【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★７

【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。

英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。　

8月20日16時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
前スレ　★１の時刻　2008/08/20(水) 16:25:59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219276296/

じゃあ俺が買うよ

これはうまい作戦だな

ttp://www.ft.com/cms/s/0/d33939d0-6e50-11dd-b5df-0000779fd18c.html?nclick_check=1

英国防省は注文したが買えなくなったユーロファイター(EF)の発注残を肩代わりしてもらおうと、日本を含めた数カ国と協議を行いました。
政府筋によれば協議は初期段階ですが、国防省が直面する4000億円の財政赤字を露わにしています。

英空軍は過去2回の契約で合計144機のEFを注文していますが、EF合弁事業の一環としてさらに88機を購入する契約となっています。
厳しい財政難のため取消又は減数の必要に迫られており、英政府は残発注の全部又は一部の肩代わりを受け入れ可能な国に打診しています。
国防省によると、関心を示した国の中に日本、サウジアラビア、インドがあると認めています。

日本は過去米国製品を好んで買っており、今回の話は産業界を驚かせています。

過去にロシア製戦闘機を導入しているインドは防衛能力拡大の野心を露わにしており、
新型マルチロール機の候補としてEFを含む5機種を査定しています。
インドの応札は合弁事業体にとってはいい取引でしょう。
しかしこの発注転換にはイギリスが合弁事業体に対し新規の輸出許可を求める必要があり、
最新鋭の軍事技術の移転は別の意味で潜在的障害になるでしょう。

サウジ空軍は去年9月にすでに72機のEFを発注しており、BAEが製造する予定です。
加えて、48〜72機を追加発注する協議を開始したとサウジ政府に近い筋が認めています。
前述の発注は、機体総額8603億円=1機120億円で、サポートと保守を含めた契約の総額は4兆円に上るとみられています。

英空軍のEFーの転売については、今年度末までにまとまる見込みはありません。
国防省は「政府間協議についてはコメントできない。それが行われているかどうかについても」としています。

肩代わり先探しは、開発共同体それぞれが元々同意した数の発注がキャンセルが困難なことが原因です。
昨年暮れ、イギリスとイタリアが初期発注の減数ないしキャンセルについて打診しましたが、
高額なキャンセル料のために両者とも暗礁に乗り上げています。
EFの契約は、キャンセル料を払うのと実際に買うのが変わらないほどに厳しく設定されており、
ドイツなどの国が発注取消を諦めてしまうほどです。

bgtsn

6なら大番狂わせでF-2スーパー改

タイフーンは見た目だけ

よく分からんが、日本のコンピューターのシステムとか、
人の教育とか、全部アメリカ仕様になっているんじゃないの？

ヨーロッパ製の買うと、そういうの全部一から作り直さなくていいの？

実のところ戦闘機など戦争では何の役にも立たないことを知ってるが、
自分たちが好きなのであえて言わない軍オタ

>>1 スレタ・テオッツ！

安くしてくれるの？
定価だったら買うの馬鹿じゃね？

いやいやいやいや

担保処分か資産差し押さえでしょ
ロンドンの土地でいいよ

>>8
仮にF３５を導入しても、やっぱりそれなりにかかるよ。
トータルでどの程度アドバンテージがあるかじゃない？

この分じゃ、５〜６年後、
ライトニング�Uを肩代わりしてくれて国が列をなし、
航空自衛隊は２０００機くらい配備する事になったりして、


その頃に今の行政府の町と立法府の超が、
それぞれ重鎮顔で揃って言うかもな。
｢余剰のライトニング�Uを、友好のしるしにかの国にあげたらどうか。｣

とか言いだして、かの国はただで・・w

>>11
日本人は馬鹿だからホイホイ買うだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インチとセンチで違ったりとか？

1機120億円って高くね

日本とっては渡りに船だな。

この記事での注目点は2点。
・捨てるほど金持ってる産油国
・高騰しすぎた開発製造費

旅客機の大量発注に続き戦闘機かよ、オイルマネーはすげーな。
原油高騰で相当儲けてるな。

>>17
サウジはいつも高く買わされて可哀想です...

米国大使「ユーロファイター反対」
チャールズ「それは残念・・・そうそう賛成すればイギリス女王からはナイトの称号を受けられますよ」
米国大使「ほんま？」

ま　現実としてはF-4改はもう限界ｗ
早く後継きめないと　まじで墜落してもおかしくない。

整備の人大変だって。

>>19
成金国家だぜ
他国での完熟訓練にもゆるゆるな状態の金満Pが来るし


しかしイギリス、こんな状態で通常空母なんか造れるのか
http://jp.youtube.com/watch?v=oIEQgBKXkME&feature=related

>>21
F4の後継は今あるF15を廻すんだよ

日本では「丸儲けのミツビシ」が反対か？美味しいライセンス生産では無いしなｗ

戦闘機ってこんなに高いのか
エリア88のパイロットはよく買えたな

>>24
儲かってると思ってるのか？

>>24
ラ国じゃなきゃさすがに買わないでしょ
ミツビシサイドがEFねじ込んでる理由もそれなんだし

>>8
タイフーンの場合は、もともとアメリカ製・アメリカ系戦闘機を主に運用してきた国の、
それぞれ、Ｆ−４や、Ｆ−１０４等の老朽化したアメリカ製・アメリカ系戦闘機の代換えって側面がつよいので、

純潔のヨーロッパ製のミラージュ２０００を気まぐれで導入して、弱り果てている台湾空軍みたいな事にはならないと思う。

仮にこれがいい話だとしても、
いきなり出てきたこんな話に乗れるような
柔軟な予算運用は出来そうもないから無理だろう

いままで日本はアメ産の戦闘機使ってきたよね？
急に欧州産に変えて整備とか大丈夫なん？
しかも今日本にはF-15JとかF-2とかあるよね？
用途に違いがあるの？詳しい人教えて。

もうクフィルでいいんじゃね？

今更F15やF18の改修型を買わされるぐらいならタイフーン買っておくべき。非ステルス機といってもF15より遥かにステルス性あるし、F22に次ぐ空戦性能持ってるんだし。
F35とか導入できるの2015年以降でしょ。

↓エースコンバット厨が一言

こりゃ向こうから「どうか買ってください」と言って来ているのだから、和製装備の魔改造については公表や技術提供はしなくていいな。買ったほうがいい。

いあ！すとらま！すとらま！

インドでいいだろう。

日本は小型無人戦闘機を開発した方がいい。

要するにロボット戦闘機だよ。

そう新兵器へ移行だ。

>>17
それサウジの発注したヤツの価格でしょ？
RAF仕様でかつそれよっか随分安くなりそうだから良い機会かもって話なんじゃ？

記事に書いてある事から推測して仮に、
違約金=キャンセル機体価格合計＝財政赤字額=4000億円
とすると、4000億で88機(機体のみ)ってことになるんじゃないのかな？
そうすると1機50億切るんじゃないの？

>>30
詳しくはないが今まで欧機を使ってた国が米機を導入していたりその逆もあるので、運営自体はローカライズさえうまくいけば
大丈夫じゃない？
F15よりは性能が上なので、空戦専門にしたとしても問題ないと思うよ？

もう自国で開発したらいいねん。

俺なんて４歳で飛行機飛ばしてたんだぜ

>>31

それなら、爆装したスカイホークも

>>8
たぶん電気系統は日本仕様（アメリカ仕様でさえない）に全部積み替えだと思います

>>17
もうちょっと安くなると思いますが、日本仕様への積み替えで結局100億は超えそうな気がします

>>24
【防衛】三菱重、ユーロファイター・タイフーン生産ライセンス供与で交渉
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180865776/

何で金も無いのに発注すんの？バカじゃないの？

↓戦闘機に詳しくない人のために対Su-35のキルデスレシオ表

１２０億なら、そりゃイギリスもイラネになるよな
どこもＦ−３５待ちだ
イスラエルが欲しがらない機体なんぞ買うな

台湾がミラージュ買ったことあるよな
アレどうだったんだろうなあ

ダメ、ボツ。デザインがダサい

全部ばらしていいなら技術習得のために何機か買うんだったら
いいんじゃね
Ｆ−Ｘとしてならイラネｗ

>>9
戦闘、戦術、戦略の違いくらい理解しろよ猿

>>30
タイフーンはヨーロッパ製だが、
主にアメリカ製・アメリカ系戦闘機を運用してきた国が、老朽化したアメリカ製・アメリカ系戦闘機のＦ−４やＦ−１０４を代換えするために作られたので、

Ｆ−４の代換えを探している日本と似た事情の国向けとも言える。

>>44
なーんか微妙な出来になりそうな35のためにEF削減するなら
EFの出来ってろくなもんじゃないのかな
やっぱ、第五世代のカベは存在するのかな

>>45
相当維持整備に苦心していて、買ったはいいが早くも後継の話が出たとか聞いた覚えが

>>34
大した改造はしないと思われるので、全部情報共有で問題ないかと。

>>37
英国会計監査院の報告だと、備品付き単価が68.9milGBP=140億円(pp158)
ttp://www.nao.org.uk/publications/nao_reports/07-08/070898ii.pdf
（略）
NAOの報告書の足し引きを勘定すると、
ドンガラ=60億円
電子装備=40億円
兵装=20億円
その他=20億円
くらいに見える

>>42
発注は1986年。冷戦が終わると思ってなかったのでしょう。

>>49
パイロットはさほど訓練時間を要さずに乗換えができるってこと？
あと整備も楽にできるのかな？

>>50
ヒント:空母

きのうからいるけど、代替え代替えって漢字も読めねえのかよ。
代替も書けねえのかよ。

同じ右ハンドルですからね。わかります。

これって、アメリカは何かリアクションしたの？

米「いい話じゃないかｗ、イギリスも大変なんだよ！買ってやんなよ」

って事にはならないのか？

>>49
ほうほう。くわしそうなので更に質問させても貰うけど、
F-2は対艦用、F-15とEFは対空だよね?
F-4も対空？F-15との用途の違いは？

今は結論下す時じゃないんだよ
米議会は民主党多数でブッシュは中東に狂ってあげくもう何の力も無い
ブラウンなんて次の選挙勝てる訳も無いし

>>54
ああ、なるほろ

>>55
上司が代替をだいがえって読んだ時にはがっかりした。

>>50
イギリスに限って言えば、新造する空母の搭載機がF-35Bと決まっている
F-35を載せる前提で開発しているので、これに関しては削れない、艦載機がなくなるから
イギリスはアメリカほどの空母戦闘群があるわけじゃないけど、海外展開で全面に出るのは近い将来はこいつらだし
つまりとりあえずある程度まとまった数の導入が決まっており、
英国防省としては当面しのぐ為にはユーロファイターを削るしかないのではと

F-15よりも圧倒的に強いならまだしも
こんな中途半端な機体はいらん。F-35でいいよ。

イギリスならアメリカも機嫌損なわないだろうから
買おうよ

>>63
F-15よりも圧倒的に強いよ？

Ｆ-35なんていらねーよ、あんな駄作

防衛主眼にするなら、海上戦力を充実させるべきなんだよな。
空母も導入すべきだと思う。

新世代はどれも価格高騰してるから、安く売ってくれるんなら買っていいと思うけどな。
次世代は無人になるだろうし。

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　またマウザー砲に合えるんだﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

>>65
どーかな？
積んでるミサイルしだいだろ
ステルスじゃないんだから。

俺思った、F22　F35こそ解体用購入で・・・以下略

>>69
日本が導入するなら99式空対空誘導弾(アムラームのようなもの)と、
04式空対空誘導弾(AIM-9Xのようなもの)を積むのではと
当然仕様変更が必要で、それができないなら買ってもしょうがないが

>>69
だからタイフーンはステルスだってｗ

これは買い叩くチャンスですね

F-35って開発参加各国の要求を全部詰め込もうとしたら無理があるから開発タイプを三つに分けて、
それでも紛糾して開発が遅れまくりの三タイプ別々の仕様の為に
実機の推定価格がうなぎのぼりに上がってる機体だって聞いた記憶が

>>58
タイフーンもF-2も空戦も対地もそれなりと聞いた(前者は確か最新型の対地能力がアホみたいに高いとか)
まぁ、F-4の代替でタイフーンを導入するなら対地能力は欲しいかな
F-4爺なんかは未だにスクランブル上がるんだっけ?

>>58
F-4は元々艦載機だが、基本性能が高かったので、
米空軍を初め空自を含む各国空軍でも制空戦闘機として使われた。
日本のF-4は要撃機(迎撃機)として導入されたが、近年ではF-1の後継として支援戦闘機としても配備されている。
支援戦闘機型はF-2に代替されるが、要撃機型の後継を選定するのが今回のF-X。

つかEF買うたらステルス強化位やってのけるだろ、

>>72
は？寝言？
あんなレベルの対策じゃ実用最大探知距離でもバッチリ写りますよｗ
しかも短足で日本で運用するなら増槽は必携でしょう
あんなものぶら下げたらRCSはドンだけ跳ね上がることやら

>>77
側をいじれないからレーダー波吸収剤塗るとかしか出来ないんでねーの

>>68
日本にタイフーンきたらM61A1換装になるんじゃないかね？

F-22はともかくF-35と比べる馬鹿は話に入って来るな！
まだまともに飛べない機体を買うだぁ？
死ねよボケ！ 待ってる間に空自のF-4かシナチョンの爆弾落ちて来るわぁ

レーダーが気になるなら地上を歩けばいいんじゃね？

>>80
M61とマウザーのリボルバーカノンじゃサイズが違うから無理じゃないかな。

ロシアからSu-50を売ってもらおう。

>>81
あと見た目叩く奴とA-10信者も追加で

>>81
F-4の寿命の方が危なさそう・・・('A`)

>>45
維持費がかさむので、さすがに棄てるのはもったいないので有事用にモスポールして、
平時の運用には、どっかの余剰のＦ−１６をとか言われているらしい。

あまり、ごちゃごちゃにすると大変なのは事実らしい。



そこいくと、インドは漢だよな。
インド特有の適当さがなせる業かもw

そもそもＦ-35が本当にステルスか疑問、
それにああいう単発機は他の戦闘機より熱が凄いから熱探知で一発だろ

>>75-76
つまりf-4とEFは対地・対空両方こなせる、F-15は対空専門でおｋ？

>>80
逆に考えるんだ。
F-15JとF-2のバルカンをコンパクトなマウザー27mm砲に換装すれば、
新型ミサイルの誘導指令装置が、余裕で詰み込めるスペースが出来ると。

ハイブリッド化させたら日本人は天下一

>>52
武器輸出規制の心配が無いだろうって話。向こうが日本のハイテク技術が欲しくて日本側のタイフーン購入計画に対して「売ってやるから魔改造は全て公開しろ」と言って来ていたんだよ。
ところがその魔改造の技術が武器輸出規制に引っかかるからこっちも困っていた。
そしたら今度は「どうか買ってください。困ってるんです」ということなんだから、魔改造の公開なんて強制できないわけだ。だから自主規制を気にすることなく日本が購入できる環境になったというわけ。
これで買わない手は無いと思うんだが。

>>87
インドはMiG-21、23、27、29とジャギュアとミラージュ2000とキャンベラ爆撃機とSu-27と･･･／。
海軍にはハリアーもｗ

>>52
そうするとRAF仕様は兵装その他抜き＝100億として、
違約金＝キャンセル機体価格合計＝8800億になっちゃいそうなわけか。
で、赤字が4000億出そうだから誰か買わん？と。

F-35想定価格150億の半値で買えれば相当に良い買物だろうけど。
でも元値100億をそこまで安売りしないかな？
サウジは120億で買ってたからサウジから見れば100億でも安いんかな。

しかし、日本とほぼ同様にアメリカ製戦闘機を使ってきたドイツがEFを使ってるんだから、
もしかして整備性の違いとか、そんなに違わないんじゃないかと思った。

もしかしてEFって、らぷたん未満では最良の選択肢なんじゃね？

＞F-35
異なる運用するのを同一機体でやるのは無理がある。
しかし、技術革新で性能的デメリットも何とかなると思ったんだろうが、
金がかかりすぎて涙目状態。

コスト削減のために開発した機体が、逆にコスト上昇を招いてる。

>>89
おk
まぁイーグルも最新型のE型は対地能力付与されてるけどね
でもオリジナルの爆撃誘導ソフトを売ってもらえなかった上に、マンホールに落とされたり訓練中に墜落したり羽をぶつけられた可哀想な子がお隣に(ry

>>1


なんだか、非常にわかりやすい商法だよね。いい加減英国もわかり易すぎるうそはやめたらいいと思うよ。

買ってやってもいいが、今後舐めた態度とるなよｗ

‥ぐらい言ってから買えよ

おまけに南半球のイギリス領の島貰えば？

名前はﾊﾞﾝﾌﾞｰｱｲﾗﾝﾄﾞ諸島で決め

イギリス相手だと、なんか裏がある気がしてならない。
　

>>95
それ故にラプター購入が難しいと判断される現状に置いては、次善策としては良いのではという味方がある
F-35は論外、F-15FXは微妙なので

Ｆ-15のライセンスがあるんだから日本でF-15を生産すればいいんじゃないのか
対空戦ではそれほどかわらないようだし、そのほうが安くつくだろ
やはりアメ製で今まで通してきざのにいきなりイギリス使用に工具やらなんやら整えるのは難しいだろ

>>95
でも国内の技術レベルを保つという意味だとラ国出来ないと
あんまり意味が無いんだよね。

>>103
周辺各国がそのF15級を揃えてきてる昨今において、
数を揃える事が不可能な日本において（まあ色々いわれるし）、
同じF15生産して意味あんのか？という問題

一刻も早くF-Xを決めて欲しい・・・
ユーロファイターも悪くないと思ってきた
まぁ、実際は米国製になるんだろうが

「買ってやってもいいが、お前の態度が気に入らない」ぐらい言ってやれ

これをインドが買えば、三年後にタタグループの企業から
200万円の戦闘機が売り出されるはずだから待つべきだな。

>>74
F35は数千機作る計画なのにあの値段だからなぁ。予定の半分も売れるかどうか。

ステルス以外糞の馬鹿高い戦闘機とステルスを除けば最高峰の安い戦闘機



間違いなく後者だな

開発に参加してる国も、量産型が出来たらまずじゃあ一機とか買ってみようかな、という世界だしなｗ
イスラエルだけが必死になって大量発注の姿勢を崩さないけど
多分、開発にユダヤ系の企業が多く噛み込んでるんだろう
F35ほど炎上した企画も珍しいだろう
しかし、既に開発費つぎ込みすぎてるので退却は出来ない
ただただ前進するのみｗ

>>109
F1の世界において。
基本的にそのシャーシにおいてはそれようの専用エンジン。
何から何まで１：１の関係の完全ワンオフの世界において。

歴史上、何故か異なる車種間でも妙にマッチングがよく、F1界の
非常識ともシャーシとエンジンが誕生した事あったんでしょ？
シャーシがフェラーリ、エンジンが無限だっけ？

戦闘機でそんなのつくれんかね？
基礎部分だけは共通で、各国が仕様事細かく注文するなら、それら
に対応するかたちでガワだけかえれいける、っての

>>112
何そのクフィール

>>101
３枚舌のことか？
それよか、米国が嫌がるだろうな、自国産買わせたいだろうし
コンピュータ部分を共同開発している日本のメーカーも反対だろう

>>95
タイフーンはNATO規格だからロシア製とかを導入するのに比べたら整備の点は遥かにマシだと思うよ。性能的にも西側じゃラプターに次ぐ性能だし。

>>111
米軍だけでもF-16、A-10、ハリアー、FA-18の代替だからな
通常着陸型と艦載機型はともかく、フリースタイルなSTOVL型まで纏めるという企画が無謀だったか
でもそんな僕も、「コストダウンに有効な統合型」として礼賛していた時期がありました

>>105
なるだけ自国で生産したほうが内需が回るだろ
心神を国内生産するための技術的基礎にもなる

これ福田じゃなかったら、頼めない事なんだろ？
だったらはやく福田を引き降ろせよ。
借金だらけの国とか言ってるくせに、なんで人んちの軍事費を肩代わりしなきゃいけないの？
馬鹿じゃね？

>>118
日本語でおｋ

100％純国産の震電改とか作ってよ！o(´□｀o)

>>117
＞心神を国内生産するための技術的基礎にもなる

ラ国がか？ｗ

>>116
最初からB型抜きなら何とかなったのかも試練けどねえ。
まあイギリスはF-35Bダメだと空母の「空」が「カラ」って意味になっちゃうし、
必死なんだろうなあ。

>>92
EFって各国の軍事産業利権が絡んでる（だからフランスは国内利権のために抜けがけした）ので、
たぶん基本的には完成品で買う契約の肩代わりをしてくれということだと思う

>>94
NAOの報告は初期プレミア積み増しとか過去購入分のアップデートも含む金額だから、なんとも。
とりあえず100億は固いんじゃないかなと思ってる。

>>118
「打診」なんだから、買うそぶりを見せるだけでいい。
FTの原文から一段落だけ引用してみる。

> Japan's interest will surprise many in the industry as it has tended
> in the past to buy more aircraft from US manufacturers.

この記事一本で外務省以上の仕事をしていると思うぞ
（外務省が仕事をしているかどうかという議論はおいといてくれ）

半分を肩代わりするとして2000億か。てめえら働けよｗ

>>118
＞なんで人んちの軍事費を肩代わりしなきゃいけないの？
>>1を良く読んでみてくれ

アメリカで退役したＦ１４を借りて来る訳にはいかないか。

>>127
どら猫は運用コストが高すぎ
それこそEFの方がマシとかなるぞ

>>128
しかも今ではすっかり旧型か。
なんつ〜か。アメ車のイメージそのまんまな機体だよなF14って

280億のラプターと、130億のEFだったら…
EFは結構美味しいな
EFは本質的には対地攻撃機だよ
極論すれば、これからのF15の近代化改装をぽしゃって、７割EF・３割F15体制でも良い
AAM-4撃てない機体は殲-14相手には不要
理想は＋２割のF-22

Ｆ４後継機は今あるＦ１５を持ってくればいいし、どうしても足りないならＦ１５をライセンス生産すればいいのではないかと
何でお前らのおもちゃを買うために税金投入せねばならんのか理解に苦しむ
現状ではすぐに戦争になる可能性は低いし、１０年後の心神完成を待て

こうしてる間も、防衛省は無人機の運用試験やっとくべき。
通信方法やら制御アルゴリズムやらソフト・パイロットの育成は資産になる。

原子力潜水艦で核武装だ。

>>130
島嶼防衛に対地攻撃しに行く足の長さはあるのか？
日本の給油機なんて数が限られてるのに

>>131
どのみちF-15の再開したところで似たような費用か、むしろ高くつくくらいだと思われ

昨日この情報を聞いた時は「速買い」だと思ったが
イギリスがなぜイラナイとなったのかを考えるべきだと思う。

>>131
戦争になるから新鋭機が必要になるんじゃないよ

F-Xの選定にユーロファイターが急浮上・・・・商社もびっくり？

>>131
＞何でお前らのおもちゃを買うために税金投入せねばならんのか理解に苦しむ

ライセンス生産がタダでいくらでも作れると思ってるヤツが居そうだな

>>119
>>124
なるほど、立替じゃなく英国経由で買ってねという、お知らせなのね。
英国は発注したけど、代金が払えないから、他の国に「買っとくれ」
と頼んでるわけか・・

今のまんまじゃ心神が沈珍になりそうだからEF大人買いしとくべき

>>139
どうせなら内需に金が回ったほうがいいだろ

>心神

ガウォーク形態ぐらいには変形出来るんだろうな

>>142
ぷｗ

貸しが作れるんだろ？円借款にしてしまえ。

機種の選定は専門家にお任せします。
国民の関心は不当に占拠された北方領土を取り戻す方法です。
ロシアや中国などの独裁国家の侵略を食い止めるには。
日本も他の民主主義国家と戦略を立ててほしい。
国防戦略があっての装備であってほしいものだ。
色丹島にＮＡＴＯ軍の基地でも如何ですか？

実運用の問題はともかく、EF&F-15J+F2という取り合わせは
航空戦力として、現在世界屈指になると思う

>>140
い・・・いまごろ・・・?

>>141
そうなってからでも遅くはない
おまえら考えが甘いよ、いざ第三次世界大戦が始まって日本が巻き込まれたとして
味方がアメとイギリスだとは限らないだろ
買ったものは使えるだろうが、実質は戦力半減

>>126
スマソ。
購入を「肩代わり」ってあんまり使わない文法なんで勘違いしたわ。

恩を売れるなら買ってもいいがね。

見返りなしのお人よしは論外。

>>147
対地兵装が限られれてる時点で世界屈指も無いだろ

軍靴の足音が聴こえる

>>149
＞そうなってからでも遅くはない

なんだか随分キムチ臭いんだが・・・

自転車操業失敗で転売厨ざまあｗｗｗｗｗ

心神なんてリニアモーターカーの山梨実験線みたいなものだろ
技術的な実証試験をやって評価して問題点洗い出して…
実際ものになるのにどれぐらい掛かる事か

あほくさ。
代金の半分はイギリスに落ちる。

なめとんのか。

>>154
おまえが毎日キムチ食ってるからだろ

>>131
もうF-15Jのライン閉じて何年経つと思ってる？
いまさら少数ライセンス生産しても価格ばかり高くて旧式なんじゃどうしようもないだろ。
で、FXはまだ具体的な設計すらしてないんじゃないの？

とりあえず今回のは今あるもので間に合わすしかないんだけど、
F-22とF-18E/FとF-16CとEF2000と比較して、F-22がベストだけど売ってくれないし、
そもそも売ってくれるとしてFMSは確実だろうし。
残りの候補の中じゃマシな方じゃないかな？

>>134
島嶼防衛っつーか、台湾有事の際の支那の潜水艦母港を如何に叩けるかだろうけどね
足が短いのは弱点
と言っても他機種（F-16、超蜂など）よりはずっとマシ
PreMISPのF-15の方がよほど使い道に困る
殲-14は相当手強い。F-15Cでは全機喰われかねん

>>156
まだ飛んでも無いし実機がある訳でもない計画段階なのに（それも実証機）
皮算用してる人異常に多いよね

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

アメリカから「F22、まけるから買ってちょ」って言ってきそうで怖いな。

そもそも日本にはF-35を買う理由はないっしょ、
完成すらされてないのに

と言うか買う以外に無いだろ
弱みにつけこみゃある程度の技術供与やら魔改造データ公開しなくてもいいようにできるかもだし
なにより、純減よりナンボもマシ

担保としてビッグベンを差し出してもらおうか

やっぱり自国で作る技術を持っていないとこういうときに困るね。

トコトン値切り倒して買っちまえ！
F-35とそう大きな差が開くとも思えないし

>>163
まんじゅう怖い、ですね？

>>162
もはや古典芸能の域だな、ソレ

>>162
釣りは終わりにして晩飯でもどう？

>>163
ステルス性、レーダー、火器管制装置、エンジンなどがデチューンされている可能性があるな
F-22は欲しいが

十分 素人のお前が偉そうに…

>>172
簡単にモンキー作れるような設計じゃないが？
だから売りたがらない

>>160
殲-14って未開発じゃね？

>>172
ステルス性能を落とそうとしたら基本設計から見直さなきゃならんから、
まず有り得ないと思う。

どうして日本にユーロターフーンのような舶来機種が必要なのか？

いざ有事になれば、部品の供給などストップするぞ。
国内ライセンス生産なら調達もきくが、輸入しただけの機種は稼動すらできんぞ！
部品取りしてニコイチ・サンコイチするのかよ！？

使いたいときに使えない物を買っても仕方ないだろ・・・・・
平和ボケもついにここまで来たか・・・・・

国産で作ればいいじゃん
隼とか疾風とか

でも心神すげーな、従来の五分の一まで小型軽量化できたんだよね。
無人飛行もできてるね。
で、そのサイズで鳥サイズ程度のステルス性能だともっとがんばんないとね。

開発国も日本に売りたがるんじゃないのかな？
サウジとインドじゃ技術的なフィードバックも期待できんし
足元みてやればいいのに

頼まれたから買っちゃったてへ
で対地攻撃能力の有る機体を揃えるのに
良い機会じゃね。

>>179
確か実物大の大きさだろ、その鳥のくだりは

>>177
そんな持久戦になるかねえ？
相手の稼働率考えればそこそこ部品とかの備蓄あれば問題ないような。

>>175
F-35よりは順調なんじゃない？
SU-27に電波吸収材塗りたくってヒラメ風にした、イスラエル頭脳が混じった機体
６年以内には出てくるかと
コイツを性能の基準にしないと、FX論議は意味が無い

>>177
実践投入されてない不安材料のでかい戦闘機買うよりマシ

>>177
> 国内ライセンス生産なら調達もきくが

で、今すぐに何をすればいいの？
ライセンス生産をするにしても、まず次世代の機体を選定しなきゃならないよね。
今更F-15Jの生産再開するかい？

運用データとか渡さなくていいならF-35までのつなぎとして20〜30機ぐらい買ってもいいんじゃね？もうFｰ4は限界だし、いつまでもF-22とか夢見ててもねぇ･･･。

というかアメがF22売らないのは日本側の問題だから。日本がライセンス生産要求してるのと、日本のスパイからラプターの情報がシナに渡るのを危惧してるから。
機密漏洩の問題をクリアできたらアメも本音では日本に買ってもらいたいのよ。

>>177
つかラ国にしたって開戦しました、それじゃ生産します、じゃあ間に合わん気がする。
アメリカみたいにどっか攻めに行くわけじゃないからさ。

>>177
ラ国も基本的にファスナー類は海外製だぞ。

F-35は価格が幾らになるか創造もつかん…
ってか、あの機体はライセンス生産自体できるのか？

>>188
そういやロシアのスパイもいたよなｗｗｗ

>>184
J10ですら開発途上だろ

この板では、f-22をほしがるヒトがたくさん沸いているが、
他国を侵略する目的がない自衛隊にステルス機などいるのか？

今後の自衛隊の活動は災害救助のほかに、海外でのPKF,PKOの参加だと思うが
ステルス性能より携帯用地対空ミサイルに対する防御法や、空港に地雷を
仕掛けられない工夫の方が重要だと思うのだが・・

>>174,176
そうか、ならアメリカが擦り寄ってきた場合はあまり裏がないと見て良いのかな？
今のところその可能性は無さそうだが

情報漏えいってのは建前だろ
中国ロビーが強い民主党が議会牛耳ってて
ブッシュが中東問題で横槍入れられたくないから中国に気を使ってる
それとF-35にまだまだ金突っ込まなきゃならないから日本にも金出させたい

安いプリンタ売りつけて、インクで回収する。。。


これって下手な芝居じゃないのかよ？

>>194
防空だけしかできない(策源地攻撃できない)自衛隊だからこそ
落とされない戦闘機が欲しいのよ。

すいませんが、誰か隣のキムチイーグルの
現状知ってる方居ませんか？

>>194
ラプターもっていれば抑止力になる
見えない相手に高価な戦闘機全滅させられたらたまらないからね
まあ売ってくれないんだがｗ

続報はまだか！？

>>194
防衛側だからこそステルスが必要だと思うが、違うか？

>>194
日本に攻めてくる側にしてみれば、
いつどこからF-22のミサイルが飛んでくるか分からない。
抑止力としてこれ以上のものは無いと思うが。

ラ国、エンジン技術移転、非公開魔改造の3条件を
どれだけねじ込めるかだな。

F-35も悪くないが
どう考えてもラ国はムリだしなあ

>>199
最近やっと実戦配備になったはず
それも竹島問題で緊急配備に近い状態で

>>194
空港に地雷？

F35だけはやめてくれ。
政治力で押し付けられるならともかく、
自ら進んで地雷に手を出すこともあるまいに。

>>206
F-35の事かも試練

>>194
少しはハッタリきかせとかないと、他国の領海に軍船入れるバカがいるんだよ。
このバカはフィリピン空軍の消滅と同時にフィリピンの遠島を軍事的に占拠した前科持ち。

当面はＦ２の迎撃型改バージョンでＦ４の
損耗更新とし、その間に国情にあった主力
戦闘機を開発汁。

自主開発機は総合的にＦ３５に劣る機になる
だろうけど、防空任務が主体の空自に制空侵攻
や爆撃任務が主体のアメリカ製なんて、そもそも
不必要なんだよ。
ステルス性があって、運動性能が高い小型機
が適してると思う。
ﾏﾙﾁﾛｰﾙの戦闘爆撃機買って来て防空専門って
のがそもそも筋悪。

それに対艦攻撃任務の支援戦闘機もいずれは
ステルスにするんだろ？基礎技術固める
ために腹括って自主開発汁。

ユーロファイターとF22があったら最強だなｗｗｗ
本当に防衛国かよと思うくらいｗｗ

>>194
自国が無くなったらPKOも糞もないだろ。

>>210
今あるF-15をさっさと改良した方が効果的だし安上がり

日本列島がニュージランドの近くにあったらこんなことに頭悩まさなくていいのに。

>>210
いまさらF2のラインあけたって、高いしライセンス料がバカにならないし、
能力低いし面倒だしとなにもいいことがない

>>210
売りに出されているのはトランシェ２
これは口だけマルチロールの制空戦闘機らしいぞ
Ｆ２は生産終了してるし

もともと「魔改造」という用語は、
フィギュアの服を剥いで、乳首や性器を造り付ける事を指すオタク用語だったとか。

ステルス性重視F-35でガンダム時代に突入じゃないのか

ステルスあってもまともに戦えないんじゃ話にならない。

しかしなんつか、日本ってイギリスとは逆のベクトルで先の事考えて無いよな。
アメリカにF-22売って貰えない場合とか想定外だったんだろうな...。

>>184
F-35と違って情報公開されてないからさっぱりわからんし、
国威発揚宣言も来ないからまったく消息不明。
en.wikipediaでも「疑わしい噂」扱いに格下げされてるし。
確実に出してくると信じない方が吉。

アメリカがF22売らないとかいってるらしいけど
日本がスパイ防止法を制定したら喜んで売ってくれんの？ｗｗｗｗｗｗ

スパイ防止法制定前に潰すでしょアメリカはｗｗｗｗｗｗｗ

国家間レベルの転売ヤーですか
取引はヤフオクで送料相互負担とか＾＾；

Ｊ１０ですでにかなりのものだからね
Ｊ１４はＦ１５やタイフーンを圧倒するかもしれない

>>216
一応、対地SARの解像度が1mから0.3mに改良された模様

世界の軍事大国って、アメ、ロシア、イギリス、フランス？
日本の軍事費って世界5位ぐらいなんかな？
まあ実質中国が日本より多いだろうから、世界190ヶ国中6位ぐらいなんかね

專守防衛ってんだから、もう全予算を核ミサイルと原潜に絞ってさ、世界190ヶ国全主要都市を標的にしときゃいいじゃん
あとモノ凄い特殊部隊があるといいね

>>222
？？？
頭悪そうだな。

F-35って1機150億すんのかよｗｗｗイラネｗｗｗｗ

>>210
売国奴乙
技術・経験・資金が山ほどあるアメリカでさえF22を開発し実戦配備するまでに25年かかってんのに
技術も経験も資金もない日本に単身自主開発させて輸入は一切やめろだと？
おまえの言うとおりにやると25年後にはF15Jすら寿命で引退し始めているのに
国産機の開発すら終わっていなくて防空網にぽっかりと大穴があいてるだろうな

>>112
きみ、国語苦手？
それはそうと、五式戦闘機はその例に当てはまりそう。

>>224
> Ｊ１０ですでにかなりのものだからね

うん知ってる、1号機が1996年に初飛行、2号機が1997年初飛行、
でも墜落事故があった関係でうまく飛んだ3号機の1998年3月23日が
「J-10初飛行」ってことにされてるとか。さすが中国様はやることが違うよね

>>228
機体価格自体もっと高くなる可能性もあるし、
「売ってやるから開発費の何割か献金してね(はぁと)」
って言われるのが確実だから実質価格はもっと高くなると思われ。

>>194
ステルス性能を上げるとキルレシオが上がる。
なおかつ、敵からの防御力も上がるから損傷率が下がる。
最近の戦闘はミサイル戦だから大事なポイント。
(物理ステルス性が低くても、VF-1のような高機動が可能ならw…また変わってくるけどね。)
EFも安く運用出来るなら、悪い選択ではないんだけどね。

>>78
F15と航続距離変わらないぞ？

今の日本に必要なのは敵基地を攻撃する爆撃機だ。
つまり、F-22までのつなぎはF-15FX以外に考えられない。

F-22解禁の後は、対地攻撃専門に転換すれば無駄にならない。
これならF-22解禁が10年後でもOKだ。

F-22があれば核保有国の脅しに屈しないですむの？ｗ
ミサイル防衛があれば核保有国の脅しに屈しないですむの？ｗ

寝言いってんなよ
核兵器の脅しに対しては核武装が最も有効
猿でもわかる事実
北朝鮮ですら理解してる国際常識

>>232
現状でもF2より高いのにいらねーだろｗｗｗ
そんなもん買うより安くて魔改造おｋのユーロファイターだろjk
技術はヨーロッパの方が信用できる。

いつ買えるかすら不明なF-35
そもそも買えるかすら不明なF-22

もうEFしか残ってないしこの話に乗るしかないでしょ

>>231
堂々たるスペックだと思うけど？

>>236
で、F4の引退までに核武装できるのか？
現実的な選択肢を選ぶしかないってだけだ。

フェリー航続距離だとユーロファイターのほうが航続距離は長い
CFTをつければF-15の方が長い

航続距離だとF-15の方が長い

イギリス系白人の差別はナチス以上


黒人従業員をライオンのエサにした白人農園主が仮釈放へ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1219309102/

今の技術で対外的にｲｲ線いってるのは、レーダと
アビオとミサイル。
これを継承していくには短期的にはＦ２事業
の再構築しかあるめい。

ステルス技術そのものは後手ふんでるけど、
ステルス破りのレーダ技術は90年代から結構
研究されてる。

空陸一体のアンチステルス防空システムが
要でミサイルキャリアは当面はＦ２改でいい
んでないの。

人のふんどしで相撲とるなｗｗｗ

戦闘航続距離だとF-15の方が長いね

F-15　1,222 mi
EF2000 864 mi
ｽﾏｿ

>>239
F-16級の戦闘機を生産できるのは大したもんだよ、確かにそれが出来る国は世界でも20カ国ないからね。

だが、「そこから先」はちっとやそっとじゃ進まない。
J-10にやたら多くの国が協力してるのは中国を市場として期待してるってのと同時に
このレベルなら技術移転してもいいと判断してるからに他ならず、
自前で技術を積み上げなきゃいけないここから先の技術開発はこれまでのようにうまくはいかないよ。

永遠にF15を使うって選択肢は？

>>163
｢ぼるけど、いるよな？｣
だろ？

>>247
ありません。これからはステルスの時代。

実際、有用か否か。
ぶっちゃけ毎日と朝日が導入に反対したら買いだね。

日英有効大賛成

>>243
F-2も高くつくんだって。へたすりゃEF以上に。
EFにしても国産ミサイルと国産統制網に統合するために電気系統はかなり独自に積み替えるだろうし
（できなかったら契約もしないと思う）、どのみちあんま変わらん。

>>245
機体の規模的にF-15と比べても…という気がするのは俺だけか？

>>153 気のせい気のせい

安全靴ですよ

>>247
三段変形でミサイル１０００発搭載できるように改造しようか

戦闘行動半径でググってみた
とりあえずF4やF2の代わりには十分じゃね？


F‐15J/DJ要撃戦闘機
戦闘行動半径：1,970km
F-2支援戦闘機
戦闘行動半径：830km
F-4戦闘爆撃機
戦闘行動半径：180km(短距離)/500km(長距離要撃)

ユーロファイター・タイフーン
戦闘行動半径：1350km

>>1
「OK。
ただし、有償借款で金利はトイチな」


くらい言ってくれると面白いんだがな。

>>239
初飛行の日付をごまかすような国が発表してるスペックが
アテになるとか思ってんのか？

一応パキが36機注文して来年デリバリー予定みたいだが、
その時に実力のほどが分かるだろ

日英同盟再び？
また露助と俺らを戦わせる気か？


今のところその気は無いですが。

じゃあ日本政府は積極的に核兵器の開発をしてるの？
インドや北朝鮮のような鉄の意志をもって自国を守る意志があるの？
いつ裏切るかわからないアメリカの兵器とアメリカの核に守られて誰と戦うの？

>>259
FT曰く、イギリス側でも日本の引き合いは意外だと思ってるみたいよ

アフターバーナーなしで超音速巡航できるのはかなり優秀

>>256
たしかにF-4Jの代わりにはなるかもな

最強の戦闘機。
風船を瞬間移動させる。レーダーには映り難いし、
撃墜される寸前に移動させれば被害無しだし、
敵機を翻弄していれば、いずれヤツは燃料不足に陥って引き返すだろうし。

>>234
ユーロファイターはf-15JやF-2に比べ戦闘行動半径が小さい。

>>260
核武装して経済制裁食らって国民を飢えさせることを「鉄の意思で国を守る」とは言わない
インド、パキはどん底時代にどさくさまぎれに買ってるし、
南アはアパルトヘイト撤廃で国際舞台に復帰するときに捨ててるし、
そんなもんだ。

>>264
＞ 瞬間移動させる
こんな技術があったら世の中の輸送手段に革命が起きている

日本が購入してレンタルするのはどうだろう？
いい稼ぎになると思うのだが・・・。

f-22百機　ｆ−35/ユーロファイター　２００機でいきましょう。

なぜか中国が最後には乗ってることになるに１５０元

>>1
そして英国が戦闘機企業からキックバックを貰う訳ですね。わかります。

「そんなに無理してまで買うほどの物なのか！」
って国民が怒ってそうだが。

なんで英にも金落とさんといかんのだ

F22は売ってくれない。
F35は見通しが立たない。
タイフーンは当て馬。

現実的にはF15-FXかスパホになりそう。
夢のない話だなあ。

イギリスは、寅３とF-35買いたいから旧式になる寅２を厄介払いしたいだけだろ。

★7ってｗ
しかしイギリスも商売上手ね
日本はこれを逆手にアメリカを揺さぶって
なんとかF-22を輸出可能な状態に･････って、まず無いなｗ

>>268
F35は絶対イラネ

ｆ-３５っていくら？

魔改造された姿を想像すると楽しいな
コンフォーマルタンクにライトニングスプリット、風防枠増設して洋上迷彩とか

日本で生産できるなら良いかもしれんね
F-4よりはマシでしょう

アメリカもﾎﾞｯﾀくるが欧州の兵器産業はさらに
エグい。あまり長期的な繋がりを考えずに
短期的な利に走る。
空物は今まであまりなかったかもしれんが
陸物の砲身関係ではラインメタルあたりに
相当ﾔﾗれてる。

口当たりがいいのは導入までで、それ以降は
やれ部品の値上げだの生産中止するから一括
購入しろだのと詐欺・強請に近いことを
言ってくる。
そういうｼﾋﾞれるような涅槃を見たいなら
ＥＦを買ってみればいい。

さらに、最近の動向見ると、ヤツら中国市場
に御執心で技術を売るかもしれん。
こんなものを主軸にしたら後々まで祟るかも
しれんよ。

最近アメリカはラプターの輸出にGOサイン出したんでしょ？
まだ日本は買えないの？

>>277
現状コスト上がりまくりで150億、ラプターより高い

F15五機でも、F22には歯が立たない。

F22とF15を戦わせたら、最初の100戦はすべてF22全勝
次の100戦で1回ようやく勝つのが精一杯という。

そのF15は、旧型戦闘機に対して、1000回やって一回負けるかどうからしい。
実際に100戦以上して、空中戦でF15が負けた記録は一つも無いそうな。

タイフーンはF15にもちょっと劣る機体なので、
どうしようもない

日本にとって最悪なのは今からF35の開発に参加させられる事だろうな。金を毟られるだけでなにもいいことない。

ｆ−２２、２年後ぐらいまで待つのが吉。

>>283
いや、F-15Cよりは相当マシだろ。

えええ、こないだNHKで、
英国は移民受け入れで治安が悪くなったけど景気が良いって言ってたのに。

F35はステルス性を加味しても、せいぜいF15と同等の強さだが
価格が安いんだよね。今からでも開発に参加するべき。
タイフーンより安いし多少は強いだろう

買い物をした後にレジで財布を忘れたのに気付くような気まずさだなｗ

>>286
現用のF-15Cも十分強い

高いとか安いとかほんとはいくらよ？一覧ないの？

安くねーよ、何やってんだよ

現実的にはF15改だろうね、ライセンス生産で隅々までノウハウあるし

P2Jぐらいまで思い切って弄り倒して欲しい

今の国際情勢の8割は核兵器の存在によって決定されてる現状で
核武装もせずに通常兵器についてどうこういってるのは
ミサイル飛び交う戦場で水鉄砲のモデルにこだわってるようなもん

>>288
F-35高いぞ。
最初の予定通りだったならハイローミックスのローの方だったんだろうけど、
今やハイの方になりかけてるぐらい。

らぷたんなんか目視は出来てもレーダーに捕らえられないらしいじゃないか
防空にはこのくらいのステルス性がないと

核はどうせ使えないからな。ミサイルはいるけど。

自衛隊は、戦闘機保持の機数制限があるから、高性能なものを
少数もつしかないわけで、ユーロファイターなどというオモチャ買ったら
他の機種買う枠も予算もなくなるわけで、何もいいことはない。
ないほうがマシ。無料で引き取るという話でも、ちょっと考えてしまう。

そもそも整備、維持運用考えたらアメリカ製じゃないと
ノウハウ、現行の設備考えると、きつい。

>>289
レジ前で荷物をひっくり返して大慌ての英国紳士を想像して和んだｗ

>>288
F-35は只今絶賛コスト高騰中でえらい事になっとる

>>288
安くねーよｗ ＜F35

海軍仕様と空軍仕様の折り合いが未だにつかず、
量産化の開発が大幅に伸びて、開発費（≒後の機体価格）が当初予定より、
青天井がごとく、べらぼうに高くなっとる。

>>298
F-4EJの更新をそろそろ考えないといけない空自から見たら
渡りに船なんじゃないのか？

wikipediaからでスマソ

F-15C/D US$29.9 million (1998)
F-35　US$83 million(2008)
F-22 US$137.5 million (2008 flyaway cost)
EF-2000 £68.9 million,?77.7 mil., $122.5 mil. (2008 Unit Production Cost)

F-2 US$108 million in 2004



だそうだ
変動してるだろうし、ロッドによって価格も違うから鵜呑みにしないように。

F-14・・・それでも条件付で
スパークルーズできたらしいぞ。

・F110エンジン装備
・音速突破時のみアフターバーナ
・でかいミサイル積まない。

昔から英国機導入プランだけはあったからな

マルヨンの当て馬とはいえBACライトニングが候補に上がるという夢のような事も

アパッチの調達も、計画通り行かない国に？

１機購入するとジンバブエ＄なら、いくらになるんだ？

>>298
現行機ではF22に次ぐ実力機だよ。
フランカー相手なら圧倒できる。
F22とは差があるけど、売ってくれないし。

どうせ高いならＦ−２２。アメリカの気が変わるの待つということですね。

アパッチの件はむしろ米偏重の装備体系を見直す契機になりそうだぞ

>>286
ちょいステルスのマルチロールと改修したF-15C系統は同等だと思われるが、
低空ではユーロファイター、高々度ではF-15が強い。

で、ボーイングが提案したF-15FX(日本専用要撃スペシャル)はユーロファイターより強い。
だから中途半端なユーロファイターはいらね。

中国とか買うんじゃないの？
一機だけだろうけど。

>>308
アメリカがF-22を売ってくれないから
F-4EJの更新用にユーロファイター･タイフーンはいい選択だと思うんだけどな
しかもタイフーンのメーカーは日本の魔改造を容認してるし

ちょうどいい話じゃん。
ユーロファイターを是非購入すべき。
アメの戦闘機は高すぎなんだよ。

中国の運用能力だとミグ21が精一杯
ロシアに見捨てられたから整備できないスホイがハンガーで腐ってる

>>313
魔改造ってなにさ？
ライセンス生産可能で一部改造可能だが、運用データ全部寄こせって話だぞ？
武器輸出国の寄り合いでもあるEUにそんなデータ渡せるわけがない。
まぁ、今回の話はノックダウン生産だろうけどな。

>>311
ボーイングは日本に優しいね
旅客機にしろ、軍用機にしろ
ま、日本が主要な顧客なんだろうけどさ。

F35にも金だしてるんだけど大丈夫なの？

>>312
インドでさえ輸出のためには武器輸出管制の4カ国協議が必要だと言っている状態で、
中国との話し合いに応じる可能性はほぼないと思う。
金満サウジに売る方がはるかに楽で得。

>>316
魔改造って要するに日本仕様にしないと使い物にならないってだけの話だろ

>>298
F-16C/DとかF/A-18E/Fとか、そのオモチャ未満の性能だろ？
F-22は売ってくれないし、F-35はあんな状態だし。
何買うのさ。
EF2000以外F-15FXしかないけど即納できんの？

タイフーンなんかこれ以上増やしても不良債権化するだけ
→アップグレードだけして後キャンセルしよう
→でもキャンセル料高い
→そうだ日本に肩代わりさせよう
→新造分の代金払わせといて引き渡すのは今使ってる初期型にすればアップグレードとキャンセルの一石二鳥じゃねwww
→え？ラ国？そんなん言ったっけ？
→エンジン技術供与？メンテしかしないのになんでんなもんいるんだよ。欲しけりゃ別料金なw
→あ、日本製の機械積むときゃ全部技術よこせよ？
→なに割引しろだあ？ただで日本向けの口利きしてやると思ってんのか？ボッタクリ価格にきまってんだろゴラ
→オラ、チャンコロ、お前らのために日本に旧式押し付けてやったんだから当然市場で便宜はかれよ。わかってんな？

何でタイフーンってサブネームが付いてるの？

元々アジア向け輸出仕様だったから？

>>302
F-X構想の中で言うと
ラプター
高性能でコストパホーマンスが良いが輸入停止が何時まで続くか不明
タイフーン
この中では、一番バランスがいいただし技術流失が懸念される
F-15FX
性能は、文句無しだがステルス性とは、最も縁遠い機体
ファール
規格が独自すぎ
ライトニング�U
何時できるの？
スーパーホーネット
以前のF-Xで蹴られた経緯があるので望み薄

まとめてみました

実力と適正編
○F4の代替えとしては妥当
△第五世代の前では色褪せる
？F35との実力差が見えない
×イスラエルが興味を示してないからダメ機材じゃない？

運用における適正編
×飛行データ回収による中国にデータ漏れんじゃないの問題
△模擬戦やるのにもってこいじゃない？

△米国以外の兵器を使うことがあるかもしれないから備えになるよ
？操縦士の機種転換コスト、米国以外の機材に関する整備等の問題
？作戦統合用のデータリンクシステムとの同期について

政治編
◎F22購入を揺さぶるネタにはなる
△最近は信頼感がなくなってきた米国一辺倒の軍事同盟から
NATOとの二者関係に発展できる保険がうてる

>>317
空自向け15なんて提案だけで売る気なぞさらさら無いよ
ボーイングのオススメは超蜂

>319
「売ってあげない」
くらい言って欲しかったものだが

なんかF-15FXが一番良い気がしてきた

>>324
ラプターはコストパフォーマンスいいか？

いいとか悪いとか超越したところにあるよな、もう。
たとえばダイヤの世界最大級のカラットの値段なんてつけるだけ無駄といっしょで。
あそこまでその立場確立しちゃうと、むこうの言い値次第ってところあるから。
妥当なんて金額が存在しなくなっちゃう。
（実は高すぎなんじゃね？と思っても文句付ける方が馬鹿）

兵器がダブついたから他の国に輸出するって
心が痛まないのか？
世界に紛争のタネを撒き散らしているのはいつだってイギリスってことだ。

>>325
F35が武器輸出三原則に抵触するのなら
ユーロファイターもまずいんじゃないのか

>>329
実戦で世界最強のF-15を単機でフルボッコなんだからコストパフォーマンスは高いだろ

>>330
＞世界に紛争のタネを撒き散らしているのは

どこかひとつの国に決め付けるのは難しいね。
ただ、現在最も非道で一方的な虐殺と民族浄化、侵略活動をしているのは中国と韓国だけど。

>>330
支那の武器輸出はキレイな(ry

>>329
ステルス戦闘機として見れは、価格はラプターの方が安上がりだぞ

>>332
まぁ、ラプター導入したとして高い稼働率を維持できるかどうかは･･･。
ステルス機と言うことでメンテナンスは手間が掛かるし、そのくせライセンス生産は出来そうになく、
当然国産兵器も使えず、下手すれば保守点検修理の際アメリカに送り返さなきゃいけなくなるかもしれんよ･･･。

>>220
だね、防衛のみならず、すべて後手後手の事なかれ主義、政治家、官僚、国民だからね
戦後は牙も抜かれ腰抜けの昼行灯ばっかりって感じですか
自国の事悪く言いたくないが、本当に１秒でも早く目を覚ますべき

>>328
ジＯ
キュベレイ
Zガンダム
ギャプラン　　　←タイフーンここ
百式
リックディアス　←F-15Xここ
ジム　　　　　　　←F4ここ

取り合えず３機くらい試験導入して、日本お得意の魔改造がどのくらい施せるのか試してみたら良い。

>>336
アメリカでさえF-15が当分主力戦闘機だしね

>>326
そうだった。たしかF15の生産ラインは閉じちゃったんだっけ？
超蜂は海軍戦闘機部隊のない日本には必要ないなｗ

>>325
>NATOとの二者関係に発展できる保険がうてる

米国は日本のNATO入りを勧めているよ。

>>330
紛争当事国双方に武器を売りつけるロシアやフランスの方が酷いけどな･･･。

>>325
> ×イスラエルが興味を示してないからダメ機材じゃない？

なんだそりゃあ？　ユーロファイター開発にはフランスも噛んでるだろ。
イスラエルから打診があっても売らんよ

>>194
ほしいのはステルスよりもスーパークルーズ機能
南北に長く、海を含めると世界上位に来てしまう。
日本の領域を守るには現場にいち早く到着できる能力

藤子不二雄漫画で説明してくれ

>>338
う〜ん・・・
タイフーンはネモ位じゃない？

>>194
ラプターのステルス性能って、従来のレーダーだと目視範囲にいてもレーダーに移りません
って馬鹿みたいな性能らしいよ（眉唾に思えるが）

つまり、空対空の戦闘においても、絶大なアドバンテージが約束されてるような物で。
（相手が目隠し状態で殴り合うようなもんだ）

ステルスって政治的圧力になるだけで日本での実用性はほとんどないだろｗ

>>341
戦闘爆撃機のラインが閉じれない事情があるのでF-15Eのラインは、稼動中
だから韓国やシンガポールにもF-15がある。

韓国もラファールが有力だったのをアメリカが力技でキムチイーグルにしたぐらい

これは高価な美術品ですね。

>>344
>ユーロファイター開発にはフランスも噛んでるだろ。
まぁ計画の早期に脱退して勝手に自前のラファールを作ってしまったワケだが･･･。

イスラエルの場合は、日本以上にアメリカとの結びつきが強いという面もあるな。
昔はミラージュなんかも導入してたが。

F15Xにスピードレーサーつけたら、ステルス＆最大速度アップする気がする

>>342
九条とかなんとかせんとな。
せめて集団的自衛権は九条の戦争放棄の規定の範囲外ってのを
キッチリと明文化して武器輸出自主規制とか撤廃しないと。

お前ら魔改造ってなんのこと言ってるんだ？
ローカライズ？機体延命？近代化改修？
ユーロファイターって近代化改修しないといけないほど陳腐化してないだろ

俺が乗るわ

魔改造というのはたぶん厄除けお札を貼ることだよｗ

>>352
フランスが求めたのは、自国のエンジンを使うことと空母運用能力
しかしタイフーンには、それが無いので離脱した
F-35グダグダぶりを見るとこの選択は、間違えじゃ無かったと思う

>>350
韓国のF15Ｋは脅威だな。

>>355
あり得ないと思うが、もしこの肩代わり話に乗るならトランシェ2からトランシェ3相当に改修しなきゃならんことになる。
国産兵器搭載改修も必要だ。

>>355
イギリスもtranche1の改造費用で相当な額を計上してるよ。

フランスが独自路線に走ったのは、イギリスと仲が悪いからじゃないの。

>>359
確かに腹筋にとっては、驚異的(w

>>360
対地攻撃能力が必要なのか？航続距離も伸ばしてそれなんてストライクイーグル

>>329
コストパフォーマンス

ユーロファイター　　◎　実戦配備されている機体ではラプターに継ぐ高性能、値段も比較的安い
ラプター　　　　　　　△　値段は馬鹿高いが、その性能は二番手以下を引き離しすぎ
F-35　　　　　　　　　×　むしろ、お金返して

このスレでタイフーンを否定してる奴は何を配備すれば納得するの？
ラプターは抜きで

>>296
島国で運用範囲の広いスクランブル任務が多い日本では、
敵機に気付かれず近づいて先に叩けるのがメリットのステルスなんて、
使い途の少ない無駄機能。
ただの高いオモチャ。

スクランブル任務は「先に相手に発見させて、逃げていただく」のが
仕事なんだから。

ステルスなんかより、スーパークルーズ性能が重要。

>>352
「イスラエルはアメリカぐらいからしか調達できなくなった」という
イメージがある。もちろん周辺国からは睨まれてるけど

>>355
ちょっと思い付くだけでもEFはAMRAAM前提だから、
もし導入するならハードポイントをAAM-4対応にしないと。

F-15Kは実際のところどうなの？
ネタとかなしに教えてえろいひと

>>329
フランカー相手のキルレシオ9:1ならいいと思うが。

戦闘機なんて意味あんの？
全部ミサイルかレーザーすればいいやん

>>362
ダッソー利権がらみという噂がもっぱら

>>362
航空機に関しては、それは無い
民間機でもエアバスがあるし過去には、ジャギュアを共同開発したし

F-15FXにはペーパプランだとか噛みつくのに魔改造って・・・ペーパープランですらねえ

>>363
・世界で唯一F-15をAAMで撃墜した。しかも撃墜したのもF-15。
・合同訓練中に米軍のA-6攻撃機を艦載CIWSで撃墜した。
・老朽化したF-4を飛ばしたら配線が痛んでいたため、トリガーも引いてないのに民家や一般車に向けて機銃掃射した。
・空中給油機を導入した瞬間に主翼を壊し飛行不能にした。

何処の国でしょう？

>>350
thx
じゃF-4の代替はF-15Xで
F-15Jの代替にF-22を

イギリスには今回の話は無かったってことでｗ

>>162
懐かしいな

120mm滑空砲を付けられるなら買ってもいい。もちろん付けるのは２門だ。

>>326
ボーイングは売る気満々。
シンガポールや韓国のF-15KとシンガポールのF-15Tだけではライン閉じちゃうから
日本に買ってもらってラインをどうしても維持したいという思惑がある。

F-15SE(単座型)+PW-232でスーパークルーズ可能+ラ国OKという売り込み内容。
尾翼2枚型もあるらしいが、日本には提案されていない。

>>368
AAM4使うんならF15買えばいいじゃない
タイフーン買うならAMRAAMも買わないと

敵戦闘機のFCSが認識できないステルスってのは強みだろ。
レーダーに映ってないと、IR系でもシーカー向けられないしな。

予約したけど金がないとか中高生かよｗｗｗ

>>381
まだ開発段階で本当に映らないか確証はない。

>>375
合同訓練中に米軍のA-6攻撃機を艦載CIWSで撃墜した。

メリケン操縦士は助かったんだよな

>>383
ラプターの話な。

>>369
機体は、１流
パイロットは、2流
整備員は、3流
>>375
他にも
中国製保冷温庫で護衛艦が使用不能
ブレーキを掛け忘れてエンジンスタート
→壁に激突大破
　→修理ついで機体のバージョンアップ
軽戦闘機を魔改造

白人どもは日本を財布代わりに使うな！！！！ｗｗｗｗ

>>369
機体性能は、普通にF-15Eと同等程度
対地兵装システムが若干劣るが、エンジンなどは強化されているので基本的な能力では同等かそれ以上

ただねえ…
対地兵装システムの供与拒否があったり、指揮統制システムの利用に色々問題があったりして
機体自体以外の面で足引っ張るところが多々あるので、「戦力」としては若干だが見劣りする

あと、稼働率が低めらしいので整備がいい加減とかいう問題もあるかも…

まさに渡りに船
しかし総理はチンパンだ

>>385
アメリカが売ってくれない。

>>379
ラ国って何？

>>375
対抗して貧乏陸自の話をと思ったが驚愕と言うより悲しくなるので止めた・・・

>>375
> ・合同訓練中に米軍のA-6攻撃機を艦載CIWSで撃墜した。

これな、乗員も驚いてたらしいぞ　「アレってちゃんと機能するんだー」って

>>380
AAM-4の開発は「アメリカがAMRAAM売らないかも」という理由で
スタートした訳で NATO加盟国には売ってるが、
EFも最初AMRAAM、後でイギリス：ASRAAM　ドイツ：IRIS-Tを
搭載するって前提の設計　のはず

>>391
ライセンス国産。
ラーメン王国とかじゃないぞ。

>>391
ラ（イセンス許諾による）
国（内生産）

>>366
F-16かF-2でいいや

>>379
F-15FXは、菱形インテイクと屈曲ダクトに改修してタービンの反射無くして、
側面も菱形インテイクと同一面にして尾翼もそれに合わせて外に傾けて、
ウェポンベイつかミサイルベイを新設して、機体前縁の後退角を全部揃える。

ぐらいの改設計で価格もF-15E程度ですよ、ってんなら是非欲しいかもだけど。
まあ無いな。

>>23
機数純減？

>>391
ラ国＝ライセンス国産

ライセンス料金を払って設計図の供与や開発メーカーからの技術指導を受け、
その上で自国内に生産ラインを敷いて生産する事

>>386,388
なるほどね
結局それほど良いモンじゃないんだなｗ

>>390
知ってるよ。

>>391
ライセンス生産国のこと

Ｆ２でも９０機以上ある機体の内、３０機程度は減耗や整備に備えてローテーション配備
それに、教育用が２０機。合計５０機は戦力外

Ｆ１５Ｋなど２０機しか配備されてないのに・・・稼働率ときたら半分以下だなｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　 ／‐､._ヾ i } ヽ､
　　　　　　　　　　 / ‐- /　｀ヽ､_,.ﾒ､'
　　　　　　　　　　,'-‐- j 　 　 　 　 l|
　　　　　 　 　 　 !_二 /_,..､.　 　 　 !j
　　　　　　　　　 /,_`Y ‐ﾓｧ=ゝ'.,ｨﾃ7
　　　　　　 　 　 {〈λ!､　￣"　l｀",'
　　　　　　　　　 }､_`,　` 　　‐ '　/ 　>>394-395　なるほど、THX
　　　　　　　　　 ﾉ/ ﾍ 　 `三` , '
　　　　　　　_／:ハ　', ＼　　 /
　　_,　-‐ '": : : :{　｀ヽ　　｀¬jヽ
‐ ': : : : : : : /: : : !､　　｀　><´　!: ヽ､
: : : : : : : : /: : : : | ヽ　　 /: :ヽ j|: ',: : :｀ヽ

肩代わりしておけばあとから強い味方になるお

１機が俺の月収かよ。高いな

いくら考えても日本が肩代わりするメリットがわからん。
誰か馬鹿な俺にわかりやすく教えてくれまいか？

Ｆ４の代わりとしてなら何でも良いんじゃねぇのか？
少々高くても、このままずるずる行くより余程マシだ

買わないにしてもアメ公を揺さぶるダシにくらいはしろ

>>381 >>385
で、そのラプたんを、日本でどういう運用をするんだ？

ラプたんの出番は演習だけで、あとは箪笥の肥やし、
普段のスクランブル任務はF-15とF-2にやらせておくってか？
なんちゅー無駄遣いなｗ

スクランブルは敵機（未確認機）のレーダーにばっちり映らないと
仕事にならんのだぞ？ｗ

>>217
それも二次的な流用だよ。
元ネタはプラモ狂四郎

>>409
ラブターもレーダーに映るように出来るのだけど？

>>409
そんな説初めて聞いたな。

必要ならリフレクターでも装備すれば？

>>409
まったくだ、ステルスは戦略に有効だが
敵機の領空侵犯を追い払うのにはまったく役に立たん。
政治的圧力になると言ってる奴がそんなもん実際どうなるかわからんし
それよかアフターバーナーなしで亜音速で巡航できる戦闘機の方が実用的

>>409があほすぎる件ｗ

>>411
ステルス性を殺したラプたんなんか、買う意味あんのか？ｗ
シャレにならんほど高いのに。

>>406
サウジが1機120億で買ってるのと同等以上の機体が100億以下。
うまく交渉すればもっと安く手に入る。

>>409
通常の運用でレーダーに映らなかったら困るだろjk
リフレクタ立てたり引っ込めたりとかじゃねーの？

>>409
レーダーに映る必要があるならウエポンベイでも開けばいい。

>>391
ライセンス生産を国内でやる。
日本の航空機業界は、ライセンス生産にこだわっているのでどうしても機体価格が高い
輸入
機体と消耗部品を一括で購入日々の点検は、自分達でも出来るが
本格的な修理、整備は、メーカー送り
ノックダウン生産
半完成品を自国で組み立て
これも本格的な修理、整備は、メーカー送り
ライセンス生産
早い話が工場と設計図を買って製造

>>402です誤爆しました
私が書いたのは１４４機配備での配分でした

>>407
俺もそう思う。
出来るだけ好条件で買い叩きたい。

>>379
複座で翼下に爆弾満載が一番格好良い
赤がグダグダぬかすから変な物になる
こんな時間だ、党の地域集会に出掛けないと
今月赤旗のノルマ０件だから言い訳が大変だ

>>379
＞F-15SE(単座型)+PW-232でスーパークルーズ可能+ラ国OKという売り込み内容

無理してF22とか狙わなくてもこれでいいじゃん
AAM4とAAM5とawacsあるし中国のボロフランカーやキムチイーグル相手ならこれで十分だし

>>413 釣り？

>>413
>それよかアフターバーナーなしで亜音速で巡航できる戦闘機の方が実用的
えーとどこから突っ込めば良いですかｗ

>>409
スクランブルは目視距離まで近づいて写真撮ればレーダーに映るかどうかなんてのは問題にならんぞ
別に不明機の後ろから近づいてこっそり写真とって威嚇射撃の一発でもしてお帰りいただけばいい

ていうか、「すぐに必要」「すぐに入手可能」「性能的に当面現役はれる」の条件満たすの
・タイフーン
・スーパーホーネット
・Su-35
しかないんだから、もうどうしようもないだろ
どれもお値段ほとんど一緒なんだから、一番性能いいの買うだけだろ

ラプはスパイ排除体制と国内の媚中分子の一掃が完了するか完全に陳腐化したからだな〜

>>409
ただの領空侵犯ではなく、相手が本腰入れて攻めてきた時に対する備えでしょ
警告で済まない事態を想定するのが軍な訳だし

日英同盟だ！！

そろそろF-14でいいだろ、いちばん綺麗だしｗ

>>411-412
それじゃあわざわざ糞高い金払ってステルス機買う意味ないじゃんｗｗｗ

>>416
肩代わりって日本がイギリスの変わりに金払うんじゃなくて
一度注文した分はキャンセルできないからイギリスが買えない残り分は日本で買ってくんね？って意味ね。
ようやく理解した…っていうかよく考えればわかる事だよなorz

>>409
スクランブルでインターセプトするのに敵の前方に占位するのかｗ
言っとくけど、機上レーダの殆どは後方が見えないからな？
非ステルス機のスクランブルでも敵のレーダーに自機が映るような
マヌケな接敵しねーからｗ

もうアメリカは切り捨てよう

俺も同じカテで出品してるから人ごとじゃないぜ。
BL入れるからオクのID晒せよ

日本が拒否したら中国に売るとか止めてよね

韓国に売れ

>>407
賛成。
ファントムなんか、いつ落ちてもおかしくない機体だしねｗ

>>409
電波だしゃいいだけだろ
頭にウジでもわいてるのか？

>>433
うん、だからわざわざステルスの必要はないよね。

>>431
ラプターは通常航行時にはリフレクターでレーダーに映るようにすると聞いたが
というか旅客機とかも飛んでるのにレーダーに映らないとか危険すぎだろ

>>432
イギリスに日本が戦闘機をプレゼントする話だと思ったのかw
受けたw

>>431
ステルス機だって馬鹿みたいに真正直にレーダーの真正面に位置すればバッチリ写るんですが



現代技術におけるステルス技術ってのはあくまで「敵レーダーに探知される距離が非常に短くなる」ってレベルの物だぞ。
それでも既存レーダーの間をすり抜ける事は十分に出来るが

>>431
戦闘時にはOFFにすりゃいいだろ。頭悪いな。

つーか買え！

>>433
ミサイルロックしちゃマズイんかな・・・
スゲーあわてると思うｗ

>>441>>443
うん、だから名目だけでほとんど役に立たないステルスならわざわざ高い金払って買う必要はないよね。

>>433
相手が単機という設定だけしか考えられないのかよ･････

>>440 スクランブルの為だけに戦闘機新調するのかよw頭冷やせw

はい、こちらに並んでおりますユーロファイター
ぴかぴかの新品でございます
決して安い品物ではございません
角は一流デパート、赤木屋白木屋黒木屋さんで、
紅おしろいをつけたお姉さんに、くださいなちょうだいなでいただきますと、
千や弐千は下らない品物
今日はそれだけくれとは申しません！
神田は英國堂という問屋さんが、わずか参拾万の税金が支払えずに、
泣きの涙で放り出した品物です
五百でどうだ！
・・・ないかないか？
では参百！
・・・ない？
今日は貧乏人の集まりだ！
よし！浅野内匠頭じゃないが腹切ったつもりで負けちゃう！
壱百だ！どうだ！もってけドロボー！

>>446
ちょw

>>440
まったく論理性無いなｗ
非ステルス機に後方取られても、もしかしたら逆転できると考える敵機がいてもおかしくない。
でも、「今後方にいるのがステルスなら…」そーゆう考えが敵パイロットの脳裏に浮かぶだけで
買う価値がある。

以後馬鹿cGbEiZ0f0はスルーで

>>440
で
本格的な侵攻が始まった時どうすんだ？
それから買う準備でも始めるのか

ユーロファイターってF15よりつおいの？
戦闘力いくつ？

>>447
いや、何故そこから役に立たないと飛躍できるのか意味がわからん

目視距離まで近づけばそりゃレーダーには写る
だからといってレーダーに写らなきゃスクランブルができないわけじゃないんだが


本格的な交戦になったら圧倒的優位に立てるし、平時のスクランブルにも何ら支障は無い

何が問題なんだ？

>>448
模擬戦だったかでF-15×5がラプター1機に空戦挑んで3分で全機撃墜だったっけか

>>447
名目だけで役に立たないとか言い始めたら、戦時以外にはあらゆる軍備は無駄とも言える。
だからと言って無防備マンが頼りになると思うなよ？

ユーロファイター、Ｆ２２、Ｆ３５…

戦力比較がよく分からないなぁ？？

誰か「北斗の拳」で説明してくれ！！

　

>>451
発射はしないっすよｗ

>>413
亜音速じゃなくて超音速じゃね？
スーパークルーズだろ？

>>425
スクランブル任務ごときで、反撃される危険まで冒して
敵機に接近する意味がねぇよｗ

>>449
それ以外に何に実用すんのよ？
政治か？ｗ
それとも他国侵略でもすんのか？ｗ
>>452
そりゃあんたの妄想だろうがｗｗｗ
チョンの頭はそんな都合の良い考えにはならない。
>>454
売ってくれないじゃんｗ

>>459
レーダーロックオン＝挑発通り越して交戦

>>460
知らんのか？


そのスクランブル任務ごときで目視距離まで接近して写真を撮影するのが通常の任務なんだが。
意味が無いって何が？


外形から判断できる事って結構多いぞ

>>446
敵機に後方に占位される＝敵の機上レーダーにロックオンされてる＝いつミサイルが来てもおかしくない状態

スクランブルのときは一機がいつでも打てる位置に構え、もう一機が目視範囲に姿を晒して接近+警告+撮影

核ミサイル付きで売ってくれ。

>>409
こっそり真上に回って反転
目が合ったら中指を立てて記念撮影

>>462
ロシアなら打ち放題なのになあ・・・

>>455
改修されたF-15Cと同じくらいかなぁ



つーか誰も詳しく知らない
知ってる奴は書き込まない

>>459
あたりまえだw

>>447 抑止力。

これで十分役に立つ。
てか日本の装備にはこれが大事。

ラプターをアメリカが売ってくれない以上はベストじゃないがベターな選択なんじゃね？
要撃任務で使うなら足の短さは問題ないだろ

>>467
ロシアや中国なら可動砲身を真っ直ぐ向けてきます

>>458

F-4　　　　　ハート
F-15　　　　シュウ
EF2000　　トキ
F22　　　　ラオウ
F35　　　　ファルコ

>>458
EF・・・スペード
F-15・・・ハート
FA-18・・・ダイヤ
らファール・・・クラブ

F-35・・・フォックス
F-22・・・ジャッカル

逆転タイフーン
逆転逆転タイフーン
値切っちゃ〜
ダメだよ〜
なんってこったい
ぎゃ・く・て・ん・タ・イ・フー・ン

>>470
いや、ラプターなら欲しいよ
でも日本が買おうとしてるのはF-35じゃんｗ

>>455
戦闘力はしらんが、キルレシオは理論上3.6
ユーロファイターが1機墜ちる間に、F-15Cが3.6機墜ちる計算

>>448
日本の防空体制は接近する敵機が何機かわからないほどザルだと？
なあ、たまには自分の無知さを省みる気は無いの？
どうして、お前ごときが思いつく欠陥に
防衛のプロ、戦闘機技術のプロが気付かないと妄想できる？

ユーロファイターって見るからにもっさりしてるな。

主翼がでか杉だろ。

>>461
軍事力を政治が使わずに何処で使うんだ

大体、F-22が日本で有効かどうかの話じゃ無かったのか
で
仮に売ってくれる様になってもアンタは同じ事抜かすんだろ

>>474
どれでも良い気がする。
てか、どれもダメな気がする。

他国攻めるんならF-22よっかむしろF-35欲しがるだろ。
まあ予定通りに仕上がれば、だけど。
敵国を直接叩けないからこそ、落とされないF-22が欲しいんですよ。

でも売ってくれないけど。

>>476
何時日本がF-35買おうとした？

言っておくが以前話題になったニュースは
元記事のアビエーションウィークによればアメリカの人間が「自衛隊が求めてくるんじゃないかな？」って推測を語ったやつだぞ

>>464
>スクランブルのときは一機がいつでも打てる位置に構え、もう一機が目視範囲に姿を晒して接近+警告+撮影
ステルス機なら楽勝だねｗ
>>472
漁船や民間機に発砲するからねえ・・・

ラプター売ってくんないんだから、
この際、ユーロファイターで良いだろう。

足元見られて高いだけ高くて使い勝手の悪い
F-35なんぞ買ってやる必要なんてない

>>480
アメリカが売ってくれない以上仮の話をしても仕方がない。

>>466
なんのために？

伊藤忠もそうだけど、三菱重工は大人しくしていたほうが良いと、思いますよ。
共産党が過去の議事録10年分を入手したと、国会で発言しているし、
秋山直紀は特捜部に逮捕されるし、米国内の隠し口座も特捜部に握られたし、
三菱も危ないのではないですか？　
◆以下、国会議事録のコピー　http://kokkai.ndl.go.jp/
-----------
参 - 財政金融委員会 - 4号
平成19年11月06日
質問者ー共産党　　答弁者ー額賀財務大臣
--------------------------------------
　この日米平和・文化交流協会の定期総会議事録を入手いたしましたけれども、
公開されていないんですけれども入手しましたが、それによりますと、この公
益法人の日米平和・文化交流協会は、アドバック社に業務委託をしていること
になっております。
　申し上げたいのは、この三つの、一つの会社と二つの組織、これはもう一体
で同じ部屋で事実上運営されている組織であるということでございます。

>>487
ヒント　トップガン

>>482
F-22はF/A-22になったんだが
ステルス性を犠牲にすれば、爆撃も可能

もう車は卒業してこれにしようかな。
一つ買うわ。

>>487
アイスマン、マベリックにそれ聞いても無駄だと思うぜ

>>487
そういう映画見なかった？

>>486
そらそうだが、
ステレスを否定する意味も無いだろ

>>489
>>492

「コミュニケーション」「友好促進のため」と答えて欲しかったですｗ

F-4　ファントム（中古）
新しく、タイフーンを買ったのでいらなくなりました。
動作確認済みです。
ミサイル等は付いていません。
ノークレーム、ノリターン、送料は落札者が負担ということでよろしくお願いします。

>>490
F/A-22になった後、またF-22に戻った

>>458
ユーロファイター　リン
Ｆ２２　バット
Ｆ３５　爺さんの種籾

こんなもん買うなよ。EU製って、２流じゃね？スペインとかイタリアも
参加してるEU混合チームで作ってるんだよね？

>>492

アイスマンがアイマスに見えた

>>496
質問　JM61は付いていますか

>>494
F-22が驚異的なのはステルスだけじゃないから

>>496
台湾あたりで買ってくれないかなｗ

>>502
値段か？

え？
ラプターに複座型なんかあったっけか？
複座じゃないと、スクランブルで記念撮影なんかできないんじゃ？？？

つか、ほんと軍ヲタ多いな
何日やってんだ？この話題
おまえらそろそろ巣に帰れ

>>479
面積自体はＦ１５の方がでかいワケだが

オマケで核を付けてくれ

>>483 自衛隊がF-35の資料請求したってニュースが最近あった。
と言ってもF-22売ってもらえないから仕方なく、だろうな。

>>490
それ予算獲得の為のゴニョゴニョじゃなかったっけか？

>>495
スマンね。見たの相当昔なんでセリフまでよく憶えて無い...。

これ買うくらいだったら、重工に作らせろよ。世界にとどろく名機YS-11を
作った企業だぞ。まあ、あのころは堀越さんらがいた時代だが。

>>505
単座のF-15Jでも撮影してるよ

と言うか、複座だけじゃ年間百件越えるスクランブルに対応できんだろうが

>>506

>>巣

Ｆ２２ 　　　　三菱商事
Ｆ／Ａ１８ 　　　　伊藤忠商事
Ｆ１５ 　　　　双日
ユーロファイター　住友商事

>>505
背面飛行で自分撮りして背景に敵パイロットを激写

>>499
日本が機密漏洩やらかしたのでまともなのは売ってくれません。

デルタ翼の技術吸ってこれに無人システム乗っける作業に移るんだ！さあ！

>>504
音速巡航

　　　　　　　　　　A-10の方が遙かに有能ですｗ

>>504
まぁそれもあるがｗ
スーパークルーズ能力も持ち合わせてるし
武器の搭載能力も申し分ない、何でアメリカが売りたがらないのかよくわかる。
それすべてを併せ持つF-22は最強なのよ、ステルスだけならわざわざラプターを買う必要はない。

>>518
それこそ買えないわｗ

>>502
？
日本ではステレス性要らねって話じゃ無かったのか？

一機60億くらいなら買っていいんじゃない？

金の無駄だろ、災害対策にでも使えればいいけど

あれ？軍事ネタなのに、何かが足りないな・・・。

>>491
お一つ40億円となっております。
なお、個人さまでお買いあげの場合は、納品費用として200億、保守料金は年40億で5年契約からとなっております
当社では、配送や通関手続きは行っておりませんので、工場お引き渡しとなっております
お受け取り国での通関拒否にあわれましても、当社では返品、返金はいたしかねます

なお、ブラックボックス部分について情報流出が確認された場合、
デューク東郷がお宅様にお伺いしますのであしからずご了承ください

軍ヲタは本当に無意味でみっともない存在。マジで何にも得るものがない趣味。
基地側に住んでた時はうるせージェット機に群がってる軍ヲタは、片っ端からイジメたけどな。

>>521
ステルス性能だけ欲しいならラプタイラネって言ったんだよ。

>>518
敵は空を�d�j

日本ってこれ以上兵器買う余裕あるの？　ないでしょ？　むしろ軍国費廃止しなきゃいけないくらいなのｊのに

どうせF-22は売ってもらえないしF-35はいつになるかわかんないんだから
もし安く買えて技術も手に入るなら今回はEFでいいじゃん。

F2の主翼、動翼、垂直尾翼、パイロンを電波吸収素材で作成したF2改なんかぢゃいかんのか？

>>526
こういうところに書く場合は、えてして正反対のことを書く傾向になりますw

>>523
土砂をどかす為に精密爆撃しようｗ

>>499
実戦配備されてる中じゃ、ラプターに継いで一応2番目の性能なんだけどな…

>>527
それは失礼

※注意
ここにいるのは軍オタもどきです。
真の軍オタは軍事板から出てこんなスレで議論しません。

三菱重工に開発してもらえ

>>534
機動性だけじゃん。
足は短いし、現場は名刺交換から始め無きゃいけない

>>518
あえて釣られてみるが、改修受けたA-10Cでも空対空装備はAIM-9Xぐらいだろ。
自己防御のための空対空能力でしか無い

そもそもアメ公自体ステルス戦闘機の代名詞である
F117をコストが高いことを理由に退役させてんだから
F-22が長く飛んでるかなんてわかんねーぞ。
そんなもん日本が勝っても火の車だろ。

>>371
日本は先制攻撃ができません。相手から攻撃されない限り反撃もできません。
相手が先にミサイルやレーダー基地に巡航ミサイル撃ってきたらどうすんのさ。
敵機や敵艦船を日本に近づけさせない為に戦闘機で迎えうつ必要があるんだよ。

４０年前、日本に初めて降り立ったファントムを小牧に見に行った。
操縦していたのは米兵。防衛庁と仕事してた親の関係で貴重な瞬間に
立ち会えた。

軍オタにはたまらない瞬間なんだろうが、実は、うっすらしか覚えていないｗ

じゃあ、一部イギリスにもてもらって、少々ディスカウントし種団でかうのはいいんじゃないか？

未だに先が見えないF-35買うよりはマシだけど、ねぇー

マルチロールファイターで対地、対艦能力が有るのがいいよね
韓国の毒島とか沈めちゃえ

>>545
いや、日本の竹島なんですが

ファントムの代わりには十分だろ、いや十分すぎる

30機ぐらい買って、対韓用の支援戦闘機として使えばいい

>>540
亜音速でヨタヨタ飛ぶだけで、自衛手段一切無しじゃいくらステルスでも運用に相当な制限が出るからだろ
RAMのメンテナンスにしてもF-22じゃだいぶ耐久性があがってて手間も少ない

>>546
独島は韓国だろ･････
と混乱させてみる







揚陸艦だろ

>>538
じゃあ、なにがオススメですか？

>>541
チキン野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>546
韓国海軍には「独島」って名前の強襲揚陸艦がある
明らかに対北朝鮮ではなく対日戦を想定した装備だ

半額をイギリスが負担するんなら買っても良い。
で、三分の一をイギリスが残り３分の２を日本が使うと言うことで。

イスラエルロビーも雨で必死にロビーしてるそうな：F-22

短期ヨコヨコタイム

>>546
アジア最大の強襲揚陸艦を自称する艦隊総旗艦のことだろ
指揮官先頭の精神がお隣の国で具現化してるな

F-35とかマジ勘弁垂直離着陸時のノズルがチンコみたいできもい

>>550
ああそういう事か
島ごと沈めろって話かと

サイズは小さめで軽戦爆（Ｆ-16とかＦ-2）に近いけど安く売ってくれるなら
買えばいいのに、Ｆ-22はＦ-15の古いほう100機の代替のときでいいだろう
まあそんときに解禁されてたらの話だが

マッコイ爺さんがアップを始めた様です。

勝手に飛んで来て、うっかり竹島の違法建築物を破壊してしまったならば、買ってやらんこともない。

中国やロシアが開発してる第5世代って
F-22より強いの？

>>560
それが一番無難な流れだよな。

>>540
Ｆ１１７を戦闘機と呼んでる時点で間違ってる
あれは攻撃機ですらない
実態を隠しとくためにＦナンバーを付けただけで、実際は小型爆撃機

台湾に売ってお！

>>551
15改修促進+FXで時間稼ぎ

軍オタから言わせてもらうと、軍事は極めようとすると理系知識が必要になる。そのため軍オタの中にもかなりの知識格差がある。
軍板ではヘタなことをいうと自分の知識の浅さが露呈してしまうので、自信がある奴以外は積極的な発言があまりなされない。
また、もう結論が決まりきっている話の場合、議論するのもムダである。
つまり軍板はネタ以外の話はあまり活性化してない。
ここの板くらいの中途半端な知識の方がスレがよく伸びるのだ。

恩を売ればいいとは思うけど、高いだろ

別にイギリスに恩を売るメリット無いｗ

ヨーロッパの人って自分の財布にいくら入ってるのか計算できないの？

>>563
F-22の設計が20年前のだから
それを越えられないとなると色々問題がある。

すのこタン。良くできてるね。取説が。

>>570
わからんぞぉ。無駄にポンド高いし

>>571

英：イラク派兵に金が掛かり過ぎた。F-35開発費高騰で涙目。空母を作る金を捻出する必要ある、とよ

1機40-50億の何処が高いんだ？英国発注だからの値段
普通に発注したら80-100億は持ってかれる
しかも今回の切り替えで欲しいのはF4の後継機でF15の後継機じゃないから
基本的にF15をF4の立場にしてEFを現在のF15no役割させるかF4の立場にすれば
いいだけで丁度88機なら良い取引

日本の国土事情、防衛思想から考えると、
S/VTOL機が向いていると思うけれど
なんで導入の論議とかが出てこないの？

せめて駆け引きに使えよ、政治家ならなおさらだ

日本が本当に空軍による戦闘行為をする確率って極めて低いんだから、
安いんだったら今回補充するはずだった戦力分位入れてみてもいいのでは?

ザクなら補正予算くんでかうだろ

>>577
国土は狭いが領海が広いだろうが

>>568
軍板にそんな高度な知識持った人間なんていねーよｗ
半端な知識なのはどちらも同じ
違うのは頑迷さと態度

　ステルスも、スーパークルーズもいらない。
安くて丈夫で乗りやすいのを数そろえとけばいい。

領空侵犯されても、撃墜したことないんでしょ？
訓練しかしない軍隊にラプターとか無意味。

>>558 日本はB型買わないから

>>575
空母とＦ-35が最優先かｗ

つうかイギリスが空母を保有しようとする意図が不明なんだがｗ
フォークランド紛争見たいのはもう起きないだろ

>>567
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
散々引っ張っておいて、それでまだ後何年時間稼ぎするつもりよ…
ていうか、時間稼いで「何」を待つのよ？

>>582
あ、わかった
軍板にすらいられなくなった馬鹿なんですね
そうでしたか、わかりました

>>579
なぜ確率を低く抑えられてきたかに考えは及ばないのかｗ

ずいぶん前に確かサウジは凄い高値で契約してなかった？
トランシェ3だったと思うけど

ユーロファイター欲しいよ、買って買って
F-35とかマジいらねーから

>>583
安くて丈夫で乗りやすいのって言うと、MiG-21の出番だな！

>>583
坊やは引っ込んでな

もう一度タイフーンのフォルムを見てから発言して欲しいな。
どこから見ても２０世紀戦闘機だ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Typhoon.t1.zj807.arp.jpg

>>577
脚の短い機体しかないから

>>589
あれは保守とか設備とか訓練とか色々全部丸抱えのお値段で、一機あたり160億円超えてる

>>573
どんな誤爆だよｗｗ


すのこタン俺も欲しい

これ何機肩代わりして欲しいの？
１国で88機とか
日本60機、インド28機とかでもありなの？

インドは数はいらんだろ
種類を集めたいようだしｗ

>>593
YF-23、X-32は22世紀戦闘機のデザインだったのに・・・・

買っとけ

>>581
おおすみに搭載してﾊｧﾊｧ。

>>585
海外領土、海外基地へ航空機を運搬するのが空母本来の役目です。

>>546
船名のことです。

>>577
議論はあっても、適当な機体と購入タイミング無い

>>567　F-4の替わりが必要なのにF-15改修てわけわからん。

軍ヲタが多いのはいいことだ。
日露戦争時の装備で太平洋戦争を戦った轍を踏んじゃあかんよ。

>>585
保有っていうか、今ある空母が退役するからその後継
「大英帝国」の看板維持に大変なんだって

この話しを英嫌いなロシアに持って行ってＳｕ−５０売ってもらおうぜ〜

>>598
YF-23は、最高速とステルス性では、F-22を上回るポテンシャルがあったようなのですが
空戦性能が、著しく劣り、結果F-22に負けたという話を聞いた記憶｡｡｡

>>586
F-22解禁か、F-35が買えるようになるか、まだ見ぬ国産戦闘機が開発できるようになるか
そこら辺だな。FX導入するよりEF導入するほうが困難が大きいのに異論は無いよな？
ただの4.5世代機にそれに見合う価値があるとは俺は思わない。
そもそも「何」はいまだ世界中が見出せていないが？
第五世代機が一般化し、ステルスｖｓステルスの時代が来るのか
UAVが空対空先頭の領域にも入ってくるのか
不透明な未来に対して今は浪費を最小限にするべき時期

タイフーンを、原型がわからなくなるまで、魔改造購入きぼん^^

>>607
カッコ良かったのになあ・・・・

>>610
イカみたいでかっこわるい

>>605
クイーンエリザベスとプリンス・オブ・ウェールズだっけ？

名前が不吉ってことで祭りになってたな

>>603
なんにせよF-4代替機の導入が遅れる以上、浮いた予算を改修に回す
理解できましたか？

このスレはおかしい・・・。おかしすぎる。

軍事ネタとあらば、必ずあの猫っぽいコテがいるはずなのにいない。
そしてそんな事を気にもとめずに語り合ってる名無したち。

なんか凄く異様過ぎる。

F-35とかF-22とか言ってるのは宝くじ当てたらとか言ってるのと同じ
現在F-22は先ず買えない上にF-35何時ロールアウトして日本に必要な
機数来るの何年後？馬鹿？

EFなら確実に良い仕様の安く買えて数年で配備終わるだろ

>>614
規制に巻き込まれたんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>611
イカはEF-2000でしょｗ
どっちも好きだけど・・・

>>607
元々、募集をかけた時点では従来的な空戦性能はそんなに要求されてなかったのにねｗ
ノースロップは糞真面目に要求に沿って設計しただけなのに

改行猫は網いいよｗ

スマン、この記事知らなかった。



キーーーーターーーーーーー！？
腹黒紳士の見せる親切。

タイフーン！？f35があるからイラネーよ、じゃねーよな？

Ｆ−３５に金使い過ぎて、どこも新型開発予算へろへろだっけ

戦闘機の定数減りまくりだよな・・・
Ｆ-4も耐用年数はとっくに過ぎてる

YF-23はエイでしょ。
海産物に例えるならだけど。

>>608　つまりＰＣは今買うな　ってえのと同じ理屈だね？

>>613
入れ替え遅れて数が減っていったら機数純減の口実になると聞くがな

>>608
＞FX導入するよりEF導入するほうが困難が大きい
わからん。教えて。

>>603
F4EJの任務ってスクランブル以外になんかあったか？

>>616
全板規制の巻き添えか。
なら仕方ないな。

>>623
X-32はマンタっぽいよねｗ

オリンピック見てんだろ

心神はいつごろ実用化になるんだろう。
それまでのつなぎで今度の機種選定をどうするかということかな。
心神があまりに出来が良すぎてアメリカからまた横やりが入ったら
もう安保は破棄だな。
いいかげん日本も独立国になろうぜ。

おれはスルメイカに見えたな＞ＹＦ２３

YF-23は核弾頭抱えた特攻兵器向け

『心神は実用機』ネタもう秋田

X-32の購入とか出来ないのかなあ
出来れば技術ごと

>>626
は？
F-15を今まで運用してきた経験や実績が活かせるFXより
何もかも1から運用構築する完全新規の機体導入が楽だと？
米空軍のサポートも一切無しで？

>>631
だからぁ、心神はただの実証機だってーの

タイフーンに欠点があるとしたら航続距離か。特に短い訳じゃないけど空自の要求にはちょい不足ぎみかな。
軽量化とかエンジンの改良でなんとかならないかな。

>>631
心神は技術実証機である為、完成などしません。

>>631
早かれ遅かれアメリカベッタリから脱却したい物だ。良い機会だと思うけどなぁ。

>>637
まーでも、何を「実証」するのかといったら、「いつか国産自主開発可能」って事だろ

>>641
違うよ
ステルス技術を研究して他の分野(民間産業とか)に生かすとか
ステルスの弱点を調べて対抗手段を探るとか

F22はマケインが勝ったら売ってくれそう?

>>638
でも、ウリのSCも航続距離考えたら殆ど使えません、
なけなしのステルス性も増槽つけたらがた落ちです、じゃ
殆どのメリットが消滅するよなｗ
空中給油機の改造も必須だし

>>608
この分だとライン閉鎖でF-22は永遠に買えない見込みが高い
買えたとしても数が揃わないか、揃うにしても時間が掛かりすぎて一時的に不足が発生する
F-35は、既に価格と性能がユーロファイター以下の詐欺確定
国産戦闘機は最低20年は先

ファントムは、既に延命重ねて限界
初飛行から50年、保有分の一番新しい機体が製造から30年
これ以上何をどしろって？
国産は言わずもがな、F-35もF-15の退役にすら間に合わないかもしれないのに何を言ってるんだお前は

挙げ句に、UAVだのFX導入より困難だのって熱でもあるのか？
頭がおかしいのはわかったから、キチガイはキチガイらしい振る舞いしとけ

今後の世界の戦争は、先進国同士の全面対決は起こらず、格差を利用した侵略戦争
だけになるっていう説とかも考えてオマエら語ってるわけ？

>>642
また適当なことをｗ
民生技術に応用？テープか
馬鹿じゃねｗ

OSで例えるとどんな感じかな？

EF　 ＝　 XP
F-15 ＝ 2000
F-35 ＝ Vista
F-22 ＝ Vista以上の性能でVistaよりも軽いOS

>>588 それは憲法9条と押したら引く日本国だからだw

中古のF16でも安く買い叩けないもんかね
10年くらい使えればいいっしょ

F-35を押してる奴は現状が理解できてないのか？

>>647
電波吸収剤とかだな

そうなると、いよいよＸ-０２の出番か

http://lh3.ggpht.com/_9t2KvE61ECs/SF5fhNt0FlI/AAAAAAAADnM/0k97RbsZAhk/wyvern.jpg

>>636
＞FX導入するよりEF導入するほうが困難が大きい
FXてのはF-15じゃないよね。新規機体には変わりないし
今までの経験や実績がEFでは活かせないわけじゃないでしょ？程度の差はあるけど。

F-15FXとどっちがいいの？年内じゃどっちかしか候補ないよね。

>>645
駄々こねても
選択肢は二つだろう
多分FXより高価で、導入労力も多いEFかFXかだ
NATO仕様で一定のインタオペラビリティが確保されてるとはいえ、
EFの導入コスト、戦力化までの時間がFX以下ってのは夢見すぎだｗ

>>651
現状を理解出来てたら、完成が何時になるかわからん蜃気楼に突進しねえ

>>648
EF　 ＝　 2000
F-15 ＝ 98SE
F-35 ＝ Vista
F-22 ＝ XP
かな？
F/A-18　＝　Meだなｗ

>>652
ステルスの要は塗料ではなく、機体形状にある

アマゾンでフィギュアが税込み5円セール ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!


80 名前： 戴比爾斯(catv?) 投稿日： 2008/08/21(木) 21:09:11.46 ID:ezvxmP1b0
おう、ちょうどいいスレがあった
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なおこの話は日英平和協会の秋山専務理事からも政治家先生に根回し出来ています
もちろん久間先生はじめ皆様方にはすでに現金が　
代金ですが特別な事情なので先に半額をスイスのわが社の秘密口座にご入金下さい

タイフーンにアメリカ製のエンジンつけて
すごいタイフーン作ろう

そもそもF35の開発が頓挫しかかった理由っていったいなんなの？

>>612
エゲレス人が何考えてるかは、時々理解不能になるよな


>>620
今回の話しに乗るかどうかは別として、
F-35は、開発頓挫で価格と性能と配備時期とが滅茶苦茶になってもうダメダメ
米国内でも既に8割方失敗扱い
他に代案がないから開発は続けるしかないが、そんな調子だから
買えるとしても商談できるレベルの性能や価格に仕上がるのは最低10年以上先で、
それから日本に生産配備とかいってたらいつになるのか検討もつかない

>>654
はあ？
機体構造に大幅に手を入れて剛性確保したとはいえｆ-15はｆ-15だ
どう考えてもEF導入よりは楽だろうが？
そんな物理的事実まで妄想でゆがめて話すなら、さすがにこれ以上相手は出来んよｗ
あと、EFは米軍空軍との知識共有は0だよな？

夢を見ていても仕方がない。

いつかハリウッドの女優と結婚できるかも知れないと思っていても仕方がない。

ここは、寸胴、短足、ルックスいまいちでも、
エゲレス、ドイツの農夫のおばちゃんに、賭けてみてはどうか。

ルックスがどうとか、言ってる者もいるが
美人は３日で飽きる。
ブスは３日で慣れる。

>>614
美味しそうなネコが居ますよ。って教えてやったら、ネコ、ネコ、ネコ、どこアルか？
って片言の日本語の人たちが必死で探していたお。

>>656
駄々こねてるのはお前だろｗ
キチガイはキチガイらしくコピペでもしてろｗ

>>663
あれもこれも欲張りすぎたｗ
>>662
ロールス・ロイスのエンジンからアリソンエンジンに変えるかｗ

>>665
もういいからｗ

>>666

ラプタン：アンジェリーナ・ジョリー

ﾀｲﾌｰﾝ：ベッキー

>>663
もともと海兵のハリアーの後継機だけ作る計画に議会が予算削減で
他の部隊の後継機計画までごちゃ混ぜ強要＋他国まで巻き込んで
えらいことに．．．

ゲームで恋愛ゲーだけの予定が何を思ったか同じソース流用で格闘ゲーと
ＲＰＧとＲＴＳゲーまで言われてるようなもん。

>>668
おや、反論できませんかｗ
そうやってレッテル貼りしてるのがお似合いだよ

ベンジャミンさんの言うとおりｗｗｗ




ネオコンがお金を求めてアジアに来ている

ＮＳＡ内部告発者からの情報によると、パパブッシュとベビーブッシュは現在北京にいるが、今後お金を求めてアジア各国を周り、そして日本にも来る予定らしい。

何故なら、彼らは違法に奪い取ってきたお金（マネーロンダリングやインサイダー取引、軍事契約の横領など）を９月末までにＢＩＳ（国際決済銀行）に返済しなくてはならない。
そのお金がないために中国や日本、タイなどの王室に頼むつもりのようだ。アジア危機の際も彼らはタイへ行きお願いをしたが断られているので、今回も相手にされないであろう。
しかし問題は中国の政治関係者が海外に違法の裏金を持っていることを彼ら知っていて、それを脅しに中国からお金を奪い取ろうとしている。
その後は日本にも来るかもしれないということだが、とにかく相手にしないのが一番でしょう。

http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/page/2/

>>664
＞F-35は、開発頓挫で価格と性能と配備時期とが滅茶苦茶になってもうダメダメ
＞米国内でも既に8割方失敗扱い

そんな話は聞いたことないけど
8割の根拠は？

動画いっぱい貼ってくれくれ

>>662
タイフーンに米国製エンジン→すごいタイフーン→ハリケーン
タイフーンに日本製エンジン→しょぼいタイフーン→そよ風
こうですねわかります。

ユーロファイターでこんなんじゃ
開発費暴騰中のF35どうする気なんだろ

ＥＦの性能は未知数。
と言うより、極めて怪しい。
その辺を良く知っているからこそ、英国が調達を控えてＦ-35に金を回すんだろう。

>>663
政治力でごり押ししして仕事取ってきたら
仕事こなせるほど能力無かった上に、対抗馬の性能が良すぎて色々無理して頑張ってたら
あれれれ？？？って感じに

イギリスに　日本の国連常任理事国入りを認めさせる
イギリスに　ＧＨＱ占領憲法破棄を認めさせる
イギリスに　核保有を認めさせる

イギリスに　ロイヤルダッチシェルへの日本資本参加を認めさせる


いくつか交換条件を提示できるチャンス到来！　　てところか？

サキ 「さあ、こい軍オタども・・・このスレが見えたら飛んでこい」
　　　　「(´д｀*)ﾊｧﾊｧ音と共に、エリ８のネタをひっさげて飛んでこい！！」

　　　　　　　炎
　　　　　　　炎
　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　　　　　炎

　　　炎炎　　　　　炎炎
　　炎　　炎　　　炎　　炎
　炎　　　　炎　炎　　　　炎
　　炎　　炎　　　炎　　炎
　　　炎炎　　　　　炎炎
　炎　　　炎　　　炎　　　炎
炎　　　　　炎 　炎　　　　　炎
炎　　　　　炎　 炎　　　　　炎
　炎　　　炎　　 　炎　　　炎
　　炎　炎　　 　 　　炎　炎

>>679
F-35も似たようなもんだけどなw

FX導入に対して、EF導入に伴う付加コストと、得られるメリットを比べ
「コストに見合う価値なし」と評価したのは俺の私見だし、そこに突っ込まれたら
議論の余地はあったのだが、まさか導入コストさえもFX以下とか言い出すとは想定外だｗ

>>279
にしても８８機３００億ぐらいでしょ

安すぎだｗｗｗ

>>673
残念ながら反論してないのはお前だ

>>679
Ｆ-35のB型は完成するんだろうか・・・・

>>672
F-111開発に外国まで巻き込んで、さらに開発要件をグダグダにしちゃったような感じなのかな？

Ｆ-35てダイハードでおっさんに撃ち落されてたぞ　だめじゃん

>>686
ほうほう、また一言ですねぇｗ
見苦しい

>>684
なにから何まで全部私見と言う名の妄想だろうがｗ

これは、どの機体を選ぶにしても日本に有利になるようにっていうイギリスのアシストだろ？
ジョンブルめ、味なマネを…^^

F15FXってストライクイーグルの空戦型だろ？性能考えたらタイフーンのほうがいいような気がするなぁ。
運用面でも複数国の兵器を併用してる国なんてたくさんあるしなんとかなるんじゃないの。米英同盟組んでるイギリスの機体なんだし。

>>691
一言レスの応酬で泥仕合にもちこみ
「どっちもどっち」って仲裁が入るの待ってるのかなｗ
くだらねえ

Ｆ１５Ｖｉｓｔａ　全然だめそう

>>687
完成だけはするだろ
一応
無かったことにされるかもしれないけど

>>690
お前のﾚｽのどこに｢論理｣が存在するのかね？　
存在しない｢論理｣に｢反論｣はできんよ(笑)

シナキムチ相手なら
ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰで十分だろ
値切って売ってもらえ

新しい機体買うなんて明らかに税金の無駄
既存の機体を改修して終わり
近々政権交代後には大幅な軍縮があるし
その後は機体数減らしていけばいいだろう

今更Ｆ−１５？

とりあえずタイフーンは完成している。
スーパークルーズも出来るし、武器も搭載できる。

Ｆ−３５は、永遠の未完成だからさ…
夢は夢のままでいいじゃないか。

>>698
軍備は、将来の事も見越してしなければならない
今良くても、10年後も良いとは限らない

>>687
F-35Bの方はもっと怪しいけど、出来なきゃエアクラフトキャリア(空母)が
エアキャリア(空母)になっちまうからな。
なんとしてでも完成させたいんだろうなあ、イギリスは。

>>693
つうかキムチの真似事はしたくないなぁ。せいぜいキムチじゃやってられん。

>>693
性能が高くても日本に必要なのかどうなのか
タイフーンを導入したとして仮想敵はどこなんだ

格安でモンキーモデルじゃない世界第二位の戦闘機をライセンス国内生産
この好機逃す手は無いでしょう

>>697
で？
お前もEFの導入がFXよりも楽だと？

>>703
艦載機は35Cだぜ？

ちなみに米軍のTR-3B偵察機は実在するのか？

これ↓はニセだと思うが、もしこんなのが実在してるんだったら戦闘機なんて馬鹿くさい・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=XZpqpBVOa1U

>>693
そら性能的には比較にならない
というかFXじゃ根本的に問題の解決にならない
後は、政治的に米国外から買うか買わないかの問題

A-10のライセンス生産するべき。
自衛隊は真面目に国防する気あるのか？
って思う。

文系は駆除しなきゃならん。

>>708
イギリスのはBでしょ？
ハリアーつかGRの後継じゃなかった？

>>708
イギリスはCを運用できる規模の空母持ってないよ

>>708
>>712
小型空母で考えてるんでそ

>>708
ハリアーの代替で海兵隊と共同研究のやつだろ

>>696
>>703
コマンチみたいになりそうｗ

ロンドンオリンピックで女子ソフトを復活してくれるならいいよ。

だが断る

>>707
現実的に今どれが手に入る機体なのかね？

AV8つかGRの後継、だな。

>>706
ライセンスはまた別でカネとられるんじゃね？
そこまで甘い話しではないと思うが

ステルスはどう考えても高くつきそうだし
中韓がステルス機配備するまではタイフーンで落ち着かせるのもいいんじゃないか

どうせすぐに無人戦闘機時代に入りそうだし

もうさ、イギリスに買ってやってさ、

浮沈空母『対馬』に駐屯してもらおう

F-4「何でも良いからさっさと交替してくれ」

>>723

対馬が英国に実効支配される訳だが

注文してからお金ないって言うのはうちの姑だけだと思っていた。

現実的な答えは防衛省が、
既存機の改修の予算提出して、
出しているし
いくら安いといっても新規購入は金がかかる
軍縮するしか国民に許されない
政府のとる道は一つしか無い

>>705
中国、韓国、ロシア。ちなみに中韓はいま物凄い勢いで軍拡しまくってるよ。
空母作るなんて話しもあるくらいだ、あっちが軍拡止めてくれたら日本も経済的に助かるんだけどねぇ。

もうクフィルでいいよ

タイフーンが利口で妥当、F-35買ったら馬鹿
日本の終わり

ユーロファイターいいじゃない？

タイフーンってどういう機体だ？
ラファールよりいいのか？

>>732
ラファールよりはいいお

>>631
心神＋タイフーンなら純国産目指せそうだがなｗ

>>722
無人機時代にすぐに突入したとしても
日本が無人機を手に出来るのは、ラプター以上に困難か時間がかかると思うけどな
日本はもう2世代は有人機でやりくりしないといけないと思うよ

F

とりあえず、毎年日本国民が死んでる災害の名前ナントカしろと

まぁ、見た目だけ比較するとラファールのほうがカッコイイんだけどね

売ってくれない世界一のF22よりも、10年後の最新鋭機体よりも　
今手に入る世界二のﾕｰﾛだろ？　
F4の代替機はすぐにも必要なんだぜ？

整備や改修に多少の苦労があっても
骨董品をこの先何年かわからない先まで宥め透かして面倒見るより楽だろ　　


現実見やがれ

>>728
キムチイーグルが相手ならF15でいいわけだし
ロシアが導入予定のステルス相手ならタイフーンでは力不足かもしれない

>>713−
おおっと勘違い　訂正あり。
クイーンエリザベス級もSTOVL向けなんだ・・・

見た目でいいなら…
見た目で決めていいなら！

>>728
今さら空母を導入するのは日本にとっては御の字だよ。
護衛艦の編成、航空隊の編成、実用稼働までの期間と問題多数。
空母は金食い虫だからな。
むしろ空母のリソースを新型の駆逐艦隊や潜水艦隊に回された方が
よほど脅威だ。

コスモファイターに改造

どうせミサイルキャリアーなんだし
グリペン＋ＡＡＭ−４、５が最良の選択なんじゃね？


ＮＧワード：ベトナムのファントム

>>739
予算や定数が無限ならそれでもいいかもねｗ
世界○位なんて評価はまったく無意味で
他の導入候補に対してどんなメリットがあり、どのくらい優位なのかが肝要

タイフーンて魔改造おｋだけど、データは渡さなきゃいけなかったんだっけ？
この条件を無しにするって条件で購入とかできないもんかな
それならライセンス生産に拘る必要はない気がする

>>739
だよなぁ。金はないけど可及的速やかに入れ替えたい物だから。
もしくはまたF4を改造して飛ばすか？

>>740
それでその力不足にならない機体は何時手に入るのかね？

それまでﾌｧﾝﾄﾑ飛ばせばどうにかなるのかね？

Ｆ４の後継に新機体買う必要ないだろ
Ｆ１５があれば充分

日英同盟を結ぶのなら、肩代わりしても良い。

金を払うだけだなんて馬鹿馬鹿しい。

デチューンなアメ製より、フルスペックなタイフーン買おう、
そして国内で魔改造して本家よりも高性能に、

>>737

命名：ヤパーナファイター　カミカゼ

今こそ不沈空母を作るのだ！

>>754
むしろ潜水空母を

>>748
可及的速やかに入れ替えたいんだったら
FX選定が先送りになるのはおかしいだろ
中の人はそんなに焦ってないんだろ

>>746
手に入る機体と、手に入らない機体と、何時手に入るかわからない機体の間でメリットとか優位とか意味あんのか？


それまでﾌｧﾝﾄﾑ(笑)が飛べばメリットあんのかいな(笑)　

軍オタっておもしろいって言うかキチガイだよな。
Ｆ２２？　購入できない戦闘機なんて存在しないのと同じだよ。
存在しない戦闘機と真顔で比較する様は、ガンダムを自衛隊に装備すればＦ２２も一撃さってほざく
ガキどもと同じ。ｗ

>>758
その通り　
現行運用出来ない夢の戦闘機なぞ　
ﾎﾞｸの考えた最強超人とかわらん

>>757
F-15FXはまだ存在しないが手には入るだろ？
スパホも
俺はこれらに対してEFに圧倒的な優位性はないと評価するが？
異論は認めるｗ

>>745

俺はタイフーン+ミーティアがいい　最良じゃないけど最強？だ

>>759
その通り。
おい軍オタども。
お前らはおもちゃの戦車の砲塔でもシコシコしながらオナニーやってろｗ　
現実が見えないお前らにはお似合いだｗ

>>760
EF買う上で一番のメリットは、米に対する牽制。
F-22売ってくれないなら、別の選択肢もあるんだよって教えるのが大事。
いつまでも属国扱いで思いやり予算（笑）払って、
しまいにはF35計画の尻拭いまでするんならFXでいいけどなｗ

>>758
購入できなくても、実在はする
実在する機体には対抗する機体がいずれ開発される

となると、F-22相当の機体と将来的にやり合う可能性がでてくる
購入できる可能性は限りなく低いから選択肢としては死んでるも同然だが、
性能や価格で比較する意味はある

良いこと思いついたつもりなんだろうが、そんな簡単じゃない

>>760
存在しないものが買えるとな(笑)　
しかも現行飛べる機体と比較とな(笑)　
｢ﾋﾞｸﾞｻﾞﾑ量産の暁｣は何時なのかね？


で超８のｽﾃﾙｽ性能や足の短さは評価になるのかね？　

将来的な西欧兵器とのリンクや、改修可能なことによる日本での技術蓄積のメリットは無視かね　


都合よすぎね？

>>740
先制攻撃ができない、攻撃されるまで反撃もできない自衛隊はスペックで相手を上回る機体を配備する必要がある。自衛隊に死にに行けというのか？
対ロシアはラプターを導入するしかないけど、ロシアのステルス機が稼働するのはしばらく先だし、いまのところ敵になりそうなのは中韓でしょ。F15の更新にはラプターを入れたいけどね。

そろそろ凄いの自前で作るべ

俺、砲塔とか立派なもの持ってないし
薄いカルピスの入った駄菓子屋の水鉄砲だし・・・

>>280
＞さらに、最近の動向見ると、ヤツら中国市場に御執心で技術を売るかもしれん。

これは売らないだろｗｗ売っても問題ないガラクタ程度の物を高価で売りつけるのが彼らのやり方。
イデオロギーが全然違うのだから「もしかしたら戦争するかも」の可能性がある中国に最新の技術を売りはしない。
コピーされて中等に柿安で売られても困るのは西欧なんだから。

とりあえず、現行のｆ−４代替、2個飛行隊分の４４機ぐらい買うか
調子よければそのままF-15permsip分もタイフーンで

ユーロファイターって航続距離が異常に少ないんだが大丈夫なのかこれ

いいじゃん。どうせ普天間あたりにはF-22が配備されるだろうし、わざわざ無理して航空自衛隊でF-22を持たなきゃいけないこともないだろ？
（もちろんほしいけど）

>>763
F22は第5世代戦闘機で、タイフーンでは代替出来ないのだから
タイフーンを買っても牽制にならない

>>764
百歩譲ってＦ２２をアメリカ以外の国が購入した実績があるならば聞く耳も持てるが
そんな都合いい屁理屈が通用するかってのｗ

お前ら軍オタのチンポはＦ２２って聞いただけで先走り液だだ漏れみたいだなｗ
軍オタの早漏ども、いい加減現実を直視しろｗ

あれだろ？
ここでどれだけ議論しても、福田が買わせるわけ無いってことだろ？

>>771
そこネックだよなぁ。

>>760
F-15FXはアメリカが断る可能性もある

スパホは戦闘機ではないのでまず話にならない
死ぬ気でがんばれば超音速も出せるという爆撃機

正直、日本の現実はＦ１５を使い続けるので充分ということなんだよな

>>763
ま、本当に
「米に対してこういう牽制すればこう動いてくるはずで、
こういう落としどころに導こう」って絵がかけてるならともかく
「牽制になればいいなー」程度ならやるだけ無駄

>>766
撃たせる様に挑発するには、性能が高いほうが安心して挑発できるな。

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼　作りすぎちゃったお
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　誰か買ってくれないかお・・・
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　チラッ
　 ＼ 　　 　　　　　　／

第三次が近いから改憲しろって事が言いたいのかな？今年初めの駐日英大使の発言もそんな感じだったし…英皇太子が来日するからもしかしたらその時に裏で何かが決まるかも…？

ざっと調べた航続距離

Ｆ１５　　　　４５００〜５５００
Ｆ４　　　　　４５００
ｆ２２　　　　２５００
ｆ３５　　　　２５００
ユーロ　　１４００

日本の領海は広いんだが、こんなんじゃ途中でガス欠になるぞ

>>740
先制攻撃できない時点で、空戦って勝ち負け決まるよな・・・
F-22の優位性ってレーダに移らない超遠距離からのミサイル攻撃だし、日本の実情では運用しても手に余るよな・・・

>>760
F-15系は空飛ぶリフレクターでステルス性ゼロ、
機体の設計思想が古くて、幾ら改修してもダメだろう。

タイフーンは現時点で十分な性能だし、
10年後とかに性能が不足してきたら
アビオニクス最新のものに改修すれば結構いけるんじゃね。

いつになったら、F-Xは決まるんだ…
F-22をうってもらえるまで、いつまでも待つつもりなのか？

よく考えると、本当の意味で日本向けのものがないな
これは決まらないはずだ。

>>760
いい加減消えろよ・・・
誰もお前に賛同もしてないだろ　きめえな

>>782
物語としては面白いが、
第三次は勘弁ｗ

>>784
一旦攻撃を受けた後・戦争状態なら、個々の戦闘での先制攻撃はOkでしょ？

>>783
それ条件、同じなのか？
任務や飛ぶ高度とかでだいぶ違うんだけど？

>>778
アメリカの主力だってまだF-15CとF-16Cなんだから
F-15JとF-2の二本立てで良かったんだよ

何をムキになってF-2は性能が足りないとか息巻いてんだか

>>783

＞ ざっと調べた航続距離
＞
＞ Ｆ１５　　　　４５００〜５５００
＞ Ｆ４　　　　　４５００
＞ ｆ２２　　　　２５００
＞ ｆ３５　　　　２５００
＞ ユーロ　　１４００
＞
＞ 日本の領海は広いんだが、こんなんじゃ途中でガス欠になるぞ
＞
＞

イングランドを救うメリットとかあるのかね？
デメリットも思いつかんが・・・
エロい人、教えて

>>765
スパホの足の短さ、加速の悪さは当然認識してる
ゆえにFXを推してる。

同様にEFの足の短さや、導入コスト、ステルス性も第5世代には到底及ばない点も
認識してるので、機動性や、ラ国の可能性なんかのメリットはあるものの
大部分が相殺されると評価している

種子島銃みたいに２、３機買ってバラして研究して、
国産のハイテク最強戦闘機を開発すればいいのに。

>>766
＞先制攻撃ができない、攻撃されるまで反撃もできない自衛隊はスペックで相手を上回る機体を配備する必要がある。

抑止力としてなら互角ぐらいで十分だ
スペックで上回っても相手も対抗策を講じるんだから

安価ミスね>>740じゃなくって>>766

>>788
戦争って航空機による攻撃からが口火じゃないの？

>>794

むーん

バラして研究しても自分じゃ作れないって感じかな…

いいか、ﾌｧﾝﾄﾑの代替機取得の目的は｢新しいオモチャが欲しい｣のではなく｢老朽化して買い替えなきゃヤバイ｣だ　　　　　　　　　　　　　　

お前んちの蛍光灯が切れそうです、三年後に10倍明るい蛍光灯がでるから待ちましょう、
ってわけにいくか？

>>789
さっきwikiで調べただけなんだが
Ｆ２２ですら現行機の半分程度の航続距離だからな、やっぱり当面はＦ１５でごまかして、日本仕様の純国産を作ったほうがいいんじゃないか？
ステルス能力だけならＦ２２にも劣らないものが出来上がるはず

>>783
君の調べたデータは増槽使用やペイロードも無視し、おまけにフェリー航続距離が混ざっている。
どこで調べたの？

>>799

レーダーに見えないだけの鈍足機じゃ、敵機に追いつけないんじゃないの？

>>794
F-15Jを日本でライセンス生産してるのに、性能が良い純国産機が出来ない状態なんだよ…

>>796
その可能性が高いが、空戦は最初の一回だけではないでしょ？

>>785
しかし、現代のレーダーならF-15もEFも実用最大探知距離で普通に映ってると聞くがなｗ
披探知距離の差が1000キロ先でついたとしても何の意味もない

>>801
Ｆ２２は鈍足じゃないんだが。
上昇速度はＦ１５を凌駕してたはずだぞ？

>>799
アメリカがＦ２２の航続距離を現行機の半分程度でもよしとしたってことは、今後は航続距離の長さが
絶対要件ではないっていう証拠。　要は運用次第。

>>805
心神のことじゃないのか

つかこのスレ伸びすぎだろｗ

でもさ、国内の複合材料技術が世界の最先端にいるんだし、零戦みたいに、超軽量変態挙動機とか作れるようになってほしいよな

>>793
だからそのFXは何時ﾛｰﾙｱｳﾄして、何時日本が確実に購入出来て、何時実戦配備できるのかね？


あんたは今日の晩飯を10年後まで待つのかね？　

今日食べる晩飯で一番うまそうなのは何かね？　
超８かい？

>>807
あれは実験検証機だから量産する気は毛頭ないでしょ。

>>799
ええと・・・
もうちょっと勉強して。
俺も具体的な数字は忘れたけどミッションによって全然違うから。
航続距離に限らず、こういうスペックは条件で大きく違いが出る。
例えば最高速度とかね。

>>804
mjd?

>>810

そういえば、このタイフーンを買ったとすればいつ日本に納入されるんだろう…

戦闘機で守れるものとは一体なんなのだろうか？

車で言えば新古車って感じかな？
まぁ、値段によるけどねぇ・・・

心神はどうしたんだろう
今年初飛行予定じゃなかった??

あれが正式採用化され、実戦配備になったら面白いんだけどね

>>806
オペレータ「へいへい、ママのおっぱいがほしいか！？」
って奴ですね？

>>811

>>799は国産開発のことを言ってるんじゃないのか

キルレシオ　vs　Su-35
F-22  10.1:1
タイフーン　4.5:1
ラファール  1:1
F-15C  0.8:1
スーパーホーネット  0.4:1
F/A-18C  0.3:1
F-16C  0.3:1

>>760
F15FXは海のものとも山のものともつかんから置いておくとして、スパホは絶対に
輸出しない電装技術が売りの機体。
しかも航空機としては互いに向かい合って戦う戦い方しか想定していない。

スパホとF35は純インターセプターを求めている日本には向かない。
現状要求性能を満たしているのはラプターとタイフーンだけ。

>>815
空域の支配力です

逆転の発想で超安価使い捨てレシプロ無人機ミサイルキャリア
開発すればよくね？
誘導は全部ＡＷＡＣＳで

ぶっちゃけ　タイフーン買うより自国で開発するのが一番いいと思うな
そのほうが日本にいいのつくれるし　エンジンはアメリカから輸入して
ｆ４の継続を！
アメリカがエンジン売ってくれなかったら　そうだな？共同開発を提案して

0からじゃ大変だからベースは　ｆ１６が最適かな？

ｆ３を　つくろ！

大丈夫　きっとできるよ！

これからは戦争も行き詰ったら核撃って来るだろうなぁ
ましてや北朝鮮、中国、ロシア・・

何だか上手い落としどころ風の話にしてアメリカを納得させようとしてまいか。

>>8
日本語化パッチで対応できる。

ざっと調べた航続距離

Ｆ１５　　　　４５００〜５５００
Ｆ４　　　　　４５００
Ｆ２　　　　　４０００
ｆ２２　　　　２５００
ｆ３５　　　　２５００
ユーロ　　１４００

Ｆ−２も追加、これも４０００あるんだが
やはり日本の広い海での運用は航続距離が長くないとまずいんじゃないのか
海のど真ん中で激しい空戦やって作戦終了後にガス欠ではな

>>777
ならば、F-111Bで良かったのに。
アメリカも迷走気味だな。

>>819
国産開発したとしても、それが愚鈍かどうかはわからないと思うんだが。
Ｆ３５は現状愚鈍だけどね。

どうでも良いけどフェリー飛行時の航続距離はF22もF15もユーロファイターも
3000km台でみんな大差ないだろ。戦闘航続距離も大差無い。みんな適当なこと言うな。

>>810
あのさ、EFもFX並みの対地攻撃望むなら虎3待ちだからな？

>>822
「支配力」ってなんだ？

ぜってーヤらせてくんねー美少女より
意外と簡単にヤらせてくれる上に剃毛もOKの女が良いに決まってるじゃん。
ここは黙ってユーロファイターにしとけって。

>>828
空母を作ればいいじゃない

どこでもいいから、F-4の中古調達して来いよ…
パーツ取りに使うんだ！

もういい、日本のF-Xなし。
1000年先まで主力はF-15のライセンス。

>>830

>>799は国産機でもステルス性能だけならF22に劣らない、と言ってて
>>801はステルス性能だけじゃなくてスピードも必要だという主旨のレスじゃないのか

>>828
だから条件かけよ。
君、わざとやってるだろ？

思い切って戦闘機なんてやめて国産のガンダムを作ればいいよ

>>784
逆、逆、自衛隊は先制攻撃できないから簡単に相手の背後を取れて脅しをかけられる機動性が欲しいのよ。ステルス抜きでもラプターの戦闘力は抜群に高いし。でもラプターが買えないから次点のタイフーンに傾いてるワケ
日本の近隣諸国は自衛隊が先制攻撃できないの知ってるからなめて領空侵犯しまくってるよ。

>>834
ユーロ　剃毛OK　か？　どっちかっていうと　剛毛だけど我慢してね　じゃないのか？

>>835
あぁ〜言っちゃったよ・・・

>>832
日本の求めてるのは対空迎撃だがね


で発注されて生産ラインにあがってるﾕｰﾛと、夢のFXではどちらが先に配備出来るのかね？　

>>833
航空優勢じゃね？

>>842
軍オタに言わせれば、ＦＸやＦ２２が配備されるまでは、日本に有事は起こらないって言うんだろ。
軍オタは社民党バリに現実が見えているからね。ｗ

ざっと調べた最大航続距離

Ｆ１５　　　　４５００〜５５００
Ｆ４　　　　　４５００
Ｆ２　　　　　４０００
ｆ２２　　　　２５００
ｆ３５　　　　２５００
ユーロ　　３７０６

修正、ユーロファイターもそこそこ飛べるようだね

>>828
増槽って知ってるかい？
wikiレベルの知識で知ったかかましてる姿は痛々しいぞ・・・

>>653
なんだこりゃ
X-02ってこんなにダサくなかったよな？

>>844
マジで馬鹿だよな(笑)　

>>845
F22Aは4000km最大いくんじゃなかったか？増槽なしで

>>813
説明のための話だから、数字は鵜呑みにするなよ？

F-15は1000キロ先から探知可能です、
EFはがんばってその半分の500キロまで探知されません
でも、レーダーの探知距離は400キロまでです…
つまり、レーダから400キロまで接近した段階では両方映ってます

こんな感じ。


>>821
台風も、胴体延長して燃料増加、航続距離を確保の上エンジン強化のスパータイフーン相当なら文句ないｗ

>>840

なるほど、ところで先制ミサイル攻撃NGのF-22となんでもOKのF-15とかだとキルレシオってどれくらいになるの？
たしか２００：１だかのキルレシオって、ほとんど先生ミサイル攻撃での撃墜だったよね？

しまった、タイファイターと読んじまった




フォースの共にあらんことを。

自衛隊のほしいのは領空侵犯したロシア機にパッと追いついて
ガラス越しにコンチワって挨拶できる機体だろ

ロシアがステルスに成功したら、領空侵犯もわからなくなるのか…

>>848
俺、>>756な事を言われちゃったよ。この国にはもうちょっと緊張感が必要な気がする。

>>846
ざっと調べたと書いて居るんだから、
むしろ正確な知識を持つ奴が（可能な限り）正確な数字を出してくれるのを待ってるんじゃない？

>>837

スピードというより機動性が必要なんじゃないの？>801の書き方だとステルス機は愚鈍という前提に見えたんだが。

Ｆ１５改修で充分だってば
ＦＸは必要ない
防衛省のお墨付き

戦闘機の性能の基準とはなんだ？

>>842
さあ？
EFも導入する仕様しだいだし日本用AAM搭載改修なんかを考慮すればだいぶかかる
短足を考慮した運用体制の構築も時間食うし、空中給油機も改修せにゃ。
FXは存在しない期待だが、類似の仕様の機体は存在するし導入期間も過去の実績から
十分間に合うと判断したからこそ候補に残っている

>>840
領空侵犯は情報収集のためにやってるんだよ
何分で上がってくるかとか

>>854
全く呑気な話だよな(-_-)y-〜　

どうせ喰うなら一番うまい物って気持ちはわかるが　
今腹が減ってんだよな(/_;)

>>858
加速力

今更だけどタイフーンって何がすごいの？
ラプターが１番すごいのはわかるけど、２番目はタイフーンってことなの？

>>855
運用しだいって話なんですがよく読もうね

>>850
AWACSや地上の大型レーダーなら大差無いかもしれんが　戦闘機のレーダーやミサイルのシーカーだと　その差が結構効くんだよ（日本ですら現状AWACSは4機しか保有してない）

>>858
エンジンと機体の強度

そして何よりも電子装備

>>859
で？　
どっちがより時間かかるの？　


ﾕｰﾛも選定に上がった以上改修の考慮もしてるだろ？　

それで何時飛べるかわからないFXの｢可能性｣と今生産してて改修時間の目処の立てやすいﾕｰﾛとどっちが現実的ですか？　

互いにレーダーに映らないステルス機同士の戦闘ってどうなるんだ…

>>858
ステルス性能
航続距離
兵器等裁量
兵器運用能力
エンジン出力
機動性
空力特性
整備性
運用実績

>>863
機動性、スパークルーズ。そんだけ
機動性も足が届かなきゃ無意味だしなぁ

>>460　亀だが。
なんかスクランブルに関して勘違いしてる奴が多いが、平時の場合は、まず領空侵犯した他所の国の戦闘機を目視で確認。
かつ無線で警告を与えて、それでダメなら並走してジェスチャーで退去を促す。
それでもダメなら、管制から許可貰って、やっと威嚇射撃だぞ。それが現代の国家間の暗黙の了解。
ゆえに平時だと、相手が出会いがしらにメタメタに撃ってきて、こっちに被害でも出ない限り、迎撃許可などまず下りんよ。
いきなり殺ってもいいのは、宣戦布告した上で、無制限の戦闘空域に指定されたエリアだけだ。

領空侵犯の見込みでスクランブル発進したら、何でもかんでも撃墜できると思ってる奴は、テレビゲームとかアニメの見すぎだよ。

>>859
兵理屈にもなってないな、さすが社民党と同レベルの現実認識の軍オタだｗ

> EFも導入する仕様しだいだし日本用AAM搭載改修なんかを考慮すればだいぶかかる

んなもん、Ｆ２２のほうが困難だろ。
Ｆ２２の爆倉にすんなり日本用AAM搭載が収まるのか？
空中給油機の改修？ＮＡＴＯ加盟国に金払ってやらせれば。

>>864
つまり、そういう運用類型ごと・条件ごとに数字がだせるなら、それが欲しいってことでしょ

>>872
全部｢仮説｣｢仮定｣｢可能性｣｢希望｣
詭弁の典型だわな

>>851
F22一機でF15を五機相手に格闘戦して勝てるぐらいの性能差はあるらしいよ。F22でミサイル撃ち尽くしたらあとは逃げ回ってれば相手は燃料切れで帰っていくだけ。

>>850
ＲＣＳが910倍も差があるけど、そんな問題なの？
レーダーの探知距離の制限は水平線による見通し距離の問題？

>>873
だから数字の話じゃないんですよ・・・・説明するのダルいから軍板の質問スレへどうぞ
あと無理してそれっぽい言葉使おうとしても慣れてないのバレるからやめとけｗ

>>865
基本的に変わらないよ。
相似形の話になるだけｗ
適当なこと言わないように
まあ、そーゆうときこそEFの機動性が活きるんだがね

夕方に書込みしてまだこのスレか　Ｎ速＋にしては内容が専門過ぎるな！
軍オタでスレ立てろよ！　

>>879

軍板は、ネタスレ化が激しいからｗ
いつまでたっても決まらないんで、ネタに走るしかない。

何年か前は通称ニンジャとかいう平べったいステルス戦闘機があったけど、
あれは何だったの？もう古いのかな？

>>881
もう今は普通の形でステルスできる
無理に形を制限されないから積載量も多い

>>867
おまえ、FXの内容わかってるのか？
FXも今生産してるといっても過言でもない機体だぞ？
十分現実的ですが？

アメリカの戦闘ヘリが200億！
ユーロ製のM2でクルージングできる戦闘機が120億！
どう考えても、お買い得です！

>>877
じゃあ、カタログスペックは「全くの」無意味なのかという話になるが

あと、それっぽい言葉てなにかな？
「類型」とか「条件」という言葉ですら、なにか特別な言葉に思うタイプ？

タイフーンスレが勢いよく消化されるというのにラファールときたらまともなスレすらない

>>883
じゃあ買え馬鹿

>>882
ラプターもライトニングもスパコンによる要素解析をした結果の形状って聞いたけど、いつから形状関係なくなったの？
形状関係なかったら、Ｆ１５もステルス機になるじゃん。

http://jbbs.livedoor.jp/game/37028/

>>884
アパッチたけーーー！！！なにその価格設定！？

>>885
特別ではなく稚拙なんだよｗ
まあ軍板を１０日くらいROMれば自分のレスのちぐはぐさが何となくわかるんじゃないかな？
もし暇ならどうぞｗ

グダグダ書くのはいいけど、ちゃんと税金納めてんのかコラ

★ロシア、NATOとの軍事協力凍結を表明

ノルウェー国防省は20日、ロシアが北大西洋条約機構（NATO）との軍事協力を
凍結すると発表した。

国防省の声明によると、「ノルウェーはロシアがNATOおよび同盟国とのすべての
軍事協力を新たな告知があるまで『凍結する』との情報を入手した」。同省のHeidi
Langvik-Hansen報道官はAFPに対し「ロシア国防省が在モスクワ・ノルウェー
大使館に電話で」告げたと述べた。

NATOは19日、グルジアからの分離独立を目指す南オセチア（South Ossetia）自治
州情勢をめぐりロシアがグルジア領内に進攻したことを受けて開かれた緊急外相
理事会で、ロシアと「従来の関係」を維持するのは不可能だと言明し、グルジアからの
部隊撤収を履行するよう求めている。

フランスが仲介した和平案では、グルジア、ロシア両軍が武力衝突開始以前の位置
まで軍を撤収させることが定められているが、NATOのヤープ・デホープスヘッフェル
（Jaap de Hoop Scheffer）事務総長は和平案を順守していないとしてロシアを非難した。

一方ロシア海軍は、予定されていた黒海におけるNATOとの共同軍事演習への参加を
取りやめると発表、米艦船の受け入れは現在のところ「可能とは考えられない」と述べて
いる。

>>>http://www.afpbb.com/article/politics/2509016/3246726

>>882
レベルが違うだろ

機体の性能って、かなり重要なのはわかるけど
パイロットの腕は、どんなもんなん？

Ｆ１ドライバーってカートとか普通車乗ってもスゲーテクニックだし
素人がレースカーまともに乗れないみたいに。

高性能の戦闘機には、それなりのパイロットがあってこそだと
素人考えなんですけど・・

実際、自衛隊のパイロットって大丈夫なん？

＞アメリカの戦闘ヘリが200億！
＞ユーロ製のM2でクルージングできる戦闘機が120億！
アパッチとユーロファイターのキルレシオ教えてください。
1:2くらいですか？

>>887
FX勘違いしてない？
FX候補　としてF22　ユーロ　F15FX F/A-18E　F35といろいろあるぜ？
ちゃんと飛んでるとおもうが？

>>836
マッコイじいさん　さがしてこい！

>>876

その話のF-15の披探知距離が伸びるだけ
EFのステルス性は既存レーダの探知距離内に踏み込めていない
でも、まあ、状況によっては気休め程度だが有効なこともあるだろう
ただし、EFはウエポンベイを持たないのでコンフィギュレーションごとにRCSが大きく変わる

遠征しない日本の場合、地対空ミサイル増やすのが一番妥当かも。

>>891
稚拙というのが、専門的軍事学的でないという意味なら、むしろその通りだがｗ

あと、他力本願は辞めた方がいいよ？自分の言葉で論証しないと。

>>896
攻撃ヘリと多用途戦闘機を戦わせてどうするつもりだよ。
お前は最新の刀を片手に機関銃に突っ込んでいくのか？

>>878
相似形になるのは否定しないよｗ

ただし　拳銃を所持した相手に100ｍ先で見つかるか50ｍ先で見つかるかの差と　　20ｍ　or　10ｍの差は価値が違う・・・この差が判らないなら話しても仕方無いね

＞日本は過去米国製品を好んで買っており、今回の話は産業界を驚かせています

好む、好まざるに関わらず米国製品を買わされていたというのが本当の話
まぁ価格は高いがそれなりの性能はみせてくれていたんだが、米国がF22戦闘機を
売らないと言ってる以上、しかたない。

F-22売ってくれないんだからこれ買えばいいだろ
お買い得みたいだし

>>895
空自は訓練時間多いしレベル高いよ

>>887
ん？もちろん俺は買うこと推してるが？
F-15FXの話だよな？
ただのE型改修に何の困難があるんだかｗ

>>902
素人のイメージとしては、ヘリの方が弱そうな感じがありますね。
実際どうなんでしょう。アパッチって200億だとf22より高いですが
やっぱりそれぐらいの価値はあるのでしょうか

>>901
いやもう何を言っても貴方がこういう話題に全く慣れてないのはわかるんだｗ
だから１から説明するのは面倒だし興味あるならこちらへどうぞってだけです

アパッチってエアウルフより高い？

>>903
どのレーダーでも最大距離で両方見つかるなら同じだろ
コレが理解できないなら、俺も話しても無駄だと思うわ

まだこのスレやってるのかｗ
いつまでA10を褒め称えたら気が済むんだよお前ら

>>908

名目上はアパッチと言うことになっているがモフェット博士の設計だ

なんで「軍用」って高いんだろうな
クライアントが国だからなのか、性能に比較してなのか・・・
セスナなんて１機200万円くらいで買えそうな気がするし、戦闘機なんて１機3000万円くらいで作れそうな気がするし・・・

せっかくの申し出だ、台風買おうぜ

>>912
バルカン砲はイラネ

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　　　　　　　 　　 イ: : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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　　　 /: ／　.': : : :/ : : /.: : :/ |: : ｲ　|: :|', : : : : | : : : : : : ',ニ/⌒ヽ.:.:＞､
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　　　　　 |:/ 　　 V: : :|{: :ﾊ ヽｚｿ　 　 　 　 vﾄｰイ/ 　　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:| :|ｰ '　　マジでタイフーン買うわよっ！
　　　　　 |{ｒ=≠ﾆﾍ : ∧/ {.:.:.:.:.　 ､　　　 　ヽzxＶ　　　 　/＿＿＿_｣ :|
　　　 　 　 }　　　　|V : : :个 ､　　　f⌒ヽ　　.:.:.:.{　 　 　 ′: : : :/ : : : |
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>>910
アパッチの高騰っぷりは日本一ィィィィィィ

>>914
動く公共工事だからだと思う。

f117みたいなステルス攻撃機より、ヘリなのにアパッチの方が強いのはどうして？

>>914
部品精度が民生とは全然違うから

>>899
タイフーンのステルス性能に関しては、はっきりした事はわからない
Ｆ/Ａ18より上だとＢＡＥシステムズの方は主張しているが、対してボーイングの方はＦ/Ａ18はステルスはタイフーンより上だと主張しているのだからな。
ある程度はステルス性を付与されているのは違いないだろうが、Ｆ/Ａ18やＳｕ27のような第四世代機の枠を超えるものではないだろう

ノーマネーでフィニッシュです。

エアーウルフでいいよもう

>>916
かがみんがそーいうなら従う

>>909
じゃあ、初心者スレで聞くから答えてくれ。
派生議論スレにとばされそうだがｗ

>>899
レーダーって、被測定物からの反射波の強度に対してシステムおよび環境からのバックグランドノイズのレベルで
感度変わるんじゃないの？
仮に地上のレーダーがＲＣＳ０．５平方メートルの被測定物を充分探知できる感度があるとしても、戦闘機のレーダ
ーにそれほどの感度があるの？０．５平方メートルって、一片が１/√２の正方形程度の面積だよね？

ありがたいと思います
おかしいから　マジで

>>906
安心した。
未来の自衛隊パイロットたちの為にも
早く新しいの買ってあげたいね

ボンジュール！

>>904
航空機の技術水準ではアメリカが頭一つ飛びぬけている
世界最強の戦闘機を購入しようと思えば、どうしてもアメリカ製になるのは事実だ
アメリカと欧州との技術力の差が低かった時代は、アメリカが日本の軍備を後押しして
日本が購入する場合は折半もしてくれていたから、アメリカのを選ぶのは当然だろうし

>>908
アパッチの価格が高騰したのは、調達予定数を大幅に少なくしたからだ
製造ラインも防衛省が支払うのだし、それを被ればどうしても高くなる
それと戦闘機とヘリとでは、求められる役割が違うのだから単純に比較する事は出来ないよ
戦闘機とヘリが航空戦を演じて、戦闘機が勝利したとの話もあるが、逆だってあるし

>>929
ボンソワール

>>919
ニコラス刑事の腕

日本は戦争放棄してるんだからホンダジェットで十分

>>926
RCSって指標の単位は面積だけど
対象物の投影面積とは何の関係も無いからな？

>>930
＞戦闘機とヘリが航空戦を演じて、戦闘機が勝利したとの話もあるが、逆だってあるし

ヘリに負ける戦闘機ｗ

>>914
高い性能を求められるから開発コストが必要だが、それに対して市場規模が小さい。
全世界の軍事予算はせいぜい90兆円くらいだ。
民需の市場規模と比較すれば小さなものだよ
だからどうしても軍用の装備は価格が高騰するのだ

200億も１機に払うなら普通のヘリに武装してうじゃうじゃ戦法のほうがつよくないか？ｗ

>>935
エアーウルフは普通に勝ってただろｗｗ

トイチなら貸してやるよ

>>910
ベルの222と比べてもしゃーないw

>>934
馬鹿にしてる？

>>925
なんか無駄に噛み付かれてる意味がわからないけど
知識0からならまず適当なスレのログでも読んでいった方が早いと思う
基本FX関係は話題ループしてるから１０スレも消化すればおｋ

>>930
アパッチは、国産でなく、購入にはできなかったんだろうか。
あまりにも馬鹿げたコストだと思うけどなぁ。
Ｆ-１５／Ｆ−２２等戦闘機とアパッチそのものの単価は、雲泥の差でしょ。

>>930
ちょｗｗｗヘリって戦闘機にとっては浮いてる的みたいなもんじゃないの！？

>>937
スティンガーうじゃうじゃで十分じゃね？

今だにらぷたー厨がいるのが・・・
海外に売る気が無いんだから諦めろ。
空自整備員に言わせると
新規機種が導入されれば必ず整備研修を受けなければ
整備なんてできないんだから米国製だろうが欧州機だろうが
同じだそうだ

>>937
だと思う。最悪体当たりで倒せるだろうし。

でも日本は、自衛隊員が一人でも殉職したら
内閣の首が飛ぶ国だから無理かも。中国ならいけそう

>>937
結婚式でライフルを空中にぶっ放したら、たまたま飛んでいたヘリに命中して撃墜された
そんな話だってあるよ
原住民に弓を射掛けられて撃墜されたって話だってある
装甲すらない民間用ヘリでは戦力にならん

>>914
設計上の安全係数が、市販品と比べ物にならない。
某エスカレータみたいに、「３人乗ったらぶち壊れて逆走」みたいな脆弱設計では軍用には程遠い。

>>937
某国々とは違って日本では金より自国人命の方が尊いんだぜ

楽しいロンドン愉快なロンドン

>>908
日本じゃ攻撃ヘリの出番は敵に上陸される時か内戦でも始まった時ぐらいだしなー。上陸される時は制空権も制海権も取られた後だし、それじゃほぼ敗戦は決定
似たような値段なら敵を近づけさせない為の戦闘機買ったほうがマシでしょう。

並の戦闘機のレーダーでは１０マイルまで接近しないとＦ２２は捕らえられない

だから俺が何度もアドバイスしてやってんだろうが










ミノフスキー粒子を作ればいいってだけだろ

>>942
まて、内容自体には噛みついてないぞｗ
むしろ、内容自体については、間違っているなら具体的に正してくれという姿勢（のはず）だｗ

（枝葉末節の）レスをする姿勢には噛みついているように見えるかもしれないが…

誰もアパッチが200億になるなんて予想してなかったよ
でもメーカーがもう作らないって言うんだから仕方が無い
しかし英国とメーカーのように違約金の契約はしとくべきだよな
契約したのにもう作らないじゃ話しにならん

>>943
それは丸買いをアメリカ政府に要請すれば受け入れてくれたでしょうけど。
自衛隊としてはライセンス生産に拘っていたからな。

>>951
離島などの小規模な上陸作戦でもヘリは重要だ
ひゅうが型やおおすみ型はヘリ空母としての役割がもたされているしな

>>941
うん。
>一辺１/√２の正方形でも探知できるのー？
とか言われてもだから何？って感じｗ
距離のことも考慮してないしｗ

＞原住民に弓を射掛けられて撃墜されたって話だってある

ちょｗ太平洋戦争では１億竹やりだとか言っていたが
弓にすればよかったんじゃねｗてか弓で撃墜とかｗ

チョッパリがラプターを買うならウリ達は次世代AWACSを開発するニダ<丶｀∀´>

>>1
これは買いだろ、100機くらい買えよ
もちろんEUやイギリスとの関係を深めるのとセットだよな？

>>957
じゃあ君はまともに話もできない人だということだな、わかったよ。

>>945
で、すでに何度か空自隊員を受け入れて研修したことある米国でやるのと
まったく始めての欧州で研修やるのとでは状況はだいぶ違うように思うが？

>>958
貧弱なジャップに弓で立ち向かうなんて無理だよぉ
せめてゴルフボールくらいは使わせてください

>>960
F4代替なら100機弱売ってくれないと話にならない
10機程度じゃアグレッサーにしかならない

>>955
そもそもアパッチ調達の際には、本来なら欧州からも候補を募るべきだったが
日本はアメリカを選択するに決まっていると、欧州やロシアの方からは名乗りでもしなかった
その結果、向こうに足元を見られたのだよ
だからたまには国産か欧州のものを調達した方がよい

>>958
ベトナム戦争ではミサイルをライフルで撃墜した何て話だって実際にあったな
イラク戦争でもライフルでヘリが墜落したなんて話もあった
低空を低速で飛ぶヘリは、高空を高速で飛ぶ航空機には対処が難しい反面
地面からの攻撃には思いのほか弱い面がある

だから、有事に部品供給が止まるような　『輸入ひこうき』　じゃダメだろｗｗｗ
島国・日本がライセンス生産にこだわる理由はそこだよ。

欧州戦士台風なんざ買ったとこで、実戦に投入できないわけ。

近年の戦争に戦闘機の役割など皆無だろ
空中戦は朝鮮戦争以来無いのに
カネの無駄

>>961
ご期待に沿えず
アイスいませんｗ

もういいからｶﾞﾝﾀﾞﾑ開発しようぜｒｙ

J-10を倍の機数買ったほうが安上がりだろ
研修も隣の国だから楽だし

だから、俺の意見に耳を傾けろって

953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/22(金) 00:16:40 ID:tcK39oJL0
だから俺が何度もアドバイスしてやってんだろうが










ミノフスキー粒子を作ればいいってだけだろ

>965

ミサイルをライフルで？
無理だろ。

イギリス空軍がとりあえず落札してヤフオクに出せばいいじゃん

>>964
100機も買わないんじゃね
50機程度でしょ

>>967
あるよ！

押し売りは止めてくれ

>>967
ハリアーの晴れ舞台無視しないでくださいよぉあんなに頑張ったじゃないですか

>>970
チンパンならやりかねん　だが、J8交わされるのが関の山だろ。。。

>>968
人を馬鹿にするのは勝手だけど、つまらない人だね。
>>970
安物買いの銭失い。

>>965
AA-GUNだろ
ライフルはねーだろ

ミノフスキー粒子＋しょぼい飛行機＝ラプター

これグルジアに売る気なんじゃね？

むかぁしバンパイアを研究用に買ったみたいに研究やテスト用と称して買えばよい。
100機ほど。

次スレ
【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219332498/l50

イギリスに購入代金貸してやれよ

>>984
乙

ミノフスキー粒子を作ればいいってだけではないでしょうか？




おまえら無視すんなよ

>>983
こうもりと戦闘機を同列に．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　 ←　こんな気分
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

はなから欧州外に買わせるつもりだったのでは？

>>942
というか、既に質問スレで聞いてしまった。
よければ答えてくれると嬉しい

値崩れを防ぐために、わざとこんなことやってんだな

１０００

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航空ショー用に10機くらい買ってもいいよ

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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。