してもF-22みたく売ってくれない可能性が高いのか

仮に生産することになっても、その可能性は大いにあるかと

>アパッチ延命?そもそも攻撃ヘリはやめちゃうのかな?

アパッチはブロック3という新しい生産型に移行したし、あと20年以上は使うと思う
ただ当初は偵察目的だったプレデターもヘルファイア対戦車ミサイルを撃てる様になったし、
今後攻撃ヘリが担っている任務がUAVに移行することはありえる
攻撃ヘリの役割が軽くなったわけではないものの、イラク戦でのアパッチの被撃墜数はバカにならないし
コマンチは「なるべく落とされないヘリ」を目指したが、「落ちても大した損はない」UAV の方がお得というのはあるから
547名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 20:08:21 ID:D/txe7U30
燃費のいいやつをかえよ。
548名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 20:20:14 ID:hQpchfiuO
ロングボウを自作PCに例えてくれ
549名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 20:37:04 ID:+jMD4qrh0
>>429
どうせ前進するんだから同じだろうと思ってたんだが定義が違うんだな

>>465
MPMS積むという話はどうなったんだろう。
550名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 20:47:18 ID:XXjE62EuO
ドミニクターボ
551名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:05:45 ID:cryd+Y6K0
>>496
んで、これはビデオのレートでこう見えるってだけなのか???????
552名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:18:41 ID:j36K0ymG0
中国へ輸出して問題となったYAMAHAの無人ヘリでいいんじゃない。
あれに一発ずつヘルファイア積んだ方が安上がり。人死なないし。
553名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:37:18 ID:Nzak6FIT0
>>552
攻撃を自律飛行にまかせるか、
ミサイル1発の非効率な1ソーティにつき無線操縦士1名のどっち?
554名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:42:31 ID:uXxeiEgq0
>>1
ライセンス生産なんかしても価格の安定も供給の安定も無い事が実証されてしまった
アメリカの一言で60億→200億に値上げ、とても買えなくて調達打ち切り
555名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:45:08 ID:Wj5P24cR0
アパッチって最強の戦闘ヘリってことだが音うるさすぎ。
ローターを回転させたときのパラパラって音を消せないのかな?
556名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:49:56 ID:5vr5aRx+0

飛べないヘリはヘリじゃない
557名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:50:57 ID:ybgVBez80
ラプターの件なんとかしろよ
558名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:51:10 ID:UJ558jCr0
200億って、F22より高いじゃねぇか
アパッチにそんだけの費用対効果ってないだろ・・・
559名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:51:19 ID:Hb+p/vqaO
NOEしてるときは案外音はきこえないよ
560名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:55:26 ID:dSjM0tcvO
ユーロコプター・タイガーでダメなの?
561名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:59:11 ID:e+ZIMK7P0
ガウォーク作れよw
562名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 21:59:51 ID:SrxB3hnRO
アメリカ国防総省はボーイングから1機30億で買ってたらしいね
それが三菱重工(欠陥車メーカーのグループ企業)で作ると200億かよ
563名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 22:01:32 ID:v1aT/6EU0
>>554
アパッチが生産中止になるの知らないの
564名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 22:03:03 ID:j8qtdstXO
アパッチラプター
565名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 22:06:26 ID:uXxeiEgq0
>>563
アパッチがラ国なの知らないの
566名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 22:07:42 ID:VlJNVTWj0
これで浮いた金でAC-130買おうぜ
567名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 22:08:14 ID:D/txe7U30
世界で最も高い約200億円の高級マンションの部屋が公開 - GIGAZINE
2008年2月19日 ... このペントハウスは約200億円と世界で最も高価な部屋になるとのこと。最上階のペントハウスは防弾ガラスが完備されているほか、空気浄化システムや緊急避難用のパニックルームもあり、近くのホテルまで通じている地下道に抜け出すことも ...
gigazine.net/index.php?/news/comments/20080219_most_expensive_penthouse/ - 30k - キャッシュ - 関連ページ
568名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 22:11:59 ID:+TpRxrgJO
だから母ちゃん前から言ってるでしょ!高い物買う時は単年度会計はやめなさいって!
言わんこっちゃない、もーあんたはいつもいつも無駄遣いばっかして!本当しょうがない子なんだから!
アパッチだめだったからってコマンチだのタイガーだの買いたいって言ったってダメだよ!当分今のコブラとアパッチ10機でガマンしなさい!
569名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 22:35:09 ID:cSspeCya0
日本産の戦闘機をつくろうよ
570名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 22:38:59 ID:NpBv78tg0
アパッチ年間何機まで生産出来るんだ?
本来なら大量発注で安くするしかなかっただろ
571名無しさん@九周年:2008/08/25(月) 22:57:19 ID:g7Yxt3hW0
OH-1ベースで500MDディフェンダーみたいのを作ったらどうだ。
能力は限られるが当座しのぎにはなる。
572名無しさん@九周年:2008/08/26(火) 01:11:35 ID:lr4rxYdV0
AH-1・エンジン出力1,100shp×1
OH-1・エンジン出力 800shp ×2=1,600shp

現状でOH-1の改造でもコブラと同等以上の機体はできると思う
わざわざアパッチを買う必要って少ないんだね。
573名無しさん@九周年:2008/08/26(火) 02:29:19 ID:D/3y7DaY0
忙しいねぇ
陸自CH47ヘリ4機追加購入269億円 防衛省が概算要求に
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080826/plc0808260109001-n1.htm
40機ぐらい一括要求すりゃもっと安くなろうに財務も背広もまったく
>海上自衛隊の護衛艦2隻の建造費1515億円を要求。
>ゲリラや特殊部隊による攻撃対処として偵察用
>小型無人機(UAV)の購入など1120億円を盛り込む
5000tDD2隻と来たけどそっちは捨てて今は空自と陸自の航空勢力に要求分の金まわした方がいいな
海上戦闘力は十分で驚異になるもんは今んとこないんだから後回しで
無人偵察機はあれかF-15に搭載してた奴

要求額は6年ぶりかな?増額してくれるか
あくまでこれは今「要求」の段階だけど。
さて財務がどんだけ削ってくるか…
574名無しさん@九周年:2008/08/26(火) 03:13:39 ID:8SkZWnqV0
>>572
システムとして既に完成されてるのが既製品を買う理由だろうな。
ある程度の構造的生存性と(こればっかりは基本設計時に盛り込まれてないと難しい)
兵装システムをどう組み込んでアビオニクスで統合するかに懸かってる。
そのノウハウを得るのとそれをプルーフするのが大変。
攻撃ヘリの場合、機体の動力性能自体は兵装システムを運ぶ手段でしかない。
575名無しさん@九周年:2008/08/26(火) 08:57:43 ID:U3RAdDgJ0
ニンジャのペイロ−ド1トンもないんじゃね
んなモンに乗員2人の命はもったいない
主力にはなりえんな。運動性抜群だしせいぜい観測用が正解
576名無しさん@九周年:2008/08/26(火) 14:42:01 ID:Q/g05ogg0
推測かよ
577名無しさん@九周年:2008/08/26(火) 21:53:14 ID:emBDv6UoO
足りない分はアパッチけんで水増しという事で。
578名無しさん@九周年:2008/08/26(火) 21:55:38 ID:cjSrUmtX0
>>577
アパッチ野球軍だと9人いるから便利だぞ
579名無しさん@九周年:2008/08/26(火) 22:09:45 ID:floe9ZBD0
俺達ゃ裸がユニフォーム♪
580名無しさん@九周年:2008/08/26(火) 22:12:51 ID:mfg6VwIy0
>>573
ここから、前年比マイナス1〜1.5%にするらしいぞ・・・
何でそうなるかと言うと、人件費や基地対策費といった義務的な経費以外は
マイナス3%にする予定なので、防衛費全体だとそうなる罠。
581名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 04:33:55 ID:vaZZHoZs0
>>575
だからエンジンを増発するんだと
582名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 04:56:22 ID:IVBFvVFd0
>>581
技本の平成20年度調達予定表(pdf注意)
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/2-14.pdf
10月のところに「ヘリコプター用エンジン(TS1出力増大型)(その3)の研究試作/技本」ってある
TS1はOH-1用のエンジンだが、パワーアップが行われるのは間違いないのだろうな
wikiの記述だが1300馬力を狙うらしい
これが双発で2600馬力だから、現状の(800×2)の1600馬力より1000馬力増えることになり、
ヨーロッパのタイガーヘリと同程度の馬力を持つことになる
583名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 05:36:44 ID:hNVs5ehm0
A-10買えよ
任務は同じになるんだし
584名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 16:40:24 ID:vs86NmVA0
>>583
陸自と空自で連携するか、陸自内で完結するかの違い。
任務が同じだから要らないなら、米陸軍はAH-64を、米海兵隊はAH-1Zを、
ロシア陸軍はMi-24系/Ka-50系を捨てるだろうな

上空でホバリングや小半径旋回するのも、ヘリがいると仮想敵に
認知させるためプレゼンスになりうる
585名無しさん@九周年:2008/08/27(水) 23:46:29 ID:mi8ptQLs0
>>584
すげえな。A10って後方の飛行場から支援要請地点に瞬間移動すんのか。
A10があれば戦車要らないよな。
586名無しさん@九周年
駐屯地から飛びたって前線の補給基地で待機して
ターゲット上空でホバリングして掃射するA-10スゲー