【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★８

【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。

英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。　

8月20日16時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
前スレ　★１の時刻　2008/08/20(水) 16:25:59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219306437/

2

3トス

三笠を先に日本へ売ってやるよ、の再来か？
中国と戦争させたいのか？
嫌な悪寒

5朗

Gろく

意味がよく分からない。
誰か分かりやすく教えてくれ

ウルトラマン

>>2ならF-Xは邪心様！いあ！∩（・∀・）∩
>>3ならF-Xはラプタン
>>4ならF-XはF2すっぱ改
>>5ならF-Xは台風トランシェ3
>>6ならF-XはF-35A
>>7ならF-Xはすっぱほ
>>8ならF-Xはキムチイーグル

ア８ロングボウ

いらねーよタイフーンなんか

日本が、いくらか買えば良いと思うが。

戦闘行動半径600km未満ってやばいだろ、良く知らんけど

竹島は日本児湯の領土で寸。

ミノフスキー粒子　開発

>>7
タイフーンを買う契約をしたけど、いざ買う直前に金がないため契約解除しようとしたが、多大な違約金
を払わないといけない契約をしていたため他に欲しい国があったら買わないか？てっところ。

>>7
宿の予約を取ったが、行けなくなった。
キャンセル料が高いので、代わりに行ってくれ。

自費だけどね。

最近景気いいからインドが全部買うでしょうよ　　　　

>>13
空中給油機があるから問題ない

まさか★８とは

>>991
見てきたｗ
上半分は何を聞きたいのかすら支離滅裂なことになっててわからんｗ
航続距離は機種選定時に当然検討されるよ。
なんか一人で話を飛躍させまくってる気がするｗ

これ、日本に安く買わせようって作戦だろ？

たんなるアメリカへの嫌がらせ

トランシェ３でCFT付タイフーンが実用化されれば良いんだが･･･。
公式HPに画像があるから、研究はされてるはず。

>>21
ならあっちで

>>19
翼かどっかぶっ壊したよな
今どうなったんだろ

金が無いなら、イギリス枠のF-35を日本が変わり買えばいい。

タイフーンに決まってくれ。
格好悪いっていう奴も、あれがBf-とかFw-なんちゃらで
ドイツ空軍と一緒て思えば燃えてくるだろ？

>>9
（；・∀・）あー！なんてこったい！
神のお告げ！制空戦闘機は更新無し！F-15J-MSIP魔改造＆共食いであと40年頑張るしかないよ！
この国オワタ！

もうタイフーンで良いじゃん、ラプター売ってくれないし
F-35とか実戦配備されてない奴買っても仕方がない、｢今｣必要なんだから

>>19
今の給油機じゃ使えないらしいじゃん、給油機の数もないし

>>18
この上カオスを求めなくてもｗ

F-22以外はいらん

>>27
燃えない。
かっこ悪いものは所有したくない。

英国防省が発注した戦闘機は、日本国憲法が保有を禁じた武器に当たり、肩代わり購入すれば憲法違反となる。
国家財政破綻の危機に、いくら防衛省に格上げされたところで、それは許される訳がなかろう。

>>24
だから相手にするのが面倒なんだとｗこちらからは用はないし
そもそも貴方の初レスからして完全に噛みあってなかったし疲れたよ・・・

ロールス・ロイスって買収されたの？

>>13
戦闘行動半径1350kmだろ？

まだやんのかよ

>>30
NATOの兵器なんだから、米帝製のパーツと互換させるのはそれほど難しくない。

スレの流れからして７割引くらいなら日本が代わりに買ってやろう
もしくは５割程度の値引きならいらねでいいのか？

>>30
現在４機発注、内２機が引き渡し済み一機は修理中・・復帰は９月以降
追加であと４機思案中
あとはＣ１３０を給油母機に改造（こちらは予算計上済み）

エースコンバットだとF4でF22を撃墜できたけど、やはりパイロットの技術じゃないのか？

ご利用は計画的に

>>37
それ、半径じゃなくて航続距離だったような？

給油方法の話なら簡単に改造できるんだろ
スパホ導入でも同じ問題があるらしい

>>13
いやーグリペンでもそれ以上は軽くあるよ

大至急返答しろ。「買う！」と

Ｆ２２はキルレシオが優秀すぎる
今のところ仮想テストでしかないとはいえ

割引とか言ってるアホは何なの？

>>18
インドは「高いから無理」って一度断ってる

>>9
邪神様って何のこと？

>>35
初レスというのは、どれだろう…？

>航続距離は機種選定時に当然検討されるよ。
航続距離を検討するのに、その数字は一切話にならないの？

>>30
>>39

というか、空中給油方式の問題。
KC767はフライングブーム方式。
台風はプローブ＆ドローグ方式。

ただ、フライングブームの先端にドローグを付けることは可能だし、
主翼下にドローグポッドを増設するという手もある。

また、空自のC-130を改造してプローブアンドドローグ方式の給油機にする計画もあるから、
それほど大きな問題ではない。

タイフーンってスーパークルーズ出来るんだ
いいじゃん、買おうよ

そもそも本当にシミュでF-22が5機のF-15を撃ち落としたか疑わしい

日本ってどうしてこんなに頭悪いの?

>>1
前スレでも書いたが、買いだろ、100機くらい買えよ
EUやイギリスとの関係も深めろ

アメリカがラプターよこせば全部解決なんだが

他人が発注した物を後になって代金が足りなくて
その商品を代わりにそのまま買うバカなんてこの地球上に存在するのか？

Ｆ２の後継もいらないし
Ｆ１５の改修で充分というファイルアンサーなのに
まだやるのか

>>51ストラマじゃね？

でもF-35Aが買えるならそっちの方がよくない？

ラプターが駄目な時点で、急務のF4代替機はこの機種しかないんだろ。
アメとイギリスが気を利かせてくれてるんだよ、早く買っとけ。

>>54
実用的かどうかは何とも。あくまで「できる」ってだけ

>>42
みんながみんな「メビウス１」な訳じゃ、無いんだよ。

東京−大阪間ぐらいしか飛べないんじゃなかったっけ

やめろ、景気もわるいのに、何を考えているんだ。馬鹿たれ。

だからガンダムで例えてくれよ。
Ζまででいいから。

>>57
50機程度買いたいらしい
100機も買わないと思う

F-15Jより強いんだったら買えばいいのに

>>52
＞航続距離を検討するのに、その数字は一切話にならないの
ああ貴方「話じゃない」とかって辺りを読み間違えて妄想膨らませたのねｗ
とりあえず俺は納得いったんでもういいですｗ
気になるなら前スレ読み直せばいいんじゃないかなー

>>42
せめてエアロダンシングあたりにしてくれ・・・
出てるのか知らんけど

>>62
いらねーよあんな鉄屑ｗｗｗｗ

んなもん俺が半分くらい買ってやるって

>>28
財務省が機数純減達成で万歳、米のご機嫌伺いでF-15J更新は欠陥初期F-35という悪夢のやつか。
もうMD鬼強化でヤケクソにでもなるしかないな。

>>68
ガンダム：F-15
Zガンダム：EF-2000
νガンダム：F-22
ザク：F-4

>>62
F-4退役に思いっきり間に合わない上に、現状どんな物になるのか先行き不透明じゃどうにもならん

>>30
アタッチメントつけるだけで使えるよ
補給機も元々は両対応の機種だし、どっちでもいいような問題

>>73
有視界戦闘じゃない限りはタイフーンごときに負けないでしょ

ＹＦ−２３のほうが２２よりカッコ良い。間違いない
ＳＵ４７も未来的。

けっこうこれウケてしまったｗｗ
どれだけの恥を忍んで肩代わりを頼んだんだろうとか考えたら笑えたｗｗ
かなり恥ずかしい事でしょうｗ

買うなんて血迷った発想を持つなよ、防衛省。
かっこ悪いものに金を出すことが、どれほど愚かなことか。

>>68
F-22・・・グラブロ
ユーロ・・・GブルEG

F-15FXが一番の様な気もするが
タイフーンはピーキー過ぎて扱い辛いと読んだ事が有るが、その辺りは改善されたのかな

Ｆ３５が屑なんて書いてる人いるけどバカなんじゃないの？島国根性というのは贅沢する事か？（笑）
過剰に要求しすぎるんだよ日本は

>>76
とすると
F35は・・・・・・・バウあたり？

いいんじゃね？
これを機会に自国開発しちゃったら

今度は外国に販売してさ量産しまくりでお買い得価格めざしつつ
地盤固めてもういっかいやろうじぇ〜の乗りでどうかな？

>>71
なら、俺が誤解している部分を摘示してくれよｗ

>>79
コストって知ってる？

>>82
ダッソーがアップを始めました

機体が変われば、パイロットも整備係も訓練し直し
保守部品も、別に予備を持たなきゃならん
搭載する弾薬やミサイルだって、別にたっぷり買って保管しなきゃいけない

Ｆ１５の改修に金かけたほうが、コスト的には比較にならないほど安く済む

>>66
往復で岡山ぐらいはいけるんじゃないかな。
必ずしも元いた基地に戻る必要は無いわけだが。

>>80
Su-47は前世紀の遺物の集大成みたいな機体じゃない

ここであえてのﾌﾗﾝｶｰ

>>89
コストはキルレシオ次第なんじゃ？

>>78
空中で換装できないんだから、今度は既存の機体への給油が滞るような？

>>81
変態紳士はどんな時でもおすましさん

だからF35がどうとかいう話は一機でも実戦配備されてから、
いやせめて配備の具体的な予定が立ってから言えと
現状、10年以内に配備始まる確率ですら不透明なのに

>>64
歯に物挟まったような言い回しだな
武装状態じゃ出来ないとか機体に付加がかかりすぎるとかか？

>>88
「摘示」は無理だなｗ

「説明」してくれるとありがたいです

レスくれた人ありがとう。
まだいまいち解りづらいが、要は中途半端な機体って事だよな？

F-35の予算を確保する為に、E2000買ってる場合じゃない。

ってことだろ？4.5世代機という中途半端な機体じゃどう発展させても
5世代機にはなれない。　寿命が短すぎるので却下。
ましてや整備も運用も0からだし。　
　日本はもう５世代機しか興味ありませんよと伝えろ！　馬鹿にしやがって。

>>95
実践配備すらされていない実験機に150億も出す馬鹿がいるかっつーの

まあ買うフリだけでもしとけば
ラプター売ってもらいやすいかもなｗ

F4の代替機でいいんじゃね？もちろん、かなり値切って。
ついでに英国分のF35の早期調達権利も数十機分バンドルで。

>>95
ロッキード社員もビックリの強気発言だな

>>103
じゃあ世界には馬鹿しかいねーじゃん

>>99
確実に足は短くなるわな

>>44
というか
フェリー航続距離　航続距離　戦闘行動半径
があるみたいなんだけど

F15でググると航続距離と戦闘行動半径の数値は一緒なんだよね

仮に８０機導入するとして、減耗予備機１０機、術科学校教材機２機、訓練機５機で
作戦可能体勢にもっていけるのは６０機。
そうすると少ないな＠イギリスさん

>>61
ストラマでググったらSM-36 第六世代多目的戦闘機とかいうのが出てきたんだけどなにこれ、SF作品の架空の機体？

>>103
ユーロって実戦配備されてない？

>>107
お前馬鹿？
今必要なのになんで未だ完成すらしていない鉄屑に
高い金出す必要があるの？

>>107
最近になってやっと参加国が「もしかして俺ら騙されてるんじゃね？」と気づき始めて
追加予算を日本に肩代わりさせようと企み始めました

>>107
いや彼らは共同開発という名の爆弾付きチョーカーを首に巻かれた哀れな子羊なんだよ
馬鹿よばわりは流石に可哀相じゃないですか

>>99
というかラプターみたいにマッハ1.6程度出せないと燃料喰うだけでほとんど意味がないんだとか
それを出来るかどうか疑わしい

>>112
F-35の話。

>>101
F-22に比べたらすべてが中途半端な機体だよ。
EF-2000は優秀な機体だぜ。

>>86
足がもげたリ・ガズィ

>>113
とりあえず、鉄は殆ど使っていない

>>69
F-22じゃないなら数を買えって事だよ
ユーロファイターは十分強いが数が必要になるだろう
トラ3の88機全部売ってもらえ

>>112
F-35のことを言ってるんじゃないのか。

しかし、ユーロファイターも実戦経験は無いよね？
実際はどれくらいの強さなんだろうか。

>>105
イギリスが発注してるのはF-35Bだぜ。
日本ならF-35Aの方がましだろう。

AもAで炎上中らしいんだがな・・・

もう今回はF-15FXでいいよ。
その代わり、ステルス機を自主開発しろ。
性能は中国に勝てればいい。

>>113
他の国もみんなそうしてるじゃん

>>113
発売前の何かを予約して買った事無いの？

いるのはラプター、糞アメが売るの渋ってるんだから
これを利用して強請ればいいんだよ
F-35はマジイラネ

>>113
すまんF-35のことね。

もう今回はJ10でいいよ。
その代わり、ステルス機を中日共同開発しろ。
性能は米帝に勝てればいい。

かっこ悪い機種かうぐらいならF-4にもう少し頑張ってもらえ。
どうせ戦争なんて、あと何年かは起こらないさ。

日本は挑発されても反撃しなだろうし。

そういやミサイル万能論とか、無人戦闘機とかどうなってんだろ

>>107
確か逆だったかと
参加する国が増えすぎて、
結果要求される事が増えすぎ、
結局マトモに飛べなくなったと
そう聞きましたね

>>129
新型機買ってすぐに実践に投入できるか。
なによりF-4の代替がすぐに必要。

>>113
あれは購入じゃなくって開発費用を負担してるんじゃね？

>>130
MQ-9は中東戦線に投入されるみたいだな。

これ、もし日本が全部買うとか言ったら
特亜が大騒ぎするだろうなあ
ひょっとしてそれが狙いか？と聞きたくなるような話だよな

ｆ２２以外ありえないじゃんｗ

Ｆ３５は、いくら開発費がかさんでも、価格には影響しません
何故なら、親欧米ポチに強制的に買わせれば価格は下がるからです
嫌がるのなら、経済制裁です

こんな感じで買わされるに決まってるだろ

>>125
てめぇのくだらねぇ買い物と一緒にすんなよｗｗｗｗｗｗ
>>127
まだ実践配備されてないよ。

>>122
A＜音速の壁が破れません
B＜垂直離陸して水平飛行に移行できません

だったかな？
しかし、どれくらい開発費が高騰するんだろう。

米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon 4.5 : 1
French Rafale 1.0 : 1
Russian Su-35 1.0 : 1
U.S. F-15C 0.8 : 1
U.S. F-18D 0.4 : 1
U.S. F-18C 0.3 : 1
U.S. F-16C 0.3 : 1

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　９:１ - １０:１
Eurofighter Typhoon 　　　　　　３:１ - ４，５:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1，５:１
F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　１:１
F-18E/F "Super Hornet"　　　１:１，２ - １:３
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　１:１，３
Gripen　　　　　　　　　　　　　　　１:１，５
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　１:３，８
F-16C "Falcon" (Block 40)　　１:３，８

たまにはアメリカ以外の機体も良いんじゃない？
ま、現場は混乱しまくるだろうが、それはそれで将来に生きるだろうし

アメリカからの外圧があったとしても、それはそれ
ストライクイーグルもどきやスパホが、いくらか安くなるだろうｗ

冗談はさておき、ラプターは無理だから諦めろと

>>134
大騒ぎするのはF-22が買えるようになった場合だけじゃないかな

>>138
いちから作り直した方が安く上がるんじゃないかと聞いたw

アメリカから買った戦闘機では、アメリカの戦闘機は落とせない。

自国生産しかあるまい。

>>125
超音速も出せない空飛ぶ燃えないゴミなんて予約する価値なんてあるのか？

ステルスってだけで夜間は無敵になるのに

>>122
ひゅうがをチョイといじって搭載させようよ

フル兵装からが本当の地獄だ＞F35

>>133
開発費が当初の予想をはるかに上回って機体の値段も上がるのは明白。
F-35は金の掛けすぎで後戻りができなくなった駄作機

　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　／＿|_＼ いあ！
　　　　　　／＿|_＼･｀)〉
　　　　　〈／＿|_＼　>　　すとらま！すとらま！
　　　　 〈(｀／＿|_｀/
　　　　 　〈(｀･／＿|_＼　いあ！いあ！
　　　　 　 ヽ〈(｀／＿|_＼
　　　　　　　< 〈(｀･ω･｀)〉　　すとらま！すとらま！
　　　　　　 　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ
　　　　　　　 （＿）　（__）

145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 01:03:20 ID:gWtANpfV0
ステルスってだけで夜間は無敵になるのに


そもそも、中国北朝鮮と核武装しているのに
ステルス自慢をして最強といえるのかどうかという大問題があるわけで

>>137
いや、航空機開発だと発注してもらってから生産ってのはあるよ。
軍事ではないけどB787は全日空がローンチカスタマーで発注してもらってから実機生産始めてるし
A380もシンガポール航空がローンチカスタマー。

逆にローンチカスタマーがつかないと開発中止なんてのもある。
A380貨物型は一時期発注があったんだが、全部取り消されちゃったので開発中断中だったりする。

だからF35を今買うということは
モーターショーに展示されてた試作車を予約するってことと変わらんと言うのに

>>150
戦闘機を比べてるのに核兵器出されてもね

>136

買えません入りません
開発に参加してません
開発費はらってません
兵装が貧弱です
まだ完成してません

>>139
そのコピペ、こっちにしとけよ

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　　　　　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当）　1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　　　　　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet"　　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当）　　　1:1.3
F-18C "Hornet"　　　　　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40)　　1:3.8　

>>68

タイフーン　＝　量産型ゲルググ

Ｆ−４　　　　＝　旧型ザク

Ｆ−２２　　　＝　νガンダム

>>132
なら、アメリカに裏切られた曰く付きのF-2をもっと作れば良いだけ。
予想以上に高くついたコストの問題も解決出来るし。

何なら、F-２を当初の予定通りの変則的は動きの出来る機種に仕立てましょう。

かっこ悪い機種を買うぐらいなら。

防衛省はこの件に関して何かコメントはしてないのか？

>>146
ひゅうがの甲板ごと改修になるから新造した方がましだと思う。

>157
無理です。機体の一部はアメリカが担当しています。
ついでにいうと、価格高騰の原因はアメリカ担当部分です。

F-35のエンジンだけは魅力的だな。
単発で双発のタイフーン並みの出力を持ってるのは凄い。

>>156
俺は１ｓｔガンダムしかわかんねーんだよ

しかし、
何故毎回F-35の話がメインになるんだろう
F-4の後継としては、F-15FXかタイフーン位しか選択肢は無いと思うのだが

>>146
甲板が熱でやられるうえに、発鑑と着艦を垂直離着陸してたら燃料が持たん

F-35は馬鹿でかいエンジンの製で兵器搭載量も少ない、
F-4の代わりとかありえない

>>162

せめて「逆襲のシャア」程度まで見とけよ・・・
アムロとシャアの死を知らないでガンダムは語るべからずだ。

ひゅうがの甲板改造してＦ３５Ｂ買うのならヨシとしよう
空母が持てるのならたとえ軽でもいい

サウジからボった金で虎３作ろうぜなEU
ジャップからボった金で空対空モード作っちゃうぞー＾＾な米帝閣下
ATM世界一の座は守れそうで安心ですよね

>>91
Pre-MSIPの近代化改修はF-15Cを一機新造するのと同じコストだべ

>>157
F-2は、レイプされて生まれた子じゃねぇの？

>>163
夢を見させてくれよ。
日の丸グリペンが空を飛ぶ姿を想像しただけで、
ワクワクしてこないか？

イギリスはグルジアでユーロファイターの性能テストをすべき

つかさ：F-15
かがみ：EF-2000
こなた：F-22
しらいし：F-4

わかったよ、お前らがうるさいから明日買い行って来るお！

>161
回転数上げすぎて燃焼温度がヤバイのにｗ？

>>170
レイプされた上に出来た子が、これまた頭が悪い

>>169
アメリカからストライクイーグル買うのとどっちが高い？

>>171
グリペンは首都防衛用に東京都が購入して、調布飛行場に基地を作って置くのだw

>>171
群青だっけ？
でも夢を見るならF-22がいいなあ
あれはきっと日の丸が良く似合うよ

>>171
筑波の空を駆けるグリペンに僕のいけないおちんちんは

…誰も維持費とかメンテナンスとかに気を配らないのかなぁとおもったけど
前スレ見てみたら話題に上がってたしもう詳しい人はほとんどいないのか。残念。

グリペン・・・
日本の高速道路でグリペンの離着陸の距離が取れる直線部分って首都近郊にある？湾岸線くらい？

>>162
じゃあ
F-22：ガンダム
F-35：ジム
EF：ゲルググ

ぐらいならどうか
まあジムに用はねーよ

>>170
>>177

いらない子でも、障害を持った子でも、
かっこ悪い子を授かるよりは良い。

グリペン厨はグリペンの基本性能はS/TOL性能以外はT/A-50と大差ないことに気づけ。

いあ！すとらま！すとらま！

ファントムの後継にタイフーン。
これでアメリカをビビらせておいて、
イーグルの後継にラプターってことにすれば？

>>159
ごめん、ひゅうがってか、今後建造するひゅうが型をちょいといじってってことさ。
ひゅうが型2番艦ってもう既に作り始めてたっけ？

６０機あれば結構な戦力になるな

>>187
全てはシナリオどおり・・・

そんな声が聞こえてきそうだ。

>>1

意味がわからないwww

ゼーレ？

どうなんだろう。

これ、いったんどこかが、卸価格で購入して、後に英国が少しプレミアつけて
買い取るまで保管しといて、ってハナシじゃないの？

アングロ同盟大勝利です
あっオージーそんなとこで拗ねてないでこっちこいよ！

>167
人員は？ノウハウは？金は？

日本がタイフーン買ったりしたら、やっとF15K手に入れてホルホルしてた韓国がファビョるよ

バカみたい
買わなきゃいいのに

>>188
起工しちゃってはいるが、甲板設計の変更は間に合うかもねｗ
でも載っけられても１０機もないし、何に使うのかという問題が・・・
若干長さが足りないかもしれん。

安く買えるチャンスなの？それとも恩売り？

>>195
人員は無職の若者を徴兵
５０年ローンでどうですか

>>196
またおぬしか・・・

>187
整備兵が泣くぞ

>>196
同じ4.5世代機だし、別に火病る理由はない。

>>183
F-35がジオングなら同意

>>68
辺境のコロニーで使ってるGM2が老朽化して次が欲しくなった。
でも連邦軍はGM3を売ってくれないと言う。
ティターンズがハイザックを発注したけど予算不足になって予約した数を全部買えなくなった。
替わりに買ってくれないか？と打診がきたが、機体はジオン系。
でも老朽化したGMIIよりはマシ、さあどうしようか？と。

>>162
Ｆ−２２　　＝　ジオング
タイフーン　＝　量産型ゲルググ
Ｆ−１５Ｅ　＝　リック・ドム
Ｆ−４　　　＝　旧ザク

ぐらいかな？

>>202
ラプターなんてもっと泣けるんじゃない？

馬鹿が沸き過ぎだろ、現状売って貰えないF-22値段も高く本来F15の代変え
予定でF15を現在のF4の状態に持ってくつもりが買わせてくれない上に製造中止
予定まで立ている

F-35は現状テスト機もまともに動いてない現状で何時製造開始か不透明な上に
性能も未知数な上多国が購入希望の為にロールアウトで配備されるのが確実に
日本は2-3番手としても製造開始数年後

F-4はとっくに賞味期限が切れてだましだまし運転してる状況でF-15の改良が
て時点で話が違う現状持ってるF15の改良はあくまでF-22が買えない為の処置
F-4の代変えは急務だから改良処置とは別の話で必要

F-4の代変えがメインの話なのにF-15の代変えも考慮に入れてる時点で話に成らない
F-4の90機近くの代変えがメインでF-22クラスが買えればF-15をF-4の役目にまわせる
てだけの話でF-15の代変えはF-35を待てば良いのでF-4の代変えでEFを80機程購入は
現実的対応だってだけ

F-35がタイフーンに劣るって事は有り得んだろ

米倉涼子の屁　永久保存版　ブボモア
http://jp.youtube.com/watch?v=Md38v8OFFYQ

>200
教育費は？
空母の一日の運用費はご存知で？

日本が空母を持つメリットはありません＞＜

>>196
あれ？韓国の選定ってタイフーン参加してなかったっけ？ラファールだっけか？

>>205
俺ならネモかリック・ディアスを選ぶなｗ

>>208
ゆとり隔離板でまともな話を期待するのが間違い

>>204
買いかぶりすぎ　じゃない？
アクトザクとかペズンドワッジとかそういう立ち位置だとおもうぜ

>>211
わかった空母は諦めよう
それなら空中給油機の追加発注だな
4機じゃ足りない

しかしラファールは人気無いのう…形も格好よいのに。

>>207
ラプターだと、軽整備しかできないんじゃない？

重整備は、出向技術者が、分厚いカーテンの向こうで･･･

>>218
そこで、秋葉系自衛官の登場です♪

F-35がどれくらいレーダーに映らないかは解らんが、ラプター程度と考えたら缶詰ぐらいの大きさにしか移らないんだぜ
マッハ1.6で飛ぶ缶詰を打ち落とすミサイルなんか存在すんのか？

>207
むしろ逆だぞｗ
　ラプターの売りのひとつが整備性が高い
列線交換ユニット採用で楽

>>209
最近のレーダー性能の向上を考えると有り得ない話ではなくなってる。

>>208
F-15FXをF-4の後継分新規購入するのは駄目なの？
今あるF-15は残したままで

ラプタんの整備性の高さは異常。
自己診断でできるからすげー早い。

>>208
恐怖の初期ロット分の生産はもう決まってる

>>207
マニュアル一式の方が機体より重いって元戦闘機乗りの
叔父が苦笑してたけど、からかわれた気もする(´･ω･`)

>>209
戦闘行動半径とペイロードはEFの方があるんじゃなかった？

F-22Aが無理でなおかつ「有事が起こらないという想定でのコスパ（財務省の言い分）」で
新規F-Xを「速やかに（空自の言い分）」望むならF-15FXしかない

だがその運用法はAAM4ないしAIM120をたぷーり抱えてE-767の管制下で
コソコソと横腹を付きながらコソコソと逃げる一手しかなく、従来のF-15Cの運用と
変わらない。いざ有事となればそんな恵まれた条件が長く続くわけも無く
空自ドライバーはバンバン死ぬし長くは持ちこたえられない。結果コスパは最悪になる

だからキルレシオのデカイF-22Aないしそれに準ずる期待が必須となる。F-15FXはあり得ない。
調達コストがどんなに高く付こうがドライバーの生残性が高いものを選ばないと
結果的にコストは高くつく

>>208

台風購入が現実的ねぇｗ
妄想激しいな、おいｗ

>>223
Ｆ１５ＦＸもＦ３５と同じで存在しない
スパホやストライクイーグルとタイフーンの比較が妥当

ステルスなんて言ってるけど、バイスタティックレーダーが出来れば価値は無くなるだろ
最終的には昔みたいに近接ドッグファイトの時代に逆戻りすると思うな

>>198
何に使う？海と空のロマンの為に必要さ。

>>215
そうかなぁ？出来てない子に期待しすぎ？
少なくとも
>F-35：ジム
>EF：ゲルググ
は無くない？

>>227
戦闘行動半径はF-35の方が倍あった気がする
兵装は良く知らん

>>221, 224
そうなんだ。
ブラックボックス化したままにできるというメリットもありそうですね。

この手の話題になると、いっつも同じ流れで知識自慢のお前らが好きさ。

ユーロファイター・タイフーンって
なんだかＢ級映画のタイトルみたいで
かっこわるいお…（´･ω･｀）
　

>>228
>>230
成る程・・・
今回の話はかなりタイミングが良いのですね

俺はＡ１０信者だからどうでも良いｗ

>>223
機外装備無しならそのとおりじゃね？

>>233
ミサイル4発程度、カス

>208
15のMSIPの改修はF-4の穴埋めとしてです＞＜

カナードがデカすぎて、かっこ悪いんだよなぁ…

ステルスを無効化するレーダーなんていつできるんだよ
F-35より出来るかどうか怪しいんじゃないのか？

>>238
ある種のいさぎよさが漂ってるｗ

安心しる。あと３年待ってろ。
俺がラプターにも負けない
F-25 ももたろう

を自国生産で独自に開発してやる。

>>228
台風導入しても運用法はそれと同じになるんだが？
しかも足が短いから、横腹狙いの回避ルートの選択幅が少なくなるおまけつきｗ

Su-47ベルクトが、いいな。

まぁ何にせよ、ゲーラカイトのできそこないみたいな、かっこ悪い
デルタ翼の戦闘機なんて買うな。

ヨーロッパってセンスないなぁ〜。

>>228
>だからキルレシオのデカイF-22Aないしそれに準ずる期待が必須となる。F-15FXはあり得ない。

どっちみちまだペーパープランのFXはありえんけどな

>>248
最後は見た目ですかｗｗｗｗｗ

>>249
じゃ、ＦＸの代わりにF-15 ACTIVEでもいいや。
http://www.globalaircraft.org/photos/planephotos/F-15_active_1.jpg

>>157
まぁFSのF-4は全部F-2で置換されるけどね。

>>249
なぜｗ
ｆ-15Eの改修に何の困難があるのだ？
何一つ技術的障害が見当たらないのに
一番時間がかかるのは自衛隊が仕様をまとめる作業じゃねｗ

>251
NASA所属機ｗ

>253
戦闘機がただのポン付けで改造できるとお考えで？('A`)
自衛隊は単座じゃなくちゃ買わんぞ

F-4　ファントムII　＝　旧ザク
F-16　バイパー　＝　ザク
F-18　ホーネット　＝　グフ
F-15C　イーグル　＝　ドム（リック・ドム）
F-14　トムキャット　＝　ギャン
F-15E　ストライクイーグル　＝　ゲルググ

EF-2000　タイフーン　＝　ズゴック
F-35　ライトニングII　＝　ビグロ
F-22　ラプター　＝　ジオング（足付き）


ファースト限定で、こんな感じはどうだろ？
（性能、イメージで分類）

批判請う！

F-15FXって要はストライクイーグル改だろ。しかも日本専用仕様じゃボッタクリ価格に決まってる上に計画段階だし。スパホは脚が短くて論外だし、F-35はいつ完成するかわからない。
すぐに使えるのなんてEF以外じゃフランカーぐらいしか選択肢無いぞ。

日本政府と商社はアメリカ輸出推進派を買収してるのでしょうか？
マケインにも選挙資金流してますか？
これくらいしないと難しいですよ

天空の城　ラプター　って、めちゃ高いんだろ？
その予算分のＡ１０でガンガン攻めてけば、勝てるんじゃないの？

>259

むしろA-10は不審船対策に海保にほしいｗ

>>255
単座にするかどうかも未定だっつーの
「望めば応じる」とボーイングが答えたまでだ
将来FI/FSの区分を撤廃したい自衛隊にしたら
複座のまま導入する可能性も十分ある

お前こそ、EFを買ってきて燃料入れればすぐ使えると？

>>245
その愛称だけで却下である

ユーロ高で、欧州製品が値がりしまくってるのに欧州製戦闘機を買おうという
アレな人たちが集うスレはここですか？

　ユーロは一時期の１．５倍。インフレ時（バブル）の頃の借金をデフレ時に
返そうと構造改革とかしてたアホな政府並みに金遣い下手ｗ
　今買うならドルで買える製品だろうなぁ・・・。ドルは当面まだマシなレベル。

イーグル改修で済ますとホルホルされそうで底知れぬ嫌悪感が

>>259
人民解放軍みたいにウジ虫の如くパイロットが後から後からウジャウジャ湧いてきてくれるならA-10でもいいかもね。

>257
>すぐに使えるのなんてEF以外じゃフランカーぐらいしか選択肢無いぞ。

マニュアル作りは？
整備兵の教育は（特にフランカー）？

>>261
　俺は一度もEFとは言ってませんよ。。。

>>261
未定だらけの機体を買うとかもうね、馬鹿かと

>>256
キルレシオ（VS.Su-35）

F-22A 　　　　　10.1:1
タイフーン　　　　4.5:1
Su-35　　　　　　　1.0:1
ラファールC　　　 1.0:1
F-15C　　　　　　　0.8:1
F/A-18E/F　　　 0.4:1
F/A-18C　　　　　0.3:1
F-16C　　　　　　　0.3:1

>>256

俺はガンペリー最強だと思うｗ
俺はガンペリー最強だと思うｗ
俺はガンペリー最強だと思うｗ


>むしろA-10は不審船対策に海保にほしいｗ
日本には配備されてなかったっけ？


>>265
戦闘機乗りって成り手少ないの？

A-10は北崩壊時に自称難民の皆さんをゴニョゴニョする際に是非

Ａ１０か。パイロットとしては高高度から画像の着弾カウンター見ながらｗｋｔｋするより
目の前で目標が粉々になりながら火あぶりに出来る方が楽しいだろうな

>>266
F-15FXは発注者の仕様確定待ちなだけで
ペーパープランとは本質的に違う

>>269
育てるのに時間と金が莫大にかかる。
超エリートだよ、戦闘機のりは。

>208
そうだね、EFならファントムの代わりには充分すぎる
でもホントに英国経由でEF購入できるの？、そうゆう意図で英国は接触を図ってきてるの？
お金立て替えて機体を日本に回してくれるの？

イギリスはタイフーンを捨ててF-35を買うのに
日本はF-35を捨ててタイフーンを買うのか？
馬鹿じゃね？

性能的には一機でフランカー三機相手にできる試算の機体らしいが買うことはないだろな
政治的にも規格的にも

>>259
ロケットってめっちゃ高いんだろ？
その金でＲＰＧ買ってガンガン攻めれば勝てるんじゃないの？

っていってるのと同じ

>>263
まだ高値圏だけど今ユーロ暴落中なんですが
しかもユーロ圏初のマイナス成長記録でお先真っ暗状態
だから>>1みたいな話が出できてる

>>267
買うことが確定すりゃ仕様も決まるさ
EF買うにしても虎いくつを買うか確定してるとでも？
4.5世代機で我慢するのにマルチロール不可な虎２とか意味あるのかｗ

タイフーン級原潜を１４４隻買おう

>>274
Amazonの代引きで購入すればいい。
1,500円以上なら送料も無料だし。

A-10なんて今やゲリラの対空ランチャーでバカバカ落とされちゃうんじゃなかろうかｗ

> A-10は北崩壊時に自称難民の皆さんをゴニョゴニョする際に是非
地味な任務向きだよね。


>目の前で目標が粉々になりながら火あぶりに出来る方が楽しいだろうな
そんなんでは負けないぞｗ


俺、ジムとかボールとかガンペリーみたいな、
どう見てもダサくて弱いの好きなんだけど、何でだろう？
質実剛健とか大好きｗ

F/A-18E/F
鈍足短足。論外。

F-35
ファントム爺さんの寿命に間に合わん。論外。

Su-30MKJ(?)
いろんな意味で論外。

ラファール
ダッソーが論外。

F-22
高すぎ。生存性は抜群だとしても、ブラックボックスだらけで自衛隊じゃろくすっぽ修理もできない機体なんていらねぇ。
おまけにAIM-120とAAM-9Xの抱き合わせ商法でさらに高価に。
論外中の論外。

その前にラプターは売ってもらえないんだけどなｗ

核くれるなら代わりに買ってやってもいいよ＾＾

>>279
それじゃあ遅いんだよｗ
F-35は現状テスト機もまともに動いてない現状で
何時製造開始か不透明な上に 性能も未知数な機体、
しかも今更発注してもいつになるかわからんのだぞ

自衛隊は相手がびびって戦争やめとこうと思ってもらうのが仕事でしょう。どうせこんな狭い島戦争になったら逃げ場がないんだから。
だからなるべく強い戦闘機が欲しい。

>272
じゃあ日本側にやる気はねーからむりですね
ボーイングはFXじゃなくて性能低下させたスパホにしろって言ってきたし

＞ダッソーが論外
ひ・・・ひどい。ちょっと金にがめつくて無駄にプライド高い割りに節操なしの二枚舌なだけじゃないですかー

だめだ　今回も空自の中の人はスルー決め込む気らしい・・・orｚ

要は開発費の肩代わりだろコレ

F-4EJ改の後継で、思いっきり安く上げるなら、モスボールされてるF-16A/Bを＋化して
買い叩くしか無かろう。
10年使えないけどなw

>>269
育成に時間が掛かりすぎて、有事の最中は補充はまず期待できな
極端な話、戦争開始時のパイロットがゼロになったら、飛行機飛ばなくなる

>>287
F-35？
F-15FXの話なんだが？
第五世代諦める代わりに本格的なマルチロール機狙いだと俺は思うよ

F-15FX
悪い選択肢ではないが、基本設計が古い。
大幅に改造するったって限界は存在する。
運用ノウハウは豊富だが。

EF-2000
F-15FX以上F-22未満。
F-22程ではないにしろ、生存性は高いと思われ。
トランシェ３じゃなきゃ厳しいと思うけど、対艦攻撃までこなす優等生。
当然、国産のAAM-4、AAM-5、ASM-2も搭載可。


EF-2000しかありえねーよ。
いくら最強の戦闘機導入したって、現場レベルで使いこなせないんじゃ無意味。

>>291
ま、日本の対応としてはそれが一番だろ。
現状、新型戦闘機の購入なんて世論がうるさいだろうし
対英では前向きに検討します→時間切れ
狙いじゃね？

>>182
アクアラインの地上部が4kmぐらいあったような。
橋だから強度は足りないと思う。

ラプター諦めて日本の海岸線全てノルマンディーのような要塞にしよう

F22みたいに日本が例えばUSAのﾒｰｶｰ？に
F-4の後継機を企画させて量産させるってできないの？

キルレシオは所詮データ

実際には１００：１ぐらいの差はあるんでねーのか？

でもまぁ日本の自衛隊はデータ漏らしすぎだし、その点ではタイフーンにした方が無難かもしれない
中国に機密が行ったらそれこそだし、タイフーンはロシア機とも正対している

ただF-4みたく長く使うだろうから、50年とか？だったらF-22待ちでいいかね　どっちみちアメリカも売らないと困ることになるだろう
こんなに中国工作員が多いということは、それだけF-22が中国にとって脅威ということだ
ちょっと前までこういうスレは書き込み無かったし、日本人は興味ないしな案外

>>42
ＱＡＡＭ装備の黄色中隊５機を相手にＡ-１０機銃縛りで勝てる位の技術が要るんじゃね？

>>289
で、EFのどれを導入すると確定でもしたかな？
自衛隊はEF導入に向けてなんかやる気あるそぶり見せましたっけｗ

>>300
輸出できないから無理。

カタログスペック通りのものなのか、早くグルジアで試せばいい。
スホーイに落とされまくったりしてなｗ

>291

あたりまえじゃないですかー
F-22以外ありえませんよー
しょうがなく15の改修で補ってるだけですー

万が一買うとしたらFX以外ないけどねー

>>296
EFが現場で使いこなせる理由はー？

＞超エリートだよ、戦闘機のりは
いざと成ったら、空自隊員をガンガンＡ１０乗りにしちゃえばｗ


>>277
命中精度９９％の１０億ロケットよりも
命中生徒６０％の１億ロケットのほうが、お得でしょ。


>>282
そんな弱い子じゃないもん。

>>291
整備万全のファントムが空中分解でもしないと腰動かさないのか空自幕僚は・・・

よくわからないんだけど、買ってあげればいいの？（・ω・）

>>301
FXスレは以前から活気に溢れてましたが？

タイフーンってかっこよくないからやだな。
それよりスホーイSu-27シリーズがいいよ。
タイフーンよりしょぼい可能性あるけど、かっこよさは世界一だぜ！

>>306
F-15J/DJ PreMISPをF-15FXでリプレースしなきゃならん時代が来るかもなw

>>296
寅サンなんてまだ影も形もないですがｗ

F-22を売ってもらえたことにして実はタミヤかハセガワの1/1モデル。
これを飛行場に並べておけばびびって手出しできなくなる。

予算なんてただ同然でできるはず。ラジコンのエンジンつけて飛ばしてもよし。

ｸﾛｺﾞｹｸﾞﾓﾀｿは買えないの?
日本で作らしてもらえないの?
個人的にはｸﾞﾘﾍﾟﾝが好き。

現実的には、F-15FXとタイフーンの２拓になりそうだな。

イギリスのお誘いは渡りに船泣きもするが
そもそも全く別のタイプの仕様の機体だ。
どっちが日本向きなんだ？

＞だめだ　今回も空自の中の人はスルー決め込む気らしい・・・orｚ
業界の中の人？

よくわからんのでレイバーで例えてくれ
こんぐらい？

F-22＝グリフォン
タイフーン＝ブロッケン

>>266
フランカーの話しは残るはこれぐらいしか無いよって事、自衛隊だって流石に東側の隣国から兵器を買う気にはならないよ。
マニュアルや整備に関しては、いざ購入段階になれば詰めた話しもできるでしょう。空自だって運用できる見込みがなきゃEFをはなから候補になんて挙げないだろうし。

>>306
ユーロは何年も前から日本が望むなら情報は積極的に公開すると言っている。
その気があればライセンス生産についても前向きに検討するとも。
つまり、機体のブラックボックス化される部分が減り、日本国内で修理ができる。
だから、パイロットだって安心して機体を振り回せる。

>>307
航空自衛隊の任務は日本海上でスホーイと水上艦を叩く事。

A-10が必要なくらい戦車に上陸されていたら、既に制空権は無い
ということを意味するから、A-10は飛ぶことすらできない。

>>274
これはお金立替るって話じゃない
ラーメン10人前注文したけど5人前しか金がないから、誰か5人前引き取ってくれ
買ってくれないとキャンセル料でラーメン屋の親父に怒られちゃうから、いくらか安くするので助けてって話

ただ、こういう事情だから>>1で調達する分は、改造OKで買い叩けたとしても
ライセンス生産は無理だと思う

これは買うべきだと思うけどね。
徹底的に部品も含めて買い叩く契約とか、エンジン技術の移転を含む契約とか出来そうな
正直美味しすぎるタイミング。英の策略としても美味しいだろ？
足元を見た上で乗らない索は無いと思うんだが？

ファントムとかストライクイーグルとか一体誰が名前つけてるの？
かっこいいよね。


みんなだったらなんて名前つけるよ？

>>301
じゃあ、仮想敵国乙が１０００機の戦闘機持ってたら、対抗する日本は
１０機の新型戦闘機で吊り合うんか？

>>322
しかも自分がラーメン屋さんのオーナーなんだろ？

>>290
違うｗ
ダッソー社が日本に売る気ゼロってことだｗ

なるべく安く買い叩いて日本製の電子機器載せたりいじくりたおす。
すなわち改造マニアの空自の餌食にする。

>>320
>つまり、機体のブラックボックス化される部分が減り、日本国内で修理ができる。
>だから、パイロットだって安心して機体を振り回せる。

ずいぶん幼稚な軍隊だなｗ
制限Gはパイロットの気分しだいか

>>317
まさかｗ　俺は中の人じゃないよ・・・ただ軍板で有名な某氏（以前は2ｃｈにも書き込んでた・・・所謂　業界の中の人）のところに　そういう書き込みがあった

ユーロファイターって、名前からして弱そう。

イギリスをあまく見すぎだろ・・・

>303

EFとはいってません
自衛隊は22まで15改修で乗り切ろうとしてます

>311
かっこよさならねー

>320
ライセンスの価格っていくらだっけ
あと売るのが虎２とは限らんぞ変態紳士は
今使ってる１を渡してくるかもしれん
まあ憶測だけど

>>296
＞当然、国産のAAM-4、AAM-5、ASM-2も搭載可

国産のAAMって
米軍機のセントラルコンピュータに実装することを想定して開発されてるけど
欧州機のセントラルコンピュータってどうなってんの？
AIM120の初期中間誘導用のプログラムとデータバスがあるからって
米軍機に実装するのと同じ手間で欧州機にも実装できるものなの？　＞　AAM4

>>329
何を勘違いしてるか知らんが、
ちゃんと修理してもらえる環境がある、と分かってれば
パイロットだって安心して全力で戦えるだろうよ。

キチンと修理できるかもわからん機体押し付けられて、
出撃の度に「なるべく壊さんようにお願いします」なんて言われたら
戦闘どころじゃなくなるだろ。

下手すりゃキムチイーグルにだって負けるぞ（言いすぎだがｗ）

>>330
まぁ、どのベクトルの発言でも、外務省が全力で止めてきそう

>>321
解説が遠回りでよく分からんのだが、
島国の場合、Ａ１０の活躍する隙はないって事？


>>325
うん、そんな事は無いと思うんだ。


あれ？　三菱重工って戦闘機作ってなかったっけ？
トヨタも飛行機ビジネス始めるでしょ。

>>324
スカイマグナムだな

>330
あのシベリアンジョークが好きな師匠かｗ

>326
ラーメン食いたくなるからラーメンの話禁止

EF-2000は第4.5世代機としてはいい機体だけど、第5世代機には
まったく歯がたたないだろうからなぁー。韓国がKF-35A（ってなるのか？）を
装備した日には、あっさり陳腐化する。導入していいもんか微妙すぎw

日本って今も昔も戦闘機用のエンジンは作れないのでは。

F-4の後継なら順番から言ってF-8でいいじゃん

>>326
世の中そんなもんだ
しかも相手はイギリス人だ

>>324
厨二病を患っておりますのでドイツ語でネーミングされた物でないとカッコイイと感じません

>>334
確かできたはず。

>>337
北朝鮮とか中国まで出て行って戦うなら、A-10いいかもね。

>>275
タイフーンを捨てるというかそうしないと未完成のF35の開発に回す金が出せないんだよ。
イギリスはハリアー後継の艦載機が絶対に欲しいからF35計画から抜けられないし。悩んだ末にタイフーンをキャンセルしようと考えただけ。

>>335

>出撃の度に「なるべく壊さんようにお願いします」なんて言われたら

それが幼稚だつーのｗ
制限Gを守る限り機体が壊れることは「あっちゃいけない」の
パイロットが制限Gを超える操作は「絶対しちゃいけない」の
餓鬼はアニメでも見てろよｗ

つうか、今回のは要撃任務のF-4代替だけど次のF-15の後継を見据えて
って話なんだろ？
だからラプターってことになってるんだろうけど、売ってくれないなら
先送りでいいじゃん。

実質役に立たない名目任務の７機程度買わずにF-15の改修を
増やすだけでいいと思うけどな。
本格的にF-15の後継決めなきゃって頃には、また情勢が変わってるでしょ。

>>345
んー。そうか

>>324
国産には紫電改�Uとかもいいな

>341
無理だねー
がんばってほしいな


なんか軍板の被害担当艦よりひどいぞここｗ

>>347
結局、どっちか選べって言われて要らない方だったんだろ

>>352
ここはカーストの最下層だし。

よーしパパがこの事件をまとめちゃうぞ！

ラーメン屋さんのオーナが、ラーメン10杯頼みました。だけど5杯分のお金しか持っていないし、おすしも出前で5人前たのんじゃってるので
このままだと、キャンセル料を払わなければなりません。そこで、ラーメン屋さんのオーナはラーメンを代わりに買ってくれる人を探しましたとさ・・・

>>339
いや　師匠（笑）は最近　口にチャック・・・陸（特に戦車）関係で有名な街の人

>>352
構造的にそうなんじゃない？

そのひどさが軍板に波及することを可能な限り防ぐのが被害担当艦じゃない？

>>346
なるほど、地上制圧機だから、防衛だけの日本には不必要か　(′・_・`)


とりあえずイラク戦やグルジアで活躍した兵器郡って、
戦闘機なの？　戦車とかじゃないの？　それが答えのような気がするが。

>>353
そもそも求める要素が違う。

F-22を無断コピーしたら親分のアメリカは怒るかな。コピーできたとして。

さてと、これから英語の勉強です

>>349
>また情勢が変わってるでしょ。
F-22の調達終了でライン閉鎖、ライセンス生産もできませんて変わるかもなｗ

>>324
俺なら
F-XX マーベリック（一匹狼）
F-XX ブスドス


の二択で。

>>359
失ったタイフーンの分をF-35でもカバーできるから、タイフーン捨てたんだろ

>>360
無邪気な小学生の卒業記念でも見逃さない

>>348
Gのことしか頭にないほうがどうかと思うよ？

どんなに正しい操縦してたって輸送機なんかよりもはるかに過酷な条件で飛んでるんだから
故障は日常茶飯事なの。戦闘機ってもんは。

ソースは明かせないけど、イーグルでさえ５回も飛んだらどこかしらおかしくなるんだから。
ファントムに至っては「一飛一壊」なんて呼ばれてるんだぜ？ｗ

>>337
着上陸戦の水際の攻防が始まってる時点で、海上での制空戦闘機同士のガチンコ勝負は
あらかたケリが付いて既に負けが込んでる可能性が大。つまり航空優勢がおぼつかない状態なので
自分の身が自分で守れない鈍足対戦車番長A10で出撃するワイルドマッチョ土方系ドライバは
その後はもう二度とスペアリブ食えないしワイルドターキーも飲めない運命が確定してるってこと

現行F-4の後継 FI(要撃戦闘機)なら、EJ-2000トランシェ２で十分だったりする。
交渉次第じゃ美味しい条件が一杯出そうな局面なんだけどな。
外務省にも防衛省にも交渉能力に長けた奴はいないのかな？

組み上がったタイフーン買ってどうするんだ

J10の魔改造でいいよ
もともと西側の技術が入ってる機体だから無理じゃないだろ

>>364
新設空母に乗せる艦載機が買えませんじゃお話にならんからでしょ。
タイフーンを今の予定通り購入したらそうなる。

もう少し待ったら、YF-23とX-32が叩き売りに出されるんじゃね？
展示品のみの数量限定だから、早めに並んでおいたほうがいいよ

>>371
艦載機でも本土防空は出来るだろ

>>366
ソースは中央日報だろ
韓国の１５は・・以下ソース元で確認してください

やはりライセンス生産は必要たなと思うよ
それ読むと

魔改造と聞いて　変形合体ロボットを思い浮かべる俺って異端？

バカ高いアパッチ買うよりよっぽどいいよ

>372

ドンガラ買ってどうするｗ
博物館にでも置く？

>>373
F-35Bで制空戦やれと。酷いことを。

>>362
F-15の時だって輸入したのは２機だけで、その後８機はノックダウン、
以降全部ライセンス生産なんだから、ライセンス生産さえ認めて貰えれば
何とかなるんじゃね？

>>366
はあ、もちろん知ってますが？
つーか語るに落ちてますよｗ
操縦に関係なく故障する要素は
それが振り回せない理由にならないだろｗ
おまえは、下手うって無知を晒したんだ恥を上塗るなよｗ

>>378
タイフーン程度には負けんよ

>>324
ヴァルキリーとか、
エステヴぁリスとかで良いじゃん。


>>367
そこまで分かってるなら、国産最新戦闘機を頑張って作れるように
持っていけない理由は分かる？

もう選択肢はタイフーンかスパホしかないのに、いつまで夢みてんだろうか？

>>382
あの不運な機体のことですね・・・わかります。

アメリカはライトニング�U買わせる気満々だ、割り当て分回すとか言ってるし

>>324
日本刀銘、刀匠とかでどうかね？
マサムネ、ドウジキリ、ミカヅキ、オニマルとか

部品点数が多いから故障も多いだろうが軽微なマルファンクションはキャリーオーバーさせてるんだろ

>>384
ゲル長官は死んだんだし、可能性がなくもない。

ＬＭにどんだけ金を吸い取られるかが。

>>376
アパッチは機体を買うというより技術を買ったからしょうがない

>>385
ほかの参加国がブチぎれるぞ

>>353
日本語解る？ イギリスにとってF35は絶対買わなきゃいけない物なの。でもこのままじゃお金が足りなくて買えなくなるからEF購入資金をF35に回そうとしてるの。
性能云々じゃなく優先順位の高い方に先に金かける事にしただけ。

>>385
このタイミングでタイフーン買わないと、後日米からF-35を高価で買わされかねないんだよな。
そういう問題もあったりする。

>>385
そこまでF-4EJ改の機体寿命が持てば良いがなw

ってか、日本は島国の国土を守るだけで良いんだから、
いちいち人乗せ無くったって、国内から戦闘機や空母？追いかけてって
撃墜してくれるミサイル持っとけば良いんじゃね？

輸送機なんてＪＡＬで充分か？

>>389
てか価格上がって参加国が買い控えしてる

しかもF-35はどう考えてもいらないｗ

>>380
先週はは飛ばせる機体が２０機ありました。
５日前は１３機になりました。
今日はは飛べる機体がありません。
ここの基地も今日までです。
今から皆さんでお祈りしましょう。

こんなことになっちまったら誰だって馬鹿らしくなるわ。

それより、お前さんがそこまでEF-2000を嫌う理由をお聞かせ願いたいね。

F-35に夢見すぎ。
単発でスーパークルーズできないし、テストでも未だにマッハ超えたという報道はない。
（A/B使用でマッハ1.6がカタログスペック）
しかも当初の計画よりも価格が高騰していてコストパフォーマンスが悪すぎる。
最近の戦闘機なんてミサイルキャリアーでいいのだから、コストも重要。

これ日本が買うしかないだろ。

魅力的だよ。これ。

>>385

アメリカからはF-35を押し付けられ、
イギリスからは余りもののタイフーンか

日本大変だな…

どうする、全部お付き合いで買うか…

もうさ、F-16A/Bを海上迷彩に塗ってF-2C/Dとして納入しちまえ。
どうせぱっと見には区別付かないし、数合わせには十分だろ。

F-35はいらねーだろｗｗｗ買ったらイギリスと同じ運命を辿る事になるｗｗ

本当の問題はF-15の切り替えなんだけどな

日本にF-35はマジ要らない。これだけは確実。
どう考えても高いしショボイ。計画に参加しなかった事に感謝すべきレベル。
ひゅうがで運用出来るならまだ考える余地はあるけどな、無理っぽいし。

>>393
選択肢は多いほうがいい。
ストレートだけよりもカーブもフォークも投げたいだろJK。

それに町を歩いていて、見るからにヤクザなお兄さんに喧嘩売ろうとは
なかなか思わないだろ。軍隊の装備ってのはヤクザのサングラスとか
白いエナメル靴みたいなもんだよ。

美人でスタイルはいいけどマン子の締まりの悪い女より
多少ブスでポッチャリでも抜群の締まりとフェラテクのある舌の長い女がいい

>394
虎３が怪しくて３５にしたところもあるのに？
空軍の中の奴が「横流ししてもおｋ」つっただけだろ
参加費みたいなものはとられるだろ

>>268
結構優秀じゃん、見直した

>>382
邪神様と国産制空戦闘機はみんなの心の中にいます
だから悲しまないでください

魔改造なんて言ってもたかが知れてんだよ
平和なうちに時間かけて国産目指してくれ

ラプターなしでのF-１５の切り替えか…
F-３５か、F-１５Eしかないじゃんｗ

F-１５はあと１００年は使えるよ、乗らなければ。

>>400
F-2って結構でかかったような、というか今回はF-2でいいのに

>>402
それはラプターで決まり、数年後アメリカは必ず売りに来る
でもそれまで待てないから現存機より次世代の戦闘機が欲しいわけ
未だ完成されていないF-35とか完全に論外

半世紀前の捕虜の扱いで反日やっとるくせに
こういうときだけ都合のいい奴だな

究極の(ノ・_・)ノ ┣凹━凹┫オセンタク？
ライトニング�Uか
タイフーンか

それとも・・・か？

>>400
今更F-16A/Bはねーべｗ

>>402
そこなんだよな、本当に。ミサイルとレーダーや火器システムの問題が無ければなぁ・・・
下手に凄いミサイルを開発したばかりに・・・

>>411
官僚が一度言い出したことを撤回できないのはPSE法で実証済み。

>>396
うん、なに幼稚な妄想シチュを拡大してるのかなｗ
最初は、パイロットの心理に影響するぐらいな整備性の悪さ程度だったのに
とうとう第二次大戦末期の迎撃基地みたいな状況に成り果てましたなｗ
俺が、馬鹿らしくなったよ。

>>1
少しは、まけてくれんの？
新中古扱いで、とかさ？

今年はまだ台風が日本に来てないので
代わりにタイフーンくれ

>>418
このタイミングって、かなり有利な交渉が出来ると思うんだ。
ただ、今の防衛省と外務省と、何よりチンパン総理がね・・・

>>415
＋化してAMRAAM(orAAM-4)打てれば十分では？
とりあえず「その場しのぎの杖」ならこれで。

F35は開発難航で価格がエライことになりそうだからなぁ。数千機の生産計画だけど間違いなくそんなに売れない、そして価格は更に高騰すると。悪循環だな

>>393
領空侵犯したら全面戦争覚悟が前提ならUAVのみでもいいだろうけど、
実際にはアラート任務で迎撃に行って、威嚇射撃等で追い払うわけだから
無人機ではできない。将来的にミサイルキャリアーのUAVは実戦配備される
だろうけど、あくまで補助的なものになると思う。（頭数を揃えるため）

>>409
本当に凄いのは改造ではなく、信頼性抜群の整備技術。
日本で整備した戦闘機は落ちないと在日米軍でも評判らしい。
（青山繁晴氏の著書によると）

３５は開発中止になるな

これだけ揉めた挙句、ライノが導入される悲劇

>>412
そうなればいいんだけどねぇホント…
このまま行くとF-35A一択で買え買えって強要される可能性があるのが怖い。
おまけに、開発遅延で発生した費用丸かぶりを条件に買わせてやるよ
みたいな高圧的な殿様商売くぉしてくる悪夢が…

>>418
戦闘機の価格は、購入数に比例して安くなる。
だから、大量発注しているイギリスに便乗すれば、日本から少数を発注するより安く買えると思うよ。

>>425
まあ、基地祭は盛り上がるだろうがｗ

>425
いやあああああああああああああああああああああ

つかラ国じゃなきゃ買う気無いんだろ？
今回の話じゃまずいじゃん

>>425
それだけは勘弁してくれ。

>>417
現代でも実際にこんなことが起こってるから困るんだな。
那覇基地で。

まぁ、ファントムはもう古い戦闘機だし、パイロットもみんな分かって乗ってるが、
せっかく高い金出して買った最新鋭機がその体たらくじゃ誰だってやる気なくすよ。
そんでもって周辺諸国に舐められるのがオチだ。


とりあえず、お前さんは盲目的F-22信者ということでいいのかい？

そりゃF-22は素晴らしい戦闘機だと思うよ？
あれ持ってりゃアメリカ以外のどの国も日本に手出しできない。
でも、結局「あまりにお金がかかりすぎです、やっぱ減らしましょう」とか
「壊れたまま修理できません。どうしましょう」なんてことになったら悲しすぎるでしょう。

今は我慢の時だよ。
アメリカだって折角巨額の費用を投じて作ったF-22の生産ラインを１００ナンボで終わらせるつもりはないでしょ。

伏兵らっぷと　がこちらをじっと見ている
どうやら仲間になりたいようだ

仲間にする？
　　・はい
　　・いいえ

>>425
いや俺は全然ライノでいいけど。
在日米軍に頼んで空母発着訓練もさせてもらっちゃ王

F-22
アメリカは売りたいけど売りたくない顔をしてみせてる
日本は買いたいけど買いたくない顔をしてみせてる

そこにこの話。なんかややこしくなる一方。

>>426
費用丸かぶりはないよ開発に参加してないから

それに１６の代替だから製造数は多い
膨れ上がった開発費の分担等も参加国で合意済みだ

財政難だと厳しいかもなイギリスは開発費に金かかるから日本に打診してるだけ

それだけ開発が遅れてるの

>>390
結局いらない方やめただけじゃん

>>426
ありえそうだね。これ買えるかで日本が真にアメリカのポチかどうか分かるｗ
まぁ、F-15の代替にF-22売ってやるから、F-35も買っとけならまだいいが。

>>430
一部、イギリスの代わりに買って。残りはライセンス生産にしたいところ。

いっそのこと策源地直接叩くためにアードバーク買っちゃいなよ
朝鮮半島なら余裕だぜ？がんばれば北京いけるかもだぜ？

登場人物が全員ツンデレか、そりゃ大変だわｗ

★８ってなんだよｗｗ
お前ら戦闘機乗りたくてたまんないんだろ、ん？

>>441
見たくてたまらない。
の間違いだろ？ｗ

>>437
空母に何も乗ってない状態を考えてみい。
そら優先するわ

>>442
もう厚木に何ヶ月もNFがいないからウズウズしてますｗ

>>442
語りたくてたまらない
だろ。俺も含めて

>436
QEと核更新、軍縮で予算減だからじゃねーの？

>>437
まぁ結局と言えばそういうことになるが
イギリスはすでにファントム同様老人かしてるハリアーの代わりになる機体が
どうしても欲しい訳でお金がないから泣く泣くＥＦを資金源にしているだけ

>>432
ｆ-22の稼働率がF-4以下に落ちるってｗ
馬鹿の妄想はとどまるところをしらねーな
お前は盲目的F-22否定信者って事で確定な
F-22世代は殆どのユニットを交換するのみで
米空軍の前線でも殆ど「修理」はしない
要は部品が届くか否かの話で、稼働率を
極端に落とすような事態にはマズならない
ましてや、パイロットの心理に影響するような事態には
「絶対にならない」おまえの誇大妄想ｗ

>>441
ガキの頃、視力の低下で泣いたさ・・・

>>447
F-35があれば、EF90機削減してもカバーできるって踏んだんだろ

>>441,442
ロシア行けば150万くらいで戦闘機乗れたはず
軍の戦闘機だからMigとかSuも乗れるんじゃね

EF、EF言ってると機関車みたいだな

>>436
んー、そうか。とは言っても販売価格にどんだけ転嫁されるのかが不安だね。
あいつら顧客が日本となると特別お友達価格と称する「-○○％引き」とか
平気でやりそうだ。被害妄想に過ぎますかそうですか

>>435
>日本は買いたいけど買いたくない顔をしてみせてる
食べたくてしょうがないけど、ご主人様に「待て」と言われてる
飼い犬状態だと思うが。
禁輸解除を待つためにF-15を改装しようとしてるし、
誰がどう見ても、解除されたら飛びつくって感じでしょ？

ニコ厨かよ！

>>449
俺は10日前の↓のニュースで泣いた
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080811-OYT1T00473.htm

リフトファンなど必要ないのに
イギリスのせいで迷宮のラビリンス
ＣとAだけなら順調だったと思う

>>450
ハリアーの代わりが欲しいだけだよ、代わりになるかわからんがね。

F22も35て、え〜ワックスとか衛星とのデータリンクなしじゃ凄く微妙だろ。
日本には不向き。

>454
そりゃあな
性能いいし運用費安いし最高だろｗ

実験機から無理やり実用機開発に持っていったのがそもそもの失敗だろ

>>459
どうせレーダービカビカつけっぱなしで、
外部パイロンとかつけちゃうから無問題

>>452
D51とか欲しいか？

戦闘能力をガンダムを説明して

レス読まずに書き込むけど、肩代わりしたらタイフーンは日本が貰えるの？
それとも英に所属するの？

>>461は>>457へだった

>>461
大失敗の後には良い機体来るぜ？

>>456
何ー！
なんとおー！
・・・まだだ・・・まだいける

>459
日本はAWACSもってますよ
つーか衛星とのデータリンクってなに？

>>463
それは蒸気。>>452は電気
電気機関車かわいいよ電気機関車

>>462
だよな。
ステルスって物凄い後方支援が必要なんだよね。

やっぱりF22がいいなぁ。

>>463
EF-200をすでに日本は保有している

http://japanese.china.org.cn/life/txt/2008-07/08/content_15972594.htm

女性の戦闘機パイロットか・・・

ラプターってなんか響きがいいよね
ジュラシックパークとタイアップしたんかな？

>474
ただでさえ普通のパイロットの飛行時間取れてないくせに
こんなことする意味がわからないｗ

>>432
対中スクランブルも増えてんのにコリャやばい、と思ったのか知らんけど
今度百里のイーグルの部隊と交代するらしいね＞那覇基地

>>459
F-35なら米軍との共同作戦は緊密になる

>>471
在日米軍が居るから無問題。
自衛隊は米軍と一体化が進んでいる。

>>469
日本のエーワックスて何機あるの？


データリンクはステルス維持する為には、レーダーや無線を使えば位置が特定されるから、そこ埋める為にいろいろ必要らしいよ。

>>474
写真一枚目、右の顔1/3隠れているパイロットはなかなかと見た。

>>479
それってどーなの？
自衛隊単独じゃ的も運用不能な戦闘機って・・・。

>>477
交代って、百里に尾白鷲が来るの!!!!???

そろそろホーク愛の代替も視野？
737買うんだろうか

>>480
767の改造型のＥ-767が4機

>>483
今年度中に来るらしいぞ。
嬉しいいよな

自衛隊単独じゃ防衛できない国だから仕方ないだろ

>>483
Yes.
まあ、直ぐにF-Xに変わるからって予定だったのだがねw

>>483
らしいよ

>>486
ほんとだ! 今調べたら、2009年3月に移動完了予定だった。
超嬉しい! 鳥肌たった

つか、世界一のファントム・ネストになりそうだな>百里

>>485
少ないね。
戦争が始まれば真っ先に標的になる機体だよね。

三沢の連中は本土に帰りたがってるけど日本はその代替はどうするつもりなんだ？

>484
E-2C全機Hawkeye2000に改修する予定でござる

>>324
EFってのも変だからアジアンファイター　にすると必然的に愛称は
アッーーーー！！とか　汚いデルタ翼だなぁになるんだろうかとか
そんな心配ばかりしている。

>>482
有事以外なら大丈夫。
ただ、MDなどは米軍依存だから単独では使えない。
衛星からの情報とか米軍に貰わないと完全には機能しないからね。

>>494
おー、そうだったのかありがとう

>>484
改修してホークアイ2000になります。

>>68
>>76
ガンダムMK2:EF-2000 だろ
新型だが性能は上がっていない。

F-22Aがどーしても買えないなら、タイフーン以外はあり得ないよな。

まぁラプターが来るに越したことはないが。

>>494
プロペラ換えるだけじゃないよな？

買うならさ、イギリスから来た機体だし、これノーズアート にしてほしいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　なぎはらえー　　 　 |:|＼＼:::::||.:.||:::::／／|
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　　ﾄ､　　　　　,. 　 ￣￣Τ　弋tァ―　 　 `ｰ /　　 从 |ﾒ|_l　 l_.l斗ｌ　|ヽ V |:|￣ フ ￣￣￣￣￣
　　ヽ ＼＿_∠ -――く　　＿＿ 　 　 　 .Ｚ¨¨＼　　　N ﾋj V　ﾋｿ l　.l　ヽ＼| ／ ／
　　　ヽ　　∠＿＿＿＿vvV＿___ヽ　　　＜　　　≧__/ ゝ、t‐┐　ﾉ　.|┐　.／ ／
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　　　　 　 ＼!　　　　　 |　　 ／ 入_.V/|　　　 　 ＞-ﾍ　 ＼:::∨::∧ 　 / ∠ ＿＿＿＿
　＿_　　|＼　　　　　　 l／V　 _{_____/x|　　　　（_|::::__ﾉ　　 }ィ介ーﾍ ./　 ,. ---―――
　 ）-ﾍ　j￣} /|　　　　　　　　/＿__/ｘx| 　 　 　 _Σ＿__／|　| |V::::ﾉ/ ∠＿＿_
　 {　　V　 /`７.　 　 　　 　 /＿__./xXﾊ　　　　（ |:::::::::::::::::ﾊ　　 ＞'　＿＿＿＿二二二
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　　　 |　　 ヽ　　　　　 　 /＿＿__|�]�]∧　 __|＿＿L.∠ ム'　　＜｀丶 ､ ｀丶､
　　　 | 　 　 ', 　 　 　 　 {　　　　 |�]�]�]>'　　__　　 　 　∧　l＼　＼　　 丶､ ｀ ､
　　　ﾉ　　 　 } 　 　　　　l￣￣￣.|�] >' ,.　' ￣　/ .／/ :/ 　Ｖ' 　＼　ヽ　　　　｀丶＼/
　 ／ ∧　　 { ＼ 　 　　 |　 　 　 .|>' ／　 　 　 /／ :/ :/ : 　 ', l　　 ＼ ヽ　 ,.-――┬
　入ノ.　ヽ　　く　 ヽ______7 ー―∠＿＿　　　 〃　　l :/　　 　:l l　　 　 ＼Ｖ

>>500
ラプター要らない。
弾数少ない少数精鋭なんて、物量作戦の前にはゴミ屑だよ。

>501
自動操縦、新型コンソール・新ミッションコンピュータなどコンピュータや航法装置が強化されます

>>503
今時40対60とかの戦闘なんか起きないからｗ

今回のF-XはF-15FX
次期F-XでPreMSIP機をF-22で代替
MSIP機は全機改修する
んでF-2の一個飛行隊をSEAD機に改修

これで日本の戦闘機部隊は磐石です

>>504
そっか、でも機体側の改修だけなんだ
レーダー関係は更新されないのか

>>256
わかりにくいからストライクウィッチーズでたとえてくれよ

>503

あの中国が全機飛ばす、いや飛ばせるとおもってる？

>507
レーダー関係はD型ですね

>>491
F-4EJ改、RF-4E、RF-4EJとなあ。
F-Xの動向によっては世界唯一になりそうだな。って笑いごっちゃない。

ガキのころの冷戦時代に、百里のF-4EJのけたたましい
スクランブル発進の排気音で育った身としてはうれしいもんだ。
F-15にくらべてすごい音するんだよなあ

>>508
ステルスだから恥かしくないもん

F-4の代わりに40機ほど買いたいね。・・・値段しだいだけど。

何時の間に日本がF-35を買う事になってんだ？あのハリボテステルス欲しがってんのはキムチの国だろ
あくまで時期主力にしたいのはラプターだけ。
ダメなら台風てだけじゃん

インドとかもあわせてつきあいもあることだし2機か3機買ってあげたら。

>514
買ってどうする

>>505
イージスでもそうだけど、五分に渡り合えない精鋭システムを落とすには飽和攻撃しかないよな。

海戦に例えると中国軍の最新の攻撃艦より、無数の小型ミサイル挺の方が脅威だよ。

>>515
昔研究目的でバンパイアかなんか買ってなかったっけ

ラプターとタイフーンとイーグルとF-2SuperKaiの4本立てで行こう！

>>510
夕暮れ時にバーナー炎輝かせて飛んでいく様は美しいくてため息でたな。

>>515
バンパイヤと同じく。

迎撃任務でおまけに外部パイロンにAAM4満載するF-22Aにとって
ステルス性なんておまけです。足の長さとスパクルが肝なんです
それでもRCSは小さいので嬉しいかな、という程度のものです

>>509
中国にしてみたらサシで勝負したら、各個撃破されて終わりじゃん。

あるなら物量作戦しかないでしょ。

五分の自身があるなら別だけど

>516
早く中国海軍参謀にそれを教えて来い
>517,520
売ってくれるかな？

>>521
ウエポンベイで十分だろ

A-10乗って朝鮮人ころセルなら新でもいい

韓国「日本にと同じ数のタイフーンを韓国にも売るニダ！」
EU「いいよ」
日本「支払い完了」
韓国「0が2つ多いニダ…キャンセルするニダ」
EU「はい、これ違約金の請求書ね」
韓国一十百千…日本に肩代わりさせるニダ！！！」
日本「もう必要な分は買ったからいらん」
サウジアラビア「…」
インド「自業自得」
韓国「ファビョ〜ン」

>>521
それならステルス性を考慮しない純粋に空力を追求した機体に殺られると思うよ。

>>524
AAM4は入りません

>522
稼働率って知ってる？
それと管制能力が足りないし、給油機の数も足りない

>>521
ラプターの肝はステルスでもましてあの機動性でもないです

>>524
ウエポンベイにAAM-4積めないんですけど…。

>>526
ﾜﾛﾀｗ

>>526
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
ちょっと唾つければ入るって

>>526
そうなったら最終的に日本が金出すだろ

>>523
3機だけ買って、後はコピー作り放題…だったら諸手を挙げて歓迎だが。

>>526
韓国にはロシアのタイフーン級で・・・・。

>>529
管制能力が足りないって、そんなトップシークレットをどこから・・・・。
それに旧型そんなに管制を必要としないよ。
元から無線程度しかないんだから

>>526
EU「ほら最新式のHMDつけといたよ」
韓国「日本のより強いニダ。これなら0が2つ多くても納得ニダ」
EU「(まさかボーイングに教わったこんなやり方が効くとは…)」

管制しなきゃ事故るよ

>>537
オプショナルでキムチ貯蔵庫も付けられるニカ？

>>538
国自体が事故みたいなもんだから変わらんだろ。

>>506
＞んでF-2の一個飛行隊をSEAD機に改修

SEAD機導入は日帝の膨張主義復活を示す決定的証拠アル！
アジアの平和を脅かす野蛮国め！シャーッシャーッ

となりますね。わかります

>>531
入るだろ？
4発なら

>536
ん？入ってる忌みがわからない

>>540
意味が解らんｗ

ロシアもタイフーン売りたいらしいよ

タイフーンでいいじゃん。
これ以外に選択肢が無いと思うんだが。

>>542
サイズオーバーで入らないって聞いたよ？

AAM-4ってアムラームよりデカいんでしょ？

>546
15の改修でここは乗り切る

>>545
ロシアとタイフーンに何の関係があるんだ？

保有もしてないし、設計にもかかわってないし、製造もしてない。
ロシアにタイフーンは一機もないと思うぞ？

何を言ってるかよく分らん。

【日韓】韓国に吹き荒れるネット規制旋風。韓国人ユーザー、２ちゃんねるなど海外サイトへ「ネット亡命」も [08/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219169147/

うわあああああああああああああっ

>>546
ライノ…

>>536
管制能力が足りないのは何処から得た情報だ？ってことを聞きたいんじゃないか？

EFだと航空祭の時に落書きできそう。

EFでブルーインパルスの機種更改。

ついでに教導隊にもEF入れちゃう。

F-22A＝酸っぱい葡萄論　を展開しようとしたけど
撲殺されるのが目に見えてるので止めました

あのウェポンベイってHARMが入るのね。知らなかった
改修すればAAM4も入るんかな

>>549
潜水艦じゃね？

>>549
原潜の話
ギャグの通じない人

>>549
嫌、ロシアのタイフーンももっとこー、凄いミサイルとか搭載してて・・・・。

分かるよな、おまいらｗｗｗ

ユー!!買っちゃいなよ!!

>>547
AIM120Cみたいな互い違いで6発収納が無理なだけで
AIM120A・B同様に4発なら入ると思うんだけど…
それにフィンを多少切り詰める改修ならAAM４でもできるっしょ

>>510
でパラシュ−ト付きでいまさらどうなるのよ。
そんなにＦ４ってすごいのか？
ここ見てると何やらガンダムの例えでよう知らんけど、、、
少なくてもロ−トルの代替としてはええやろう。
Ｆ２２売ってやらないって言う同盟国？の現状では。

おまいら朝から元気だな

良い一日を

>552
そんな大量に管制できないのは明白だろ？

>>555
>>556
>>557
そっちのタイフーンかｗｗ

すっかり忘れてたぜ。

原子力潜水艦かぁ・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　_＿_　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　＼
EFなんていらないお　ノ.し￣￣￣￣ ' ‐ ､　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　 　　　／"⌒　　　　　　 　　 ＼　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　口ではそう言っても
　　　　　　　 　　 ／　　 ;　　 　　　　　　 、　 ＼　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　本当は撮影したいんだろ？
　　　　　　　　 ／　 ,,、 ∪　 　 　 　 　 　)（_ 　 ヽ　 　 　　　　　　　 　 　 　 　 　丶　　　　　　常識的に考えて・・・
　　　　　　 　/　　 　｀＼、ﾉ　　　　　　　⌒ ` 　　 ヽ　　　､　　　　　　　 　 　 　 　 l
　　　　　 　 l　　 　 （ ● ）" 　(､_ﾆ-‐￣"´ 　,　　 　i _ノ'′　　`､　　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　|　　 　"⌒ﾞ　　　 　 （ ●　）　 _ノ（　 　 | ● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　(__人　　　)"⌒ﾞ`　　⌒ヽ 　 l 　 　　　　　 （●　）　　　　 /
　　 　 　 　 　 ,＞､　　　ヽ　 ｀"ｿ′　　; 　 　 　 ／ 　 　　j　　　/////　　　　　/
　　　　　 　 ／　 　＼ 　 ）r‐r‐/　　　 ∪ 　／´⌒｀ﾞヽ-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　　　　　 ／　　　　 　ヽ `ー-'′　　　　　'　　　　　　 i` ー-`ｰ-一'′　　 　 /、
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　　　／　　　　、　　　｀`ｰ- ､, -一 "　 　、　　　　　　 |!　　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
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>>560
すごかったらF-15と交換したりしないのよ…
きっと百里でも普段はF-15で、F-4でも手に負える相手にしか
出してもらえないんだよ。それでもいいんだ、F-4好きとしちゃあ

>>553
洋上迷彩の台風･･･(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

･･･まぁ、配備されたとしても要撃機としての配備だからグレー系なんだろうなぁ･･･。
いや･･･今回以降FIとFSの区分が無くなるから部隊によっては洋上迷彩型も･･･。

>>561
まだ夜だが

>>510
F104のヒューンってエンジン音は格好いいんだけどなぁ･･･。
ウルトラホーク1号だから･･･。

同じエンジン積んでるのにF-4からはあの音はしないんだよなぁ･･･。

>>559
そりゃ知らんかった。

だけど、物理的に入ったとして、撃てるわけ？
アメリカがラプター売ってくれるとしても、
ソフトウェアの改造やら一切認めないんじゃないの？

>>568
二発積んでるからじゃないの。
さすがにマルヨンはリアルで見たことないけど、
ライトスタッフのあのシーンはいいなあ。タキシング速すぎだろってやつ。

>>562
だから、ソースは何処だ？って話だよ
噂を鵜呑みにするわけにもいかんだろ

つか、タイフーンにAAM-4は積めるのかな

中国軍がそれだけ飛ばして管制可能なら、空中管制機なんてどこもつくらないんじゃないかな

>>569
それは無理だろたぶんｗ
簡単な改修で済むならAIM-9Xもとっくに統合されてるはずで
万が一日本にF-22が来てもAIM-120買う羽目になるだろうな。

なにこれ
カツアゲ？

どこかの右翼集団が俺達の命と引き換えにF-22を売ってくれとハラキリすればアメも売ってくれるんじゃね？

>>572
外見だけタイフーンで中身は全部日本製アビオって言うのも良いかもw
そうした場合の費用を考えるだけでも空恐ろしいがw

いや、外見だけはYF23にｗ

ミラージュ4000が好き
個人所有したいので売って下さい
大型双発じゃないと困るんです

軍ヲタは相手を否定することに必死になるイメージ

なんか↓みてたら、小っちゃくてクルクル飛んで
こんなのが日本の空を飛んでてもおもしろい気がしてきた。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

プラモの在庫漁ってたら、尾白鷲とライノと台風があったので
部品みながら妄想にはいります。

渡りに船だろ
と思ったけどライセンス国産とは違うのがなあ…

名前がダサいからいらない

EF≒ﾗﾌｧｰﾙ≒F-3みたいな感じで自由に魔改造できるなら買い

ロッキード事件勃発で福田終了のお知らせ

石破が防衛大臣だったら「とりあえず性能知りたいから試乗させろ」ぐらいは言ったかもしれん。

だからー
逃げたんだよってば

>>586
ゲルなら3秒で失神だな。
実際に言ったのは源田実だが。

ロシアが帝国主義を曝け出したとたんに英国が日本と仲良くなる。

願わくば今度の日英同盟は壊れないように！！！

日本の最終目標

ＮＡＴＯ加盟。

英「はい。イギリス連邦は集まって。いまからタイフーン購入の割り当て発表するから。カナダ君何機。インド君何機。オーストラリア君何機。それから。。。」

なぜタイフーンなのだ
ハリケーンだろ？

割り引き次第ですお(^ω^)

魔改造するにはこれしかないだろ？
買っちゃえ買っちゃえ
名前は微妙だけどな、神風とか

値引きしてもらえば、安い買い物なんじゃね？

>>576 (((;ﾟДﾟ)))すげー

これって一人乗りなんでしょ？これ買ったらｆ4の後ろの人ってどうするの？

F4とF15が廃車になるまでずっと使い続けていくことこそエコだと
思うんだがどうだろうか。
もっと言えば、乗らずに済むなら乗らないで済ましてしまえば究極のエコだな。

>>597
ひざの上かな？

どこかの右翼団体が韓国にF22を売ってくれと腹を切るかもしれない

>>598
近隣国を滅ぼすのが地球規模の一番良いエコ

英国「やっぱラプター買うことにしたんで誰かタイフーン引き取ってくんない？」

ってオチじゃないだろうな

>>601
はっきり言おうぜ　中国要らない

>>592
それならベースをSuかMiGにして発注＆パイプライン敷設で四島返還にして欲しい

ここ読んでると何度か目にするLMってなあに?

スホイで落とせる程度の空戦能力で空母配備の邪魔にならいない対艦ヘタレで
反米煽りのタイフーン奨める変態なんか厨国の工作員ぐらいだろwww

>>605
ロッキード・マーティン（Lockheed Martin）という会社
作ってる戦闘機は
F-35
F-22
F-2（三菱重と共同）
F-16（ジェネラル・ダイナミクスから事業買収）

>>605
ロッキード・マーチン

ぼけろよ、お前らｗ

>>606
上の方で出てるキルレシオ表を見逃してない?
あと、FI任務のF-4代替分だけならトランシェ2で十分だろ

>>607-608
トンクス
なるほどロッキードの略称か。理解した

>>610
FI/FSの区分無くす方向なのに寅2はねーだろ
ラプターなら、まあ空戦専業でもしょうがねえかって性能だが、
EFごときで空戦専門で食っていけるわけが無い

日本向けだと
メーカー純正塗装がアイマス仕様に変更される訳ですね。わかります

この機体ってトランシェ１か？だとしたら改造でもしないと対艦ミサイル使えないな
まあ、寿命間近のファントム使い続けるよりマシだと思うけど

>>605
Lethal Merchant、つまり死の商人のこと。

俺はボーイング在住だけど、こっちじゃF-22は前世紀の遺物という評価が一般的だよ。
コマンチの方がはるかに先進的というのがこっちの通の評価。

対艦任務はF2が特化されてるから要らないんじゃね

F-4後継問題ってF-15/F-4(High/Low)をF-X/F-15(High/Low)に更新するという話だから
F-4ではなく実質F-15の後継選定問題だってこの手のスレが立つたびにずっと前から何度も何度も指摘されてるのにタイフーン厨って絶対無視するよね。
わざとLowの方の更新だから性能低めでも十分なんだと勘違いさせようと必死な感じ

>>615
そういうのはコンペに勝ってから言ってください＞＜

なんかイギリス、マジヤバいのか？

タイフーンみたいなかっこ悪い機種を30年も使うなんて、嫌だ。

>>615
F-22はボーイングも生産分担してるだろｗ
自社製品を愛せよ

>>617
じゃF-22以外の選択技って何なんだよ

>>617
ラプター買えればベストだけど買えないならラプターに次ぐ性能を持つタイフーンしか無いって話しじゃないの。
アメリカが売ろうとしてるスパホやイーグル改の方が性能上なのか？

かつて東欧に４０位で見積もってたが
ＥＦってそんなに安いのか？

とにかく３０以下なら買いだろうな

金が無いというか予算が取れなかったのだろう
英国の政治も大変だな

>>625
まぁナチス残党のイカレタSS少佐に絡まれたり大変なワケよ

これはすでに賄賂スキームが組み込まれてるよ
しろうとは入っちゃだめ。

で、もし買うとしたら１機いくらなわけ？
ウィキに載ってなかった。だれか教えて

よし、買え。
いっそ英の分まで全部買ってしまえ。

>>628
サウジの輸出価格が120億円/unit（ソースはFT）
英空軍のtr1, tr2の武装等全込価格が140億円/unit（ソースは英会計監査院）

ラプター売らんくせに、アメリカが文句言うの確実

SU-35あたりとまともにやりあう戦闘機を日本がもってなくて平気な顔してるから、極東の勢力均衡策の一環でやってるんじゃねーのか？
イギリスのお家芸だろ、このやりかた。

>>632
元記事読めば分かるけど、日本が応札してきたのは意外だったそうだ
本命はサウジ、対抗がインドで考えていたようだ

「SMBC債権回収」
を名乗る悪徳詐欺業者
0335562572

88ってのがキリが良すぎて気持ち悪い♪

日本には目視で体当たりというお家芸がある！
どんなステルス機だろうが特効専用機作ってぶつけて落とす。

当然イギリスが何割か負担するんだろ？
安く買えるなら買っとけ。

「おう！座席の隅にハエが死んどるやないか！」と因縁をつけてタダにしてもらう。

安く買えたら、浮いた分をひまわり７号の防衛省負担分にして、軍事機能を搭載しよう。

>>628

ピーナッツ二万個

イギリスいい奴だな

あ、次はひまわり８号だっけ。

>>638
今度の法改正で、
日本がそれでごねたら、アメリカが請求先になるので、
驚いて日本が払う、とかになりそう。

>>633
アメ製ばっか買ってる日本が
なんか物凄い勢いで食いついててきたぜマジで
やっべどうすんだコレ

みたいな書き方だね

ＮＡＴＯに加盟というかオブザーバーって話に乗っかれば
タイフーン買っても問題ない。


つか予算１兆くらいかけて自国で作れよ。最初はゴミでもいい
性能吹かしてハリボテ置いておくだけも違うだろ。
その間に中身バージョンアップしておけばいい。

>>630
ありがと
でも国防費うん千億円追加しますって言っても国会で通らないだろ時期が時期だけに

すべてはF-22を売る売らないのゆさぶりでしょう。イギリスは義理で声をかけたら利用された。

ここで日本が英国からタイフーンを購入しておけば
F-35の調達ルートが米国・英国の２ルートになり
値段・装備の交渉がし易くなるだろう

開国以来、英国と同盟を組んでいる時が日本にとってもっとも良い時代だった
英国と日本は相性が良い
支那や韓国のような３国人は相手しなくても良いが、英国とは仲良くやっていこう

>>638
日本向けは防虫加工済みか…気が利いてるな

>>648
あいてはイギリスだからな。「防虫加工をサービスした結果でございます。」とか皮肉たっぷりにやりかえしてくる。

アメリカはいまのところＦ２２以降の有人戦闘機の開発計画がないはず。
しばらくＦ２２は売らないよ。
売ってもかなりの劣化版をわざわざ作るはず。
もちろん劣化版の開発費用は日本持ちだよｗ

中露がＦ２２に相当する戦闘機を開発して、アメリカが次期有人戦闘機の開発に乗り出せば
日本にまともなＦ２２を売るだろう。
しかしまだ当分先の話だね。

Ｆ３５が炎上中であること、Ｆ４のみならずＦ１５も旧式化が激しいことを考えれば
現実としてタイフーン以外の選択肢はない。

いまさらＦ１５ＦＸとかアホかと思うわｗ

ボーイングの没になったのは売ってくれないのかな。あれも機密の塊とかでだめなのか。

日本製戦闘機開発に予算が下りればなぁ
アメにも英にもこんな面倒な事考えられなくて済むのに

>>617
最初からF4後継機＝F15よりすごいの　だよ。
ただ、F22は売ってくれないし、次点のF35はいつ買えるのか分からないから、
いつまでも決まらないと、結果としてF15(Low)のみが配備される事になる。
だから、F22とかよりは劣るけど、すぐ手に入って好き勝手改修できるEFを
とりあえず配備しておいて、その後、解禁されたF22や開発完了したF35を手に入れる。

配備できなかったら、戦闘能力はゼロなんだからね。

タイフーンってウンコ戦闘機だろ。
同世代の戦闘機に比べて優れた特徴ってあるの？

ビックリした−。
「肩代わり」っていうから、てっきり日本がお金だけ払って戦闘機は英国のもの・・・かと思った。
中国じゃあるまいし、いくら何でもそれはないかw

空自の人も試乗会に行ったんだからもうこれ買っちゃえよ

>>643
元ソースってどこにある？

>>653
なあ、お前がアメだとして、一回袖にされた奴のいうことをハイハイ聞くか？

>>653
>すぐ手に入って好き勝手改修できるEFを

今回のは発注済の仕様のほぼ決定してる奴の引き取り先を探してるんだから
好き勝手改修出来るってゆうのは希望的観測だろ？って有価無理だと思うな

空自は改造マニアだからとんでもないトーキョーファイターハヤテに変身するかも。

>>659
要撃機の代替えだからトラ２なら無問題。
ラ国契約前提で実機導入して運用しながら日本向けトラ３の開発に首を突っ込めばいい。

どうせライセンスしたって実機を先に何機か買う事には変わりないし。

>>658
となりの従兄弟の店で買っただけだから問題なかろうよ。

>>654
F22の能力が狂ってるだけで基本的な性能はトップクラスだよ。
ただ次世代機はステルス性能が求められるから、その点では伸びしろゼロなのが痛い。

>>658
ぶっちゃけ、アメリカというか航空会社は日本に買って欲しいんだよ。
採算性や開発費を考えるとホイホイ買ってくれる日本は超魅力的な顧客。
袖にされたからもう売らない！なんて感情論で動いたら倒産するわ。
むしろ、日本がユーロ寄りになってアメリカ製を買ってくれなくなる事を危惧してるよ。

>>661
この上虎3に手を出す意義が見いだせなくなる
しかも日本製ミサイル等すら改造しないと搭載出来ないし、それが勝手に出来るかも何とも
その辺出来るんならまだ悪くないとは思うけど

中国軍が一番怖がるＡ−１０を五千機ほど発注しようよ

ユーロファイターって宣伝されてる性能の割りに売れ行き悪くね
まぁラファールよか幾分マシだけどｗ
何か重大な欠点でもあるんじゃねーの

とにかくキムチイーグルや殲10と相打ちに持っていける程度の機体はほしいよなあ。
ファントムじゃ明らかに役不足だし、北鮮の錆びたMig-21しか撃ち落とせなさそうだ。

>>666
アメリカ製じゃない
アメリカの後ろ盾もない

兵器云々より、外交能力付けろって話だな。

>>664
国産空対艦ミサイルを搭載させるんならどの機種でも改造は必須でしょ

これAAM4のせられるの？

>>664
日本産ミサイルに対応した機体なんてそもそも国産機以外にはないんじゃね？

この際、ミサイルごと買ってくればいいと思うよ。このまま純減なんて悪夢よりは遙かにマシ。
どうせアラート待機の要撃機なんて使いつぶし前提だから大して問題にはならないよ。

なにより、すぐに手に入るってのがすばらしい。
何せこのままだとどこの機体を選んでも空戦戦力が一時的に減りかねない位遅れているし。

タイフーンのカナードをとって、垂直尾翼を二枚にして、海洋迷彩仕様にすりなら買ってあげていい

>>670
対艦ミサイルに限らずね。対空だってそうだし
それがメーカー側に技術渡さず勝手に出来るかどうかが問題

もっともその辺はアメ製のも微妙ぽいけど

>>664
ただでさえ売れてないEFがそんなところで突っぱねるとは思えん。

>>666
立ち位置が中途半端すぎるんだよ。
ステルス無いから、第五世代クラスのが欲しい所はいらないし、
じゃあ第四世代でいいやって所からみると、値段が高い。
だったらアメちゃんの中古かロシアの格安品でお茶を濁して
安い第五世代待ちってなる。
日本はそれなりに金あるし、早急に欲しいから話が違うだけでね。

>>661
かなり大量にあまってるんだからラ国する分なんか残らないだろ
ごく少数を無理にやって超高価な4.5世代機を買うのか？

F-XスレだろうがAHスレだろうがA-10厨が沸くのが+らしいｗｗｗ
国産厨がまだいないのは救いだな。

アメちゃんでもユーロでも、配備するにはFCSとレーダー、管制系の日本仕様への
変更は必要なんじゃない？

日本がアメリカにF22売ってくれないならロシアと共同開発するもん！

って言ったらアメリカはどうする。

>>674
そんなに心配しなくてもこっちの情報なんてとっくにダダ漏れでしょ

それよりもこのまま作戦機が純減になって戦力ガタ落ちになるほうがはるかにヤバいよ
日本の周辺国の軍事力は毎年どんどん上がってるわけだし

燃料電池戦闘機はどうなったの？




実現すんの？


ねぇ？

＞ユーロファイター・タイフーン
い　 つ　 か　 ら　 始　 ま　 る　 戦　 隊　 番　 組　 で　 す　 か　 ？

>>679
「そんなできもしないことを・・・ｗ」と失笑されて終わる。


いままでの対米重視からいきなり露西亜シフトなんて、日本国内世論が
まずまとまらないだろ。
両国間のいざこざの歴史的に考えても、今後10年20年ぐらいでそうなる
可能性は皆無だから、そんな揺さぶり、アメリカにはまったく通用しない。

「領土問題かかえてる上に、しょっちゅう軍事的にけん制しあってる
ロシアと仲良く？　できるもんならやってみろｗ」ぐらいの返答で終わるだろ。

>>676
全部買ってくれとは言ってないはず。
発注済みのトラ２の内の幾ばくかを引き取って未発注未生産で
購入確約済みのトラ３をラ国にできないか交渉すればよろし。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

F-22を未来永劫買えることがないのに、F-22を常に比較対象として持ち出す愚。


ここでラプターラプターってお経を唱えてる人は、
まるで朝鮮玉入れで「○回転させたから次は絶対くる！」
といいながら椅子に座り続けるパチンカー。


ラプターよりPAK-FAのほうがまだ可能性が高いことに気がつかない（0.001%と0.002%くらい。どっちもありえないという意味で）

∩(・∀・)∩いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！

>>666
> 何か重大な欠点でもあるんじゃねーの

高い。これ重要。
あと政治的軍事的状況がｔライフーンを必要としていないという話が。

>>687
単発機はF-2だけで十分です。

>>684
買う分が極少数なら最初からこの話に乗らないだろサウジもいるし
最初からトラ３少数輸入、残りラ国で話を進めればいいだけ
ってゆうかトラ３完成したんだっけ？

専守防衛で逃げ場の無い狭い島国日本。いざ戦争となると海の外側の空で食い止めてもらわないと。
さもないとこんな狭いところで本土決戦ですか。えらいことですよ。世界最大の巨大都市圏で。
強い戦闘機は必須では。

>>689
まだと聞いたが

>>688
> あと政治的軍事的状況がｔライフーンを必要としていないという話が。

「ｔライフーン」−＞「タイフーン」

空飛ぶタライか……世界最強かも試練orz

>>692
敵をすべてドリフ化できればそりゃあ最強だろうｗ

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u....　　ι''"ﾞ''u

>>694
単発は却下です

F-15FXのほうがまだマシだとおもうが

>>690
いまはいらない。あっても無駄になる。
現状の防衛関連予算の枠組みの中で買えるなら賛成（思いやり予算とかを減らしてまわすならね）

買ってもAAMを積むのに改造しないといけないだろ
どっちにしろ間にあわんよな

>>689
サウジが全部買うとか言い出したら、そりゃ出る幕無いけど相手さんにしてみれば
全部捌ければいいわけでそんな事は気にしないと思われる。

あと、まだ完成していない＞トラ３
でも、ラ国前提なら開発中から首つっこめるのはいい話と思うけど。

>>696
それって提示されただけで現物がないという話じゃないか？

＞697
へらすなら思いやり予算ではなく男女共同参画

>>698
間に合わない

そういい続けて

はや10年

>>699
FXはこっちが仕様出してないから、こっちが仕様出してから作ることになるな

>>646
馬鹿ですか？
アメは売る気がないんだよ

>>654
実用的なスーパークルーズ性能
（F35:カタログスペックのみ、実用性に疑問　F15FX:絵に描いた餅　F/A18ほか:論外）

卓越した運動性能
（F22、Su27･37に匹敵　F35･F15FX:絵に描いた餅　F/A18ほか:論外）

ステルス性
（4.5世代機の中では一番）


現時点で実戦配備できる機体の中で、F22に次ぐ世界2番手のタイフーンが
なぜこんなに叩かれるのか、正直わからん。

空母建造していて金が無い、は無いだろう
買え買え詐欺だな

>>700
ついでに特定居住資格者に支払ってる生活保護費も無くした方向でひとつ。

いいから国産ちゃっちゃか作れよ

('A`)俺はリボルバーカノンを買うぞお！

>>705
その空母に乗せるためにF-35B絶対必要だけど、開発が絶賛炎上中で
開発費どっかから持ってこなきゃいけなくなって、どこかに代わりに買ってもらって
自分とこのタイフーンの購入数減らそうというんじゃないのか？

イギリスからどうやって運んで来るんだろうね
飛んで来るにしても領空侵犯で撃ち落とされそうな気がする
もしかしてステルス性能チェックの為にあえて横切ってくるのかもな

>>704
俺はF22を売ってもらえない現状で、タイフーンがベストでは無いがベターだと思うよ。

>>704
F-35はスーパークルーズできない。
タイフーンはミサイル4本積んでマッハ1.5でクルーズできるとあるな。

運動性能は実戦で使えない変態機動のデモがないからなめられてるのかもしれない。

>704

機体規模
航続距離
信用性
運用性整備性
政治

これの犯人って、イギリスじゃね？
　　↓
【ネット】 「ニコニコ動画」ユーザー、６３００万円の仏壇をイタズラで“カラ注文”か…販売元「注文者を特定し、被害届出す」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219363348/

>>704
> なぜこんなに叩かれるのか、正直わからん。

トラ３が完成していないので電装が古くさい。完成しても最新鋭とは言い難い。大抵ここが叩かれる。

反面F-35は廉価機としては電装最強とか言われているけど空戦性能が
攻撃機と化しているからF-Xには使えない。

>>705
物事には優先順位ってものがあってだな・・・

>>699
トラ３も魔改造も現物は存在しないよｗ
ペーパプランだとか言ってもいまある機体に出来合いの機器を乗せて
マッチングテストする程度でハードルが低いだろってゆう安心感があるでしょ？>>F-15FX

ABCEFHKMOPQRTUVX-1を作ればおｋじゃね？

>>715
FIとして防空に当たるには十分だし、なにしろいますぐF-4を取り替えろと言う状況なのを忘れちゃいかん。
戦闘機をひとたび減らしたら財務省は以後絶対に増数なんか許さないぞ。戦争が起こるまでｗ

タイフーン導入→日本仕様魔改造
→スーパーステルスタイフーン共同開発
→純国産Ｆ−３開発・心神発展型無人機導入

とこうなるのがベスト。

>>713
じゃあ何を買えばいいんだ？F22は売ってもらえんしF35は開発遅延状態、F15FXは絵に描いた餅だぞ？

A-10？

>>721
ブンブンブン蜂が飛ぶ

F-15でいいじゃん面倒だし＋カナード欲しくね？＋三次元推力偏向装置はおしゃれの基本だよね
つまりNF-15Bか

>>717
ぶっちゃけF-15FXは導入が楽なのだけがメリットなだけで、
戦力増強には全然ならないし、本当にF22かF35の繋ぎにしかならない。
もし第五世代機が買えなかったら、今以上に悲惨な状況になる。
もうちょっと目処が立たないとF-15FXには手を出せないような。

>>709
シータイフーンを開発させて空母に搭載したいので
既存の発注した機体が要らなくなったとか。そんな落ちかも。

>>717
> トラ３も魔改造も現物は存在しないよｗ

まあ、それはそうだw
ただFXを持ってくるなら機体ベースが変わらないから現状維持みたいな物で要撃任務が可哀想すぎるという話も。

>>719
うん。だからトラ２なら全然問題ないと思っているよ。
むしろF-4代替えがF-35なんて悪夢だと思う。性能的にも値段的にも。

F-35って、廉価版ステルスうたってるけど、最終的に日本向け価格はタイフーン並になりそうだなあ・・・
しかも、ステルス性能以外でタイフーンに勝ってる性能ってあるんだっけ、あれ？

>>722
蜂イラネ
>>724
でも、F4はもうおじいちゃんだから＞＜

>726
アヴィオニクス
整備性

35はないだろ、参加費払ってないし
もし開発に参加したら武器輸出禁止条項に引っかかる

>>721
一番使えない機体じゃんｗ
スーパークルーズ　×
運動性能　×
航続距離　×
ステルス性　（4.5世代機の中でも）×
こんなダメダメなスーパーホーネットを、政治的な理由以外に
買う意味あんのか？

>>728
いや、だから買おうとしたら、デチューンしたものを不参加国向け価格で売りつけられそうだなと思ったんで・・・

>729
政治圧力　◎

おまいらA-10を馬鹿にするな！

取りあえずT-4の攻撃モードをONにして軽攻撃機にしてまえよ
F-2.5だなｗ

局地戦闘機の類だからそんなに
航続距離はいらないだろう。

その代わり、運動性能上げればいいと思う。

>>729
A10は冗談だから、本気で受け取らないでね。
ホーネットはFSX時には候補だったけど、FXとしては使い道がなぁ…

やっぱりEF2000しか適当なのが見つからない＞＜

>729
政治以外でかｗ

アヴィオ、多様な兵装ぐらいしかねーわな('A`

>734
じゃあスパホですねわかります

A10はガンダムで言うとアッガイ

F-2　青年
F-15　中年ﾘｰﾏﾝ
F-4　老人ﾎｰﾑ間近の爺さん
F-1　お亡くなりに（ｒｙ

>>734
運動性能は余るほどある＞EF
ロシア機のような低速の変態機動はできないにしても、９Gを維持とかできるのはEFぐらい。

>>726
見つからずに戦えるっていうのは滅茶苦茶有利だよ。
F-15だって機体性能だけならF-22と戦えるはずなのにボコボコだからね。

>>728
日本は定価で大量に買ってくれるから、そこまで無碍にはされてないと思うけどな。

本来ならロー枠のF-2を代替に当てていた枠だからそんな贅沢いう必要は無いよな
F-2でもFA-18E/FでもF-15EでもEF2000でも出来てればF-35でもどれでも良い
でも、F-2減産した財務省は純減で貫き通すと思われ。

ゴッグでしょう

さすがA-10だ。なんともないぜ！

>>731
政治的には、F35開発参加の一手だけだろ。
スーパーホーネットだろうが、F15FXだろうが、
政治的には屁の突っ張りにもならん。

>>739
まあ、変態機動なんてエアーショーでしか役に立たないしな。
EF2000に日本のアビオニクスと兵装への改造行うのって、どれくらいかかるんだろうか。

EFは足が短いのが難点なので
下地島に基地作って配備しようぜ！

航空機も空母も全部原子振動砲でバラバラにしてやんよ

F-35駄っ作機がほぼ確定している今、まともな第五世代でタイフーン程度の性能の機体が出現すれば
第二のDassault-Breguet に成れる鴨だが手を上げるメーカーは居らんのかね？いあいあ

>743
政治的にはFXよりライノが上だよ
ボーイングがFXじゃなくライノ買えと

>>737
ゴッグでは？　被弾してもなんともないぜ？

多少、肩代わりするぶん、多少割引してくれるなら買い？
F-4Eも老朽化してるだろうから、その変わりにはならんのかいな。

ついでに肩代わりということで、取り外しは不可能だったと理由つけて、
対地攻撃機能もつけといてくれｗ

おいおい、日本はもっと借金まみれだぞ

A-10というとグレッグか

イギリスは景気いいんだろうに

>>749
すまん、俺が間違っていた

>>751
お前が仕事して税金納めればおｋ

>751
ほとんど対内債務です＞＜

>>750
英国向け価格+まとめ買いで元々安くなってる気はするがなあ・・・
とはいえ、違約金の半分とまでは行かなくても1/3、1/4は持ってもらいたいところだな

>>696
> F-15FXのほうがまだマシだとおもうが

F-15FXも、実物がないという点ではF-35と同じ不安を抱えている。
これから開発するのだから、その性能は看板倒れになる可能性は高い。
F-16からF-2を開発する時だって、開発当初は

・　ベースになるF-16から改造するだけなので安価に出来る
・　改良を行うだけなので開発期間も極めて短い
・　新機軸が目白押し。完成すれば最新鋭機にも劣らない高性能機に

見たいに宣伝されていたが、完成してみると

・　機体価格はF-15と代わらなくなり
・　開発に時間がかかり、納入は遅れに遅れ
・　性能的にはF-16に毛が生えた程度

になってしまった。
F-15FXも同じことになる恐れは高い。
そもそも「安価で高性能なF-15改」なんてものが簡単に作れるのなら、とっくの昔に
米軍が食指を動かしているはずだ。

F-4の更新をあまり遅らせることは出来ない。
墜落事故が起こってからでは遅いのだ。
F-Xは「現在、既に実用化されている機体」から選定すべきだ。

比較的安価に、短期間に数を調達できて、ブラックボックスもなく、自国メンテでいけるなら
２０機くらい入れてもいいんじゃないか？

>>712
＞運動性能は実戦で使えない変態機動のデモがないからなめられてるのかもしれない。

探すんだけどないね。離陸して直ぐにほぼ垂直に上昇している様な映像はあるんだけど
、それを強調するわけでもないし、見ていて直感的に凄いってわかるようなのがない。
一般人向けに性能を見せびらかせる必要がないと言われればその通りなんだけど、もの
足りないね。
格好悪いとも言われるけど、アメリカの両ステルス戦闘機のデザインの方が嫌いだけどな。

>>740
ステルスって言ってもF-35のは超劣化版だろ。
F-22が強いのはステルスと機動性の両方があっての事でF-35で同じ事ができるとは思わない方が良いと思う。

それに側面と後方のステルスはそれなりなんだから絶対見つからないというわけでは無いのではないかな。

A-10とルーデルを発注すれば良い

>>762
ロック岩崎の量産も合わせてお願いします。

ラファールもいいよ

>>761
機動性に関しては現状音速突破できてないらしいしなあ、あれ

FAFからスーパーシルフのお下がりもらってくればいいじゃん。

何と言う新中古

全部サウジに買わせりゃいいじゃん。

なんでだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
F-15FXがF-15Eカスタム程度のものだとすると
タイフーンよりもむしろ早く手に入りそうなもんだが？

>>770
今からライン作るのかい？15Eのラインは使えないぜ

>>770
どうかなあ、電装周りとか載せてみた後で不具合ありましたなんてありえる話だし・・・
現在生産中の英向けトラ2そのまま納入するなら先に納入できそうだがなあ・・・

世界大戦になってもどうせ日本はカネしか出さないんだろ
だったら俺らの装備買ってくれよ

>>770
Ｆ１５よりユーロのが全然マシ

なにげにすごいなｗ　まぁ、お手盛り計算の可能性もあるけど。

機体 キルレシオ（VS.Su-35）
F-22A ラプター 10.1:1
タイフーン 4.5:1
Su-35 フランカー 1.0:1
ラファールC 1.0:1
F-15C イーグル 0.8:1
F/A-18E/F スーパーホーネット 0.4:1
F/A-18C ホーネット 0.3:1
F-16C ファイティングファルコン 0.3:1

>>773
装備って何だ？
アニメDVDとDVDプレーヤーかい？

>773
陸自のおじさんお疲れ様です＞＜

定価の3割ならいいんじゃね？

>>778
定価なんて存在しない

安く買い叩けるならおｋ

買って終わりなら簡単なのにね

イギリス　：　やっべ、カネないのに注文しちゃったよ。　誰かかわりに買っといて！　お願い！

インド　　　：　旧宗主国様、大変ですね　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
サウジ　　：　おカネないって大変ですね　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
日本　　　：　うちもカネないですから　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>34
自衛権を否定するのは自然権への挑戦であり、
憲法が無効。

>>761
F-22がぶっ飛んでるだけで、ステルスは持ってない国からみると脅威だよ。
有視界戦能力は重要と言えど、それ以上に見つからないのが重要視されてるんだから。

>>765
いまどき音速突破するかどうかは重要じゃないよ

>>784
スクランブル任務を考えると、音速を超えられないのは欠点でないかい？
EF2000はスーパークルーズもできてるわけだし。

待ちでいいんじゃね？
アメリカの景気後退が拡大すればラプターを売らなきゃならんだろ。

もうさ、戦闘機の不安な所をカバーする為に、１０階以上の建物は８７式高射砲の砲塔の設置を義務にしちゃえばいいじゃん

>>783
あのぉ…釣り針ついてませんよ…

いい話だけど中の人はスルーですか。
冗談抜きで、F4離陸前に外装がはげるとか、操縦士に影響が出ない程度の
経年劣化の事故でもおきるしかないのか

ユーロファイター・タイフーン【EuroFighter Typhoon】
http://1000mg.sblo.jp/article/6737347.html
ユーロファイター タイフーン(Eurofighter Typhoon)は、NATO加盟国のうち
イギリス、イタリア、スペイン、ドイツの四カ国が共同開発した戦闘機で、
デルタ翼とコクピット前方にカナード（先尾翼）を備え、クロースカップルドデルタ
と呼ばれる形式の機体構成をもつマルチロール・ファイター。wiki

これか

>>784
音速巡航否定ってそりゃないわｗ

>>789
中の人的にどうなんだろうね、ベストはF22だろうけど…

>>657
ttp://www.ft.com/cms/s/0/d33939d0-6e50-11dd-b5df-0000779fd18c.html?nclick_check=1

英国防省は注文したが買えなくなったユーロファイター(EF)の発注残を肩代わりしてもらおうと、日本を含めた数カ国と協議を行いました。
政府筋によれば協議は初期段階ですが、国防省が直面する4000億円の財政赤字を露わにしています。

英空軍は過去2回の契約で合計144機のEFを注文していますが、EF合弁事業の一環としてさらに88機を購入する契約となっています。
厳しい財政難のため取消又は減数の必要に迫られており、英政府は残発注の全部又は一部の肩代わりを受け入れ可能な国に打診しています。
国防省によると、関心を示した国の中に日本、サウジアラビア、インドがあると認めています。

日本は過去米国製品を好んで買っており、今回の話は産業界を驚かせています。

過去にロシア製戦闘機を導入しているインドは防衛能力拡大の野心を露わにしており、
新型マルチロール機の候補としてEFを含む5機種を査定しています。
インドの応札は合弁事業体にとってはいい取引でしょう。
しかしこの発注転換にはイギリスが合弁事業体に対し新規の輸出許可を求める必要があり、
最新鋭の軍事技術の移転は別の意味で潜在的障害になるでしょう。

サウジ空軍は去年9月にすでに72機のEFを発注しており、BAEが製造する予定です。
加えて、48〜72機を追加発注する協議を開始したとサウジ政府に近い筋が認めています。
前述の発注は、機体総額8603億円=1機120億円で、サポートと保守を含めた契約の総額は4兆円に上るとみられています。

英空軍のEFーの転売については、今年度末までにまとまる見込みはありません。
国防省は「政府間協議についてはコメントできない。それが行われているかどうかについても」としています。

肩代わり先探しは、開発共同体それぞれが元々同意した数の発注がキャンセルが困難なことが原因です。
昨年暮れ、イギリスとイタリアが初期発注の減数ないしキャンセルについて打診しましたが、
高額なキャンセル料のために両者とも暗礁に乗り上げています。
EFの契約は、キャンセル料を払うのと実際に買うのが変わらないほどに厳しく設定されており、
ドイツなどの国が発注取消を諦めてしまうほどです。

>>784
> 有視界戦能力は重要と言えど、それ以上に見つからないのが重要視されてるんだから。

レーダーを使わずに低速でステルス侵攻する機体を日本が運用する機会があるかどうかはさておき
有視界戦闘が必要ないなら機銃も短距離ミサイルも必要ありませんよ。

> いまどき音速突破するかどうかは重要じゃないよ

迎撃で上がった機体が敵に追いつけないとか、そんなのあり得ないから。

これ、仮に日本が要求してサウジが競り勝った場合、ドイツも購入枠譲渡を言い出すんじゃない？

ステルス機でスクランブル発信したら、
侵入側もなかなか気づかないもんなの？

これ以上踏み込むとゴラァ！って振り上げた拳が透明人間みたいな感じで

>>793
戦闘機ってすげーな、キャンセル料≒実機1機とはなあ

>>796
意味無し

ちょｗｗｗｗ

発注する前に気付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう少しで2009年だぞ！
そろそろVF-0が出来上がっててもおかしくないぞ！
EFだ、F22だ言ってないでさっさと可変戦闘機の開発汁

>>799
開発段階で発注するんだけどなｗ

>>799
発注後に価格が上がるのも良くある

同情するなら金をくれ

>>797
それでもその後の維持費も考えたら悩むところなんだろうな

>>775
ラプタン強すぎるだろw

>>784
速度は戦闘機の歴史が始まってから重要でなかったことは一度もないよ
速度は最も重要な性能のひとつだよ

F-35はやばいよ
速度だけじゃなくてペイロードもおかしい
積もうと思えば外装で積めるらしいけどステルス性能下がりまくりだしな
ステルスが有効である状態で積めるのがミサイル２本だけとか意味わからん

他にもおかしいところはあるけど、開発段階でいいところ見せなはずなのに
現状でもう既に異臭が漂ってる。

タイフーン+ララァ

>>797
この件は、フランスに抜けられて各国ピリピリした状態で結ばれた契約だからという理由もある

そういやあ、そもそもFXにタイフーン選んでくれと向こうが言ってきたときの条件って、
魔改造していいけど、改造の詳細を教えてくれという条件だったよなあ・・・
もし日本がタイフーン買って、電装周り載せかえたりすると、そのままトラ3にフィードバックされそうな気が・・・

>>791
否定はしてないよ。ただステルス性能あっての音速巡航。
音速だけならとうの昔に対応できてるんだから。

>>794
＞有視界戦闘が必要ないなら機銃も短距離ミサイルも必要ありませんよ。
誰も有視界戦闘が必要無いなんて言ってないんだが。
有視界戦闘にならないうちに勝負しちゃうのが現代戦なんだがな…
あくまで格闘戦になるのは最後の最後。
この世の戦闘機がみなステルスになれば、有視界戦闘が重要になるけど
それはもっと先の話だしな。

＞迎撃で上がった機体が敵に追いつけないとか、そんなのあり得ないから。
後ろから追いかけるのが迎撃か？

>>810
追撃目標は当然回避行動をすると思うのですが、回避行動を行った目標にどうやって対処するの？

ま、もう少ししたら
F-35の機体価格が上がり過ぎて導入できません！
って日本に泣きついて来るよ。代わりに買ってくれって。

>>810
>後ろから追いかけるのが迎撃か？

え？迎撃に上がると敵は必ず真正面に来てくれると思ってるの？？？

>>812
このまま行くとF22より高価になる予感・・・

そもそも、ちょっと前みたいにステルスって絶対なんだっけ？
ステルス破る方法見つかったら、速度無いと落とされまくりな気がするんだが・・・

ステルスのドンガラだけなら日本も作れそうなもんだけどな
エンジンだけ供与してもらって日本向けステルス戦闘機の作れんものかのう・・・

784は、空戦は亜音速領域で行われるってデータを元に言っている
だけじゃないのかな。
でも、スーパークルーズできるとなると超音速域での運用が現実
身をおびてくるし、迎撃とかに必要ないわけじゃないからなあ。
それよりも、今のエンジンならよほどのことがなきゃ音速突破が可能
だろうに、それが出来ないという機体の欠陥が問題。

>>816
ソフト関連も開発が難しいんじゃなかったかなあ・・・

>>815
ファーストルックファーストキルが基本だから、正面に敵がいた場合に相手に見つかりにくいほうが、相手の間合いの中（有効射程）に
入りやすいから。
それ以外にもノズルの周りを細工して赤外線誘導に対する秘匿性を持たせたりとか有るよ。
F22とF15の模擬戦闘で、F15のパイロットが目視できてもミサイルをロックオンできないといった愚痴を言ったって、聞いた気がする。

>>815
日本近海の防御だけとかに限定した場合、人工衛星から赤外線で探知とかできないのかな？
今は可能？

>>815
絶対だったらF22の飛行性能はもっと低くても問題なかったんだがな

制御コンピューターもかｏｒｚ
Ｆ３５押し付けられるよりは国産双発ステルスほしいぉ・・・

>>810
速度が遅いとむしろ追いかける形になりがちだよ
侵入側がちょっと進路を変更したら必然的に後ろからになる

そして追いつけない

別に針路変更しなくてもあれだけどな、速度差がありすぎると
そもそも侵入機の未来位置に到達できない場合も増えるだろうし

>>822
そこでスーパーステルスタイフーン共同開発ですよ。

>>821
前にどっかで聞いた気がするんだけど、ガメラレーダーだっけ？
ステルス機でも感知できるの？

>>822
20年ほど待て！

新･三角貿易

>>825
アレは弾道ミサイルに特化したレーダー

>>811
その前に、なんで迎撃機上がってるのわかるの？ってところからだよ。
それから回避行動とらせてる時点で迎撃の効果あるわな。
何が何でも撃ち落とさなきゃいけないわけじゃないんだよ。

>>815
ステルス破る方法がそうそうないから皆さん躍起になって開発してるんだけど…
もちろんステルス破られたらF-35は一気に陳腐化するけど
たらればの話じゃね。

>>825
ステルス機に対するカウンターアイテムがガメラレーダーで、それを検証する為のひとつとしての心神だね。
心神で培った技術を夢の国産機開発に応用できるといいんだけどなぁ…

ステルスって大出力レーダーには対抗には対抗できないんだよね？
そんなレーダーあるのかって話なんだけど。。

>>820
赤外線は大気に吸収されるから、普通は地上に向ける
人工衛星には搭載しないんじゃないかなぁ

>>825
完璧にとはいかないんじゃないかな

>>1
金が無いのに買い物しちゃイカンよ

>>822
制御システムはノウハウがあると思う。
ないのは流体とかレーダー反射のシミュレータだと思う。
でかい風洞、でかいモックアップでサンプルを採らないとモデルが埋められないから。

>>810
> 誰も有視界戦闘が必要無いなんて言ってないんだが。
そういやそうだった。ごめん。

> 後ろから追いかけるのが迎撃か？

正面に必ず付けるとはかぎらないさ。側面とか後方になるときだってある。
音速も出ない機体だとそもそも正面に付けるかどうかも怪しいって話。

>>829
＞それから回避行動とらせてる時点で迎撃の効果あるわな。

回避して別進路で侵入されたら追いつけないってんじゃ(ry

>>832
衛星からの赤外線モニターならいろいろタイプがある。
・「だいち」の地形探査システム
・「ひまわり」の水蒸気画像
・弾道ミサイル監視衛星の発射検知システム（ロケット発射はあまりにも熱量が多いのでちょっとの雲なら透けて見える）
とかいろいろ用途はあります。

A10はイラクでサイドワインダーで戦闘機をカモってる
SAMに翼とエンジン一個ぶっ飛ばされても自力で帰還
数日後に何事も無かったように出撃

タイーフーンの日本名は「烈風」に決定しました。

>>838
そういやあ、映画の暴走特急では気流の流れから見破ってたな、ステルス
実際にやろうとすると計算とかが面倒でとてもやってられなさそうだが

A-10は日本じゃ不審船追っかけるくらいしか用途が無いから
フロートを付けて、１０式水戦にしよう。

>>842
各漁港に配備の方向でひとつ。

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　 　 発注書 　 　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 戦闘機　144機　 　 /　　/　　　/
　　　　 /　　 仏壇　 　　 1基 　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>832
最新の軍事光学偵察衛星の殆どは可視光センサーの他に赤外線画像センサーも
搭載してる。ただしこっちはリアルタイムは難しい。

早期警戒衛星も赤外線センサー積んでてこっちはリアルタイムだけど、高度高いせ
いもあって解像度に難あり。

まあ形状ステルスの場合RCSの大きい機体上面を衛星に対して晒してる訳だから、
（もし衛星からの対航空機早期警戒という金のかかることを本気でやるのなら）普通
に高性能レーダー積んだ方が効率的なんではないかと思うけど。

頼みすぎだろｗ
嫌がらせの出前注文じゃあるまいしｗｗｗ

アパッチなんかいくら高性能でも機銃弾が1発急所に当たったら終わり
A10は乗員をフロオケのような厚いチタン合金で防御。エンジンも別体しかも低燃費
イラクで何度被弾しようと落ちずに波状攻撃。コレがA10最強と言われるゆえん

>>762
発注した数だけ5才の幼女と婚姻届を用意しないと稼動しません

おｋ、全力で買うんだ。
んで、もうF-35なんかイラネーヨって言ってやるんだ！

戦車があれば敵が上陸するのに云々、という話があるが
戦車とほとんど同じ値段のA-10がごっそりあれば
上陸どころではないな。

>>847
携帯型地対空ミサイルとかに狙われても平気？

>>836
＞正面に必ず付けるとはかぎらないさ。側面とか後方になるときだってある。
迎撃って１機だけあげて、その１機だけでなんとかするようなゲームの世界じゃないし、
迎撃機が１か所しか配置されてないとか、迎撃機の離陸を適当に
「じゃあここから行ってみよう」なんてありえないんだけどな。
ちゃんと進路予測してナンボなんだから。
よーし、追いかけようって言っても、相手も相当な速度で飛んでるんだから
そう簡単に追いつけるわけでもないしね。

>>837
＞回避して別進路で侵入されたら追いつけないってんじゃ(ry
迎撃機が１機で打ち止めなら根本的に終ってるわな。

>>852
＞迎撃機が１機で打ち止めなら根本的に終ってるわな。

攻撃機もそうだなｗ

>>795
ドイツもイタリアもそうなるな。

>>852
だから何？
その文章に、スーパークルーズを否定する要素な何一つ無いぞ。
むしろ、スーパークルーズもあった方がいいね、という裏付けになっとるｗ

>>855
まぁ810でも、もう一回読んでよ。

>>856
だからね、>>810でステルスありきのスーパークルーズだと言ってるわりに、
ステルス関係なくスーパークルーズが有効な状況を示しちゃダメじゃんと
ツッコんでるんだよｗ

>>829
仮にステルス性能をキャンセルできたとしても黙ってるだろ、普通に考えて
こういうのは実際使われるまで看板はずっと「開発中」のままだよ
とりあえずお前がステルス大好きなのはわかった

>>852
そこで>>823の話になるわけだ
速度の遅い迎撃機は役に立たないと現実は証明しつづけているわけだが
その辺はどう思う？　日本にも実例があるだろ

侵入側だって一直線に来る訳じゃないし、進路予測はリアルタイムで変化する
速度の遅い機体は変化に対応する能力が低いのはわかるよな

つまり遅い機体は速い機体よりたくさん用意しときゃなきゃいけない
そこで>>806でちょっと出てきたペイロードの話だ
１機あたりにできることが少ないから多くの機体を迎撃に上げなきゃいけない
お代わりはいるか？

各国の意見を聞いて
取り敢えず３機づつくらい買ってみようよw

フランカー３機
ベルクート３機
F35　３機
ユーロファイター３機
A-10 中古　3機
Ｂ１　3機
Ｂ２　3機
pakfaも３機くらい買っておこうか。

ぼくのゆめのぐんたいです。

>>859
マッコイのじいさんは必須だな。

リロードしたら書こうとした事が全部>>858言われてたorz

まあ、要するに相手にだって考える頭はあるって事。
今の日本に空戦性能の劣化した機体なんてステルスでも必要ない。

そろそろ無防備マンが来そうw

日本も金ないだろｊｋ・・・

>>851
スティンガーの直撃食らっても戻った例はあるよ。
平気とはいえないが、攻撃ヘリとかに較べたら乗員の安全性は格段に良いのでは？
エンジンが上部にあるのは、SAMからの赤外線誘導の秘匿の為だったと思うよ。

Mig-25が開発されたのは、マッハ３級の爆撃機と偵察機に対応するためだった。
普通の邀撃機じゃ、レーダーで探知して迎撃に上がった時点で空対空ミサイルの
射程圏外に逃げられているからって理由じゃなかったっけ。

>>863
無防備宣言はすばらしいものなんだぞｗ

各地で条例提出されている無防備都市宣言
これは、削減により弱体化している防衛省への追い風なのですっ！

無防備都市宣言の防衛省としてのメリット

１　有事の際、政治的な意味での防衛をしなくてもいい地域ができる。
２　戦術的な意味で防衛をしなければならない場合には、そのまま「占領」すればいいので問題がない。
３　上記理由から国民保護法制による住民避難を支援しなくてもよい。
４　平時にも、災害派遣に行かなくてもいい。
５　札幌市のように、駐屯地がある場合移転しなくてはならないが、部隊配置の再編をトリガーとなれる。
６　上記理由により移転を強いられると、当然予算がついてうはうは。

無防備都市宣言万歳っ！
住民自らの血で、限りある防衛力を温存して他地域のために回してくださいっ！

>>859
大戦略の初期ユニットっぽ

神風に改造

>>857
なんでスーパークルーズが要求されてきたのか調べてくれな…

>>858
＞こういうのは実際使われるまで看板はずっと「開発中」のままだよ
なんという都合の良い前提。つーか、829にその答えはすでに書いてあるんだけどなぁ。

＞速度の遅い機体は変化に対応する能力が低いのはわかるよな
そこは迎撃機だけで対応する時代は終わってるでしょ。

A-10も時速７００�`くらい出て欲しいもんだな。

無防備宣言と聞くと、つい北斗の拳の無抵抗主義の村のシーンが思い出される。

白いデルタ翼はイカっぽいからロト隊カラーにしようぜ
ttp://namco-ch.net/acecombat-zero/acepilots/belkan.php

>>871
A10はゆっくりでいいんだよ、その代わりに８G旋回だってできるじゃないか。

>>870
スーパークルーズは迎撃にも有効だね、って話でしょうが。
お前自身がこの証明の一端を担ったのに、この話、どうオチを付けるのよ？ｗ

いっそうの事、無防備なんて中途半端に言わないで、無法地帯宣言しちゃえばいいのにw

>>876
阿呆地帯ですけどね。

>>859
整備員が死ぬな。
各国から専任の整備員も買うなら日本人上司が死ぬな

軍靴の足音が聴こえる

そもそもF22てそんなに神がかった機体なの？
どこの国だって新型の優位性を誇張するだろうし。

ちょっと前、沖縄に何機が来てたみたいだけど演習はやらせてもらえたのかよ。
模擬戦で自衛隊機がコテンパンにされて
空自の現場がラプター欲しいって声上げてるのならわかるけど。

>880
つGoogle

>>880
釣りか？演習はやったし、そのままの出来事があったけど？
日本に必要なのはラプターそれ以外の選択肢は無い。
なぜかって？近所の国に
「もしかして日本の制空権とれんじゃね？」
と思わせないことが大事だから。
世界中で戦争してるアメリカもこれ以上問題抱えたくないなら、
頭下げて日本に買ってもらうべき。
個人的にはタイフーンほしいけどw

本当に来そうだから話を戻すけど、今回の件は出来レースなんじゃないの？
米が「あいつしつこいから、英はこう言えよ」とか

>>882
それはF-15どうするかって時でいいんじゃね？

今はF-4どないすんねんだから

>>882
そうか、演習やらせてもらえたんだ。
さすがに一応は友好国だけのことはあるな。
その辺のことはぜんぜん知らんかった。

少数精鋭の方が効率よさそうだから
やっぱF22が日本に向いてるんじゃないかな。

台風も必要。
ラプターも必要。

ラプターとタイフーンのハイローミックスが最強。

一機あたりを安くするために必要以上に大量発注
数が揃ったら不要分はキャンセル
キャンセル料は他人に肩代わり

日本もコレぐらいしたたかだったらなあ。

タイフンもラプタンもどっちも欲しいです！＞＜
日本のどっかに油田見つからんかな

>>875
根本的にズレてるよ。

>>885
現場はF-22欲しいだよ。あの性能はたまらんらしい。
じゃあすんなり買えるかといったら障壁が多すぎる。

タイフーン購入は三菱による生産以外、お断りだな

開発時点で各国政府が介入し、自国に金が落ちる部品を押し付け、ついでにステルス性が失われた。
だから生産性も整備性も、非常識なぐらいに悪い。
EUローカルな運用ならともかく、日本で運用するにはパーツ供給に無理がありすぎ。

三菱タイフォーンが出来たとすれば、それは外観からして違った別物に成り果てるだろうけど・・

>>879
同意。戦争反対。

何にせよ、タイミングがくさい上に筋書きが唐突。
イギリス国防省とBAEがひと芝居打った、官民一体の売り込み作戦じゃないのか？
…などと、我が陰謀脳が囁いているぞよ。

>>882 >>885
「おまいんとこは機密ダダ漏れだから、絶対売らねー」って
アメリカ議会から言われてんのに、いつまでラプターにこだわんの？

世界最強の機体が手に入らないなら、2番目に強い機体（現時点ではタイフーン）を
手に入れるのが当たり前じゃんよ。

F4があの状態なのに、いつまでもマトモな状態に仕上がるかどうかも怪しい
F35やF15FXなんて待ってられないだろ。

>892
　F-4F-15更新にraptorが欲しいということですねわかります

>>892
・・・・・・・自演楽しいかい？

>>894
＞アメリカ議会から言われてんのに、いつまでラプターにこだわんの？

gdgdのままF-4使い続けて欲しい近隣諸国の方々じゃね？

>>892
これは恥ずかしいwww

しかもF35はだいぶ雲行きが怪しいんだろ？
それならEF買っといたほうが無難じゃないんかねぇ？

なぜか>245の"ももたろう"が気になって仕方がないんですけど・・・
どんな機体なんだろう？

こんなニュースが出るから、為替対ポンドが乱高下してるよ。

さっさと日本は断れよ、こんな話し。

>>894
想定される次の戦争は、2015メドの中国内戦だぞ。
防衛用途ではない。

>>902
＞想定される次の戦争は、2015メドの中国内戦だぞ。

支那内戦？　勝手にやってろよとｗ

ディープストライクできるならF-15FXでもいいけどな。

>>903
ほんと、勝手にやってて欲しいんだけど、太平洋岸に波及すると困るからなぁ・・・

>>905
内戦が？　脳に何か湧いてるだろｗ

>>902
日本が、中国の内戦に軍事介入？ｗｗｗ

ま、2015年なら、F35やF15FXは必要数が揃わんな、間違いなくｗ

何が見返りか知らないが
イギリスも随分と大胆な事するな

>>905
中国の太平洋岸ってどこだ

>>907
＞日本が、中国の内戦に軍事介入？ｗｗｗ

その頃は日本が支那に吸収されてるって夢を持ってる支那人さんじゃね？ｗ

例えF-22配備したとしても韓国に勝てない現実。
韓国には巡航ミサイルがあり、簡単に自衛隊の航空基地を壊滅させられるｗｗｗ
あとは悠々スラムイーグルで日本を蹂躙するだけ。
小日本哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>911
日本の道路はマンホールがたくさんありますよ？

>>912
ちょｗｗ

オレのコーヒー返せ！＞＜

つまらん釣りだこと。＞＜

あんたにだよ、あんた、解ってるか？

>>913
むしろ、キーボードに噴く事が無かった無かった幸運を喜ぶべきかと。

>>912
日本にはトマホークが…と読んで
トマホークって何ができたっけ？ と真面目に考えた俺の時間返せw

>>915
こないだカップひっくり返してキーボードにコーヒー飲ませて壊して
予備も揃えたがそれだけはやらないようにしてる

ブラックジャック･･･基地司令官乗機。普段は指揮機として使用、だが有事には…
Su30フランカー･･･デモストレーション用。ブルーインパルスに使用
F14ドラネコ･･･主力戦闘機。フェニックスを最新にアップグレード
A10サンダーボルト…とりあえず日本の上空をブンブン飛び回る。陸自も使用

>>867
> ２　戦術的な意味で防衛をしなければならない場合には、そのまま「占領」すればいいので問題がない。

先に占領されちゃったらどうしましょう？

>>916
いや、無駄に考える時間が無駄に伸びなかったのだから無駄に感謝されるべきなんじゃないかって思うんだけど。
>>917
備えあればうれしいなですね。
でも、不幸は何時襲い掛かってくるかわかりません、日本も早急にF4の代替としてタイフーンを（ｒｙ

>>920
せっかく百里に尾白鷲がくるんだからちょっと待ってくれ

>919
潰す

>>920
なんとか交渉してラプター売ってもらうにしても
とりあえずF-4代替でタイフーンだよなあ

>>920
うん、そうだよな…ありが……んなわけねェエェェェッ！！w

>923
15改修

>>925
いや、F4どうするのよ？もう老朽化でエコ買いしないとやばいだろ…

>>925
池沼？ｗ

３５億。ラ国改で５０億なら買いだろ。

くどいですが、日本には
・タイフーンも必要
・ラプターも必要
です。

　　　　　　＿　　　 _＿　　♪
　　　　　 r , -`―'- 、ｲ、
　　　　　イi ｲ人ﾙレ　ﾝ、
　　　　　/ﾋﾝ＿, ﾋﾝ)| i、|
　　　　 〈　　　　　　 []ﾉ i
　　　　　　ｰ―――'ﾚﾙ'

>>926
F4は運用できなくなると、日本の防衛はやばくなるの？

>>931
純粋に保有する機数が減り、日本の防空に支障をきたす。

いまタイフーンを買っておけば、ラプターも買いやすくなる

>>925
運用中のF-15J/DJの改修か？
F-4が引退したら、運用数が純減になるが？

F-15FXを指しているなら、完全に間に合わないな。
設計すらまだだし、治具から何から全部作り直しだからな。

F35の配備が始まると、各国空軍にステルス機が拡散するだろ？
エアパワーの大変革になると思うけど、アメさんとしてはそれでいいのかな？
ほんとは嫌なんじゃないの？

>>931
全戦闘機の4分の1が消える
無茶苦茶ヤバい

>>935
輸出向けF-35なんて、F-22に比べれば
「なんちゃってステルス」程度だろうよｗ

>>927
池沼はおまえだろ
次期戦闘機、予算要求見送りへ＝現有機の改修で対応−防衛省
8月9日6時49分配信 時事通信

　防衛省は9日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の導入費用について、
今月末が期限の2009年度予算の概算要求へ盛り込むことを見送る方針を固めた。
最有力の最新鋭ステルス戦闘機F22の禁輸措置を米国が解除しないことから、早期に機種を選定できず、予算要求は困難と判断。
代替措置として現在の主力戦闘機F15の近代化改修費用の増額を要求する。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080809-00000042-jij-pol

売ってもらえるまで待つ

>>938
おまえ本当の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>932
>>936
保有機数が減る→防衛力の低下は理解できるんだけど、
現状必要な最低数って何機なのかなと思って。

その機数があって、保有機数を考えたほうがいいんじゃないかなって思ってさ？

>>938
その後にこの話じゃんｗ

>>938
うん、それはF15の話な。
俺らがしてるのは”老朽化している"F4の話なんだ。

>939
>941
　はぁ？言ってる意味がわからん
仕事しろよおっさん

もともとEFは売ってもらえる機体なんだ
だったら今回のことはあまり関係ないだろ
それだけ２２以外ないってことだ

>>943
＞それだけ２２以外ないってことだ

随分キムチ臭いな。そんなにオンボロF-4を使わせたいのか？ｗ

>>943
言ってる意味が分からないって
おまえが一人次元が違う話してるからじゃんｗｗｗ

>>940
最低限必要な機数は、想定している敵国の戦力によって変わるから。
北朝鮮が相手なら現在の空自の戦力はオーバースペック過ぎるが、ロシア相手だとカナリやばい。
まあ、近隣の状況で大きく変わるから（アメリカの支援とかそういったの）、政府は現在の機数で十分と考えているんだろう。
ただ、個人的感想をいえば全然足りない。

>942
だから改修スピードを上げて乗り切るんだろばか

22は高確率で日本に来る
15の時どうだったか覚えてないの？
　F-15Jの時は下院の委員会どころか両院本会議で輸出禁止が決議された後に大統領が輸出を決めたんだぞ

ちょwwwwww

>>943
本気と書いてまじで言っているのかもしれんw

>>943
Ｆ４をＦ２２に更新するのは絶望的だろう
Ｆ１５の寿命までＦ２２の交渉を粘ることは出来るがね
だからＦ２２以外の選択で悩んでいたところにＥＦの話が
来たんじゃないかＦ４更新の予算だけはもうとっくに組んである
選定が決まらないだけで

日本にはステルス機であるF-22をちゃんと運用する基盤があるの？

>>928
ラ国はEF社の一角でもあるEADSが認めるかどうかだな
BAEsが既に説得済ならいいんだが、そうでないと日本
のメリットは薄い

これから虎2を5ヶ国へ合計308機納入しなきゃならないのに、
輸入なんかしてたら何時になる分からんし

>>76
ガンダムはよくわからないから、
誰か寿司ネタとかで例えてくれないかな…
無理か。

>>952
老朽化っていうファクターがあるから難しいかも。
古くなったから食えないってわけでもないし。

>>947
その頃は、日本が「機密ダダ漏れ」の国って、
まだバレてなかったからなｗ

機密の塊のイージス艦データですら
winnyやらハニートラップでお漏らし全開の
情報漏えい天国だってバレてしまった以上、
よほどのことがない限り禁輸解除にはならんよｗ

>>947
F22が日本に輸出されると言う確証は無いんだけど？
F4は既に耐用年数が過ぎてる骨董品なんだよ、早急に代替機を選ぶ必要があるんだが？
>>951
EF2000って、ラ国前提での話してなかったっけ？日本側の懸念はラ国に伴う技術的な情報の開示だったと思うけど。

>>952
マグロ赤身：F-15
マグロ中トロ：EF-2000
マグロ大トロ：F-22
ツナマヨ：F-4

>>947
＞22は高確率で日本に来る

クルクル詐欺はお腹いっぱい

>>952
Ｆ２２　本マグロ中トロ
ＥＦ　　インドマグロ赤身
Ｆ１５　養殖マグロ中トロ
Ｆ４　　河童寿司

>>956
F-4をオチにするな!!! って思ったけど
ツナマヨおいしいよね。

>>952
食べ物に優劣を付けるのは失礼だが・・・・

メバチマグロ赤身：F-15
インドマグロ中トロ：EF-2000
本マグロ大トロ：F-22
ビンナガマグロ：F-4

F-35はなんだ？
100円寿司のウニか？

おまえらどんだけマグロ好きなんだよｗ
俺は青物のほうが好きだ。

>>962
把握した

季節限定安価だが旨い　サンマ：F-15
最近は価格が高くて高級品　マイワシ：EF-2000
価格も味も一級品　シマアジ：F-22
輸入しめ鯖：F-4

>>961
F-35：明石鯛食品サンプル

ステルス性がなきゃ意味ないだろ

>>963
ありがとうｗ
今夜は食べ残しのかつおのタタキつまみにするわｗ

サンマ：F-15
カンパチ：EF-2000
真鯛：F-22
輸入しめ鯖：F-4

うーん・・・・

>>960
あわびとかいくらとかかっぱ巻きは？

>>963
F-15はなぜか高いぞ、ヘタするとユーロファイターより高い

>>965
> ステルス性がなきゃ意味ないだろ

逆に聞きたい。ステルス使って具体的に何をする？

>>969
寿司だけに「ネタ」ですから・・・

おあとがよろしいようで

>>951
前EFが売り込んできたときはライセンス生産ok、改修自由って条件だったが、
今回の場合は既存の契約機だからどうなんだろうね。

>>952
寿司ネタなんて好みにもよるけどなｗ
F-22:鯛
F-35:うなぎ
EF-2000:あなご
F-15:ネギトロ
F-4:ガリ
MIG-15:仕切りに使っている緑色のアレ
F-15K:キムチ

>>970
戦闘以外にあるのか？

>>935

ミサイルでコントロールできそうだけど限定的
ｆ３５売るところにはアムラームもたぶん売るだろう
中射程はスパローしか売らないだったら
かなりお笑いなんだけど

>>973
ライノ：イカ
F-16:甘エビ

>>974
偵察

>>972
素人考えだけど、やっぱりイギリスに納入する仕様じゃないかな、ラ国は抜きで。
で、日本へのローカライズはオプションで別途必要になるとか。
ただ、日本のFX選定難航という状況を見て、いろんなアドバンテージは示すかもね。
>>973
>35は実は中国産だったって言うオチ？F15Kは飛行機そのものはモンキーとはいえ悪い機体じゃないぞ！
韓国人が握ったネギトロ軍艦巻きに（ｒｙ

>>977
あ、RF-22だと・・・・！？
航空自衛隊は化け物か──ッ

やきう負けて現実逃避したいからこのスレに居着くわ・・・・・

ラブラドール：F-15
ボーダーコリー：EF-2000
シェパード：F-22
柴犬：F-4
四国犬カイ：F2
チワワ：F1

EF: アオリイカ
ラファール: ヤリイカ
グリペン: スルメイカ

>>982
そのまんまやないかいｗ

あっあの英国がってニュースだよな
恩を売ってもおｋな相手だが
キューバといい日本のＡＴＭっぷりと土下座外交が
各国にバレてるんじゃねーの？

外務省が過去の遺産使いすぎだよ。譲歩しても舐められないのは過去に戦ったから
怒らせると怖い太陽の帝国　→　パシリＡＴＭ完全認定へ

>>982
B1が大王イカですか？

素人の疑問なんだが
ミサイルって、熱とかジェットの推進音で敵（ラプター）を識別できないの？
それだとレンジが短くなるのかな？
レーダーは透過性がよさそうだし。

>>951
2006年から三菱とBAEがラ国について協議してる
「ラ国OKだし改良OKだけど、レシピ全部よこせな？」

カーボン技術なしでまーいいんじゃね？

次スレ
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219385104/l50

三笠を先に日本へ売ってやるよ、の再来か？

味いちもんめ：F-15
ミスター味っこ：EF-2000
美味しんぼ：F-22
OH!MYコンブ：F-4

>>988
乙、Zじゃなくて乙。

トランシェ3は間に合いそうもない？

ディスカウントの値段次第だよな。かなりお安くなるんだったら買いだろ。
さすがに定価でとか言い出したら蹴っていい。

F22売らない&タイフーンのライセンス生産させない為の謀略の臭いがするぞぉ
米英ではめ込み仕掛けてるんちゃうの？

中国と戦争させたいのか？

>>387
それは日本のF-X候補として出した条件でしょ

今回の話は英が購入を約束した分を英の購入価格で買わないか？って事
この分のラ国を認めると、発注分に応じた設備投資、人員雇用を行ってる
EADSからすれば話が違うって事になりかねない

>>986
熱追尾は可能だが一応対策されててケツを振られると探知不能になるんじゃないかな。

音追尾については、音より速く逃げる奴には役に立たない。

998だったらEFを998機購入

>>997
なるほど

嫌な悪寒

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