【政治】 "先生らの反発必至" 優遇が決められていた教員給与、マイナス要求へ。校長・教頭らの手当てはアップ…文科省

★教員給与マイナス要求　文科省方針、特別手当７５億円分

・文部科学省は、０９年度予算案に向けた概算要求で、教員給与を「マイナス要求」する方針を
　固めた。一般公務員より優遇が法律で義務づけられている教員給与を引き下げる政府内合意に
　基づいた内容だが、文科省もこれまで教員給与の充実を求めてきただけに教育現場から反発が
　出ることは必至だ。

　概算要求では、教員に支払われている義務教育等教員特別手当を現在の本給の３．０％分
　から２．２％に引き下げる。この手当は０７年度まで３．８％だったが０８年度は１年間のうち
　３カ月分に限って３．０％にしていた。これを通年に広げる。この二つの影響で、合計７５億円が
　減額されることになる。

　これとは別に、「メリハリある教員給与体系」のために校長や副校長、教頭に支払われる管理職
　手当は引き上げ、５億円増の増額要求をする。ただし、特別支援教育に携わる教員らに
　支払われる調整額は４億円減額するため、計１億円の増にとどまる。

　教員給与は人材確保法で一般公務員より優遇することが定められている。しかし、政府全体で
　歳出削減が進んでいるため、教員も例外とせず、給与全体の２．７６％を削減することで０６年に
　政府内合意された。０７年度予算では削減を先送りし、０８年度は部活動手当の引き上げなどで
　「相殺」したが、０９年度は確実に下がることになる。
　文科省は当初、「残業代」の代わりに本給の４％分が支給されている教職調整額の制度見直しを
　通じて、０９年度も増額要求することを検討した。有識者会議でも「教職調整額に代えて時間外
　勤務手当制度を導入することは一つの有効な方策」との結論が出たが、時間外を導入すると
　勤務管理など学校運営にも大きく影響するため、中央教育審議会（文科相の諮問機関）で改めて
　審議することとなり、先送りされた。

　文科省はこのほか、来年度から移行措置が始まる改訂学習指導要領の円滑な実施に向けて、
　非常勤講師１万１５００人分の手当（１人当たりの実働週４０時間で換算）を概算要求に盛り込む。
　０８年度予算では１千人増が認められた教職員定数は１５００人増を求める。
　http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY200808220195.html

＞「メリハリある教員給与体系」

イミフｗ

　　　　　 　_,. -――- ､,_
　　　　 ／ 　　 　　　　　｀ヽ 　　　　　　　　　　　国民裏切り　海を超え
　　　 /,. '"￣￣ '''‐-､　　　 ＼
　　 　{ 　,,,,,、　,,,,､､　　　　-―　　　　　　　　　　��様の太鼓持ちにやって来た
　　　 ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|- i　　l
　　 　ii `ー‐'､ ,ゝ--､' 　〉 　l　　　　　　　　　　　フックラ君がやって来た
　　　　〉｀ / "ii" ヽ '', -､ ｌ　 l　　 　 　 ＿
　 　　（＿＿＿＿＿ (＠ﾉ/　/　　 ,.‐'"　 　,.＞　スイスの銀行に　凄いカネ
　　　　＼　　　　 　｀ ,ノ ∠＿ノ　　　　 /
　　　　／ i｀t― --r''ﾌ´ 　 　＼-―　'ヽ( 　　　　国民見殺し　長い鼻の下
　　　/　　 ＼＼／ノ　 r 　　　 |
　　　ヽ,　　　 {>ロ<}　　}-―- ､」 　　　　　　　　 目にも止まらぬ早技で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つかむＫＢ￥１０００億円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貰う　貰うよフックラ君は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケタはずれの金持ちでござる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大金持ちでござる　♪

性犯罪者の温床だからしかたないだろ

教師は優遇に値しないなあ

いいなあ、いまどきの子供は。
きっと２学期はスト連発で半分くらい自習になるんじゃないか？

わが国は歴史を猛省すべきです。
日本軍が行ったことを国民によく知らせるです。
半島は苦しみましたと思います。

公務員、特に教員は一律５０％カットでいいよ

性的嗜好が目的で教職を選んだぺド供のくせに金も要求する気か！

35歳まで教員はやっちゃダメだろ
一般企業に勤め、社会のルールというものが分かってから教職員になれるってもんだ

優秀な先生方のことです、華麗な転職で昇給間違いなし。

もうバウチャー制でいいよ。
コネ採用アホ教師を公務員身分にしておく必要はない。
公教育は必要だが公務員教師は必要ない。

>>10と>>12を組み合わせれば面白そうだ

教員って半分以上はニセモノだからな
本当はカネをもらう資格がない

宮崎駿監督「崖の上のポニョ」続編製作決定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206280794/l50
2010年夏公開に向けて「ダムの里のポニョ（仮）」の製作を発表しました
昭和40年代にダムの底に沈んだ村を舞台にした幻想的な世界を表現したい（宮崎）

>>1
> 一般公務員より優遇が法律で義務づけられている教員給与

まずこれがおかしい
即座に法改正を！

>>15
飛ばされません。

こういう場合は「教師の皆さんからの反発が出ましたので
全ての教員の給料を２倍にします」とか言えばいいんだよ

>>10
経歴見たらサラ金とか派遣会社の社員だったら笑えるけどな。

>>7
ですよね。
日朝併合だけを見ても、日本人は朝鮮人に対してこれだけの罪を犯してしまいました。
どんなに謝罪してもしきれません。

１．朝鮮国民を飢餓・内乱から救った罪
２．朝鮮国民をロシアの民族浄化（極東ロシアを見よ）から救った罪（ロシアをひきいれようとした閔妃の処分を含む）
３．朝鮮国民に教育を実施し、就学率を６１％まで高めた罪
４．耕地面積を２４６万町から４４９万町まで拡大した罪
５．鉄道を３８２７ｋｍ引いた罪
６．禿山に５億９千万本の植林を行った罪
７．反あたりの収穫量を、０．４９石から１．４９石まで増加させた罪
８．平均寿命を２４歳から５６歳にひきあげた罪
９．独立国家にするために支援した罪（伊藤博文が安重根に殺されなかったら実現していたかも）
１０．ハングルを整備して広めた罪
１１．人口を１３１３万人から２５５３万人に増加させた罪
１２．大規模インフラ整備を行った罪
１３．日本国として対等に接した罪
１４．朝鮮人に希望を持たせた罪
１５．２０００年以上に渡って続いていた中国の従属国から独立させた罪
１６.幼児キーセンと呪術的医療の禁止という罪（朝鮮巫術師だった本物のチャングムを失業させた罪）
１７.人身の自由、私有財産の保障、法のもとの平等の導入と実践させ、李承晩のような山賊は逃亡せざるをえなくなった罪
１８.小鹿島に収容所を立て、ハンセン病患者を社会から弾圧されないように保護した罪
１９.旧ソウル師範学校（現ソウル大学）梨花女子大など1000以上の学校を建てた罪
２０.ため池をたくさん作り、現在の韓国国内のため池の半分は、いまだ日本帝国謹製だという罪
２１.ソウルの日本帝国記念館にあるような李氏朝鮮の残虐な拷問を廃止し、日本人相手に殺人を犯した金九でさえも、
　　一年半で刑期を終えるように罪刑法定主義を徹底した罪。
２２.日本国内が東北を中心に、朝鮮からのコメ輸入を制限して欲しいと懇請しているのに、
朝鮮総督府が現地人資本の充実を優先し、日本に輸出ドライブをかけ、
その結果、朝鮮人は麦飯しか食えず、日本の農家は娘の身売りが頻発した罪

コネで教師になった奴が大半なのになんで優遇するんだよ

元々教師の資格すらないくせに

人材確保の為にある程度高い給与というけれど実際は…

>>20
２３.洪中将、金ウンソン少将など、朝鮮人にたいしても分け隔てなく扱い、
日本人兵士に対してすら『死ね』と命令できる軍の高位に抜擢した罪。　
２４.犬、ブタ、馬と同様、家畜扱いだった朝鮮女性に対して名前をつけるように要求し、
人間扱いさせ、家長の権限を制限した罪
２５、地籍を整備し、耕地を耕作者の所有とみなし、朝鮮の大多数を占める農民の生活を、
成り立たせるようにさせた罪（リャンバンはその分つらくなる）
２７、朝鮮内部でもグチャグチャだった度量衡を統一し、貨幣価値の安定と物資の流通に資した罪
（モノを受けるときは大きなマス、売るときは小さなマスを使っていたリャンバン特権が剥奪された）
２８、李氏がロシアに売った、朝鮮北方森林帯の入会権【実質的な国土】買戻ししたこと
２９、超インフレーションだった、朝鮮の債務を高値で買い戻したこと

生徒の成績の向上には割り増し出してやればよかろ
一定以下に下げたら減額で

>>3
やり直せ

嫌ならやめればいいよ

大分のみたいに数十年続いてたことを
今頃あからさまにした時点で削減来るとは思ってたけどな。

教師＝ロリ、性犯罪者だし、そんな高給やる必要ねぇだろ。
しかも性犯罪犯しても、クビにならない。ｗ

管理職は上がるんだ。

>>24
そういう成果給方式少しは導入しないと
まともな教師が減っていくからなぁ・・・

>>24
一方、文科省の全国統一テストは廃止された

教頭は維持かアップでもよいが、校長なんてなりたい奴が名誉職でボランティアでなればよい。

校長や教頭など事実上、単なる天下りの椅子だろ。
そいつらの給与アップしたところで教師の更なる怠慢を生みそれを許す風潮が蔓延していくだけ。

それが日本の教育委員会が頑張ってることだよ。
酷いよね、教育されないといけない人達が教育されることを拒否して
教育できる人達を教育できない人達が教育しようとあれこれ反則を隠蔽して画策してるんだ。

>>32>>33
大分の汚職教師の件を踏まえれば
減給予算も納得だな

日本人は馬鹿になったんじゃない、教育委員会によって馬鹿にされてるんだ。

性欲も満たして、尚且つ給与も優遇されるとは教師って良い商売だったのですね。

>>27
財政が赤字だから教員人件費の削減はいつか来るだろうと思っていたが、
その前になんらかの世論工作があることも予想していた。
それが「大分コネ採用事件」だったわけだ。

コネ採用の段階で優遇されてるし
例えそうであっても資料廃棄で証拠残さない点もでも優遇されてるでしょ

怒る理由がわからない

コネ給与

教員なんざ優遇に値しないが、教育には金をかけた方がいい

性犯罪者予備軍が給料貰えるだけでも有り難いと思え

メリハリ(笑)

心配しなくても、教師たちは、
自治体から福利厚生、共済という名目で
いろんな施設で使える金券や、
ほとんどを共済で負担して、窓口では少しだけの自己負担ですむ割引券を
毎年大量にもらっています。
少しぐらい給料へっても平気です。

教師に限らず、大体の自治体でそういうのがあるから、
公務員は給料以上に優遇されてるんだけど
慣れすぎでありがたみがわかってないですねぇ。

ホラ、>>33で言ったとおり教師の更なる怠慢を生みそれを許す風潮が蔓延していきどうな雰囲気が既にこのスレからも出てるだろ？

食い扶持減ってゴネる「師」

いやあ反面教師すなあ

そもそも
＞一般公務員より優遇が法律で義務づけられている
これがおかしいだろ。

＞管理職の給与を増やして現場の職員給与を下げる
これも逆だろう？今の流れは


これに輪をかけて異常なのが、公務員自体の給与だ。
たとえば英国の最低賃金は日本の倍程度、しかるに公職員の
給与は民間平均に比較してどのくらいだ？よくよく考えてみろよ。
官製ワープアを作るのには反対であるから適切な所得保障額を勘案した上で
意味不明な諸手当は極力廃止、厚すぎる福利厚生、退職手当も減らす。
人数に関しては必要ない部分をカットした上で国際比でむしろ少ない部分もあるから
そこに、氷河期世代とか失業者対策への緩衝としての枠を増やして、ワークシェアすれば
かなり経済効果があると思うんだが。何故やらんのか不思議だ。

警察と同じで、現場にいない奴等が、いつも踏ん反りかえって高給取り。

人間の欲というのは、尽きることがないのだなあ
一回、教育委員会解体しようぜ。社会保険庁とおなじくさ。

給与を下げてもあげても教育内容は変わらんからな

所詮公務員の給料の話だろ？
一般人には関係ないことだから
教師を応援したり擁護する気が全くおこらねぇよ
応援すればまともな教師が増えるなら別だがなwww

2.76％だと一人辺り15万円減程度か？

がき減ってるのに、教師の数減らさないんじゃねーの、どんだけ馬鹿なんだ！
１学級のがきの数なんて、すっげー減ってんだよ！　それなのにいっそがしー
いそがしーって、民間のサラリーマン、なめてるよな！

これは単に植えに暑くしたに薄くするというだけ。メリハリではない。
メリハリのある給与体系というのは、優秀な教育をする人に多く、そ
うでない人には少なくということだろ。校長だから優秀とは限らない。
コネで校長になれるし、優秀な教員が校長になったからといって優
秀な校長になれるとは限らない。だいたい、校長、教頭は教育者じゃ
ない。これはゴマをすって教頭、校長になりなさいという給与体系。

>>49
公務員リストラを応援すれば、まともな教師が増えますよ。

夏休みは道路も混んでて腹立っゎ

コネで入ったゴミみたいな教師が多いんだろうから、
人材確保のためという理由も滑稽だな。

優秀な変態が集まらなくなる。困った。
山拓さん、影響力を行使して。

不適格者には辞めてもらって欲しい。
特に、性犯罪者。
専門の教科に関心がなく能力不足の人も。

教師なんて全員刺されりゃいいのに

なんかよくできた、というか出来すぎな流れだけどｗ

これって偶然？

はやく適正な給与まで下げてやるべきだろう。ストもできないんだからｗ
金銭的に恵まれていると円光全快の変態教師しかいなくなるじゃん。
平教員は田舎で一戸建て買って平和に暮らせる位の給与水準が妥当。
教頭以上は、民間企業の部長並にもらってもいいかもね。

部下がいないような、平教員が給料をもらいすぎなんだよ。
給与が多いと年金支給額も多くなるんだから、今すぐの是正が必要です。
わかってますよね？民主党さんｗ

地元与党代議士の腰巾着＆集票装置＝校長

その校長のまた腰巾着教師。そんな茶坊主に酷い奴が多かった

教員養成系の学部、要するに駅弁とかの教育学部が
教師のレベルを下げてるんじゃないか？
社会経験もゼロだしな

フツーの学部を卒業して、社会経験を積んで
最低でも30歳を超えるような年齢にならないと
なかなか人にモノを教えられるような
人間になれないと思う

＞メリハリある教員給与体系

なんじゃその理屈は。
要するにマリオネットの糸を太くするため、ということ？

日本政府はほんとに教育に介入するのが好きだな。
それは結局自国を滅ぼす助けになるだけなのに。

コネで入ったバカ教師を駆逐すれば取り分増えますよ？
まあ、旗振る教育委員会自体が収賄ダクダクで、
自分らは順調に昇給するからしないだろうが。

>>63
ま、良いじゃん良いじゃん
国民が馬鹿だし仕方ないさ

夏休みの８月は給料カットすればいい。

もう公立の先生は信用できません。
自分の担任も多分コネだしバカだし
　　　　　　小５男子

一般職を下げれば無問題

出産費用全額給付といい・・・
　はいはい、すべては選挙前のパフォーマンス

　〜この政権がつい最近までやったことは忘れない〜

６１　さん、そうなんです。

非常勤講師ってどうしてそんなに採用するの？
みんな1年でいなくなるから落ち着かない。
気のせいかもしれないけどちょっとアレな人ばかり。

つか何で校長、教頭はアップなんだよ？ｗ

クラブ活動の顧問とかやってる人にはきちんと手当出してあげた方がいいと思うお

不正採用の温床だから仕方ないだろうな

なあなあ、少子化で子供の数が激減しているのに、
教員の数が増加するってどういうこと？

>>30
かなり注意して導入しないと
成績の悪い生徒はなぜか欠席する学力テストや
児童への無理な居残り補修が発生するだろうな。

進学校と一般校
とにかく人間としての良識と最低限の読み書きさえ身につければいい底辺校
これをはっきり分ける必要があるのかも試練

>>75教員一人当たりの能力が低下してるって事さ

>>46
> たとえば英国の最低賃金は日本の倍程度

官民の比率がおかしいのは
公務員の給料が高い割合よりも
民間の給与が低すぎるってことじゃないのか？

>>78
公務員の高給の為に搾取される税金のせいで
民間の給与が低くなると考えるのが筋じゃないの？

教師の性犯罪の多発はすごすぎ。

箱庭育ちで、世間やマナーを知らないことの恐ろしさに、身震いがする

調整手当てなくして
普通に残業代あげればいいじゃん

教育職は地方財政における人件費では最大のネックになってるのは事実
大卒採用が前提のため俸給等級が高い上級公務員なのに人数が公務員の職種別では最も多いという特性がある
ただ労働強度は高いので、平均給与を下げて人数を増やすというのが適当だと思うけど

いまや

公立教師＝不正採用、性犯罪

ってイメージだからなあ
しかもそれが濡れ衣ではなく事実の積み重ねでのイメージだけに始末が悪い

公務員の給料減らすのは構わんが、その分減税してくれよ

ハァ？教頭なんて、きょうび一千万も貰える給料なの？

×ハァ？教頭なんて、きょうび一千万も貰える給料なの？

○ハァ？教頭なんて、きょうび一千万も貰える仕事なの？

公僕は呑気なものだな

公務員なんて決められたことしか出来ないばかばっかじゃん。
学校の先生だって個性的な先生は排除され、余計なことしない
先生ばっかりでさ。そんなのほかの業界なら250〜300万の
価値しかないんだから、現行の給与システムが異常をも
越えてる状態なだけだ。早急に激変を要する。

平均１０％減執行済みの大阪府からしてみれば、屁でも無いね

給料低くなったら志願者減ってそれなりの人しかあつまらないんだよ。
教員免許に有効期限がついたから今後は
「とりあえず免許とっとこう」という人もいなくなるしね。

>7
コイツみたいな反日留学生に使う金を教師の育成に使え

>>3
やるならやるでちゃんとリズム通り歌えるように単語選べ
なんでそんな程度のことすらできないのに替え歌なんか作ろうと思うんだ？

ってか　教員の無駄な仕事の削減が先じゃね？

学校の先生が、社保庁の職員や清掃局の怠慢公務員みたいになっちゃうなあ。

教員の給与なんか下げてもらってもいっこうにかまわんが
子供の教育費はあげてくれ。
しょぼい予算しかつかんから、情けない教材を親が買う羽目になる。

>>71
非常勤は大学院生が学校行きながらできるアルバイト。

教職員の雑用を無くせば給料が下がっても割りのいい仕事だろ
なんでもやらせるから教育の質も悪くなる

でも日本の教育予算は極端に低かったよな　もともと

雑用も減らして給料カット、休日の部活は無し、これなら喜んで

>>90
不正しなきゃ入れないほどいっぱいいるから大丈夫

私立教師の方が年収低いのに質が高いってどういうことだよ

格差社会に生まれてよかったー！（山本高広風に）

>>100
学校によるが、公立より給料が高いことがよくある。また、
教員の能力というより、行政の束縛が少なくてのびのび経営できること。
「建学の精神」とか宗教のパワーを活用できること。

>>99
希望者は多いが、「非常に頭のいい人」が教員を希望しなくなっているのが問題。
全員が優秀でなくてもいいが、学校の仕事を回すのに、一校に何人かは
超優秀な（まちがって教員になったような？）人が必要だ。

>>97, >>98
複数の学校の事務を一手に引き受ける集中管理センターみたいなものを
設けると、コストも削減でき、教員も余裕ができていいかもしれない。

日教組撲滅

あ、ちがうか
日教組自滅ｗｒ

せんせーーもっとﾋｯｼこいてカキコしてくれなきゃ
ばぐったくんがなみだ目ですよぉーｗｗｗ

なんで校長や教頭はUPなんだよ
そっちも下げないと流石に先生達も納得いかないだろ

校長も下っ端も全員、契約社員でいいだろ
なり手はいくらでもいるから嫌ならやめろ

>>106
なり手が居ないからに決まってるわさ
中間管理職だからね

何故教員を優遇するのかがわからん。
普通の公務員と同じでいいだろ。

>>105
教員叩きはもう何十年も前からマスコミの飯の種だし、
それに呼応して教育改革はずっと政治家の票の種。
若者にとっては身近な権威として格好の攻撃目標。
日教組がいくら弱体化・変質しても、とりあえず日教組のせいに
しておけばすべてが片付くレスの種。

給料を安くすれば教員希望者の質が下がると言う意見があれば、
必ず「教育に情熱のある人は薄給でも集まる」と反論が来る。

歴代内閣が必ず「教育改革」を口にして政策を実行してきたのに
教員の質が低下しているってもう何十年も言われているが
そういうのなら、われこそはと思う「大変優秀」な、そして
「教育に情熱のある」お人好しの皆さん、
ものすごく高いわけではない給料と、それほど多いわけではない昇進の
機会にめげず、教員をめざしてくれ。

反発する先生は採用・昇進に不正がなかったことを立証してからな
誰も大分だけだなんて思ってないんだから
不正隠すために書類廃棄しちゃったから潔白も証明できなくなっちゃったけどね

>>109
どっちも政策的なもの。

教員特別手当のほうは、1974年ごろに、教員の人集めのために導入。
教職調整額のほうは、公立学校の教員には残業手当が支給されないことの代償。

前者は法律を廃止すれば簡単に廃止できるが、後者は残業手当の財源確保や、
残業の承認や記録に対応したシステムが必要で、非常に難しい。

>>106, >>108
教頭、校長、教育委員会の指導主事などは、教員にとって数少ない昇進コース
なので、ここで夢をもたせないとなり手がいないだろう。
ただでさえ、教頭は激務なので希望しない人が多い。

>>107
なり手はいくらでもいるが、まともに仕事ができる人となると、なかなか難しい。
抜本的に改革するとすれば、教授法をすべてマニュアル化し、
ビデオ授業・パソコン授業を大幅に取り入れ、誰でもできるようにするのも
考えられる。

>>83
そのイメージについては、
時代の変化（企業にしても官庁にしても、すべてにわたって規律と説明責任が
求められる）による要求水準の高度化の影響が大きいと思う。

コネ採用や性犯罪（というより、生徒との交際や少々のセクハラは
非違行為としては問われなかったのでは？）は、
昔のほうがずっとひどかったはずだが、その頃の人々は
あまり文句を言わなかった。

>>28

そういえば大分のどこかの駅の階段でパンチラのぞき現行犯逮捕の教師も
クビにならずに３か月の停職だってよ

おまわりでも教師でも、ヒラのままでお気楽極楽状態でいるのが一番得だからな。

校長と教頭だけは昇給って…。
みんな仲良く「下げ」だろ、JK。

IDが変わるのは意図的ではないので文句なしでお願い（固定IP回線ではないから）。

>>111
まあ無理。
保存期限を過ぎていれば答案は残っていないし、残っていたところで
本人に開示されるわけでもない。

>>90
免許取得者の質を上げるために、単位などの要件が引き上げられている。
それだけでも免許取得者が減っているが、さらに更新制度で取得者が減るので、
今後は教員採用試験の競争率は低下していくと思われる。
教員になりたい人にはチャンスだが、
面接対策ばかり上手で仕事のできない人がたくさん採用されそうな気がする。

>>89
一つの実験と見ていい。今後の大阪府の教員志願者がどう変化するかが
見ものだ。あまり受験者の層が変わらないなら、給料削減も可との
結論が出るだろう。

>>85, >>86
教頭は激務だよ（校長や一般教員に比べて）。
それよりもっと激務なのは教育委員会の指導主事。

もう破綻は遠くないだろう、退職金も給与も地元の民間に準拠させなければ
年金も公務員賃金も維持できない、やがて国債も発行できなくなるだろう
政権を担うのが、自民であろうと民主であろうと関係ない、もう遠くない

何の責任も取らない校長や教頭の給料がなんで上がるの？

>>117
国家・地方の支出を減らすことは重要だが、
教育は一定量の人員と費用はどうしたってかかってしまう。

高校以上については、保護者の所得水準が一定以下でないと入学できない
ようにして（あるいは入学させるが割増授業料を徴収するか）、
高所得層は私立高校に任せるようにすれば、公立高校を減らして
税金を節約できる。

小中学校も、私立学校を積極的に設立させる政策をとるのも一法だ。

また、パソコンソフト等による学習を大きく取り入れ、生の教員による授業を
減らすのも一法だ。また、教員資源を超優秀生徒と超不振生徒に集中させ、
中間層は統一教材による学習で進めるという手もある。

>>115
私の考えは逆だ。
教員の職階をもっと細かくし、たとえ最初の給料は安くても、努力次第で
昇進し高給となる道を設けておくほうが、モチベーションが上がりやすく、
また採用志願者もよく集まると思う。

>>113
鏡やカメラを使ったわけではないし、当時、「見えたら捕まるのか」と同情論も
多かった。男性は、「明日はわが身」と思ったほうがいい。

本給を大幅に減らして割の高い国旗掲揚手当と国歌斉唱起立手当を新設せよ

他の公務員には時間外手当出すんだろ？

関係ないけど、成績上位のクラス、下位のクラスって分けてくれたら勉強しやすかった。

シナ人留学生に配ってる　２００億円/年間　は削らないんだろ？

文科省GJ！！！！！！！！！！！！！１１１１
コネコネ教師ザマァｗｗｗ

大分の覗き見は「うっかり見えた」レベルじゃないよ
覗く意図を持ってのこと

>>123
反対に増額。

学校は校長の仕事は教頭が 教頭の仕事は教務が の下請けスルーパス
なのに昇級とは

>教員給与は人材確保法で一般公務員より優遇することが定められている。

本来は、高給で優秀な人材を教師に呼び込む
実態は、高給につられてコネで無能が教師になる。

>>78
>民間の給与が低すぎるってことじゃないのか？

経済っていうもんがあるしな。
もしくは、最低賃金ＵＰを拒む経営者を一括するぐらいの政治家や官僚はいないのか？

>>119
今の「学校」って
「教護院」だったり「託児所」だったり「体育連盟下部組織」だったり

「学習」だけに特化した組織じゃないから

犯罪者の多い職業なんだから当然のこと

>>125
というように警察が判断すれば捕まるってこと。
意図があったかどうかを判断するのは当人ではなく警察だよ。

>>124
コネがあるような人は親・親戚に経済的余裕があるだろうから、少々給料が
減っても痛くない。むしろ打撃をこうむるのは正攻法で合格した人たち。

>>122
教育行政が能力格差を正面から（事実をそのものとして）受け止めるのは
難しいんだよ。今の教育は一種の幻想の上に成り立っているから。

小学校では指導法の工夫で「全員90点以上とれた！」とかやってるけど、
実際に身についている能力は大差がある。
中学、高校となれば、差は10倍（たとえば、同じ問題を解くのにかかる時間とか、
同じことを修得するのにかかる時間を比較して）ではきかないだろう。
つまり成績別にクラス分けして、それぞれに合った教育を（大真面目に）すると
なると、その修得内容に10倍以上の差ができることを意味する。

これでは、さすがに批判を招くので、実際は、能力別授業をやるにしても、
極端な差はつけないようにしている。特に、下位層については、
分かった気にさせて点数をやる、といったことに実質はなっている。

>>120
国旗掲揚をしない公立学校は無いし、国歌斉唱で起立しない教職員も今は少数派だよ。
国旗・国歌の指導は重要な教育内容の一つだが、世間は過大に評価していると思う。
入学式・卒業式の数分間で何が身につくのか・・・何時間も授業をやってテストは
10点とかの生徒もいるのに。むしろ、あれは「実施する」ことによって、
いろいろな人（官僚、政治家、教育行政関係者等）が「顔を立てる」ためのもの。
公立学校は実施100％だが、私学はキリスト教系などを中心に実施しないところも
よくある、それで別に問題になっていない。

教員の給料が安いとは思わない。
しかし、学校に金がない。教育に金を掛けられない事は事実。
少し前までは、カラーの資料を授業で使いたければ、自分で町のコピー屋さんに行くか、写真に撮ってプリントするか、勿論自前。
遠足に行って子供の写真を撮るカメラだって自前。
話は変わるが、市町村によっては、パソコン、デジカメ、運動靴、採点に使う赤ペン、通知票を書くペンだって勿論、運動着、その他様々な物を教員は自分の給料で購入している。
オイラの知り合いは、年収400万の頃、70〜80万を出し購入したPC機器を教室に持ち込み、子供らに使わせていた。
学校に毎朝届いてる新聞も、お客様に出すお茶も、教師が給料を出し合い買ってんだよ。

教壇に立たない管理職の給与をあげて、平教諭の給与を下げるわけか。

管理職なんて教育委員会の言いなりだしな。わかりやすい。

まあ日教組みたいな役立たずが幅を利かしている
教員どもに、払うカネはないわな。

日教組とか書いてる奴は現場の事を全く知らんな

シジミさんじゃないアサリさんちのおかげで落ち目の教師の評価は
地に堕ちた
もう優遇なんかする理由なかんべ
多少優遇したってそれで人材が集まることもなかんべ

＞時間外を導入すると 勤務管理など学校運営にも大きく影響するため、

ホントは現状の４％加算から２０％加算が必要になるので

■小中学校の先生の残業、平均は２時間８分…文科省調査 （2006年11月24日23時20分 読売新聞）

　文部科学省は２４日、公立小中学校の教員を対象に行った勤務実態調査の結果を、
中央教育審議会の作業部会で公表した。

　教員一人の平日の勤務時間は平均１０時間５８分、平均残業時間は２時間８分だった。
今回の調査は、政府が昨年に打ち出した公務員の人件費削減方針に伴って実施されたもの。
中教審は今後、一般の公務員より高めに設定されている教員の給与水準が妥当かどうかの検討を進める。

　教員の基本給は、優れた人材を確保する目的などから、一般の公務員より高めで、
残業手当はないものの、基本給の４％にあたる金額が毎月「教職調整額」として 一律に支給される。
これらを合わせた給与は、大学卒の４２歳平均で毎月約４１万円で、 一般公務員より約２・７％高い。

　今回の調査は、全国延べ約５万人の教員の今年７〜１２月の勤務実態を調べ、
この日は７、８月分が暫定結果として公表された。

　それによると、小学校では、平均勤務時間は１０時間３７分、平均残業時間は１時間４７分。
また、１日に４５分設けられている休憩時間のうち、平均９分しか使っていなかった。
残業とは別に、テストの採点など自宅での業務時間は５３分だった。

　中学校では平均勤務時間が１１時間１６分、平均残業時間は２時間２６分、自宅の業務時間は２７分だった。
夏休み期間の８月は、小中学校とも平日に毎日平均８時間以上勤務していた。

　個人別に見ると、平均残業時間が７時間４２分（中学校）に及ぶ教員がいる一方で、
ゼロの教員も２、３％いるなど、個人差が著しいこともわかった。

　このため、この日の作業部会では、「教職調整額を一律に支払うのではなく、
残業時間に応じて変えるべき」などの意見が出た。

朝日の日教組擁護か
いつものことだ　ご苦労さん

コネ採用ばっかりだからな。

ひどいのになると試験すら受けないような贈賄で職に就き、
性犯罪は一般人の５から１０倍、学校行事では堂々と職務放棄。

他にこれだけやって優遇される職業があるか？

もう部活の顧問を辞める
という人がちらほら

橋下行革の焦点　私立教員は公立より高給
2008.3.16 23:06

　大阪府内の府立高校と私立高校で教員の平均給与を比べると、私立の方が年間で約６０万円
（平成１８年）高いことがわかった。私学をめぐっては、財政再建を進める橋下徹知事が
年間６００億円近い私学助成の削減を検討しているのに対し、私学側は「削減されれば授業料の
アップにつながる」と反発を強めている。教員給与を含めた私学側の経営改善も今後、議論の
焦点となりそうだ。

　府私学課と府教委によると、年間の平均給与は、府立高校教員（１万２１７人）が約８３１万円
（平均年齢４８・１歳）。うち校長（１５０人）は約１１３２万８０００円（同５６・８歳）。
私立高校教員（３５８２人）は約８８９万８０００円（同４６・７歳）。うち校長（８１人）は
約１１８４万１０００円（同６０・８歳）。

　教員で約５８万円、校長で約５１万円、私立の方が高かった。私立は、正教員より給与ベースの低い
常勤講師約７００人が計算に入っており、実際の給与差はさらに大きいとみられる。

　ただ、教員１人あたりの生徒数は府立１４人、私立１７・８人で、単純に比べると教員の負担は
私立の方が大きい。給与も「私立は進学など特色のある教育を行うため、優秀な教員を高待遇で
招いている。その分、常勤・非常勤講師の比率を高くして人件費を抑えており、一概に高いとは
いえない」（府私学課）という。

　府の１９年度の私学助成は、約６９０の幼稚園・小中高校・専修各種学校に対し計約５９５億円。
うち約５００億円が教員給与などの経常費補助で、約７５億円が保護者の所得に応じた授業料軽減助成と
なっている

>>142
新学習指導要領では、ちゃんと職務になってますので、拒否は即クビね
安月給でガキどもに馬鹿にされて金もらうピエロと化すわけね

>>143
>私立教員は公立より高給

一般企業だと、
公務員年収＞企業年収
だから教師もこういう構図にしろってことか？

小中教員　　43.3歳　　６７１万円（大卒のみ）　←←←”スッゲー超優遇！！！”
警察官　　　41.5歳　　７５０万円（高卒あり）
消防士　　　42.9歳　　８００万円（高卒多数）

ますます
男らしい教員は集まりにくくなるだろうなぁ・・・

>>146
警官と消防はま認めるが教員の賃金は狂ってるとしかおもえん。
半分程度で十分だろう。

教師は下げちゃだめだろ

教師、警察、検察、裁判官、自衛隊、海上保安庁、消防は下げるな
これらは教育、国防、治安維持、災害対策など、国家の中枢を担う

他の国交省とか市役所とか陸運局とかから取れ
あいつらはもっと少なくて良い

役所の人間なんか昼休みにのんきにキャッチボールしてたからな

んで同じ頃、併設された消防署からは消防車がサイレン鳴らして出動
近くの交番からミニパトが同じくサイレン鳴らして出動
（消防、警察ともに殺気立った真剣な顔してた）

役所の人間はおかまいなしにキャッチボール続行

もっと考えろよ国
政府には本当にバカとクズしかいないのかよ

教員の給与下げたら、ますます馬鹿量産されるなｗ

ここでも上はアップ、下はカットか。
イヤな国になってきたな、日本。

定年間近の教師は実際いくらぐらいもらってるんだろう？
義父が高校教師なんだが、ボーナスが減ったと騒いでいた。

＞非常勤講師１万１５００人分の手当（１人当たりの実働週４０時間で換算）

月〜金　朝練習　　７：３０〜８：３０　　１時間
　　　　午後練習１７：００〜１８：００　１時間　平日２時間×５日＝１０時間
土曜　　８：００〜１２：００　　　　　　４時間　
日曜　　８：００〜４：００（試合）　　　８時間　休日　１２時間　　実働２２時間？　

このあたりの部活動の時間外勤務手当ては出さないだよね？？？

平日で２５％増し　休日は５０％増しが法律で決まっている賃金だよね？？？　

ますます
家族を養っていこうとする男らしい教員は集まってこなくなるなぁ・・・

>>148
下げない代わりに教員免許更新試験実施と
犯罪者の実名報道徹底かな。

>>148
学校は　万引き　で出動
　　　　ケンカ　で出動
　　　　公園でうるさい　で出動
　　　　街角で食い散らかす　で出動　だよ

小学生の頃、先生の椅子に画鋲が置いてあることがよくあって、
あまりにも頻繁に起こるから学級で話し合い勃発

みんな真面目に話し合ってた中、俺はお腹がすごく痛くてずっとうつ向いてたら、
先生がそれに気付いて、何を思ったのかいきなり

「犯人がわかりました。まぁ誰かとはいいませんがぁ！」といいつつ俺の方をガン見
授業終わった後呼び出しくらったんだが、その時腹の痛さは絶頂で声も出ないくらいだった。

だけどそれを演技だと思ったらしく、こんなことを吐き捨てやがった。

「そんなに痛いんならお母さん呼んで病院に連れてってもらうね。
　まぁ仮病だってわかってるけど(笑)」
とりあえず病院行くことになっていざ病院行って検査したら盲腸だった

先生はクビになった

まあ犯人は俺だったんだけど

>>147　１４７さま：
現状　役所より

４０代半ばで　安い賃金になりますが

それで　よろしいでしょうか？　

学校中　パートのおねえさん、おばさん教員だらけになりますよ。

こいつら、国から大金もらって、反日教育だもんな。
狂ってる。

>>151
大都会のテレビ局の２５〜３０歳くらいの正社員くらいじゃないか？

>>156
40代半ばで手取りで20万程度、ボーナス夏期冬期それぞれ50万程度だろうね。
これが多いのか少ないのかよく知らんが。

教員は給料２割上げていいよ
その代わり民間以上に簡単にクビにできるようにしてね

秀才が教えて、たまに天才を招いて話をさせるような環境がいい

バカとクズはすぐにクビでいいよ

公務員・教員、全員ボーナス無し

さっさ法令で決めろや　国民なめるな

けどまあ業務自体はかなりの激務だから
ぶっちゃけ高給でもいいと思うけどな
不祥事云々は別として

>>147
教員の給料は半分でもいいが、仕事もそれに見合ったものにし、
その給料で集まる人にできるようなものに変えないといけない。
また、大卒だけでなく、条件により高卒も受け入れたほうがいい。
（なにせ、小中高で90万人を確保する必要があるので）

たとえば、中央本部でシナリオを作り、授業でその通りに演じてもらうとか。
（演じるのにもそれなりに技術がいるけど）

>>144
即クビとかいう極端な話ではない。まあ、いままでと同じだろう。
部活動は学校教育の一環として教育課程との関連が図られるようｊに留意するってこと。いままで職務としての位置があいまいだったが、今後は「休日に出たら
代休を取れる」など部活動指導に報いる制度が充実していくということ。
（もう、そのようにしている地方があるけど）

>>141
教員の性犯罪率は一般人の３〜２分の１程度というのが統計データだ。
（ソースは警察庁）
ただ、教員の職務を考えると、これでも多すぎる。
しかしながら、90万人のうち年に190人ほどわいせつで懲戒されるからといって
全員の給料を下げるような「連帯責任」はおかしいわけで、
やはり当事者を厳しく罰するのが筋。

>>134
「教育委員会の言いなり」、それが世間が望んだ民主主義だろう。
有権者から見れば、教員を直接コントロールできないのだから、地方自治体→
教育委員会→管理職→教員　というルートでコントロールするしかない。

はいはい俺涙目

>>1
ファシズムそのものじゃねーか

>>159
おっと、年収だから控除前で月20万、ボーナス50万x2で20万x12+50万x2=340万だな。
手取りだと月17万くらいか。

>>162
激務なのは第一線の現役バリバリの連中だけとおもうよ
担任クラス持ってるとか。部活にも加わってるとか。
ＯＥＣＤの比較みると担当授業数半分で2倍の給料だよ先進国で
悪いことじゃないと思うけど予算が厳しいからね。

>>163
教員の強制わいせつ事件数は一般人の15倍発生率（ソース地方紙だが神戸新聞）

>>156
40代半ばで給与減？

普通です。

職場がアルバイトだらけ？

普通ですよ。


アルバイトだらけでマトモな仕事ができるかって？


できないでしょうね。でもそれを望んだのは国民です。

>>142
＞もう部活の顧問を辞める 　という人がちらほら

勤務時間内だけやれば良い・・・
休日開催の「試合・大会」には参加しない。

>>149
下げても下げなくても馬鹿ばかり、という判断から
どうせなら下げてもいいわ、ということじゃないかね。

>>146
>消防士　　　42.9歳　　８００万円（高卒多数）

週一回有るか無いかの出動で貰い過ぎだろ。
毎日体鍛えるのが仕事で、中学高校時代の成績は体育以外で４以上は無し。
体育会系バカには最高の仕事だな。


小中教員　　43.3歳　　７５０万円（大卒のみ）　
警察官　　　41.5歳　　８００万円（高卒あり）
消防士　　　42.9歳　　６７１万円（高卒多数）←←←”スッゲー超優遇！！！”

これが妥当なせんだろ。

微妙に下げますが今後もコネとカネでしか採用しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
アホか消防士は大学の体育会系ですら志願するなと指導されるところだぞｗ

>>164
はいはい俺も涙目。
とりあえず管理職手当が増えるのは納得がいかん。減らすなら全部減らせよ。

>>160
それ、よく議論されることだけど・・・。
教員は小中高養で90万人、幼大専なども入れて130万人、
まあ国民の1％が教員だ。

秀才は数が限られている。他の産業分野でも多数必要だ。
教育は大切だけど、教育界だけで秀才を独占はできない。
「優秀な教員を」とスローガンを叫んでも、数から言って無理なのだ。
だから、一つの学校で「超優秀教員」から「並」までバランスよく配置するのがいい。

そのためには、「超優秀」な人も少しぐらい来てくれる様な環境は維持せねばならない。

>>154　>>130
世間は、学校にすごくいろいろなことをやってもらおうとする。
それに対する代価も払わないで。
学校のやることの一つ一つは、そんなに質が高くないが（中途半端だが）、
それもしかたないだろう。

授業、生活指導、教育相談、進路指導、特別活動、部活動、学校運営と
教員は多様な職務を持っているが、これで一つ一つを高品質で遂行するのは無理。
どうしても、「間に合わせ」や「質の低下」や「やったふり」がはびこる。

給料が多少安くても、分野ごとに専門化したほうがよい仕事ができると思う。

「焚書坑儒」ふんしょこうじゅ　とシナを笑えないな。

「教育勅語を焼き捨てて、学校教員を生き埋めにする」

いまの日本の状態をあらわしてるよ

なんか・・・「日本潰し」工作活動のような気がしてならない

>>1
まあ一般教員の給料が下がるのはいいとして、校長や教頭が上がったらだめだろｗ
下げるなら全員下げないと誰も納得しないぞ。

>>177
とうとう気づかれましたか
同じ事を思っておられる方々は、非常に多数おられます
闇に葬られる事無きようお気遣いなさいませ

＞校長や副校長、教頭に支払われる管理職手当は引き上げ、

これは文部省への批判を校長たちへ向けるための罠ねｗ

国税支出の２０％＝１５兆円を占める地方交付税にムダはないのか？地方交付税の使途には地方公
務員の人件費や田舎には不釣合いな豪華な市役所ビルの建設費やガラガラの公民館の維持費用など
があるが、これらは「本当に必要な歳出」なのか？
地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が５年間で数日しか勤務していないのに総額
で２５００万円の給与を奈良市が支給していた例の他、給食のオバチャンの年収が９５０万円で退職
金が２８００万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業７職種は、民間での同じ職種に比べて年収が１．６倍から２．１倍も多い
との調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く残っている。
これらの不公平で不必要な税金支出の改善をしないで何が財源不足だ！
民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税
者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく一般常識さえも通用しないので、国民の税金で無駄な費用を乱費して
いる。各省庁は、仕事をしないバカな天下り先をさっさと廃止し、地方公務員・地方議会は財源
をよこせと主張する前に、費用削減の行政改革を徹底しろ！

校長、副校長、教頭でも
ＴＶ局の３０代の正社員と同じくらいの賃金だから

子供は教師を選べない
くじ引き感覚でハズレの教師を引いた場合、その子供の人生が終わる
なんとかならないのかこの現状

>>174
コネと根回し無しじゃ絶対受からないからだろ？www

冗談はさておき、消防士がキツイのは認めるが
本当に「大学の体育会系ですら志願するなと指導される」くらいキツイのは
自衛隊の空挺部隊とかだろ。体大生なめ過ぎだｗ

>>1
給食費未納分まで負担させられて大変だな

>>184
空自の救難員も忘れてもらっちゃ困るぜ

先生は今夏休み？
普通の公務員より休みも多いんでしょ？
カットOK

>>184
レスキューとかなら自衛隊の空挺と変わらんよ厳しいのｗ
自衛隊だけがめちゃくちゃ厳しいと思ったら大間違いだよ

>>168
そのソースは超有名。
http://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/01.html
ただ、記事を読めば「兵庫県で一時期に3人逮捕されたから率にすれば15倍」
というだけの話で、「15倍」が統計的に意味があるデータでないのは分かるだろう。
警察庁に犯罪の職業別統計があり、そちらが正確。

>>133
そこまで行くとちょっとおかしい。
自分の学校の「消耗需用費」とか「備品購入費」がどこに消えているのか、
ちゃんと調べたほうがいいよ。

もっとも、予算が硬直化していると、年度途中で「こんな授業やりたい！」って
思っても品物が買えないので、自腹を切るっていうのはよくあるかもしれない。

>>171
何度も言うが、バランスが大切。全員が優秀でなくていいが、優秀な人が
各校に何人か必要。

>>157
日本政府って、そんなに「右翼」じゃないよ。
日本の学校の指導内容は日本国万歳、日本政府万歳、国粋主義で統一されているわけではない。
外務省のホームページなんか、「右翼」の人が見たら反日だろ、って内容だらけ。

俺の親父は校長だったけど、やること多すぎて休めず過労で倒れかけた

普通の教師なんてガンガン給料削ってOK

>>186　書く人がいるだろうと予想してたよ

世界各国の会社の夏休み
オーストラリア・・・1ヵ月半
スペイン・・・1ヶ月
スウェーデン・・・年齢に応じて25日から32日
オーストリア・・・35日
フランス・・・5週間＋労働時間が半分になる日が2週間
ポーランド・・・46日　※10年以上働いてる人は＋10日
ドイツ・・・最低33日・最大37日
イタリア・・・最低32日・最大42日
ノルウェー・・・平日だけで25日
日本・・・5日


>>186
北朝鮮の工作船を撃沈したのは海上保安庁？
インド洋の海上自衛隊はどうなんだろう？　　かんがれ、日本男児！

どうせ全員コネで入ったんだろうし
一律50%カットでいいよ
罪がバレずに首にもならないだけありがたいと思え

>>187
こっちの場合「夏期休暇」は３日だな。後は全部年休。
もっとも、民間に勤めてる姉曰く「簡単に年休取れるだけだけいいよ」ってところだが。

>>191
海保もきつい所はきついな
公務員って楽なのは市役所だろうな

教師は優遇しろよ。
明日の日本人を育てる重要な仕事だぞ。
そして優遇する代わりに性犯罪や偏向教育を行った教師は無条件で排除。
スト権は認めない。

１９１ですが　訂正　上の>>186は　>>187へのＲＥＳでした。　失礼

>>187 アホかボケ。生徒は夏休みでも教員は通常出勤だっつーの。

先生の給料が高いのは残業代のかわりじゃ無かったの？
何時間残業しても残業代は出ないし

高校のころの先生は定時過ぎてもわからないところを質問にいったら教えてくれたけど
これからは俺の勤務時間終わりだ明日来いって先生が増えるのかな

>>133
PCとデジカメは学校に備品があるな。PCは去年全員に一台ずつ割当たった。
赤ペンはストックがある。ホチキスの針とかシャーペンの芯なんかも。
通知表のペンは自前だな。もっともこれは「そこらの安物のペンで書きたくない」という個人的な気持ちからだけど。
何気にうちの市ってそれなりに金はあるのか…。校舎の柱にはヒビ入ってるが。

そんなとこより国家公務員をry

なんだか
教育を重視するのか?
放置を決め込むのか?
ハッキリしろよな

削減したり、増額したりと何がしたいのか?

まあ、政治家や官僚の子弟は質の良い私立学校へ行くからどうでも
良いんだろうな。

>>195　賛同！

>>194　　いま
市役所など一般公務員の方が　教員より　４０代で給料高いんですよ。

地方一般行政職と小・中学校教職員の年齢別給与月額の比較
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/18/04/06042400/002.pdf
（●平均給与で比較すれば、優位性はわずか２％にすぎない
　●年齢別で見れば、40歳以上の教員の給与は一般行政職より低い）

給与水準の低い職にはそれなりの人材しか集まらなくなる
一律に給与を下げるんじゃなくて、ちゃんとした待遇なんだからそれに見合った成果を出せ
ダメなヤツは分限免職
とすべきだろう
これはヤバい、米百俵の逆張りじゃんか

小学校教員・公安は毎年大量募集しているもんな
つまり楽じゃないブラックなんだろ?

>>197
たしかに勤務管理上は夏休みも「通常出勤」だけど、それだけを強調すると
「でも、夏休みに学校行ったら職員室にあまり人がいないんだけど･･･」とか突っ込まれる。実際は、次のようなものがあり、職員室に座っていない教員も多い。
　・夏休みに年休を消化する人がいる
　・夏休みを利用して開かれる研究会、研修など出張に出ている
　・部活の大会（夏休みに多い）、合宿などに行っている
　・3〜5日くらいの夏季特別休暇がある（他の公務員も同じ）
　・校長の承認を得て職場を離れて（自主的に）研修できる（これは教員のみ）

>>195
　現在すでに、性犯罪は（懲役以上相当なら）懲戒免職・免許失効。
　公立学校教員ならスト権はない。
　偏向教育は･･･いきなり免職は難しい。長期にわたって授業を観察し、証拠を集めないと
裁判になったときに耐えられない。あまり偏った指導をする教員は、現在のところ
まずは校内指導、改善されなければ研修センター等に送り、それでだめなら
分限免職というコースだが、分限免職までいく例は非常に少ない。
（改善して復帰するか、自主退職するため。分限免職されるのは相当のガンコ者と
いうことになる）

>>183
選べない理不尽さはわかるね
特に教員が１年間も同じ小学生時代ね

柔道の無差別金メダル　石井慧の父は　高校教師

「自分で自分を誉めてあげたい」有森裕子の親も学校教師

長野トーチリレーのシナ人留学生の暴力を　国会質問した　松原仁議員の父も教員

映画「靖国」の補助金の質問をした稲田朋美議員の父も教員

給料減ったらｶﾜｲｿ…
だって女の子を撮るカメラとか安物しか買えないんだよ？
あと階段で使う手鏡も…

透明性の高い採用試験が行なわれているなら確かに、
「待遇をあげると良い人材が集まりやすくなる」かも知れない。

でも、現状の不透明な採用基準では、
単に「待遇をあげるとコネ雇用が増える」って結果になるだけ。

教員や警官は現状維持か、増やすか、人員増だろ
どうみても暇な箱の中の職員の給与減らせよ
定時で６００とかふざけすぎ

>>210　どこの田舎ですか？

地方教育委員会で採用できないなら、中央集権で国が採用すれば良いよ

昔から思うんだけど
地方公務員すべて
国家が集中採用試験
採用・人事権は地方首長
と何故ならないの?

>>210
コネ採用が絶対的に悪いわけじゃないよ。ある程度恩を売ることで言う事をよく
聞くし、本人も親の面子を潰さないようにがんばるだろう。

また、客観テストの成績が高い人が教員として向くとは限らない。
人間的に、こいつは使える、こいつは使えないっていうのがあるからね。

まあ、時代はコンプライアンスと説明責任だから、教員採用も
「この理由で採用した」と明確に説明できないといけないのだろうけど、
客観性を求めるあまり、性格的にどうかと思うような人がたくさん教員に
ならないよう、世間の皆さんには「ほどほどに」とお願いしたい。

>>207
選べたとして、どうするの？というのもちょっと考えてほしい。
カタログに教員の名前・写真・経歴が書いてあって、「これがいい」って
適切な判断をする自信ある？
まあ、一般にはベテランを選びたがるかもしれないが、それを許すと
新人はいつまでたっても教員の仕事ができないことになる。

合わないから途中で替えて、って制度なら考えられるかも？

>>169職専免なの？

>>212
「国」で採用すれば、国会議員が今以上に「口利き」するか・・・

知事も口利きするし、

「知事」や「議員」って、「教員」より権限は上でしょ。
「知事」や「議員」って
都道府県、地方自治体の枠を超えて「口利き」「圧力」掛けてる

国が行う採用試験に
国会議員が口出すのはさすがに無理だろ・・・
内閣総辞職に匹敵するスキャンダルじゃね?

>>213
「日本国」を弱体化したい　ＧＨＱ占領軍が

「警察」や「教育」を都道府県単位にしたから。　「日本国憲法」のせい

昭和２３年敗戦によるアメリカ連合軍の占領時代にできた「憲法」は
日本をアメリカの奴隷にするための憲法＆法体系

現行憲法破棄　独立日本憲法　を作らないと　日本の問題は解決の方向に向かわない・・・

この本当の理由を教えてやろうか。
教師が教頭や校長の試験を受けない無いんだよ。
そのため過去は４０倍〜５０倍だったものが
今では数倍なんだよ。
つまりなりたがらない。ということなんだ。

>>219
なんとなく理解できる
昔は日教組
今はモンスター親
かな?

>>111みそぎの方法は他にもあるのにな
全員教採試験の問題を解けば良い
実際教師やってんだから楽々受かるだろ
実は当初不正採用だったとしても、今十分能力あることが証明されりゃ
有能な人材を馘首するメリットはない
逆に今能力をキープできてないなら過去にギリギリ正当に採用されてたとしても
もっと有能な人材に席を譲れっての

>>217
大分の時だって「国会議員」★秘書　が口利きしてたよ

教員の口利き程度は秘書の裁量　はした金しか貰えないから

警察の交通事故検分のこどもの写真をＨＰに乗せてた小学校教員の
父親は都道府県警のトップの息子　
口利きがあったんだろうと思ってるよ　スキャンダルになってないよ？

>>212
「教員はこういう人が向く」という正解が確立しているわけではないので、
地方それぞれに、悩み、研究しながら採用試験を考えているわけだ。
地方同士が競争することで、教育水準の維持に役立つ。

もし、採用を中央１箇所でやることにして、その中央の方針がおかしかったら
取り返しがつかないことになる。

また、ある分野が得意な人（部活動など）がほしいとか、ある年齢層の人を
優遇したいとか、その地方の事情もある。
受ける側からすると、複数の県を併願している人もいるのだが。

>>221
ペーパーテストの成績が「教員の適性」だと考えるのはおかしい。
面接試験などは再現できないだろう。
すでに何年か勤務しているのなら、教員としての適性は勤務状態から
明らかなのではないか。
まあ、国民が「ペーパーテストのいい教員に教えてもらいたい。
他の条件はいらないよ」っていうならそれでもいいけど。

>>220
苦情受付窓口は教頭ということが多いだろうね。

教員は一般企業で何年か働いてからなれよ、という意見が理解できない。
そんなに社会経験って大事か？
むしろ教員こそ若い人材が必要だと思うが。
ただ現状の採用システムは大いに不満。
低ランクの大学でも簡単に教員免許が取れるのはおかしい。

仕方ないよ。民間の学習塾に負けまくり、あげく補習に塾講師を招くという負け犬っぷり。
性犯罪おかしまくり。これで下がらない方がおかしい。優遇措置をなくした上にもっと減額
が妥当なくらい。

>>222
そりゃ
地方で採用試験
地方で採用・人事権だからだよ

国�T〜�Vで口利きで点数操作なんてまず無理
合格名簿に載ってからはわからんけどな

師範学校ふかーつでよいお。
官費でも良いか現場出す前に１年程度教育しなおすべきだわ。
そのあと講師で１年試用。
変な奴はエリミネートすりゃよいし。

>>223
＞ある分野が得意な人（部活動など）がほしいとか

この発想で学校教育が崩れてると思ってるよ。

保健体育教員なのに、部活指導員な教員っていませんか？

日中はグタグタしてて、
３時頃から部活の地区大会めざして活動し始める教員っていませんか？

日中の本来業務はろくにやらないで
３時頃から動き出す教員っていませんか？

部活動で全国大会で記録を持っているけど、
生徒とトラブル起こしてる教員っていませんか？

コネ採用は廃止しろ

要するにね、教師が管理職試験を目指さない現状があるわけ。
そして学校経営を不安視しているのが文科省。

>>226
＞そりゃ

って何をさしてるのか、わかりません


＞国�T〜�Vで口利きで点数操作なんてまず無理

大分じゃ、受験して無くても点数がついていたそうだ。
国語�T〜�V？　とか言ったって、問題を漏洩すればいいだけ。
内輪だけで口利きあり　の世界じゃ、なんでもありでしょ？

>>224
っていうか、一般社会に適応できないようなのが教師になるから
一般企業で働いてからってのは無理だな。
たぶん、働けないよ。

>>230
＞教師が管理職試験を目指さない現状

そりゃ、文部科学省が校長を護らないからからだよ。
「金」で釣ったら悪辣な奴が校長になるだけ

現状の「校長」ってＭａｃの店長くらいの「権限」があるか、なしか　でしょ？

「金」より「権限」だよ。
Ｍ教員の解雇「権限」だって持ってない「校長」って

従業員の解雇の権限を持ってない社長のようなもの

学校職員も、歩合制で働かせてみたら？固定給料の有り難みを知って、ますます仕事に励むよ。金やコネなんて、ね。

給与なんかどうでもいいだろ
早く50%の犯罪者見つけてクビにしろ
給料全額返還でな

どうせろくなコスト管理してないんだから
下がろうが上がろうが一緒

校長＝建設現場監督
教頭＝建設現場代理人

権限は無いけど、責任はすべて被る

素晴らしい

>>228
たしかにある。
毎日夜８時９時まで付き合って部活を強くするのはいいけど、
超高能力なら別として、授業の準備や、他の仕事の勉強がちゃんとできるとは
思えないなあ。でも、そういう人がもてはやされるのが教育界でもある。
で、実績を前に出せば、部員じゃない生徒も言うことを聞くので、
それなりにうまくいったりする。
学校はいろいろな人がいて、他のことが得意な人が裏で支えてたりもする。

>>227
教員は90万人・・・。平均30年勤めるとして、1年分は3万人。それだけの
人員を増やさないといけない上に、3万人分の学校（大規模な大学10校分ぐらいか）
も建てないといけない。財源？
アイデアとしてあっても、いままで、検討さえされてないというのは、それなりに
理由がある。

>>225
塾講師はアルバイトでも勤まるが（もちろん、超優秀な塾講師というのもあるが）
それは受講者の目的意識が違うし、指導内容も限定されているから。
塾講師が「教員」としても優秀なのだったら、採用すればいいだけの話。
塾より給料が良くて安定しているのだから、喜んで来るだろう。

>>224
おっしゃるとおりだし、一般企業経験を義務付ける制度はそもそも無理。
（まあ、「教員は世間知らず」とかの決まり文句からの発想だろうね）
ちなみに、企業経験のある教員は結構いる。ある割合でいてくれるのは、
学校教育上、いろいろ役に立つ。

あと、「高ランク」の大学だけで教員はまかなえない。「高ランク」の大学の
出身者はいろいろな業界でひっぱりだこだから。

>>232
民間？

保険料集めといて、いざ保険金が必要な事態になっても金を払わないのが民間
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E9%99%BA%E9%87%91%E4%B8%8D%E6%89%95%E3%81%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
資本主義の番人さえも粉飾するのが民間
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147118183/

これも民間？
カイン所持　ＮＯＶＡ英語教師７人を逮捕
大手英会話スクール「ＮＯＶＡ」の英語教師７人が、
コカインなどを所持していたとして逮捕されていたことがわかった。

民間人校長　２年で裏口から出て行くように、こっそり退職
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000230704210001
2007年04月21日

　　横浜市教委が民間から公募し、同市都筑区にある市立東山田中学校の校長に起用した
元楽天副社長の本城慎之介氏（３４）が３月末、就任からわずか２年で退職した。
市教委によると、本城氏は退職理由を「会社をやりたいので校長との二股は難しい」と説明したという。

鳴り物入りで起用されただけに、関係者からは「あまりにも短すぎる」と批判の声が上がっている。

>>224

周りを見て学校の先生になれそうな人はほとんどいない・・・。
民間企業に勤めたことが無い人に限って
「社会経験」を言うのが不思議だ。

民間企業より警察官や自衛官の方がよさそう

校長と教頭が上がるとかなめてるのか？
むしろ校長と教頭を下げるべきだ絽

>>242
自衛官は運動バカならいいかもしれんがきついんじゃね。
下っぱじゃ将来性もないし

>>232
それは変だと思う。
たとえば、教員採用と民間企業を併願して両方受かる人もいる。
教員採用試験を受けて落ちた人がみんな教採浪人かというとそんなことない。
たしかに、教員採用試験を受けるのに勉強が必要だし、試験の時期のことも
あって民間への就職活動を同時にはしにくいが、それだけの話だ。
民間企業に就職できなかったから教採に切り替え、なんてやってたら
勉強が間に合わない。
それに、「民間企業で通用するかどうか」を真剣に考えてＮＯの結論を出してから
教員採用試験に出願するのか？そんなことはないだろう。

>>235
犯罪者を見つけるのは警察の仕事。犯罪があると思うなら告発すればいい。
禁固以上の判決が出れば（執行猶予でも）、自動失職・免許失効という
仕組みになっているよ。

>>234
歩合制労働者でいう「売り上げ」が、教育界では何に相当するのかが難しいね。
教員じゃなくて、特定の目的で学校に歩合制職員を採用することは考えても
いい。たとえば、校則違反と遅刻が○％減ったら・・・という「生活指導員」とか。

大分の教員採用汚職事件はこれの布石だったのか！
なるほど...

>>244
こういう雰囲気がある先生がいると
DQN対策になると思って・・・

中学の頃は、こういう先生が多くて助かった

大分では５年以上、江藤参事ひとりが教員の合否を決めてた。日教組の意向も受けて。

先生の給与をあげないと人材が集まらなくなっていくでしょう

>教員給与は人材確保法で一般公務員より優遇することが定められている。
それが、大分のようなコネと金の不正を呼んだ訳だなｗ
バ官僚も同じことだろ、いい加減学習しろよっつっても馬鹿には無理だろうがｗ

カネコネインチキ教師を片っ端からクビにすれば給料は今のままでいいよ。

>>250
それがネライですから大丈夫
心配なら私立へ行かせるか塾か予備校でＯＫ
できるだけ、学校に居ないようにすればいいの
学校は国旗国歌と道徳だけ教えてれば良し
なので、時給７５０円ぐらいでＯＫ

教員は給料下がってしかたないな

教師＝性犯罪者

こいつらに給与下げると同時に教師の犯罪は厳罰化にしろ！
一般公務員より優遇とかふざけた法律も即廃止にしろ！！できないならもう暴動でも起さないと変わらんな。

教育は大事だから、教師の給料を引き上げて優秀な人材を確保をすることは必要。
引き下げたらわけのわからん教師がさらに増えてしまうと思う。

コネ採用ばっかりだからな。

偏向教師と性犯罪教師だけでいいだろ、減給は。
一般の教師は上げてやれ。

>>255

それ、40年くらい前の発想な。
40年くらい前に教師を確保する為に人材確保法が出来た。

>>258
確かその結果、お金目当てに教師になる人が増えて、
ろくでもない教師が増えたんだったよね。

>>255
引き上げて、教師の身分が安定したから
コネ採用やら賄賂採用でわけのわからん教師が増えたとも言える訳だが。

「決まりは守れ」と生徒に教えながら、自分は決まりを守れないという不思議なダブルスタンダード

>>255
逆だよ。
引き上げると金目当てのＤＱＮが集まる。
民間企業でも、高給の銀行やマスコミはＤＱＮの巣窟。

アメなんか、教師の給料は最低クラス。
夏休みなんぞ、給料がないからバイトにいそしむ。

本来これが教師だろうな。子供に対する奉仕の精神で教師になる。
その変わり、コミュニティ内では尊敬されるってな。

戦前の日本の教師も似たようなものだったのにな。

職業別犯罪率とか調べたら、教師って結構上位いけるんじゃないか？

俺、教員だからふざけんなって感じだよ…。

国民の生活を脅かすほどの高額な税金はこうやって使われてるんですｗ

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

まあ、これは当然だよな。
給与が高くないといい人材が集まらないからっていってたけど
実際は大分のようにコネで採用しているからいい人材なんて
いない。それ所かロリコン教師など性犯罪を犯す教師ばかり。
下げて当然。

某県の教師だが、最近学校、教師への風当たりが強いことからも減額は仕方ないとおもいつつも…。

定時で帰れる役所勤務の連中や削減を唄いながら高給、厚遇の中央省庁の奴らと比べると、やりきれないなぁ。

>>266
妄想ひどすぎだろｗ

>>262
金目当てで優秀なDQN(通知表オール１０、性格orz)がいいか
能力的な意味でのDQN(通知表オール３、　性格良 )がいいか
の選択だよな．

校長や教頭がヒラの教師に飯を奢ってやれってことか

ほのぼのニュースだな

無給でやれよ聖職者

優遇して人材確保してなぜ性犯罪者だらけなんだろうか。

>>262
低賃金の企業のほうがはるかにＤＱＮは多いと思いますよ。

人材確保法により優秀な教員が集まったかというと、実際はその逆でアホ教師や素行不良教師を増やす結果となった。
全国には、高校入試問題ですら平均点も取れない高校教師に代表される、
アホ教師や学校内で児童を強姦する基地外教師がいっぱいいる。

何故そうなったかというと、教員免許や教員採用試験が、
不正が当たり前のザル試験になっているからだ。
教員免許は、Ｆランク大しか合格できないほどのバカでも、
バカ大の講義に出席するだけで、お目こぼしにより取れてしまう。
教員採用試験の合格選考における不正は、
全国の都道府県で公然の秘密となっている。

人材確保法により飛躍的に良くなった教員の待遇に目がくらみ、
たとえば、校長や教育委員会幹部は、必死になって、バカ息子を年間休日２００日超の教職に就かそうとするから、
不正採用が全国の都道府県にはびこり、今や日本は、質の悪い、素行不良のコネ採用教員や世襲教員が無駄に税金を食いつぶす国になってしまった。

>1
プリンスホテルの恨みが炸裂したなｗ

政府は教育を国防並みの扱いで取り組め。
教育の崩壊はそのまま亡国の危機に直結じゃ。

知ってる教師の子どもは皆、高額な塾に行ってるし
小遣いにしても与え放題。
やっぱかなりもらってるんだな。
だから採用試験の時にちょっとばかし「お礼」差し上げても
元はとれるってことかい。ちなみに・・大分県だよ。
・・今年教頭になった人も３人知っている。なんか鬱。

＞校長や副校長、教頭に支払われる管理職手当は引き上げ

たしかどこやらの県では、教員採用のみならず管理職になるにも
カネとコネが必要だったよなあ。
あれは特殊事例ではなく、全国津々浦同じなんだろ。

こうした給与の格差をつけると、管理職選考でのカネコネの横行が
余計にひどくなるんでないかな。

六月三日、広島県竹原市の小学校教諭　森田直樹（42）が前任地で教え子の女児を強姦した容疑で再逮捕された。
被害女児は十数人。家宅捜索では、自宅のパソコンから、女児の裸を写した画像が多数出てきました。
（中略）

　森田は妻の実家で、妻の両親と小学生の子どもと暮していた。
地元では知られた「教育者一家だった」
奥さんは中学教師、その両親も教師です。 義父は小学校校長を務め、人権運動にも熱心に参加している。

（中略）
十五年ほど前、尾道市内の小学校に勤めていた頃、すでに父兄から不信感を抱かれていたのだ。
「森田先生に関する”噂”は当時からあった。気に入った女の子にだけジュースをあげるなど、ひいきが目立っていた。
週末に自分の車に乗せて連れまわしていたのも目撃されている」

（週刊文春2008年6月19日号より抜粋）

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216295892/
【裁判】 "「男性怖い…」と女児" 小学校で２女児を同日に猥褻・強姦・撮影の鬼畜ロリコン教師、初公判…他校でも十数人を襲う★２
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/07/17(木) 20:58:12 ID:???0

・小学校内で教え子２人に乱暴したなどとして、女性暴行や強制わいせつなどの罪に
　問われた元教諭森田直樹被告（４２＝懲戒免職）の初公判が１６日、広島地裁（奥田哲也
　裁判長）であり、森田被告は「間違いありません」と起訴事実を認めた。
　検察側は冒頭陳述で「『言う通りにしないと勉強を教えない』と女児に言い、拒絶されると
　授業中に無視した」と指摘。余罪数件について、今週中に追起訴する方針を公判で 　明らかにした。

　「大人の男性が怖くなった。シャッター音を聞くと涙が出る」などとする被害女児の
　　供述調書も証拠採用された。（抜粋）
　 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080716-384607.html

政府は教育を国防並みの扱いで取り組め。
教育の崩壊はそのまま亡国の危機に直結じゃ。

政府は教育を国防並みの扱いで取り組め。
教育の崩壊はそのまま亡国の危機に直結じゃ。

政府は教育を国防並みの扱いで取り組め。
教育の崩壊はそのまま亡国の危機に直結じゃ。

はっきり言って公立のヒラ教諭はもらいすぎ。
ヒラ教諭のタチの悪いところは、｢この金額もらって当然｣｢教諭は忙しい職業｣とか本気で思い込んでること。
教頭以上それなりに忙しいし､責任も重いから、もう少し多くても納得できる。
と、小学校教諭を親に持つ俺が言ってみる。

国会議員は無給でやれ

教師の半分はコネかカネなんだからおｋ

>>280
日の丸を蔑ろにする教育の事？

>>20
本当に凄まじい罪を犯したな。
癌細胞を増殖させたようなものだ。人類に対する罪だな。こりゃ謝り続けなければならんな。

特別手当なくして
時間外勤務の代金出したらいいと思うよ。
「教師は」っていう論調になりがちだけど，教師も様々なわけで
忙しい人は残業手当で，フェアでしょう。
生徒指導困難校なんかは予算が激増しそうだけど。

>>279
こういう輩に
懲戒解雇　教員免許永久剥奪　

ができない★現行の法体系に問題がある

>>282　賛同　地方公務員も　首長も　無給！

それと
シナ人留学生に年間２００億円も返済不要の奨学金なんか給付するな！

>>20
これだけの恩に背いたんだから、そりゃ威圧的になって、常に日本を
馬鹿にしてないと心中穏やかじゃないんだろうな

>>20
「お前、すご過ぎだぞ！コノヤロー」
「馬鹿野郎！無茶しやがって・・・」

そんな類ですか？

また、教育の質を劣化させる気か、ゆとり大好き、三流官庁のクソ役人が。
お前らの俸給を引き下げて、現場教員の給与を上げろ。
暇を持て余してセクハラ爺になるような校長ハゲ、教頭ハゲの給与も下げていいわ。

給料下げて人増やせよ

給料なんて民間よりちょっとぐらいでいいんだよ

校長や教頭が平より特に何かできるなんて例があるの？（ｗ

学校廃止で寺子屋でいいよ。

国家公務員の人事員勧告は、基本給ボーナスとも据え置き。ただし本省は激務だから本省手当を新設します。
課長補佐以上(若いキャリア組か定年間際のノンキャリ)は本給の18%(今年は4月に遡って17%)、係長は4%、一番激務な一般職員は2%って結局はキャリア手当だろ。

これから貧乏人が増えてていくんだから、公立学校の質は下げないようにしろ。

一律で下げてもいいだろう、近年の不祥事まみれの体質や
奇行じみた犯罪犯すアホ教師とかみてる限りじゃさ。
金の良さにつられてくる奴なんぞ教師に向かないっての。

ちゃんと学校なりの教育戦略を立案して、先生たちを適切にマネジメントできるのであれば
校長が年収800万くらいなら貰っても文句はいわんよ。

「公務員の為だけ」のピカピカ新庁舎と官舎 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
表向きは貧困民間人の為としつつ実質は部落在日の為「だけ」の公営住宅、生活保護制度 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人が望んでもないのに何故か「民の為」という事にされてコソコソ決められてる不透明な工事 （「皆から巻き上げた税金」使ってｗ）
「納税者である」民間人なら生活苦による万引きであっても実名報道に社会的制裁、「公務員なら」事実上の横領でも実名報道無し、
良くて訓戒処分で身分も収入もそのまま、最悪でも弁済責任無しで懲戒処分前に依願退職すれば退職金ゲット。税金からだから取りっぱぐれ無し
ていうか仮に金に困って犯罪に走ろうが民間低所得層ならその時点で行動「限られ」てる、せいぜい商店か一般人からの強盗
リスクに対してもリターンなんか全然薄い、方や公務員は「既に充分税金から手厚い手当が出てる」にも関わらず朝鮮人の如く金ちょろまかし放題
公務員の億単位の横領はあっても数万円のコンビニ強盗なんか聞いた事ないよね？ｗｗｗ
でも非公務員は「選択肢がなくて」超ハイリスク超ローリターンの窃盗強盗位しか手段が無い。マジ笑えるｗｗｗ

もう流石に解ったろ？政治家及び公務員とその取り巻き癒着団体、生保受給者、在日ゴキブリ朝鮮人（８割無職生保）、
それ以外は皆負け組だよ。
幾ら稼いでてもそれは前述の連中が座りしままに何の努力もリスクも無くくすねてった「残り」。
その連中に矛先行かずに「ウチの飼い主はこんなに残してくれるワン」と奴隷自慢。
解ってる？「稼いでる」んじゃないんだぜ？「残して貰ってる」だけ。
じゃあ幾らなら妥協できるかってその決定権は首輪着けられた犬だから無い。
そろそろ連中の匙加減変わる頃だろ。何かしら理由つけて今以上に「残してくれる残飯」減らされるよ。

関ヶ原然り、明治維新然り、いつの時代でも二種類の人間しか居ないんだぜ？
「現状の方が都合の良い人間」と「現状じゃ負け組みだから流れ変えたい人間」
後付けで大義名分つけてるけど歴史上今まで皆そうしてきてるんだが、
今の時代の連中は「現状じゃ負け組みだけどそのままで納得」なんだ？
生活保護受給者は月１７万以上に手厚い居住支援に医療費タダ、片や蔑まれ働いて欝スレスレで底辺労働に従事して
手取り月１７万いったとしても居住費自己負担に医療費は三割、手元に残るのは幾ら？過酷な労働で増える医療費、それで老後に備えろと？ｗｗｗ

・少しでも不満のあるワープア、被搾取層は無職になって生産の循環を拒否する事
・現状に妥協できてる労働者は辞めないまでもなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事（←特に誘導工作多いからねｗ）
・納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
・ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
・子供作らない、とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、破綻したら害虫に復讐して死ねばいい
・在日と部落と公務員（政治家・官僚含む）このウジ虫三匹がこの国を支配してる。
今の法律、司法立法行政制度に従う事、労働に服して納税して現状のシステム維持に寄与する事、
はつまりウジ虫三匹に都合いい社会を「維持する」て事。そこをよく理解して生活する事だね。

>>291
民間の大卒の生涯年収は3億
教師は2億5千万

しかし、こういうスレで教師を叩いているDQN、モンペア予備軍、ドラマ脳バカのせいで、
ますます、おかしな奴が教師になるんだろうなぁ。


おいしい職業じゃなくなる
↓
思想教育したい左翼、ロリコン、ドラマ脳教師、など賃金以外の部分に
魅せられた変態が教師になる



こんなこともわからないのかねぇ。
おいしい仕事とか金に拘る人間に教師の資格はないとか、ドラマ脳丸出しの
の考えのバカもいるんだけど、


それで、教師の人数確保できるの？現実問題どうなの？

教師は世間知らずだと叩くアホもいるけど、金に執着無い人の傾向はどうなの？


これだけいっても、DQN、モンペア予備軍、ドラマ脳馬鹿はプライドだけは
高いから、間違った考えを改めることはできないんだろうなぁ。

ってか今の給料だって貰いすぎだろ。
ここのところ性職者や狂師の不祥事オンパレードじゃん。
逆に、社会の風紀を乱しモラルを低下させてる糞教育関係者から、こっちが迷惑料貰いたいくらいだわ。

自分の２レス上も読めないDQN発見

>>301
既にそう言うのしかイナイから叩かれてるのだと思うけどね…
おかしくない教師なんてのが現存してるならみてみたいもんだｗ

>>304
その上のレスを読むべきだな。

現時点で5千万も低い。
転勤は多いし、他の公民と違って残業も多い。
夏休みがあると思っている低脳なクズに絡まれるｗ

ろくな仕事じゃないな。

ついでに、教師に夏休みはない。

夏休みがあるのは私立、つまり民間の教師だけだなｗ

もしかして夏休みの間も給料出てんの？

>>305

師範学校復活させろよ教師の質低すぎ
あと教員免許の更新毎年やれ

教員免許の更新
こういうのを叫びつつ、DQNどもは

「教師は世間を知らない、民間で働いてから教師やれ」

とか言い出すんだよなぁｗ

ホント、DQNの教師叩きは一貫性がないわｗ

あと

PISAで成績が落ちた→ゆとり教育をやめろ

とか馬鹿すぎだしな。
フィンランドとかどうするんだよｗ
やるべきは、フィンランドのような構成主義的授業だろw

詰め込み教育とか、教育を韓国人のレベルにまで落とそうとするDQN

>>310
日本人は、教育関係者も一般大衆も生徒への憎悪感情を晴らすための対症療法しか
やりたがらないんだよ。
頭を絞って手間をかけて根本から対策するなんていうのは、わがままなガキに迎合する
罪だとさえ思ってる。

言い訳だけは達者だな。
結局良い方向には何も変えられない、悪い事だけが目立つと言う現実を直視しろよ。

>>311
それと、あと文科省の大臣がいつも教育学に精通してない人間ってのもある

>>312
その結果が、おまえのその反応だろう？

「俺の劣等感を刺激せず、自尊心を尊重しつつ、考え方を改めさせろ」

ってかｗ

校長・教頭らの手当てはアップ

ここが理解できん

>>314
日教組対策で頭が痛いので御理解くだしあ＞＜

校長・教頭って忙しいの？

日頃どんな事をしてるんだ？

>>316
何度か電話かけた経験から、少なくとも教頭はかなり忙しい。
いつも出張とか行ってるわ。

取り敢えず、フィンランドを目指して教職員給与は平均300ﾏｿを目指します。
他はめんどくさいので現状維持です。

会のつく公務員組織・もどき組織は一旦解体して組みなおした方が良い。
教育委員会・農業委員会・社会福祉協議会・・・全部おかしい。

公務員教員夫婦・親子教員は強制的に解雇し、今後教員同士の婚姻と
世襲教員を排除する。

口利きコネ教師・委員会職員を永久追放。
再度教職に付きたい場合は、他県に移住して試験を受ける。

受け持つ生徒数も、フィンランドの教師と同じにすべきだね。
あと、日本の教師が受け持っている事務的な仕事、進路相談、部活等は
専用の職員を雇う。
それで残業０になるし、給与とつりあいが取れるな。

ついでに、フィンランドで教師は非常に名誉ある仕事。
日本の聖職者という言葉がそのまま当てはまる。
一般ピーポーは敬意を持たなければいけないな。

フィンランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
行った事もないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
コネが問題なら、民間を解体しろよｗ

なんだよ、親族経営ってｗ
教員採用試験に多少コネがあったって、親族経営している学校なんてないぞｗ

>>321
見なくても、PISAで点数が高いのは事実で
フィンランドを見習わなきゃいけないことには
変わらないんだよなぁ。

先生たち全員がフィンランドへ研修にいけるように
するといいってこと？

税金で行けるなら、そんないいことはないなｗ

>>322
民間のサービスは消費者が選択できるだろ。

なんで公務員が労組みたいな組織を編成できるの？
サラリーマン教師なんて、子供に悪影響を及ぼすダケだからいらねーだろ。

>>324
公務員のサービスも選べるだろ。
海外に移住すればいいんだから。

公務員は客を選べないけどね〜。

低脳なコネ社員のせいで会社が傾けば、当然納税されない
つまり、サービス利用料金が滞るわけだ。
それどころか、生活保護なんてこともあるわけだ。

結果、夕張みたいに潰れることもある。

>>325
労働者だからだろ。

４年目 手取り１７万円なのにさらに下がるのか…

せんせーかわいそうにwww
俺の親父は小学校の教師で校長で辞めたけど
論文の他に、周りの教師の評価も加わるらしくてな
先に合格させまいと足引っ張るやつもいるんだと
どこの世界にも根性曲がったやつっているんだなと思った

>>323
良いと思う部分はそれこそ支那畜だろうがなんだろうが
真似てどんどん取り入れるのが最上なんだけどね。
老害とかアホ教師のくだらないプライド優先して
子供がバカ見る位なら。

×つまり、サービス利用料金が滞るわけだ。
○つまり、サービス利用料金の支払いが滞るわけだ。


たまに、税金を募金か何かのように思っている勘違いした民間の人っているよね。
公共サービス、インフラを利用したんだから、利用料金を支払うのは当然なのに、
ただで公務員に寄付しているつもりのアホ。
電気、電話、ガス、水道、使用したら料金支払うでしょ？
教育だってそうだよ？
役所の人間もそうだよ？

道路の上を歩くのも、治安が守られて死なずにすんでいるのも、
「サービスを受けて」いるんだよ？

>>329
一番ゆとり叩きしているのは、老害でもアホ教師でもないよ。
団塊〜氷河期世代だよ。
その結果、フィンランドの構成主義的な授業とは逆方向の
詰め込み教育復活に進んでいる。
PISAの点が落ちた。PISAの点が高いのはフィンランド。
この事実に対して、フィンランドに学ぶべきなのはいうまでもない。
しかし、まったく逆に行こうとする。
なんつーか、うさぎ跳びさせるアホな野球監督みたいな連中が
大勢いて世論を形成しているから、どうにもならん。
ついでに国内外において歴史上、詰め込み教育と校内暴力は正比例している。

まぁ一度、世論様、大衆様のいう通りにしてみるのもいいかもな・・・。

給料安くしてだれもやりたがらない仕事にし、

左翼、ロリコン、民間に就職できなかった低脳らが教師になって、

韓国のように詰め込み教育にして、

PISAの点数落として、校内暴力だらけにして、

それで、世間様が「教師ざまぁ〜」と満足するなら、それもいいんじゃない？
みんなで足をひっぱりあって、日本を沈没させよう〜♪

>>331
氷河期世代ではあるが詰め込み支持とか言われるほどではないな。
詰め込み教育復活とかなんとか、んなもん単に二重否定が肯定になってるだけで
誰も教育のことなんか真面目に考えちゃいないだけだ。
気合入れて授業はことごとくゼミ方式、試験は論述問題の嵐、
教室運営は生徒2、親3、学校、行政、担任、労組1づつの投票制とか
皆メンドクサイから嫌だとさ。
それから、給料安くて誰もなりたがらないってフィンランドの教職員平均給与は
安い方だ。勤務時間短いんだから。

>>322
自分の金で経営している私企業と
公的な税金で運営している公立学校
の違いもわからないのか

>>326
コネで公務員枠を特定の一家が独占していくのは公平じゃない。
広く優秀な人材を採用し税金を分配しなくてはいけない。
海外移住は国に寄生して税金を吸い取るおまえのような弱虫だ。
移住も大変だろうから公務員やめてもらうだけでいいんだけどね。

休暇が多い
残業も無い
給料は上乗せ

そりゃ親は子に就職を薦める罠
そりゃ子供も親を頼る罠

>>332
>>320に書いたように、フィンランドみたく勤務時間を短くすれば
低賃金でもいいんじゃない？
生徒数も少ないし、日本の学校は授業以外の仕事も多すぎる。

フィンランドを含む欧米の多くは、そういった雑務に対して、専門の
職員がちゃんといるからねぇ。

>>333
ログ読んでね。
民間は、インフラを利用しているの。
公的な税金って、寄付じゃないんだよね。
サービス料なんだよ？

>>334
＞コネで公務員枠を特定の一家が独占していくのは公平じゃない。
民間も同様だな。
だったら、よりコネが蔓延っている側から糾弾されるべきだな。

＞海外移住は国に寄生して税金を吸い取るおまえのような弱虫だ。
ほうほう、寄生とはねぇ。

ずいぶん民間様は偉そうですな。
その割には、GDPはどんどん下がっているんですけど？

一人当たりのGDPは、先進国最下位クラスでしょ？ｗ
インフラにかかるコストは、ものによっては人口に比例して大きくなるわけで
低賃金で、先進国レベルのインフラを維持してくれている公務員にこそ
民間は頭を下げるべきなんじゃないの〜？ｗ

教員給与大幅減でもいいと思う。

その代わり
・雑用、部活など廃止。
・その上で、せざるを得なくてした残業にはきちんと残業代を払う。

筋は通さないと。

あと、あまり知られていないけど、学校には事務員、用務員、栄養士、
実習助手、養護教諭など、一線以外の職員が相当数おり
こちらの方がはるかにたちが悪い。平気で手抜きをする、保身を図る。
時代が変わったならするべき仕事も変わるのに
合言葉は「それは私の仕事ではない」で、教師に押し付け。

それでいて給与は教員以上だったりする。
仮に同じ時間勤務しても責任、仕事の密度を考慮すると
本物の税金泥棒はこいつら。

学校内の豆知識ね。

>>335
教員勤務実態調査報告書について−文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/05/07052313.htm

【裁判】小中学校教員の残業、月に１００時間超　京都市に５５万円の支払い命令
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208961174/

現実を見てね。

しかし、ほとんどの場合残業代なんてでないんだよねぇ。
民間よりもひどいわ。

>>337
それは言えるなｗ

極端な例だが・・・
公務員の給料 みどりのおばさん 年収８００万円
http://hen.kooss.com/archive/2004/1206002.html

>>336

公務員もインフラ利用しているじゃん？
そして、税金がサービス料でもいいけど、それが異常に高く、
その価値も権利もないなまけ公務員に浪費されているのが非難されているのだけど。

>>340
民間も税金利用しているしね。

＞そして、税金がサービス料でもいいけど、それが異常に高く、
＞その価値も権利もないなまけ公務員に浪費されているのが非難されているのだけど。
>>336をよく読んでね。

君らのGDPは低いんだよ〜。
先進国最下位レベルだよ〜。
消費税も低いんだよ〜。
つまり糞みたいな税金しか、納められていないんだよ〜。

それなのに先進国として、標準的なインフラ、サービスを
受けられるんだから、君らは幸せだよ。

低価格、高品質、これ以上なにを求めるの？

民間も医者もコネ採用みたいなところがあるじゃん
医者の子は医者、金があれば医者になれるし
でも医者の収入って国からの医療報酬（税金）なんだよな
ある意味公務員と変わらない
あと土建屋の社長も世襲じゃないの
公共事業って（税金）だろ
公共の電波を使う放送局だってよく似たもん
民間だって世襲、コネで税金貰ってるんだろ

大手企業はさすがに同族経営じゃ
世界に取り残されるから世襲じゃなくなってきてるけど
（ステークホルダーが厳しいから）

だからといって公務員のコネがいいわけではないが

親が公立では学力に不安を感じていることを、教員はどう受け止めているのだろう。

>>343
最低限の学力を子供に身に付けさせて、学校に入れれば
学校もそのレベルに合わせて、授業が行われるんじゃね？

スタートラインで子供の学力がバラバラなのに、できる子に
合わせることはできないわな。

>>341

先進国最下位レベルの国の公務員なんだから、
待遇もそれに相応したものにせよっていう議論でしょう。

すり替えないでね。

>>345
じゃあ、先進国最上位レベルの国のときはどうだったの？
例えば、バブルの時は？
民間と同レベルに、美味しい思いを公務員はしたの？
違うよね？

好況、不況の影響を受けるのが民間。
ハイリスク、ハイリターンそれ自体は、損でも得でもない。

問題は君みたいに好き好んでそういう世界に飛び込んで、負け犬になった
途端に、ローリスクローリターンの道を選んだ人間をねたんで足をひっぱろうと
することだね。

恥ずかしくないの？

下がり続ける民間の給料に合わせるのが当たり前だろ。
教員は特権階級ではないんだから。

生徒の学力を上げれる教師には、それに見合った報酬をやってもいいが

学力上げれない教師は給料カットでよい

>>345
そもそも、すり替えじゃないよねぇ。

＞待遇もそれに相応したものにせよっていう議論でしょう。
じゃあ、
＞その価値も権利もないなまけ公務員に浪費されているのが非難されているのだけど。
こういった、民間の要求レベルのほうから下げていくべきだよね。
発展途上国レベルの税金しか納められないから、公務員も
発展途上国にすべき？
それ自体になんの道理もないし、ましてサービスだけは
先進国を維持してくれっていうのは、とんでもない理屈だ。
発展途上国レベルの犯罪率でも我慢しますくらい言うべきだよ。


>>347
上がりつづけたバブル期に、民間の給料に合わせた給料が
公務員に支払われたの？
負け犬になった途端に、公務員羨ましがるくらいなら、最初から
公務員になればいいのに・・・。

こういう人って学生時代に万能感が抜けきらずに、民間にいった
んだろうなぁ。
外資系の実力主義が徹底されている会社とかに行く人とかは、
特にそういう傾向が強いように思える。

で、負けて帰ってくるとローリスクローリターンな生き方をしている
人をねたんで、足を引っ張るの。最悪。

昭和30〜40年代の高度成長時代、民間企業が高級で人材を確保した
反動で、公務員や教師は低位な人材しか集まらず、そして日本が先進国
に復活した時代があった。

そこで、教育は大切だから人材確保を！！　と、官自身による際限なき賃上げ談合が
開始された。
今では、高給、ロリ、終身雇用指向で大人気となり、コネがなければなれない時代に。

学校に行けない子供たちが憧れる職業である教師に人気がある国は発展途上国なんだよな。

>>349
そういう人物を教育した教師の責任は重いな、やはり
今の日本の状況を作り出したのも教師が悪い

こういうこと言う人って、恥ずかしくないの？

好況期
初任給高っ、給料高っ、低賃金の公務員になるなんて馬っ鹿らし〜
民間最高！！

不況期
公務員ずるい。
民間にあわせて給料下げろよ。

>>351
国民が政治家を選び、政治家が総理を選び、総理が文科省の大臣を
選んだわけなんだけどね。

あと、オウム真理教じゃないんだから人格なんてそうそう学校で変えられる
ものじゃないよ。親の教育と、親からの遺伝的な気質の問題だ。

>>223
> 「教員はこういう人が向く」という正解が確立しているわけではないので、
> 地方それぞれに、悩み、研究しながら採用試験を考えているわけだ。
> 地方同士が競争することで、教育水準の維持に役立つ。

ちゃんと競争すればそうなるけど、蛸壺になりやすいのは大分が証明している通り。

>>349
金が欲しいと言えば無尽蔵に沸いてくるとでも思ってるのか
低脳ｗ

>>350
高給って、今でも教師は民間の生涯年収よりも5千万円も少ないけどな。
終身雇用なのも、サイドビジネスが禁じられているから当然。

非終身雇用にして、サイドビジネスを合法にするっていうなら
それもいいかもね。家庭教師や塾でバイトできるし。

>>346

あのさあ、337も私が書いたように、私どっちかといえば公的な部門にいて、
本物の税金泥棒が山ほどいる状況がおかしいって言っているんだけど。

一部公務員はローリスクローリターンどころか、ノーリスクハイリターンでしょう。
あなたが苦労している教員ならなおさら、本物の敵を見誤らないでほしいだけ。

うちの家族は民間だから分かるけど、
バブルの時に民間がおいしい思いをしていたと本気で思っているなら
貴方ホントに世間知らずだよ。
先進国最上位レベルの国だった時がほんとにあったと思っているらしいところが
が痛すぎ。

どんな立場でも、分をわきまえるのは大切ですよ。先生。

>>268
> 厚遇の中央省庁の奴らと比べると、やりきれないなぁ。

これが教員の傲慢さだよなあ。
なぜ一介の地方公務員が自分を中央省庁の役人と同一視できるんだ？
そもそも学歴が違いすぎるだろ。

>>355
その民間が問題。　国民の1割かそこらしかいない大企業基準で民間の平均出しても意味無い。

>>354
払えるうちは取るだろ。そりゃ。
代金払えるのに、代金徴収しないのか？
低脳ｗ

>>356
税金泥棒が公務員い山ほどいる。
インフラ使用料踏み倒しの泥棒も民間にいっぱいいるだろ。

しかも、生活保護まで受けていたりするわけだ。

＞うちの家族は民間（以下略
うちの家族＝世間ですか・・・。
うちの家族の話で、世間知らず呼ばわりｗ
バブルの頃から負け犬一家だっただけじゃんｗ

＞どんな立場でも、分をわきまえるのは大切ですよ。先生。
そのとおりだね。
好況期に美味しい思いをしたんだから、不況期に苦しい思いしても
我慢するべきだよね。

自分の立場を弁えよう。

>>358
残念
大企業の場合は、3億7千万です。
教師とは1億2千万円も違います。

5000万円差とは、一般企業との比較です。

年収トップ＆ワースト３０社一覧
http://www.poor-papa.com/test.htm
厚生労働省の調べでは、大企業に勤める大卒者の生涯賃金は約３億７０００万円

>>355
ニューなんとかとかアムなんとかとかやってる先生いるよ？

教員が一般企業の給与に準じないといけない根拠は？

教師の給料が民間よりも高いと思っているとき

「教師は、民間の給料に合わせろよ〜」


教師の給料が民間よりも低いとわかったとき

「教師は教師だろ、なんで民間に合わせなきゃいけないだよ！」

>>357
×学歴
○能力
だろ。

不景気の民間の給料
↑
差　5000万円
↓
公務員のなかでも良い方と言われている教師の給料



これ、好景気の時はどうだったんだろうねぇ・・・。

IEPOBTGｒO　はたぶん学校でもつまはじきで
誰にも相手にされていないからこんなトコに来て叫んでるんだと思うよ。

「私を理解して〜〜〜〜〜〜」ってね。
（でも、いつもその主張は的外れで、周囲からは内心うざがられて避けられている
のに、本人だけはその理由が分かっていない）

よくいるパターンね。

>>366
好きに想像してなさい。
それで、言い負かされたくやしさが紛れるなら。

ここはおまえの落書き帳だ。

>>359
払えるうち？馬鹿ですか？良い商品には金は払う。
押し付けられた低品質の教師に高い金を払わされるのは御免だね
教師を選択出来る様なシステムになればいい
口あけて文句言っていれば餌もらえると思っている金魚の様な
低品質教師が淘汰されて行くべきだろ
359は優秀なんだろ低品質な他の商品と足並みを揃えるのは嫌なら
教師も競争社会を生み出せばいいだろ

好況期でも、公務員の人気がなかったことなんかあったかあ？

俺が就職した頃は、結構、景気が良かったが、公務員は、休まず、遅れず、働かず

しかも高給で、羨望の的だったぞ。

俺は、自慢じゃないが、当時、偏差値７２あった大卒だったが、地方公務員でも

狭き門ってイメージがあった。

そういう意味では、公務員様には頭が上がらないけどね。

でも、今では、遅れて、休んで、働かず、しかも高給ってのが白日の下に晒されたわけだｗ

義務教育手当てなんて廃止するべきだろ。
手当て出さねば良い人材が集まらないと言う時代ではないよね。
不況の中、教員採用試験の応募率には変化なさそうだし
今現職に手当てしている意味ないよね。嫌ならやめろと。

★税金も含めると公立高校の方が私立校より教育費は高い、
　　私立高生徒の父母は公立校生徒の学費も税金で負担させられている

2007年09月13日
　私立中高も公教育の一環であることは疑いのないところですが、公立校と比較したとき、
各家庭の教育費負担額となると、非常に大きな差異があります。
　公（国）立中学校が無料であるのは当然としても、高校段階でたとえば都立高校は
年額11万円程度です。対して私立学校の場合には、アケ兄の高校１年次には100万円
程度の学納金を要したそうです。（高校にはいるときに中高一貫校でも入学金を新たに
納入するのが普通のようです。）
　となると、公立の10倍弱はかかることになります。
　一般には私立が高い、と言われていますが、じつは違います。
　統計によれば、都立高校生１人あたりにかかる教育費は年額150万円余です。
つまり、授業料相当額を引いた140万円ちかくが公費から支出されているわけです。
　これにたいし、私立校には公費から30万円ほどが支出され、約120万円から130万円以下で
１人の生徒を教育しています。
　公費からの支出という観点では、こうも大きな違いがあり、税金からの私学助成が
いかにも少ないために、保護者負担が大きくなってしまっています。
　私学に子女を出している家庭の場合、税金で公立校生徒の教育費を負担し、かつわが子の
授業料を出しているので、教育費の二重払いを余儀なくされてもいるわけです。
　「お金があるから、私学に出す」という時代ではないのでえすから、より公費から私学への
助成を増やしていくべきでしょう。
　ちなみに、東京都は比較的公費助成額が多く、神奈川県は全国最下位に近いのだとか。

http://ukaru123.seesaa.net/article/55154180.html

>>368
公務員も客を選びたいと思っているよｗ
金払えないクズになんて、売りたくないって。
お互い様だね。

そして現実は、民間は先進国最下位レベルのGDPであり、消費税もろくに払ってない。

公務員は、先進国として標準的なサービス、インフラを提供しているんだよね。

＞教師も競争社会を生み出せばいいだろ
嫌だよｗ
なんのために公務員になるんだよｗ
安定しているからだろｗ

公務員によるサービスが嫌なら、私立の学校に通わせればいいじゃん。

民間に言った奴こそ、好き好んで競争社会に飛び込んだんだろ？
競争に負けたら、不景気になったら、それを素直に受け入れろよ。
安全な道を選んだ奴を妬むくくらいなら、最初から公務員目指せよ。

給料が高すぎるから余計にカネコネになる
寄生虫を排除するには待遇下げた方がいいよ
じゃないとコネカネ無しにチャンスが殆どない

校長、教頭の給料が上がるってことは文科省は
教員になったヤツはとりあえず出世して上を目指せ
ということなんだろうな
売り上げとか契約数みたいなはっきりした基準がわからないが
生徒、保護者からの人気、教育知識とか研究論文数、
進学校やスポーツ有名校なんかへの輩出数みたいなところが
それに当たるのかな

教員の目先に札束をぶら下げて尻叩くよりも、システム自体を
時代の現状やニーズに合わせて少しずつシフトしていくべきじゃないかな
とは思うがね

例えば、民間でも年功序列の会社と、外資系の実力主義が徹底された会社とがあるよな。
日本も今だ前者が7割だそうだ。

で、そんなのその会社の勝手でしょｗ

年功序列なんてやめて、実力主義を徹底しろよ、社員同士競い合えよ、
って、他の会社の社員に言われる覚えは無いわｗ

そんなこと言う奴は、大抵そういう社会でまけた奴なんだよな〜。

>>372
わかってるじゃん
今は高品質の教育を受ける為には当然私立だろｗ
そして低レベルな客しか相手出来なくて
金の払える客からの需要の無い国公立の教師が
なんで高給を要求出来んのｗｗｗ

>>374
校長は別として、教頭は生徒相手に授業することは許されていないし、
教頭目指す奴が、教師として優秀とは言えないな。

求められる資質が違いすぎる。

>>376
高品質の教育？
出来る奴相手に授業するのは、低品質の教育だろ。

出来ない奴、落ちこぼれ相手にあれこれ苦心して教育を施すのが
高品質の教育だろう。

＞そして低レベルな客しか相手出来なくて
＞金の払える客からの需要の無い国公立の教師が
つまり、大多数の民間の人間は低レベルってことだな。
反省しろよ。

＞なんで高給を要求出来んのｗｗｗ
だから、高給じゃないじゃん。
民間より5千万も少ないから。

どこかの労組の人みたいだね。

お金を頂くには何らかの形で社会貢献して、成果を認めてもらうのは
公務員とて当然の義務なのにね。

金だけ巻き上げて、そのサービスがいやならよそに行けって、
もしかしてあっち系の人？

>>375

＞他の会社の社員に言われる覚えは無いわｗ

私企業の場合、株主や取引銀行から文句を言われるわけだ。
行政機構の場合、それは選挙民の民意だからね。選挙民−公務員を含めた。
政治家が、公務員教師の競争を高めたほうが票が取れそうだと判断すればそうなるわけだし。
まあ、選挙のときは、せいぜい工作活動にいそしむんだねｗ

なんでこいつらが優遇されてんだ
あんな楽そうな職業なのに

>>379
聞いてないことをいろいろ書いているけど、
とりあえず、君にはその権限はないわけだ。
君が自分を大株主かなんかと思っていたわけだけど
勘違いだってわかってくれた？

そして、競争社会にすべきという強い願望があるんだから
君が工作に努力すべき。

しかし、妬みのために良くそこまで頑張れるね。
それよりも、今自分が置かれている競争社会で勝利する
ために努力した方がいいと思うけど・・・。

安定を目指していた人を競争にかりだして「ざまぁ」っていって
やることが、唯一の慰めなんて可哀想です。

>>380
教員勤務実態調査報告書について−文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/05/07052313.htm

>>381
可哀想で結構だけど、否が応でもそうなっていくわけだよねｗ
俺に権限がないって言うなら、なんでそんなに必死になるわけ？ｗ
まあ、ガンバレや

＞他の会社の社員に言われる覚えは無いわｗ
lEPOBTGr0って教師なのか？
じゃあ下の書き込みは？？？？？


317 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/08/23(土) 05:27:11 ID:lEPOBTGr0

>>316
何度か電話かけた経験から、少なくとも教頭はかなり忙しい。
いつも出張とか行ってるわ。

>>378
＞お金を頂くには何らかの形で社会貢献して、成果を認めてもらうのは
そうだね。
そして、先進国中標準的なインフラを実現しているわけだ。
で、公務員の社会貢献・・・つまり、インフラ整備など様々なサービスに対して
当然利用料を払うべきだよね？
でも、日本の一人当たりのGDPは先進国中糞なんだよね。
消費税も低いし。


10円握り締めて、レストランで満漢全席を期待するようなもんだｗ


＞金だけ巻き上げて、そのサービスがいやならよそに行けって、
嫌なら他所行けよっていう権利はそりゃあるよ。
公務員のほうも、サービスを売る相手を選べないんだから。

ただ、他所・・・つまり海外に移住したらそれ以上金を巻き上げられる
ことはないよ。

>>383
教師じゃないよ。

>>382
必死か、必死じゃないかはどうでもいいことだよ。
２ｃｈだもん、楽しんだ方が勝ちでしょ。
まぁ、それに競争社会になったからって一方的に悪いと言うわけでもないしね。

この財政難の中なんで教育は改革しないのか不思議。
給食代未納とか騒ぐくらいなら給食無料にして財源は
ネット授業を取り入れて捻出すればいい。
未来永劫、生物の教師がクラスで全て教えなければならない
法律なんぞ存在しないのだから。

ホントに教師かも疑わしい。

教頭は授業を持つんだけど。

「公立に来る低レベルな生徒」を相手にしているうちに自分も低脳になっちゃったの？

人のふんどしで生きているのに、管理職は強権だ、民間は金儲けだとか
文句しか言わない用務員かなんか？

資本主義社会にあって、じぶん「だけ」、共産主義の都合のいい部分だけを
得たいって、すご〜く身勝手だね。

>>386
そうだっけ？
ちょっと、教育行政に関する本で確認してみるわ。

あと、俺は一度も教師だなんて言ってないよ？

組合系の行政公務員あたりでしょうかね？
あいつらはちゃんと働く公務員の敵でもあるので
その鬱憤をここで晴らしているのでしょうね。

貧乏人には補助する前提で、公立は民営化すればいいと思うけどね。
小学生から塾通いが必要なんて、学校の意味を失っている。

給料下がると倍率下がって質が更に低下しないか？
命懸けで勉強してるロリコンショタコンだらけになりそうだな

先生も対抗さくとして、課外部活をやめれば良いじゃん。
学校の光熱費も減るし。

私立の学校の先生ってどのように採用されるの？
ニュースで放映された教員採用試験とは別に試験？

公立教師は授業教えるだけでいいのだ。
学校外でトラブルおきても謝罪する必要なし。

>>392
民間会社と同じように個別に募集、個別に採用。コネが多いけどな。

分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続
春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）

民間業者からの接待その他は大歓迎
昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります
特殊教育　校長　　　：年収１２６０万円
高等学校　校長　　　：年収１２００万円
小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育　教頭　　　：年収１１２０万円
高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育　教諭４５歳：年収　９６０万円
高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育　教諭３５歳：年収　８００万円
高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円
http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>391
児童わいせつの温床ともなっている課外部活は、
エロ教師にとって最大の生きがいだから、止めるわけねーだろう。

朝日が煽るときの常套句「必至」ｗ

>>395
共済年金だが年齢によって貰える額違うの？
例えば現在６５歳と７０歳では？

愛知県在住の教員なんだけど、
自分の給料を聞いて、羨ましがる友人なんて居ないけどな。
大体「そんなに束縛されて、そんなに安いの？」と言われる。

>>390
都市部はもう下がる所まで下がってる。
倍率3倍切っててFランクとかザラの世界。

本気でやりたいマゾな奴しかなってないんだからもっと給料下げてもいいでしょ。

>>390

その分、予備校に授業を代行させたらいい。夜スペを昼スペに拡大して

>>395
俺年収350万もいかないと思うけどこの差はなんなの？
給与表とか見ても、この年齢になってもとてもそこまで行くとは思えない

ちなみに嫁が教員なんだが、ぶっちゃけ給料下げてもいいから、
教師への期待を無くし、仕事量を減らして欲しいな。

熱血指導とかどうでもいいから、
淡々と授業だけこなして19時帰りで年収400万持ってきてくれれば十分。

>>386
今調べ終わった。
確かに間違い。

校長が公務と所属職員の監督
教頭が校長の補佐、公務の整理、そして必要に応じての児童の教育

だな。
お詫びして、訂正する。

あと別に年功序列なのは、共産主義じゃないよ。
共産主義の意味知ってる？

>>395
やっぱ、教師って忙しくて金を使う暇もないんだな。

公立の小中学校教師（退職金含む）↓
第166回国会　教育再生に関する特別委員会　第7号（平成19年5月7日（月曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/017816620070507007.htm
大学卒業後、学部卒業後、二十二歳で採用されて、六十歳まで三十八年間勤務をし、
教諭のままで定年退職をした場合でございますけれども、これは合計で二億五千四百
八十二万円と試算されております。内訳は、現役時の給与の総額が二億二千七百六十
五万円、退職手当が二千七百十七万円でございます。

>>395
俺そんなに貰っていないけど。

>>402
住んでいる地域と職種は何？

>>395
定時帰宅、年間休日２００日超で、この待遇は、
時給換算すれば、超一流民間企業でも上位クラスに入る。

ゆとり教育のため、民間企業では通用しない、コネ採用のバカでも、勤まるんだから、
カネコネ採用や教員の世襲が全国の都道府県で浸透している訳だ。

改革とか革命とか大好きなくせに
自分達の待遇が改革されるのは必死に反対するんだな糞教師

校長・教頭が一番問題ありなんだぜｗｗｗ


あいつらたいてい縁故採用に近い方法で教員になって、
学力低くてﾏﾄﾓに教科指導できないから管理職になるんだよｗｗｗ
普通の教員は管理職やろうなんて思わない。
体育とか年齢上がるとキツクなる教科の連中が半分干される形で
管理職になるｗｗｗ




本当は校長・教頭なんて１校に２人も必要ないんだよ。
例の大分で不正採用に関わった連中もみんな管理職になりたくてなった
どうしょうもないクズな。これ豆知識。

ちなみに、縁故採用かどうかの判断の基準は出身大学。
日大・国士舘以下のウンコ大学で教員採用された奴は
怪しいと思って間違いない。

たいてい、不祥事起こす教員は学力の低い連中ｗｗｗ
体育とかな。


校長みたらクズだと思っていいよｗ

>>408
都市部だと日大・国士舘以下なんてザラだよ。

嫁の学校の同僚の出身大学を聞いて驚愕したよ。
聞いた事も無い大学、下手すりゃ短大出身すらいたよ。

>>402
年収トップ＆ワースト３０社一覧
http://www.poor-papa.com/test.htm
大卒の民間生涯年収

大企業（従業員1000人以上）　 3.774億円
中小企業（同100-999人）　3.093億円
零細企業（同10-99人）　2.592億円


第166回国会　教育再生に関する特別委員会　第7号（平成19年5月7日（月曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/017816620070507007.htm

公立の小中学校の教諭の生涯年収　2.548億円

>>406
捏造は止めましょう。

>>406
>ゆとり教育のため、民間企業では通用しない
初めから通用しない奴なんじゃなくて
この職種しかやっていないから、通用しなくなるんだと思うよ。
応用を求められていないから、応用が利かなくなるって奴。

余分な事をされたら困る人がいるんだよ。

校長・教頭になろうなんて考える連中はそもそも教師として失格。

名誉欲・権力欲が人一倍強いけど、教員にしかなれなかったので

管理職に立とうというわけだ。



よく不祥事起こす教員ってたいていが管理職予備軍なんだよなｗｗｗ

あと文部省がやりたいことは、教員が在日にとって都合のよいことを
教えるのを強制したいだけ。

>>405
地域は某甲信越県
校種は高校ただし初任
講師経験4年ほど
額面は月26万くらいなんだけど、税金やら共済やらで6万くらい引かれている

新卒でも>>395までいくとは思えない
高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円

なんてのは管理職だろ

すげえな
ここでも格差社会か

>>399
俺の友人も愛知県教員が数名いるが絶対に手取りしか言わない
教職員退職者共済の実態もな････クズやろうが

>>406
＞定時帰宅、年間休日２００日超で、
教員勤務実態調査報告書について−文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/05/07052313.htm
【裁判】小中学校教員の残業、月に１００時間超　京都市に５５万円の支払い命令
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208961174/

いいね。民間って楽だし、残業代もでるんでしょーｗｗｗｗ


＞この待遇は
年収トップ＆ワースト３０社一覧
http://www.poor-papa.com/test.htm
大卒の民間生涯年収

大企業（従業員1000人以上）　 3.774億円
中小企業（同100-999人）　3.093億円
零細企業（同10-99人）　2.592億円


第166回国会　教育再生に関する特別委員会　第7号（平成19年5月7日（月曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/017816620070507007.htm

公立の小中学校の教諭の生涯年収　2.548億円


いいね、民間って。不景気でも5千万も多い。

糞みたいなGDPで、ろくに納税もしないのに、最高のインフラ、サービスを受けられて。

おまいら、子供いるなら気をつけろよ。

一番やばい連中は校長・教頭なんだぜ。

で、教員全体の給料が下がるわけではなく、一番やばい連中の給料が
上がるんだ。

ようするに、日本のトップに売国教育を推し進めたい連中がいて、
アメリカさんの奴隷になってもらいたいのに、教師がそれをジャマすると
困るわけだｗｗｗ

おまいら公立学校の社会科の教科書の中身知ってるだろｗｗｗ

年収トップ＆ワースト３０社一覧
http://www.poor-papa.com/test.htm
大卒の民間生涯年収

大企業（従業員1000人以上）　 3.774億円

中小企業（同100-999人）　3.093億円

零細企業（同10-99人）　2.592億円


第166回国会　教育再生に関する特別委員会　第7号（平成19年5月7日（月曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/017816620070507007.htm

公立の小中学校の教諭の生涯年収　2.548億円



こんなに民間が貰っているのに、公務員を妬むなんてどんだけ低脳なんですかｗ
そもそも、大学出てるんですか？ｗ
教師叩きしている奴なんて、珍走やってたようなDQNばかりなんだろうな。

モンペアより恐ろしいのはモンスター公務員たちです。
モンペアという言葉はモンスター公務員たちの隠れ蓑です。姑息な情報操作に惑わされないようにしましょう。

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

>>295東京都の38歳の教員平均年収が600万だよ。
夏休み冬休みも出勤だけど。
給食費も払わないといけないけど。
嘘ばっかり書くな

愛知県は公務員給与は公開されているけど
http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000004/4957/18nen_02.pdf

>>413
常勤講師1年目で総支給額月23万くらいだよ。

おまえらもし、子供が公立学校（中高）に通ってるなら
校長に質問してみろよ。なんで校長になったんですかってｗｗｗ

絶対にまともな答えが返ってこないからｗｗｗ
まあ、誘導尋問としてPTAかなんかの時に、校長に対して、
先生の教科って何ですかって質問してみ。

ほとんどの場合、体育とかだからなｗ
これガチだよｗ

是は辞めた方がいい
ノンポリ教員に組合シンパが増える

>>419
教員勤務実態調査報告書について−文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/05/07052313.htm
【裁判】小中学校教員の残業、月に１００時間超　京都市に５５万円の支払い命令
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208961174/

いいね。民間って楽だし、残業代もでるんでしょーｗｗｗｗ


年収トップ＆ワースト３０社一覧
http://www.poor-papa.com/test.htm
大卒の民間生涯年収

大企業（従業員1000人以上）　 3.774億円
中小企業（同100-999人）　3.093億円
零細企業（同10-99人）　2.592億円


第166回国会　教育再生に関する特別委員会　第7号（平成19年5月7日（月曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/017816620070507007.htm

公立の小中学校の教諭の生涯年収　2.548億円


いいね、民間って。不景気でも5千万も多い。

糞みたいなGDPで、ろくに納税もしないのに、最高のインフラ、サービスを受けられて。

教師こそ数年おきに適性検査と試験をやるべきだろ。
あと、生徒・父兄・同僚・上司の360度人事評価で不適性者を
一定比率で排除すべき。

教員数増やしたて、仕事軽減しろ！あと狂った校長は左遷させろ！

>>422
たいした理由じゃないかもしれないが、そもそもおまえもドラマ脳過ぎないか？

普通は出世したいし、高い給料も欲しいだろ？

ドラマにでてくる教師見たいのを期待しすぎなんだよ。

現実は、普通のサラリーマンと同じだろ。
出世したいって普通の欲望を持っていて、なんの問題も無いな。

おまいらどうして、大分の逮捕された矢野夫婦がああまでして管理職やりたかったか知ってる？


あいつら学力低くて、ﾏﾄﾓに生徒に勉強教えられなかったのさｗ



一般的に、校長・教頭の学力はむちゃくちゃ低いですｗ

なんで校長教頭は増えるの？(´･ω･`)

>>425
それやってもいいが、生徒は抜かして、教室にカメラを24時間設置して、
親がそれを監視した上で、やるべきだな。

生徒の評価なんてとりいれたら、まともに授業しないクズ教師ばかりが
増えるだろう。

>>427

まあ内部関係者の俺から言わせてもらうと、そういう人は普通教師にならない。

いやガチでｗ


じゃ、教師の癖に出生したいとかほざいてる奴は誰か？

答え：教科指導が出来ないクズor体育
これは俺の経験上正しい。

>>431
ほらっ、ドラマ脳だ。

スイーツ（笑）ｗｗｗ

＞＞４２７
出生したいのに教師になるなんて、割りに合わない。
そういう連中は、縁故採用なんかで教師にしかなれなかった人材。

>>429
校長・教頭はお上のいう事を何でも聞く連中。
仮に文部省が生徒に変態教育をしろと命令したら
何も考えずに実行するような連中。そういう、ある意味どっかぶっ飛んでる
連中じゃないと校長・教頭は務まらない。


国策に反する情報を流す教員を潰すことに、この政策の意味はある。
あまり知られてないけど、小泉の改革の真実を流し続けたのは
日教組。日教組が在日とか草加とかそういう情報流してるのは
実は、国のトップ。ようするにそれらはデマｗｗｗ

正直真面目に教師やってる人は給料と比べて損
24時間教師でいることを強制され(例えば夜中に生徒が問題起こしても対処しなくてはならない)、部活は給料出なかったり、持ち帰り仕事が多かったり(テスト採点×３クラスなど)
もちろんこういった義務をしてない人も事実いるがな
ここにいる人は教師に恵まれない人生をおくったんだなと思う

朝日の記事だもんな　いつものやつさｗ

★公立保育所で児童一人当たりかかる本当の費用は、人件費により私立の１．４倍

　　公立保育所の民間委託　　2007年11月13日(火)

そして、公立と私立とでは皆様方からお預かりしている税金の使われる金額がまた違います。
まったく同じ条件で入所するのに、公立と私立では公費の投入のされ方が違うのです。

公立　児童一人当たり月額　　１１万８，７６７円
児童一人当たり年額　１４２万５，２０４円
私立　児童一人当たり月額　　　８万６，８５８円
児童一人当たり年額　１０４万２，２９６円

賢明な方ならおわかりだと思いますが、年額で児童一人当たり４０万円違うのです。
この４０万円かける公立の児童数で、本来委託をして公立としての公費投入を行わない
状態を想定すると、節約できる金額が大雑把ですがでてきます。

今度は、年齢別の数字を書いてみましょう。

公立　０歳児児童一人当たり年額　　　　３０３万５，８２０円
　　　　１、２歳児児童一人当たり年額　　２０６万６，９２８円
　　　　３歳児児童一人当たり年額　　　　　９７万６，９０８円
　　　　４歳以上児児童一人当たり年額　　　８５万５，７９２円

私立　０歳児児童一人当たり年額　　　　２２８万９，８８８円
　　　　１、２歳児児童一人当たり年額　　１４６万３，３４０円
　　　　３歳児児童一人当たり年額　　　　　８２万２，８６４円
　　　　４歳以上児児童一人当たり年額　　　７３万６，９０８円

これが船橋市の保育の実態です。公立保育所は、その人件費に大きな負担があるようです。
http://ameblo.jp/hasegawamasaru/entry-10055340997.html

>>431
おまいさん思考が組合員だぞｗ
民間でも仕事が出来る奴だけが出世するわけじゃない。

文句があるのはわかるが、嫌だったら辞めるしかない。
何でもいいから資格なんかを取り、常に転職の用意をしていたほうがいい。

とりあえず自分は、年休等の休みがとり易い今の時期に
スキルアップを含め、必ず資格をとる様にしている。

>>432
おまえがどういう素性の人間かわかったよｗ

本当に、校長・教頭って体育教員の奴多いんだぜｗｗｗ
一度、調べてみろよｗ

おまえら、校長・教頭が教科指導できそうに見える？
あいつら頭わるそうだけど、実際本当に悪いんだよ。

いろんなとこで言ってるんだけどさ・・・
今の世の中で教職取ろうって人間は、他の大学生が遊んだり
コンパしたりしてる５限６限にシコシコ講義出て単位取ってきて
それで今の地位があるんだぞ

どういう人間がなるか分かるってもんじゃないかｗ

コネ蔓延の世襲で優遇かよ。

>>437
大丈夫か？おまえｗｗｗ

教師の仕事の目的ってなんだよ。民間とは違うぜ？


これだけは言える。学校では校長・教頭君はアフォすぎるので他の教員
に馬鹿にされてます。

みんな上辺だけは、ハイハイって言ってるけど、心の中では、こいつら
馬鹿だなーって思ってるんだよｗ

>>441
一緒だよ。
教員なんて接客業だ。
勘違いするんじゃない。

嫌なら自分が辞めるか、自分で改革するしかない。

>>433
割にあうとか、合わないじゃない。
上に席があるなら、付きたいと思うだろってこと。
出世したいのに割りにあうも合わないもないだろ。

>>438
体育教師だって大変だろ。
生徒が死ぬかもしれないんだし、他の教科とは違う神経を使うわ。


結局、産婦人科医も、老人介護のヘルパーとかも、教師も、
みんなドラマ脳連中の、

「金に頓着の無く、命がけで仕事する人間でなくちゃいや」

っていう圧力のせいで、人数を確保できなくなったり、質が落ちるんだよなぁ。
てめえの低コストで最高のサービスを受けたいって言う欲の皮のつっぱった
顔を鏡で見てから、人の欲求にケチつけろや。

>>427
いままでなら、教員は管理職になっても、ならなくても給料はさほど変わらなかった。

では、いままで管理職になった連中はどのような人種なのか？

結論から言うと、ﾏﾄﾓに教科指導ができなくて、仕事が務まらないのだが

仕事辞めるわけにはいかないので、管理職になった、

っということだ。勿論、ごくごく稀に例外はいる。

だけどたいてい、公立学校で管理職やってる奴なんて体育か馬鹿だけだよｗ

先生たち気の毒。
馬鹿なことやって世間に迷惑かけるあほなのもいるけど自分が中学高校で
接してきた先生はみんな授業も部活も生活・進路指導も一生懸命やっていた。
他にも研究授業やらなんかの報告やら事務やらで忙しくて楽じゃない仕事だろうに。

>>408
そうなの？
自分が通ってた学校は校長も教頭も国語や数学英語が多かったから意外。
教頭は他の先生よりはコマ数少ないけど普通に授業やってた。

しかし、教員をやっていて
自分の事を「教師」呼ばわりはねぇだろ。
「師」だぞ「師」。

自分の事を何様だと思ってんだ。

>>440
民間のほうがコネが蔓延しているだろう。


>>444
まともな指導できなくたって、クビになるわけじゃないし
そんな理由は関係ない。

大体、自分の性質を知って、部署を変わろうとすることも全然悪くない。

あと、体育の教師は大変。
怪我するかもしれない、いじめの現場となるかもしれない、死ぬかもしれない。
ある意味、他の教科よりずっと大変だよ。

それに頭脳より肉体の方が、年齢による老化の影響も大きいしな。

>>443

そう、だから君みたいな人は教師にも産婦人科医にもなるべきではない。


真面目に教科指導をしようと思っているﾏﾄﾓな教員は多い。
普通、そうでなければ教員なんてやらない。割りに合わないからね。
仕事できるなら、予備校の講師でもやったほうが儲かるよ。

ただ、一部、どっか変なモチベーションの奴、つまり、性格的に
教員になるような人材ではない人が教員になるから、管理職志向のミュータント
が生まれる。

>>446
ただの屁理屈だろ。
おまえ、チンピラ丸出しだな。

ついでにおまえ・・・御前だからなｗ
相手を敬いすぎか？ｗ

>>448
＞そう、だから君みたいな人は教師にも産婦人科医にもなるべきではない。
ドラマ脳（笑）　スイーツ脳（笑）

＞教員になるような人材ではない人が教員になるから、管理職志向のミュータント
やってみて、向いてないとわかったから
違う形で、学校教育に貢献しようとする。

なんら悪いことじゃない。

スイーツ脳（笑）には、どうか知らないけどｗ

>>446

いや、庭師、調理師、手配師と同等だからｗそこは正直、どうでもいいｗ

>>445
それはたぶん一般教員の数が少なかったからじゃないかな。

よく、中学校なんかだと、音楽の先生が国語教えたりするけど
あるいみ臨時の手段。


それから全ての管理職が体育だといっているわけではない。
ただ、割合として体育が多いということ。

>>444

あまりに教科指導できないとなるよ。まあ普通はバレル前に管理職になっちゃうｗ
数年前にどこかの公立中学校の数学教師が
公立高校の入試問題の解説を生徒に頼まれたのに、全然解けなくて
解雇されたという実例が存在する。

>>448
自分が1番正しいんだと言って卒業式を駄目にする
君が代馬鹿教員を見ているようだ。

文句は大分でコネ使ったカッペに言えということ

>>452

現状知ってるから言える・・・おっと禁則事項だなｗ

授業はDVDに録画したものではダメなの？

給与に見合った仕事してるなら下げる必要ないよ。
でも正直、塾の講師やボーイスカウトの方が低コスト高パフォーマンスで、
教師の存在意義ってないに等しいけどな。
優秀な教師雇ってくれてりゃそもそも給与高くても文句なんか出ないよ。

校長は院でないと一般的にはなれないだろ(´･ω･`)

嫌なら、やめればいい　ｂｙ　国民

民主主義ですから　以上

>>457
釣りだと思うが・・・ｗｗｗ糞ワロタｗｗｗｗｗｗ


じゃ、問題の本質にうつるけど、何で校長・教頭の給料が上がるのか
わかる人は挙手！

>>451
例外の話はどうでもいいとして、
違う形で公教育に貢献したいと言うこと自体、
何も悪くない。

「生涯現場主義、現場で活躍できなければそこを即座に去る」

こういう先生じゃなきゃ嫌だってのが、スイーツ脳（笑）、ドラマ脳（笑）なんだよ。


特に体育教師が多いってのもわかる。
体育は肉体老化の影響が大きいから、自分の体を使って教科の指導
を行っていた先生の中には、老化によってそれが出来なくなる人も出て
来ると思う。病気や怪我の影響も大きい。

でも、それはあざ笑うべきことじゃなく、とても不幸で同情すべきことだろう？
そんな境遇になっても、学校教育に携わりたいなんて、素晴らしいの一言だよ。

>>456
民間大卒の平均生涯年収よりも、5千万も低い。

>>458
嫌なら、私立に行くなり、海外にいくなりすればいい。
民主主義ですからｗ

客を選べない公務員可哀想。

性犯罪者の温床

>>塾の講師やボーイスカウトの方が
そりゃ学ぼうとしてきている奴と、
腰掛できている奴は、勉強に望む態度が違うがな。

塾勤めをしていた人が、高校や中学教員をやると
生徒の聞く気のなさに、泣きそうになるらしいぞ。

>>456
給与に見合った人材が集まるし、
給与に見合った仕事をするようになる。

都市部の学級崩壊が見ものだね。
ただでさえ教員のレベルとモチベーションが下がってるのに、ここで給与引き下げとは・・・

>>459
体育教師が多いっていう無根拠な人に言われても(´･ω･`)

>>1

なんで教員だけ下げるの？公務員全体の給与を一律、1割削減でいいとおもうんだけど。

>>460

ところがどっこい、全然貢献になってないんだなこれがｗｗ

一般的に学力はあるけど、運動も好きで体育教師になるというよりは、
運動しかできなくて日体大出たけど、スポーツ選手になるには才能がないので
仕事なくて体育教師になるってことだ。

>>461
学力が低い教科指導のできない教師は何をしでかすかわかりません。

中学校なんて大変だよ。
退学とかできないし１４歳未満だと警察沙汰起こしても直ぐに戻ってくる。
しかも、ネットとかでいらない知識はもってるから権利だとかにはＤＱＮほどうるさい。

高給までいなかくとも薄給となると今の時代、子供はすぐに大人を馬鹿にしはじめる。

>>465

というよりはなぜ、いてもいなくても変わらない校長・教頭
の給料が上がるのかというところに、問題の本質が隠れています。

>>466
なってないというのは、君の主観なわけだ。
実際は、仕事をこなしているわけだし、それだけの能力が
あると認められて、その職についているわけだ。


>>465
民間がGDPをあげればいいだけ。

糞みたいな稼ぎしかないくせに、サービスに対する要求だけは一丁前だなｗ

部活なくしてよ。部活無くして部活手当カットしてくれたほうが
部活で自腹切る分減って結果的には手取りが増える。
それと8月。給与丸々一月なくていいから出勤しなくてもいいようにして。
でも担任持ってる先生は他よりあげてあげるべき。

>>456
くだらない教師は確かにいるけど
塾の講師と学校の先生は立場が全然違うよ。

そもそも勉強する気のある子供が来る塾と学校では前提が違うし
厳しい指導をしようにも中学校とかだと退学とかには出来ないし
場合によっては生徒を掴むのもＮＧ
それに勉強だけ教えるってわけにもいかない。

>>468
一番忙しい教頭がいなくていいとか、頭悪すぎｗ

>>463
現状、給与に見合った人材がいるとは思えない。
採用に問題があるから。
この程度の減りなら、コネ希望は減らないだろうから、大半コネの教員は、質が変わらないと思うな。

ID:QltNZWv30
こんな教師ばっかりだったらやだな

>>468
教頭はマジで大変だよ。
便所掃除から生徒指導、苦情受付、学校運営まで全部がのしかかってる。
学校のなかで一番忙しい人。

>>473
余計に手を抜くようになるだけど。
名誉職どころか、これだけ無知無学なクズに非難される職業になれば
そりゃ質も下がるわな。


文句言っている奴は、教育を良くしようなんて考えてないもん。
自分は負け犬で低賃金のクズだからって、公務員をねたんで
「ざまあｗｗｗ」って言いたいだけの連中ばっかり。

一度、教育界がめちゃくちゃになるのもいいんだよな。
このスレのDQNのいうとおりにしてさ。

>>466

あんまり、内情ばらすと、ホント下手したら社会問題にでも発展しかねないから
気をつけて書き込みするけど、校長・教頭っていうのはお上の言う事が
正しくても間違っていても、何も考えずに実行できる
人格破綻者のみがその職につけるんだよ。例えば、明日から
福田総理を崇拝させるようにって指示が出たらﾊｲﾊｲって言って
従えるような人材ってことかな。



ひょっとしたら知ってるかもしれないけど、校長の仕事のメインは
文部省の命令を教師に伝えて実行させることだから。ちなみに、いったい
どういう指示がされているかは・・・禁則事項です。

>>473
採用に問題があるのは地方だろ。

都市部だと倍率がメチャメチャ下がってて、
お願いだから教員になってくださいと学生に頭を下げてるレベルまできてるぞ。
都市部の教員は既にFランクの巣窟になりつつある。
もう手遅れだが、10年後の公立学校は酷い事になっているのは間違いない。

>>477
それで教師がいうことを聞くなら、君が代歌わない教師、不起立教師なんて

絶対に出てこないわけだ。

本当に、中間管理職は大変な仕事だな。

校長、教頭のたいへんさを証明してくれてサンクスｗ

たぶん
ID:QltNZWv30
ID:lEPOBTGr0
ID:rxCuihL30
は教員

日本には問題校長を取り締まるシステムは無い

>>470
確かに中学校は部活があるから大変だと思う。
ただ、小学校の先生なんか、夏休みに入ると２０連休とか平気でやるからな。
学期中は毎日７時まで残ってるとか言ってるけど、夏休み中に授業の準備とかしとけよ！
って思うけどな。

>>480
ID:QltNZWv30　⇒　アカ教員（日教組ラブ）
ID:lEPOBTGr0　⇒　普通の教員
ID:rxCuihL30　　⇒　普通の教員
だな。

関ヶ原然り、明治維新然り、いつの時代でも二種類の人間しか居ないんだぜ？
「現状の方が都合の良い人間」と「現状じゃ負け組みだから流れ変えたい人間」
後付けで大義名分つけてるけど歴史上今まで皆そうしてきてるんだが、
今の時代の連中は「現状じゃ負け組みだけどそのままで納得」なんだ？
生活保護受給者は月１７万以上に手厚い居住支援に医療費タダ、片や蔑まれ働いて欝スレスレで底辺労働に従事して
手取り月１７万いったとしても居住費自己負担に医療費は三割、手元に残るのは幾ら？過酷な労働で増える医療費、それで老後に備えろと？ｗｗｗ

・不満のあるワープア、被搾取層は自殺も犯罪もせず無職になって生産の循環を拒否する事
・現状に妥協できてる労働者は辞めないまでもなるべく消費しない、搾取側に乗せられて無職を叩かない事（←特に誘導工作多いからねｗ）
・納税しない、督促されても「払うから待て」と拒否の意思を見せなければよい、現金は全て手元に置いて金融機関に置かない
・ネットしてない連中に公務員連中の利権ぶりを広める事
・子供作らない、とにかく消費しない、納税しない、その上でなんとか最低限度の生活ができればよい、もし破綻したら害虫共に復讐して死ねばいい
・在日と部落と公務員（政治家・官僚含む）このウジ虫三匹がこの国を支配してる。
今の法律、司法立法行政制度に従う事、労働に服して納税して現状のシステム維持に寄与する事、
はつまりウジ虫三匹に都合いい社会を「維持する」て事。そこをよく理解して生活する事だね。

>>470
実は、部活は不良の管理と徴兵制の変わりもかねてるんだけど
子供の学力向上のためには百害あって利権ありだから
無くすべき。


>>472
あんなもの、誰がやっても同じだから安い民間に委託すれば・・・なんて
外では言ってはいけません。

>>482
児童が夏休みだからって、教師にも夏休みがあるわけないだろ。

優遇はいらんけど、しょうもない雑用を受け持つ係を配置してやれよ。

教育には金をかけたくないみたいだから民度は落ちるし結果国際的地位も落ちていく一方だな。

>>482
一応、労働法に基づいて年休を取ることが可能だから
夏休みに休んでる先生は年休を使って休んでいるんだよ。

どうせロクな人材いないじゃん。公務員になりたいだけのカスばかりなんだから
どんどん下げろ。

ID:QltNZWv30
は組合員

所属しているのがどこの地域か知りたい。

>>QltNZWv30
どこの地域の組合員だ。
書き込んでも問題ねぇだろ。
書き込んでおくれ。

例の地域なのを期待しているぞ。

とりあえず、教師の質を上げるにはコネ採用、あるいはコネ絶対有利の
地方の状況を何とかした方が良いよなあ。
教師に限らず、市役所とかの職員もそうだけど。

>>485
民間で大卒者をあれだけ働かせたら、倍取られるな。

>>490
公務員になりたかったらダメなのか？

ドラマ脳（笑）、スイーツ脳（笑）

好きで民間いって、負け犬になったくせに公務員を妬むクズは死んだほうがいいよｗ

>>486
俺だって始め聞いたときびっくりしたよ。
有給とか公務員にある夏休とつなげて休んでるんだってよ。
一回、学校行って見てみな。いつもなら３０人いる先生が、夏休みなら
５人といないと思うから。ただし、小学校だけどな

>>482
教師の仕事が授業とその準備だけだと思っているのか？
教師の役割を授業に関わる仕事だけにするなら、
各学校に雑用係を10人くらい雇う必要がある。

個人的には、そうやって役割分担をした上で一人当たりの仕事量を減らしたほうが
それぞれの仕事に適正を持った人が就くし、余裕も出来るから運営も上手くいくと思う。
人件費も1人当たりの給与を減らせば、トータルでは結局安くつく。

>>490
そのとおり。
中央大の法学部出て、好き好んで社会科の教員

やってる人とかもいるけどな。
そういう人はﾏﾄﾓだよ。

というのも、えたいの知れないDQN教育大出ていても採用試験をパスすれば
教員になれてしまうところに、この国の問題はある。

ところで話を元に戻すが、なぜ校長・教頭だけ給料が上がるかわかる人は
いるかな？

>>491
論破されたらレッテル貼り。
匿名掲示板で相手の素性が知りたくなるほど、憎しみを燃やすｗ

敗北者とは見難いのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492
民間もナ。

糞みたいなGDPになっちまったのも、コネコネで親族経営とか
しているからだろ。

結果、糞みたいな税金しか納められないくせに、公務員のサービスの質に
ケチなんてつけるなよｗ

>>488
塾代や予備校代が、どんどん負担になってきていないかｗ

>>483
だな。
そう思う。

上は馬鹿だ。俺が正しい。
話しなんて聞きたくねぇ。
従いたくねぇ。
でも辞めたくねぇ。

なんて役満だろ

>>491
ああちなみに、組合員じゃないから。いやマジで。
ごめんな期待させて。日の丸に敬意を払わないのは国民ではないと思う。

君が代の歌詞の内容は、流石にまずいと思うけどｗ

>>499
さらに>>489で休みはキッチリ取ります宣言まで出た。
他の教師がヒーヒー言ってても無視して休むんだろうなぁ・・・

>>500
えぇ違うの？
じゃなんで偏ってんの？

>>499
俺が赤や、日教組ｗｗｗｗ

最初から、教師を低賃金にすれば思想教育をしたがる赤が増えるぞと
警告してやっているのにｗ
どんだけ馬鹿なんだかｗｗｗｗ

しかし、言われたくないことを先に言う奴もいるからなぁ。


教師を低賃金にして、美味しくない職業にして、ロリコンと思想教育したい赤だらけ
したいクズが、自分がそういわれないようにいっているのかもしれないなｗ

朝鮮人乙ｗｗｗｗｗｗ

>>501
夏休みにとるほうがマシだろ。
(´∇｀)ｹﾗｹﾗｗ

こどもが夏休みの間は学期中はとれない年休を使って休む。

>>476
もうめちゃくちゃだろ。
めちゃくちゃなのがよけい悪くなるからカネ寄越せって、理不尽で質の悪い脅しだよ。
カネカネ言ってるけど、コネ採用が横行してる以上、まともにはならない。
この程度のことで手を抜くなんて、もとから教育のことなんて考えてなくて、自分のことしか考えてないでしょ。
批判を、批判者が無知無学のくずで低賃金労働者だとエスパーしてろくに聞かず、
文句ばかり言ってる時点で、教育界を良くするとかどうとか言われても、何の説得力もないよ。
あなたの周りの、博学高収入かつ教育関係以外の職種の人に、教師や教育界について聞いてみたら？
ここと同じような意見が返ってくるよ。
あなたが教師なら、正直には言ってくれないかもしれないけど。

>>503
だな。みんな情報操作されすぎｗｗｗ

教師の能力は関係ない
民間給与にあわせなければならないだけ
今後は300万円以下200万円以下の人材に変えてゆく

民間よりも5000万も少ない教師の生涯年収を、もっと下げろと喚いているやつら。

おまえらが、それで教育が良くなるという根拠を言えよ。

>>506
＞めちゃくちゃなのがよけい悪くなるからカネ寄越せって、理不尽で質の悪い脅しだよ。
カネ出さないけど、質上げろというほうが理不尽だろ。
　

　　　そして、教師の給料は現時点で安く、民間の連中の一人あたりの納税額は低い。


さて、どちらが折れるべきでしょうｗｗｗｗｗ

＞カネカネ言ってるけど、コネ採用が横行してる以上、まともにはならない。
コネが横行しているのは、民間も同じ。

＞この程度のことで手を抜くなんて、もとから教育のことなんて考えてなくて、自分のことしか考えてないでしょ。
金次第だろ。

＞批判を、批判者が無知無学のくずで低賃金労働者だとエスパーしてろくに聞かず、
で、賃金さげればどう教育がよくなるの？

説明して。

私立の教師、塾・予備校の講師の待遇はどんなものなんだろ。

マスゴミ、商社、金融、メーカー、医者、広告、コンサル

常識的に考えて先生より良い給料くれるところが多すぎる。
適性があって教師になろうかな…と思った人は迷うし、教師を蹴飛ばす事が十二分に有り得る。
どんな職業人も元は皆学生さんだからな。

>>508
そんなことしたら、旧帝出て教員なる人は流石にいなくなるかもな。

そうじゃなくて、問題の本質は、校長・教頭の手当てをアップする理由だと
何度言ったらわかるんだｗｗｗ！

彼らの職種を理解できるなら、いったいこれから、何が行われようとしているか
わかるだろ。ゆとり教育という名の元の国策としての、愚民化政策を含めて、
これから何が起こるかもうwktkrがとまらないｗ

>>508
民間にあわせて、給料うｐですねｗ

年収トップ＆ワースト３０社一覧
http://www.poor-papa.com/test.htm
大卒の民間生涯年収

大企業（従業員1000人以上）　 3.774億円
中小企業（同100-999人）　3.093億円
零細企業（同10-99人）　2.592億円


第166回国会　教育再生に関する特別委員会　第7号（平成19年5月7日（月曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/017816620070507007.htm

公立の小中学校の教諭の生涯年収　2.548億円


>>510

収入は公立よりよくて、夏休みあり。

公立よりクビになる確率は高いけど、サイドビジネスは法で禁じられていない。

>>511
実際、都市部だと教師の人気がダダ下がりなんだよ。
教師が特別な仕事ではなく、
他の仕事と同列に比較されるようになったからね。

つうかID:lEPOBTGr0とID:QltNZWv30 は
隣で書き込んでんじゃないのか？

>>444 　>>451 は自演っぽいし。

2ちゃんにアクセスできるのは、どこの地域だ？
エースネットは繋がらないぞ。

高卒・中卒、名もしれないDQN大学卒で
半分自己責任でワーキングプアに転落した人達と

一応、大卒の公務員を比較されても困るよ。
まあ公務員にすらなれなくてコネで採用されるようなクズ野郎はいるけどな。

>>515
教師だの赤だの組合員だの妄想乙ｗｗｗｗ

で、給料下げたらどうして教育が良くなるの？ｗ

土日出勤しても、夜中何時まで仕事しても、手当ても何もないから、他の公務員より高い給料設定なんだろうが。

>>509
論理学的に、下がるの反対は何かわかる？
読解力、理解力がなくても働ける職業の人？

なんでこの社会情勢で教師だけ下げるなとか当然のようにいえるのか。
その精神構造がもう駄目。

>>517
給料を下げるというより、役割分担をきちんとやったほうがいい。
雑用は専門の事務員がやって、
教師は授業だけやっていればいい。

そうなれば教師に必要とされる能力は下がるし、
それなら給料を下げても必要とする人材は集まる。
無駄に何でもやらせすぎだから、
高い給料を提示しないと学校が必要とする人材が集まらない。

>>519
社会情勢がなんか関係あるの？

バブルの頃には、公務員をあざ笑いながら民間は良い思いしたんでしょ？

不景気のときだけ、民間ベースですか？
どんだけ根性腐ってるの？ｗ

>>511

その中で、医者だけは教員より給料多くて当たり前。
その他は同意だが。

なぜか公務員の給料は下げられない不思議！

>>516
今時大卒だから優遇されて当然ってWWW
こく�T以外のやつが言うと恥ずかしいぞ

あーどうしよ　fusianasanって入れてみようかな。
でも乗せられておまいらの変な策略にはまるのは嫌だな。

>>515
一応言っておくけど別人だから。レスの勢いが上がったらFusianasan
入れてみるかもしれないけど。
あなたが、Fusianasan入れてくれた自分も入れるかもね。保障はしないが。

>>520
それには同意するよ。
西欧のようにそうするべきだね。

でも、今回はそうじゃないでしょ。
給料だけ先に下げることをになんの意味も無い。

>>521
民間じゃないんで。

>>521
公務は未だバブルのままね

バブルの頃には民間と一緒にバブルにひた走り
不景気のときもバブル気質

>>521
バブルって20年前の話だぞ
そんな昔と比較して何になるの?

>>517
良くなるともならないとも書いてないが。
赤とも書いてない。
組合員とは書いたｗ

つうか嫌ならめりゃいいんだって。
上がろうが上がらまいが、関係ないだろｗ

客が誰かわかっていないから、自己中な発言が多いんだよ。

>>526
今回は教育をよくするのが目的ではないでしょ。
そこは捨てて、コストカットをするのが目的。

>>524
つまり、大学も卒業してない奴は能力的にも学歴的にも
問題ありすぎ、ということ。


だから、校長・教頭の手当てアップの本当の理由は
何かよからぬことを文部省が企んでいる可能性があるということなの！

おまえら知らないよ。自分は陰謀論者じゃないけど、小泉のプロパガンダに
乗せられて痛い目見たのおまいらだろｗｗｗ？

金次第とか、社会情勢がなんか関係あるのかとか…。
現場の教育者ではありませんように。

>>523
大卒で統一されている教師と、中卒高卒と一緒に働いている民間とには

どうしたって差があるわなぁｗ


>>523
バブルでも高度経済成長期でも

なぜか、公務員の給料は上げられない不思議！


>>529
はぁ、昔だからなんなの？
それに今後だって、来るかもしれないだろ？
景気なんてさ。

ハイリスクハイリターン、好きでそういう世界に飛び込んだんでしょ？
なんで、リスクを負ったときだけローリスクローリターンを選んだ人も
道連れにしようとするの？

死ねば？

>>525
自宅で固定IPだから嫌

>>530
つーか、開き直るなら発言しなければ？

開き直る＝正統性が無い、妬みから公務員の足をひっぱっている

ってことを認めるんだよね？
そして

正統性が無い＝教育がよくなるとは考えていない

わけだ。
それこそ、売国奴、糞赤じゃねーか。
てめえが負け犬になったからって、国を滅ぼすためにそんなことを
提案するなんて、何考えてんの？

校長教頭はいわゆる「管理職」だから給与が少し高いのはある意味当然。
学校の管理・先生同士や教育機関との仲介や政治・生徒や先生の不祥事の時に責任を取らされる。
まんま「有限会社○○学校の店長」みたいなもん。
しかも評価は部下（教員）からも上司（教育委員会）からも気にしなきゃいけないし
教員は教員で「あの教員は協調性が」「どの教員は教育を考えてない」とかの不満を解消させないといけない。
どっちかを優先するとどっちかに派閥作ったり対立したり孤立したり登校拒否したり。おまえら中学生かよ。と

母方の祖父が校長で両親が教員の俺はそう聞かされた。

だから



校長・教頭というのは

政府が間違っていても正しくても言う事を
従う魂を売り渡した人格破綻者であり、

その連中の給料が上がるということは、何かよからぬことを実行しようと
している奴がいるということ。

>>534
>ハイリスクハイリターン、好きでそういう世界に飛び込んだんでしょ？
>なんで、リスクを負ったときだけローリスクローリターンを選んだ人も
>道連れにしようとするの？

たぶん普通に働いて、普通の給料を貰っている人は
公務員を叩かないぞ。

ハイリスクハイリターンの世界に飛び込めた人は
状況を判っているから、叩かないと思う。

叩くのは、その世界に居なかった、入れなかった人だと思うぞ。

>>532
三流大学の卒業証書だけがお前の全てだな
それ持って民間企業の就職活動してみれば
その紙きれの力がわかるよWWW

>>534
今時大卒がどうとか…。
そういう差別をしてる人ってちょっと。

教師って、偏差値低い人がなるじゃない。

>>536
金を掛ければ良くなるのは当たり前。
ただし、金は無尽蔵ではないからどこまでのコストをかけるか、
限られたコストの中でそれだけ質を高めるかが重要になる。

今回は公教育の原資である税金が目減りしてるから、
教育の質を多少落としてでもコストカットをする選択をしたと言うだけの話。

>>533
反論できないなら、発言しないように。
いや、まぁしてもいいけどね。

おまえの落書き帳にさせてやるよ。
存分に負けたくやしさを、レスにぶつけろ。


>>540
大丈夫じゃね？

教師と違って、民間は中卒、高卒もいるんだからｗ

団塊より上の世代は勝ち逃げ、団塊はなんとか逃げ切り図ろうと必死だな

　社保庁にしても教員コネ採用にしても全部団塊より上の世代勝ち逃げし続け
てるからな。団塊も必死だ

>>536
俺自身が教員で公務員だが。

エースネットと書いたから判ると思った。

俺の富山の同級生
36歳で子供一人で年収750万円以上。
余裕で貯金、株をやっている。

>>543
レス番もついてないのに。
私への反論もできてないのに。
見たいもの、都合のいいものしか見ない。

>>542
じゃあ、税率をあげればいいだけ。
不況になったら、不況の責任は民間がとれよ。
好景気の時は、散々良い思いしているんだしよ。

少なくとも、払えるうちは払うべき。
払えるのに払わないなら、サービスの方もできるけどしないになるな。

つまり、給料が下がれば教師になる人の質も下がるし、
現役教師の授業の質も下がる。
公務員も民間も


　　　　　できるけど、やらない。


すばらしいねｗ

校長や副校長、教頭に支払われる管理職手当は引き上げ
管理職の収入が高いのが謎

あのまとまった休みがあれば他の公務員と同じ給与でも十分優遇じゃないの？

>>537

責任たって懲戒免職はないからな。
給料高いのはそれだけ汚い仕事をしていると
いう事。おまいらが知らないような。
評価は天下りにつながる。権力構造の下っ端の校長だって利権は存在する。

>>530
日教組＝極左・悪って考える馬鹿が多いよな。
あれは文部省がマスコミに命じて流してる誤情報なのにｗｗｗ

>>494
じゃあ小学校の教師は勝ち組で
中学校の教師は負け組ってことだな。
うちの隣に中学校の教員が住んでるが
毎日朝早くでかけて帰りは遅いぞ。
残業の帰りに学校の前を通ったらまだ隣人の車が
とまってて学校に明かりがついてた。
春や夏の土曜日は朝5時ごろから出て行くからエンジン音で
こっちも目が覚めてしまう。
そのうち過労死するんでねーの？と嫁さんと話してる。

>529
その頃から進歩無しってことだろｗ

　給与低くしてもいいではないか。　すきなときに風俗行かなくても女子生徒の体でチンチン潤せるんだから。　

>>548
頭大丈夫？
いい思いとかそんな感情論で世の中が良くなるとでも思ってるの？

そういえば、足りないなら持ってる奴から毟り取ればいいって
君みたいなアホな考えで国を運営して
超絶インフレを引き起こしたどこかの大統領がいましたね。

>>543
バブルの頃、民間は公務員をあざ笑ったって書いてあるが
それは君の根拠のない脳内妄想なわけで。

>>551
身近に居るのが全教連だが
全教連は左だな。
間違いねぇ。

思想を絡めるのは辞めろっての。
待遇とか給与交渉だけをしておけ。

皆同じような環境で同じような体験を義務の小中でしてて全国民、根底では何も違いはない。
これって重要。

で、その国民の根幹を形づくり、その教える人材を冷遇。
官僚、政治家はアフォだな。

>>540
三流大学かどうかは、君の想像に任せるとしようじゃないかｗ

どうせネットなんだから何を言っても無駄だろうしｗｗｗ


>>545

管理職？あるいは管理職になりたいの？止めておきな。汚い仕事だよ。

＞＞校長や副校長、教頭に支払われる管理職手当は引き上げ
管理職の収入が高いのが謎

そうそれが問題なんだって。まあおそらく、管理職でも引く様な指示が
下るのか、それとも前回の教員評価制度に絡んでいるのかは
謎だが・・・。

>>547
なんだよ、かまってほしいのかよ？
で、民間も糞みたいな偏差値の大学の奴がいっぱいいくだろ。

教師は教員採用試験のせいでどうしても教育学部出が多くなるけど、

民間はそんなまともな学部名じゃない奴もいっぱいいるだろｗ

>>553
今じゃ先進国最下位レベルのGDPにまで落ちた民間よりマシだろうｗ

糞みたいな納税しかできないくせに、公務員のサービスだけは維持してくれとかｗｗｗ

>>556
はいはい、あざ笑っていようとどうだろうとそんなことはどうでもいいよｗ
で、反論は？

民間の糞どもはバブルの頃に良い思いした分だけ、公務員にすべて還元するの？
今後好景気になったら、即座に公務員の給与を民間ベースにするの？

それなら、不景気時に公務員の給与を民間ベースにしてもいいんじゃない？

>>544
団塊世代の教師でもマスゴミはじめとする猛パッシングの中でも頑固に戦って学校を守った先生もいるよ。
右翼だグンコクシュギだと中傷されながらもね。

そういう人ほど今の状況は自分たちの責任だと自覚しているのは皮肉にも聞こえてくる。
（学生時代なんて世の中が全然見えてなかった・・・・とかってね。）

>>543
お前の根拠のない自信は教育という狭い世界にいるからか?
学歴とIQは比例していない
一般社会ではIQが高い中卒が東大出たやつより有利なことが多い
高学歴の俺が言うから間違えないぞW

>>559
なる気もないなｗなれないってのもあるが。

つうか、俺は嫌なら辞めるぞ。
我慢できるうちは我慢するけどな。

民間数社勤めの後の公務員だからな。
嫌だったら同じように辞めちまうな。

いやいや教職員する前にお前らからやれよ

おまいら、君が代問題の本質知ってる？

>>563
高学歴なの？東大・京大卒？一ツ橋？どこどこ？
ちなみにIQと学力は関係ないというのはある意味で確かだけど
IQより学力のほうが重要だという事も間違いない。
専門知識がない人はこれからの時代ワーキングプアに転落する。

結局は利権に絡みそうだし
国の体質を変えるしかないな

かと言って下手に刺激して独裁国家に後戻りしたりしてな

>>555
感情論？
好景気で給料が良いことが、感情論なの？ｗ
馬鹿ですか？

＞そういえば、足りないなら持ってる奴から毟り取ればいいって
毟りとる必要なんてないさ。

カネを出せる奴がださない。
サービスをできる奴がしない。
同じことをされるだけ。

サービスできる奴は、奴隷のようにカネも払わずにサービスさせればいい、
君みたいなアホな考えで国を運営したら、インフレどころか国の機能が完全に
止まってしまうだろうなｗ

>>563
教育が狭い世界？
まず、その論拠を希望。

＞一般社会ではIQが高い中卒が東大出たやつより有利なことが多い
民間も学歴と収入に相関があります。
それと低学歴がIQが高いわけでもありません。

君は論理的思考ができなさすぎですｗ

おまえら話をそらすなってｗｗｗ。問題の本質は

一般教員の給料は下がったが校長・教頭の手当てがなぜかアップっていうところだ。

まあ個人的には教員の給料下がるのは嫌だが、なんで、校長・教頭の手当てが
アップしたかということだ。
何ら信頼できるソースを上げてはいないが、校長・教頭が人格破綻者
だというのは間違いないことなんだよ。

でなぜ、国はそいつらの給料を上げようとしてるのか。
もう答えは１つしかない。どうせまた、ろくでもないこと考えているんだろうな。

受験はＩＱ、努力、環境、適正、受験や勉強に対する心がけとかが大きいな
受験や勉強に対する心がけは意外に重要だと思う

>>568
>教育が狭い世界？
>まず、その論拠を希望。

教育と言うより、学校という世界が狭いと思うよ。
ま、民間が全て正しいわけでもないけどな。

>>561
＞ なんだよ、かまってほしいのかよ？
自意識過剰ｗ
民間はピンからキリ。それぞれにそれぞれの仕事。
教師は…。
一部のまともな教師がかわいそう。

>>561
反論？
「あざ笑っていた」の妄想感情レベルに
何を反論すんだよｗｗｗ

論理も糞もねーだろ。
お前の頭、味噌も糞も一緒だなあｗｗ

>>571
まあ確かに今まで見てきた
教員の中には、おかしい奴もたくさんいる。
たいてい、怪しい私大卒でどうやって
高倍率の採用試験パスしたかわからないような連中ばかりだけど。

でそういう人が管理職になるんだよな。

で、なぜか教員の中でも倫理的・能力的にクズに近い管理職の給料を上げると文部省が
ほざいているわけだ。

>>569
ソースが無いなら意味ねぇよ。
教頭・校長はまとも。

おかしくみえるのは、スイーツ脳なだけだｗ


>>571
そんなの、言葉のカテゴリーの違いだろ。
民間と教育界ってな。
学校に変えても同じ。

民間と言う言葉で、自分の職種以外のすべての世界を
知っているかのような感覚に陥っているなら、異常としか
いいようがない。

>>568
金も出さずにって、給与削減の割合はたかだか数%だろ。
この程度で奴隷とかどんだけ極端なんだ。

ちなみに超絶インフレが起きた某アフリカの国は
国の機能は完全停止で失業率なんて80%を超えてる。
感情論で国を運営するとこうなるといういい反面教師の例。

>>566
＞一ツ橋？
ツを入れないで。地名になるから。

>>569
管理職の給料を上げたのは、誰も管理職になりたがらないからだろ。

成り手がいないなら給料を上げる、単純明快な理由。

>>569
あ、おまえ管理職だったのかｗｗｗ？

なんだよ幻滅だぜｗｗｗ

あれ、でも組合員なら管理職じゃないよな。
どっちだよｗｗｗ！


問題の本質は

一般教員の給料は下がったが校長・教頭の手当てがなぜかアップっていうところだ。

>>574
いるよな、管理職試験の勉強のために部活の指導とか押し付けちゃうような教師

信賞必罰を徹底するだけで良いんだよ、公務員は。
犯罪者や不逞職員をいつまでも飼ってるのが全ての元凶。

一般教員の給与下げるなんてバカげてるぞ。そんなことをすれば、ますます反発して
子供を殴ったり、強姦する教師が増えるだけだ。

>>573
あらあら逃げるの？ｗｗｗｗ
あざ笑う以外に反論できないの？

そんなはぐらかしレスなんかしたって、論破されたログは
残るんだから、意味無いのにｗｗｗｗ

>>574
民間だって、おかしいやつは一杯いるだろ。
高卒、中卒、意味不明学部卒もいっぱいいるしなｗ

>>576
その数％分だけ、質も下がるんだろうな。
なんせ、消費税数％で選挙の結果が大きくかわるらしいからｗ

おたがいさま、おたがいさま

＞感情論で国を運営するとこうなるといういい反面教師の例。
そうだね。コネ問題とか、不景気による教師への妬みからの、給与削減は
感情論以外のなんでもないよ。

数％とれるところから、取ったって死ぬわけじゃ無しねｗ

>>580
君ら教師か。
ここにいないで勉強してくれ。

>>575
>民間と言う言葉で、自分の職種以外のすべての世界を
>知っているかのような感覚に陥っているなら、異常としか
>いいようがない。

以前民間で現在公務員。
こういう立場で話してんだけど。

民間は土方からエンジニアまで色々。
とりあえずアンタより経験が多いだろ？

映画じゃないけど
無数の生体エネルギーを得て成り立ってるのは確かなんだよね
一匹、一匹から少しずつ絞りあげるんだよ

経済連＝政府＝教育　すべてがつながって効率よく栽培すんの

>>585
それは君個人の話でしょ？
世界が狭いのか、それとも論点逸らししているの？

君が最初についた職業から、一度も職を変えていなくて
それでも同じ境地に至れたかわからんだろう。

逆に公務員から入って、様々な公務員を経験してから
民間に行って同じ境地にいたれるとは限らない。

>>582
給料下げられたら子供を強姦するようなやつが教師に中にいるのか?
最低だなWW

マトモな教員なら、誰でも管理職の異常性を多少は知っているはずだｗｗｗ


そして文部省は、そのような人格破綻者の給料を上げたいんだってさｗｗｗ

>>588
まぁ、税金上げたら犯罪率が上がったり、自殺者が出たりもするんだ。
数％でそこまでとはいかないまでも、ありえるかもしれないな。

おたがいさま、おたがいさま

>>583
脳内妄想家くん
良〜く、人のレス読みないさいねｗｗｗ
読解力ゼロ。

君の根拠無しの妄想感情レスを指摘しただけだから。
そこには論理もねーから、よって反論もねーからｗｗｗ

そんな基礎的なことも分からないのかよ（大笑

根拠無し妄想を指摘されのが、余程しゃくに障ったようだなｗｗｗ
笑わせてもらったよｗｗｗ

>>588
どうだろうね。HPに子供の死体載せてたクラブキッズ先生
みたいな野郎もいるからな。ホント教員はピンキリよｗｗｗ

>>587
逆に公務員から入って、様々な公務員を経験してから
民間に行って同じ境地にいたれるとは限らない。

設定に無理があるｗｗｗ意味がわからないｗ

>>587
「わからんだろう」とか「限らない」とか
どう変化するかなんて判らないんだから、
想像で書いてもしょうがないだろｗ

その辺りが生粋の教員っぽいなｗ

問題なのは、効率よく飼育したと勘違いして
公平に分配しなきゃいけない牛乳を一人でガブ飲みしている奴がいるんだ

>>584
いや自分が高校のときの話。
面倒見が悪くて生徒に不人気でいろんな噂が飛び交ってたけど
なぜか試験に受かってどっか異動した。
でも「教師」全体がキライになったわけじゃないけど、あなたと違って。

なんか教師に嫌な思い出でもあんの？
机に葬式の花置かれたとかｗ

校長「ウチの学校もスーパーサイエンス校に指定してもらえたよ」
教員「・・・？　じゃあ新しい指導要領作らないといけないじゃん。
てかここの学校の生徒そんなに優秀じゃないし」
校長「いまさら、取り下げることできないんだけど・・・」

もうね馬鹿かとアフォかとｗ

>>590
おたがいさま?
給料下がったら子供強姦するってチョソセン人なみの思考回路だぞ
日教組の影響で頭いったか?

>>583
良く読んだか？
論破で言うなら、お前が論破されてんだよｗ
よってお前の論破ログが残る。

まあ、あんなの論理でも何でもねーからよ。
気にすんな。

お前の妄想感情を指摘してやったんだ、勉強になったろ？
実生活ではこんなことするなよ。

ここだけだから、まあ、許してやるよ。

>>591
罵倒だけしても、反論できてないログはそのまま。
くやしいのう、くやしいのう。

どんなに罵倒しても、君が論破された状態なのは継続中ｗ

>>592
別に無理でも、不可能でもないだろう。
30歳までに、地方公務員、自衛隊、教師くらいなら、
転職できないわけじゃない。

問題なのは、民間に勤めている人間が教師よりも世界が広い
というのを立証することだ。

で、できないんだな？

>>590
民間もそうだろ。
増税が犯罪率や、自殺者数に影響がまったくないといえるのか？

自分を省みることが出来ない姿は、チョソセン人が日本の性犯罪を
非難するがごとく愚かｗ

>>590
変なこと言うな。おまえが工作員か教員かは知らないが

キチガイみたいなこと言うなよ。てかおまえ工作員だろ。

財政が努力を一切せずに私腹を肥やしているからこうなる。
小泉ペテン師は「苦痛に耐えろ」といって何万人も日本人を自殺に追いやったが、次はお前ら公務員だ。きついならやめて民間来い。
五体満足なら自給９００円で掃除くらいはできるだろ。お前ら公務員の価値はマイナス評価に近いのだから。

全員一律減給にすべき！

子供からずっと疑問だけど、校長はガッコ来て何してんの？
机に座ってるだけで、たまに長文乙の挨拶するだけだろ

管理職の給料アップは上の言うこと聞くからだろ？
２，３年で転勤するから、
現場的には屁の突っ張りにもならない輩が多いけど。

>>600
「給料下がると色々困りますよ。いいんですか？」と脅しているんだろ。

んなもんで脅せるわけないのにな。
狭い世界で生きているから思考が狭いんだよ。思考が。

>>599

まあ、宿題として「論破された」レスと根拠を
事細かに書き込んでみてくれ。

自分の犯したミステイクがわかるだろうからな。

悔しいだ作業ろうが、勉強になるだろ？

>>601
あの政策は確かに間違ってる。
でも・・・なんら専門性のない高卒君や、微妙な私大の文学部卒
の人達と比較されても困るんだ。

なんといっていいか、比較の対象が間違ってるよね。まあ教員に
はたして専門性があるかどうかは謎だが、少なくとも、馬鹿にはできない。
まあ、その矛盾した存在が管理職なんだが。

>>598
何を言っても、君は反論できてないからなぁ。

＞573 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:57:30 ID:LVZxyF2
＞「あざ笑っていた」の妄想感情レベルに

これだけ。
つまり、

「あざ笑ってはいなかったけど、公務員の給与を不況時のみ民間ベースにすることに正当性はありません。
私は論破されました」

君は言っているわけだ。
敗北者さん、お疲れ様です。

>>601
日本のインフラが、世界のインフラに比べて総合的にどれだけ劣るというんだ？
糞みたいな税金しか納められない民間だけが、野垂れ死ねｗ

>>600
論破されて罵倒しかできないわけか。
かわいそうに。

>>605
現実におまえは反論できないわけだけどなぁ。

　　
　　　　　支払う料金が下がれば下がるほど、サービス向上は向上する


こんな夢みたいな話を期待しているのか？狭い世界どころか
そんな世界どこにもねーよｗｗｗｗｗｗ

>>603
えっとねえ、簡単に言えば、学校運営の監督といった立場かな。
何か問題があれば、代表として顔を出して謝罪するし、上に状況報告したり
逆に上からの命令を下に伝えたり。

まあ一番重要なのは、上からの命令を下に実行させることだね。
例えば卒業式の国家斉唱で教員に歌わせるとか、そういったつまらない
仕事。

どうせ下げるなら全員一律減給にすべきなのに、管理職（校長・教頭）
だけアップなのがおかしい。裏がある。


ということ。

>>604
転勤手当てウマー

>>608
つくづく馬鹿だよお前は。
＞公務員の給与を不況時のみ民間ベースにすることに正当性はありません。

あのな、公務員の給与については一言も触れてませんから！

お前は勝手に妄想をする癖がある。
反省しろよｗ

論破とは何かと思えば、この程度かよ。
くっだらねえｗｗｗ

>>608
>支払う料金が下がれば下がるほど、サービス向上は向上する

企業は価格を下げてサービス向上って努力をしているぞ。
つうか、現時点で給料が下がってもサービスは維持って
努力をしている。

な。lEPOBTGr0君は視野が狭いだろ。

どーせ　50も60もなりゃー
定年後どーしたら
楽に生活が出来るかしか考えてないって

>>604

そういうこと、たとえその上からの命令が生徒のためではなくても
管理職は実行できちゃう。ある意味、才能だけど、普通に考えたら
軍人でもないのにそんな能力必要ない。ようするに、人格破綻者。

で下げるなら一律減給にすればいいのに、なぜか管理職の給料が
アップだってさ。露骨すぎて笑っちゃうよｗｗｗ

>>613
lEPOBTGr0は視野が狭いというか
ただの掲示板上でのディベート好きなだけｗ

>>612
はいはい、じゃあ教師に訂正ね。
公務員あらため、教師に訂正します。

あとはそのとおりおまえが論破されたってことねｗ

>>613
価格じゃなく給料だろ。
正社員と派遣じゃあ、派遣のほうが安いが、派遣が正社員と
同じ質の仕事ができるとは限らんわな。

そして、君の主観に反してGDPは下がっているな。

個人の視点なんて、視野が狭いってレベルじゃねーぞｗ

>>609
ありがとう先生！
なんか楽そうな仕事だね
僕、大人になったら校長先生になる！

>>618
教員になって、なお専門学校などで必死に勉強しないとなれないけどな
教員採用試験と管理職試験（校長・教頭）の教栄学院
http://www.kyoueigakuin.com/

いやあ、教頭校長は大変な仕事だわ。
一般の教員にはマネができない。
一般の教員に降格願いを出す人もいるらしいからな。

>>615
自分は、管理側の給料が上がるのに反対はしないんだけど
その分責任はとって欲しいね。
仕事を見ずに、気に入らないからとかで
飛ばすのとか、降格とかは辞めて欲しい。

所詮支店長レベルでしかないんだから、
飛ばして運営が厳しくなったのなら、
その責任をとり、代わりに仕事をしろといいたい。

やりがい（笑）のために教師になったんでしょ？先生達ってw
じゃあ、給料なんて減らされても文句ないよね

>>617
呆…、やっぱり妄想してんじゃんｗ

勝手に創り出して、勝手に置き換えてやんのｗｗｗ

恥の上塗りは止めろよｗ
君の負けは決定ましたから、はい。

>>617
>正社員と派遣じゃあ、派遣のほうが安いが
実は雇い先が派遣会社に払う人工は安くないんだよ。
中間搾取がひどいだけだよ。

lEPOBTGr0、今夜はくやしくて、くやしくて寝れないだろうなぁぁｗｗｗ

>>621
ドラマ脳（笑）、スイーツ脳（笑）丸出し意見ｗｗｗｗｗｗｗ


>>622
残念。
ログがすべてです。

あざわらう以外の部分にまったく反論できていません。
あなたは反論できていません。
できていません。

あなたは　　論破状態　　ですｗｗｗｗ

521 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:26:28 ID:lEPOBTGr0
>>519
社会情勢がなんか関係あるの？
バブルの頃には、公務員をあざ笑いながら民間は良い思いしたんでしょ？
不景気のときだけ、民間ベースですか？
どんだけ根性腐ってるの？ｗ

556 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:43:05 ID:LVZxyF2/0
>>543
バブルの頃、民間は公務員をあざ笑ったって書いてあるが
それは君の根拠のない脳内妄想なわけで。

>>619
そんな専門学校あるのかｗｗｗ初めて聞いたなｗｗｗｗ
てか、その採用試験のために予備校通うって時点で頭悪すぎだろ。
本で勉強できないのかｗｗｗ？

>>620
公立学校の管理職と民間の管理職とは、要求される事の種類が異なる。
ようするに校長・教頭の職種は特殊だという事。つまり、学校の不祥事を
国のために隠蔽したりとか、そういったレベルの非常に汚い仕事が要求されてる。
例えば、いきすぎたイジメによる、リンチで生徒が殺された場合
徹底的に隠し・ごまかしたりとか、そういう事をしないといけない。


だから、管理職（校長・教頭）の給料を国は上げようとしている。
忠誠を誓わせるために。

>>623
人手が必要な時に雇えるから、年間トータルで安いんだよ。
年功序列で給与が上がるわけでもないしね。

>>624
ご自身の感想ですか？ｗ
ID指定するくらいだからね。くやしいんだろうね。

　　　 I　D　指　定　するってことは、俺自身に執着している証拠だから。

しかし、おまえが論破されている証拠も簡単に
コピペできるようにしたし楽チン〜



あざわらう以外の部分にまったく反論できていません。
あなたは反論できていません。
できていません。

あなたは　　論破状態　　ですｗｗｗｗ

521 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:26:28 ID:lEPOBTGr0
>>519
社会情勢がなんか関係あるの？
バブルの頃には、公務員をあざ笑いながら民間は良い思いしたんでしょ？
不景気のときだけ、民間ベースですか？
どんだけ根性腐ってるの？ｗ

556 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:43:05 ID:LVZxyF2/0
>>543
バブルの頃、民間は公務員をあざ笑ったって書いてあるが
それは君の根拠のない脳内妄想なわけで。

>>623
わかるよ。その話。派遣会社が勝手にピンはねしてるんだろ？
本当は３０万もらえるはずなのに、紹介料等で勝手に取っていくんだよな。

派遣会社なんて認めるべきじゃない。

赤シャツと狸の給料があがって、山嵐と坊っちゃんは減給か。
だれが考えたんだ、こんな事。
赤シャツは学士様だから、帝大卒同士官僚を上手く丸め込んだのか。
ひどい話だ。許せん。

>>625
そっくり返してやるよ。
残念。
ログがすべてです。

やれやれ、最初だけかよ。
威勢が良いのはｗｗ

論破で言うなら、論破されている状態はお前だから。
恥ずかしいな、お前論破…

ヒント：
お前の想像で考えたものをとっぱらえば分かるぞ。
ま、無理かもね…

お前、今夜は寝れねーなｗｗｗｗｗｗｗ（高笑

>>629
まあでも、現代の場合、君の言う赤シャツは山嵐と坊ちゃんより

能力低くて低学歴なんだけどな。といようり、赤シャツの出身大学・
能力・教科指導力は悲惨だよ。むしろ同情するぐらい。

>>617
>そして、君の主観に反してGDPは下がっているな。

それを言っちゃうと、公務員全員の給料を下げなきゃ駄目になるぞ。

サービスはそのままで。

>>626
難しいから、学校があるんだろ。
大学をでて、
さらに倍率の馬鹿高い教員採用試験を突破し、
さらにさらに高齢になってなお学校に通って、大きな試験を受けなければならない。

教頭校長は相当賢くないとダメだな。
特に高齢になって、仕事をしながら学校に通ってまで勉強する意欲と、
中間管理職という新しい分野に飛び込める新鮮な脳みそがないと、
できる仕事じゃない。
>>630
ありもしないログじゃ、引用もできないよなｗ
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗ

521 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:26:28 ID:lEPOBTGr0
>>519
社会情勢がなんか関係あるの？
バブルの頃には、公務員をあざ笑いながら民間は良い思いしたんでしょ？
不景気のときだけ、民間ベースですか？
どんだけ根性腐ってるの？ｗ
556 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:43:05 ID:LVZxyF2/0
>>543
バブルの頃、民間は公務員をあざ笑ったって書いてあるが
それは君の根拠のない脳内妄想なわけで。

たぶんID:lEPOBTGr0 は俺が前述した理由で管理職になろうとしているのか、

既に管理職なんだと思う。


それか単なるバイトの工作員か煽り厨。

戦前の方が近代国家だったと言う事だな。
やっぱり戦争に負けると落ちぶれる物だ。

校長教頭は保身しか考えてないよ
何かおこったら人のせい

スレチだけどコネズミのやった事は愚作が多い
2002年の時点で社会に歪が生じるなって直感でわかったもんな

>>633
難しいと言ったって、大学入試よりは楽だろｗｗｗ。
ただし、問題の難易度が微妙な分、一点の差みたいなのが当然
あるはずだが。

最初に戻すとだな

Ａ＞バブルの頃には、公務員をあざ笑いながら民間は良い思いしたんでしょ？

Ｂ＞民間は公務員をあざ笑ったって書いてあるが
それは君の根拠のない脳内妄想なわけで。

で、公務員、教師の給与に発展しねーから。

>>632
公務員の中でも比較的に給料が良い公務員がターゲットなったんでしょ。
税金だって、所得税と酒と煙草と消費税とって全て一辺には上げないでしょ？

>>634
論破されて罵倒したいなら、好きなだけしてください。
おまえのくやしさが伝わるほど、論破した快感が増すわｗ

>>638
すでに大学入試を突破しているわけだしなぁ。

それに年齢も違う。
教頭校長目指す人はやっぱそこそこの年齢。
高齢になってからってのは、本当に大変だよ。

>>639
自爆乙。
あざわらう以外の部分には反論できないわけだ。
敗北者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

521 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:26:28 ID:lEPOBTGr0
>>519
社会情勢がなんか関係あるの？
バブルの頃には、公務員をあざ笑いながら民間は良い思いしたんでしょ？
不景気のときだけ、民間ベースですか？
どんだけ根性腐ってるの？ｗ
556 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:43:05 ID:LVZxyF2/0
>>543
バブルの頃、民間は公務員をあざ笑ったって書いてあるが
それは君の根拠のない脳内妄想なわけで。

>>634
まあ、バイトだろうな。
論理基地外で就職も出来てねーんだろ。

>>633

てか、自分の予想だが、実態としては、上から言われた事をハイハイって
実行できる奴なら誰でも管理職にならせてくれるんだよ。まあその言われる事
がロクな内容じゃないからな。一番の難関は君が代斉唱。ﾏﾄﾓな人ならわかるけど
歌詞の内容に問題がある。無心論者や何も考えてない奴なら関係ないけどな。

今騒がれている一般公務員よりも高かったのか
薄給だのなんだの騒いでたくせに

さすが左翼集団だ

>>640
だろ？
そこに論理と反論を見出そうとしているお前が、実は敗北者だというｗｗｗ
はい、負け決定。

論破じゃなく良かったなあｗ

ID:lEPOBTGr0

最初は教員かと思ったがレスを読んでいる内に微妙なところで変な発言をしているから
何もわかってないんだなと思った。

教員ならおそらく体育の管理職か管理職希望者だとは

思うが真相は不明。

>>642
歴史の授業とか、国語の授業とかすでに決まりきったことじゃなく、
言われたことならどんな難題でも、ハイハイと実現できる高い能力が
必要になるのか。

本当に大変だな。校長、教頭。

君が代歌わせる方法なんて、教科書に書いているわけでもないしな。
上手く相手の心理をつかみ、日々コミュニケーションをとって信頼関係
を築くことで、教師に折れてもらっているんだろうなぁ。


>>644
はぐらかそうとしても無駄。
あざ笑うとかどうでもいい形容に噛み付いて、本筋から

　　　　　　　逃　亡　

した時点で、おまえに勝利は無い。
正直、こうやって反論する機会を延々と与えては、反論できない
おまえのレスを増やすことが楽しくてしょうがないｗｗｗ

521 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:26:28 ID:lEPOBTGr0
>>519
社会情勢がなんか関係あるの？
バブルの頃には、公務員をあざ笑いながら民間は良い思いしたんでしょ？
不景気のときだけ、民間ベースですか？
どんだけ根性腐ってるの？ｗ
556 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:43:05 ID:LVZxyF2/0
>>543
バブルの頃、民間は公務員をあざ笑ったって書いてあるが
それは君の根拠のない脳内妄想なわけで。

>>643
いやだからね、他の一般公務員より要求される学歴とかが違うの。
消防や自衛隊・警察・役場の公務員だったら試験に受かりさえすれば
一応高卒でもなれるけど、教員は最低でも大卒じゃないと無理なの。

後、一応学校で「お勉強」教えることができないとダメだし。

>>643
おまえ、どんだけ薄給で、低学歴なの？ｗｗｗｗｗｗ

年収トップ＆ワースト３０社一覧
http://www.poor-papa.com/test.htm
大卒の民間生涯年収

大企業（従業員1000人以上）　 3.774億円
中小企業（同100-999人）　3.093億円
零細企業（同10-99人）　2.592億円


第166回国会　教育再生に関する特別委員会　第7号（平成19年5月7日（月曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/017816620070507007.htm

公立の小中学校の教諭の生涯年収　2.548億円

>>640
>税金だって、所得税と酒と煙草と消費税とって全て一辺には上げないでしょ？
収入と支出を同じ土俵で考えてどうするの？

比較対照が違うよ

>>645
なんかこいつ机上のディベート好きの公務員受験者じゃねーのかな。
書き込みが必死すぎる。論破論破って（笑

いずれにせよ、かわいそうな身分なんだろ実生活では。

>>650
君の想像におまかせしようｗｗｗ　　

もう少しで書き込みに釣られて自分の素性を明かすことろだったｗｗｗ

誰が公務員みたいな微妙な仕事につくかｗ！おいらはちゃんと、

今の大学を卒業していい仕事につくんだもんねｗ

卒業して

>>649
節約するのも、収入増を目指すのも同じやりくりだよ。
で、一辺にいろんなことやると票が集まらないと。

>>650
ひっしでござる、論破されたくないでござる

おまえはそういっているわけだｗ
そして罵倒。

相手の実生活を想像、妄想しておいて、よく「あざわらう」というのは
妄想だとか、指摘できたなぁ。
はずかしくて、おれならそんな文章かけないわ。

おまえこそ、妄想王だｗ

>>646
＞はぐらかそうとしても無駄。
＞あざ笑うとかどうでもいい形容に噛み付いて、本筋から

本筋ってどこだよ（笑

>>651
しまったフライングした。無視してくれ。

>>653
読解力がなくてわからないなら、最初に聞けばいいのに。

つーか、「あざ笑ったか、笑わないか」が本筋だと思ったの？ｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗ

>>655

いや一番重要なことは、なぜか、校長・教頭の給料が上がるということだろ。

>>655
あのな、そうやって勝手に本筋を創り出すから妄想君なんだよ。
わっかってない。

>節約するのも、収入増を目指すのも同じやりくりだよ。
ちがうよ。
どんなんだよ。

やりくりじゃ粗利は変わっても、売り上げは変わらんよ。

＞ID:lEPOBTGr0

究極のバカだな。こんな奴が９年義務教育の日本にいるのが信じられん。

優秀な人を金で釣るという発想一辺倒な議論になるのはなぜなんだろう。

現場の先生方は生徒食えるんだからいいだろう・・・

>>658
粗利益があがることが重要なのでは？
売り上げなんていくらあがっても、粗利益がさがったら意味がないし。

>>660
そこが問題じゃなくて、なんで教員全体の給料は下がるのに、
具体的な理由が提示されないまま、校長・教頭の給料が
上がるのかという事。

>>658
実際、今回もそうだろ。
教師の給与が数％下がっても、黒字になるわけじゃない。
ただ、自分の仕事が評価されてないと思われたと教師は感じて
ますますモチベーションが下がるだけだ。

>>659
論破されてくやしいんだよね。

で、おまえは高学歴なの？
大学の学生証でもうｐできる？
おまえがしたら、おれもしてやるけど？

>>664
参ったな。デジカメでなら撮れるんだが
学校の名前ばれたら足がついたりしないかな・・・。

やっぱりここはフェアにやろう。おまえがうｐできたら俺もしてやるｗｗｗ
俺チキンだからごめんｗ

>>659
だな。
久々にリアルタイムで馬鹿に遭遇した。
やたら、論破に拘るから、実生活では余程論破されてんじゃね？ｗｗｗ
ＩＱ低そうなレスばかりだしな。

まあ、あいつの正体は劣等感の塊。
悔しい思いしてんだろｗｗｗ

掲示板での禁則事項：
自分の素性がわかるようなものの掲示をする。

どうしようどうしよう。ID:lEPOBTGr0の絶妙な煽りに乗せられそうだｗｗｗ


うｐする　うｐしない・・・する　しないする　しない・・・・・・

おいID:lEPOBTGr0　おまえ学生証うｐするのかしないのかどっちなんだよｗｗｗ！

うｐするなら顔写真は黒く消すからな。だけど、大学名は加工しないでどうだ。
学生証の形でたぶんわかるはずだぜ。
どうするよ？

>>660
現状は民間よりも待遇が悪いんだから、そう考えるのが自然だろう。
これ以上悪くして、だれが教師になりたがるのか。
教師に憧れる熱血漢だけで、人数や質が確保できるの？
しかもいま教師のノイローゼとか増えているらしいけど、ドラマで教師に
憧れているようなドラマ脳教師の奴なんて、大して精神強くねぇぞ。
教師は世界が狭いだの、視野が狭いだのいう意見もちらほらみえるが、
現実家で金にうるさいくらいのほうが、理想家の教師よりずっと世間を知っているわ。

保育士も、産婦人科医も、介護福祉士も、教師も、結局は金だって。
そういう仕事にばかり、欲の無い人間を期待するのが間違い。
欲があることが、悪いことだと言う考えも、いい加減改めるべきだ。

>>666
IQ低そうなレスだとか、おまえの書き込みこそ劣等感丸出しだわ。

俺はここでのレスのことしか触れてないのに、
何年教育受けてきたんだとか、
IQがどうとか言っている奴って、
なんだんだろうねぇ。

コンプで一杯ですって、自己アピールしているようにしか見えんわｗ

>>667
おまえにはいってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだ、おまえはむしろ学歴を自慢したいんだろ？

したいならしろよ、素直に誉めてやるからｗ
おまえは教科の知識に拘っているし、そこそこ学歴は高そうだよ。

>>669
おまえ、どんだけ言いたいんだよｗ
おまえは高学歴。
それは信じてやるよ。
水からの伝言で授業したり、黒鉛を金属だとか間違った授業
したりする奴がいたら、大激怒して電突するような人間。
そういう教科の教育に拘る人間は、高学歴が多いからな。

でも別におまえに学歴は聞いてないｗ

俺は教頭・校長・体育教師の不等な評価に関しては、全く相容れないが
教科の知識を重視することに異論は無いしな。

高校の時、就職の話の流れで
担任が自分の給料は総支給額５５万で
いろいろ引かれて３５万くらいになるって暴露して
みんな「おぉ〜」ってなってたけど
担任は「おまえら、これでもきついんだぞ！」って言ってたが
そいつ、車２台に一軒家だし住んでる世界が違いすぎるなって思った。

>>669
>現状は民間よりも待遇が悪いんだから、そう考えるのが自然だろう。
ギャグ?

>>671
いやいや35万で家ローンで買うとかきついだろ・・・。
噂で聞いたが長距離トラックの運転手で、「寝られない」
っていうのだと月８０万ぐらいうまくいけば稼げるそうだ。
ただし、北海道から鹿児島まで往復とか平気でやらされるけどな。

>>672
ギャグじゃないんだな、それが

教員勤務実態調査報告書について−文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/05/07052313.htm
【裁判】小中学校教員の残業、月に１００時間超　京都市に５５万円の支払い命令
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208961174/


年収トップ＆ワースト３０社一覧
http://www.poor-papa.com/test.htm
大卒の民間生涯年収

大企業（従業員1000人以上）　 3.774億円
中小企業（同100-999人）　3.093億円
零細企業（同10-99人）　2.592億円


第166回国会　教育再生に関する特別委員会　第7号（平成19年5月7日（月曜日））
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/017816620070507007.htm

公立の小中学校の教諭の生涯年収　2.548億円

>>663
メリハリつけるためと理由は>>1に書いてあるけど。
別に一律に下げなきゃならない理由もないよ。
ようするに賃金下げると優秀な人が来ないって意見がよくでるけど、
本当なのかなと思ってね。
優秀な教師とやらがどんな人か想像できないんだよね。
ただ教科書を読む仕事だろ。
教師自身も楽といってたけど。
みんな薄々知ってるけど民間行けなかった奴のすべり止めだろ。
地方だとそれしかまともな職がないようだけど。

ここで教師が楽しすぎだとか働かないって言っている奴に聞きたいんだけど
お前らは当然この人よりはいつも働いているんだよな？

キーワード：lEPOBTGr0
抽出レス数：抽出レス数：98

300 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 04:17:58 ID:lEPOBTGr0
〜
670 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 14:36:00 ID:lEPOBTGr0

ID:lEPOBTGr0さん、土曜日早朝から10時間以上もご苦労様です(￣^￣ゞ

>>671
車二台とか、使い道はどうかと思うが。
金ってもっと必要になるよ。

社会福祉体験で、老人ホーム行ったときそう思ったわ。
特に一人っ子はがんばったほうがいいぞ。

>>676
その俺が教師は大変だ、教師は大変すぎてなれないといっているんだ！
わかれよ。

>>676
！！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！


ID:lEPOBTGr0　おまえよくそんなにPCの前に座ってられるなｗ

民間と違って、仕事できなくてもクビにならず退職金まで確保される。

液晶なのに
目がチカチカするー。

Ｂｙｅ

>>678
最近死ぬほど忙しかったから、今日はご褒美の日なんだよ。
昼間から酒入っているし。

でも、合間で2時間弱くらいウォーキングにいったんだけどな。

>>679
民間と違って、サイドビジネスが禁じられているし、
生涯賃金が5000万もひくいのだから、しかたない。
サイドビジネス可でクビありのほうが、教師は金になるだろうな。

＞ID:lEPOBTGr0

ご褒美の日に２ちゃん漬けかｗ

>>395

現行の給与って　この数字の２割り安くらいじゃない？

>>675
民間いけなかった奴のすべりどめ？
民間行くって事は、教育学部じゃない学部だよな？
他の学生がモラトリアムを満喫しているなかで、
大学1〜3年まで必修の他に教職課目とって、
夏休みに集中講義もとって、
２、３年で社会福祉施設、養護学校に体験にいって、
3年後期から、教員採用試験の勉強をし始めるような
人が民間で蹴られるんだとしたら、民間が糞だなぁ。

で、教科書を読むだけねぇ。
君みたいのは、教壇に立つだけで足が((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だと思うなぁ・・・・。まして、そこで構成主義的な授業を
するなんて、絶対に出来ないと思うよ。

>>682
疲れすぎてて、外に出れない。
忙しくて、色々な予定も立てられなかったしね。
たしかに、悲しくはある。

>>674
それは生涯勤められたらの話。
生徒に誤解を与えちゃだめだよ。

小学校の教員やってる俺としては、管理職の給料を上げるのは賛成。

地域との交流なんかで土日も出勤している管理職になりたいと思わないからな〜
給料上げれば、少しは「なろうかな」という気になる。

とりあえず、教諭の給料が下がるのは確定的みたいだから、これからはもっとドライに仕事を
することにしよう。
「地域の自治会との交流会」「地域のお祭り」「１８時以降の個人懇談の時間変更」「地域とのスポーツ交流会」
「放課後や休日の学校外における地域からの相談事（たむろしている子どもをどうにかしてくれとか）」
これらはもうやらん。

ただ、児童の学力を上げるための方策や、ある程度のしつけは今以上に工夫することにする。

これでいいんじゃね？

>>685
生涯とか関係ないよ。
再就職も含めての平均でも。

まぁ、確かに雇用は公務員ほど安定しないが、民間は
サイドビジネスも法律で認められているからなぁ。
それでも安定度では劣るかもしれないけど、収入源が
二つある時期や、スムーズな転職ができるメリットは大きい。

我々はID:lEPOBTGr0が何故このような書き込みをしたのかという疑問を解決するため、
ID:lEPOBTGr0の故郷である群馬県に向かった。｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した友人に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして
彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて
農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢息子が申し訳ありません｣と
我々に何度も土下座して詫びた。我々はこの時初めてID:lEPOBTGr0を許そうと思った。
誰が悪い 訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。我々はID:lEPOBTGr0の母親から
買った 干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた

とりあえず、給料下がるなら真面目に働かねぇって言う奴は氏ね

古いコピペだなぁ。

俺への報復のために、IDを変えて

そのコピペをさがしてきて、

いちいちコピペのID部分を置き換えたかと思うと、

俺ってひどいことしたなぁって思う。

>>684
そうだねえ。
最近ウツが多いって報道もあるし、まともに教壇に立てないやつが多いんだろうね。

>>689

まあまともな教師はかわいそうだが、そういう教師はざまみろって感じだな。
こいつが今どんな顔しているか見てみたいぜ


やってられないぜ

　橋下知事が人件費削減案を発表した。

　非管理職で10〜４％の削減になる。
　10％のカットというのは、懲戒処分に等しい。
　給与カットの理由は財政悪化なのだが、その原因を作った意志決定者の責任を不問にし、意志決定に参画できない非管理職に10％の給与削減を行うということは、道理も糞もない。
　教育費や家のローン返済でただでさえ四苦八苦している、中年層にとっては大打撃になる。生活が成り立たなくなる人も出てくるかもしれない。

　職員の士気も低下するのは一目瞭然だ。
　事実、僕の職場でも「やってられない」という言葉が若い人から出てきている。

　教師になったのはいいが、想像と違って雑務に追われる日々。帰宅は早くて8時過ぎ。その上給料が10％もカットになれば、「やってられない」という気持ちになるのもよく分かる（正確にいうと、若年層のカット率は10％より低い）。

　こうした無茶苦茶な賃金カットには、断固ストライキで闘うべきなのだが組合も情けない。ストライキの方針なんて全くない。

　組合も闘わず、かといって賃金カットを甘受するのも頭にくる。
　で、僕の内なる闘争方針は10％の仕事の手抜きだ。

　まだ、書きたいことがあるのだけど、今日はここまで。

http://koumuinou.blog124.fc2.com/blog-entry-2.html

>>692
こういう奴がいるから変に教師叩きする奴が出るんだよね
給料下げられて嬉しい奴なんて何処にもいねぇっつうのに

>689
>692
ドラマ脳、スイーツ脳乙

賃金と関係なくサービスを維持するのが教師様って思っているんだから、
その分だけ敬意を込めて、様づけででも呼ぶんだな。

>>694
何だ？教師って給料下がったらその分働かなくてもいいのか？

>>695
10時間もぶっ続けで２ちゃんねるで
きちがい発言している奴をまともに相手するなよ
遊んでいるだけなら止めないが

そいつはおおかた暇なニートで
公務員や教師語って他の奴煽って遊んでいるだけだろ

考えるだけで嫌な人生だ

>>695
その分働いても、給料上がるものでもないしな。

好景気も能力評価も無い、不景気だけ能力と関係なくだけ
賃金を下げるというなら、そりゃどうしようもないわ。

都合が悪い時だけ、民間ベース。
そりゃだれも公務員やりたがらないって。

>>696
了解。

意見から、レスの内容からは逃げておいて、
「反論できるけど、しないだけなんだ」と言い張る奴。
はずかしくないのかねぇ・・・。

しかし、匿名掲示板で相手をあーだこーだと想像して

　　　　　「だから、自分は論破されても平気」

って、自分で自分を騙せる人って、ある意味一番幸せだよね。
俺なら、696のように相手がニートだと思ったら、

　　　　　「ニートに論破されたら、ニート以下」

って思っちゃうから、絶対に自分よりも相手は各上だと想定する
けどね。やっぱ、負け犬根性が染み付いている人の思考形態は
ちょっと違うんだね。

おっと、ひどいスレがたったもんだ・・・



【政治】 "日本、２位から１８位に転落" 再びＧＤＰ世界１０位内目指し、「ジャパンビジョン」策定へ…福田首相、政権運営に意欲★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219466367/



これ、一人あたりにするともっと低いんだぜ？
インフラ整備は人口が多ければ、より多くのコストがかかるのにね。

民間がろくに稼げないクズ人間ばかりで、税金は糞みたいな額しか納められないのに、
公務員のサービスにケチをつけるなんて筋違いだよねぇ。

民間はクズなのに、公務員のサービスは現状維持を希望するなら
もっと、ガンガン稼がなくちゃ。俺がネットに繋いでいる時間を気にするよりも
てめえが働いている時間を気にしなくちゃ。

寝る間も惜しんで働きナよ。くずども。

ヘンリーフォンダが主演の70年もまえの映画を見たけど・・・

スタインベックの「怒りの葡萄」の舞台である
アメリカ社会で資本家たちがやっていたのと同じ事を
いま
松下幸之助亡き後の日本社会で　やり始めている！

日本を日本として独立させようとする
家族が家族として持続可能な「政治」が必要だな。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

週刊新潮７月２４日号

「小泉元総理」の秘書も「教員採用口利き」を告白していた

秘書に教員不正採用の口利きをさせていた小泉純一郎犯罪者と
秘書を、警察はいったいいつ逮捕するの？
コウナゴやパンツや金バエなんか逮捕している場合なの？

消えた年金問題の責任に絡んで、厚生大臣を歴任した時代の給与
返納など、金がないからできないとホザいた小泉純一郎犯罪者。

小泉純一郎犯罪者は、どこから得た金で赤坂プリンスホテルの
最高級のスイート・ルームに一年中泊り続けているの？

ところどころで、小泉批判している奴とかいるけど、政治のもんだいじゃねーよ。
団塊〜氷河期世代が、まるで野球部員のように

「自分がつらい目にあったから、次の世代も辛い目にあえ」

と、下朝鮮のように詰め込み教育を復活させ、また教師への憎しみから
教員の給与を下げようとしている。詰め込み世代＝教育の素人の声が
やたらでかくなったのが問題。特にそのなかの負け犬は、民間よりも
はるかに少ない給与を羨ましがるカス人間ばっかり。そういう人間の
妬み、嫉みのターゲットに教師や公務員が上げられているのが問題なのだ。

銀行がつぶれ、日本の経済がつぶれ、 日本が立ち行かないというから
当面
国民として小泉改革を支持して　みずからは「派遣」でも 　経済が回復したら、ふたたび
日本国民として、日本で、家族とおいしくご飯が食べられると思って
しばらく
我慢してきたのに・・・

トヨタもキャノンも製鉄会社も 為替レートを２０％安にしたまま輸出にいそしみ

労働分配率を上げられる収益が上がっているのに

日本人の家庭生活を持続可能な　ＳＵＳＴＡＩＮＡＢＬＥ 　ものと使用としないで、奴隷化しようとしている。

焚書坑儒　ふんじょこうじゅ
日本の精神の奥深いところは「教育勅語」に支えられているのに
それをＧＨＱ占領軍の命令で焼き捨て
儒学者とまではいかなくても、人々と社会を育てている教員を
生き埋めにしている

いまの日本（世の拝金主義者の奴隷）の資本家たち

日本のための　日本人の政治が必要だ

ジャマイカはジャマイカの人々のための政治
インドはインド人のための政治
・・・・家族や日本の社会を壊さないで　　

　　　　　　　　・・・・・アジテイターとして逮捕されてしまいそうだ

http://ameblo.jp/doronpa01/day-20080822.html

＞特別手当７５億円分

朝鮮パチンコは年間１兆円を稼ぎ出すＴＯＹＯＴＡと匹敵する産業ですよ。

民団、総連経由の脱税制度を廃止することの方が　先でしょ

長野で暴れるシナ人留学生に年間２００億円支給してますよ。

７０年もまえに当時のルールに則った戦争をしただけで
戦争責任がどうしたこうしたと、因縁をつけられて尖閣列島を奪い取ろうとする
反日シナ人に毎年、毎年２００億円プレゼント！

日本人の未来を担うこどもを育てる予算は学校だけでなく　すべてにおいて
国際比較したら、低すぎるのが現状でしょ！

シナ朝鮮にばら撒いてる金を　まず日本人にまわせ！

lID:EPOBTGr0こいつ論破されたのにまだいるのか。
つくづく恥ずかしいニートだな。

♪
http://jp.youtube.com/watch?v=4JRCPh2J_fA

http://jp.youtube.com/watch?v=X86d2k3cGt0&NR=1

空に燃えてるでっかい太陽　腕にかかえた貴様と俺だ
バネもきいてら血もわくさ　えいこらゴーゴーやっつけろ　
ねんがら年中傷だらけ　泥んこ苦行は何のため　
勝って帰らにゃ男じゃない

地球踏みぬく足ふん張って　組んだスクラム貴様と俺だ
恋をする気も意地もある　えいこらゴーゴーやっつけろ　
ねんがら年中傷だらけ　泥んこ苦行は何のため　
勝って帰らにゃ男じゃない





大きな空に 梯子をかけて
真っ赤な太陽 両手で掴もう
誇り一つを 胸にかかげて
怖れ知らない これが若さだ
そうとも これが青春だ

嵐のなかも 君のためなら
七つの海を 泳いでいこう
誇り一つを 胸にかかげて
夢に飛び込む これが若さだ
そうとも これが青春だ

ID:EPOBTGr0って、12時間以上も毒吐いてたのか

普通に病気だろ
犯罪予告は通報が推奨されているけど
こいつも身元確認して保護した方がいいだろ

>>703
また妄想が始まったか。
さんざん、論破されたのにまだ足りないか？

ID:lEPOBTGr0の人気に嫉妬

でもプリーズカムバック
社会からつま弾きにされたお前を
ここのみんなは必要としているぞ

>>710
身の回りに話し相手がいないと思われ…ｗｗｗ
反論できないと罵倒で逃げる始末ｗｗｗ
ｽｲｰﾂな脳だよ奴はｗ

>>707　>>711　>>713
妄想王乙ｗ

しかし、妄想だ、妄想だと喚きながら、
>>713のように

　　「きっと、相手は○○に違いない」

と妄想レスをかますんだから、論理的思考が出来なさ過ぎ。
女脳、まさにスイーツ脳（笑）

しかも、相手を見下せば見下すほどその相手に論破された
自分の評価は相対的にもっと低くなることもわからないんだろうな。

しかしまぁ、ログは残酷ですなぁ。

521 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:26:28 ID:lEPOBTGr0
>>519
社会情勢がなんか関係あるの？
バブルの頃には、公務員をあざ笑いながら民間は良い思いしたんでしょ？
不景気のときだけ、民間ベースですか？
どんだけ根性腐ってるの？ｗ

556 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 12:43:05 ID:LVZxyF2/0
>>543
バブルの頃、民間は公務員をあざ笑ったって書いてあるが
それは君の根拠のない脳内妄想なわけで。