【北海道】バスの路線継承　「予定通りＪＲが妥当」　札幌市が市議会で表明

バスの路線継承　「予定通りＪＲが妥当」　札幌市が市議会で表明

　　札幌市内の路線バス九路線の十二月二十日限りでの廃止届を出していた北海道中央バス（小樽）が
　　条件次第で運行を継続する考えに転じた問題で、札幌市は二十二日午前の市議会常任委員会で、
　　予定通り、後継事業者に選定していたジェイ・アール北海道バス（札幌）に業務委託する考えを明らかにした。

　　委員会で下村邦夫市民まちづくり局長は「ＪＲバスは車両などの調達に着手し、準備がかなり進んでいる」
　　と指摘した上で「方針を見直す場合、両社との調整に時間がかかり、
　　十二月二十日以降の市民の足の確保に支障をきたしかねない。
　　ＪＲバスにお願いすることが妥当とあらためて判断した」と述べた。

北海道新聞　（08/22 11:54）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/113192.html

関連スレ
【北海道】「既存のわれわれが継続する方が経済的」　中央バス、９路線継続運行希望　札幌市は態度を留保
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219364855/

2なら自民党政権崩壊!!

福田が悪い

当然だ。
両方利用できる沿線民だが、選んで乗るならJHBの方がいい。

中央バスはヤク○のフロント企業ですか？

>>1
こうやって公が地元の企業を潰して行くのですね。

中央バスは札幌にとって地元企業じゃないし。

で、市はこの路線維持のためにどれだけの補助金をだすんだ？
まさか雀の涙ってわけじゃないよな？採算取れなくて撤退されたんだから

市は最初の交渉で中央バス側に5億でも援助申し出れば良かったのに。
新規参入者に10億がポンと出せるなんて、札幌市ってよほど金が余ってるんだな。
市のため長年経営努力してきた中央バスには一銭も金を出せず、JRバスには億単位で金を出す。
札幌市長はJRに賄賂でも貰ってるのか？

路線廃止届けまで提出して混乱させておきながら、
いまさら撤回なんて無理だろう＞北海道中央バス

札幌市役所GJ。

JRに出す補助金がキックバックで市議の懐に入るよう調整したんだろ

さぁ、中央バスの締め出しが始まりました。

>>6
ＪＲも地元の企業だ。バカ。

【関連スレ】
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会７
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1212255130/
【豊平・清田】中央バス 36沿線スレ【北広・千歳】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1127030366/
【清田】北海道中央バス平岡営業所【豊平】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1183347973/
北海道中央バス石狩営業所
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1173970866/
【中央→ＪＨＢ】白石営業所パート3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1217972649/

迷走のワケ…乗客不在の対立

バスに頼ってきた市民には、まさに「突然」だった中央バスの撤退表明から2か月半…これまでの経緯をふりかえります。
中央バスが、白石区と厚別区の9つの路線から撤退すると発表したのは6月。
「赤字」を理由にする突然の発表でしたが、実は別の問題をめぐって「感情的」とも言える対立が札幌市と中央バスの間で続いていました。

2004年、中央バスが札幌市から路線を引き継ぐ際、営業所の賃貸料について「当面、2年間は無料」という契約を結んでいました。
この「当面」の解釈をめぐり、対立が深まります。
そもそも赤字路線を引き受けたのだから、年間7000万円の賃貸料は無料と主張する中央バス。
これに対し、もう有料の方針は変えられないとする札幌市。
結局、両者のミゾは埋まらず、中央バスは、この営業所とは直接関係ない9つの路線から、12月20日を最後に撤退することを決めたのです。
地域の足は確保すると「約束」した上田市長。
先月、JR北海道バスが後を引き継ぐことが決まります。
しかし、その条件は新たに必要になるバスの購入費などに10億円。
さらに2012年3月までの赤字分も、すべて札幌市が負担するもの…。
これには、公共交通を考える専門家からも疑問の声が上がりました。

一方、引き継ぎが決まったJRバスは、すでに55台のバスを手配し、運転手も20人ほど確保。
22日も運転手の採用試験を行っています。
バスの駐車場として市有地を利用できるよう、20日まで札幌市と協議していました。
こうした中、今後の関係修復に向けて21日、中央バスに出向いた上田市長に突然、平尾社長が申し入れた運行継続の意向…。
公共交通とは、どうあるべきなのか…そうした議論や肝心の利用客は忘れて、バスは道に迷ってしまったようです。

HBC北海道放送　[22日20時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/hbc/20080822/20080822-00000013-hbc-loc_all.html
http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080822-00000013-hbc-loc_all-movie-001&media=wm300k

◆バス後継問題、10億円めぐり迷走

バス路線の廃止届けを出した北海道中央バスが、一転して、運行継続の意向を示しました。
理由は、10億円にも上る｢補助金｣です。札幌市はきょう、予定通り、ジェイ･アールバスに
引き継ぐ考えを明らかにしています。
(札幌市市民まちづくり局･下村邦夫局長)｢翻すことはジェイ･アール北海道バスの損失になる｣
｢ジェイ･アール北海道バスにお願いすることが妥当と判断｣
札幌市議会で、こう切り出した市の担当者。中央バスが廃止する路線を予定通りジェイ･アール
北海道バスに引き継がなければ、"行政の信頼をなくす"と主張しました。
(松浦忠議員)｢中央バスに(運行を)継続してもらうこれが税金負担が最も少ない｣
｢どっちが得なのか?あなたの面子の問題ではない｣
(傍聴した市民は)｢行政とバス会社だけの問題だけではなく市民が置き去り｣
問題の発端は、中央バスが年間、およそ1億5000万円の赤字を出す白石営業所管内の9つの
路線について、廃止すると決めたことでした。ところが…
(中央バス･児玉康取締役)｢札幌市がやれと言うことなら継続して運行する。廃止届を一回出したが
取り下げる｣
一転して、運行の継続を示した中央バス。その理由は･･･
(中央バス･児玉康取締役)｢10億円という異常な事態を解消しなければならない、そのために
どうすればいいか真摯に考えた｣
この｢10億円｣は、路線を引き継ぐジェイ･アールバスに対する補助金の額です。札幌市は、
ジェイ･アールバスに対しバスの購入など、初期費用として補助する方針です。
(ジェイ･アール北海道バス･小森宏明会長)｢車両はディーラーに発注したし社員募集も進めている｣
｢ストップしたらどうなるかはまったく想定していない｣
しかし、中央バスは、一旦、提出した廃止届けを撤回することも可能です。
(上田市長)｢(廃止届けを撤回されれば)大混乱になると目に見えている｣
ジェイ･アールバスに路線を引き継がせたい札幌市。税金の使われ方よりも市の面子が優先されて
いる印象はぬぐえません。

STV札幌テレビ　（2008年8月22日(金)「どさんこワイド１８０」）
http://www.stv.ne.jp/news/item/20080822192633/index.html

バスなどやめて地下鉄走らせばいいじゃない
札幌市ってバカなの?

上田は次の市長選は無理だな

難しいだね

子供みたいな意地の張り合いで
結局新参会社に１０億円。まあ税金だから市長や市職員の懐が痛むわけでもない。
地元企業だとか何だとかは眼中にないんだろ。単なる意地の張り合い。

新参会社だって、いつまで運行を持たせるかは不明なんだが。１０億もらって
５年くらいでサヨナラになったらどう責任を取るのかな。

>>20

新参会社(笑)
新参会社(笑)
新参会社(笑)
新参会社(笑)
新参会社(笑)

JRを新参呼ばわりする中央バスって何者だよｗ

費用は中央バスから出させればいい。
廃止届けだしたのがそもそもの発端なんだから

価格競争させて生き残った方にやらせればいい

バカ市長がもっと早く中央バスの社長とトップ会談してたら何も問題にならんかったなこれ

業務委託費が１０億円が１９億円になった。
札幌市はひどいなｗ

東京の住民ですが、
バス会社がギブアップ
↓
市が困る
↓
JRがやりたがる
↓
なぜかギブアップバスが参入希望

って話？

>>27
先に補助金（停留所の家賃？？）カットだか徴収ってのが入ってない

別の会社が始めるなら１０億出す

そんじゃむかつく！

申請取下げで対抗　ってことだろ？

何年かごとに委託先競争入札しようぜ

>>27
赤字路線押し付けられて困ってる中央バス
↓
市｢徴収猶予期間2年は終わった。赤字だろうが何だろうが営業所賃料7千万円/年は払え。｣
↓
中央バス｢えっ！契約書の｢当面、2年間は無料｣の｢当面｣って路線黒字化までのことじゃないの！？｣
↓
市｢知るか馬鹿。赤字は経営努力で何とかしろ。札幌市の財政も火の車だ。7千万きっちり払え。｣
↓
赤字に耐え切れず中央バスがギブアップ
↓
市･JRバス｢｢全て計画通り｣｣(上田市政とJRの癒着)
↓
市｢何億かかろうが市民の生活が最優先！｣
市｢JRバスさんに初期投資費10億払います！赤字も全額補填します！｣
↓
中央バス｢10億円が費やされる異常事態を解消しなければならない｣

>>30
中央バスの人乙ですｗ

でもまあ当面２年間って２年間ってことだよな。

> 中央バス｢10億円が費やされる異常事態を解消しなければならない｣

ぷっ。
中央バスの中の人か？
批判を防ぐために今更撤回できないタイミングで発表しただけだろ。

上田市政は産科救急でも同じようなことしてたな
こっちはＪＲみたいな代わりはいないけどどーすんだろ？
どうせ、病院が悪いと責任転嫁するだけろうけど。

札幌に本社のないバス会社とは、札幌市も仲良くできんと言ってるようなもんか

>>31>>33
あなたは何者ですか？市役所職員orJR社員？
それとも自分と同じ札幌市民ですか？
無能なアホ上田市長(民主･社民党)のせいで
19億もの税金が無駄に税金が浪費されることについて、どうお思いですか？

>>36
別にその19億が俺の手元に渡るわけじゃないからどうでもいいがｗ

てか税金の話題になると必ず「あなたはその○○億が無駄になりが・・・」っていうやつおるがその金がかりにその時使われなくてもどこかで必ず使用されるわけで。

>>35
＞札幌に本社のないバス会社とは、札幌市も仲良くできんと言ってるようなもんか
以前、北見市出身の友人が「函館の人は同郷という感じがしない」と言っていたのを思い出したが
（中央バス本社所在地の）小樽と札幌ってそんなに違うものなの？（電車で行けば概ね50分程度）
当方生粋の近畿地方民なのでそのあたりの感覚はわかりづらい、支庁が違うのは知ってるけど

市から引き継いだ路線全体の収支はどうなってるんだろう
全体で赤字でどうにもならないなら、最初に引き継いだ経営判断の甘さなんだろうけど

10億は、路線増設のために、JRが新車のバス買うための一時的な費用だろ?
中央バスとやらが、現在運行してるバスをそのまま使うなら、発生しない費用だ。
中央バスとやらが、それなら10億こっちに寄越せってのは、筋違い。
この件で、10億ｹﾞｯﾄしたのはバスの車体メーカーで、JRじゃない。

ただ、札幌の赤字バス路線に、新車のバスが必要かどうかは疑問だな。
我らが神奈川県の大バス会社、神奈中に泣きつけ。
途上国に払い下げる車体を恵んでもらえんじゃないか?

>>40
中古バスを買うって道新に書いてあった気がする。


2012年までの赤字の補填もある。営業所の賃料７０００万円の支払いもなし。
2013年になったら赤字の補填なし。地代発生。膨大な赤字が計上される。
で、JRバスがやめて、また他のバス会社が１０億円貰って３年間の赤字補填してもらう。
以後その繰り返し。
それするくらいなら１０億もかけずに数億の補助金とか地代免除とかで
中央バスはやれるよっつう話なんだけどな。市としては支出増より収入減の方がお得だと思うんだが。

しかし、廃止決まってから市長が中央バスと話なんかするからめんどくさいことになったんじゃないかな。
中央バスにはもう補助金出さないって言っていたのにその会談では（中央バスにか後継会社か
わからんが）出すって言ったって言ってるし。
もう中央バスはいらない旧市バス路線は全部切っちゃえばいいんだよ。市の方が決別宣言したんだからな。

よし、かなちゅうから中古を買えばよい

>>40　北海道中央バスに負けず劣らずの
ＤＱＮ神奈中バスにいわれる筋合いはない。
小田急にもなりきれないバス会社のくせに。
神奈中の事務員スレとか本スレとか見たが
相当内情ひどいだろ？
まー神奈中も中央バスも同じ穴のムジナか。
どっちが先に民事再生になるか競争ってとこだな。
でもどうせ神奈中は、ヤバくなったら小田急に助けてもらえるし
横浜・鎌倉市と喧嘩してないから
札幌市と喧嘩して、市民にも見放されて
誰も助けてもらえない中央バスが先にあぼーんか？

俺はぜんぜん詳しくないので教えて欲しい。

田舎の廃止寸前のバス路線でも大きいバスで
運行してるよな？
で、思うんだけどバスじゃなくて１BOXカーとかで運行できないの？
そっちのほうがコスト的に安上がりでは。
法律関係で難しいんだろうけど法律を改正しようとする動きは
ないんだろうか？
それともバスのほうが安いのかな？

1BOXだと補助金19億も貰えないだろうが
無駄だろうが分不相応の大型車を買うことにして
メーカーからのキックバックで一儲けしたいんだよ

で、天下りを何人受け入れる事になってるんだ？

奄美大島でも、奄美交通（地元最大手のバス会社）が路線の大半を廃止すると
言い出した時に、これと同じようなことがあったよな。

>>44
>田舎の廃止寸前のバス路線でも大きいバスで運行してるよな？
>で、思うんだけどバスじゃなくて１BOXカーとかで運行できないの？
>そっちのほうがコスト的に安上がりでは。

法律的な問題はないと思うよ。トヨタのタウンエースを乗合バスにしている事例とかもあるし。
ただ、厄介なことにそういう田舎の路線でも通学時にはそこそこの乗客がいたりするケースが多くて
ワゴンでは積み残しが出るし運用上も非効率なので、昼間も惰性で大型（あるいは中型）バスを
走らせているというのが実情でしょう。

>>44
経費の7割が人件費でかつ固定費。
つまり大型であろうとミニバスであろうと大差ない。
なのでラッシュ時に合わせた車両で運用するのが普通。
小型車は燃費がいいというメリットもあるけど、ラッシュ時に積み残し対策で
増車させなければならずかえって無駄だから。
視野が狭い人間はそこまで深く考えられないからヤンヤ言ってるんだろうね。

なんか怪しいな
親会社のJR東日本はこの問題を放置していていいのだろうか？

ばんけい観光バスの一件もあるし
札幌市のバス赤字補助金ってどうもきな臭いな…

>>49
JR北海道ですが何か？

>>47-48
なるほど。ありがとう。

JRバスは市から10億もらえるからいいわな

>>49
？
親会社はJR北海道ですが

>>50　>>53
JR北海道は東日本の子会社でしょ？ｗ

厨房バス(笑)は小樽市内の路線だけやってろ

>>54

ｗ

>>40-42
ホントにかなちゅーこだった・・・

>>38
＞以前、北見市出身の友人が「函館の人は同郷という感じがしない」と言っていたのを思い出したが

そんなの当たり前だよな。道民はやたらと｢北海道｣ってひとくくりにするけど、何百キロも離れているところを同郷とはいえない。

札幌と小樽は確かに隣接するけど、市街地同士が離れているから隣町って感じはしないね。
個人的に小樽の銭函あたりは札幌とも小樽ともいえない不思議なところって感じ。

そうなんだよな。
経費の多くは人件費。
燃料代ではない。

>>54　違う。
が、数年後の中央バス民事再生時には
高速事業だけは、新生中央バスで継続されるが、経営
の立てなおしでＪＲ東日本の子会社のＪＲ関東と京急の
資本・人的支援を受けることになる。
関係省庁・関係金融機関の水面下の動きで
新社長には、産業再生機構で九州産業交通の経営再建に取り組んだ
秋池玲子氏44歳を軸に調整中。
秋池氏の受諾条件
現在の中央バスの経営者役員・40才以上の事務管理職は全員解雇。
バス事業は、高速事業に特化。
一般路線バスは、収益悪化・地元とも関係悪化もありすべて
地場のバス事業者に営業譲渡。
役員にＪＲ関東・京急からも迎える。
などが条件。
新生中央バスの主要株主
北電・ＪＲ関東・京急バス・北洋銀行など道内有力企業も支援予定。

ｺﾞﾈて補助金期待したけどﾀﾞﾒだったんだな
中央バスって余剰金はまだ充分あるけど経常利益上がってないよなぁ・・
このままｼﾞﾘ貧なのかな

>>61　ジリ貧→民事再生。
高速バスで実績の高いＪＲ関東・京急に泣きつく。
不良債権大量に抱え込みたくない
関係取引金融機関の必至の要請でやむなくＪＲ関東と京急も経営ノウハウを伝授。
元産業再生機構女性経営者によって何とか会社再生って流れ。
新会社名
北海道ハイウェイバス
社長　秋池玲子氏44歳。
ってなればまだ救いがある。

官僚天下り万歳＼(^O^)／

【関連スレ】
札幌の東苗穂にもっとバスの本数を増やそうの会７
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1212255130/
【豊平・清田】中央バス 36沿線スレ【北広・千歳】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1127030366/
【清田】北海道中央バス平岡営業所【豊平】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1183347973/
北海道中央バス石狩営業所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1173970866/
【中央→ＪＨＢ】白石営業所パート3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1217972649/
ジェイ・アール北海道バス　JHB　６台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1205620513/
ジェイ・アール北海道バス厚別営業所
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1204123356/
ジェイアールバス　琴似営業所　２行路目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1137944721/

28日(木)の「のりゆきのトークDE北海道」で「路線バス廃止問題」を扱うみたいだよ

http://uhb.jp/program/official/talk/talk_top.html

>>60
JR北海道グループが入らないのが面白い。
まぁガセだろうけどw