【文化】 「パリでは漫画はアート。オタクもポップ」…映画「２０世紀少年」の唐沢ら、ルーブル美術館「モナリザ」前で記者会見

・３部作で総製作費６０億円という超大作映画「２０世紀少年」（３０日公開）のワールドプレミア
　試写会が現地１９日（日本時間２０日）、フランス・パリ市内の劇場で行われ、主演の唐沢寿明
　（４５）、常盤貴子（３６）が出席した。記者会見は、史上初めてルーブル美術館の名画「モナリザ」の
　前で開催。

　世界的な名画に囲まれた会見場にＴ．ＲＥＸが歌う主題歌「２０ｔｈ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　Ｂｏｙ」が鳴り響いた。
　邦画としては、パリでワールドプレミアを行うのは初めて。ルーブルで美術館主催ではないイベントが
　開かれるのも前代未聞。日本映画史上最大級のプロジェクトにふさわしい、初めて尽くしのお披露目となった。
　フランスといえば、漫画喫茶があるほどオタク文化が盛ん。浦沢直樹氏の原作コミックも翻訳され
　大人気となっている。配給の東宝は「海外では最初に配給オファーがあった国」としてプレミアの場所に決定。
　同作製作の日本テレビが過去に「モナリザの間」補修に協力していたことを背景に、ルーブル美術館が会見
　開催を快諾。日仏交流１５０年の公式イベントとして執り行った。
　この日は美術館の休館日、会見のために全館が貸し切られた。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000005-dal-ent

・シャンゼリゼ通りに面した劇場、パブリシスシネマでのプレミア試写会は熱狂的だった。チケットが
　ないファン２００人がキャンセル待ちの列をつくり、一番乗りの男子学生は約７時間並んで作品を
　観賞した。唐沢と常盤は、上映前も終了後も、満員の４００人から大きな拍手を受けた。「コミックの
　ケンヂ（役名）よりハンサム」「原作と同じく常盤さんも柔道ができる？」など、親近感のある声が相次いだ。
　１日を振り返り、唐沢は「日本だと『いつまでも漫画読んでんじゃないの』と言われるけど、漫画は
　アートと言われました。僕たちの方が固定観念にとらわれてるかもと感じた１日でした。オタクも
　ポップな感じでした」。常盤は「想像以上の反応。海を渡ってどんどん伝わってほしい。オタクの
　人たちも大好きなので楽しみました」。２人とも作品の成功をパリで確信したようだ。（抜粋）
　http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200808210010.html

パリではヲタクもパリっとしてますよ

2かな？

・・・邦画は違うよ？
　

はいはいパリではパリでは

あっそう

漫画はアート(笑)。オタクもポップ(笑)。

漫画のファンが集まったものの
実写の日本映画になった２０世紀少年を見て失望するんだろうな

パリではそうでも、日本では。

3部作て。見に行くアホおるんか？

大人でも漫画にしがみついてる日本人と
昔のフランス人はバカにしてたのに今やこの有様

<丶｀∀´> ＜ マンファ（ry

欧米は昔は日本のアニメとか漫画馬鹿にしてたくせにｗ

裏原の美容院行ってきた
・カウンター素通りして席に座ろうとして呼び止められる
・「ご予約のほうは？」と聞かれて「してませんすみません」と謝る
・帰ろうとして呼び止められる
・「本日はどのように？」と言われ軽くキョドった挙句「散髪で」と答える
・料金の説明をされ、慌てて財布を出したら「お帰りの際で結構です」
・「お荷物お預かりします」と言われ、また財布を出そうとしてやんわり断られる
・適当に手を伸ばした雑誌が『Cawaii!』
・読んでいたら店員に「よろしければこちらも」と男性向けファッション誌を薦められる
・それ以降の記憶がない

漫画、オタクは日本ではキモいと言ってるんですね

どうやらパリジャンは本物のヲタクを知らないようだな

パリでコミケやればアートでポップな祭典になるわけだ

ねーよ

コミケ等でキモヲタの群れをみたら考えも変わるだろ

日本人の大半はアニメ漫画ゲームを恥だと持ってるからな
これ以上の国内での発展は望めない

＜｀∀´＞ウリにも一枚ませるニダ。それが韓日友好スミダ。

日本のポップはエスカレーターから転げ落ちます。

日本ではアートでもポップでもないけどな。

この映画こけると思う
原作のgdgdみんな知ってるのか

水墨画みたいなチョチョイと描けるのも芸術なんだから、漫画みたいに手間ひま
かかるのは当然アートだろう。

>ルーブル美術館「モナリザ」前で記者会見
詐欺商法でよく使う手ですね

＞『いつまでも漫画読んでんじゃないの』

日本でこれが言われてたのは１０年前。
今は漫画読む人が減ってて問題になってるんだが。

>>23
というかこの漫画家の絵が嫌いなので見てない。
なんちゅうか、魂がこもってない。ｑｑｑ

日本の自虐精神がもっとも表れているのが漫画に対する態度。

宣伝なんだからこんなもんだろｗ
妙に突っかかってる奴はなんなんだ＾＾；

アートとかいうなや・・・はずかしい。

そのスタンス、ファックだね

俺の中では浦沢直樹は赤松健よりも格下の漫画家。

映画もTVドラマもVTRっぽい映像はいかんだろ・・・JK

よりにもよって、20世紀少年（笑）

オタクの力恐るべし

もう日本映画はこの道しかないな　デスノートに２０世紀少年にドラゴンボールに
海外でもヒットする

麻生幹事長がアップをはじめました

なんだかんだいっても、日本の漫画人口や市場規模には
全然追いついてないんだろ

日本では漫画より邦画の方が嘲笑の対象だよな
漫画も変なのがたかってきてつまらなくなってきつつあるが、
TV局主体の慣れあい映画ばかりの現状をどうにかしないと邦画は完全に終わるぞ

芸術性で言ったら女性漫画家の方が上だと思う。

萩尾望都とか鳩山郁子とか。

自虐史観ならぬ自虐文化観。

マンガは恥。ゲームは恥。アニメは恥。オタクは恥。

この日本の文化を一段低くみなしたがる自虐文化観と非国民も、
やがては駆逐されるだろう。

日本人の自分が読んだことのないマンガを、海外の人が読んでいることに
いつもびっくりさせられる。

漫画をヲタ文化にするなよ

日本人が作った萌えフィギュアがどっかの欧米ブランドの
公式モデルになってるというニュースがあったと思うが、どこのブランドだっけ？

手塚治虫、黒澤明

漫画にも邦画にも、天才が現れたのに
どうして、こうも差がついたんだろうね
やっぱ、漫画は一人でも作れるけど、映画はそうじゃないからか

あ〜あ日本映画になると糞になる。アニメにすればよかったのに。

フランスのオタク見るとがっかりするぞ

もしかして外国では20世紀少年はまだ10巻までしか出ていないのではなかろうか？

日本じゃ地味でもサイパンじゃ美人

この人たち原作全部読んだのかな？

('A`)q□　　BLAME！はアートでも構わんかも。
(へへ　　　　特にカラーページの色彩感覚が面白かった。

パリっと

サクっと


おいしいスコーン

途中までは面白く読んでた

劇場公開後の反応をいつもの外人の四コマで見たい
あの２コマ目でガッツポーズしてるやつ

友達のモデルが創価学会
フランスは創価学会をカルト指定

＞Ｔ．ＲＥＸが歌う主題歌「２０ｔｈ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　Ｂｏｙ」が鳴り響いた。

貴水博之が歌う２１ｔｈ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　Ｂｏｙは鳴り響きませんでしたか。
ついでに水木一郎の歌うゲッターロボ號も鳴り響かせてやってください。

現代邦画は１�_も評価されてませんがね。

フランス人監督の鉄コン筋クリートを見て、邦画の目指すべきところを決めろ。
邦画はハリウッド映画になれない、邦画はアニメにはなれない。

「芸能人」だすときだけ肯定的だな、おいｗ

http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-47,GGLJ:ja&q=%E8%90%8C%E3%81%88&um=1&sa=N&tab=wi

こんなのがアート？
程度が低いな
漫画は漫画だろう

>>55
>友達のモデル

kwsk!!!!

モナリザが冷笑しているよ。

20世紀少年って外人が読んでもノスタルジーを感じるのかな。
ノスタルジー抜きでも面白いけどね。

学会員が見に行く三部作

漫画よりコストのかかるアニメのほうこそ価値が認められていかないといけないんだけどな

宗教なのか改革なのか軍国なのかよくわからない話

>>41
＞マンガは恥。ゲームは恥。アニメは恥。オタクは恥。

こんなものを日本の文化とか言うほうが自虐的文化観だと思うが

浦沢漫画の面白さがまったく分からん。

キモオタファッションができないフランスは二流

漫画は好きだけどアートとか言っちゃってるキモイ人は勘弁
漫画は娯楽文化だよ

はんぱなくこけるんだろうなぁ

浦沢マンガのオチに名作無し

アートとはまた大きく出たな

結局漫画が凄いんだな
俳優は尻馬に乗ってるだけ

つまり日本のファンは気持ち悪いとw

>>64
漫画原作のアニメなら、漫画より価値が下がるのは当然だろう。
所詮派生物なんだから。
例外はあるだろうが。

>>69
別ものだよね。娯楽は娯楽で素晴らしいのにさ
何でもかんでもアートっていやぁいいってもんじゃないよ。

日本のオタクがパリに行けばポップになれるわけですね

サブカルに位置してこそ醸成されることもある
漫画、アニメもあんまり持ち上げられ過ぎるのもいい事は無い
宮崎アニメの電通、博報堂ぐるみの持ち上げっぷりと劣化は考え物
あと政府主導の普及ってのもろくなことにはならない

はいはい
モナリザモナリザ

マンガは商品だろ

パヤオは劣化してねーよカス

　劇団XXとか宝Xよりは恥ずかしくないな

　それに変な思想もなぜかマンガには入ってこなかった

　９条とか層化とかを賛美するようなマンガがメジャーになることは無かった

浦沢は、ショートストーリー描けばいいのに。
モンスターとか２０世紀少年くらいの長編になると
どうしてもgdgdになってしまう病。

>>66
他人を貶して喜ぶ国民性だからこそ、2chみたいな匿名掲示板がもてはやされるんじゃないの。
兎に角、自分のことは棚に上げて、他人を見下して優越感を得る。
建前社会だから、そのストレスの捌け口になってる面もあるけどさ。

面白いけど漫画は飽くまで娯楽でしかない。

TREXなんて聞く奴と漫画映画見に行く奴は全く被らないだろ
全てがミスチョイスな気がする

>>72
それで大金を稼いでる自称芸術家がいますが？

実写なんてどうでもいいからアニメ化してよ

>>14
めっさ笑っちまったｗ

自虐的文化観を持つべきではないが、事実を事実として伝えることは
重要なこと。
理想と現実のギャップに日本嫌いになられても困るｗ

「現代アートとして日本では支持されているが、非常に残念な人達が
支持者に多く、一般的にネガティブに捕らえられる面もある。」
としっかり伝えていくべき。

昭和のCGは三丁目の夕日の使いまわしか

日本の恥だな

>>66
まあ、subcultureもcultureだし

>>69
フランスには独自の漫画があって
それはアートっぽいよ。

パリでは創価はカルト
大作はテロリスト

なあ結局ともだちって誰だったの？
カツマタ君って誰？
６０億かけてラストで壮大に白けるのか？
あとモンスターのハリウッド映画化はどうなった？

>>94
タンタンとか好きだけど、絵本っぽいね

お前ら勘違いすんなよ

外国でだってキモオタはキモオタとしか評価されない
スネに毛をはやしてるくせアニメ見たりしてる奴は
普通の奴からは変な目で見られてて、けっしてクールなんかじゃないからな

>>81
もはや劣化しようがないからな


あの犬ホームズだけは絶対に許さんわ

漫画がアートなんて、内輪向けに堕落した現代アートの仲間入りしたらそれこそ漫画の終わりだ。
さすが、画力は神の領域なのにまったく感情を動かさないBDを作ったフランス人らしい発言だ。

すべて村上のおかげ。
他にない。
すべて。

これシリアスなサスペンスタッチでとったら面白いだろうな。
どうせアクション大作なんだろｗ

スレタイしか見てないけどいきなり間違ってる。
20世紀少年は浦沢だろ。
>>1は剥奪しる。

俺は劇画以外は認めんぞ！(´･ω･`)

>漫画はアート

例えば、高尚か低俗かなどの是非はあくまで内容如何であって
漫画というのは活字＋絵という表現の一形態だからな。
漫画だけに偏るのは好かんが、頭ごなしに否定するのも違う罠
オタクがポップかどうかは知らんけどなｗ

マスターキートン実写化はムリか

ムリだな

浦沢は設定作るのは上手い。
しかし物語はｇｄｇｄ。特に終盤にかけて。
編集者に無理矢理話を引き伸ばされてるのかな？

>>84
まぁ過度に貶めることを書き込む奴は
現実でも卑屈だったり失敗してるから仕方ない。
パンツも金バエも暇で仕方ない無職負け組だしな。

>>69
漫画は、鳥獣戯画、大和絵、浮世絵の流れを組む歴とした文化です

中でも、手塚、藤子、鳥山の作品はアートに分類されるだろう

>>97
ティンティンはベルギーじゃなかったっけ？
フランスならアステリクス

ケンヂ「よー^^」
トモダチ「･･･」
ケンヂ「おまえカツマタだろ」
トモダチ「･･･」

完


冗談じゃなくてマジでこの終わり方だからな･･･

ν速+でも取り上げられた、有名なニュースだが

十代のフランスの少女が、日本のアニメ文化に憧れに憧れ、親日のあまり
日本にホームステイをした時に

テレビで吉本芸人かなんかが、人の頭をはたきまくって、弱いものをゲラゲラ大勢で指差して笑ってる場面を見て
あまりの低俗さに嘔吐してしまったらしい、日本に絶望して帰宅したそうな。

>>105
同意

日本のオタクがキモイから、漫画とかアニメとかゲームが
外国に比べて社会的に評価されないんだよなぁ。
世間的に負のイメージが強すぎなんだよ。

漫画やアニメをここまでバカにするのは日本人だけ
もちろん欧米でも子供のものみたいな風潮はあるけど日本人ほど酷くない

白人一等国家にオタクと漫画が認められました。素晴らしいことです。

>>107
絶対そう。
プロフェッショナルに取り上げられてたけど
あの編集者は相当無能だよ。
あいつがいなくなれば面白い漫画が出来ると思う。

まぁキモオタは日本独特だよな

日本人の妙な几帳面さあってのキモオタだからな

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　>>114
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　｜　 　　　　　|￣

>>112
その点、アニメは良いかもな。弱いものが強くなる話しかないから。
まあ、綺麗ごとばかりとも言い換えられるが。

>>109
そこに水木が入ってないあたり、まだまだサブカル深度は浅いな。

>>106
ワイン作る為の命懸けのぶどう狩りの話と
汽車の中でお婆さんを酔わせて国境越えする話が好きだった

テロ朝がよくアニメが大人気って特集やるよね

漫画は娯楽だからアートじゃないって言ってる奴いるが、
あちらの人たちにとっては絵画やクラシックも娯楽なわけで…
そこの線引きは難しいよ

>>105
オタクがポップなんじゃなくてポップなオタクがいただけなんじゃないの？

フランスは高貴な職業、卑しい職業という暗黙の区別が現代でも根強い
漫画家は芸術家に含まれるとされるので高貴な身分
普段は奴隷待遇の二流漫画家がフランスに取材に行ってあまりの好待遇にびびった

20世紀少年は最初にトモダチが死んだところで終わってればスッキリしてた

漫画じゃなくて実写映画じゃん。
関係者なんか勘違いしてんじゃね？

>>114
なに言ってんだよ
ハリウッドで先鞭切ってる奴なんか
日本のオタみたいなのが成り上がってんだぞ
単に日本のメディアがオタ目の敵にしてそれ鵜呑みにしてるやつがいるだけだろが

スポンサーが金のかかる黒澤作品を忌避したのと余りにも名声を獲得した黒澤に対する嫉妬で妨害を受けたらしい
一方手塚に憧れた漫画家はその後名作を生み続けた・・・
そしてその弟子たちも・・・
まあ少人数で作品を発表できるというのはメリットだよな
そして発展を怠らないしな〜

45 名無しさん＠九周年 New! 2008/08/21(木) 16:10:56 ID:Y9x8XEOz0
手塚治虫、黒澤明

漫画にも邦画にも、天才が現れたのに
どうして、こうも差がついたんだろうね
やっぱ、漫画は一人でも作れるけど、映画はそうじゃないからか

>>115
>欧米でも子供のものみたいな風潮はあるけど日本人ほど酷くない

英語の授業で英語で自己紹介するって課題で
漫画を上げてドン引きした上に対応に困ってたぞｗ＜外人先生

バンド・デシネ→大友克洋→浦沢直樹→「漫画はアート」

フランスが最高と言いたいわけか

>>76
今やJPOPも糞ラップもアーティスト

>>105
というか日本人に「アートが何か」を定義できるわけがない。

ここで「漫画がアート？ｗ」なんていってる奴こそ、アートって何だと
きかれたら答えられないし定義もできないに決まってるｗ

フランス人がアートだといってるならアート。それでいい。
そもそも日本には歴史的に芸術論なんて存在しないんだからな。

まさかこの恥ずかしい内容を、フランスで上映する気じゃあるまいね？

パリでは漫画はアート。オタクもポップ。日本映画はゴミ。

>>114
宮崎勤に対する捏造(アニヲタと報道したアレ)も一因じゃないか。で、宅八郎の流れを作って、ヲタ≒キモイのインプリンティングを完了させた、と。
最近は漫画アニメゲームの影響殺人が流行りらしいけど。


宮崎勤以前は物心付く前なのでしらない。

ケンヂが原作よりハンサムなのは認める

>>134
日本で言う「アート」って「芸」だよな
芸術じゃなくて一芸の芸

ま〜だこんなコミックやアニメが世界で受け入れられてるという
というマスゴミの捏造信じてる馬鹿がいるんだね。
南京虐殺があったと信じてるくらい馬鹿馬鹿しいことだぞ？？
なんで日ごろマスゴミのやらせや捏造を糾弾してる連中が
オタクを擁護する論調だと全面に受け入れちゃうの？？？
ゆとりすぎるぞ。

>>126
フランスは欧州の中でも田舎国家だからな。
古臭い差別主義がいまだに残ってる。

>>2
なるほど。

>>139
違うだろｗｗｗ

この漫画タルくて途中読むの止めちゃったけど
映画は少しはマシになってるのかな

>>126
そら、フランス革命の以前の時代から漫画を新聞に載せていたしな
表現手段というのは歴史とリンクしてる
芸術というのは、表現手段というものは歴史や文化や風俗思想とリンクしてるものだから・・・

向こうじゃ画家は凄く優遇されるからな・・・

ぶっちゃけハリウッド映画でみたかった
少ない予算でがらがらのセットでやってんだろ？
デスノートのときの本部みたいに
デスクと棚はあるけど資料の一枚も無い状態みたいな。

アートって便利な言葉だな
日本では

カンナ役が残念すぎる

モナリザとかがアートとかいうんだろうか？
あんなもんもうちょっと目を大きくすれば、その辺にあるリアル系の
ギャルゲー絵だし
モナリザの横に「ゆっくりしていってね！｣とかかれた吹きだしの紙を
パンと貼ればその瞬間ただのネタ漫画絵に成り下がる
漫画とアートなんてたいしたライン引きなんかネーだろ

>>139
げい 1 【芸】
(1)習って身につけるわざ。特に、伝統的な演劇・音楽などの、一定の型に基づく表現の仕方。芸能。技芸。
(2)人前で演じる特殊な技術。曲芸。
でんとう 0 【伝統】
ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。


さすがに漫画も発生から世代を超えたと言えるくらいの年月は経っただろうから、
辞書の意味には合致してきていると思う。

日本での価値観はマスコミ様が決めますｗｗ
客観しかない国なんでマスコミ様の言葉以外には動きませんｗｗ

漫画はほとんどがアートじゃなくて商品だろ
んなこと言い出すとクレヨンしんちゃんとかポケモン、スパイダーマンとか全部「アート」
になってしまう

漫画＝低俗という偏見がどうしてこうも日本社会に定着したのか、
そのことのほうが問題だ。

表現メディアとしての漫画の有能さは破格にずば抜けている。
絵と文字を組み合わせ、ありえない風景やアングルの場面すら描写できる。
無論のこと思想の表現すら可能だし、ドラマも描ければナンセンスも
スラップスティックも描ける。

小説も映画も漫画の情報量と表現の幅の広さには及ばない。
映画はＣＧが導入されてようやく漫画と互角になったが、そもそも
そのCG技術の根源は漫画にある。

どうして漫画が低俗といわれなければならないのか。それこそ問題だ。

>>134
アートの定義か。
一番近い概念は芸だろな。
英語になってしまうが格闘技も
マーシャルアーツ(Arts)らしいし。

漫画がアートってなんか違和感感じるんだよな
直感のレベルだけど
なんというかルネッサンスの絵画とか彫刻とか見たときに感じるｸﾞﾜｯとしたものを
漫画で感じるかというとそうじゃないし

>>129
SWのライトセイバー振り回してる奴とかいるよなｗ
でもアートな感じがするんだよなぁ。
日本のオタクは見るからにオタクっぽいっていうか
とりあえず臭いのだけは勘弁だわ・・

パリとか駄目だろｗｗｗ

日本の中でも特にアートコミックと名高いのは

・ジョジョ
・王ドロボウJING
・ベルセルク

だよね！！！！！！！！

>>152
実際何でもかんでも「アート」と呼ばれてるじゃん
＞クレヨンしんちゃんとかポケモン、スパイダーマン
これらもちょっと有名な人がアートと言えばアートになるよきっと

>>146
確かに…
映画でもドラマでも何かリアリティー無いのが多いけどなんでかな？
監督のこだわり方が浅いんだろうか・・・

('A`)q□　　アートなんてのは主観だよ。
(へへ　　　　アートだと思えばアートだし、そうじゃなきゃ違う。
議論しても個人の感性に依るから無意味だろうな。更に減点方式で考えるのは無謀というもんだｗ
商品がアートじゃないってなら芸術作品の売り買い自体が異常だし。

>>1
実写化する前にアニメ化すればよかったのに
なんでいきなり実写化なんだろう・・・どうみても失敗するだろ

日本のアニメも、日本人じゃない人種が作れてしまう時代は、結構すぐに来るぞ

アニメ・漫画文化は日本人が想像してる以上に、世界中で普遍化してるし
アニメーターの名前に外国人の名を見ることは極端に増えただろう、また「日本的な絵をかく漫画家」も、世界各国で出始めてる。

韓国・台湾など、もう日本の漫画と数分たがわぬ実力で漫画を描いてるし
アメリカ・ブラジルなども日本的なコミックがスタンダードになりつつあり、その手の絵が描ける若手漫画家が増えてる。
フランス・シンガポールなどは、日本的なアニメ絵+母国の独自のセンスを取り入れ、次世代の漫画文化を匂わせるアーティスティックな作家が増えている。

日本でしか日本アニメは作れない、という時代は、もう終わりを告げようとしてる。　その時日本人は、何を創るか。

>>152
今有名になってる昔の画家も、絵を商品として売ってたと思うのだが。

>>139
”アート”って日本だと芸術の意味だけど
もともと言葉自体には”技術”の意味もあるけどね

どうでもいいけど漫画の絵は好きだよ

おまえら
アートとは何かとか恥ずかしいこと話してるんですか

芸術にも普遍性があるはずなんだよ
人それぞれで終わらせて芸術の価値を考えることを避けてきたのが日本

>>153
それは戦前にすでに漫画は不要なものって否定されたからだよ。
80年代だか90年代半ばまで社会人が漫画読んでるだけで
けしからんと怒られたし、マイナス評価になってたしマナー違反とされていた。
三宅久之だっていまだにそういうことを言っている。

ネトウヨな好きな保守の強い時代はそういう時代なんだよ。

　　最低限コピーになると
　　鼻も引っ掛けられなくなる。

　　オリジナルと独創性を持っていればアートになる

宇宙船に乗った〜
スピードクルーみたいにさ〜
これから二人知らない世界見つけに行こう〜♪

大昔、浮世絵を外人が集めまくってたのと全く同じだな。

これはキモヲタをフランスに押し付けるチャンス。
東亜+とか極東版のコテみたいのはたぶん在日並みに
ウザイだろうが、引き取ってくれ。

漫画を一括りにするから話がややこしくなるんだよ。

好きな漫画はあるけれど、殆どの漫画は見ているだけで恥ずかしくなってくる
こういう人多いんじゃない？

アニメも同様

>>162
でも多分
パンツじゃないから恥ずかしくないもんとかブラジル人やフラン人は思いつかないと思う

>>159
おれも毎回思う・・・まあ人材が少ないてのはあると思う、設定や美術、脚本等ね
それと色々な人脈や組織にアサインできる仕組みが無いんだろうな

ただ日本のホラーだけは上手いよな〜と思う
多分映像が暗いからショボサを誤魔化せてるだけだと思うけどｗ

AAAもあーてつと

アート？
フランスでもオタクはオタク扱いされてるよ

>>146

＞ ぶっちゃけハリウッド映画でみたかった
＞ 少ない予算でがらがらのセットでやってんだろ？
＞ デスノートのときの本部みたいに
＞ デスクと棚はあるけど資料の一枚も無い状態みたいな。

>159
予算がほとんど宣伝費（広告代理店の取り分）と役者のギャラ。
内容のいい映画を作ろうなんて誰1人思ってないから。

誰かにアートだって承認してもらうことが一番の定義だね。
だから、フランス人がアートだっていったことは説得力を持つわけよ。

浦沢漫画は風呂敷だけでかい
「モンスター」もヨハンのことを比類なき怪物、ヒトラー以上とか煽りながらやったことは小さな村を潰すくらい
拍子ぬけしたよ

>>176,180
なるほどね。

>>162
世界なんてしらねーよ
日本の漫画は世界なんて無視して作られた物だ
江戸から起源がある
もともと海外に起源はないんでね

いい年してオタクってキモイ。
現実と向き合わないで架空の世界に逃げ込んでるだけじゃないの？
それより映画の花より男子とか見るべきだよ。そっちのほうが健康的^^
オグリッシュまじカッコイイし。
あとドラマのルーキーズね。市原君とか超カワイイの！
バラエティはレッドカーペットなんか最高。今お気に入りの芸人はジャルジャルかな。
お腹痛くなるほど笑っちゃうしｗ

>>168
俺の親も漫画読むと馬鹿になるとかよく言ってた。
漫画とかゲームとか子供がするものって決め付けてた。
でも、親父が仕事で知り合ったアメリカ人を家に連れてきた時
俺の部屋にあったDBを見て「私もファンなんですよ！」て
感動したのを見てから少し考えが変わったみたい。

>>158
アメコミのスパイダーマンはアート扱い
てかアメコミは大抵がアート

分かったから早くBLACKSADの新作を

マンファをパクった倭国w

ポニョが一位を取り
なんだかんだで実写超大作は漫画原作だもんなw

アートとはアートマ（意識の最も深い内側にある個の根源)

まさに主観が織り成す価値観、しかしそれは人間の根本にある真理と直結している。

だが仮に、アートを言葉で説明しようとするのならば、その者はイデア論を学んで無くては「正確に近い説明」はできないだろう。

漫画はアートって言い方、漫画を馬鹿にしてねえか？

スイーツ様は積極的に海外進出してるのに、腰から下しか受けない。

>>168
そもそも漫画には社会風刺の機能もあるからな。
現実社会を反映することが表現の大きな機能だが、それは当然
漫画において社会を評価するという活動として具現する。
漫画の存在が全体主義社会において疎ましがられるのは
確かに傾向としてあるだろう。

しかし戦後においても漫画が低俗とみなされてきたのはどういうわけか。

思うに、日本にはもともと表現が政治や世相とリンクした歴史が
あまりないからだろうな。
「表現とは現実の反映」というコンセンサスが日本社会にはない。
欧州社会には表現が政治を風刺し、世論を動かすということが多くあった。
日本では、表現は社会的地位を確立しえず、社会の隅であれこれ言ってる
だけの下卑たものと見なされるようになった。
漫画がその極北にあるということなんだろうな。

漫画と同レベルの文学なら多々あるが
文学の域まで達した漫画はない

と言っておこう

>>182
モンスターは見たことないけど、20世紀少年を見る限り雰囲気漫画だと思った。
中身はよくよく考えるとしょぼいしむりやりサスペンスの雰囲気を出してるだけの漫画って感じ。

ハリウッドのダークナイトもひどかったな〜〜

漫画文化を世界に出すならさっさとエロパロ同人を潰せ。
甘い著作権管理しかできないようじゃ世界レベルは無理。
と、この時期にコミケのスレが立つといつも思う。

>>110
ベルギーだった。エルジュに失礼した
アステリックスは読んだことないや

>>191
アートの語源って手作業とか技術とかそういう意味じゃなかったか？
artificialとかと同じでさ

だけど日本漫画のようなしびれるほど感動できる漫画は海外からは期待できないような気がする｡なぜかわからないけど。手塚とか昔の漫画は奇跡だと思ってる。

>>194
小説とか風景描写うぜーと思う
漫画ならあっという間に書けるし理解させることもできる。

>>57
唯一そこそこ評価されてるのはTAKESHIくらいなものかな・・

アートだからいいってもんじゃないと思うけどなぁ。娯楽文化も芸術もどっちも素晴らしいし
フランス人は褒め言葉のつもりなんだろうけど

>>195
それはどうかな。

>>198
そりゃ逆だな。生態系の存続において生物の多様性が必要なように、
表現にも表現の多様性が必要。多様性があってこそ新しい表現も生まれる。
エロパロが表現文化に無用のものと断言できるかというとそうじゃない。
そもそも突き詰めればエロスとそうでないものの境界はあいまいだ。
それと日本において漫画文化がこれだけ発達したのは著作権に寛容
だったという要素は確実にある。著作権に過度にこだわることは文化的な
遺伝子の交配を妨げることになるからな。日本の漫画文化の裾野の広さが
頂点の漫画の質を支えている。

>>195
高野文子の「棒がいっぽん」を読め。

>>202
逆にその奥深さや想像性が良さでもある。

>>126
納得
漫画家は画家だしな
くわえて作家でもある

>>157

＞
＞ パリとか駄目だろｗｗｗ
＞
＞ 日本の中でも特にアートコミックと名高いのは
＞
＞ ・ジョジョ
＞ ・王ドロボウJING
＞ ・ベルセルク
＞
＞ だよね！！！！！！！！

真ん中の何だ？

ないない。

要は藝術は爆発だってことさ。

自省的で、内面的でナイーブ。押しつけがましいスタンダードじゃない
独特な部分が世界で受けたんだろうな。
それを利用して規制しようとする輩が増えた。自虐をそのまま犯罪に結びつけて
利用しようとする馬鹿がいる。

漫画ってよくよく考えたら割りに合わない商売。
桜木さゆみぐらいの画力で丁度いいぐらいｑｑｑ

日本の国立博物館で漫画とかちょっとなさそうだしね。
フランス人そのものは主張が激しくて苦手だけど、フランス国民は好きだな。
ちょっと昔から、持ち上げすぎのような気もするけど。

>>207
漫画は線引っ張られてるが
いちいち想像するのかったりー
ってなってきてるじゃない

どうせならmonsterを映画化しろよ
これ駄作だよな？

キムチの国の漫画が読みたい

('A`)q□　>>202
(へへ　　　　その風景描写が面白かったり独創的で気持ちよかったりするんだろｗ
>>213
絵を検索してみたｗ　ああいう癖絵は難しいと思うｗ

>>75
ほら低く見られてる
ハリウッド映画も派生物なのに

>>194
逆に言うと商品としての合理性を最大限に高めてしまった結果なんだよ
北野映画とか見りゃわかるけど芸術性やメッセージ性を強めてしまうほどもうからない
スポンサーが金出さないというのは当然のことで、儲けを度外視して投資する
酔狂な人や企業が日本にはいない
外務省とか結局はさ、漫画もアニメも輸出品としてしか考えてないわけで、そういう
連中が主導して「漫画はアートだ」と言ったところで何の説得力も持たないんだよなぁ

>>215
本来小説も無駄な風景描写はしちゃいけない決まり。
風景描写は心理描写とか、場面転換とかにつかうもの。

一度斜め読みしただけでは理解できなかった

ストーリー＆解説サイトを紹介してけれ＞２０世紀少年

>>195
そもそも文学性が云々ってのもどうかと思うがな。
だいたい、純粋小説とやらを巡る論争はどうなったんだ。

俺から言わせりゃ文字がならんでりゃなんでも文学だよ。
文学＝崇高って考えは捨てても戻ってくるゴミだな。どうしようもない。

>>10
３部作見に行くけど誰かに迷惑掛けるの？死ぬの？おまえは自殺でいいけど

>>198
>甘い著作権管理しかできないようじゃ世界レベルは無理
残念。もはや漫画製作者にとって同人ファンダムは無視できない。
著作権を振りかざして同人を潰せば、消費者の関心は他の作品に取られてしまう。
その分日本の漫画は、消費者でありながら表現者でもある目利きに評価され続けるわけで、
激しい競争に晒されていると言えるし、同人市場はプロ養成機関にもなっている。
ディズニーのような厳しい著作権管理をするビジネスタイプと世界を二分しうるオルタナティブになってるんだよ。

>>195
表現方法が違うじゃん。テレビとラジオは楽しみ方が違う

お前、カツマタ君だろ？

Airはアート

20世紀少年って創価学会だと思ってたんだけど
イルミナティのことを言ってる気がする

>>218
まぁ長年あれで食ってきたから
癖絵になってるんだろうけど、
小生がいい加減に描くとあんな感じになるｑｑｑ

>>207
小説は別に漫画と対立するメディアというわけではないと思う。
確かに競合相手だし、かつて筒井康隆は小説は漫画に負けると予言した。
表現メディアとしての性能が違いすぎるから。絵と文字を組み合わせた
漫画の表現手段としての強さを彼は認めていた。
そして事実そのとおりになった。そういうことはある。

しかし一方で、文学作品が通過したテーマをあとから漫画が描いていると
いうことはよくある。そこには当然小説から漫画にフィードバックされたものも
あるわけで、小説文化がなければ今日の漫画文化もなかっただろうと思う。

>195
文学は抽象で漫画は具象だからな。
ある意味文学的な作品も数多いけど、一般的に評価される事はない。

フランスの皆さん、本当に申し訳ありません。

ただのｵﾁなし漫画なんです。全部そうなんです。
本当にすみません・・・

>>221
そんな決まりはないしｗ
なんか行埋めないと金にならないから仕方なく書いてるっていう
無駄が多い、小説ｗ

でもパリに行ってもアニヲタとかは気持ち悪がられるんだよな

向こうでもオタクにしか人気がないオタク文化とか煽ってる書き込みってたまにあるけど
その程度じゃこんな扱いは受けないだろ。

浦沢って器用な漫画描きだよな。
ギャグの時にはギャグ絵にみえるし、シリアスの時はシリアス絵にちゃんと見える。
自分で話作ってもなかなかだし。

ユキヂかわいすぎる

('A`)q□　　「今日の早川さん」を地で行ってるスレだなｗ
(へへ　　　　早川さんと岩波さんと帆掛さんと延流さんの掛け合いのようだｗ
>>230
それも癖だｗ
それにしてもあの足は土器手司が描く2頭身キャラの足だな・・ｗ

「フランスの漫画ブーム2008」Japanese manga in France 2008
http://jp.youtube.com/watch?v=-wvS5gUiNzY

漫画をそういった御大層なものにしないでくれよ

フランスでは、おたくのみなさんは白い目で見られてるの？

それとも、フランス娘が「まあ、あのかたおたくなんですってよ、素敵だわぁ」って見られてるの？

規制に賛成しなければ、なんでもいいけどね。別に。

どーでもいいけど「盛ん」で文章が切れるのってすごーーく違和感がある。
「盛んな〜」って文章の途中に置くものでは？いや正式には知らんけどさ

>>229
だからフランスが取り上げてるんだよね
本部のフランスで

フランス映画のラストのグダグダ感も筋金入りだからいいんじゃねぇ

>>223
現代と限定するなら
文学＝糞
だしなｗ

どろろ....

漫画が好き過ぎて他の創作物が嫌いになってるとか

漫画読んだ事が無いヤツを探すほうが難しい件について。

>>195
漫画は小説を目指してるわけじゃないけどな
とりあえず手塚治虫の火の鳥読めば？

日本に生まれて良かったわ。
何か味噌も糞も物語に囲まれて育った感じがする。

>>220
というか、日本では表現が政治、世相とリンクしなかったからこそ、
そうでない表現、たとえば個人描写や人間関係への探求、
そして商品化が掘り進められていったのだろうね。

その自由さと繊細さが欧米に受けてもいるんだろう。

>>250
そりゃ誰だって子供のころは漫画とかアニメが好きだよ

>242
でも、アキバにいる北欧系のｶﾞｲｼﾞﾝさんは
端正な人が割と多い気がする



何故か大乗仏教なお坊さんも
沢山いるけど

秋水って50歳過ぎてるオタクって本当か？

しかし日本では漫画の立場は低いわけで

がんばれ元気、を映画化して欲しい。

なんで風呂入らんの？

糞映画の予感がする。
原作のそっくりさんで固めた映画に名作なし。

>>239
長年、あれで食ってる＝いい意味での癖絵
長年、ああいう絵で食ってない人が癖絵を描く＝手抜き・悪い癖絵

最初に楽な描き方で売れちゃった人が羨ましいｑｑｑｑ

CLANNADはアート

若い文豪は死滅したかと思いきや

実は漫画で純文学、やってんだよ、細々と。　青林工藝舎なんかでな。

ラノベは違う、あれは漫画を文章化しただけ。

('A`)q□　>>256
(へへ　　　　いっきに涅槃まで人を吹き飛ばすなよｗ　まだ40にもなってねぇよｗ
>>261
まぁそれで食って来たかって問題はあるよね・・・ｗ
＞最初に楽な描き方で売れちゃった人が羨ましいｑｑｑｑ
それはスタート時の人生設計に狂いがあったんだろうな・・・ｗ

単に隠れオタクが隠れなくても済むだけじゃないのか？

>>240
フランス人ってほんとに「ハ」って発音できないんだな
「カメアメアーーーー！」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロード・オブ・リングってロールプレイングゲームの
映画版だもんな。
やっぱ起源は日本製ニダｗ

南米院殺す
ギタギタにしてころす

>>254
では、漫画はポップカルチャーというのは認めているわけで・・・。

でも基本的に教育界は漫画を敵視するよな。
これだけポピュラーなのに授業で漫画を描こうとかねえもん。
放っておいても描くやつはクラスに一人二人いるが。
表現手法としては手間だがなかなか直感的で情操教育にもいいと思うけど。

>>268
ありゃりゃ

漫画はアート（笑）

白人っていったらワンランク上って感じで
オタクっていったらワンランク下って感じがするから
白人のオタクっていったらちょうどランクが一緒になって
親しみやすい感じがする

作者の伝えたい気持ちと感情のこもった
一コマの絵こそ一番のアート。ｑｑｑｑｑ
漫画って不思議だよな、たった一コマの
絵からその時の作者の心理が手に取るようにわかる。
感動的なシーンでも気持ちがこもってないと、キャラがどんなに泣いてようが
凄く嘘くさく見える。ワンピースみたいにｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>268
無理だよ。小生は精神生命体で２ちゃんねる上でしか存在しないから。ｑｑｑ

毎年、芸大生はどこに消えていくんだろう。

おい南米院、俺に殺人電波発射するなや
今すぐヤメロ

萌えは第二次ルネッサンス

>>259
そりゃね
ハリウッド映画だってヒップホップだってポップカルチャーだよ
世の中最高の芸術ばかりじゃ誰だって息が詰まってしまう

>>277
何か変なの湧いたなぁ。ｑｑｑｑ

お前だよお前！

>>273
実質的には、白人種は5ランクは上って感じだがな。　いやコンプレックスとか抜きに。

>>274
＞凄く嘘くさく見える。ワンピースみたいにｑｑｑｑｑｑｑｑ

やべー、生まれて初めて南米院に心から同意したよ。　漫画でキャラが泣いてるコマ描くなら
漫画家も心の中で泣いてなきゃダメだよ、若い作家の漫画がなんか全体的に乾いてるのは、登場人物を「他人事」で描いてるからだ。

>>264
＞まだ40にもなってねぇよ
もしかして同い年（30後半）くらい。すげー嫌なんだけどｗ

まあしかし、女子高生やチャンコロが芥川賞だの直木賞だのって
団塊オヤジのオナニー臭がするんだが
日本文学はもう終わってるよ

漫画家に求められる資質は非常に大きい。
脚本家であり演出家であり絵描きであり文字書きである。
映画やテレビなら複数の人間がやることを一人でやってる。超人的だ。

優れた漫画家というのは、優れた脚本家であり演出家であり絵描きであり
文字書きなわけだ。十分、漫画家＝アーチストで良いと思うよ。

>>280
そんなことより南米院さんの語尾の秘密について教えてくださいよ

onemanga.com　でググって見るヨロシ。一寸驚くラインナップｗ

>>240
視聴率６７．５％ってめちゃくちゃすげーｗ
フランス。
思想思想思想って抑圧的だから
気楽なアニメっていいのかも
逆に日本は気楽すぎて思想とか戦略が甘いんだけど

おっと>>284にはコンテ、カメラマンも加わるな。
ボールを投げる場面でも、どういうアングルで絵を切り取って見せるかも
漫画家のセンスだ。化け物だよ。

南米院ってヤンマガに連載持ってんだっけか

>>279
あたかも自虐的に認めているやつが居るだけで、日本のアニメ、漫画、ゲームは、
ポップカルチャーでありデカルチャー（ｗ）でもある。
ほら江戸時代にあったろ、自国では認められず、パリで爆発的になった（ゴッホをしても虜にした）
ジャポニズム。浮世絵。
それだよ。

('A`)q□　>>283
(へへ　　　　嫌ってなんだよ嫌ってｗ　誕生日一緒なら喜ぶ程若くもないんだからｗ

フランス人そんなに好きなら漫画かいて日本に輸出してよ。

>>1
きっとパリの中の人はオタクを勘違いしてるんだな。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm47

実際のところフランスでもオタへの嘲笑は日本より酷いがな…
公共の電波でこれですよ。

>>282
ワンピースの作者はキャラが泣く時自分も泣いてるらしい

フランスはバンドデシネがあるからな。
漫画を芸術に含める器量と素地がある。
でもルーブルで記者会見ってさすがに大げさすぎやしないかｗ

>>292
コミケいきゃフランス人の同人誌は見れるぜ。
絵は日本人よりうめーよさすがにｗ

>>294
そりゃどこの国にも保守主義者はいるさｗ

>>295
何も伝わって来ないのは何故だろうか？
寧ろ、徳弘　正也先生の小汚い悔し涙の
方が感情が伝わるｑｑｑｑ

漫画って意外に情報量を詰め込みにくいってのは描いてみて思った。
でもって、あらゆる感情を記号化することに成功した日本人はすごい。
良くも悪くもあれが日本漫画の特徴だと思う。アニメもそうだが。

>>294
これは仕方ねーだろｗｗｗｗｗ

なんか朝鮮メディアの韓流記事読んでるみたいだ

先月はﾋﾗｺｰがﾌﾗﾝｽに行ってなかったか

映画館にポニョ見に行ったら、これの予告があって幼児が数名泣いてしまってた
ポニョ始まる前に親に抱えられて出て行った
ポニョ見ようとwktkしてる幼児にしたら、そら怖いわな

>>205
多様性は重要だよね
ヒットした漫画家はマイナー系の漫画を読んだりして参考にしてる

どうせすぐＴＶでやるんだろ

漫画やアニメに興味もってくれるのは嬉しいけど、
それをヨコシマな目でみる楽しみ方にはあまり目を向けてほしくないなｗ
日本のコミケとかは
純粋に漫画やアニメを楽しみたい人むけのイベントではないからねえ。

よそはよそ
うちはうちっす

>>303
あれを見た娘がずーっと
「ケーンヂ君、遊びましょ〜！」
って言っているｑｑｑｑｑ

>>299
もともと日本語って形容詞が豊富なんだよね

>>306
ひぐらしとかはアカンのん？ヨコシマって何か穿った物の見方のように思えるが。

テレビで、映画の一部をちょろっと流してたけど、
また、やっすい特撮ものっぽかったな。

キャシャーンよりはマシなのか？
デビルマンよりはマシなのか？

　
反 日 朝 鮮 人 工 作 員（ホロン部）は な ぜ オ タ ク を 叩 く の か

￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿
∧＿∧　 　　　　 　 ∧＿∧ ／
( ´･ω･`) 　　　　 　(´･ω･` ) ＜　なんでー？
( つ　 O　　　　　　O旦と　）　 ｜
と＿)＿)　|Щ_ _　　(__(＿_つ　 ＼＿＿＿＿

（理由）
１、最近は東亜板でフルボッコされることが多いので
　　反撃してこないオタクを叩いてストレス解消。

２、「オタはキモイ」を繰り返すことで人間としての自信を喪失させ自殺に追い込みたい。

３、オタクを精神的に追い詰め犯罪に走らせることで日本を混乱させたい。

４、日本のアニメ・ゲームが世界から評価されているのが気に入らないので
　　それを支えているオタクを減らしたい。

５、朝鮮人はとにかく差別が大好き！

米人権報告書「韓国、女性・高齢者への差別意識強い」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2006031079098
韓国、外国人労働者を差別
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=40657&servcode=200§
「呆れる人種差別」　恥ずかしい韓国人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/29/20031029000091.html
韓国の障害児の地獄のような学校生活
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000032.html

と言うことで、オタキモレスはスルーしても無問題です。

パリのオタクはパリタクって呼ばれてるらしいよ。

マートにポタクね

漫画の絵ってどれも原作者に似てるね。
あれはどうしてなんだろう。

>>1

日本人はアートとかクールとかポップだとか自覚しないほうが
結果的にそういう言葉をいう外国人に評価されるからな

狙ってアート臭を出したら鼻で笑われるｗ

>>313
ちょっ待てよ！

日本ではオタはきもいよ。

徳弘は中で描いた事象に本気で怒ったり泣いてる
尾田、どう？どう？感動するだろ？ここ泣き所だぜ？
と嘘泣きしながら、こっちをちらちら見て
ぐいぐい感動の押し売りしてくる、めんどくせえ

なんか勘違いしてねーかw？

ヲタ共はこういう記事もてはやすが、

日本で漫画アニメが本当にポピュラリティ得たらリア充やDQNばかりになるんだからな？コミケやゲーマーズも
お前らにとってはむしろその方が困るんじゃないのか？

今まで安息の地だと思ってたところでも髪や服装キモイキモイ指摘されるんだぞｗ

>>315
ジョジョの作者はあんなに濃い顔してるのか？ｑｑｑｑ

フランスの漫画は確かにアートだ

>>297
>絵は日本人よりうめーよさすがに

それはない。
ttp://www.eurojapancomic.com/do/index.shtml

ともだち＝創価学会でしょ
よく創価が許したよな

>>297
一枚絵ボーンて書いて下に台詞だのストーリーだの書いてるやつじゃないのか

常磐貴子に吹いた

そういやおフランスでは某宗教団体がカルト認定だったね。

フランス人はオタクとキモヲタは別物って事は知ってるんだろうか？

日本のオタク文化をクールなものとして宣伝してるのは商売上の宣伝戦略という
側面が大きくて実際にそれを受け入れてるのははやっぱスクールカースト下位の
いかにもオタクな人が多いよ。ただそれ言っちゃえばロックのカートコバーンやら
更に遡ってジャニスジョプリン、アンディーウォーホル周辺なんてのもそうだった。

あとフランスに限定して言えばフランスが美術で文化大国にのし上がった時代に
盛大に日本をパクったから伝統美意識のレベルに日本の美意識が組み込まれてる。
そういう歴史的経緯で美術家の地位が高いんだがフランスの視覚芸術家にとっての
日本というのは、日本のミュージシャンにおけるイギリスみたいな存在であって
ネタに詰まったらとりあえず日本パクッときゃ先進性を演出できるという存在。
そのため日本ネタに食いつくのがキモヲタだけじゃなくクリエイター気質を重んじる
美大生やロキノン厨的なタイプのオタクも食いついてるのが日本との大きな違い。

というわけで、「外国でも食いついてくるのはオタクばっか」というのも、それに対する
「いや外国では格好良いものとして捉えられてるよ」という反論も一面の真実を含んでる。
こういうスレはいつもそういう議論になるからそんな時はここにアンカーを引いてくれ。

>>245
だよな・・・なんつうか凄いな・・・
層化なんて緒戦ミスリードの為の存在だものな、

>>306
文化のレベルの高さは底辺の広さで決まる
アングラを軽視する文化はじきに廃れる
流行っていうのはどの分野でもヲタクが始めてオヤジで終わる
（会社で上司が話題にし始めたら終了）
世界はヲタクが作ってるんだよｗ

('A`)q□　>>315
(へへ　　　　一概にそうとも言えないような・・・・ｗ

いや、偉そうな事言ってるけど、おまえの功績でもなんでもないから
↓

オタクは宗教

>>329
一般人とオタクの区別もついてないだろ

海外はたまに読むけど、状況を文字で説明してるだけで
ちょっと凝った挿絵入りの小説と変わらないものも多い。

とにかく細かいところの表現は絵じゃなくて台詞とか
言葉頼りだから読んでてあまり迫力みたいなものがない。
コマ割り、絵で表現してる日本の漫画はその点が優れてると思った。

秋水ＢＬＡＭＥ！好きなのか
やるじゃん

>>322
石仮面みたいな顔じゃないか

まぁ、まったく文化の違う国だからこそ、まともに見えるってのもあるし。
古くから伝わる神聖な音楽と、それを適当に真似て作られた音楽も、
他国の人間からしたらどっちも同じように聞こえるのと同じで。

関係ないけど小生の中での
秋水のイメージはキン肉マン2世のカオスｑｑｑｑｑｑｑ

>>329
もう何言っても無駄だよ
ドラゴンボールがフランスで６７．５％の視聴率を叩き出したんだから。

ロワイヤルは何を思う

>>336
中卒？

ナードって高校で習うやん

>>339
石仮面よりは埴輪かとｑｑｑｑ

２０世紀少年が仏で受けるのか？すげー世の中だな

ポップな俺たちはアートを楽しんでるわけだな

かっけー！！！！

('A`)q□　>>341
(へへ 　　　　「キン肉マン2世のカオス」でググってみた・・・画像検索で6枚引っかかった・・・
　　　　　　　これは喧嘩を売られている気がry　・・・・ｗｗｗｗ

この漫画読んだこと無いけど面白いの？聞いても読まないけど

>>324
まあ、俺が見たのは上手かったからｗ
>>326
いや意外と漫画描いてた。

>>332
同意。その通り。オタクのいない文化は滅びるどころか発展すらしない。

>>348
これから一人称はアチキな？ｑｑｑ

天使だの悪魔だのサタンだのって好き勝手にこねくり回せるのは
文化的背景の違う日本の強みだよな。

意外に諸外国の伝説や英雄を好き勝手に扱っていても怒ったりしないのが、
時々奇妙に感じる。
まあ、大人だったら普通なのかも知れないが。
ジョジョでは何か中東でちょっと荒れてたな。

一方韓国では・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3751002

>>310
306で言ったヨコシマな見方ってのは、
簡単にいうと二次創作さ。
原作からかけはなれたカップリングとかね。
そういうのは漫画に限らず、海外にもあるけど、
二次を楽しむ前にまず純粋に原作を楽しむための環境が
日本ほど整っていない。

日本ではこどものころからテレビや本屋であたりまえのように見られる。
けど海外ではやはり翻訳や規制やらでかなりブランクがある。
ネットで調べたりしてもやはり人づての情報や、海賊版、
パクりもの、二次創作も入りまじってるから。
そうじゃなくジャンプフェスタとかみたいな
公式なイベントのほうも外人には必要だと思う。
ジャンプフェスタみたいな。
まあ自分達でその国々で開いてるみたいだけどね。

フランスも漫画嫌いな人いっぱいいるよｗ
ただ大人が読む漫画＝ファインアートって意識・文化があるから
地位がどの国よりも高いのは事実かもしれない

20世紀少年はハリウッドリメイクが楽しみ。
その方が絶対面白いと思うよ。

>>347
まあ、逆もまたってこともあるだろう

>>332
最初の２行は激しく同意。一時石野卓球が李博士取り上げてポンチャックが日本にも
紹介されたけど当の韓国人がそれを育てず見下して笑ってるうちに日本じゃ消えてったね
ああいう野卑なパワーを文化に昇華出来ない国は国際的な文化は作り出せないね。
歌舞伎だって茶道だって当初はかなりワイルドなもんだった。

まあ>>321ですよ
ヲタク文化が本当に普遍化したら、

キモヲタや従来型のヲタクはむしろ迫害されることになる
分かってんのかねキモヲタ共はそこんとこｗ

>>354
二次創作と著作権侵害はまた別だからな。
だいたい、だったらハリウッドのパロディー映画はどうなんだ？
単におまえさんの好き嫌いを一般化してコミケか同人か知らないが叩いてねえか？

サブカルはサブカルのままであるべきだな

>>359
オタクの思考はお前の10年は先いってるから安心しろ。

いっとくがオタクってのはバカじゃできないんだ。

('A`)q□　>>338
(へへ　　　　あれは凄い漫画だと思うｗ
格闘漫画と車漫画以外で、彼処まで無音を貫けるのはたいしたもんだよｗ
冗談は兎も角、独特で凄い好き。
>>351
やめてくれｗ　

>>362
俺が言ったこと読んでる？ｗ

>>352
歴史的にもともと日本はプラグマティズム的にいろいろ他国の文化をいろいろ取り入れてきた
特許料を払えっていってきているのは一部の西洋人だけｗ

逆だろ
パリから見たら日本の漫画がアート、オタクはポップ
認識の違いじゃね？

アートとか、ポップと言われだした段階でサブカルは終了、後は衰退するだけ。

浮世絵とか竹久夢二みたいなもんだな

>>364
だからそんな認識は10年前に通過してるから安心しろ。

お前の思考なんかよりはるかに先いってるから。

>>290浮世絵は、浮世絵がある地域では完全に浸透してたんだけど
「認める」ってのはどういう意味？

>>368
具体性を持って

>>359
ヲタク文化が本当に普遍化ってｗｗｗ
発想がキモすぎる。
お前の脳みその中では普遍化する可能性があるとおもってるんだｗｗｗ
一度精神科にいってカウンセリングをうけたら、お前ｗ

原作と同じで大風呂敷広げまくってるんだね

>>366
あくまでフランス人がどう感じるかってだけよね

>>367
ですよねー

やっぱ映画もライブして終わるの？
ああいう終わり方実写でやるとスゲーショボくなるよね

何だ１作で完結じゃないのか
見ない

日本では漫画なんてある程度若い人ならどんな層でも読んでるよね

ピーター・マンコッチ（スロベニア、水泳）、ピエール・マンコウスキ（仏、ＲＣストラスブール元監督）、ロジャー・コーマン（米、映画監督）、
ジャン・チンチン（中国、女優）、ドミトリー・サオーチン（ロシア、高飛び込み）、ボブ・オーチンコ（米、元大リーグ投手）、
フランコ・ウンチーニ（伊、バイクレーサー）、ヤンネ・アホネン（フィンランド、スキージャンプ）、アハム・オケケ（ノルウェー、陸上）、
アドリアン・アヌス（ハンガリー、ハンマー投げ）、ニャホ・ニャホ・タマクロー（ガーナサッカー協会元会長）など、“アブない”人名はキリがない。

　地名となるとさらにすごい。沖縄の漫湖公園をはじめ、エロマンガ島（バヌアツ）、キンタマーニ（バリ島）、チンポー湖（中国）、
チンコ川（スーダン、コンゴの国境）、ヤキマンコ通り（ロシア）、スケベニンゲン（オランダ）などなど…。

※ただしお前らは除く

>>360
ごめんそれは誤解だよ。二次を叩いてなんかない。
自分は二次なしには生きられないオタクです。

どういえばいいのかな。
アニメ見て原作読んでみたいと本屋にいっても、
同人やアンソロジーしか手に入らない環境だったら悲しくない？

環境がととのっていないから順番があべこべになってしまう。

>>366
国内で安く生産して海外で高く売るってやつだろう
付加価値をつける方向なのはいいことかもな

「だっておｗｗｗ」のＡＡが欲しいな。

>>368
ごめん、私見が先に出て。
江戸時代当時、浮世絵は三流文化だったって事。
真実は時代が物語っている。
各美術館は自国の文化（浮世絵）の価値を今更に気づき
欧州から今更ながらに買いあさっているというう有様。
漫画もそれに類似しているということを言ったかった訳さ。

ポップなオタクはアキバで職質の対象

アートとかポップとか・・・そんなんじゃオタクを生まれないんだよ
日陰者だからこそのオタクの産物だろが

散々オタクを馬鹿にして会社の経費でビール飲んでゴルフ行ってた団塊は海外で全く評価されませんでしたね＾＾
火炎瓶投げてたこいつらが役員になって「社会常識とは〜」とか言ってるんだからチャンチャラおかしいよ。

>>380
個人レベルでは、日本のヲタクほどカモはいない

>>377
エロマンガ島って今じゃ別名称のが主流になって廃れてきてるじゃないか

('A`)q□　　先々週はHolicを13冊、バイオメガを4冊、貸し出し用の文庫版アップルシード4冊購入
(へへ　　　　そうそう、鶴田謙二のエマノンも買ったっけ。
今はバンブーブレイドを一気8冊買って届くの待ってる。
そう言えばちょっとピピッと来たロボット物の漫画があったな。タイトル失念した。探しておこう。
最近見境がないなぁ・・・俺。

>369
のレスですた。
ごめんなさい。

20世紀少年なら、オタでもそんないかにもなのは
来ないと思う。

>>384
安心しろ、もし世界中がヲタクを礼賛しても日本のマスコミだけはヲタクを迫害するから。
日本という大きな時津風部屋では永遠に日陰者だよ。

すごいのは一定の批評家がかならずこの界隈にはいることだろ。
作るってやつはどこの国にもいるが、ファンだとか金を出すやつが
いるのが日本、というかオタだな。

その一形態でもっとも大きいのは同人だろうけど、ネットにもいるじゃん。

身内が美術関係の人なんだが、藝大が最近漫画科を開設したのが
気に食わないんだと
まぁ現代美術関係の人とは言え、お年寄りだからマンガとかが
そういうのがアート扱いされるのが気に食わんのかと思って
よくよく話を聞いてみたら、
「マンガは日本のアートだと自称したいなら、藝大は少なくとも
１０年は前から漫画科を開設するべきだ、やれ海外から評価されたから
という理由で今更あわてて開設するなんて、これだから日本は
文化を育てる気がないと言われるんだ」
って言ってて、ああ、なるほどそういう意味かと思ったｗ

>>386
生産現場を考えると生産の方にしてもそうだろうな
国際的な価値が固定してないから持ち上げ安いというのもあるだろう

>>14
いい店じゃねーかｗ

さて、そろそろ腹が減ったから、車オタクが作った車に乗って
料理オタクが作ったご飯を食べて、帰ってきたらビールオタクが作った
ビールを飲みながらテレビオタクが作ったテレビで北京五輪の
女子ソフトボールオタクを見ることにするよ。

>>393
いやあ、サブカルは勝手に育つ物だから。
もちろん、自然としぼむ物もある。
大衆文化ってやつでしょ。そういう意味じゃ何とか学科ってのは俺も変には感じるが。

クラッシック音楽や油絵、日本絵画のように過去の偉人の作品の再現を
現代人の至上命題だとか意図してたりはしてない。
前衛芸術でもクラッシクな手法に対するある種のアンチテーゼなんだろ。
まあ、勝手想像なんだがｗ

アートだ低俗だと言ってるうちがエネルギーがあると思うな。
漫画はアートだとみんなが認識した頃には魅力は無くなってるだろう。

いわゆるアニメ絵もデッサン出来る人と出来ない人の差は歴然と出る
藝大がやるって事はやっぱり一次にデッサンの足切りがあったりするのか？
あと競争率はどんなもんなんだろうか

>>397
それを「アートでござい」と自称して、今更になって
藝大が（しかも京都精華大に遅れをとって）開設するってのが
多分気に食わないんだと思うｗ
大衆文化だっていうんなら、そうしとけって話だし
手堅く当たりそうなものだけ、金かけて「アートですよ」っていう、
その態度が気に食わんのだろう

>>388
なんか最近そんなに漫画を買わなくなったな
このところだと「おたくの娘さん」と「セキレイ」を全巻買いしたくらい

>>370
そういう可能性の指摘も議論も10年以上前に通過してるって話だ。

>>379
本屋に行かないでいきなりコミケに行く奴がおかしいだろ常考。

>>382
美術館に展示されないと、評価低いってわけじゃないだろう。
江戸時代や明治時代は浮世絵は摺りたての物が結構売ってたわけで、
現代や西洋やように、希少価値があったわけじゃないから、
わざわざ大事に保管するなんて事をするわけがない。

>>1
それ韓流

もうすぐよつばとの８巻出るよな
いまだに買ってるのあれだけになってしまったよ

>>393
とかく権威と外国に弱いからな。漫画家が一人でも文化勲章あたりを手に入れたらがらりと漫画に対する価値観が変わるだろう。

昔芸大卒がデビューして編集さんが芸大の人に絵の注意ができないと困ってたな
うまい絵斬新な構図だったけど魅力が足りないんで何かいいたかったらしいけど

フランスには元々は漫画家だったが芸術家として評価されている

ドーミエ、ルドン、ビゴーなんかがいるからな。

ドイツ、オーストリアのクビーン、ファイニンガー、クレーも一時は漫画を描いていたしな。

>>356
これをよくハリウッドに期待できるな

('A`)q□　>>401
(へへ　　　　結構幅広く読んでそうなラインナップだｗ
今2008年のアマゾン注文履歴を確認したらちょっと自己嫌悪にｒｙ
>>405
よつばと！はいいよね。
ひめくり買ってあるけど使ってないや・・・ってアマゾンで9500円になってるよ・・ｗ

>>7
日本のマスゴミが漫画やオタクを底辺の位置づけにしてるからな

フランスの今の３０代くらいから日本のアニメで育ってるし
１０代や２０代の若い層の方がもっと漫画やオタク文化に馴染んでるだろ

大作感だけのつまらない漫画だ

紫綬褒章受勲者

横山泰三： （1981年）
加藤芳郎： （1986年）
水木しげる： （1991年）
赤塚不二夫： （1998年）
松本零士： （2001年）
ちばてつや： （2002年）
さいとう・たかを： （2003年）
黒鉄ヒロシ：（2004年）
水島新司： （2005年）
弘兼憲史： （2007年）

十分立派だと思うけどこれじゃ駄目？

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 実は余も漫画を描いていた！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

ノルウェー北部にある戦争博物館の館長が２１日、第２次世界大戦中にヒトラーが描いたとみられる
漫画を発見したと述べた。

同館長はこの漫画について、ドイツのオークションで約３００ドル（約３万２０００円）で落札した
「Ａ・ヒトラー」の署名入り絵画の中から見つけたとしているが、第三者による確認はまだ行われていない。

漫画は１９３７年のディズニー映画「白雪姫」に登場する小人が３色で描かれたものと、同じくディズニー
映画のキャラクター「ピノキオ」のスケッチ。小人の漫画には「Ａ・Ｈ」のイニシャルが書かれているが、
ピノキオの方には書かれていないという。

同館長はロイターの取材に対し「私はこれらの絵をヒトラーが描いたと１００％信じている。もし誰かが
偽物を作ろうとしたなら、絶対に見つからないかもしれない絵の後ろには隠さないだろう」と話している。

とあるピューリッツァー賞受賞作家が仕事の合間に読む本で
この作者のモンスターを挙げてたな、先日のTIMEで

なぜかパリがパクリに見えた

>>406
「アニメはアートだ、宮崎駿だと外国に言われたら
宮崎駿しかもてはやさない」とも言っていた
多分、アートとして注目してるというなら、もっと日本にいるはずの
アニメのクリエイターに日本人が率先して目を向けるべきなのに、
その作業をしないあたりにいらだちを感じるんだろうね
海外がいいと言った人ならいいんだろう、的な風潮がね

漫画家って芸術家ってより職人に見えるけどなｗ
かれらの技術は一流だが、日本の場合、あまり金銭的な見返りも
それに傾注している顧客以外からの賞賛もないから、そう思うんだろうが。

まあ、それでいいと思うんだけど。
だから、ルーブルとか出てくると違和感を感じちゃう。
おれは芸術家より職人が好きだな。

マスターキートン＞＞＞＞＞モンスター＞＞＞＞＞21世紀少年

>>410
よつばと日めくりカレンダー？
使ってるよ・・・会社でｗ
ちなみに今日は「21木　新しい浮き輪の使い方を考える」だ

>>417
浮世絵の時代からそうだからそうだからしょうがない

>>413
鳥山明が入ってからだな
あんだけ人気な漫画描いたのによ

漫画って表現の幅が狭くてほんとつまんねえんだよなぁ。
漫画家は編集の言いなりの商業作家でしかないし、芸術性なんて皆無。

バンド・デシネはそこそこ芸術指向の作品を作るが、これも絵画に比べたら子供のお遊び。
ルーブルの前で「漫画はアートだ！」

もうね、アホかと。

キリスト教が青年向け漫画を弾圧したからアメリカもヨーロッパも
子供向けとマッチョヒーローとか子供向けとサブカル臭いアートに二極化してしまった
日本だけがほぼどんな人間も青年期に漫画と親しむような文化を成熟させた
って漫画夜話で夏目漱石の孫が語ってた

少女マンガがフランス人に人気なのは当たり前、子供向けとアート漫画しかないんだから
彼らは自分が夢中なものを芸術と呼称せずにはいられない民族なのでは？

('A`)q□　>>420
(へへ　　　　俺も会社で使おうと買ってあるｗ
　　　　　　　　アレはめくるの楽しいよねｗ

小泉政権の頃から勝手に北へ何度も行ってたし、引き留められない政府というか自民もどうよ。

浮世絵とか好きでよく見てるが漫画はアートだと思う。
駄作が大半だけどね。
マスメディアで働いてる人間は基本的に芸術を解さないし好きでもない。

吊ってきます、ｻｰｾﾝ

>>418
芸術家も職人も人種を超えて感動させることができるなら
さして違いはないと思うがな

かなり頑張ったキャスティングなのにカンナで全てぶち壊し

>>424
少女漫画といえばああいう若い女向けのオタク文化ってのは日本が一人勝ちらしいな。
男向けはそれぞれの国にＳＦだの機械系だの色んなオタク文化があったうえで
日本も強豪ですよというだけだが、女向けに関してはそこにオタク市場が存在する事すら
日本以外では気づいてなかったとか。

>>424
>彼らは自分が夢中なものを芸術と呼称せずにはいられない民族なのでは？

あるかもしれないなあ。
子供の教育方針が精神的に開放的とは言い難い。
個人主主義社会だから子供のうちに叩いておくのかも。
「遊び」「娯楽」と言えないのかもね、風潮的に。

日本の漫画絵は、独特の２次元的デフォルメがイカシテて最高だね！（・∀・）

立体には向かないけど。

>>430
ああ、わかるな。
ユキジ役の常盤も香川も、いい感じだったのに。

>>403
ところがどっこい。
現在その浮世絵を大事に保管しているんだい？
日本でひらからている浮世絵展の出品館はどこだい？
ほとんど欧州だ。
だから前述したように、浮世絵（ジャポニズム）は欧州から
発展したのだよ。

>>2

浮世絵も御茶ノ水の古本屋とかで数千円で叩き売られてる無名絵師の低レベル作品を
見ると「そりゃこんなのが大半を占めてた時代にアート意識なんて生まれねえよな」と分かる
今は時代のフィルターを通過して良作しか紹介されなくなってるからその芸術性が
浮き彫りになるだけで江戸時代に紙くず扱いだったのは仕方ないと思うよ。

キリスト教圏の国なんかだとフランダースの犬は負け犬の話しだから共感できないらしいし、日本の昔のアニメなんかもラストが完璧なハッピーエンドじゃないと内容を差し替えたりするらしいな。やっぱ根底に予定調和の考え方でもあるのかな？

↓ポップな野郎が一言

漫画って何でもありなところが面白い。

>日本でひらからている
日本で開かれている

感性鈍いのからすると突き詰めるヲタさんて凄いわ

>>438
フランダースの犬でwikiってみな

アメリカで原作本がハッピーエンドになってるだけで
オランダではアニメが視聴率80％ｗ

フランスのカルティエ財団が居る限りおたくは安泰だな。
欧州はちゃんと二次エロや美少女のピグマリオニズムの事も知った上でおたく文化を評価している。
でも普段は蔑視の対象としているものを、毛栗に褒められるとあわてて右に倣えで
再びヨイショしだす日本人の主体性の無さはどうにかならんのか。

ようつべで名作劇場アニメのマルコに発狂してるエスパニョールな書き込みが印象深い。
個々のレスの行数が半端ない。
日本は放送終わっちゃったけど、あれは遺産といっていいかも。
国籍見るとそうとうあっちこっちで放映されてるみたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_|
　　　　 ヽ￣￣￣￣~ﾞﾞ'''‐､　|ヽ、　　　　　　　　＼.　　 　 十匸　　　メ
　　　|~7　ヽ、　　　　　　　ヽ!.　 i、 .i､　　　 i'⌒／　　　　ﾉ|`ﾛjﾇ
　 .ト┴'─‐-ゝ　　　　　　　　　　 i　l i　　　 l.<　　　　　　 　 ￣
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾚ'　}　　　 i　> 　 　 　 ─|─
　　　`‐､_　　　　　　　　　　　,...　　　ﾉ　　　.／　　　　　　,ノ＼_　 　 ド
　 [ 二ﾆ=,＞　　,.ｲ　 ,i　　　（ 　 ヽイフ　.∠.＿
　 　 -=ﾆ..＿,.∠/ .∠|　 A /ヽ.　　＼　　　　　ｉ ￣ 7　　 ヽ ､l/
　 ＼　,-､∠!ヽ/／ ,, |／,. -=､ﾍ､.　　 ヽ　　　　i　 /　 　 冫 月
　 ヽ ゝﾞi　!　iﾞ!（｀ba　‐''´ 6f9j,! ﾚヽ　 　 `‐､-＝!. ￣｀７　　　　　 　 ロ
　 Y　r´　|‐-‐} ￣ｰ　　￣￣　 _.ノ_＼　　　 ヽ..ﾉ　　 〈　ヽ ;‐十`
　‐ 　 　 ﾉ ヽヽ! 　 !￣ ヽ　　 /厂　 { iヽ、　　　　　 ／　冫灰乂,
　ヽ､__.ノ､.＿＿.ヽ､ヽ.__.ﾉ　／/ 　 　 ヽ､._!　　　　 <
　　　　　　　　　ﾞ`ﾄ.`‐､..イ_／　　　　 | |　ヽ　　　　 ＼　　ﾛ 口　　　 l
　　　　 　 　 　 　 |.!　　ヽY　　　　　　| |ゝ ヽ　　　　　 >　　 儿
　　　　　　　　　　 |.! ヾヽ] [　〃／ 　 | |　＼i　　　 ／
　　　 　 　 　 　 　 !.!　ゝ(◎）彡　　　 | |　　 }　 　 ＼　　 ‐┴‐
　　　　　　　　　　　ヾ=､､ ||　　 ､..＿ //i_-=ｿ　　　 　 >　 _乂._　 　 ア
　　　　　 　 　 　 　 　 L!| !!、`''‐-　 | |　!.ノ　　　　／
　　　　　　　　　　　　/ヽ` !‐- ､...＿_!_!.ン　　　 　 ＼　　|! |! |! |!
　　　　　　　　　　　/l　　//　 //　 _,!‐´　　　　　　　 >　・ ・ ・ ・
　　　　　　　　 　 ,.{　ヽ.//　 // ,.‐　　　　　 ,.. -─ ''７

セバスチャンも行ったのだろうか？

>>435
日本には溢れてて特に欧州から需要があったからだろ
ゴッホやヴィトン創設者が生きてた時代から芸術性の観点から見ても評価が高かったんだから美的感覚が似てるんだろ
ファッションに活かされてないのが残念だが

>>435それは現代の話であって、
江戸時代や明治時代に浮世絵がどう扱われていたのかとは結びつかないでしょ。
浮世絵以外にも「現地では廃れていて、他の国では今でも残っている文物や文化」は数多くあるけど、
その中には当時持てはやされていたものもあるし。

>>445
釣りキチ三平のイタリア人もなかなか熱いぞ。なんたってイタリア語の辞書に
イタリア語の単語としてSamapiってのがあるらしいからな。
因みに意味は趣味ばかりに没頭して働かない男の事ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
そんな風に思ってる日本人は少ないかもね。

↓パチンコになってるよ・・殺意すらおぼえるなｗ
http://www.sekaimeisaku.com/

>>411
マスコミ陰謀論乙。
自分の気に食わないことは全部マスコミのせい。

マスコミが取り上げるようになるころには既に底辺が愛好するものになってたっての。
宮崎努事件が起きたときにはすでにキモヲタがこの世に多数存在していたんだからな。

>>450
どっかの国で、議論が即決する事を「マルチャンする」
って言うらしいけど（インスタント麺のマルちゃんの事ね）
それに匹敵する妙な広まり方だなぁｗ

人間も文化も、生まれた国を離れた方が真価が分かる。

>漫画はアート

こういうこと言い出すやつが出始めるとそれは漫画の終焉の始まりです。
勘弁してください。
漫画は｢たかが｣漫画といわれる位置が栄えるのにいいんです。
アートと呼んで何がしたいんですか。

ところでお前ら20世紀少年自体はどう思うよ？世界滅亡前まではおもしろかったのに

浮世絵は西洋の評価で「高貴な美術品」って扱いになったが、
東照宮みたいに評価が最悪にされたものもあるのがちょっと残念。

>>455
いやいや、そんなに卑下する必要もないよ

20世紀少年やるといった時喜んだのにこれなんで実写にしたんだ？
正直これはアニメのほうがよかったでしょう。。

モナリザの前の会見はビックリした場違いだろうってｗ

>>452
右翼陰謀論乙。
特定アジア限定自称左翼のマスゴミの気に食わないことは全部右翼のせい。

>>449
あなたがお話しすると通りです。
しかし、現在ゴッホ他多数の人物が価値を見出され、その当時圧倒多岐なまでの文化
（ジャポニズム）価値が見出されない少数派の自国は日本のアニメ、漫画、ゲームは他おいてならない。

何十億か知らんがしょせん邦画なわけで

>>458
卑下なんてしてませんが。
｢たかが｣の位置にいないと変なのが寄って来て壊されるっていってんだよあほ。

漫画は表現手段だからなあ。
NHKが取り上げたり何億もかけて映画化されるようなものもあれば、
作者だとばれると世間面を歩けなくなるようないかがわしいものまで。

その分野、ジャンルごとにファン層は別れるし、世間的扱いも違う。
だから、まとめてアートだとかされると違う気はするよね。

でも、その作品の位置づけがどうあれ、作者が入魂して描いてることには違いないんだけど。
だから漫画文化は好きさ。

まぁフランス人は頭がおかしいのは事実だな。

グレンダイザー　平均視聴率70％、最大視聴率100％を記録

>>456
まさに前半は神作品だったし、後半失速したのは皆が言うとおりなのだが、
トータルで考えるならやっぱおもしろかったと言えるんじゃないかな？
ドラゴンボール的な戦闘ばっかな作品が数多くある中で、
こういう作品は好きだけどね。

>>463千利休が作った「わび茶」とか、間違った方向に発展したよね

浮世絵は河鍋暁斎くらい時代が下ると写真があったり外人弟子がいたりでかなりその
人物像がリアルに記録されて残ってるけど暁斎本人からして「そろそろこの業界は
終わりっぽいからお前ら（弟子）はもうちょっとちゃんとした絵をやっとけよ」と言ってる。
そして失職した絵師達が新聞社とかで漫画を描き始めて天才手塚の出現まで
その血脈を伝承してった流れも見えて面白い。その間に名を成した岡本一平なんかも
ちゃんと漫画家として文化人扱いを受けてる。大衆画がこんなに根を張ってる文明は
世界史を探したってそうそう無いだろうね。数百年後の考古学者が羨ましいよｗ

>>466
そういう感想が聞きたかった
ここの人漫画がアートがどうかばっかでたまには20世紀少年も思い出して欲しい

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･`) 漏れも漫画を描いていた頃があったな。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

ttp://www.youtube.com/watch?v=pkjeRJWqrm8

嘘はいかんよ嘘は
パリでも日本と同じオタクはオタク

歌舞伎はアイドル産業からの発展。茶道は今で言うインスタントコーヒー並みの
飲み物で貴人を恭しくもてなすという奇抜なパフォーマンスアートからの発展。
漫画はエロ本を含む読み捨て雑誌の挿絵でしかなかった浮世絵の発展。

貴族におんぶにだっこだった欧州に比べて日本のアーティストは逞しいと思うよ。

>>452
>宮崎努事件が起きたときにはすでにキモヲタがこの世に多数存在していた

未だに宮崎＝オタク、の勘違いタームでモノ言うバカがいたのか
マスコミにどんだけ毒されてるんだｗ

>>470
ﾆｱ　押し入れを整理する

……！　こ、これは黒歴史ノート……！！

伏線を回収しない糞マンガ…

>>109
>中でも、手塚、藤子、鳥山の作品はアートに分類されるだろう
大友は?

現代漫画の絵柄は、少年は鳥山、青年は大友が基本になってると思うが…

スペイン人の結婚式に現地で出たことがある。日本人は私だけ。
ドラゴンボールZの話で盛り上がっていたのはわかった。

まぁ何はともあれ、日本の文化が他国で評価されるのはいい気分だよ

しかし漫画か・・・日本では評価されることは一生ないな

>>479
取り上げられるのは青少年による猟奇的犯罪が起きたときだけだもんなｗ

まぁ、児ポ法改正単純所持罰則の流れは変えられないけどね

日本での評価は
総て欧米での評価に準ずる
国内での立ち位置を評価されたくば
欧米からの凱旋帰国しか方法はない

>>480
まぁそうだなｗ
連日ドラマ・映画では殺人物とか頻繁にやるのに取り上げるのはアニメ・漫画
本当に日本は終っているｗ

>>469
アートってのはその作品に対して敬意を表して言ってんだろね。
ワンピースやナルトも当然おもしろいんだけど、
20世紀は読みながらかなり震えた数少ない作品。
終わってほしくない読者の希望とネタ切れになった浦沢の苦悩が後半の失速につながったんだろうけど、
失速したら失速したでバッシングうけるから難しいよね。
映画はケンジが白人とかヨシツネあたりが筋肉ムキムキ黒人とかになりそうなハリウッド化よりも邦画で良かったんじゃないかな？
ま、期待できないけど。

>世界的な名画に囲まれた会見場にＴ．ＲＥＸが歌う主題歌「２０ｔｈ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　Ｂｏｙ」が鳴り響いた。
SOFT BALLET（ソフトバレエ）が歌う、「The End Of Century Boy」（EGO DANCE）は鳴り響きませんでしたか？？

森岡賢（ex.SOFT BALLET）が歌う、「２０ｔｈ　Ｃｅｎｔｕｒｙ　Ｂｏｙ」（FAT）は鳴り響きませんでしたか？？？

浦沢作品って
MONSTERをちょっと読んでみたけど
２０世紀少年みたいに伏線満載でﾜﾗﾀ

一緒じゃんw

PLUTOも似てる感じ。

「あちこちで何か起こってますよー」的な。

漫画はアートアートいくら叫んだところでモナリザには勝てないｗｗ

>>483
外国でもデスノートが犯罪を誘発するって話題になってるよ。中国とかでも問題になったが
とくに一神教文化圏の欧米人があの「神の裁き」とか「犯罪の無い新世界の神」とかいう
発想に触発されて犯罪に走るんだとかなんとか。

この間、地下鉄で漫画（よく知らない。ヘビメタっぽい表紙。額に呪だか殺だか書いてた）を
読んでたガイジンさん見かけたけど、何かシュールだったわ光景が。
不思議なもんだ。
体付きがごついから、漫画本が手帳のように小さく見えたぜ。

>>483
終わってるのではなく狂ってる

常このぐらい描き込んでくれるならアートだな
ttp://view.thespectrum.net/series/berserk-volume-09.html?ch=Volume%2009&pg=berserk_v09_003.jpg

>>489
かなりの確率でデトロイトメタルシティ

最近の漫画以外の漫画は面白いよ
めちゃくちゃでも面白い

>>491
もう全部売っちゃったけどやっぱり三浦健太郎の剣アクションは最高だなぁ

デスノートのキラも
マスコミが捏造ニュースを流せば
冤罪で人を殺しちまう

フランスも今は漫画家志望者は何千人もいるけれど
日本みたいな編集者と話し合って作品をつくりだしていくシステムがない。
だけど日本の有名な漫画雑誌の編集者でかつ売国者が
そのノウハウをフランスにもちこんだら
状況が一気に変わる可能性がある。

>>496
強いサムソン誕生の秘話ですか？ｗ

別にわざわざ言うほどのことでもないと思うんだが
いまどき漫画とかオタク文化を馬鹿にするのは、過剰に日本人成りすましを
しようとしてかえって行き過ぎて笑いものになってる朝鮮人くらいだよ

フランスには、手塚漫画より昔にタンタンという素晴らしい漫画があったのに、なぜそのご発展しなかったんだろ

これを見て驚愕しれ
カナダ在住23歳素人の作品
http://www.dreamtribe.jp/comic/works.asp?work_id=804

>>500
べつに驚愕するほどじゃないな

>>500
>作者について　:　カナダのウェブコミック・アーチスト。トロント在住。本人の意向および事務局の承認を得て、プロモーション目的で掲載します（代理投稿）。

素人じゃねーじゃん。

>>502
金もうけてないんだからシロートの範疇でそ

普通の漫画誌も面白いがコミッカーズとか別の意味で面白いよ。普通の読者向けの
漫画誌じゃなくて漫画を描く作り手向けの雑誌な。作画技術からプロットの組み立て
雑誌社の売り込みまで含めてかなり高度。

>>503
素人よりも、他の言い方あるだろｗ

>>500
つげ風の漫画を外国人が描くんだからおもしろいじゃない
表面だけ真似するんじゃなくてもうスピリットそのものが海外に伝播してるんだね

>>503
それなりの腕なのは確かだけど、あくまで絵の技量で
「漫画」の技術はまだまだ
創作同人系ならこのぐらいはゴロゴロいるよ

>>503
特に面白くも無いから、これで金取ったら詐欺だわな

おまえらとっても辛口。上手じゃん。

>>509
うん。まあ上手いよ。

ただ、「これを見て驚愕しれ」とか言うからコジれてるだけ。

>>500
これもそうだがフランスの漫画も日本を舞台にしたのが結構多いらしいな
米英生まれのロックで歌詞の恋人の名前が英語だったりするのと同じ現象か

>>510
そうはいうけどねえ
浦沢やスラダン作者や富樫が23歳時の作品とか考慮すれば凄いと思うよ

>>511
ていうかおもいっきりオタ嗜好みたいだけどねこの人。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Clone_Manga
>彼の作品はマンガやアニメに影響され、時に直接的に
>参照をすることもある。参照される作品の例として、
>『エルフェンリート』、『カードキャプターさくら』や
>『GUNSLINGER GIRL』がある。

>僕たちの方が固定観念にとらわれてるかもと感じた１日でした
そんな固定観念で描いてるから、あんなグダグダな展開になるんですね、分かりますｗ

>>513
そういう人たちがようつべで日本の何でもない校内動画を見て「おー！アニメと同じだ！」
とかコメント付けてるわけかｗｗｗ

T-REXのマークボランって来日した時に
仮面ライダーがいたくお気に召したらしいな

>>513
おお、animesuki.comあたりの常連みたいなプロフだなｗ

>>388
鉄のラインバレル？

別に漫画家がどんな趣味だろうと関係ないだろ
三浦はベルセルクで自分がガンオタでときメモやってることを
カミングアウトしてたじゃないかｗ

>>512
うーん、たしかに比較すればそうかもしれんが、
凄さが感じられないのは何故なんだろうｗ

スラムダンクや、モンスター描いたから彼らは凄いわけで、
この時点じゃ有望な若者にすぎないような・・・

>>520
アメリカ人から見たウタダやドリカムみたいなもんじゃねえの？作品のレベルとして特に
貶すような部分はないけど本場自国に居てわざわざ外国から輸入したくなるほどの
特徴がある商材では無いなという。

>>500
業界板からの出張乙ですぅ

>>520
スラダン作者のカメレオンジェイル」の酷さときたらもう・・・
その後作者が『バカボンド』まで到達できる才能持ってるとは普通思わんて


少年時代から「こいつは天才」と思えたのはデスノート作画（サイボーグ爺ちゃんG）くらいなものかな
荒木だって「バオー」の頃は失笑されていたもんだ

>>219
ハリウッド映画だろうと基本的に派生物のほうが下なのは当然だろう。

もしや、ストリートファイターや北斗の拳もハリウッド映画のほうが原作よりもいいと思ってるの？

仮面ライダーになりたくて１号の真似して死亡か…。


つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ マーク☆ボラン可哀相ス…。

>>523
初期作品は絵だけじゃなく漫画としても酷かったの？読んだ事無いから聞くけど。
漫画って絵の綺麗さだけじゃないでしょ

>>526
はっきり言ってなんのオーラも無い

常盤貴子の格好とﾉﾘが鳥居みゆきに見えた

>>526
俺も漫画描いてるけど最近の人は絵しかみてないんですｗ

言っちゃうけど、カナダ人だからいいけど、正直いって
書店に特亜人たちのコミックが並ぶ時代なんて激しく嫌だ。
そしてまた手塚は韓国人だったとかほざくんじゃね。

邦画の制作費と面白さは反比例するの法則

同じ監督でコマーシャルで大ヒット上映中って言ってたスシ王子も抱き合わせで公開すればよかったのに。

>>529
読者批判するようになったら終わりですよ。

>>513
英語版のWikipediaを機械翻訳にかけたみたいだな。
参照じゃなくて引用と訳した方がいい。
いや、この話と全く関係ないが。

東京では漫画はポルノ オタクはクサイ

なんだよこれクソ邦画じゃねえか
漫画と関係ないだろ、虎の威を借る狐とはこのことだなw
おい、芸人崩れの大根役者ども！おまえらマジでダッセーぞ！！

腐乱酢終わったな

>>526
荒木の「魔少年ビーティー」で『脇の下にピンポン球を挟んで死んだふり』というのを大真面目にやっていた時は「こいつマジでバカ！」と思ったものでした
あとシンクロの大会で水泳プールにサメ放してライバル潰し目論む作画をおざなりに書いていたスラダン作者とか

子供心にも強烈な「あるわけね-ジャン！」というトラウマになっていたことだけは認めるがｗ

>>527
コマ割・構図・ストーリーなんかのセンスも？

>>532
どちらかって言うとプライドと給料だけ高くて無能な編集者の事じゃね？

>>532
漫画全体がそういう流れなの
絵がうまいっつっても、有名どころの漫画家はほとんど全部アシが描いてるから
20人くらいでｗ

>>530
韓国人漫画家がヤンジャンだかヤンマガだか何かメジャーな青年誌に一瞬連載してたが
徴兵の辛さとか描いててほとんど読者の共感えられずにすぐ切り捨てられてたな。
日本のメジャーなスペースに発表の場を得て何か政治的な使命感でも持っちゃって
それで滑った感じ。中国人も一度見たが中華文明の偉大さを誇示しようとする時代劇。
何だかなぁ・・・ｗ

いつまでも漫画読んでんじゃないの

オタク層に擦り寄って　映画売りたいって下心見え見えだな

唐沢・常盤とか内心　こいつらｷﾒｪｗｗｗ
とか思ってるだろうし

>>523
サイボーグ爺ちゃんGの人はむかし燃えるお兄さんのアシだったんだよ

20世紀少年は面白かったけど、21世紀少年はさっぱりだった

>>538
ただの漫画読みだから
こいつは伸びるとかこいつはここどまりだな
なんて判断は付かないよｗ
ただただ出来が悪い若い漫画家の作品って印象をもっただけ

>>530
「蒼天航路」は面白いよ　あと「東周英雄伝」とか

最近は、絵のうまい漫画家は沢山いるけど、
オリジナリティのある絵を描ける漫画家はほとんどいない。
みんな猿真似ばっかり。

過去の巨匠達の作品を読むと、上手い下手じゃなくて、
みんな絵に独自の世界観を持ってる。

>>540
アシがいるとかどうでもいいんだよ、理屈っぽいやつだな。
で、何描いてるんだよ。

サイボーグGちゃん好きだったなー。
マインドアサシンも好きだった。
かずはじめがんばってくれないかなー。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾) 日本の漫画はコマ割大杉☆ページ使い杉ね！


２０世紀初頭のアメリカ新聞漫画なんか１ページ数コマだけど面白い☆

>>546
いや伸びるとかそんなんの判断は期待してなかったけどｗ
なるほど、有象無象の志望者の一人だったわけやね

>>523
>荒木だって「バオー」の頃は失笑されていたもんだ

武装ポーカーのころから注目してましたし
俺の周囲もそうでしたが何か

これ原作が評判良かったから読んだけどめちゃくちゃつまらなかった。
こんなのに３作で６０億円もかけて１作目でコケたらどうすんだろ？

>>470
>>551

いったいどんな漫画描いてたんだよ・・・

例のカナダ人作者も（アマチュアで）攻殻ばりの作品だすか、
日本の雑誌で連載（つまりプロ）されれば凄いと思うよ

>>551
伝説のナチュン１ｐ17コマでも読むがいい

まあ、日本で数少ない当たれば3代まで笑って暮らせる仕事ではあるけど。
ほんのほんの一握りだもんな。

>>551
日本だって戦前まではそうだよ。
基本的に、漫画ってのは１コマ〜４コマ程度の絵を指す言葉だった。
今でも年寄りは「漫画」という言葉をこのニュアンスで使うことが多い。

手塚治虫が漫画という媒体に、時間軸と劇性を与え、長大なストーリーを展開できるようになった。
とはいえそんな手塚も初期は雑誌に１話３ｐとかだったけどな。

日本ではデビルマンの漫画は名作。映画は…

くだんのカナダ人の作風だとどうしても
日本文化の壁あるから連載はむずかしいだろう
流行の絵がすごく上手いとかそういうアジア系は日本で連載もってるね

Anime Yawa Heidi, Girl of the Alps
　ttp://www.veoh.com/videos/v155719093D67Y2fj
　大林監督の解説でも聞いてみてください。千秋は挨拶以外は痛くないので観るのやめないで。

Anime Yawa Galaxy Express 999 Movies
　ttp://www.veoh.com/videos/v15577533fFFgY2b6
　原作 松本零士　　監督　りんたろう　　監修　市川昆

Anime Yawa Future Boy Conan
　ttp://www.veoh.com/videos/v15564117eCJAWgHy

Anime Yawa Urusei Yatsura 2 Beautiful Dreamer
　ttp://www.veoh.com/videos/v15465903X9x8D9Sj
　監督　押井守　　あまり語らないけど　宮崎哲弥　参加


その他、渋い作品の、初期のアニメ夜話放送回に内容充実の解説がありますよ
　ttp://www.veoh.com/search.html?type=&searchId=8584554101991631872&search=anime+yawa

>>500の作者は「メタルギアソリッド」のキャラクター設定の作画の人っぽいんだよね
影響受けてること自白してるけど

(´･ω･`)アニメは１流、漫画は２流、さしずめ実写邦画は５流

日本でもそうだけど、舶来モノはご当地なりに上手く展開しないと飽きてすぐ廃れる。
欧米での漫画人気も一時的だろうな。
向こうのが全く入ってこない。

英語でカートゥーンは１コママンガ。コミックは普通のマンガ

まめちきしな。

むしろマァム。

>>500
絵はうまいけど、この程度は日本なら同人誌作家でも吐いて捨てるほどいる。
それに、絵のうまさと漫画のうまさは別物。イラストレーターに漫画描かせたら名作が出来上がるのか？

週間連載だと、どうしも画が荒れるからなあ。いちいち気を使ってる暇ないし

漫画はカラーにしないと海外じゃ売れないとか昔聞いたことあるな。
アキラが前頁カラーであっちで出た頃。

(´･ω･`)ていうかアニメでも漫画でもない

>>564
どうだろうか？
海外アニメを見る日本人は多いだろうが、海外コミックを読む日本人はほとんどいない。
この点から考えると、日本では漫画一流、アニメ二流ではないだろうか？

>>568
23歳でこのレベルは「はいて捨てる」程はいない
具体的に名前出してみそ
「誰かのモノマネ」作画的なコ器用なやつしかいないから

>>572
アニメ2流か？個人の好みは置いておいて。
毎週23分のアニメ作れるなんて並じゃなさそうだが。
最近の絵柄はどれもそっくりに見えて苦手だけどなあ。
まあ、俺に向けて作ってるわけでもないだろうし。

とりあえず横須賀美術館のライオネル・ファイニンガー展を観ろ！

１９０６年に描かれたとは思えない程のハイセンスな新聞漫画があるゾ！

www.yokosuka-moa.jp/

>>573
こいつこそが誰かのモノマネ的な絵だろ。
こういう感じの絵、青年誌でも沢山あるよね。
何のオリジナリティも感じられない。

それに23歳かどうかなんて関係ない。年齢で漫画買うのか？
絵がうまいだけなら絵描きやってろや。

日本のアニメで、今みんな見てるのって、宮崎アニメくらいじゃないの。
後は、ポケモンとかの幼児向けか、深夜のオタク向けくらいでしょう。
今の小学生ってドラえもんとか見てるのか値。

仏にはもともとBD文化があった訳だし
ｸﾞﾚﾝﾀﾞｲｻﾞｰが視聴率100ﾊﾟｰとってから日本のｱﾆﾒﾏﾝｾｰだし
ｼﾞｬﾊﾟﾝｴｷｽﾎﾟは拡大しまくりだし

気をつけなければならないのは
ﾁｮﾝの劣化ﾏﾝﾌｧが紛れこもうとしてる事
奴らの日本への嫉みパワーは尋常ではない

>>577
昔もみんなが見てるつったらサザエさんと日本昔話ぐらいじゃね。
時間もゴールデンから外れたしな。
基本的に今のこどもはゲームじゃね？

とりあえずID:KyOQo6Yg0にセンスがないのだけはよくわかったから帰っていいよ

>>577
ドラえもんとかは漫画ありきのアニメだからなあ。映画はまた違うけど。
要は漫画が動いて喋っていれば満足なのであって。

アニメのためのアニメという意味なら、ジブリ作品とエヴァとかぐらいかなあ。
一般人でも知ってるのって。

まあアニメはディズニーとかもクオリティ高いからね・・・。
漫画のように日本の独壇場ではないだろう。

>>578
テコンV（だっけ）の設定はワロタｗ

四季賞余裕で入賞レベル
そんなカナダ人
そういう認識でいいんジャマイカ

>>500
うわ、両親ともに韓国人でカナダ在住ってどんなコロンバインｗｗｗ

>>577
(´･ω･`)ｱﾆﾒ見なさすぎだな。みんなみてるって、なに基準よそれ？

逆にみんな見てるアニメなんぞみたくないわ。

>>576
「誰かのものまね」の誰かとは？
具体的に書いてくれんと

あと年齢は重要ポイント
20代から大化けする奴は多いが30代から化けた奴なんてかわぐちかいじくらいなものなんじゃないの？

>>583
四季賞、一次選考落ちの俺が通りますよ。
そんときは選考担当はうえやまとち氏じゃなかったかな。
丁重に原稿を送り返してくれた、今でも何か捨てれないわｗ

>>584
ええ、そうなの？聞かなきゃ良かった。

>>580
理屈で反論できないから黙殺しようとするのはみっともないよ
いいものは言いと認める度量持たないと

てか、ガイジンにまでこれほど影響与える日本漫画を誇りに思わんのかね

>>586
知るかよ。似たような絵が多いと思ったからそう書いたまで。
最初にこういう路線で描いた奴は凄いけど、いまや誰がオリジナルかわからないぐらい氾濫してる。
その23歳の描いた漫画がモーニングとかビッグコミックとか、その辺に載ってても違和感ないだろ。

あと、絵がうまいのは分かったから、絵描きじゃなく、漫画家として凄い点を挙げてくれ。

漫画はストーリーがダメだと何やってもダメです
小畑だって原作いなけりゃランプ・ランプ程度しか描けない

絵が上手けりゃそれは良い漫画ってのは非常に危険な発想です

>>586
たぶん、おまえの表現にみんな疑問に感じてるんだよ
驚愕、凄い、23歳で〜、とか

>>500は水墨画に心酔してるような画風だね
センスあると思うけど漫画にしてはコントラストに頼りすぎで実写的すぎるかな
どっちにしろ目の肥えた日本の読者に向かって驚愕しろってのは無理があるだろｗ

>>590
陰影の上手さ　小道具のセンス　デッサンの正確さ
日本の漫画家はのっぺりとしたアニメ絵が主流でそ
しかもデッサン結構狂ってる奴多いし

1じゃなくて2のほうが才能が顕著なんだけどね
アクセス数見るとパート2までチェックしてるヤシ少ないみたいだな

>>574
論理展開を読んでくれ。
俺も日本のアニメはすごいと思う。
ただ、このスレにアニメ＞漫画としているやつがいたから、競争力の観点でいえば漫画＞アニメだって主張してるんだよ。
なんで、俺に反論したい場合はアニメ＞漫画だって主張してくれ。

ただ、俺が本当に主張したいのは>>75、>>524にあるように、原作が漫画の場合なのに、アニメ＞漫画となるのは基本的
に少ないだろうってこと。逆もしかりなんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |＼＿_／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／▼▼▼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一二　| (●)　(●) 　|　　らいー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |三(_又_)三 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿ ＾ ＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ

漫画をアートだ芸術だって言うのは最低だよ。
芸術家なんて言われてしまった日には死んだ方がマシじゃない？
芸術って言葉ほど、曖昧でウサンクサイ物はない。
芸術だ芸術家だって言われて喜ぶやつの気がしれない。


漫画は職人が作った商品だよ。
その商品を見た人が勝手に芸術的だ、芸術品だとか価値を決めつける。
あくまでも漫画家は職人であり、芸術家なんて情けない代物じゃない。
職人こそが最上でありエリート。
過去に国宝に指定されてる物は芸術家が作ったものでなくて
職人が作ったもの。絵職人、木彫り職人、刀職人、、。
職人は常にお客さんの存在を無視して物を作れない。そこがいい。
芸術家なんか言ってる人間にろくな人間はいないよ。芸術家気取りで。
そんなものと漫画を一緒にしないで欲しい。

>>595
漫画は>>594みたいのが沸いて奇形化していくからアニメ＞漫画

あまりズレた事はやらないほうがいいと思うんだけどなあ。
バブルの頃の金にあかせた海外進出を思い出すのでちょっと。

>>594
だからさー、パート２まで読者を惹き付ける技量がないんでしょうがw
絵の上手さより、そういうのが漫画家にとって大切な能力なんだよ。
次のページをめくりたくてたまらない状態にさせるかどうか。

絵がうまいだけならイラストレーターやってりゃいいじゃん。

>>594
フィリピンで「ボルテス5」がウケたり、イギリスで「燃えろアーサー」がウケた時に
陰影の上手さ　小道具のセンス　デッサンの正確さなんて、誰も気にしてない

日本のアニメが２流ってことはないと思うよ
１流国は該当なし、というハードルの高い考え方を除いてはね

>>598
親が三国人であろうと犯罪者であろうと、ブサイクだろうと変態だろうと
傑作漫画かける奴が１番尊敬される

そうあるべきじゃないのか

>>14

？電車男？

>>582
マジンガーは韓国起源とか
ガンダムの名はもともと韓国でロボットを意味するとか
勝手に呼んでもいないジャパンエキスポ押しかけて
ジャパンじゃなくアジアエキスポに改名しろとか
狂ってるにも程があるよな
アニメーションではなくｱﾆﾒと漫画が海外に受けているのは
ストーリーやキャラクターが豊かなのと
作品のメッセージ性、作家の哲学が内包しているから
もともとキリスト教圏では
アニメーションは子供向けの為、
怒りや泣く表現自体がタブー視だったらしい（ソース無し

ID:KyOQo6Yg0にマンガ夜話見てほしいな
デッサンなんて、マンガの面白さにあまり関係ない

全くとまでは言えないが

>>594
>陰影の上手さ　小道具のセンス　デッサンの正確さ

絵が上手くてもなぁ

>>500

海原雄山に言わせれば

「こんなものは漫画ではない。」

>>595
ナルトなんかは確実にアニメ＞漫画だろ(´･ω･`)ﾄﾞｶﾍﾞﾝやってるからみてないけどな

>>598
アニメの方がよっぽど奇形じゃん

>>600
絵だけ上手い漫画家がいてもいいじゃない
絵が下手で話が上手な漫画家がいても良いじゃない

>>601
陰影の付け方じゃ、
やっぱり「月下の棋士」ははずせない。

カメラのフラッシュを焚いてそのまま切り取ったような
独特の絵が印象深い


アニメでは劇場版マクロスの陰影は見事

>>603
誰の為に漫画を描いてるのかが掴めないのが問題なわけよ
日本人の有名な著者は「子供たちに夢を与える」って部分に非常に頑張ったし
子供向けだからといって手は抜かなかった

ガンダムだって太平洋戦争をモチーフに描いてるだろ

>>610
絵が下手で話がうまいなら別の仕事しろとは思うけどな。
漫「画」家なんだし。

日本じゃ
３本６０億円で超大作映画なのか・・・・

>>610
＞絵だけ上手い漫画家がいてもいいじゃない

いてもいいけど、それで飯を食っていくのは難しいぞ。
相当飛びぬけて絵がうまいとかじゃないとね。残念ながらこの23歳はそういうレベルではない。

絵が下手で話が上手な漫画家なら、大成したやつは沢山いるけどさ。

絵が上手いけど話だめぽなのはデスノート作画も同じでそ
あとマガジンのヒット作なんかほぼ分業体制じゃん

誰がどう見たって世界で一番アニメと漫画の質が高いのは日本なんだから、
もうちっと余裕のある書き込みはできんものかな

ヨーロッパならマスターキートンかパイナップルアーミーだろ

バンド・デシネはアートだな。漫画はどうか知らんが。

　　　　　　　 |
　　　　＼　　__　　／
　　　　＿　（ｍ）　＿　ﾋﾟｺｰﾝ!
　　　　　　　|ミ|
　　　　 ／ 　　　 ＼　　　　　　　　　そうだ！ラノベ絵師をやればいいんだ１
　　　　　　 ('A`)　　
　　　　　　 ノヽノヽ
　　　　　　　　 くく

>>616
今は全然余裕が無い、絵ばっかで話がつまらないから

東京芸術大学からは真のエリートは生まれない。
ナンチャッテ芸術家気取りみたいのしか出ない。

東京職人大学を作るべき。芸大の中に漫画学科を作るくらいなら。

>>616
>もうちっと余裕のある書き込みはできんものかな

お 前 が い う な

>>616
日本は悲観主義が好まれるからねえ。
ちょっとした円安でも円高でも日本オワタ!って言っているからね。
そのくせ他国へ移住する気が全くないのが笑える。
まあ江戸時代ぐらいから悲観主義らしいけど。

>>615
別に大成しなくても良いじゃない
このカナダ人は『四季賞余裕で入賞レベル』だが
２０代前半で四季賞とった人間
の何割が漫画を生涯の仕事にできるだろうか・・・

>>616
＞誰がどう見たって世界で一番アニメと漫画の質が高いのは日本なんだから

漫画はそうだろうけど、アニメに関しては断定はできないな。
宮崎駿の作品でも、初期のディズニー作品に勝てるかどうか・・・。
量なら間違いなく世界一だが。

>>616
日本の漫画の絵は極論すると記号だよ。
短期間でやるにはそうせざるを得ないんだが
質が高いかというとそうとばかりはいえない面も多いよ。

海外のアマチュア漫画家が、
日本の同人作家並のレベルになっただけで、
驚愕だろ、とは言えないなぁ

ある有名な漫画家が言ってたぞ。

漫画は絵だけでもなく、話だけでもないって。
作品そのものがどうなのかだって。

ああ、必死で持ち上げてる奴がいたからまさかとは思ったが、やっぱチョンか。
同胞マンセーうぜぇ。
せめて、いい作品出してから持ち上げろや。

>>628
わざわざ「ある漫画化が」とか意見借りる必要ないだろ
その通りなんだから

>>628
絵は違う奴に描かせりゃ良いんだから話だけでいい
今はそういう時代

>>628
ああ、確かそれは俺が言った言葉だ。

>>618
フランクフラゼッタだっけ？

エンキビラルとか退廃で良かった

最近は画力に対する要求が上がりすぎてる気がするよ。そんで画力向上にばかり
時間を取られるからプロットがおろそかになって原作者がいないと商品レベルの
作品が作れなくなってしまった。漫画のよさは尖った個人の才能を存分に発揮
出来る所なんだからこれはかなりの損失だと思うよ。

でこの映画どうなのよ？

>>628
荒木は絵だけで魅せることも話を読ませることも出来る
懐に広さを漫画の長所といっていたぞｗ

絵ばっか小綺麗な奴じゃなくて、
日本の漫画の独特なのは、もっと猥雑な感じの
絵もこ汚い感じがしても面白い、パワーがある

きん肉マンとか、おぼっちゃまくん、ジャングルの王者たーちゃん
最近はそういう下品で笑える漫画が少なくて寂しい

>>636
日本人の「上手い」のレベルはもっと上にあるんだよｗ

>>629
前年ながら江戸時代からルーツ辿れる日本人だよｗ
そういう負け犬の遠吠えみっともないよ

せめて「日本人同人作家にはもっと素晴らしい奴がコレだけいる」と具体例出せればカッコつけられたのにね

赤塚先生もお亡くなりになったし
生き残ってるのは藤子不二雄Ａ先生だけか……

>>14
クソワロタｗｗｗ

>>639
こいつ、何いってんのかわかんない。
誰か通訳頼む。

>>638
なんでカナダ人２３歳に日本のトップレベルを要求するんだよｗ

>>642
日本語がわからない告白乙ｗ

昔の文学だって、当時は低俗なもので女子供が読むものみたいな評価だったんだろ
今の一部の漫画も50年後くらいには変に高等なものとして扱われるんじゃない

>>636
絵だけで魅せるというのは、よほど飛びぬけてうまいか、オリジナリティがあるという意味だろ。
普通にうまいだけじゃ魅せることはできない。

荒木はパクリ疑惑とかもあるけど、少なくとも日本の読者にとってはオリジナリティのある絵柄ではあった。
だから支持されてきたのだろう。

>>631

お前ぜんぜん分かってないな。

その作者が持つ情念とか持ってる世界とかが濃密に込められなきゃ
面白くならないんだよ。独特の世界観ができないんだよ。
人様が作ったお話ではよっぽど相性が良くなけりゃ
うまくいかないよ。だから原作付きでも失敗してるの山程あるんじゃんか。

>>637
新井英樹。パワーはすごい

>>637
ジャンプのトリコとか
ガンガンのマテパとかいかがだろうか

>>644
やべー俺もお前の日本語理解できねー

>>646
だからさー四季賞レベルの絵の上手さでも
暇つぶしなら十分できるんだってば、そういうのがむしろ漫画の本分でしょ
なんで歴史に残るマスターピース基準で語るわけ？

ニュース速報はじめてきたんだけどいつも喧嘩してるん？

>>631
絵の描けるやつは沢山いる。しかし、「漫画が分かった上で」うまく絵を描けるやつは少ないんだよ。
小畑健とかはそういう稀有な例。そうじゃない人に作画担当させても、面白い漫画にはならない。

かがみん…

お前らみたいに他人を貶す事だけ得意な薄っぺらい奴はどこに行ったって評価されないけどね

>>652
ν速じゃケンカの範疇にも入らないよ！議論してるだけ！＼(^o^)／

>>650
単発IDじゃなけりゃ説得力あったのにね（嘲
ケータイから顔真っ赤にして書き込み乙ｗ

>>647
他人の目を意識して描けないなら、何が描いてあるかわからんよｗ
まぁ、一般人が出来ない猥雑なゲームが増えたように、猥雑な漫画は増えたな

>>649
トリコ好きだよ。漫画らしい漫画だよね。

>>656
そうか
人が多いと賑やかになるもんだね

2ちゃんが出来て食うのに困らないなら
フランスに居住してみるかな

>>651
暇つぶしになるなら誰も否定しないだろ。暇つぶしになるなら立派なことだ。
暇つぶしにならない漫画だから否定されてるわけ。

こんなところで改めて紹介するほどの漫画じゃないだろう。絵もストーリーも。
楽しみたいなら自分で楽しんでいればいいじゃないか。他の人に強要すんな。

日米のアニオタキモすぎます(>_<)

フランス人ダサいじゃんｗ

>>657
ああ、民度がわかるねぇ。
竹島は日本の領土だよねぇ。

まぁオタクとかアニメとか蔑視するって
発祥の地である日本だけなんだよな

>>655
ＩＤ変えた？

浦沢の作品なんて日本でも大してキモイと思われてないだろｗ

やっぱ、キモオタ向け萌えアニメとか漫画が元凶だから、
あれが消滅すればある程度市民権を得るんじゃね？

露骨にロリオタ狙ってるアニメとか、キモいと思われて
当然だしさ。

>>655
タイムパラドックスだ。 未来を変えてはいけない。

>>649
面白いとは自分も思うが、ネタ的にH×Hの料理ハンターを
メインに持ってきて漫画にしただけというオリジナリティのなさがちと…

>>662
すごい・・・正論です・・・

国によってとらえ方って違うんですね。
日本では
報道機関　　　　＝　広告機関
有識者　　　　　 ＝　御用商人
銀行　　　　　　　＝　乞食
日本ユ○セフ　 ＝ サギ師集団
を意味するでＯＫ？

フランスが凄いなと思ったのは

フランスの有名な新聞に（ル、モンド？）
日本のその道では有名なホモ漫画家の凄いカラーイラストを
でっかくそのまま載せたこと！！！
（アナルの中まで丸見え、チンコ丸見え）

読売新聞で絶対そんなの載らねえ。
フランスはイカれてると思ったぜ。。

日本の漫画とフランスのバンド・デシネは根本的に
違うもののような気が、、、、。

ついこの間パリじゃ日本マンガアニメにそっぽ向くようになったって記事読んだぞ！
どっちなんじゃい！

>>673
そこはイカしてるぜで締めたほうが

>>662
絵で魅せるなら少なくとも絵がトップクラスじゃないと認めないみたいなのが
極端すぎるっていってるだけ

>>665
今度はパソからご苦労さんｗ

おまい実は三代前が遡れないナニな家系だろｗ
普通の日本人は証拠つきで先祖証明できるんだわ
ナニ言ってるのかわからなければ、ソレはおまいが（ryという証明だからｗ

パリッ子オタクも相当にキモいぞ、フランス語話せるやつはわかるはず

草も生えだしたし、精神崩壊一歩手前だな＞ID:KyOQo6Yg0
ｶﾜｲｿｽ

>>676
アナルの中のヒダまで描いてるカラーイラストですよ？
狂ってるよフランス人。

>>677
読む人が腹抱えて笑うようなギャグ漫画でも一度描いてみればいい
他人の感情を創作物で喚起する事が物凄く難しいって分かるから

絵はその次

マンガがアートで、オタクがポップでも
邦画はクソ

>>674
文章の補足として絵を足したものと
絵の補足として文章を足したものの差というか

アートだのポップだのは、結局は自分らのオタ的な性質から目をそらす為に言ってるだけだろ。
海外でもオタっぽい奴らは日本のそれと変わらない。

>>677
＞絵で魅せるなら少なくとも絵がトップクラスじゃないと認めないみたいなのが

いや、別に上手くなくても絵にオリジナリティがあるならいいって言ってるんだが。
オリジナリティもずば抜けた上手さも無いから駄目だねって言ってるだけであって。

結局、「カナダ人」とか「２３歳」とか、漫画に関係のない要素を持ってこないと、
評価してもらえない時点で詰まらないといってるようなもん。

>>682
なんでそんなに感動したがるんだよｗ
ラーメン待ってる間にカウンターで漫画ゴラク流し読む
そんなスタイルだってあるの

>>680
むしろ、反論できなくて罵倒に走ってるおまえが哀れでしかたがないよｗ

映画大こけフラグ全て揃ったなｗｗｗ

>>687
売れないから

>>670
H×Hというよりモンハンだと思ったんだが

カナダ人ヲタしつけえな・・・

>>674
まあ違う方が面白いしな

ID:KyOQo6Yg0

結構早くファビョってしまったようだな。
それと、携帯から2ちゃんに書き込んだことは、三代遡っても無いんだが。

>>687
言っておくが、その23歳の漫画は、流し読みすらしてもらえないレベルだぞw

>>684
バンド・デシネってより絵本的だよね。
まあまともに読んだことあるのって
メビウスとエンキ・ビラルくらいだがｗ

T-REXの曲が気軽にＴＶで流れてると、なんだか悲しいのは漏れだけか？

>>686
レスたどれば分かってもらえると思うけど
>>636は特別にカナダ人の話をしているわけじゃないからね？

ν速って退屈しないところだね
暇な時に来よう

>>694
まあケータイとパソでジサクジエンする奴はそういう罠ｗ
で、日本人証明は？　ぷｗ

>>687
だからそれにすら値しないレベルなんだよ、そのカナダ人の作品
所詮同人レベル

(　´ω`)今日もマッハ５５５面白かったお

そんな大袈裟なことではなく
漫画を金払って買うのは芸術だって認めてるのと同じだろ

>>697
あの曲を聴くと広井王子のラジオを思い出す俺参上

>>695
>>701
それはさすがに趣味の問題だと思うわ
おれはラーメン屋にゴラクとアレが並んでたらカナダ人のほうを手に取る
カナダ人２３歳って情報なんぞいっさいなくてもね

「これを見て驚愕しれ！」ババーン　キャー
って頑張ってお気に入りを張ったのに、
誰ひとり驚愕してくれないので
完全にすねてるID:KyOQo6Yg0が面白すぐるｗ

>>699
ご利用の際の注意：工作員及びアジテーター多数（例〜ピックル）

>>700
ちょっと聞きたいんだが、最近のキムチは日本製がいいの？

>>1
>パリでは漫画はアート。オタクもポップ
こういう評はフランス人とかにまかしときゃ良いことだと思う。
日本人はこういうとらえ方は苦手だからね。

半ば馬鹿馬鹿しく感じながらも熱心に取り組んでるくらいが丁度良いと思う。
しゃち鉾ばるのは似合わないよ。

>>706
回線切った？　
Wikiに名前乗ってる人間におまいが嫉妬しまくりということはわかったｗ
惨めよ脳

>>706
言うてやるな
業界板の小学館妄想族スレで何の反応も無いって愚痴ってるヤツだから

>>710
いまざっとみたばっかりだけど？

なんかすげえ被害妄想に陥ってるみたいだな
おもろー

日本は萌えアニメ・漫画だけになってしまいそうだ…

なんでココはいつも意見が合わない奴をチョンとかシナとか言い出すかね
議論じゃなくてただの罵り合いじゃん
もっとふむなるほど一理あるねと思わせるやり取りしようぜ

>>710
多少なりとも笑えるか泣けるか、かっこいいとかそんな感じで頼むわ、漫画は娯楽

>>708
キムチの心配よりも、自分のお墓の心配したらあ？
まともな日本人なら先祖伝来のお墓あるからそういう心配は無用だけどさｗ

今はどうか知らないけど
昔アフタヌーンとかに外国の作家のマンガが載ってたけど
結構好きだったなあ

絵は良くも悪くも個性的で話も日本人のセンスから少し外れた題材を取り上げてるのが面白かった。
お気に入りは「カニロボの気持ち」

>>717
アンソニー・ゼアハットな
単行本持ってたわ俺ｗ

鄭問の「深く美しきアジア」もよかったなあ

>>714
負けて悔しい奴がシナとか言い出すんだよｗ
あと回線切っって複数同意権がいるように見せかけたり、ケータイでジサクジエンするのもありがち

外国の漫画は一枚絵の下にジョークが一言書いてあるようなイメージ

全部読んだけど、そんなに面白いとは思わなかったな・・・　個人の感想だけど。

どうでもいいけどモナリザの前で記者会見やったら
カメラのフラッシュ禁止になるんじゃねーの？

日本の漫画がもっと面白くなるには、
くだらない表現規制をしないこと
商売で、グッズ展開、映画、ドラマ展開まで見越した作品作りとかも
できればやめて欲しい。
もっと多様で多彩な物が次々と自由にあふれてくるように
再びなれば、もっと面白いと思う。
今は青年誌除いて、萌えっぽいオタっぽい絵柄と話の一色に近いからな。

>>717
あの頃のアフタはカオスだったｗ

＋ってどんなスレでもとぼしあいになるよな

20世紀少年って創価批判の漫画だろ？
あれ映画化したの？

>>1
一時期よりは好転してると思う。
ストーリーないがしろは減ってきてると思う。

>>719
とりあえず、「驚愕した」ってヤツが1人もいないことだけは事実だよね。

しばらく前まではフランス人の好むような
日本人漫画家ってコミッカーズで扱うような
大友克洋とか谷口ジローとか松本大洋とか
そんなイメージだったが。

>>719
自作自演はキムチの得意技だろうに。

竹島は日本の領土です。
竹島は日本の領土です。
大切なことなので、先生2度言いました。

>>718
知っている人がいてうれしい。

>鄭問の「深く美しきアジア」
絵がすごいし、人物たちの感情の動きが独特で好きだった。

>>729
アートな人間たちじゃなくて
わりと広く大衆が読むようになったんだよね

ソフトボール金メダルきた！

>>728
じゃあなんでプロでもないのにWｉｋｉの記述になるかねえ？

漫画をアートとか言い出したころから面白い漫画がなくなったんだよ

>>734
なんで反論にもなってない「じゃあ」で返すの？ｗ

そういえば20世紀少年の試写会チケット当たってたな。
明日いてくる。

>>723
寄生獣とかヒストリエとかの岩明漫画特有の淡々とした死に様とかも
脚色した死を好む日本人にはあんまり受け入れられてないぞ

同じ日本人でも書き手と読み手の性格によって偏る

>>730
そこまでして話逸らそうとするとは・・・ひょっとして、おまえんちお墓ないの？

うわー、なんか悪いこと追及しちゃった悪寒ｗ

萌えっぽいオタっぽい絵柄と話ばっかりになってしまうのは、
読者がそういうのばかり求めるから。
読者の感性が狭い。

>>738
＞あんまり受け入れられてないぞ

なにをもって言ってるんだ？

>>736
結局Wikiで見られる第三者の評価は黙殺ですか
見たくないものは見ないで逃げるだけの人生　ぷｗ

>>741
たけしのソナチネとかもあんま受けなかったろ

>>742
お前の世界はwikiで完結してるんだね

wiki（笑）

＞オタクの人たちも大好きなので楽しみました

どういうことだ？ｗ
とりあえず、オタクって言いたかっただけみたいなコメントだなｗｗｗ

>>741
本能寺の変、燃えさかる寺の中で切腹するとか
壇ノ浦の戦いで、平家の女人が次々と入水するとか

ケレン味たっぷりな死に様ってことだ

漫画なら「一片の悔い無し」と叫びながら死ぬとか

>>735
持ち上げられるとつまらなくなる物って多いよな

>>740
単純にギャグ漫画は顔が崩れた方が面白いから

>>739
墓への執着が異常ｗ
俺のうちの墓の所在地が聞きたいって、どんな墓マニアだ。
父方の祖父は熊本、母方の祖父母は新潟にあんよ。
ちなみに、祖父はシベリア抑留で亡くなってるから遺骨は入ってない。

満足したかね、墓マニア君。

>>744
現実逃避は惨めよのうｗ

現実社会でどこからもおよばれしない人間が、才能ある人間に嫉妬している構図ですね
よくわかります

今見たけどカナダ人の２巻目のほうけっこう良いと思うよ
1巻より全然良い

>>743
ソナチネが人気（エンタメ的に）じゃなかったのはそこなのか？


>>746
それはむしろ受けいられてるんじゃｗ

とりあえず
手塚治虫「グリンゴ」って
どう終わる予定だったんだ？

>>750
鬱陶しいなｗ

>>738
寄生獣はオレの中で一番好きな漫画なんだけど、ヒストリエは面白いの？
そもそも漫画を読まなくなってしまったので読んでないんだけど、面白かったら読もうかなと思ってるんだが。

>>748
自分の祖先辿るに寺と墓が重要ポイントだって気づかないおまい

マジで（ryだったのか！
過去帳とか知らないんだろな・・・

>>24
こいつアホだ

>>752
脚色＝ケレン味＝演技する気満々

脚色された死の方が、日本のみならず世界的にも受け入れられていて
淡々とした死のほうは受け入れられていないってこと

>>756修正
×>>748
○>>749

墓を深く追求されると困るんだろな・・・

戦場で撃ち合ってて、隣見たら何時の間にか相棒が頭打ち抜かれて
「あれ、死んでる！？」みたいな

>>755
面白いよ派手さはないけどね
ローマ・ギリシア史とか中途半端に
かじってるぐらいの人が一番面白いかも

きっと、あらゆる意味で絶望を味わえる映画だよ

映画のスターリングラードとかプライベートライアンのオマハビーチとかも最悪だな

２０世紀少年で期待するものは
電王のｺﾊﾅこと松本環季ちゃんが
幼少ユキジで出演することだけだな。

常盤貴子（３６）が何歳鯖読んでいるか当てるスレ

オバマビーチのカメラワークは戦争の無慈悲さ伝えまっせ〜
ってスケベ根性丸出しやん、好きだけど
無常感ならフルメタルジャケットとかのほうが代表的では？

そういやぁ、フランスから俺のブログにアクセスしてくる奴のワードにはいつもひくな
そのワードで書いてる俺も問題だけど

無慈悲というかあれが普通

正直言って、この日本人タレントどもとスタッフ全員合わせたより、
リュックベンソンの方が漫画を100倍以上理解している

>>768
普通とかじゃなくて千切れた足とかはみ出た内臓とかに
ピントをわざわざ合わせる撮影側の意図とか感覚のこと

「人間一人の死なんて糞ほども価値がないんだよ」という声が聞こえてくるね
脚色された死に慣れっこになってる日本人は、あーいうのもしっかり見といた方がいい

>>769
リュック・ベッソンはフィフスエレメントで
限界を見てしまった感じ。

アニメならナデシコのダイゴウジ・ガイが死ぬ場面か
銃で撃たれてあっさり死ぬとかいうトコロ

漫画なら反対に脚色されまくり、
風邪をおして出撃して仲間を守るために宇宙で散る


ってな感じで漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説業界なら
死を脚色するのが普通だろな

>>767
そのhentaiなワードkwsk

漫画ブームつうけど実際はドラゴンボール以外全く売れてないからなあ

漫画を映画化やドラマ化にするなら原作をそのまま再現しろと言いたい！
監督が誰とか興味ないから漫画のまんま実写化しろと。
アニメにもいえるけど、
テレビ局の勝手で変なストーリーとか入れられたら正直冷める。

DMCを輸出すればいいのに

>>765
> 常盤貴子（３６）が何歳鯖読んでいるか当てるスレ

あれ？たしか同い年だった筈だが。。。今宵３９歳の初夏。

アート驚くタメゴロウ

20世紀少年は日本の懐古に面白さのかなりの割合があるので外人が楽しめるとは思えない

> 常盤は「想像以上の反応。海を渡ってどんどん伝わってほしい。オタクの人たちも大好きなので楽しみました」
うそつけ

本スレのダジャレ率が高いことにﾜﾛﾀ

>>775
ドラゴンボールはテンポ速いからな、アニメ版は遅いが話がジェットコースターのように流れる
１つのネタで30分粘るより、幾つものネタを仕込んでギリギリ30分見せる方が面白い

DMCとこれ、どっちがおすすめ？

>>775
つNARUTO

日本の子供時代ならではの描写とか、フランス人はわかるのかな？
ノスタルジックな感じがいいんだけどな。

まあ、セキレイを実写で漫画のように忠実にできたらほめちゃる。

>>122
ナカーマ！
俺は「神の愛でし村」の話が好きだなあ。。。

広い意味ではオタクもポップカルチャー(大衆文化)だけど、
漫画がアートかどうかは検討の余地はあるな

結局"オタクの外見"がミソだろ。

外人は基本イケメンだからな。
端から"オタク"がイケメンなら>>1みたいに扱われる。
でも、日本の"オタク"のイメージは、"キモデブ眼鏡多汗ヒキニート"のイメージで固定されてるからキモがわれる。
まぁ、実際は外見だけなら結構まともな奴多いんだけどね。

アートは、つまりは方法、技術という意味。自然でない物は、アートかゴミである。
白人脳はそんなだから、自然自体を芸術に高めた日本庭園を見ると腰抜かす。

>>200
元々、アートは「技」とか「術」という意味の言葉だよ。
ちなみに「藝術（芸術）」という言葉は西周（にし・あまね）という人が
「リベラル・アーツ（元々は『人を自由にする学問』という意味）」の訳語として作った造語で、
今ではそれがリベラル・アーツの訳語としてではなくアートの訳語として使われている。

一般的には、人間的な各個の存在の感覚や感情にうったえる活動、創作、表現などがアートだとされている。
絵画、音楽、文学など様々な分野を指して全て包括できるのがアートという言葉。
だから漫画もアニメもアートなのは当たり前の話。
ちなみに日本で権威のある大学がそれを知ったのがつい最近のこと。

>>792
長文のわりにどうでもいいな

フランス人もバカじゃないしエスプリだから、
今頃ルーブル便乗に来た日本人、ダビンチコードはとっくに終わっているよと
言いたかっただろうな。

２０世紀少年って
４０代以上でないと少年時代なんて理解できない気がするが
どう映画で納めるんだろ

21世紀少年にするべきだよな

>>786
今の餓鬼に理解できないものを
外国人には無理だろ

基地とか万博の感覚って
日本が貧乏だった時代だし

モンスターを金かけて映画化したほうが
海外では受けるんじゃねえか？

おフランス帰りのミーが・・・・

それより黒田硫黄の大日本天狗党絵言葉を映画化してくれ！

オタクは連続幼女殺人の代名詞
アートなんて言ってる連中の気が知れない。

ぶっちゃけ懐古アニメなんてどうでもいい人が多い気がするｗ

　　　　　 　 ＼､
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　　　 |: :/|: : :|ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ｝ : : ﾄ､!:|
　　　 |;ｲ: ! :./`|　　　　　　　　　　　ﾑ : : |:/: |
　 　 　 |:|.:V:l`ri＾ixx　　､__,　　 xxrvｨﾍ : |: : :|　　　　アートだよ♪
　 　 　 |:|: : :l: :〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/:.:.:V: : : |
　 　 　 |:|: : :l:/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐':.／}:!: : : :|
　 　 　 |:|: : :l{.　 / 　 /:.:l ./| 　 |: :/　 |:l:.:. :.:.|
　 　 　 |:|: : :l|　/ 　 ∧:.:|/:.ｌ　　|:/　　.!:l: : :.:.|

痛いニュース

>>798
あれは引き延ばし過ぎで、映画にするには長過ぎるだろ。
実写化した時点で「逃亡者のパクリじゃん」て言われそうだし。

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　そしてポップだよ♪
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

これで映画のＣＭは決まりだな。

>>805
そしてラストはソフィーの選択

ムーミンは反ナチスのプロパガンダ広報担当

個人的に
ｱﾆﾒだの漫画だのと総括して云々とかは全く無意味

あくまでそれは表現方法を提示する場でしかない

評価されているのはあくまで
各々の作家の独自性や主義主張
評価はそれに対する共感共鳴の結果

独創的な日本の造り手達が世界的に受け手達に客観的に評価された結果だ

戦後日本ロボットアニメでよくある、外星（国）から来た侵略者に
若者達がロボット（近代兵器）で立ち向かうなんて、今やったら某団体からクレーム来そうだなｗ

>>66
あんた卑屈すぎるだろ。そっちの方が恥ずかしいわ。

日本のオタは汚物ですけど(^^;)

>>805
ありゃどうみても「ツインピークス」のマネだろ
指を鳴らす小人まで登場してるし

デビット・リンチの映像作品があるから
どうあがいても二番煎じだろな

未完結な所までマネしなくてもよかったのにｗ

>>811
今やってコードギアスはどーなるw
あからさまにブリタニア＝アメリカだぞ

>>814
あァ、なるほど。
まあパクリ元……オマージュか、
が、日本ネタの20世紀少年を映画化するのは、
企画としては悪くないのかもね。

個人的にはMASTERキートンをテレビシリーズ化して欲しいなあ。
アニメじゃなしに。

>>813
その汚物文化をありがたがるフランス人
つまりはそういう事だ

誰か実写で
妖怪人間ベム
やってくれんかなぁ

勿論現代社会へのアンチテーゼ込みで

あ！
ベムは黒人でひとつ

最初のころは面白かったから映画の一部には期待

>>611
　こういったアプローチもあるでよ。
veoh TV で観るほうが良いかも。Flash Player 更新で再起動が必要かも。↓

Anime Maestro Tokikake
　ttp://www.veoh.com/videos/v15614719rzTq52Gn

まぁ、製作者の本音に、小麦粉つけて卵つけてパン粉まぶして
「子供向け商業作品です」とか言ってとんかつにしてるのが漫画だわな

アニメや漫画は表現の場として最適とも言える

実写はどうしても最後まで残る拭い去れない問題

黄色人種が主役＝ダメ

仮面ライダー普通に面白いだろｗ
役者の問題

俺もライダー面白いと思う
でも欧米では無理
唯一の解決策は

主役は白人
黒人は可黄色人種不可

仮面ライダー龍騎なら
ライダーが何人もいるから
政治的に正しい人種配分もできるよな

なぜパワーレンジヤーが白人か

日本の特撮が海外で評価されないのか

答えは一つ

蟹刑事は朝鮮人なｗ

こんな駄作よりも、パイナップルアーミーをアニメ化しろよ

>>813
ギャングスターラップ等のヒップホップも、アメリカの保守層は汚物と思ってるかもしれんな

「漫画はアート」なんて漫画馬鹿にしてんのかと。

海外のオタって基本厨だから大嫌いだよ。
日本の漫画アニメ見ないで自分らでつくりゃいいんだよ。

ダ・ビンチ・コードなんかもろにルーブルとモナリザ題材にしてたのに…
そこまでフランス、アメリカ嫌いか

＞「漫画はアート」
ほんと毛唐は軽薄だな
近代漫画は思想の最先端表現だろうが

２０世紀少年は唐沢なをきじゃなくて、浦沢直樹だよなぁ
とか思った。

邦画は数名の有名監督の作品を除いて海外では評価どころか見もされないから
海外の一部の人間に少しでも影響力がある漫画をダシに宣伝しようって算段か

俺流アートの定義
「究極の無駄・無意味・無価値」
たとえソレが無くとも自分が生きていくことに何の問題も無いし、
社会が営まれる事に何の障害にもならないし、
地球が回っていくことに何の関係も無い。
けど、
ソレを突き詰めて突き詰めて、洗練して洗練して、磨き上げると
誰にも真似出来ない究極の一芸と成り、
誰にも真似出来ないからこそ、貴重な物となって。
貴重な芸だからこそ、崇高なものと言われるようになった。

・・・だと思う。
漫画もアニメも一緒だよ、
別に無くても良いけど、ソレを一生懸命、切磋琢磨した人たちがいて
ソレをスゲーって言う人がいる。それで良いじゃん。

ソレをくだらないって言う人も居るけど、ソレも一つの意見。そもそもが確かに無駄な物なんだから。
アンダーグラウンドな文化って、大抵そんなもんよ？

伊集院が、「謎をそのまま持って夜逃げしたような最終回だった」って

浦沢直樹の漫画って謎とかばら撒くだけばら撒いて収拾つかないよな


うんこうんこ

>>1
＞ＲＥＸ　恐竜物語
まで読んだ。

>>837
シャマランのハプニングみたいなマンガですか？

恥ずかしい

>>836
漫画はただの修辞技法だろ
中国を悪役にして日本がそれを倒すという漫画を描くとカドが立つ

だから中国と日本を別の名前や団体に摩り替えて
それとなく分かる形で読者に意識させ、比喩の形で用いる

まぁ、ようするに戦時中の一コマ漫画と大して変わらん

なんで漫画、アニメが日本の恥なんだ？
わけがわからん。
どういう経緯で、そんな価値観が芽生えたんだ？
誰か説明してくれ。


そこに付け込んで、ｸｿﾌｪﾐ創価が児ポ法（二次規制、表現の自由の弾圧）なんぞを言い出したんだろ。
恥ずかしいのは漫画を読んでいる人間の中の一部の人だけで、
全員がおかしな奴ってわけじゃない。
そもそも、変人なんて漫画、アニメを見ない奴の中にもたくさんいる。
さらに言うなら、恥なのは、その『一部の人間』であって、漫画、アニメなどの媒体じゃない。

漫画、アニメ、ゲームが恥なんて価値観は、日本だけなんじゃないの？
海外だと、漫画、アニメに対して、受けの良い話しか聞かないし
犯罪に繋がるとかガキの人権侵害とかのトンデモ話も聞いたことないんだが。
やっぱりマスゴミのせいか・・・？

唐沢というからなをきのほうかと思った

>>843
なをきは一生懸命２ちゃんネタ描いてるのに
お前らの無視っぷりときたら・・・。ｑｑｑｑ

日本って優れた物でも国内では評価されないことが多いからな
海外で認められると箔が付いて国内でも手のひらを返したように賛辞されることが
今までも非常に多かった

それは日本の(エロ)漫画文化の源流とも言える江戸時代の浮世絵や黄表紙とて同じこと
日本では低俗なものとみなされ
江戸時代末期には輸出品の陶磁器を包む紙として多用されるほど粗末に扱われていた浮世絵が
海外に渡って欧米の美術界に大きな影響を与えるとは知る由もなかっただろう
今では欧米の美術館にも収蔵されている立派なアートであることに異論の余地はない

仏蘭西のヤフーに載っていないんだが
本当に向こうで取り上げられているん？

>>845
最近邦画なのに海外でわざわざ”ワールドプレミア”を開くことが多いのは
そういう性質を利用してるんだろうが、正直やめてほしいと思う作品も多々。

ハワイの4月14日はキカイダーDAYだが、あまり再評価されてないぞｗ

>>845　手のひら返しはまだ良心的だ。中には大昔からファンだった工作をする奴もいる。
そういうのに限って知識も上っ面で。
その代わりにかつて漫画やアニメを批判していたものを批判することで信用を得る手段に出る。
左翼からの転向者に極右が多いのと同じ現象が起こっている。

なおかつ、本人がピーターパンで本人の無駄に高い自尊心ほどには認められていなかった場合、
自分を否定した親や教師等を批判する代わりの代謝行為にもなる。

>>844
なんかくだらないネタばっか描くよなｗ
糞面白くもねぇ漫画化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく今の漫画はオタクやら低所得やらを虐めて、出版者に媚びるクズが多すぎる

視野が狭いわ、知識がいい加減だわ
カスの分際で偉そうに説教たれてウザイわで散々

過去の物が評価されることはあっても
これからの物が評価されることはないな

ブラックジャックみたいに反骨神で世俗を批判する精神を失って
出版社に尻尾を振って自己表現（笑）してるチンカス揃いｗ

ファッション化バカの論駁
http://www6.plala.or.jp/apxres/

漫画がアートってのは言いすぎだよ。
実際、漫画がパリで人気とは言ってもパリ在住者に
聞けばわかるが、日本と違って漫画を売ってる本屋
なんかそんなに多くない。

>>出版者に媚びるクズが多すぎる
自分勝手な漫画が面白いかというとそうでもない。
>>反骨神で世俗を批判する精神を失って
こういう漫画が売れなくなっているわけだから、851のような
読み手自体の質が下がってるだけで出版者が悪いわけでもない
と思うのだが。。漫画家が売れなければ原稿料いりません。
といえば%

低俗と評価されていた時代のが良い作品が多く
アートだ。ポップだ。とちやほやされる時代の作品は
単にタカビーで自惚れが強いだけの作品と
後世から言われないように。

中国人がチベット虐殺しても、漫画家は中国に対する風刺漫画なんて描かないもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
スポンサーに媚びるタダの犬っころだからｗｗ

今日も頑張ってオタ叩き漫画を描くワン！！
↑
人間のクズ

>>850
お、お〜〜い！こらぁ！
なをきをバカにするなや！
コミックビームもっと買えやこら！ｑｑｑｑ

>>1
これ絶対バカにされてるだろ、もちろん嬉々として喜ぶ現地ｵﾀも少数だけいるだろうけど

ああ恥ずかしい

ケンヂ君！！！姉さんだってあの世で悲しんでいるはずだ！

>>857
お前は今まで恥の多い人生を送ってきました。これ以上恥をかくのが何故怖いのだろうか？ｑｑｑｑ

まぁ日本じゃ漫画は一段低く見られてるけど
その差別されてる感じが、より創作への火をつけるんだよね。
描いてるほうが自らを鼓舞するために漫画を芸術！とかいいだすのはともかく
本気で周囲が芸術などと取り上げたら、そのとき漫画は滅ぶよ。
外国のように遠くで評価されてればいい。

出版社ｏｒ漫画家がオタクを叩く理由

１・漫画の地位を上げて民度をあげたいから、オタクが邪魔
２・同人で金使ったり、稼ぐのがむかつくから
３・企業や国相手に風刺するほどの度胸もない腰抜けだから
４・他人を見下すと安心するから
５・太陽が眩しかったから

コミックビームはアート！ｑｑｑｑｑ

ファミ通の出してる糞漫画なんぞ誰もかわねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20世紀少年て昔ＴＶドラマでやってなかった？
ウサギの着ぐるみきた奴がマンホール覗いてるの見たような記憶があるんだが

>>863
残念、エンターブレインですぅ〜だｑｑｑｑｑ

>>330
ごめん、聞いてなかった。
もう１回ゆって。

>>842　日本は暗号解読されない為に武器の取説を難解にしたけど
欧米先進国は漫画で武器の説明をさせてた。
団塊世代は手塚に憧れてアニメイター志望多かったが
親はそんな子供を見下した
その精神がいまでも受け継がれてるんだとおもう。

ケンヂ：唐沢寿明　http://www.20thboys.com/images/cast1.jpg
オッチョ：豊川悦司　http://www.20thboys.com/images/cast2.jpg
ユキジ：常盤貴子　http://www.20thboys.com/images/cast3.jpg
ヨシツネ：香川照之　http://www.20thboys.com/images/cast4.jpg
マルオ：石塚英彦　http://www.20thboys.com/images/cast5.jpg
モンちゃん：宇梶剛士　http://www.20thboys.com/images/cast6.jpg
ケロヨン：宮迫博之　http://www.20thboys.com/images/cast7.jpg
ドンキー：生瀬勝久　http://www.20thboys.com/images/cast8.jpg
ヤマネ：小日向文世　http://www.20thboys.com/images/cast9.jpg
フクベエ：佐々木蔵之介　http://www.20thboys.com/images/cast10.jpg
万丈目胤舟：石橋蓮司　http://www.20thboys.com/images/cast11.jpg
神様：中村嘉葎雄　http://www.20thboys.com/images/cast12.jpg
キリコ：黒木瞳　http://www.20thboys.com/images/cast13.jpg
市原節子：竹内都子　http://www.20thboys.com/images/cast19.jpg
ヤン坊・マー坊：佐野史郎　http://www.20thboys.com/images/cast23.jpg
チョーさん：竜雷太　http://www.20thboys.com/images/cast26.jpg

>>853
海外のオタはアートだと言い張る人が多いよ。
まあカトゥーンとの差別化を図りたいんだろうけど。
日本はマンガが日常に溶け込んでるからアートと言うには無理がある。

>>869
アメコミがアートって言うのは、漫画家に印税が一円も入らないから
だから漫画をアートとして認めさせることで、権利を得ようという動きが昔からある

フランスは差別が酷いだろ


外人部隊所属と分かるとコロッと態度変えるけど
軍所属でない普通の日本人はスゲエなめられる。

>>861
一番の理由の

・一般的にキモいから大衆に同意を得られやすい

が抜けてる。

この映画の主人公役って当初ユースケサンタマリアだったらしいね

潔白で穴が無いイメージがある唐沢より
泥臭くて親近感が高いユースケの方が
ケンジ役は合ってる気がする。

なぁにぃ？やっちまったなぁ

>>867
アメリカは娯楽産業を自国の啓蒙活動に使うからな

デブってない筋肉ムキムキのマッチョがテロリストを殺しまくるハリウッド映画
無敵のヒーローが悪い敵を一方的にやっつけるアメリカンコミック
軍隊の基礎訓練や筆記試験が学べるFPSゲーム

娯楽の洗脳力に目をつけて国策レベルで事業を展開してる
朝鮮玉入れしかすることがない、日本の娯楽産業とはえらい違いだｗ

>>872
え？意味わかんない、死ねば？

常識のない人は、オタクではなくただのバカです

>>845
誰かの受け売り乙

>>867
オタク＝悪にしておくとネット世論を叩き易いので
マスゴミが扇動してるってのも有るわな

>>877
ヲタってキモいじゃない？
そして大衆は自分に理解出来ないマイノリティを叩きやすいじゃない？
つまり
マスコミが「ヲタってキモいですよー！」と叫んで
大衆が「うわ、マジキメエーｗ」と記事に共感して
ヲタが>>861のように攻撃してきた相手を叩き返して自己弁護するわけ。

ただこれまではそんな低レベルな話だったが
昨今ではマジで>>880の理由も説得力ある話になってきたな。

まぁ、大衆は「宇宙戦争の朗読ラジオ放送」で大混乱に陥ったり
小林の描いた戦争論とかに乗せられるような、アホばっかだし

漫画の洗脳能力を都合の悪い方へ利用されると、マスコミが困るのは確かだなｗ

>>859
うわ・・・なんか明らかに変なのからレス付いてるしなんか勝手に自己満足してるっぽいｗ
まさに自分のことを書いたのかねｗ

現地人から見れば、仏陀が悟りを開いたとかいう菩提樹で麻原彰晃が
座禅を組んでいたのと同じような感じだろうな

それでこの原作って名作なんか？

恥ずかしい
変なもの輸出するなよ

あくまでも日本ではオタクはオタクだ。

>>873　ﾏｼﾞ？！ﾕｰｽｹの方がよかったよ！

パリのヲタクもエスカレーター壊したりしてるの？

オタクというか洗脳されてるだけだろ、普通にどの漫画読んでもつまらんし

>>59
フィルタリングなしだとエロ画像ばかりな件

今の漫画は結婚できないｷﾓｵﾀの犯罪抑制になってるだけ

整形二重の唐沢がキモ過ぎるｗ

漫画アニメを嘲笑して悦に入ってるけど
現代日本の文化で世界にうってでれるもん
なんかあるのかよ

J-POP、日本映画、お笑いバラエティとか
うんこだからな

電子音楽は最先端だった時代がありましたな
ビデオゲームも最先端だった時代がありましたな

外務省の役人が海外にすすめてる日本トップアーティスト

石原都知事の四男

奈良せんとくんの芸大先生

在日アーティストのチョウ

＼(^｡^)／

だったらフランスだけで公開すればいいじゃん。
なんで日本で公開するの？
ヲタを蔑視しながらその一方でヲタの財布はほしいって
ダブスタもいいとこじゃん。

手塚先生は在日コリアンの中で一番、アーティストとして成功した人の一人だろうね

http://www.artbbs.jp/

>>898
陽だまりの樹って読んだことある？

画はアートアートいくら叫んだところでモナリザには勝てないｗ

楳図かずおの「わたしは真悟」を完全映画化できる天才監督は世界におらんのか！？

フランスではどうとか、アートがどうとかどうでも良い。
漫画は日本の文化の上に出来た「娯楽」だ。
娯楽を舐めるな。

20世紀少年楽しみだな−

おいおい原作がちょっとアレじゃね。浦沢作では一番嫌い。
敵のトップがナウシカ漫画版の後半に出てきたヤツとデザインとか性格とか似てるし、
組織とかオウムを彷彿されるし、なんかオリジナル感が薄い。
歌で世界を救う的な所はマクロスぽいしな

あとカンナも少し特別な才能を持っているように匂わせて
レジスタンスのリーダーとして登場しておきながら、
結局終盤は一体何だったのってぐらい存在価値が意味不明になってた

>>837
浦沢直樹の漫画は最初3巻までは面白い、の法則だな。
モンスターは図書館火事のところで終わらせていれば…

原作ありのパイナップルアーミーとかマスターキートン（は後半は浦沢一人で
考えていたらしいが）は最後まで読めるんじゃないか？　っても、
プルートゥはどうなるか分からないが…

まあ、でも話がアレになっても、絵と構図の上手さで読ませちゃうところが浦沢なんだけどね。

>>895
>>電子音楽は最先端だった時代がありましたな
>>ビデオゲームも最先端だった時代がありましたな

そう！！其処にアニメ・漫画も肩を並べているわけだ！！
まぁ、アニメ・漫画は今でも最先端だけど。

>>898
手塚神は江戸時代から続く医者＆法律家の名門家系で奥さんは判事の娘
日本でも滅多にないエリート階級の生まれと育ちだぞ

エリートの手塚に比べて水木しげるのほうは散々だったな

唐沢＆常盤はもう帰国した？

三次は二次のぱくりしかしなくなったな
それしか面白い三次が無いけど

知ってるか？
俺は気がついたんだが、浦沢の漫画って最終巻から逆に読んでいった方が面白いんだぜ。

知ってるか？
フランス版と日本版とでは結末が違うんだぜ

最初と最後が繋がってるパイナップル・アーミーはどうすれば

これは日本の漫画がフランスでウケてるニュースと言うより
劇場版海猿のニューヨーク試写会で現地でも大絶賛
ってフジテレビがやってた宣伝と同じだろ

>>914
！！？

このニュースを見て、「ダヴィンチ・コード」の三角ピラミッドは本当に
存在していたんだ！と知って脱糞した。

浮世絵みたいなもんが今じゃアートとして認知されてるんだから、漫画だってアート

ヤフーフランス
http://fr.yahoo.com/
で
20th century boys
をしらべても、この記者会見の記事はでてこないね？
向こうでの注目度低いんじゃないかな？

てｓｔ

アートに分類される漫画も当然あるが、少なくとも２０世紀少年は
勿論アートでは無く、娯楽としても二流のクソ漫画。

IDOのCMやってた頃は可愛かったのに・・・

３部作で総製作費６０億円で超大作なの？

間違ってもリメイク版だけは作って欲しくない。
原作も配役も悪くないんだから、そのまま公開で押し切れ。

お前ら、浮世絵を賞賛したのもフランスですよ

甘いな、二次元のアニメキャラにのめり込んでこそ本当のオタクと呼ばれるようになる。
初心者はカードキャプターさくらやプリキュアから入ってみな。
それで気に入ればギャラクシーエンジェルやパワパフガールズZなんかを観ろ。
とりあえずこれがオタクの初級だよ初級。

フランスが極東のサブカル持ち上げるのって、嫌いなハリウッドに対する当てつけじゃないの？

大体フランス人が喜んでるのって、女相撲とか日本人が外に見せたくないようなもん多いよ。

女相撲ってｗ
異国のアホ文化喜ぶのはフランスだけじゃあるまいに。

>>927
中級と上級がどの辺か知りたい所だw

瓶詰め妖精の無為性を語るようになって中級かなｗ

そんな与太話だれも信じないよ。

>>928
仏の留学生が漫画の虜なんだが、国内でも日本への興味が凄いらしいよ

>>928
フランスじゃ３０年くらい前から日本アニメは人気あるよ
ルパン三世とかキャンディキャンディとか、めぞん一刻とか
その影響でマンガも人気が高い
日本のストーリー性が高いマンガはアメリカ人には難しくて
イマイチ受けが悪いが、フランス人には面白いらしい

>>928みたいにどうしてもこういう話題を認めたくない奴っているよな

昔の絵師が皆崇高な心持ってたとか勘違いするなよ。

そんなこと誰も思ってないだろw

＞漫画はアート
これってバンド・デ・シネみたいなあっちの漫画文化を指していってんじゃないの？
フランスの漫画は、大友とか宮崎に影響与えるくらいい美術センス高いし。

よそはよそ、うちはうち