【英国】ユーロファイター・タイフーン戦闘機、発注したけど金が無い…英国防省が日本に「肩代わり購入」打診★６
1 ：かくしおまコンφ ★：
【ロンドン20日時事】英紙フィナンシャル・タイムズ（電子版）は20日までに、
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。
英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。
8月20日16時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
前スレ ★１の時刻 2008/08/20(水) 16:25:59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219246625/
英国防省が発注したものの財政難で引き取りが困難になっている戦闘機
「ユーロファイター・タイフーン」の購入を日本を含む諸外国に「肩代わり」
してもらう話し合いが行われていると報じた。
英空軍はこれまでに144機を発注したほか、88機の購入を約束しており、
キャンセルすると膨大な違約金の支払いに直面する。国防省筋によれば、
日本のほか、サウジアラビア、インドなどが関心を示しているという。
8月20日16時6分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000120-jij-int
前スレ ★１の時刻 2008/08/20(水) 16:25:59
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219246625/
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違うっちゃ、もう！
ね、ね、ダーリン、そこうちのアナルだっちゃ！
ね、ね、ダーリン、そこうちのアナルだっちゃ！
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 08:53:02 ID:Ha3y4zNP0
>>1
っな無茶な
っな無茶な
4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 08:54:13 ID:EnzY93cCO
4なら全員抜いてやる
F-4の後継機としてはいい機体だと思う。
もうF-22は無理なんだし、F-35は絶賛炎上中なのでEFでいい気がする。
F-15キムチ攻撃機が空戦を挑んできてもカモれる性能だし。
もうF-22は無理なんだし、F-35は絶賛炎上中なのでEFでいい気がする。
F-15キムチ攻撃機が空戦を挑んできてもカモれる性能だし。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 08:55:18 ID:mnZR8hqWO
サラ金に借りろよ
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 08:55:49 ID:W49kUqg80
大英帝国も堕ちたもんだな
1機10億円で100機ほど買ってやるわ
それ以上ならいらね
それ以上ならいらね
F-15やスホーイと比べるとどうなのよ？
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 08:56:58 ID:U/VcsZ0g0
とりあえず改造して三形態に変形できるようにしようぜ
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 08:56:58 ID:aGYMhX/W0
これは買いだろ
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 08:58:03 ID:pm/XOns20
イギリスｗ
空母なんか作るからだよ、うらやましいけど
15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 08:58:25 ID:WKmseQkw0
とりあえずF4後継だろ？ EFでいいじゃん。
つーか他に選択肢ないよ。 F15よりEFのが全然マシ。
つーか他に選択肢ないよ。 F15よりEFのが全然マシ。
これ、もちろん肩代わりする分、普通に買うよりは格段に格安なんだろうな？w
ttp://www.ft.com/cms/s/0/d33939d0-6e50-11dd-b5df-0000779fd18c.html?nclick_check=1
英国防省は注文したが買えなくなったユーロファイター(EF)の発注残を肩代わりしてもらおうと、日本を含めた数カ国と協議を行いました。
政府筋によれば協議は初期段階ですが、国防省が直面する4000億円の財政赤字を露わにしています。
英空軍は過去2回の契約で合計144機のEFを注文していますが、EF合弁事業の一環としてさらに88機を購入する契約となっています。
厳しい財政難のため取消又は減数の必要に迫られており、英政府は残発注の全部又は一部の肩代わりを受け入れ可能な国に打診しています。
国防省によると、関心を示した国の中に日本、サウジアラビア、インドがあると認めています。
日本は過去米国製品を好んで買っており、今回の話は産業界を驚かせています。
過去にロシア製戦闘機を導入しているインドは防衛能力拡大の野心を露わにしており、
新型マルチロール機の候補としてEFを含む5機種を査定しています。
インドの応札は合弁事業体にとってはいい取引でしょう。
しかしこの発注転換にはイギリスが合弁事業体に対し新規の輸出許可を求める必要があり、
最新鋭の軍事技術の移転は別の意味で潜在的障害になるでしょう。
サウジ空軍は去年9月にすでに72機のEFを発注しており、BAEが製造する予定です。
加えて、48～72機を追加発注する協議を開始したとサウジ政府に近い筋が認めています。
前述の発注は、機体総額8603億円=1機120億円で、サポートと保守を含めた契約の総額は4兆円に上るとみられています。
英空軍のEFーの転売については、今年度末までにまとまる見込みはありません。
国防省は「政府間協議についてはコメントできない。それが行われているかどうかについても」としています。
肩代わり先探しは、開発共同体それぞれが元々同意した数の発注がキャンセルが困難なことが原因です。
昨年暮れ、イギリスとイタリアが初期発注の減数ないしキャンセルについて打診しましたが、
高額なキャンセル料のために両者とも暗礁に乗り上げています。
EFの契約は、キャンセル料を払うのと実際に買うのが変わらないほどに厳しく設定されており、
ドイツなどの国が発注取消を諦めてしまうほどです。
英国防省は注文したが買えなくなったユーロファイター(EF)の発注残を肩代わりしてもらおうと、日本を含めた数カ国と協議を行いました。
政府筋によれば協議は初期段階ですが、国防省が直面する4000億円の財政赤字を露わにしています。
英空軍は過去2回の契約で合計144機のEFを注文していますが、EF合弁事業の一環としてさらに88機を購入する契約となっています。
厳しい財政難のため取消又は減数の必要に迫られており、英政府は残発注の全部又は一部の肩代わりを受け入れ可能な国に打診しています。
国防省によると、関心を示した国の中に日本、サウジアラビア、インドがあると認めています。
日本は過去米国製品を好んで買っており、今回の話は産業界を驚かせています。
過去にロシア製戦闘機を導入しているインドは防衛能力拡大の野心を露わにしており、
新型マルチロール機の候補としてEFを含む5機種を査定しています。
インドの応札は合弁事業体にとってはいい取引でしょう。
しかしこの発注転換にはイギリスが合弁事業体に対し新規の輸出許可を求める必要があり、
最新鋭の軍事技術の移転は別の意味で潜在的障害になるでしょう。
サウジ空軍は去年9月にすでに72機のEFを発注しており、BAEが製造する予定です。
加えて、48～72機を追加発注する協議を開始したとサウジ政府に近い筋が認めています。
前述の発注は、機体総額8603億円=1機120億円で、サポートと保守を含めた契約の総額は4兆円に上るとみられています。
英空軍のEFーの転売については、今年度末までにまとまる見込みはありません。
国防省は「政府間協議についてはコメントできない。それが行われているかどうかについても」としています。
肩代わり先探しは、開発共同体それぞれが元々同意した数の発注がキャンセルが困難なことが原因です。
昨年暮れ、イギリスとイタリアが初期発注の減数ないしキャンセルについて打診しましたが、
高額なキャンセル料のために両者とも暗礁に乗り上げています。
EFの契約は、キャンセル料を払うのと実際に買うのが変わらないほどに厳しく設定されており、
ドイツなどの国が発注取消を諦めてしまうほどです。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 08:59:56 ID:Hgycu2C0O
ものすげえ手の込んだ、イギリス官民一体の売り込みに見えてしまう我が陰謀脳。
やっと６が立ったか、時は金なり時間は待ってくれないぞ
念願のＦ‐４更新、今決めずに何時決めるんだよ
念願のＦ‐４更新、今決めずに何時決めるんだよ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:01:08 ID:OoMADQ/5O
普通に買うより安い。
が、大英帝国を舐めてはいけない。
メンテその他で、利益を上げてくるのは明白。
が、大英帝国を舐めてはいけない。
メンテその他で、利益を上げてくるのは明白。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:01:22 ID:1D/Stx/a0
チャンス到来か イギリスにも恩を売れるし
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:01:34 ID:p2eYGIIv0
なんだ転売屋の話か
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:01:40 ID:0aZMu1260
ここは買っとけよ
型落ち高値で売りつけるアメリカよりよっぽどマシ
型落ち高値で売りつけるアメリカよりよっぽどマシ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:01:52 ID:uAUhvQT+0
EF-2000は買って魔改造しても
「魔改造の処方を公開よろしく」ってくるからなぁ
>>18
これでアメちゃんがどうでるかだな
イギリスはどうしても売りたいだろうしBAEだって売れなきゃ話にならん
でも正直F-2 Super KAIがみてぇｗｗｗ
「魔改造の処方を公開よろしく」ってくるからなぁ
>>18
これでアメちゃんがどうでるかだな
イギリスはどうしても売りたいだろうしBAEだって売れなきゃ話にならん
でも正直F-2 Super KAIがみてぇｗｗｗ
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:02:35 ID:xpVi/Gry0
機体本体とエンジンは購入
電子装備は国産にするのが良いと思われます
開発が間に合わなければF-2の電子装置を改良して載せましょう
電子装備は国産にするのが良いと思われます
開発が間に合わなければF-2の電子装置を改良して載せましょう
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:02:35 ID:+U7e/izeO
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:02:41 ID:9TJ3JI5N0
ライセンス付きで一機100億以下ならお得かな？
28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:02:41 ID:WKmseQkw0
【英国】プリンス・オブ・ウェールズ、建造したけど維持できない…英国防省が日本に「新型空母の売却」打診
次はこれでﾖﾛｼｸ!!
次はこれでﾖﾛｼｸ!!
色々と条件が揃わないとな
ラプターをチラ見する良い対象にはなるかも知れんが
ラプターをチラ見する良い対象にはなるかも知れんが
30 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:03:42 ID:SXNZzEua0
>>2はオモロイ奴っちゃ
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:03:44 ID:zgnXhhGS0
日本の「肩代わり」は正に「肩代わり」だろ？
カネは日本が出すが、ブツはイギリスに「使ってくだせえ ヘヘーッ」
だろうな。
とりあえず買っとくべき。
日本人の得意な所は「オリジナルをアレンジして化け物に変えてしまう才能だ」。
買って好き勝手に、技術者連中に徹底的に弄らせて、
化け物戦闘機に変えちまえ。
日本人の得意な所は「オリジナルをアレンジして化け物に変えてしまう才能だ」。
買って好き勝手に、技術者連中に徹底的に弄らせて、
化け物戦闘機に変えちまえ。
34 ：河豚＠昨夜の雷すごかった ◆8VRySYATiY ：2008/08/21(木) 09:05:01 ID:oszI6Rsr0
ん～。
買ってやるからラプターもよこせという交渉をしかけよ。
買ってやるからラプターもよこせという交渉をしかけよ。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:05:01 ID:csgHYIyT0
イギリス→Ｆ35を買うためには予算が不足→タイフーン削減
日本→Ｆ22売ってもらえずＦ35も当分手に入らない
タイフーンなんか買っちゃったら、今はいいかもしれんけど
10年20年後には非ステルスのボロ戦闘機抱えてどうにもならないことになってるのは必至だが。
日本→Ｆ22売ってもらえずＦ35も当分手に入らない
タイフーンなんか買っちゃったら、今はいいかもしれんけど
10年20年後には非ステルスのボロ戦闘機抱えてどうにもならないことになってるのは必至だが。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:06:33 ID:p6sJA2Fm0
お試し期間で3か月無料とかないの？
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:06:59 ID:OsDIMjuV0
>6
サラ金に借りたら大変なことになるよ。
サラ金に借りたら大変なことになるよ。
★格安でユーロファイターが手に入ります！今すぐクリック！★
・・・お姉様どう？
・・・お姉様どう？
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:07:17 ID:NYPPTDcq0
F22＞台風＞F15k＞F15j
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:07:56 ID:WM2GsQd00
変なヒレが付いててかっこわる
>>24
せいぜい日本製兵器や統制網とのインテグレーションくらいしか改造しないだろうから、
処方を開示して問題ないと思う。っていうか開示してあとで役に立てたいくらいの。
>>27
1機120億円で買ったサウジが既に手を挙げているそうなので、
ちょっとその価格はつらいのではないかな。
せいぜい日本製兵器や統制網とのインテグレーションくらいしか改造しないだろうから、
処方を開示して問題ないと思う。っていうか開示してあとで役に立てたいくらいの。
>>27
1機120億円で買ったサウジが既に手を挙げているそうなので、
ちょっとその価格はつらいのではないかな。
42 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:08:50 ID:KXmsGjbr0
まあ、アメリカとイギリスどっちが好きかといったらイギリスだな。
とりあえず、一機だけでもいいから買ってみて分解した上で技術を吸収すればいいんじゃない。
とりあえず、一機だけでもいいから買ってみて分解した上で技術を吸収すればいいんじゃない。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:08:56 ID:WKmseQkw0
44 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:09:12 ID:+U7e/izeO
>>32
そうなったら嬉しいじゃんｗ
そうなったら嬉しいじゃんｗ
早く買えよ。
買えば？いいじゃん。
条件として改造点は日本が認めた部分しか提供しないとするだけ。
BAEもトラ３の開発に参加してくれるなら大喜びだろ。
日本は人の開発品を改良するのが大好きだから。
条件として改造点は日本が認めた部分しか提供しないとするだけ。
BAEもトラ３の開発に参加してくれるなら大喜びだろ。
日本は人の開発品を改良するのが大好きだから。
>>33
萌えさせたい奴ぁ、日本に売りに来いw
萌えさせたい奴ぁ、日本に売りに来いw
49 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:10:31 ID:UQKP2wRaO
ユーロファイターのスレって伸びるね
インドに売ったら、中国が怒り狂うだろうから、インドが買ってもいいかもね。
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:11:28 ID:Ma4apgiW0
２～３機かって三菱重工とかに国産ユーロファイター作らせればいいよ。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:12:00 ID:9FbTHiZv0
アメリカへの当てつけに買っちゃえよ
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:12:03 ID:Hgycu2C0O
引き受けちゃる代わりに、日本NATO準加盟国化に口利いてくれよイギリス人。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:12:48 ID:mFRAmKue0
国防を長い目で見ればやっぱりここは国産ですよ。
マツダ製戦闘機「毘沙門天」
ダイハツ製迎撃機「風神」
クボタ製人員輸送車「タゴ作」
マツダ製戦闘機「毘沙門天」
ダイハツ製迎撃機「風神」
クボタ製人員輸送車「タゴ作」
心神・・・
つかユーロの機密を漏らして何がやりたいんだエゲレスは
つかユーロの機密を漏らして何がやりたいんだエゲレスは
つーかNATOは日本にオブザーバー参加を打診してる。日本側が拒否してる。相互防衛が基本だから参加すると違憲。
>>10
バトロイドはとりあえず諦めてファイターとガウォークの２形態に変形出来るようにしよう
バトロイドはとりあえず諦めてファイターとガウォークの２形態に変形出来るようにしよう
59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:16:16 ID:/y/6M0Fy0
>>57
可能なら信頼できるｿｰｽ、または信頼できなくてもｿｰｽｷﾎﾞﾝ
可能なら信頼できるｿｰｽ、または信頼できなくてもｿｰｽｷﾎﾞﾝ
60 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:16:24 ID:m7q0d7WL0
サウジ空軍が戦闘機買うとかいうのみると、ついエリア８８を思い出すなｗ
>>18
オレの陰謀脳は飛躍的な新兵器の開発に見通しが立っていらなくなってしまったと夢見る
オレの陰謀脳は飛躍的な新兵器の開発に見通しが立っていらなくなってしまったと夢見る
62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:16:57 ID:w+I6sxYx0
irane-
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:17:16 ID:SXNZzEua0
EF担当商社どこだっけ？三菱か伊藤忠だったか、おいっしいのぉ！
って決めるのは政府だがｗ
名前の挙がった3カ国の中で英国連邦のインドも買うんじゃない？
って決めるのは政府だがｗ
名前の挙がった3カ国の中で英国連邦のインドも買うんじゃない？
64 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:17:23 ID:U/VcsZ0g0
>>10
まず先にサーカス仕様の高機動ミッソーだと思うんだ
まず先にサーカス仕様の高機動ミッソーだと思うんだ
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:17:35 ID:Lcr4I6sh0
プリウスよりも燃費がいいならオレが買うけど？
>>40
グリペンもラファールもそうだけどダンボみたいでかわいいと俺は思う。
グリペンもラファールもそうだけどダンボみたいでかわいいと俺は思う。
テンペストやハリケーンの方がうれしいな
>>35
Ｆ-３５は、駄作機まっしぐらなんだけどなｗ
そもそも搭載ミサイル２発で鈍足で、空母用に購入の英みたいな割り切り
できない日本じゃ不要だよ。
あとタイフーンは既存の戦闘機じゃステルス性能も上位。F-35は、試作機
だからよく分からないのじゃなかったかな。
Ｆ-３５は、駄作機まっしぐらなんだけどなｗ
そもそも搭載ミサイル２発で鈍足で、空母用に購入の英みたいな割り切り
できない日本じゃ不要だよ。
あとタイフーンは既存の戦闘機じゃステルス性能も上位。F-35は、試作機
だからよく分からないのじゃなかったかな。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:19:00 ID:GOpYxf8s0
安物買いの銭失い以外のなにもんでもねえwww
ってゆうか安いかどうかもわかんねえっっw
イギリス自身が絶賛炎上中のF-35よりもさらに優先度が低い機体だと認めたってことだろwww
ライセンス国産オケってやっぱり口からでまかせだったんじゃねーかwっww
ってゆうか安いかどうかもわかんねえっっw
イギリス自身が絶賛炎上中のF-35よりもさらに優先度が低い機体だと認めたってことだろwww
ライセンス国産オケってやっぱり口からでまかせだったんじゃねーかwっww
>>65
非核3原則に抵触しない反応弾の方が先かな
非核3原則に抵触しない反応弾の方が先かな
>>58
足だけなら何とかなりそうだな。ちょっと大げさなベクターノズルみたいなもんだろ
足だけなら何とかなりそうだな。ちょっと大げさなベクターノズルみたいなもんだろ
ロッキード・マーチン自体は日本に売りたいと思ってるから
ダメ元で大統領選挙待ってみようぜ
ダメ元で大統領選挙待ってみようぜ
赤城山ミサイル開発しろ
75 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:20:21 ID:p6sJA2Fm0
付き合いで数機買うのかな？
アメリカは日本が自国以外の機体買うのはいやだろうが、
英国からの頼みではあっさりダメとも言えないだろうし。
日米英の３者でどんな話し合いになってるんだろう。
アメリカは日本が自国以外の機体買うのはいやだろうが、
英国からの頼みではあっさりダメとも言えないだろうし。
日米英の３者でどんな話し合いになってるんだろう。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:22:46 ID:5SdYXM8t0
>>35
そこまで持てば心神が国産機に成長する
そこまで持てば心神が国産機に成長する
>>59 >64
ttp://www.nato.int/issues/contact_countries/index.html
日、豪、ニュージーランド、韓国と接触を持ってる。
あと日本だけ1990年から特別会合を開いてるそうで。
ソースはen.wikipedia/NATO
ttp://www.nato.int/issues/contact_countries/index.html
日、豪、ニュージーランド、韓国と接触を持ってる。
あと日本だけ1990年から特別会合を開いてるそうで。
ソースはen.wikipedia/NATO
そらスパイ防止法って話になるんだろうな
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:23:15 ID:UZLnzzay0
ああーそれでもF22が良いなあ。この揺さぶりで米議会が許してくれんかなあ。
ユーロは格好がいまいちすかんし、やっぱF22の性能に憧れる。
ユーロは格好がいまいちすかんし、やっぱF22の性能に憧れる。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:23:50 ID:O6aGPLrH0
>>9
設計が新しい分ステルス性や燃費（活動範囲に影響する）は、タイフーンの方が優れている
ただF-15のドックファイト能力には、やや劣る
> スホーイ
Su-27フランカーの事だよな
噂じゃF-15よりドックファイト能力は、高いと言う話だが電子機器のしょぼさでF-15がアウトレンジから攻撃可能
設計が新しい分ステルス性や燃費（活動範囲に影響する）は、タイフーンの方が優れている
ただF-15のドックファイト能力には、やや劣る
> スホーイ
Su-27フランカーの事だよな
噂じゃF-15よりドックファイト能力は、高いと言う話だが電子機器のしょぼさでF-15がアウトレンジから攻撃可能
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:24:11 ID:KXmsGjbr0
ユーロファイター2,3機購入して、優れた部分だけ心神に取り入れようよ。
予定価格より買い叩けるなら、選択肢としてはアリだろうけど、
AAM-4搭載とか日本独自の仕様変更とかも金かかるしなぁ、
防衛省も悩ましいところなんだろうな。
いずれにしても、ユーロが高止まりしてる時にこんな高価なものは買い辛いよｗ
AAM-4搭載とか日本独自の仕様変更とかも金かかるしなぁ、
防衛省も悩ましいところなんだろうな。
いずれにしても、ユーロが高止まりしてる時にこんな高価なものは買い辛いよｗ
ネーミングが一世代前という感じだけど機種的には先端なのか？
結局、サウジあたりが全機買うって話になるんじゃね
最新の国産電子機器・レーダーが搭載出来るタイフーンと
中身にはまるっきり手をつける事が許されないラプターと
どちらが将来的に役に立つだろう？
中身にはまるっきり手をつける事が許されないラプターと
どちらが将来的に役に立つだろう？
>>68
名機よのう・・・
名機よのう・・・
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:26:32 ID:jw6PcoxX0
>>82
>噂じゃF-15よりドックファイト能力は、高いと言う話だが電子機器のしょぼさでF-15がアウトレンジから攻撃可能
日本のF-15Jの近代化改修前の25年前のポンコツよりは
最新のフランカーの方が電子機器は上
>噂じゃF-15よりドックファイト能力は、高いと言う話だが電子機器のしょぼさでF-15がアウトレンジから攻撃可能
日本のF-15Jの近代化改修前の25年前のポンコツよりは
最新のフランカーの方が電子機器は上
トーネード
↓
タイフーン
↓
次世代機はサイクロン
↓
タイフーン
↓
次世代機はサイクロン
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:28:04 ID:5SdYXM8t0
>>85
口説き方はアメリカよりもイギリスのが巧いな
口説き方はアメリカよりもイギリスのが巧いな
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:28:28 ID:f8dliluO0
>>54
そんなことしたらヨーロッパでの紛争に駆り出されるぞ
そんなことしたらヨーロッパでの紛争に駆り出されるぞ
>>84
GBPはもともと軟調の上にイギリスの住宅バブル崩壊中、
EURも景気減速&スペイン不動産暴落&金融の行き先不透明と、
両通貨とも対円で下落しております。
円が適当な時期に高く振れるというのが大方の予想なんで、
支払期日を見極めれば結構安く買えるんじゃないかな。
ttp://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=EURJPY=X&t=3m&l=on&z=m&q=l&c=
ttp://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=GBPJPY=X&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=
GBPはもともと軟調の上にイギリスの住宅バブル崩壊中、
EURも景気減速&スペイン不動産暴落&金融の行き先不透明と、
両通貨とも対円で下落しております。
円が適当な時期に高く振れるというのが大方の予想なんで、
支払期日を見極めれば結構安く買えるんじゃないかな。
ttp://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=EURJPY=X&t=3m&l=on&z=m&q=l&c=
ttp://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=GBPJPY=X&t=1y&l=on&z=m&q=l&c=
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:28:54 ID:FPOOY6GK0
アメリカ以外から調達出来る事を示すのはいいこと。
アメリカも表だっては反対できないし（裏で圧力はかけてくるだろうけど）
日本としては、選択の幅が広がるし国益にも適うとおもう。
アメリカも表だっては反対できないし（裏で圧力はかけてくるだろうけど）
日本としては、選択の幅が広がるし国益にも適うとおもう。
>>28
標的艦ですね、わかります
標的艦ですね、わかります
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:30:33 ID:fG+kDKg70
何で、自分のツケを日本に回すのだよ
100 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:30:42 ID:BHwy4NBM0
（F-22さえいなければ)圧倒的じゃないかタイフーンは。
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:1
F-15E "Strike Eagle" 1.2:1
Rafale 1:1
F-18E/F "Super Hornet" 1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 1:1.3
F-18C "Hornet" 1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 1:3.8
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:31:03 ID:zgnXhhGS0
エースフンバットだと、EF2000は最後のボスからのミサイルが当たらないのでラクだった記憶がある
別に当たろうが当たるまいが簡単だったと思うが
別に当たろうが当たるまいが簡単だったと思うが
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:31:04 ID:NEWr7Sf2O
俺は空母厨じゃないが、返済できん時はプリンス・オブ・ウェールズをくれ。
>>94
そりゃあ世界最強の島国ですからね。
日本も明治維新の頃はイギリスを手本としました。
オチは白人連合にイチャモンつける色付きって事で
裏切られてやられちゃいましたけど・・・。
あまりあの国は信じないほうがいいぞ。
個人的にはまだアメリカ人の方が好き。
そりゃあ世界最強の島国ですからね。
日本も明治維新の頃はイギリスを手本としました。
オチは白人連合にイチャモンつける色付きって事で
裏切られてやられちゃいましたけど・・・。
あまりあの国は信じないほうがいいぞ。
個人的にはまだアメリカ人の方が好き。
※ダフ屋行為はご遠慮ください
106 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:31:41 ID:Ma4apgiW0
心神なんてつくってないでユーロファイターをそのままコピーすれば国産機として十分だと思うがねぇ。
もちろん見た目は変えないといけないがｗ
もちろん見た目は変えないといけないがｗ
前スレで心神じゃなくてせめて神心にしろって心神について書いたけど、
心神って意味不明の言葉だと思ってたけどちゃんとした日本語だった。
辞書で心神って引くと心とか精神とか魂って意味だった。
よって前言を撤回して心神でOKです。
心神って意味不明の言葉だと思ってたけどちゃんとした日本語だった。
辞書で心神って引くと心とか精神とか魂って意味だった。
よって前言を撤回して心神でOKです。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:32:09 ID:kEUNJySN0
＞国防省が直面する4000億円の財政赤字
日本の借金ぷりにくらべたら可愛いもんだな
日本の借金ぷりにくらべたら可愛いもんだな
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:32:13 ID:UZLnzzay0
とりあえずF4の分をユーロに変更、F15はF22を引き続き交渉ってのじゃ
駄目かね。
駄目かね。
グリペンを当て馬に安く買い叩け
111 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:32:38 ID:0aZMu1260
>>28
プリンス・オブ・東宮に改名
プリンス・オブ・東宮に改名
国防・外交の両面から日本にメリットの大きい話だと思う。
でも福田首相にはこういう問題の決断はできないだろう。多分考えているうちに他国が先に決めるか何かで終わるよ。
でも福田首相にはこういう問題の決断はできないだろう。多分考えているうちに他国が先に決めるか何かで終わるよ。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:33:50 ID:KXmsGjbr0
心神の特徴は圧倒的な運動性とステルス能力らしいね。
どこまで追求できるかわからないけど、心神のために数機購入してバラしてほしい。
どこまで追求できるかわからないけど、心神のために数機購入してバラしてほしい。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:34:05 ID:5SdYXM8t0
大抵、ロシアを甘く見て最後はロシアに叩かれるんだよな、ヨーロッパは…
今までロシアがヨーロッパに向けて侵攻してこなかったのを感謝しないと。
今までロシアがヨーロッパに向けて侵攻してこなかったのを感謝しないと。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:35:05 ID:udlAbmHc0
RCS(dBsm) RCS(平方m) RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle +26 400 4,305
F-4 Phantom II +20 100 1,076
B-52 Stratofortress +20 100 1,076
Su-27 +12 15 161
B-1A +10 10 108
F-16 Fighting Falcon +7 5 54
B-1B Lancer 0 1 11
F-18E/F Super Hornet 0 1 11
Rafale 0 1 11
Typhoon -3 0.5 5.5
AGM-86 ALCM -6 0.25 2.5
BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.5
SR-71 Blackbird -18 0.015 0.15
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03
B-2 Spirit -28 0.0015 0.02
AGM-129 ACM -30 0.001 0.01
Boeing Bird of Prey -70 0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい
F-15に比べりゃ天と地の差だな。つーかイーグルは目立ちたがり屋としか思えんw
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle +26 400 4,305
F-4 Phantom II +20 100 1,076
B-52 Stratofortress +20 100 1,076
Su-27 +12 15 161
B-1A +10 10 108
F-16 Fighting Falcon +7 5 54
B-1B Lancer 0 1 11
F-18E/F Super Hornet 0 1 11
Rafale 0 1 11
Typhoon -3 0.5 5.5
AGM-86 ALCM -6 0.25 2.5
BGM-109 Tomahawk -13 0.05 0.5
SR-71 Blackbird -18 0.015 0.15
F-22 Raptor -22 0.0065 0.07
F-117 Nighthawk -25 0.003 0.03
B-2 Spirit -28 0.0015 0.02
AGM-129 ACM -30 0.001 0.01
Boeing Bird of Prey -70 0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい
F-15に比べりゃ天と地の差だな。つーかイーグルは目立ちたがり屋としか思えんw
118 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:35:40 ID:0KjZ3ju3O
買ってやれ。
その代わり、ちゃんと見返りを要求しろ。文書化してな。
その代わり、ちゃんと見返りを要求しろ。文書化してな。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:35:59 ID:T8Dz6HwR0
どないすんねん。
日本は世界一の借金国家なんだが
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:36:40 ID:jjE4LcZ3O
台風を買うためだけなら消費税あげるの認めても良い
お金がないなら国債を刷ればいいじゃない
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:38:26 ID:5SdYXM8t0
>>104
不実のアルビオンですね知ってます
不実のアルビオンですね知ってます
>>112
ラファールは、空海で採用てのが足引っ張っているんじゃないの？
仕様は違っても基本設計は一緒なわけだし。
最初見たときには、俺もあれ？と思ったけどｗ
出典はここだけど艦載型かは不明。
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ラファールは、空海で採用てのが足引っ張っているんじゃないの？
仕様は違っても基本設計は一緒なわけだし。
最初見たときには、俺もあれ？と思ったけどｗ
出典はここだけど艦載型かは不明。
http://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:39:30 ID:dY9PiIC80
これを機にNATO加盟を検討してはどうか
>>120
ﾌﾟﾘﾝｾｽ・ｵﾌﾞ・ﾆｰﾄでいいだろ。
ﾌﾟﾘﾝｾｽ・ｵﾌﾞ・ﾆｰﾄでいいだろ。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:40:47 ID:O6aGPLrH0
>>91
だってオマイラがパパの精子だった頃にプロジェクトがスタートした戦闘機だぞ
だってオマイラがパパの精子だった頃にプロジェクトがスタートした戦闘機だぞ
>>122
1%上げただけでもむちゃくちゃ余るんだが
1%上げただけでもむちゃくちゃ余るんだが
若い奴に金が無い理由が分かるわ
たかられ放題の中学生かよ
たかられ放題の中学生かよ
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:42:57 ID:OEidcUFs0
インドってロシア製の戦闘機使ってるんじゃないの？ 国土が広いから、ある地方の
空軍だけＥＦ使うとか、そういう運用するつもりか？
だったら、日本も沖縄だけＥＦ使うとかすればいいじゃん。 嘉手納に空自の基地も
あるなら、アメリカへのイヤミとして最高じゃんｗｗｗ
空軍だけＥＦ使うとか、そういう運用するつもりか？
だったら、日本も沖縄だけＥＦ使うとかすればいいじゃん。 嘉手納に空自の基地も
あるなら、アメリカへのイヤミとして最高じゃんｗｗｗ
132 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:43:10 ID:KCaknbQA0
買うかどうかは別にしてダメリカの当て馬として色気を示すのは吉。
つ⑩
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:45:39 ID:O6aGPLrH0
>>132
実際のところ輸出禁止のF-22何時できるか分からないF-35なんかに比べれば現実味のある機体
実際のところ輸出禁止のF-22何時できるか分からないF-35なんかに比べれば現実味のある機体
アジアの被害国がなんて思うでしょう、まさにキチガイに刃物
日本は一年に一回公開で軍縮しましょう、本気の演習で兵器と人員を消耗していけばいい
補充も一切認めなければいずれ消滅します、マイノリティ弱者が
安心して暮らせる共生コミューンの実現を望む
日本は一年に一回公開で軍縮しましょう、本気の演習で兵器と人員を消耗していけばいい
補充も一切認めなければいずれ消滅します、マイノリティ弱者が
安心して暮らせる共生コミューンの実現を望む
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:47:01 ID:zgnXhhGS0
でも俺は嫌だな
戦争の主役はあくまで「歩」
空と海は、その彩りに過ぎない
だから主役に祭上げてはいけない。
戦争の主役はあくまで「歩」
空と海は、その彩りに過ぎない
だから主役に祭上げてはいけない。
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:47:18 ID:Jx9+KBx00
F-4の代替なら必要十分じゃん
今でさえボルトが抜け落ちたりするほど経年劣化してるんじゃなかったっけ
今でさえボルトが抜け落ちたりするほど経年劣化してるんじゃなかったっけ
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:47:24 ID:fVsFydwI0
>121
まぁ、その借金のほとんどを国内から
借りてるから大したことないけどねｗ
まぁ、その借金のほとんどを国内から
借りてるから大したことないけどねｗ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:47:38 ID:WbsZq9FO0
正直、ラプランはほしいが、国内情勢を考えれば日本経由で特亜に技術流出する可能性が高いだろうし。
かといって、タイフーンの魔改造で、その場しのぎというのも・・・
やはり、ここはガンダム計画を発動するべきではｗ
おまいら、どうよ
かといって、タイフーンの魔改造で、その場しのぎというのも・・・
やはり、ここはガンダム計画を発動するべきではｗ
おまいら、どうよ
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:47:45 ID:Lt3RHxcI0
ポーニョポーニョポニョ
＼ ￤ /
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ 魚の子 ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
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／ ／ ﾉ | ,' ＼
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／_ノ ／ ,ﾉ 〈 ＼
( 〈 ヽ.__ ＼ ＼
ヽ.＿> ＼__)
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:48:24 ID:KXmsGjbr0
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:48:57 ID:cbPpZi4t0
買っちまえよ
肩代わり「してやる」んだから、優遇しろよ
させてもらうんじゃないからな！絶対だぞ！
肩代わり「してやる」んだから、優遇しろよ
させてもらうんじゃないからな！絶対だぞ！
145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:49:24 ID:dRy2zBbB0
意味が良く分からん。
英が戦闘機買うのに日本に金貸してくれって言ってるんじゃなくて、
英が買う権利を日本にやるから日本が戦闘機買ってくれって言ってるの？
英が戦闘機買うのに日本に金貸してくれって言ってるんじゃなくて、
英が買う権利を日本にやるから日本が戦闘機買ってくれって言ってるの？
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:50:16 ID:WbsZq9FO0
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:50:50 ID:2z5X8lUj0
>>140
今あるのをずっと使っていくのが「エコ」だろ。
今あるのをずっと使っていくのが「エコ」だろ。
149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:51:19 ID:Hgycu2C0O
>>140
俺はＡＴとバルキリーの開発を推進するほうがいいと思う
俺はＡＴとバルキリーの開発を推進するほうがいいと思う
うだうだ言わずに肩代わりしろよチビ
泣かすぞ
泣かすぞ
>>148
つエコ替え
つエコ替え
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:52:09 ID:NEWr7Sf2O
つっぱねたらどうなんの？
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:52:17 ID:KXmsGjbr0
とりあえず早く心神を完成させるんだ。
予算倍にしてやれ。
予算倍にしてやれ。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:52:34 ID:JlMj7nH/0
ヤフオクでカッとなって落札した後みたいな感じ？
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:52:46 ID:VRQRtQdM0
ある意味 巧妙な売り込みでは。
しかし、日本もイギリスを助けるという名目で購入すれば
アメリカに対する牽制になるんじゃない。
しかし、日本もイギリスを助けるという名目で購入すれば
アメリカに対する牽制になるんじゃない。
157 ：育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ ：2008/08/21(木) 09:53:19 ID:UmCKwXNBO
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:53:48 ID:vY3G6TfdO
>>151 人間扱いしちゃだめ、あれは猿
159 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:54:17 ID:bKiaFU5c0
ガルビオン
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:54:32 ID:UZLnzzay0
そもそも、今、ユーロがめちゃくちゃ高いでしょ。
10年前の倍近くじゃない？
10年前の倍近くじゃない？
>131
伝統的にロシアと関係深いし、ロシアの戦闘機開発計画にお金出してきたけど
別にロシア一辺倒じゃなくてイギリスやフランスからも航空機買ってる。
最近ではアメリカも一生懸命売込み中。
インド空軍が保有する航空機で一番多いのは旧ソ連製のMig-21で、400機以上。
中国の軍拡に対抗する姿勢が鮮明なインド空軍の代替機需要は非常に各国に
とって魅力的。
伝統的にロシアと関係深いし、ロシアの戦闘機開発計画にお金出してきたけど
別にロシア一辺倒じゃなくてイギリスやフランスからも航空機買ってる。
最近ではアメリカも一生懸命売込み中。
インド空軍が保有する航空機で一番多いのは旧ソ連製のMig-21で、400機以上。
中国の軍拡に対抗する姿勢が鮮明なインド空軍の代替機需要は非常に各国に
とって魅力的。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:55:16 ID:9cdTn7Mw0
よろしい、100機ほど購入しましょう
>>145
yes
1980年代：英独西伊：東側との戦争に備えてばっちり買いましょう。フランスみたいな抜けがけを許さないために、キャンセル料は納入価格並みに厳しくしましょう。
1990年代：独「統一で旧東の装備も手に入ったし、旧東への援助が……キャンセルしたいけどキャンセル料高すぎ(つД｀)」
2000年代：英伊「冷戦終わったし他の軍備に比重を移したいけど、キャンセル料高すぎ('A`)」
yes
1980年代：英独西伊：東側との戦争に備えてばっちり買いましょう。フランスみたいな抜けがけを許さないために、キャンセル料は納入価格並みに厳しくしましょう。
1990年代：独「統一で旧東の装備も手に入ったし、旧東への援助が……キャンセルしたいけどキャンセル料高すぎ(つД｀)」
2000年代：英伊「冷戦終わったし他の軍備に比重を移したいけど、キャンセル料高すぎ('A`)」
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:56:20 ID:m25aA+Z/0
しかし
>インドは防衛能力拡大の野心を露わにしており、
自衛力を強化するのも野心とかいわれちゃかなわんな。
そりゃ、日本のイージス艦新造があくの権化のように言われるわけだ。
>インドは防衛能力拡大の野心を露わにしており、
自衛力を強化するのも野心とかいわれちゃかなわんな。
そりゃ、日本のイージス艦新造があくの権化のように言われるわけだ。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:56:39 ID:U/vT7h9E0
タイフーンを操る俺は最強とエースコンバット厨のオレ
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:56:44 ID:8qPBYQO50
ガンダムつくるのは理論上不可能だったけどホンダが人類初の歩くロボットつくったしなー
ホンダはほんとすごいよ
今まで誰もできなかったことをしたんだから
ホンダはほんとすごいよ
今まで誰もできなかったことをしたんだから
ニコ厨が市場で6300万の仏壇カラ買いして訴えられてるのと同じか
170 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:58:00 ID:9TJ3JI5N0
さて、まあF-4の代替ならアメリカも文句は（表向きは）言わないんじゃないかな
ライセンス付きなら心神の開発にも役に立つし
ライセンス付きなら心神の開発にも役に立つし
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:58:50 ID:S3a02Kii0
違約金の6掛けくらいで買ったらいいんでね？
173 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:58:56 ID:3QHin3h8O
>>1
買えよ。クイーンエリザベス二世(空母)付で。
買えよ。クイーンエリザベス二世(空母)付で。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:59:07 ID:/y/6M0Fy0
175 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:59:07 ID:aL4gJG1l0
買ったとたんに新型機が発表されるんじゃ？
パソコンでよく失敗するんだ、わたしは(-_-;)
パソコンでよく失敗するんだ、わたしは(-_-;)
176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 09:59:36 ID:UZLnzzay0
問題はどのくらい英がディスカウントしてくれるかだな。
定価じゃ意味ないし、為替の問題も大きいしなあ。
定価じゃ意味ないし、為替の問題も大きいしなあ。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:00:31 ID:+kiPDNErP
何か本気で＞1を誤解している人が居るみたいだな。
皆の国語力ってそんなに落ちてるのか？それともちゃんと詠んでないのか？
皆の国語力ってそんなに落ちてるのか？それともちゃんと詠んでないのか？
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:01:30 ID:H2wny6310
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:02:00 ID:dE7w1jZRO
防衛省がこの前、今あるやつの改修で予算だしてた
ってことは、現状それで充分という証拠だし
いくら安かろうと新規は金がかかるもの
社会保障が破綻しようとしている日本では
国民が許さない
それに近々政権交代して軍事費の大幅削減が
やっと実現するっていうのに…
ってことは、現状それで充分という証拠だし
いくら安かろうと新規は金がかかるもの
社会保障が破綻しようとしている日本では
国民が許さない
それに近々政権交代して軍事費の大幅削減が
やっと実現するっていうのに…
180 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:02:20 ID:ReUUsXeX0
日本人なのに、アメリカの戦闘機を自分達のモノみたいに
嬉々として語る奴は何なんだよ・・。
あんな信用できない同盟国なら、むしろユーロ選定して欲しい。
でも、己の国を守る機体は国産であるべきと思うがな。
性能で差があるとしても、自力で作っていかないことには
永遠に飼い犬のような奴隷のままだろうが。
プライドなり誇りはないのかね。
嬉々として語る奴は何なんだよ・・。
あんな信用できない同盟国なら、むしろユーロ選定して欲しい。
でも、己の国を守る機体は国産であるべきと思うがな。
性能で差があるとしても、自力で作っていかないことには
永遠に飼い犬のような奴隷のままだろうが。
プライドなり誇りはないのかね。
181 ：コードエロス反逆のヌルーポ ◆B9.JhkARyE ：2008/08/21(木) 10:03:27 ID:tLiGA1XfO
182 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:03:51 ID:7O+/GH0Z0
日本人はウサギ小屋に住んでいると口走ったのはイギリスの偉い人だったっけ？
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:04:58 ID:Urgfj3RM0
売る気ない奴から買うよりいーんじゃないの
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:05:02 ID:AfH3NetK0
日本の一部の官僚と幕僚は異常に優秀な気がしてきた
今北ですが、これって日本にとって
どんなメリットがあるんですか？
どんなメリットがあるんですか？
>>182
あれは有名な誤訳
あれは有名な誤訳
187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:05:47 ID:t+UhwPwfO
日本の国のガンシップﾏﾀﾞｰ？
189 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:06:31 ID:T3hpdtIM0
>>180←何もわかってないバカw
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:06:49 ID:bX0ljoKG0
日本
防衛省 「新しい戦闘機買うお（ ＾ω＾）」
左 「ダメ、絶対！！！」
防衛省 「…(´・ω・｀)」
↓
英国 「代わりに戦闘機買ってお、ちょっとお安くするお」
防衛省 「新しい戦闘機買うお（ ＾ω＾）」
左 「ダメ、絶対！！！」
防衛省 「でもじぬん達に英国が買えってうるさいんだお！！ライブエイドの精神だお！ボブゲルドフ！！！(´；ω；｀)」
左 「…」
英国 「そうだお、買わなくちゃいけないんだお！」
左 「…」
防衛省＆英国 「よかった（ ＾ω＾）おっおっおっ」
逆に逆に(・∀・)ｲｲ!!
防衛省 「新しい戦闘機買うお（ ＾ω＾）」
左 「ダメ、絶対！！！」
防衛省 「…(´・ω・｀)」
↓
英国 「代わりに戦闘機買ってお、ちょっとお安くするお」
防衛省 「新しい戦闘機買うお（ ＾ω＾）」
左 「ダメ、絶対！！！」
防衛省 「でもじぬん達に英国が買えってうるさいんだお！！ライブエイドの精神だお！ボブゲルドフ！！！(´；ω；｀)」
左 「…」
英国 「そうだお、買わなくちゃいけないんだお！」
左 「…」
防衛省＆英国 「よかった（ ＾ω＾）おっおっおっ」
逆に逆に(・∀・)ｲｲ!!
現実問題として政府がこれに乗る可能性って低いのかな？
F-4の今の現状考えるとF-22なんて待ってる暇はないだろうし
しかし多数の機体一気に買うとしたら、なにやら周辺のが国内外問わずうるさいし
困ったものだ
F-4の今の現状考えるとF-22なんて待ってる暇はないだろうし
しかし多数の機体一気に買うとしたら、なにやら周辺のが国内外問わずうるさいし
困ったものだ
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:07:17 ID:NEWr7Sf2O
ちゃんと返せなかったら、関係者全員、ボルトと二人三脚な！
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:07:43 ID:UZLnzzay0
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:08:28 ID:4xPhIqpz0
これ買ってさ、引き換えとしてBBCに日本の放送業界に本格参入してもらおう。
裏さえなければベストチョイス
反対する奴はなんか論拠でもあるんかいな
日の丸つけたデルタ翼みてぇな～
反対する奴はなんか論拠でもあるんかいな
日の丸つけたデルタ翼みてぇな～
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:09:13 ID:UZLnzzay0
>>194
特アさん、出張ごくろーさん
特アさん、出張ごくろーさん
輸出しないと赤字なんだろ？＞F22
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:10:43 ID:T3hpdtIM0
EUのえげつない売り込みﾜﾛﾀw
>>125
ラファールは空軍仕様と海軍仕様で性能かなり違うよ
ラファールは空軍仕様と海軍仕様で性能かなり違うよ
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:11:44 ID:AG2sSGB20
えーーーーーーーーーっと・・・はい？
206 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:12:26 ID:/CvApVTS0
インドと手を組んで中国を包囲。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:13:45 ID:T3hpdtIM0
これって一機いくらが相場なの？
209 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:14:31 ID:wZJ+cjzY0
三角翼は好きくないので却下。
エースコンバットでも使ったことない。
エースコンバットでも使ったことない。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:16:08 ID:dE7w1jZRO
軍縮を続けている日本がこんなの大量に買ったら
他国の軍拡を批判できなくなるだろ
他国の軍拡を批判できなくなるだろ
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:16:27 ID:T3hpdtIM0
>>208
元の発注は120億
元の発注は120億
212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:18:05 ID:0xb6aO9LO
これは完成品を購入するだけなの？
>>207
安倍退陣後もブータン国境付近で小競り合いやってるし、
ロシア・中国・インドの発展途上大国三国志はなかなか一筋縄ではいかないようで。
なにしろ中国政府が露骨に日本にすり寄ってきてるし。
>>208
100億円～120億円くらい
>>210
(1)今でも軍縮中
(2)今までの流れからすると、導入するEFの数は引退するF-4の数より少なく、軍縮される
安倍退陣後もブータン国境付近で小競り合いやってるし、
ロシア・中国・インドの発展途上大国三国志はなかなか一筋縄ではいかないようで。
なにしろ中国政府が露骨に日本にすり寄ってきてるし。
>>208
100億円～120億円くらい
>>210
(1)今でも軍縮中
(2)今までの流れからすると、導入するEFの数は引退するF-4の数より少なく、軍縮される
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:18:15 ID:MyaeXCnG0
個人でよければ私が１機購入しますよ
連絡くださいね
連絡くださいね
米国債で決済出来ればさらにｗｋｔｋの予感
216 ：百鬼夜行：2008/08/21(木) 10:19:10 ID:nqNKtAnI0
英国「発注したけど、余った分買ってくれないか？」
日本「うい…」
英国「ありがとう～。これでＦ－２２かうおー。」
日本「うい…」
英国「ありがとう～。これでＦ－２２かうおー。」
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:19:31 ID:bXGyXri10
防衛省 「ラプター買えないし、EFやすいし棚ぼたじゃね？？」
政 府 「アメリカとのおつきあいがあるからダメ！！普通にダメ～～～」
でするーだろwww
政 府 「アメリカとのおつきあいがあるからダメ！！普通にダメ～～～」
でするーだろwww
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:23:33 ID:fDDyrNbf0
これ詳しく読んでないけど、ユーロファイター・タイフーンのメーカーと
イギリスが結託して、他国に強引に売りつける新手の商法なんじゃないの？
売れた分、イギリスにバックマージンが入るようになってるとか
イギリスが結託して、他国に強引に売りつける新手の商法なんじゃないの？
売れた分、イギリスにバックマージンが入るようになってるとか
>>215
余裕で決済できますよ。前スレから転載
958 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 04:37:48
>>953
米国債でも0.5割引きくらいで買ってくれると思うよ。普通に満期がくれば償還されるし。
日本が米国債を塩漬けにしてた理由って、対米黒字による円高を米国債で先送りする狙いだったし。
それが証拠に、対米黒字が減った現在は日本の米国債残高が減ってるし、
日本に代わって最大の対米黒字国となった中国が現在米国債保有残高世界一。
クリントン政権末期に一時的に米国財政が黒字化したときは、
米国の国債発行額が減って買えなくなったので、
満期で日本に還流した資金のために1ドル=80円の超円高を招く要因の一つになった。
>>217
F-4の更新予算は最初から予定済みで考えてるはず
>>219
対米黒字で揉めて牛肉オレンジと騒いでる時期じゃないんで、それはないです
余裕で決済できますよ。前スレから転載
958 名無しさん＠九周年 sage 2008/08/21(木) 04:37:48
>>953
米国債でも0.5割引きくらいで買ってくれると思うよ。普通に満期がくれば償還されるし。
日本が米国債を塩漬けにしてた理由って、対米黒字による円高を米国債で先送りする狙いだったし。
それが証拠に、対米黒字が減った現在は日本の米国債残高が減ってるし、
日本に代わって最大の対米黒字国となった中国が現在米国債保有残高世界一。
クリントン政権末期に一時的に米国財政が黒字化したときは、
米国の国債発行額が減って買えなくなったので、
満期で日本に還流した資金のために1ドル=80円の超円高を招く要因の一つになった。
>>217
F-4の更新予算は最初から予定済みで考えてるはず
>>219
対米黒字で揉めて牛肉オレンジと騒いでる時期じゃないんで、それはないです
この話は
英国防衛省が発注した144機のタイフーンに加えて
さらに追加で88機を購入する契約を締結（オプション合計232機）しているのですが
その追加の88機の分がどうやら必要ではないようなので
日本とサウジとインドが購入に興味を示しているといった話です
144機+88機の大量発注により英国政府は1機当たりの調達コストを引き下げることが出来たのですが
88機の追加分を購入する国は
正規に少数を発注するよりもかなり良い価格条件で購入（244機のロット価格）が出来るといったものです
英国防衛省は公式なコメントは一切行っていませんが
もし88機を購入すると3,700億円程度の予算が必要になるような話なので
1機当たりの価格は42億円程度と想像できます
ちなみタイフーンの標準価格は58億円程度です
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:25:52 ID:tTUlyKd10
お前ら今の首相が誰か知ってるか？
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:25:59 ID:0+poP7+KO
英だけじゃなく、独･伊も本当はｷｬﾝｾﾙしたいとか言ってるんだろ？
ﾛｸな物じゃないだろう
ﾛｸな物じゃないだろう
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:27:19 ID:cE/4pOJA0
もともと台風はF-X候補（一応）だったからな
10機位買い叩いて買っとけｗ
岐阜にいいオモチャが増えて喜ぶだろ
10機位買い叩いて買っとけｗ
岐阜にいいオモチャが増えて喜ぶだろ
>>219
>政府
だったらF-22売ってもらえるようにちゃんとロビー活動しろよ。
・・・あまり積極的にやるとF-35押し付けられそうで薮蛇だけど。
キャンセルされねーかなアレ
イギリスはこのニュースからいってアレと心中する覚悟を決めつつあるようだけど
>政府
だったらF-22売ってもらえるようにちゃんとロビー活動しろよ。
・・・あまり積極的にやるとF-35押し付けられそうで薮蛇だけど。
キャンセルされねーかなアレ
イギリスはこのニュースからいってアレと心中する覚悟を決めつつあるようだけど
これ経緯考えると生産はヨーロッパでやることになるの？
だったらイラネけどな。
ライセンス以外興味はない。
だったらイラネけどな。
ライセンス以外興味はない。
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:28:13 ID:FeKZweC30
マケイン氏が支持率でオバマ氏を逆転
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33369220080820
マケインで決まってもラプたんの目は無い？ アメ国債と抱き合わせ販売でｗｗｗ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33369220080820
マケインで決まってもラプたんの目は無い？ アメ国債と抱き合わせ販売でｗｗｗ
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:29:17 ID:OEidcUFs0
少しだけ肩代わりして、アメリカ製以外の戦闘機を購入する実績を作ったうえで、ロシアからＳｕ－２７系を買え。 命令だ。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:29:47 ID:cE/4pOJA0
>>231
ロシア機は重くね？
ロシア機は重くね？
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:29:47 ID:Wym5/e5pO
１機１６億も値引きするんか～ｗｗ
>>223
これで機体へのアクセス権も英国準拠なら買いですね
これで機体へのアクセス権も英国準拠なら買いですね
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:31:41 ID:OEidcUFs0
>>229
日本の防諜に関する信頼ズンドコだからねぇ。
日本の防諜に関する信頼ズンドコだからねぇ。
こいつ買って研究してアジアファイター台風作ってくれ
>>230
後に伝説となる国家買いである
後に伝説となる国家買いである
>>２２９
ひんと 議会は民主優性
ひんと 議会は民主優性
>>234
FTが「インドに売るなら共同開発国に別件で技術輸出許可を取る必要がある」と書いてあるため、
アクセス権は付随しないor別件で交渉が必要と考えられます。
機体自体は骨抜きにはならなそうですが。
FTが「インドに売るなら共同開発国に別件で技術輸出許可を取る必要がある」と書いてあるため、
アクセス権は付随しないor別件で交渉が必要と考えられます。
機体自体は骨抜きにはならなそうですが。
F-35買わされるよかマシだから１００機ぐらい買う方向で話進めればいいじゃん
そのうちアメがラプたん売ってくれるよｗ
そのうちアメがラプたん売ってくれるよｗ
政府が国防反対の姿勢だから
ラプターでずっともめて老朽化したF4のままのほうが
何かと都合がよいのでしょう。
ラプターでずっともめて老朽化したF4のままのほうが
何かと都合がよいのでしょう。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:35:13 ID:mdwqc0wQ0
これ多少は値引きしてくれるの？
>>234
英国王室空軍の発注内容ですから
基本的な装備は同一ですね
ただし外国へ販売をするに当たって
戦闘関連のプログラムや装備
それに特殊な機器が同じように引き渡されるかは
法の準拠と交渉によると思います
タイフーンはドイツなども使用しているので
英国の独断はできないでしょうね
ローカライズは三菱で行えるでしょう
英国王室空軍の発注内容ですから
基本的な装備は同一ですね
ただし外国へ販売をするに当たって
戦闘関連のプログラムや装備
それに特殊な機器が同じように引き渡されるかは
法の準拠と交渉によると思います
タイフーンはドイツなども使用しているので
英国の独断はできないでしょうね
ローカライズは三菱で行えるでしょう
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:36:53 ID:cE/4pOJA0
>>243
15機買えば1機おまけ
15機買えば1機おまけ
>>223
外務省にネラーの平均程度の人材がいれば30億ｘ88機+特別に改造ＯＫ
その代わりにライセンス生産じゃなく、完成機体の納品
代金は納品後にイギリス政府に支払いとかにできるのに
日本の官僚は無能ばかりだからな。
外務省にネラーの平均程度の人材がいれば30億ｘ88機+特別に改造ＯＫ
その代わりにライセンス生産じゃなく、完成機体の納品
代金は納品後にイギリス政府に支払いとかにできるのに
日本の官僚は無能ばかりだからな。
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:38:40 ID:OEidcUFs0
こういう買い方が出来るなら、なんでも共同購入の仕組みを導入すればいいのに。
249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:38:59 ID:bPxsqApx0
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:39:15 ID:eEZuloiI0
タイフーン導入歓迎
>>235
あのカッコよさがわからんかねぇ
あのカッコよさがわからんかねぇ
>>243
英国政府と同じ価格で買えるというだけで
大バーゲンだと思いますよ
逆に多少のマークアップが付けられるのではないかと思います
タイフーンは良い戦闘機ですよ
ゲルマン･ルフトヴァッファ仕様のタイフーン
http://www.youtube.com/watch?v=GBFvF-B3U44
英国政府と同じ価格で買えるというだけで
大バーゲンだと思いますよ
逆に多少のマークアップが付けられるのではないかと思います
タイフーンは良い戦闘機ですよ
ゲルマン･ルフトヴァッファ仕様のタイフーン
http://www.youtube.com/watch?v=GBFvF-B3U44
254 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:41:34 ID:M+At8kPv0
http://www.debito.org/chibikurosanbo.html#parody
北海道情報大学准教授の白人 有道出人（Arudou Debito）が自身のHPにおいて
ちびきいろジャップという日本人差別のフィクションを掲載しています
有道出人とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%81%93%E5%87%BA%E4%BA%BA
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:42:03 ID:1nBBAl8A0
外国人留学生に使う1兆6000億円をこれにまわせばいい
257 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 10:42:10 ID:Mv0jPcvS0
タイフーンか、そういや今年の夏はまだ台風来てないな、
災害は困るが水不足も困るしな。
災害は困るが水不足も困るしな。
イギリスとは関わらない方が賢明
痛い目みるぞ
奴ら世界最大の差別主義者達だ
日本人なんか黄色いさると呼んでる
痛い目みるぞ
奴ら世界最大の差別主義者達だ
日本人なんか黄色いさると呼んでる
259 ：百鬼夜行：2008/08/21(木) 10:43:33 ID:nqNKtAnI0
訓練機として購入するならいいんじゃない？
戦闘用としてはラプター、一択しかない気がするな…。
数も重要だけど…、質だよなやっぱ。
自国で生産しない限り、他国の利害に振り回されるだけだね。
戦闘用としてはラプター、一択しかない気がするな…。
数も重要だけど…、質だよなやっぱ。
自国で生産しない限り、他国の利害に振り回されるだけだね。
アメリカ様の武器じゃなくても日本は買ってもいいの？
アメリカに怒られないの？
アメリカに怒られないの？
今月の航空ファンだったかがちょうどタイフーンの特集やってなかったっけ？
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:44:45 ID:cE/4pOJA0
ってか一度百里に連れてこいよ
264 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:44:59 ID:US2XvHphO
ﾌｧﾝﾄﾑ爺さんの代替機なら有りだろ
ワロタ
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:46:15 ID:w+8HbO090
買い叩いたあげく感謝される
こんないい買い物はないな
こんないい買い物はないな
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:46:28 ID:0gjnhQId0
え、日本に売ってくれんの？
マジで？ﾋｬｯﾊｰ！
マジで？ﾋｬｯﾊｰ！
268 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 10:46:46 ID:Mv0jPcvS0
スーパーウルトラ超タカ派の我輩としては兵器ネタは萌えまくりっっwww
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:46:58 ID:Jfdh5zsT0
>>256
Good idea
Good idea
安値で売って保守でボッタくる。
キヤノン方式のインク商法。ｗ
キヤノン方式のインク商法。ｗ
>>253
イギリスは多少足が出ても確実に契約履行してくれる国
さらには自国の利益につながる国に買ってもらうほうを選ぶよ。
インドやサウジに売るのと日本に売るのとドッチが英国の利益になるか考えてみ。
それとシステム統合は無理にしなくてもＯＫ
運用で解決できる。
イギリスは多少足が出ても確実に契約履行してくれる国
さらには自国の利益につながる国に買ってもらうほうを選ぶよ。
インドやサウジに売るのと日本に売るのとドッチが英国の利益になるか考えてみ。
それとシステム統合は無理にしなくてもＯＫ
運用で解決できる。
米大統領選の結果を見てから返事でいい。
F-4後継に悪くないが。
F-4後継に悪くないが。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:49:51 ID:JcZ8uWNs0
こんなかんじ？
ユーロファイタータイフーン
88点在庫あり。ご注文はお早めに。
価格 50億円(50%OFF)
ポイント 5000万pt
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Ｆ-２２ : 在庫状況（詳しくはこちら）: 現在在庫切れです。
この商品の再入荷予定は立っておりません。
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275 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 10:50:07 ID:Mv0jPcvS0
>>261
べつにいいんじゃない、たまにはヨーロッパの戦闘機も。
べつにいいんじゃない、たまにはヨーロッパの戦闘機も。
>>274
ワロタ
ワロタ
277 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:50:26 ID:4CUISnT40
米がらぷたん売ってくれるとはおもえねぇからこっちでいいんじゃね？
特ア2国よりいい飛行機持ってればそれでいいよ
特ア2国よりいい飛行機持ってればそれでいいよ
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:51:33 ID:ME2Ypf4d0
買うから防諜機関の設立を手伝ってほしい
マケインなら日本の核武装すら容認発言してたから、ラプたんも可能な気がするんだけどね～
>>274
在庫切れならまだいいが、「信頼できないので貴方にはお売りできません」だからな。
在庫切れならまだいいが、「信頼できないので貴方にはお売りできません」だからな。
>>256
後、男女共同参画とか訳の分からんモノの予算も全部な
後、男女共同参画とか訳の分からんモノの予算も全部な
米国は暫くはどこへもラプターは売りませんよ
世の中は何が起こるかわかりませんからね
こういっては失礼ですが
タイフーンを所有する国と紛争が起こるかもしれないわけです
制空権を握るためにはそれらかなり高性能な戦闘機に対し
圧倒的な性能差で攻撃が出来る機を所持するというのは大切なことです
ラプターを売却するときは
米国がさらに強力な機を開発したときです
国産機開発も平行して行こうよ・・・
>>272
多少足が出ても確実に契約履行してくれるが、
多少でも足が出そうな契約を好んで結ぶ国でもないよw
今回はサウジ（輸出実績あり）とインド（FTも太鼓判の大規模市場）が参入してるから、
日本が足元を見て振り回せるという期待はしない方がいいと思うよ。
120億で買うと言ってる人がいる以上は、
60億で妥結できればその官僚は天才とほめたたえていいと思う
多少足が出ても確実に契約履行してくれるが、
多少でも足が出そうな契約を好んで結ぶ国でもないよw
今回はサウジ（輸出実績あり）とインド（FTも太鼓判の大規模市場）が参入してるから、
日本が足元を見て振り回せるという期待はしない方がいいと思うよ。
120億で買うと言ってる人がいる以上は、
60億で妥結できればその官僚は天才とほめたたえていいと思う
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:55:40 ID:uVrYwDtZO
EUROなら田嶋陽子も文句言わんだろ
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:56:22 ID:549MO4OF0
なんだよ、戦闘機もバルク品が出回る時代かよ・・・
289 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:56:59 ID:FPOOY6GK0
自家用に1台欲しいな。1台だけバラで売ってくれないかな。。。
291 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 10:57:03 ID:Mv0jPcvS0
292 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 10:57:23 ID:G2Rl2bPK0
>>93
その次がハリケーンでクルーザー・ジャングラーとつづくわけか
その次がハリケーンでクルーザー・ジャングラーとつづくわけか
なにか、年季の入った特撮ファンを見かけた気がするが？
お前らなぜF22を売ってもらえないか、わからないのか？
日本のダダもれの情報漏えい状態じゃ無理に決まってんだろうが
F22を日本に渡したとたんに情報が他国に渡るの確定じゃねーか
イージス艦情報もダダ漏れだったし、何より売国議員が情報渡してる
まず国内に手をつけない限り無理でしょ
ほんとはすっごく欲しいんだよF22 (´･ω･`)
日本のダダもれの情報漏えい状態じゃ無理に決まってんだろうが
F22を日本に渡したとたんに情報が他国に渡るの確定じゃねーか
イージス艦情報もダダ漏れだったし、何より売国議員が情報渡してる
まず国内に手をつけない限り無理でしょ
ほんとはすっごく欲しいんだよF22 (´･ω･`)
グリペンかお～よ。
>>281
男女共同参画予算
の8割は年金国庫負担でできています
の1割は託児所予算でできています
の1割は児童手当でできています
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka28-5-3.pdf
男女共同参画予算
の8割は年金国庫負担でできています
の1割は託児所予算でできています
の1割は児童手当でできています
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka28-5-3.pdf
日本は昔から情報管理はザルだものな。
わざとそういう教育をしてないのだろうと推測する。
わざとそういう教育をしてないのだろうと推測する。
F-2迷彩のタイフーンを想像して萌えてきた
>>287
北欧（スカンジナビア）製じゃないと駄目なんじゃね
北欧（スカンジナビア）製じゃないと駄目なんじゃね
303 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:02:59 ID:bXGyXri10
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:02:59 ID:UZLnzzay0
ちなみにF35って評判悪いけどそんなに駄目なのか？
307 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:04:43 ID:ht54iAz40
どこの国も肩代わりをしなければイギリスが自爆して戦線離脱でＦＡ？
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:05:19 ID:9YAfTvAx0
ラプターはありえないだろ
仮にアメリカが売ってくれるっていっても買うべきじゃない。
なぜなら日本はかつての金満日本でもない、斜陽の国家なんだから
世界でトップクラスの戦闘機を購入するなんてキチガイの沙汰だ。
身の丈にあった軍事力じゃないとそれこそ北朝鮮みたいに軍事だけ
焼け太りで滅ぶ。
庶民の生活あってなんぼのもんだからね。
そしてそれを悲観する必要はないと思う。
金はなくても豊かに生活できる国家を目指せばいい。
仮にアメリカが売ってくれるっていっても買うべきじゃない。
なぜなら日本はかつての金満日本でもない、斜陽の国家なんだから
世界でトップクラスの戦闘機を購入するなんてキチガイの沙汰だ。
身の丈にあった軍事力じゃないとそれこそ北朝鮮みたいに軍事だけ
焼け太りで滅ぶ。
庶民の生活あってなんぼのもんだからね。
そしてそれを悲観する必要はないと思う。
金はなくても豊かに生活できる国家を目指せばいい。
309 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 11:06:13 ID:Mv0jPcvS0
>>282
だからこそ、なおの事ラプターを売って欲しいんだけどなwww
まあ、いつも口先だけだとブラフが効かなくなるから、今回もし
ラプターを売ってくれなかったら実際にユーロファイターを買う
というのもうまい外交手法かもしれないな。
だからこそ、なおの事ラプターを売って欲しいんだけどなwww
まあ、いつも口先だけだとブラフが効かなくなるから、今回もし
ラプターを売ってくれなかったら実際にユーロファイターを買う
というのもうまい外交手法かもしれないな。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:06:27 ID:rX6qknk30
イギリスは予算も確保しないで発注するのか・・・
311 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:06:44 ID:cE/4pOJA0
>>308
セスナを軽攻撃機へ改造するんですね。わかります。
セスナを軽攻撃機へ改造するんですね。わかります。
ヤフーにオークション出せばいいじゃん
>>304
出来てみないとわからない
つまり、まだ出来てない
何時完成して量産できるか未定
>>307
サウジが本気で買う気なら定価で買ってくれるらしいがﾄﾞｺまで本気なのかが不明。
インドは金を払えるのかが怪しい。
日本は今のところ口だけみたいだから、サウジに契約ごと押し付けて終わりな予感。
出来てみないとわからない
つまり、まだ出来てない
何時完成して量産できるか未定
>>307
サウジが本気で買う気なら定価で買ってくれるらしいがﾄﾞｺまで本気なのかが不明。
インドは金を払えるのかが怪しい。
日本は今のところ口だけみたいだから、サウジに契約ごと押し付けて終わりな予感。
まとめ
ＥＦ・・・まあまあ強くて安い
Ｆ－２２・・・超強くて超高い
Ｆ－３５・・・かなり強くて安い
ＥＦで必要な戦力を保とうとするとパイロットがたくさん要る
整備要員も新たな施設も基地もたくさん要る
Ｆ－２２，３５が使えればそれらの問題は無い
米国製と言う事で既存の施設が流用し易く少ない機数で必要な戦力を保てる
今の日本の情勢では少数精鋭に向かうしかなく
Ｆ－２２が不可能となった今、Ｆ－３５が唯一残された現実的選択肢
理想はＦ－２２
ＥＦは半額程度の破格でない限り、検討に値しない
ＥＦ・・・まあまあ強くて安い
Ｆ－２２・・・超強くて超高い
Ｆ－３５・・・かなり強くて安い
ＥＦで必要な戦力を保とうとするとパイロットがたくさん要る
整備要員も新たな施設も基地もたくさん要る
Ｆ－２２，３５が使えればそれらの問題は無い
米国製と言う事で既存の施設が流用し易く少ない機数で必要な戦力を保てる
今の日本の情勢では少数精鋭に向かうしかなく
Ｆ－２２が不可能となった今、Ｆ－３５が唯一残された現実的選択肢
理想はＦ－２２
ＥＦは半額程度の破格でない限り、検討に値しない
今の日本ならＦ１６が身の丈って感じだよな・・・
エゲレス駄目駄目だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
317 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:09:30 ID:SlJMmKht0
これなんてジャイアン？
イギリスもバカだな～
ヤフオクに出せばいいじゃん
１円スタートで
ヤフオクに出せばいいじゃん
１円スタートで
戦争は放棄してるけど毎日新聞に爆ｄ
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:09:47 ID:dchlVsuuO
日本は材料を武器に強気に出てもいいのに
材料に関しては世界一
材料に関しては世界一
321 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:09:49 ID:Wi/iEg3c0
まじにこの案を真剣に検討して味噌。
イギリスに戦略原潜を売ってもらおうぜ
日本は欧州製兵器購入したことおるの？
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:10:05 ID:cE/4pOJA0
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:10:48 ID:+Xov4SVk0
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:11:33 ID:f/qJURxT0
いいパイロットが
おらんがな
少子化の波
おらんがな
少子化の波
>>308
…北朝鮮はトップクラスの機体を持ってたとは初めて知ったなｗ
…北朝鮮はトップクラスの機体を持ってたとは初めて知ったなｗ
これもし買えたら、中国や北朝鮮に怯えて暮らさなくてもよくなるの？
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:12:28 ID:dchlVsuuO
>>327
中国人雇うとか言い出しそうな首相がいるな
中国人雇うとか言い出しそうな首相がいるな
>>325
ＥＦの一部肩代わりとともに英空軍が持っているＦ－３５の早期購入権を得る事もありうるかも
ＥＦの一部肩代わりとともに英空軍が持っているＦ－３５の早期購入権を得る事もありうるかも
さぁそろそろ本気で国産機を作ろうか！
地球に優しい「エコ戦闘機(仮称：エコ丸)」をば！
地球に優しい「エコ戦闘機(仮称：エコ丸)」をば！
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:13:05 ID:4wDUkNNpO
買え！
迷わず買え！！
迷わず買え！！
336 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:13:15 ID:cE/4pOJA0
>>333
まず無い
まず無い
三菱Ｆ１戦闘機はジャギュア・・・
338 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 11:13:21 ID:Mv0jPcvS0
>>299
まあ、毎回ヨーロッパ機を買うぞ買うぞと脅かしては結局アメリカ機を
買ってばかりだとさすがにブラフが効かなくなるから、今回どうしても
ラプターを売ってくれないようなら、ためしにヨーロッパ機を買ってみる
というのもうまい外交手法かもしれませんね、いつも口先だけだとブラフ
が効かなくなってしまいますからね。
まあ、毎回ヨーロッパ機を買うぞ買うぞと脅かしては結局アメリカ機を
買ってばかりだとさすがにブラフが効かなくなるから、今回どうしても
ラプターを売ってくれないようなら、ためしにヨーロッパ機を買ってみる
というのもうまい外交手法かもしれませんね、いつも口先だけだとブラフ
が効かなくなってしまいますからね。
>>314
Ｆ２２は売ってくれないし、余分の機体を作ってもいない。
Ｆ35は何時完成するか不明で納品時期なんて待ったく予想できない。
ＥＦのパイロットはＦ４から回すし、整備員も施設も既存のもので十分対応できる。
ＥＦで問題は無いよ。
あとは国防省の馬鹿しだい。
Ｆ２２は売ってくれないし、余分の機体を作ってもいない。
Ｆ35は何時完成するか不明で納品時期なんて待ったく予想できない。
ＥＦのパイロットはＦ４から回すし、整備員も施設も既存のもので十分対応できる。
ＥＦで問題は無いよ。
あとは国防省の馬鹿しだい。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:14:59 ID:i03o2rzI0
英国仕様なら核装備可能だ。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:15:22 ID:UZLnzzay0
>>311
セスナを馬鹿にしちゃいけませんよ
ヴィエトナム戦争時に活躍をした
セスナO-2（民生用はセスナM337B）
前後にエンジンとプロップを搭載した独特の機体
ジャングルの中の短いストリップでも離着陸が出来る優秀さと
ミサイルなどを搭載してゲリラをやっつけたりしました
http://www.cessnawarbirds.com/gallery/previews/New-O-2A-Prvw.jpg
http://i.pbase.com/g6/85/668285/2/70268749.5TeIWdAu.jpg
セスナを馬鹿にしちゃいけませんよ
ヴィエトナム戦争時に活躍をした
セスナO-2（民生用はセスナM337B）
前後にエンジンとプロップを搭載した独特の機体
ジャングルの中の短いストリップでも離着陸が出来る優秀さと
ミサイルなどを搭載してゲリラをやっつけたりしました
http://www.cessnawarbirds.com/gallery/previews/New-O-2A-Prvw.jpg
http://i.pbase.com/g6/85/668285/2/70268749.5TeIWdAu.jpg
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:15:47 ID:EEjMmhNM0
ロスチャにお願いしろ
Ｆ２２無理なんだから買っちゃえよ
アメは同盟としては重要だけど、売らないって言ってる戦闘機は買えないだろｗ
アメは同盟としては重要だけど、売らないって言ってる戦闘機は買えないだろｗ
アメリカに買うなと言われたら買えないんでしょ？
Ｆ－３５…修行で山篭りしてると聞いたので様子見に行ったら何故かメタボってた。しかも生活費の増額要求された
日本が導入したら韓国も欲しがりそうだなｗｗ
あらゆるところのよさげな戦闘機を購入して研究して、国産のを作れよ
>>297
その真偽は最初から疑問視してみてる。
英国会計監査院の報告だと、備品付き単価が68.9milGBP=140億円なんだよ(pp158)
ttp://www.nao.org.uk/publications/nao_reports/07-08/070898ii.pdf
特に電子機器で増額が相次いでるので、弾薬のせいでつりあがってるというわけでもない。
>223の話の出元が
The talks, which officials say are at an early stage, underline the scale of the cash crisis facing the MoD as it grapples with an estimated budget deficit of £2bn.
の文だとすると、英国防省の財政赤字額と、今回の取引の総額を取り違えてるんじゃないかと思う。
その真偽は最初から疑問視してみてる。
英国会計監査院の報告だと、備品付き単価が68.9milGBP=140億円なんだよ(pp158)
ttp://www.nao.org.uk/publications/nao_reports/07-08/070898ii.pdf
特に電子機器で増額が相次いでるので、弾薬のせいでつりあがってるというわけでもない。
>223の話の出元が
The talks, which officials say are at an early stage, underline the scale of the cash crisis facing the MoD as it grapples with an estimated budget deficit of £2bn.
の文だとすると、英国防省の財政赤字額と、今回の取引の総額を取り違えてるんじゃないかと思う。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:17:13 ID:cE/4pOJA0
でも、スパイ防止法を制定しようという動きが全くないのがこの国の
面白いところだよね。
面白いところだよね。
飛行機なんて紙飛行機で十分だろ・・・
どうせ使わないんだし・・・
どうせ使わないんだし・・・
>>347
穴に落として壊しそうだがな
穴に落として壊しそうだがな
これ、日本が肩代わりするメリットって何さ？
ＦＸ予算見送りの背景はアメリカの足元を見る事にあり
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:18:20 ID:aYT1ytIzO
>>209
(・∀・）人(・∀・)
(・∀・）人(・∀・)
ユーロファイターはダメとかF-22やF-35はダメだとか・・・
結局なにがいいんだよ
結局なにがいいんだよ
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:19:40 ID:RpQcGzjAO
>>352
矛盾してるが、使わない為に持つのだ
矛盾してるが、使わない為に持つのだ
359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:20:48 ID:cE/4pOJA0
>>357
KAI T-50あたりじゃねの？ｗ
KAI T-50あたりじゃねの？ｗ
>>343
話をしてあげても良いのですが
共産中国やロシアまたは南北朝鮮に情報漏えいをした際に
誰がどのように責任を取るのかを明確にしていただけますか？
日本が正確に軍事情報を統括できる国であれば
米国がF-22を提供することなど何の問題でもありませんよ
しかしイージスのような超高度な情報技術艦でさえあの有様では
空軍はなかなか首を縦には振りませんよ
空軍の情報機関は他の模範ですからね
話をしてあげても良いのですが
共産中国やロシアまたは南北朝鮮に情報漏えいをした際に
誰がどのように責任を取るのかを明確にしていただけますか？
日本が正確に軍事情報を統括できる国であれば
米国がF-22を提供することなど何の問題でもありませんよ
しかしイージスのような超高度な情報技術艦でさえあの有様では
空軍はなかなか首を縦には振りませんよ
空軍の情報機関は他の模範ですからね
戦闘機諦めてミノフスキー粒子開発しようぜ
>>357
ストラマ
ストラマ
>>348
この手のスレで、何十回も同じことを言うようだが、「F-4ファントムには、そんな時間的余裕は無い」
この手のスレで、何十回も同じことを言うようだが、「F-4ファントムには、そんな時間的余裕は無い」
シンシンのドンガラに和式イーグルの中身突っ込んだら4.5世代機くらいにならんかな？
戦闘機ってなんで国産で作れないの？
国産はもう永久に無理なの？
国産はもう永久に無理なの？
367 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:23:06 ID:UZLnzzay0
>>362
民間航空機も飛べなくなるので止めてくださいｗ
民間航空機も飛べなくなるので止めてくださいｗ
369 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:23:50 ID:9YAfTvAx0
航空機いくらそろえてもなあ・・
日本の主要航空基地に長距離ミサイルを撃ち込んで
空港を使用不能にしてしまえばどうしようもないだろ。
日本の主要航空基地に長距離ミサイルを撃ち込んで
空港を使用不能にしてしまえばどうしようもないだろ。
370 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:24:11 ID:rX6qknk30
でももう選択肢これしかないでしょ
ラプターだめなら
安く買い叩けば？
ラプターだめなら
安く買い叩けば？
価格据置きでラファール仕様にアップグレードしたら買い
名前も台風より疾風のほうがカッコいいしｗ
名前も台風より疾風のほうがカッコいいしｗ
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:25:25 ID:dchlVsuuO
>>369
陸自衛隊なら二時間で滑走路修復可能
陸自衛隊なら二時間で滑走路修復可能
375 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:25:32 ID:rX6qknk30
国産厨とラプター厨はもう黙ってろ
>>365
エンジン出力が小さすぎて、レーダー動かすのもヒイヒイ言うと思う
もちろん武装は重すぎるから搭載不可
>>366
戦後60年間しかたってないのに、30年間の遅れを取り戻すのはまだ困難だと思うよ
エンジン出力が小さすぎて、レーダー動かすのもヒイヒイ言うと思う
もちろん武装は重すぎるから搭載不可
>>366
戦後60年間しかたってないのに、30年間の遅れを取り戻すのはまだ困難だと思うよ
いいけどこれBADGEとかJADGEに対応できるんか。
380 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 11:25:48 ID:Mv0jPcvS0
できればラプターが欲しいところだが・・・まあ売ってくれない
んじゃ仕方ないか・・・。
んじゃ仕方ないか・・・。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:25:55 ID:mta7WgpDO
今北
なんだこの話、日本はやっぱり財布なのか
なんだこの話、日本はやっぱり財布なのか
382 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:26:15 ID:LrMnTxFGO
日英同盟の復活だ！
383 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:26:38 ID:UZLnzzay0
>>366
今やってるけど、基本的に兵器開発って他国にも販売しないと
採算が合わないし、日本は軍事開発には予算的に制約が大きいから
難しいいねえ。最近はアメリカでさえ予算を共同開発にしてるくらいだから。
今やってるけど、基本的に兵器開発って他国にも販売しないと
採算が合わないし、日本は軍事開発には予算的に制約が大きいから
難しいいねえ。最近はアメリカでさえ予算を共同開発にしてるくらいだから。
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:26:42 ID:cE/4pOJA0
>>379
F-15やF-2も各リンク機能は後付だしどうにでもなるんじゃねの？
F-15やF-2も各リンク機能は後付だしどうにでもなるんじゃねの？
>>366
昔とちがって飛べばいいって物じゃないから。
色々な物・技術の集合体。
ホンダがF1エンジンつくっても、タイヤからシャーシ、燃料、整備環境、ドライバー育成、
など全部面倒みれるか？となると無理ってもんで。
ただ国産技術の開発は続行してます。
そういった細かい技術を使用したい、熟成させたいと言う意味で魔改造okな機体は
魅力的ってわけで
昔とちがって飛べばいいって物じゃないから。
色々な物・技術の集合体。
ホンダがF1エンジンつくっても、タイヤからシャーシ、燃料、整備環境、ドライバー育成、
など全部面倒みれるか？となると無理ってもんで。
ただ国産技術の開発は続行してます。
そういった細かい技術を使用したい、熟成させたいと言う意味で魔改造okな機体は
魅力的ってわけで
386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:26:52 ID:+FZO88DJ0
タイフーンは微妙だろ
高性能な対空ミサイルを配備すればＯＫ
それより三菱にステルスを独自開発させよう
今後はステルスでないと勝ち目なし
高性能な対空ミサイルを配備すればＯＫ
それより三菱にステルスを独自開発させよう
今後はステルスでないと勝ち目なし
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:26:52 ID:bXGyXri10
>>357
屠龍、零戦５２式
屠龍、零戦５２式
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:27:10 ID:6x27w3Oh0
当然、割引してくれるんだろうな、イギリス負担で。違約金を払うよりはマシだろう？
389 ：百鬼夜行：2008/08/21(木) 11:27:12 ID:nqNKtAnI0
Ｆ－２２が駄目なら．作ってみようホトトギス．
変形させるように改造すればそれはもう
ユーロファイターではない
結局バッタもんだろ。
393 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 11:28:51 ID:Mv0jPcvS0
394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:28:52 ID:OEidcUFs0
>>251
何もかも妥協の産物に見える。 とんがってない所とか、ショボい排気口とか。 機能美に欠けた、
二級品特有のデザインだ。 デザイン上からも、高性能には見えない。
所詮は練習機という名のオナニー専用マシン。 Ｔ－２のままの方がよかった。
何もかも妥協の産物に見える。 とんがってない所とか、ショボい排気口とか。 機能美に欠けた、
二級品特有のデザインだ。 デザイン上からも、高性能には見えない。
所詮は練習機という名のオナニー専用マシン。 Ｔ－２のままの方がよかった。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:28:53 ID:UZLnzzay0
>>391
F22はXPでしょ。F35がVISTA
F22はXPでしょ。F35がVISTA
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:29:26 ID:WbFj7obC0
ユーロファイターはwin2000かな
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:29:32 ID:/3phgf6jO
オマエラ、土曜日から横田基地の航空祭だ。楽しみにしとけ(笑)。今年は期待出来るぞ。
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:29:47 ID:bXGyXri10
>>375
分解して産廃として売ればいい
分解して産廃として売ればいい
401 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:30:47 ID:rX6qknk30
これ以外に他に候補あるのか？
もう買っちゃえば 安いんでしょ
もう買っちゃえば 安いんでしょ
402 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:30:50 ID:ht54iAz40
総じて言えるのはＦ－３５を誰もほめてないって所だなｗ
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:31:03 ID:XkF/hPWkO
日本で一機5000万円くらいで作れるんじゃね？
>>366
少しはスレを読み返せ
少しはスレを読み返せ
>>363
単発なので却下
単発なので却下
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:31:24 ID:4xPhIqpz0
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:31:28 ID:EW9YSZYX0
まあ結局は自国開発できない日本の不甲斐なさが原因なんだよ
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:31:41 ID:CaedjLnCO
いざ買ったらミラージュが届くってことがないか心配だw
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:31:56 ID:y1ZUYPnw0
まあ無駄仕様の腐っているF-35よりはマシだけれどもな。
F-22が来ない以上、選択肢としては有りだが、動くならさっさと動けと。
F-22が来ない以上、選択肢としては有りだが、動くならさっさと動けと。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:31:58 ID:iPljTehO0
>>1
イギリスが何でこんな可愛いことになっちゃってんの・・・？
イギリスが何でこんな可愛いことになっちゃってんの・・・？
413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:32:03 ID:WbFj7obC0
>404
その値段じゃレシプロ機だな
その値段じゃレシプロ機だな
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:32:27 ID:rX6qknk30
しょうがないよ無防備マンとかがいる国だし
キムチイーグルもキムチファルコンにも楽勝。
中国機の最新式には苦戦。
ロシア機だとマズい
中国機の最新式には苦戦。
ロシア機だとマズい
いまさらだけど、F22はもう完全に無いのかな？
なんやかんやでF22がいいなぁ～とおもうのだけど
なんやかんやでF22がいいなぁ～とおもうのだけど
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:33:07 ID:cE/4pOJA0
>>409
開発協力費として何百億も請求されます
開発協力費として何百億も請求されます
>>403
まあ立ち位置がF22を輸出してもいいようにした、デチューン版ってイメージありありだもんな。
んで、色々注文つけられてゴテゴテと肥った・・・Win2000に対するmeたんというか
うわっ！めっちゃ印象悪！
でもそこまで酷くはないはず。F22は別枠と考えれば、間違いなく最強クラスであるはず。
・・・なんだけどなぁ
まあ立ち位置がF22を輸出してもいいようにした、デチューン版ってイメージありありだもんな。
んで、色々注文つけられてゴテゴテと肥った・・・Win2000に対するmeたんというか
うわっ！めっちゃ印象悪！
でもそこまで酷くはないはず。F22は別枠と考えれば、間違いなく最強クラスであるはず。
・・・なんだけどなぁ
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:33:57 ID:eDxUDsHZ0
軍オタばかりで単語についていけない・・・・
要はサキ指令が乗ってるデルタ翼機の最新型でいいのか？？
要はサキ指令が乗ってるデルタ翼機の最新型でいいのか？？
>>2
だれか、どこが面白いのか説明してくれんか？
だれか、どこが面白いのか説明してくれんか？
421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:34:16 ID:UZLnzzay0
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:34:23 ID:OEidcUFs0
時代は無人機。 自動制御は日本のお家芸だろ。
F-3ま(ry
というか防空の肝はAWACSとの連携でどれだけ先に攻撃できる勝手だけで
そこら辺終わってるキムチなんか相手になってないだろ。F-4はもう年だからともかく
運用に慣れてるF-15系列を補充してればいいよ
というか防空の肝はAWACSとの連携でどれだけ先に攻撃できる勝手だけで
そこら辺終わってるキムチなんか相手になってないだろ。F-4はもう年だからともかく
運用に慣れてるF-15系列を補充してればいいよ
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:35:10 ID:9YAfTvAx0
やっぱ他国の軍隊、アメリカに駐屯してもらって
頼りっきりの日本を客観的にみればグルジアみたいなもんだ。
まともな国家じゃない。
スイスだって北欧だって自前の戦闘機をもってるし
自国の防衛は基本、自国の軍隊でって当たり前のことはやってる。
戦後戦争をしなくて済んだってのはアメリカが代わりに戦争してるだけだ。
こんなの真の平和国家じゃない。
頼りっきりの日本を客観的にみればグルジアみたいなもんだ。
まともな国家じゃない。
スイスだって北欧だって自前の戦闘機をもってるし
自国の防衛は基本、自国の軍隊でって当たり前のことはやってる。
戦後戦争をしなくて済んだってのはアメリカが代わりに戦争してるだけだ。
こんなの真の平和国家じゃない。
>>416
経過くらい自分で調べろよな
経過くらい自分で調べろよな
開発中の機体に期待してもしょうがない
無人機は攻めたり田代するの専門だろ
防衛には全く不向き、いまのところ
防衛には全く不向き、いまのところ
日本はカナード翼研究してたから何機か買って研究しても面白いと思う
F-2もいいけど単発だから双発の戦闘機があったほうがいいでしょ
F-1だってジャギュアｗだったんだし何気にアメリカ並みにイギリスとは
関係が深いと思うよ
F-2もいいけど単発だから双発の戦闘機があったほうがいいでしょ
F-1だってジャギュアｗだったんだし何気にアメリカ並みにイギリスとは
関係が深いと思うよ
434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:37:35 ID:rX6qknk30
日米同盟も怪しくなってきたし
他の国に恩を売っとくってのも悪くないから買ったら
どうだ
他の国に恩を売っとくってのも悪くないから買ったら
どうだ
435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:37:41 ID:UZLnzzay0
>>425
実際アメリカに負けて植民地になってもおかしくなかったぐらいなんだから
別に良いと思うけどね。正直戦後こんなに日本を自由にしてくれてるってのが
不思議なくらい。まあ平和ボケくらいのほうが米も都合が良いからなんだろうけど。
実際アメリカに負けて植民地になってもおかしくなかったぐらいなんだから
別に良いと思うけどね。正直戦後こんなに日本を自由にしてくれてるってのが
不思議なくらい。まあ平和ボケくらいのほうが米も都合が良いからなんだろうけど。
436 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 11:37:43 ID:Mv0jPcvS0
これでもしユーロファイターを買おうとしたら、じゃ仕方ないから
ラプターを売ってもいいよって事になったらいいんだがなぁ。
ラプターを売ってもいいよって事になったらいいんだがなぁ。
>>349
2005年度にサウジが購入した72機のタイフーンの価格が1機当たり123億円です
これを参考に民間は納入価格を推定されておられるのでしょう
しかしこれは装備や兵装などに加えて
乗員教育から合同訓練やひいてはBAEによるサウジでの防衛工業センターの構築
さらには機体の運用に関する無限サポートと他の既存の兵器のサポート
トーネイドーなどの機体を更新する際にはタイフーンとするなどの総合契約です
実際の契約価値としては1兆600億円の内容を1機当たり123億円で売ったのですよ
他人の情報を疑問視されるのは大変に向上心があって良いことだと思います
2005年度にサウジが購入した72機のタイフーンの価格が1機当たり123億円です
これを参考に民間は納入価格を推定されておられるのでしょう
しかしこれは装備や兵装などに加えて
乗員教育から合同訓練やひいてはBAEによるサウジでの防衛工業センターの構築
さらには機体の運用に関する無限サポートと他の既存の兵器のサポート
トーネイドーなどの機体を更新する際にはタイフーンとするなどの総合契約です
実際の契約価値としては1兆600億円の内容を1機当たり123億円で売ったのですよ
他人の情報を疑問視されるのは大変に向上心があって良いことだと思います
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:39:12 ID:/3phgf6jO
オマエラ、そんなに22欲しがると、足下見られて、わけわかんねぇもん押し付けらるぞ。取りあえず、ユーロファイター買っとけ。
イギリスにも恩を売れるし、アメリカンにも少し危機感持たせないとな。イギリス相手じゃアメリカンも文句言えまい。イギリスとアメリカンが仕組んでたら無理だがな。
イギリスにも恩を売れるし、アメリカンにも少し危機感持たせないとな。イギリス相手じゃアメリカンも文句言えまい。イギリスとアメリカンが仕組んでたら無理だがな。
まあ米さんの言い分もわかる。
とりあえず自衛隊の中の身辺調査やりなおせ。
おかしな行動、家族関係もってるやつは洗い出せ。
ラプター売る売らないはそれからだ。
とりあえず自衛隊の中の身辺調査やりなおせ。
おかしな行動、家族関係もってるやつは洗い出せ。
ラプター売る売らないはそれからだ。
戦闘機がワゴンセールされる時代
高性能な戦闘機が抑止力として働くことはあるのだろうか
核兵器を持てない国としてはちょっと気になるな
核兵器を持てない国としてはちょっと気になるな
443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:40:42 ID:9Y7Io1n50
日英同盟復活
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:40:44 ID:WbFj7obC0
>424
F15を新規に調達って言っても、ボーイングはF15のライン消したいのよ
アメリカ空軍にはもう需要が無いし、スパホに一本化したいと思ってる
が、スパホは空自の主力戦闘機としては向いてない
F15を新規に調達って言っても、ボーイングはF15のライン消したいのよ
アメリカ空軍にはもう需要が無いし、スパホに一本化したいと思ってる
が、スパホは空自の主力戦闘機としては向いてない
445 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 11:41:45 ID:Mv0jPcvS0
>>416
たぶんラプター売ってくれないとユーロファイター買っちゃうぞーー
っていうブラフでしょ、これでもしアメリカがラプターを売ってくれれば
いいし、駄目ならユーロファイターを安く買い叩いてブラフの効果を
守るってのもうまい外交手法だろうし。
たぶんラプター売ってくれないとユーロファイター買っちゃうぞーー
っていうブラフでしょ、これでもしアメリカがラプターを売ってくれれば
いいし、駄目ならユーロファイターを安く買い叩いてブラフの効果を
守るってのもうまい外交手法だろうし。
>>426
いやいや、経緯はわかってるつもりなんだけど、
イージスの漏えいも大問題だけど
それを言ったらF35だってEFだって駄目なわけじゃない？
どっちらかというと中国の横槍もある訳でさ・・・・org
>>428
そっか～、いや英の今回のアクションで、他に取られるよりは
って事で無いかナァ～って甘く考えてみただけなんだけどね。スマソ
いやいや、経緯はわかってるつもりなんだけど、
イージスの漏えいも大問題だけど
それを言ったらF35だってEFだって駄目なわけじゃない？
どっちらかというと中国の横槍もある訳でさ・・・・org
>>428
そっか～、いや英の今回のアクションで、他に取られるよりは
って事で無いかナァ～って甘く考えてみただけなんだけどね。スマソ
そういえばファーンボロあたりで自衛官が試乗するとかゆう噂がなかったっけ？
どうなったの？
どうなったの？
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:43:19 ID:bXGyXri10
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:44:18 ID:cE/4pOJA0
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:44:45 ID:9YAfTvAx0
>>435
冷戦下において日本の存在が価値あった時代と今は違うからね。
だから自民党はアメリカの尖兵になるべく動いてるんですよね？
でも基本自国は自国で守るって当たり前の話だから
アメリカには正論言って軍隊を基本的に引き上げて（段階的でもおｋ）もらうべき。
日本がこんなだから北朝鮮はアメリカの顔色みて
外交交渉するわけで拉致問題なんてグダグダになるのはあたりまえ。
だから戦争機についても基本は国産や国際共同開発で対応すべき
冷戦下において日本の存在が価値あった時代と今は違うからね。
だから自民党はアメリカの尖兵になるべく動いてるんですよね？
でも基本自国は自国で守るって当たり前の話だから
アメリカには正論言って軍隊を基本的に引き上げて（段階的でもおｋ）もらうべき。
日本がこんなだから北朝鮮はアメリカの顔色みて
外交交渉するわけで拉致問題なんてグダグダになるのはあたりまえ。
だから戦争機についても基本は国産や国際共同開発で対応すべき
買っちゃうぞ買っちゃうぞうってくれなきゃ買っちゃうぞ
>>437
>17に書いておいきましたが、FTによるとサウジの件は
＞ 機体総額8603億円=1機120億円で、サポートと保守を含めた契約の総額は4兆円に上るとみられています。
なんで、契約全体から勘定すると1機当たり500億円です。
あとNAO.org.ukは会計監査であって、英国国防相がTranche1, 2で積んだ予算から算定してます。
他の契約を見て推定した値ではないはずです。
>17に書いておいきましたが、FTによるとサウジの件は
＞ 機体総額8603億円=1機120億円で、サポートと保守を含めた契約の総額は4兆円に上るとみられています。
なんで、契約全体から勘定すると1機当たり500億円です。
あとNAO.org.ukは会計監査であって、英国国防相がTranche1, 2で積んだ予算から算定してます。
他の契約を見て推定した値ではないはずです。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:45:33 ID:R3f3Bxl60
兵器の知識はキャンペーン版大戦略２あたりで止まってるが
これはあれか、EF2000ってやつか。
ていうかいつの間にかラファールもFSXもホッカムもオブスレイも実用化されてたんだな。
これはあれか、EF2000ってやつか。
ていうかいつの間にかラファールもFSXもホッカムもオブスレイも実用化されてたんだな。
日本のどこかで秘密裏にメタルギア開発してないかな・・・
希望する国全部で経費均等に支出して購入。でもって乗り合い戦闘機。
乗りっぱなしにするとどこかの飛行場に放置戦闘機があふれるのかな…
乗りっぱなしにするとどこかの飛行場に放置戦闘機があふれるのかな…
>>445
米国政府は日本国がどこの戦闘機を買おうと
その決定に関与は出来ませんよ
ただし価格が安いからだとか
運用が楽であるからといった理由だけで
国防の要である兵器の採用を行うとなれば
これはもう吉本新喜劇の世界だと思います
日本は米国の第一の友人であり
最も信用が厚いわけですから
まず条件をクリアするのが先決だと思いますよ
具体的にどのように情報を守っていけるのかなど
同じ機体を共有することで生まれるメリットはたくさんあるわけですから
米国だって基本的には日本と技術や費用をシェアしたいと思っているわけです
米国政府は日本国がどこの戦闘機を買おうと
その決定に関与は出来ませんよ
ただし価格が安いからだとか
運用が楽であるからといった理由だけで
国防の要である兵器の採用を行うとなれば
これはもう吉本新喜劇の世界だと思います
日本は米国の第一の友人であり
最も信用が厚いわけですから
まず条件をクリアするのが先決だと思いますよ
具体的にどのように情報を守っていけるのかなど
同じ機体を共有することで生まれるメリットはたくさんあるわけですから
米国だって基本的には日本と技術や費用をシェアしたいと思っているわけです
459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:47:22 ID:cE/4pOJA0
>>457
だよね
だよね
純粋な戦力としてみればF22やF35だが。
同時に魔改造OKな期待で、日本におけるこの手の技術の立ち腐れを防いで欲しい気持ちも強い
同時に魔改造OKな期待で、日本におけるこの手の技術の立ち腐れを防いで欲しい気持ちも強い
秘密裏に開発よりロッキードをトヨタが買収すればいいんじゃね？
買ったら、大昔にお試しで買ったバンパイヤ以来だな。
まあ、陳腐化も早いと思う。
まあ、陳腐化も早いと思う。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:48:25 ID:udgvMDfqO
カネがないなら発注すんなよ
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:48:50 ID:JrsUjCdN0
Ｆ-4後継には最高の選択だろう。ラプターを除いてはね。
ラプターは（少なくとも2015年までは）売らないって言ってるし、Ｆ-4買い替えは
待ったナシの状況。
まさに絶好のタイミング。
英国からの提案なら、米国との政治的摩擦も無く買えそうだ。
米国は、北朝鮮動向で日本の期待する動きをしていない事も自覚してるだろう。
英国からの打診に応える形なら、有利な条件で買えそうだし。
ラプターは（少なくとも2015年までは）売らないって言ってるし、Ｆ-4買い替えは
待ったナシの状況。
まさに絶好のタイミング。
英国からの提案なら、米国との政治的摩擦も無く買えそうだ。
米国は、北朝鮮動向で日本の期待する動きをしていない事も自覚してるだろう。
英国からの打診に応える形なら、有利な条件で買えそうだし。
まぁ英国と仲良くしといて損したことは一度もない
敵に回したらやっかいだが
敵に回したらやっかいだが
466 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 11:49:29 ID:Mv0jPcvS0
さあ、これでアメリカがラプターを売る決断をするかどうかだな、
日本にとってはラプターはのどから手が出るくらい欲しいからな。
日本にとってはラプターはのどから手が出るくらい欲しいからな。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:50:19 ID:cE/4pOJA0
468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:50:39 ID:rX6qknk30
減産したんでしょラプター？
売ってくれるわけないやん
売ってくれるわけないやん
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:51:27 ID:eDxUDsHZ0
F22やF35が日の丸着けた勇士を見たいな！！！
しかしまずはタイフーンの日の丸姿を見ようぜ！！
しかしまずはタイフーンの日の丸姿を見ようぜ！！
>>349
そのばあい１４０億からニ割引に色つけて１００億に数字を直して読んでくれ
そのばあい１４０億からニ割引に色つけて１００億に数字を直して読んでくれ
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:52:00 ID:9YAfTvAx0
英国とアメリカは盟友だけど
日本はアメリカの属国にすぎない。
英国の関係を深めてもアメリカは嫌な顔はしないよね。
日本はアメリカの属国にすぎない。
英国の関係を深めてもアメリカは嫌な顔はしないよね。
>>453
君は間違っていますよ
サウジは1兆600億円（100円=＄1換算）の実質契約を
タイフーン1機当たり123億円で得たわけです
また英国政府に納められるタイフーンは
政府が求める規定に沿って
実戦に使える装備と兵装
および訓練と保守が含まれた価格です
いわゆるドンガラの値段とは異なりますよ
君は間違っていますよ
サウジは1兆600億円（100円=＄1換算）の実質契約を
タイフーン1機当たり123億円で得たわけです
また英国政府に納められるタイフーンは
政府が求める規定に沿って
実戦に使える装備と兵装
および訓練と保守が含まれた価格です
いわゆるドンガラの値段とは異なりますよ
475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:53:01 ID:cE/4pOJA0
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:53:14 ID:UZLnzzay0
>>450
アメリカが引き上げるなら日本は空母も核も持たなきゃならないし、
自衛隊の規模だって大きくしなきゃならない。そうすれば中国や
朝鮮との緊張もメチャメチャ高まってろくなことは無いよ。
所詮中国も朝鮮も日本のバックの米が怖いんだし、地理的条件考えたら
米無しで戦争したら日本は負けるよ。人口密度が高すぎる。
そんな危険を冒す必要を感じないけど。日本は骨抜きくらいに
思わせてるから平和でいられる。
アメリカが引き上げるなら日本は空母も核も持たなきゃならないし、
自衛隊の規模だって大きくしなきゃならない。そうすれば中国や
朝鮮との緊張もメチャメチャ高まってろくなことは無いよ。
所詮中国も朝鮮も日本のバックの米が怖いんだし、地理的条件考えたら
米無しで戦争したら日本は負けるよ。人口密度が高すぎる。
そんな危険を冒す必要を感じないけど。日本は骨抜きくらいに
思わせてるから平和でいられる。
ただこの話にサウジとか他国もからんでるのがな。
やる気になったはいいが、値の吊り上げ合戦で結局お得でも何でもなくなる
って可能性も
やる気になったはいいが、値の吊り上げ合戦で結局お得でも何でもなくなる
って可能性も
478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:54:22 ID:80Rw4JRo0
基本的に英国は米国の了承なしに行動はしない
もしだまって行動すると仕返しされるから。米国も行動は英国に事前に報告する
それがいやなフランスやロシアは勝手に行動する代わり米国と仲がよくない
国際社会はそういう仕組み
これは英国が米国に了承を得てるので
日本が米国に気を使うことはないよ
もしだまって行動すると仕返しされるから。米国も行動は英国に事前に報告する
それがいやなフランスやロシアは勝手に行動する代わり米国と仲がよくない
国際社会はそういう仕組み
これは英国が米国に了承を得てるので
日本が米国に気を使うことはないよ
つぅか、いままでアメリカ製を買ってたのにヨーロッパ製に切り替えたら
工具から買い直さなきゃいけないんじゃね？
金かかりそう。
工具から買い直さなきゃいけないんじゃね？
金かかりそう。
Ｆ４もＦ２２もいらない
０６Ｆ２配備しようぜ、Ｆ２
０６Ｆ２配備しようぜ、Ｆ２
481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:55:40 ID:cE/4pOJA0
F-4が離陸するとき途中でエンジンからボッ！って聞こえるとハラハラするｗ
さっきもF-4飛んでったよ。自宅がR/w22延長線だからすぐ判る
いい加減変えないと怖い
さっきもF-4飛んでったよ。自宅がR/w22延長線だからすぐ判る
いい加減変えないと怖い
>>78
ソースはNATOってはじめてみたなｗ
>あと日本だけ1990年から特別会合を開いてるそうで。
これもNATOの公式に記載されてるね。２年毎に会合あり。
NATO - Japan cooperation
http://www.nato.int/issues/nato_japan/index.html
ソースはNATOってはじめてみたなｗ
>あと日本だけ1990年から特別会合を開いてるそうで。
これもNATOの公式に記載されてるね。２年毎に会合あり。
NATO - Japan cooperation
http://www.nato.int/issues/nato_japan/index.html
484 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:56:30 ID:BdOHZG4m0
新手の詐欺だな
485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:57:20 ID:rX6qknk30
どうせ使わないから一番安いのでいいじゃん
万が一数年以内に使うとしたら北朝鮮でしょ？
十分な性能でしょ
万が一数年以内に使うとしたら北朝鮮でしょ？
十分な性能でしょ
伊織ペイントで届くんですね。わかります
>>450
今になって事情がちと変わってきてる。
中国とは経済面では仲良くしなくてはならないが、けっして軍備面の拡張を
よしとはしておらず。
息を潜めていたロシアもここにきて中国との連携を深め、アジアの西欧化に
牽制する構え。
その2国を中心にアジア圏再編の動きあるから、一時期は極東の防波堤の
存在価値なくしかけてた日本がまた浮上し始める話も。
今になって事情がちと変わってきてる。
中国とは経済面では仲良くしなくてはならないが、けっして軍備面の拡張を
よしとはしておらず。
息を潜めていたロシアもここにきて中国との連携を深め、アジアの西欧化に
牽制する構え。
その2国を中心にアジア圏再編の動きあるから、一時期は極東の防波堤の
存在価値なくしかけてた日本がまた浮上し始める話も。
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 11:58:06 ID:57KApkAn0
今更新しい戦闘機の操作マニュアルなんか作れるかいやボケが
よくわからんが、下手なアメリカ製より使えるという評価なら、願ったりかなったりかもね。
>>474
FTの記事で見る限り、サウジの契約は総額4兆円、うち1兆円が機体の取得価格とみてるがあってるかな？
あとNAOの報告書の足し引きを勘定すると、
ドンガラ=60億円
電子装備=40億円
兵装=20億円
その他=20億円
くらいに見えるんだが、これであってるかな？
FTの記事で見る限り、サウジの契約は総額4兆円、うち1兆円が機体の取得価格とみてるがあってるかな？
あとNAOの報告書の足し引きを勘定すると、
ドンガラ=60億円
電子装備=40億円
兵装=20億円
その他=20億円
くらいに見えるんだが、これであってるかな？
インターオペラビリティーに関しちゃ心配いらないでしょ。
アメリカもNATOの加盟国で、そのアメリカと共同戦線貼るのを前提に開発されてるんだから。
問題は、イギリス購入分の完成品を輸入だと、国内の航空産業になんらメリット旨味がないことだな。非現実な話だよ。
アメリカもNATOの加盟国で、そのアメリカと共同戦線貼るのを前提に開発されてるんだから。
問題は、イギリス購入分の完成品を輸入だと、国内の航空産業になんらメリット旨味がないことだな。非現実な話だよ。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:00:59 ID:9YAfTvAx0
うりが全部買うニダ
496 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:01:07 ID:JrsUjCdN0
関係ないが、日米安保条約とＮＡＴＯの掛け持ちは米国的にＯＫなんだろうか？
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:01:17 ID:bXGyXri10
撃墜王ペイントもおながいしまつ。
ぽまいら台風買え買えとか言って、
アメリカの牽制になってラプタン売ってくるとか言ってまつが、
保守費用の話全然出てこないだ
高性能一機よりノーマル大量生産の方がいいだろ
大東亜戦争で証明された 保守が楽で使いやすいのもっと増産汁
ぽまいら台風買え買えとか言って、
アメリカの牽制になってラプタン売ってくるとか言ってまつが、
保守費用の話全然出てこないだ
高性能一機よりノーマル大量生産の方がいいだろ
大東亜戦争で証明された 保守が楽で使いやすいのもっと増産汁
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:02:14 ID:X0rU5NWA0
違約金払えばいいだけじゃん騒ぎすぎ
>>489
最近は頑張ってるけど、米陸軍って伝統的に弱いからねえ。
最近は頑張ってるけど、米陸軍って伝統的に弱いからねえ。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:02:50 ID:cE/4pOJA0
>>495
ウリは国の経済自体がやばいﾆﾀﾞ
ウリは国の経済自体がやばいﾆﾀﾞ
>>481
ファントムは良い機ですよ
米国が戦争中に投入して育てた最後の機体ですよ
当初はいろいろと問題（特にポッド）はありましたが
見事な機に育ちました
パワーと速度で言えば今でもどれにも劣りません
NASAだって今でも所有をしてつかっているほどです
戦争時に投入された機に特有の機能優先の獰猛な機体
F-4精霊
http://www.leisuregalleries.com/phantom1.jpg
http://members.chello.nl/m.waterloo/images/f-4/f-4-flight-2.jpg
http://www.zap16.com/F-4%20phantom/IMGP4875Dux07%20155529%20114-AJZE359%20MDD%20F-4J%20UK%20Phantom.jpg
http://www.prk-aviation.nl/%5B15%5D%20F-4%20'PHANTOM'%20150628WS-10.JPG
http://www.edugraphics.net/gt2-aviation/posters/gt242-af.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/F-4_Phantom_II_VF-21.jpg
http://www.53wg.acc.af.mil/shared/media/photodb/photos/071108-F-0000G-226.jpg
ファントムは良い機ですよ
米国が戦争中に投入して育てた最後の機体ですよ
当初はいろいろと問題（特にポッド）はありましたが
見事な機に育ちました
パワーと速度で言えば今でもどれにも劣りません
NASAだって今でも所有をしてつかっているほどです
戦争時に投入された機に特有の機能優先の獰猛な機体
F-4精霊
http://www.leisuregalleries.com/phantom1.jpg
http://members.chello.nl/m.waterloo/images/f-4/f-4-flight-2.jpg
http://www.zap16.com/F-4%20phantom/IMGP4875Dux07%20155529%20114-AJZE359%20MDD%20F-4J%20UK%20Phantom.jpg
http://www.prk-aviation.nl/%5B15%5D%20F-4%20'PHANTOM'%20150628WS-10.JPG
http://www.edugraphics.net/gt2-aviation/posters/gt242-af.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/F-4_Phantom_II_VF-21.jpg
http://www.53wg.acc.af.mil/shared/media/photodb/photos/071108-F-0000G-226.jpg
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:03:00 ID:V+N3UZKf0
日本はアングロサクソンと手を結んでいれば安泰
by岡崎久彦
by岡崎久彦
>>61
同じく てかそれ多分
同じく てかそれ多分
>>498
違約金の額が実際に取得する費用と大して変わらない超厳しい契約内容だから騒いでるんだよ
違約金の額が実際に取得する費用と大して変わらない超厳しい契約内容だから騒いでるんだよ
>>494
ただ、アジア・太平洋地域で、そこそこの軍事大国と言ったら、台湾や韓国ぐらいしか無い。
前者はともかく、後者はあまりにもアレだからのお・・・
インド？あそこは、中国とは敵対関係だが、ロシアとは強い協力関係もあるから・・・
ただ、アジア・太平洋地域で、そこそこの軍事大国と言ったら、台湾や韓国ぐらいしか無い。
前者はともかく、後者はあまりにもアレだからのお・・・
インド？あそこは、中国とは敵対関係だが、ロシアとは強い協力関係もあるから・・・
FSXの時にアメちゃんに横槍入れられて
お蔵入りになった国産機が水面下で開発が進んでて…
防衛関係の予算削減で浮いた資金をその開発に流し込んでいる。
そんな夢を見た。
お蔵入りになった国産機が水面下で開発が進んでて…
防衛関係の予算削減で浮いた資金をその開発に流し込んでいる。
そんな夢を見た。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:04:25 ID:cE/4pOJA0
>>501
夏場のｴﾝｼﾞﾝ音はちと重く聞こえる。暑いの苦手なのかな？＞F-4
夏場のｴﾝｼﾞﾝ音はちと重く聞こえる。暑いの苦手なのかな？＞F-4
508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:04:40 ID:LrMnTxFGO
コードギアス涙目発狂完全死亡
509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:05:20 ID:UZLnzzay0
510 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 12:05:53 ID:Mv0jPcvS0
竹島爆撃用に２～３機買っとけ
母国じゃミサイルテストのドローンになる時代に
だましだまし本業で酷使する日本
だましだまし本業で酷使する日本
つEF
つF-35
つF-3
つF-35
つF-3
>>476
中国や朝鮮が日本に戦争をしかけるつもりが内心あるっていうんですか？
頭おかしんですか？あなた。
他国がドラクエのモンスター軍団みたいに思ってるんですね。
同じ人間なのに。
日本と戦争して占領して・・・何か双方が得するとでも
本気で思ってるんですか？
２１世紀の人間だとはとても思えません
中国や朝鮮が日本に戦争をしかけるつもりが内心あるっていうんですか？
頭おかしんですか？あなた。
他国がドラクエのモンスター軍団みたいに思ってるんですね。
同じ人間なのに。
日本と戦争して占領して・・・何か双方が得するとでも
本気で思ってるんですか？
２１世紀の人間だとはとても思えません
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:08:31 ID:RHmbAsRgO
防衛省と取り巻きが兵器購入で不正ばっかりやってるから買わなくていいよ
不正を正すまで防衛計画に支障を来しても構わない
不正を正すまで防衛計画に支障を来しても構わない
アグレッサーとして12機ぐらい買ってもいいかも
いろんな評価もできるし
アメリカへの牽制にもなるし
まあ、欧州は良い顔しないかもしれんが
いろんな評価もできるし
アメリカへの牽制にもなるし
まあ、欧州は良い顔しないかもしれんが
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:10:15 ID:UZLnzzay0
>>517
そうだねｗ じゃあ世界中どこの国も軍隊はいらないねｗ
そうだねｗ じゃあ世界中どこの国も軍隊はいらないねｗ
>>517
さしずめあなたはドラクエで言うところのわらいぶくろですね＾＾
さしずめあなたはドラクエで言うところのわらいぶくろですね＾＾
524 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:11:58 ID:SYEbxg9d0
>>10
ワロタｗ
ワロタｗ
525 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 12:12:46 ID:Mv0jPcvS0
このユーロファイターを買っておけばヨーロッパ機も有力な候補である
事が証明されるから、ヨーロッパ機を対抗馬にして交渉するのに有利
となる、つまり、外交的なメリットがある、それにユーロファイター
なら安く買い叩けそうだし、ヨーロッパ機もアメリカ軍と共同して戦う
事を想定して作られているのだから性能的な問題も無いだろうし。
事が証明されるから、ヨーロッパ機を対抗馬にして交渉するのに有利
となる、つまり、外交的なメリットがある、それにユーロファイター
なら安く買い叩けそうだし、ヨーロッパ機もアメリカ軍と共同して戦う
事を想定して作られているのだから性能的な問題も無いだろうし。
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:14:49 ID:G0KXmju60
>>517
お前の現状認識のダメダメさにはさっぱりだよ。
お前の現状認識のダメダメさにはさっぱりだよ。
ユーロファイター大バーゲン
>>517
グーグルアースで中国の僻地辺りを見れば彼らが何してるか
想像できると思うよ。なんで、山奥に別の国の空港のそっくりさんが
あると思う？
まぁ、今すぐ日本に直接来るとは勿論思って無いけどね。
日本は海に囲まれてるだけラッキーなんだよ。
地続きだったらどうなっている事やら
グーグルアースで中国の僻地辺りを見れば彼らが何してるか
想像できると思うよ。なんで、山奥に別の国の空港のそっくりさんが
あると思う？
まぁ、今すぐ日本に直接来るとは勿論思って無いけどね。
日本は海に囲まれてるだけラッキーなんだよ。
地続きだったらどうなっている事やら
530 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 12:15:53 ID:Mv0jPcvS0
>>517
フォッフォッフォッ、そういうあなたは中国の工作員ですか?www
フォッフォッフォッ、そういうあなたは中国の工作員ですか?www
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:15:56 ID:2Qul8VSJ0
>>274
星と評価もできたらお願いw
星と評価もできたらお願いw
NASAのF-4といえば
まず出てくるのが日本のナイコンさんの素晴らしいキャメラ
http://www.nikonweb.com/nasaf4
NASAの精霊の写真はご提供不可です
http://huetzen.net/RF4E_Immelmann_Traditionsmaschine_Steigflug.jpg
533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:16:43 ID:3bXNUnhL0
とりあえず
買ったら何色に塗るんだ。RAFの塗装？
買ったら何色に塗るんだ。RAFの塗装？
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:16:48 ID:4z7TIneRO
>>517
バカスwww
バカスwww
>>517
ロシアとグルジアの戦闘を見ても分かるけど、実際にやるかどうかは別として、そういう選択肢もあるよというのが外交なんだよね。
この話、ユーロファイター社の値付けが上手かったんだろうな。
通販番組で一個だとこの値段だけど今なら三個でこの値段だよって、実際三個セットで買っても絶対無駄になる、あのパターン。
ロシアとグルジアの戦闘を見ても分かるけど、実際にやるかどうかは別として、そういう選択肢もあるよというのが外交なんだよね。
この話、ユーロファイター社の値付けが上手かったんだろうな。
通販番組で一個だとこの値段だけど今なら三個でこの値段だよって、実際三個セットで買っても絶対無駄になる、あのパターン。
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:16:56 ID:CaedjLnCO
>>517
無防備の方ですね、いつもお世話になっています。^_^
無防備の方ですね、いつもお世話になっています。^_^
537 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:17:01 ID:1uOB0VvE0
>157
いま一番戦争の可能性があるのが韓国だよな。
竹島付近に船が漂流しただけで蜂の巣にされかねないからな。
いま一番戦争の可能性があるのが韓国だよな。
竹島付近に船が漂流しただけで蜂の巣にされかねないからな。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:17:26 ID:Yd46qcrA0
米欧機まざった場合のランニングコストはどうなんだろう？
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:17:51 ID:p+UDLuCtO
安くて魔改造OKならお買い得な気がする
>>517
内心じゃなくて公言してるよ
内心じゃなくて公言してるよ
542 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:18:32 ID:mjaAYW3SO
イギリスは好きだけど信用できる？
これはわざとだよ
戦闘機を購入したい国が批判を分散できるように英国がわざと余分に発注したんだよ
これで英国と友好国にある国が戦闘機を購入できるでしょ
つまり英国側の国々の戦力補強を全体的に行うのが目的
戦闘機を購入したい国が批判を分散できるように英国がわざと余分に発注したんだよ
これで英国と友好国にある国が戦闘機を購入できるでしょ
つまり英国側の国々の戦力補強を全体的に行うのが目的
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:18:58 ID:y4Az1MRf0
この件については賛成しないな、
またお金が無ければ日本に頼むみたいな流れを作るべきではない。
日本は自国の安全を考え
それに対応するものを選び
高性能戦闘機や戦艦を買えば良い
またお金が無ければ日本に頼むみたいな流れを作るべきではない。
日本は自国の安全を考え
それに対応するものを選び
高性能戦闘機や戦艦を買えば良い
546 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:19:15 ID:HlgxuErM0
お金ないのに注文ってなんだよｗｗｗ
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:19:18 ID:UZLnzzay0
>>541
この前は台湾に宣戦布告されたよねｗ 台湾も終わってるし。
この前は台湾に宣戦布告されたよねｗ 台湾も終わってるし。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:19:34 ID:cE/4pOJA0
>>543
それ言っちゃらめー ＞＜
それ言っちゃらめー ＞＜
550 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:19:44 ID:rX6qknk30
福田のことだから斜め上で中国様のを買うかもしれない
不安がある
不安がある
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:20:09 ID:cE/4pOJA0
>>545
ﾏｼﾞで？台湾が先かと思ってた
ﾏｼﾞで？台湾が先かと思ってた
>>544
意味わかってないでしょ。
意味わかってないでしょ。
554 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:20:57 ID:AjjQoE880
ユーロファイターっつって箱を空けたらバーチャファイターが入ってたら怒るぞ
555 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:21:20 ID:WIDpInnj0
YF-23じゃなきゃやだ～！
>>551
アメリカとやりあうわけ無いじゃんヤバ過ぎて手出せないんだよ
アメリカとやりあうわけ無いじゃんヤバ過ぎて手出せないんだよ
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:22:23 ID:Wi/iEg3c0
>>517
>中国や朝鮮が日本に戦争をしかけるつもりが内心あるっていうんですか？
>頭おかしんですか？あなた。
台湾も「日本に宣戦布告」って騒いでたよな。
北なんぞは「東京を火の海にする」と公言してるし。
頭おかしんですか？あなた。ｗ
>中国や朝鮮が日本に戦争をしかけるつもりが内心あるっていうんですか？
>頭おかしんですか？あなた。
台湾も「日本に宣戦布告」って騒いでたよな。
北なんぞは「東京を火の海にする」と公言してるし。
頭おかしんですか？あなた。ｗ
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:22:40 ID:cE/4pOJA0
YF-22とYF-23の選定過程のドキュメンタリーは何度見ても噴く
564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:23:18 ID:uvK/FePF0
部品の調達はどうなんの？
注文してから半年後に船便で到着とか。
注文してから半年後に船便で到着とか。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:23:27 ID:ok536fiK0
嘘でもいいから「10期ほど購入を検討してます」って言ってみ
国内外であわてて動き出す連中が
どれだけ日本の害になっているか国民の前にさらされるから
一言のブラフで国防が前進する
まともな情報機関のない日本にとって
これ以上の益はないから
国内外であわてて動き出す連中が
どれだけ日本の害になっているか国民の前にさらされるから
一言のブラフで国防が前進する
まともな情報機関のない日本にとって
これ以上の益はないから
おまいらは重要なことを忘れてる。
ユーロファイターは空中給油の方式が違うぞ。
フライングブーム式に改造できるか、またそれにいくらお金がかかるか。
知ってる使徒いる？
ユーロファイターは空中給油の方式が違うぞ。
フライングブーム式に改造できるか、またそれにいくらお金がかかるか。
知ってる使徒いる？
>>558
＞ 台湾侵攻準備中？
＞ 酒泉衛星発射センターの南方にある演習場。台湾の 清泉崗空軍基地(Ching Chuan Kang Air Base)を模したものと思われます。
（中国）ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=14&ll=40.38029,99.883146&spn=0.043022,0.080509&t=k
（台湾）ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=14&ll=24.265119,120.626192&spn=0.051487,0.080509&t=k
＞ 台湾侵攻準備中？
＞ 酒泉衛星発射センターの南方にある演習場。台湾の 清泉崗空軍基地(Ching Chuan Kang Air Base)を模したものと思われます。
（中国）ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=14&ll=40.38029,99.883146&spn=0.043022,0.080509&t=k
（台湾）ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=1&z=14&ll=24.265119,120.626192&spn=0.051487,0.080509&t=k
>>496
nato側は入って欲しいんだけど日本は集団的自衛権認められてないからねえｗ
nato側は入って欲しいんだけど日本は集団的自衛権認められてないからねえｗ
>>442
そこらへんは戦術の流行り廃りで変わるから何とも言えないかと。
ステルスでの優位性なんて
レーダーの発達でチャラに出来る可能性さえあるので
あんまり拘泥してるとしっぺ返し喰らうかもよ？
無論、ステルス性は無いより有った方が良いに決まってるけど
基本的に迎撃をメインに考えている日本の場合は
そこまでステルス性を重視してねーんじゃねぇの？
そこらへんは戦術の流行り廃りで変わるから何とも言えないかと。
ステルスでの優位性なんて
レーダーの発達でチャラに出来る可能性さえあるので
あんまり拘泥してるとしっぺ返し喰らうかもよ？
無論、ステルス性は無いより有った方が良いに決まってるけど
基本的に迎撃をメインに考えている日本の場合は
そこまでステルス性を重視してねーんじゃねぇの？
570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:24:35 ID:0Px+2Uzs0
英国が今度作る最新鋭空母10年くらい貸してくれるなら肩代わりしてもいいんじゃねーの
ユーロファイターってつおいの？
これは付き合え！
大英帝国から誘われてんだ
大英帝国から誘われてんだ
574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:25:44 ID:qXawbqzy0
英国で国防省の予算が激減しているという話。
でも日本なんか、そもそも予算が少ないという話。
でも日本なんか、そもそも予算が少ないという話。
>>572
でも発作のように時々国益のためになりふり構わなくなるときがあるよなｗ
でも発作のように時々国益のためになりふり構わなくなるときがあるよなｗ
>>566
改造するまでもなく自衛隊の給油機はプローブアンドドローグに対応してるよ
改造するまでもなく自衛隊の給油機はプローブアンドドローグに対応してるよ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:27:08 ID:cE/4pOJA0
>>542
おふらんすよりマシ
おふらんすよりマシ
578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:27:27 ID:920wkNBK0
フル爆装で離陸にアップアップって話無かったかね、EF
どっちにしろ三菱F1みたいにならなきゃいいけど。
EF航続距離が短すぎだよ。
どっちにしろ三菱F1みたいにならなきゃいいけど。
EF航続距離が短すぎだよ。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:27:35 ID:cE/4pOJA0
>>566
アタッチメント付けるだけ～♪
アタッチメント付けるだけ～♪
>>567
これは怖い・・・
これは怖い・・・
581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:27:36 ID:FiDCUK9pO
ライセンス生産さしてくれんの?
582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:27:54 ID:P6D5sUIQ0
>>574
F22イパーイ売ってくれと頼んだ国だから購入可能じゃね？
F22イパーイ売ってくれと頼んだ国だから購入可能じゃね？
これは良いアイデアニダ！
ウリ達もこの方法でF-35を・・・
ウリ達もこの方法でF-35を・・・
戦闘機ってのは買った後のほうが金かかるんだよ
機種転換の為に操縦士、整備士に膨大な訓練費がかかるし専用の消耗部品も多い
軽い気分で買うもんじゃねーよ
お金持ちのサウジが金にあかせて軽い気持ちでF-14を5機納入したことがあるが
維持にお金かかることを考慮してなかったせいでほとんど使わないうちにオブジェと化したことがある
機種転換の為に操縦士、整備士に膨大な訓練費がかかるし専用の消耗部品も多い
軽い気分で買うもんじゃねーよ
お金持ちのサウジが金にあかせて軽い気持ちでF-14を5機納入したことがあるが
維持にお金かかることを考慮してなかったせいでほとんど使わないうちにオブジェと化したことがある
585 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:29:56 ID:cE/4pOJA0
>>548
それはお前が乗ってる自家用車も同じじゃねの？
それはお前が乗ってる自家用車も同じじゃねの？
586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:30:07 ID:Hgycu2C0O
587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:30:26 ID:cE/4pOJA0
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:30:41 ID:3lmumHye0
もう震電聖天八極式でいいよ
589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:31:02 ID:q91q6bCm0
F22とかフランカーとかの方が使えそうなイメージだけど、タイフーンってどうなの?
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:31:16 ID:UZLnzzay0
591 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:31:20 ID:cE/4pOJA0
>>566
小牧のC-130もﾄﾞﾛｰｸﾞ付ける予定
小牧のC-130もﾄﾞﾛｰｸﾞ付ける予定
592 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:32:13 ID:xy5/BBXW0
>>494
東南アジアと作ったとしても韓国を仲間に入れないとしこりが起きるし
韓国は仮想敵国の北朝鮮とどうなるかもわからんし
日本を守るだけで今精一杯なのに中国の脅威にさらされてる東南アジアに出兵
する機会の方が多いし、出兵しても平和維持活動くらいしか出来ないし。
そもそも中国がそんなもの作らせないし、日本の左翼＋中道がさせないし。
東南アジアと作ったとしても韓国を仲間に入れないとしこりが起きるし
韓国は仮想敵国の北朝鮮とどうなるかもわからんし
日本を守るだけで今精一杯なのに中国の脅威にさらされてる東南アジアに出兵
する機会の方が多いし、出兵しても平和維持活動くらいしか出来ないし。
そもそも中国がそんなもの作らせないし、日本の左翼＋中道がさせないし。
>>578
虎２でも限定的な対地攻撃能力しかないのに、フル爆装って？
虎２でも限定的な対地攻撃能力しかないのに、フル爆装って？
594 ：踊るガニメデ星人：2008/08/21(木) 12:32:36 ID:Mv0jPcvS0
>>584
まあ、F-14は整備が大変だって話だけどね。
まあ、F-14は整備が大変だって話だけどね。
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:32:42 ID:UZLnzzay0
複葉機でいいよ
597 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:33:13 ID:AWXqKuo30
Su-27系をベースに魔改造F-3でいいじゃん
>>584
そりゃ機種転換する際にはどんな戦闘機だって一緒だべ？
仮にＦ－１５ＪからＦ－３５やＦ－２２へ転換する際にだって
同じような苦労は背負い込む訳だから
欧州機だからって尻込みする必要はないと思うけどね。
そりゃ機種転換する際にはどんな戦闘機だって一緒だべ？
仮にＦ－１５ＪからＦ－３５やＦ－２２へ転換する際にだって
同じような苦労は背負い込む訳だから
欧州機だからって尻込みする必要はないと思うけどね。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:33:27 ID:cE/4pOJA0
>>596
ﾛｯｸ岩崎さん・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
ﾛｯｸ岩崎さん・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
いっそのこと軍備を全部放棄して中国に併呑してもらって
民族浄化してもらえば、こんな問題は根本から無くなる。
民族浄化してもらえば、こんな問題は根本から無くなる。
ドラぬこは可愛いのになー。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:37:05 ID:cE/4pOJA0
最近のロシアの暴走は中国も相当警戒してるだろな
君はPCをもっと安くなりそうと言って、買い換えない性質だろw
たぶんPen4の2Ghz前後とみたw
たぶんPen4の2Ghz前後とみたw
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:37:20 ID:5KmlNbEw0
謀略大国のグレートブリテンが
甘い訳がない
どう転んでも自国においしいシナリオなんだろ
甘い訳がない
どう転んでも自国においしいシナリオなんだろ
アメリカ涙目
じゃ、
タバコを一箱1000円にして、その金で買うか
タバコを一箱1000円にして、その金で買うか
608 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:38:39 ID:BUDyDvqdO
イーグルにタイマン張れるぐらいじゃなかった?
格闘戦もそこそこイケそう
問題はミサイルをどうするかだよ。AAM3とAAM4が撃てないなら意味ない
イーグルやF-2に積める様にする改修費用すら財務省が出さないんだから
格闘戦もそこそこイケそう
問題はミサイルをどうするかだよ。AAM3とAAM4が撃てないなら意味ない
イーグルやF-2に積める様にする改修費用すら財務省が出さないんだから
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:38:53 ID:cE/4pOJA0
>>607
1000円にしたら皆たばこ止めるべ
1000円にしたら皆たばこ止めるべ
612 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:38:54 ID:UZLnzzay0
613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:39:40 ID:G0KXmju60
>>584
F-14買ったのはイランだろ
後に反米になったからどうにもならなくなった
それにアメリカでしか運用してない上に戦闘機の中でも飛びぬけて整備・維持費がかかる
F-14とタイフーンを比べてどーすんだよ
F-14買ったのはイランだろ
後に反米になったからどうにもならなくなった
それにアメリカでしか運用してない上に戦闘機の中でも飛びぬけて整備・維持費がかかる
F-14とタイフーンを比べてどーすんだよ
617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:41:36 ID:920wkNBK0
>>593
ニュアンス間違ってた、ごめん。
重兵装トライアル（LGB6発、AIM120 4発、ASRAAM2発）だった。
これ去年の記事だ。
離陸距離2800フィート、4万フィートまで上昇したって。
優秀だって書いてるわ。 軍研2008-7
流し読みしてたｗ
ニュアンス間違ってた、ごめん。
重兵装トライアル（LGB6発、AIM120 4発、ASRAAM2発）だった。
これ去年の記事だ。
離陸距離2800フィート、4万フィートまで上昇したって。
優秀だって書いてるわ。 軍研2008-7
流し読みしてたｗ
まだやってたのかｗ
620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:43:44 ID:/EOPCPbQ0
心神実用化してほしいよね。サウジと共同開発ならできるんじゃね？
エンジンはロールスロイスからＦ３５用のを買えばいいんだし。
エンジンはロールスロイスからＦ３５用のを買えばいいんだし。
FX選定先延ばしにしてよかったな
値切りまくって買っちゃえ
値切りまくって買っちゃえ
622 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:45:12 ID:G0KXmju60
個人的には４０機ぐらい試験導入してもらいたいな。
アメリカ機との整備性の問題とか言うけど、基地ごとで運用する機体を統一化すれば済むことじゃないかって気もするし。
でも、そのうち欧羅巴派と亜米利加派で分かれそうだねｗ
F35を導入する国は今までもアメリカ機を採用してたと思うんだが、問題って起きてなかったのかな？
アメリカ機との整備性の問題とか言うけど、基地ごとで運用する機体を統一化すれば済むことじゃないかって気もするし。
でも、そのうち欧羅巴派と亜米利加派で分かれそうだねｗ
F35を導入する国は今までもアメリカ機を採用してたと思うんだが、問題って起きてなかったのかな？
今なら10機買うと5%off！
まあタイフーンか、F-15ＦＸかって二択問題だ。
F-22は今回ありえない。
で、F-15ＦＸになったとしてもライセンス生産は無いだろう。
んなもん一機２００億突破するぞ。
F-22は今回ありえない。
で、F-15ＦＸになったとしてもライセンス生産は無いだろう。
んなもん一機２００億突破するぞ。
>>616
F-14は可変翼の艦載機ですからね
空母も持っていないイランが購入すること自体がお笑いです
米国ですらF-14やB-1それにF-111などの可変翼機の維持には
大枚を叩いているわけですから
F-111大蟻喰
http://www.youtube.com/watch?v=dIYDGVFisD0
F-14は可変翼の艦載機ですからね
空母も持っていないイランが購入すること自体がお笑いです
米国ですらF-14やB-1それにF-111などの可変翼機の維持には
大枚を叩いているわけですから
F-111大蟻喰
http://www.youtube.com/watch?v=dIYDGVFisD0
>>608
最初からAAM3, 4に対応するように新造する（できれば後方互換性も持たせる）
ことでなんとかという感じ。
>>614
「ユーロファイターくじ」みたいな特定財源用の宝くじがあってもいいと思っているw
もともとは科学技術予算獲得用にあちこちで言ってたものだけどね。
特別賞として衛星に名前プレートをつける権利獲得とかそんな感じで。
戦闘機の場合、各機にメッセージプレート貼り付け権とか固有名命名権とか演習見学ご招待権獲得みたいな感じになるのかな？
最初からAAM3, 4に対応するように新造する（できれば後方互換性も持たせる）
ことでなんとかという感じ。
>>614
「ユーロファイターくじ」みたいな特定財源用の宝くじがあってもいいと思っているw
もともとは科学技術予算獲得用にあちこちで言ってたものだけどね。
特別賞として衛星に名前プレートをつける権利獲得とかそんな感じで。
戦闘機の場合、各機にメッセージプレート貼り付け権とか固有名命名権とか演習見学ご招待権獲得みたいな感じになるのかな？
629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:50:13 ID:FGwxh93F0
>>589
フランカー3機をタイフーン１機で撃退できる。
F-22は別格だから比べるのがおかしい。
フランカー：ザクⅡ
タイフーン：ゲルググ
らぷたん ：Zガンダム
まあ、このぐらいは違うと他スレでも見た希ガス
フランカー3機をタイフーン１機で撃退できる。
F-22は別格だから比べるのがおかしい。
フランカー：ザクⅡ
タイフーン：ゲルググ
らぷたん ：Zガンダム
まあ、このぐらいは違うと他スレでも見た希ガス
630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:51:23 ID:5ATWsmJs0
＞財政難で引き取りが困難
ちょ、、、、、、、、、、、、
日本も財政難の真っ最中ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ちょ、、、、、、、、、、、、
日本も財政難の真っ最中ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:52:09 ID:OEidcUFs0
ステルス研究するなら、無人機研究する方が先だと思う。 機体デザインの自由度が高くて、
侵略してきた宇宙人みたいな航空機が出来るかも知れんし。
見る者に与える心理的影響までも考慮した（ｒｙ
侵略してきた宇宙人みたいな航空機が出来るかも知れんし。
見る者に与える心理的影響までも考慮した（ｒｙ
次はタイフーンをベースとしたステルス戦闘機の共同開発だ。
なぜか日本だけで作っちゃう共同開発だ。
なぜか日本だけで作っちゃう共同開発だ。
ペトローリアムが買い取ればいいのに。
>>632
こんにちは
見えないんですよそれが
http://images.google.com/images?hl=en&q=Advanced%20Unmanned%20Combat%20Air%20Vehicle&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
こんにちは
見えないんですよそれが
http://images.google.com/images?hl=en&q=Advanced%20Unmanned%20Combat%20Air%20Vehicle&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:56:01 ID:UZLnzzay0
638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:56:04 ID:4mLqokfV0
「栄光なき天才たち」の鈴木商店の回を思い出したぞなもし。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 12:57:33 ID:BUDyDvqdO
>>628
やはり製造時から設計変更するのが一番いいかね。ミサイルのサイズ自体大分違うのが心配だ
そもそもF-4代替を買う金が無いから先延ばしにしてる感があるし、EF2000導入はまず無いかなと思うし
E-2Cを最新型に改修して、DDGを更新して、ヘリ空母を作って、F15をJ-msipに改修して、MDを推進して、10式戦車を導入して
とやったらFX買う予算はまず残りません。
やはり製造時から設計変更するのが一番いいかね。ミサイルのサイズ自体大分違うのが心配だ
そもそもF-4代替を買う金が無いから先延ばしにしてる感があるし、EF2000導入はまず無いかなと思うし
E-2Cを最新型に改修して、DDGを更新して、ヘリ空母を作って、F15をJ-msipに改修して、MDを推進して、10式戦車を導入して
とやったらFX買う予算はまず残りません。
無人機って防衛に向かないだろ
641 ：名無しさん＠丸周年：2008/08/21(木) 12:57:54 ID:33PX5bGN0
>>638
どんなところだったっけ？
どんなところだったっけ？
F-1/T-2なんて元々はイギリス製のコピーみたいなもんだから
いまさらイギリス本国製買ったって以前のノウハウ生かせるでしょ
実のところ日本はアメリカオンリーだけじゃないと思うんだけどね
いまさらイギリス本国製買ったって以前のノウハウ生かせるでしょ
実のところ日本はアメリカオンリーだけじゃないと思うんだけどね
644 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:00:33 ID:UZLnzzay0
>>640
なんで？F22のコンセプトだって空中のイージス艦みたいなもんで
直接戦闘じゃなくて遠距離攻撃が基本だし。無人で良いと思うけど。
本土まで来られてからの防衛って意味では確かにイマイチだけど
日本の場合日本海で殲滅するのが勝利条件だからね。
なんで？F22のコンセプトだって空中のイージス艦みたいなもんで
直接戦闘じゃなくて遠距離攻撃が基本だし。無人で良いと思うけど。
本土まで来られてからの防衛って意味では確かにイマイチだけど
日本の場合日本海で殲滅するのが勝利条件だからね。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:01:52 ID:DNemIH+uO
F22は売ってくれない
F35は何時出来るかわからんし、いくらすんのかわからん
国産なんて果てしなく先
しかし代替機はすぐに必要(いつまでﾌｧﾝﾄﾑみたいな骨董品飛ばしてんだよ)になる
先々の技術修得の約にもたつ
買え！力一杯買え！
F35は何時出来るかわからんし、いくらすんのかわからん
国産なんて果てしなく先
しかし代替機はすぐに必要(いつまでﾌｧﾝﾄﾑみたいな骨董品飛ばしてんだよ)になる
先々の技術修得の約にもたつ
買え！力一杯買え！
>>1
は？なめてんの？
は？なめてんの？
ユーロファイター、くれるのか？ もらうよ！もらうもらう！！
650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:03:14 ID:vIvdZHqU0
イギリス紳士が馬鹿にされるのも覚悟で
日本にユーロ買えよと持ちかけてきてるんじゃないか
これならアメリカも文句言えないだろと
日本にユーロ買えよと持ちかけてきてるんじゃないか
これならアメリカも文句言えないだろと
ステルス性能って主に電波によるレーダー機能阻害でしょ。
レーダーに変わる新しい探知装置。
たとえば衛生間との通信測度が飛躍的に向上して、それから
探知するとか。まあSF的な妄想はさておいて。
そういう探知装置がでたら全部パー？
レーダーに変わる新しい探知装置。
たとえば衛生間との通信測度が飛躍的に向上して、それから
探知するとか。まあSF的な妄想はさておいて。
そういう探知装置がでたら全部パー？
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:05:02 ID:RwjH7bs+0
コレって要するに、「おごってくれ！」って言ってるわけ？
会社帰りのリーマンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社帰りのリーマンかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘機購入ももこういう時代になったんだよ。
難しく考えない考えない。
どうせ実戦なんかしないだろうし、
次は中古市場の整備だな。
難しく考えない考えない。
どうせ実戦なんかしないだろうし、
次は中古市場の整備だな。
>>653
（新しいの買うから）俺のPCいらね？
（新しいの買うから）俺のPCいらね？
657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:06:53 ID:yK5/6Z4E0
怪しい話にはご用心。
そもそも本当に金欠が理由なのか？
機体に欠陥等があり、今後主力機としての地位を
保てなくなってキャンセルしたがってるのかもしれないからな。
そもそも本当に金欠が理由なのか？
機体に欠陥等があり、今後主力機としての地位を
保てなくなってキャンセルしたがってるのかもしれないからな。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:07:09 ID:UZLnzzay0
>>651
イージスシステムみたいに、人間が迎撃するんじゃなくて相互リンクした
複数の戦闘機とコンピューターが迎撃目標を決めて長距離攻撃する
わけで、無人の方がかえってメリットが大きいっしょ。
ドックファイトも将来的には人間がGとか戦闘機の性能に耐えられなくなるから
無人の方が強くなるんじゃないかな。
イージスシステムみたいに、人間が迎撃するんじゃなくて相互リンクした
複数の戦闘機とコンピューターが迎撃目標を決めて長距離攻撃する
わけで、無人の方がかえってメリットが大きいっしょ。
ドックファイトも将来的には人間がGとか戦闘機の性能に耐えられなくなるから
無人の方が強くなるんじゃないかな。
最終的にはどうがんばってもレーダー発信側が出力で勝つはずだから
ECMを進歩させた短期間のアクティブステルスと
レーダー派吸収によるパッシヴステルスに落ち着くと思うんだが
ECMを進歩させた短期間のアクティブステルスと
レーダー派吸収によるパッシヴステルスに落ち着くと思うんだが
660 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:08:01 ID:UZLnzzay0
>>654
もちろん将来的な話ね。10年とか20年とか先。
もちろん将来的な話ね。10年とか20年とか先。
なんか、タイミング良すぎ。ｗ
ま、英軍仕様だから９０億以下なら買いだとは思うが・・・・
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:09:37 ID:rWvgNtnWO
>>659
日本語でOk
日本語でOk
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:09:56 ID:T5QP4wni0
吊り上げてサウジとインドに競わせたほうがいいよ。
日本は現状、買う必要なし。
日本は現状、買う必要なし。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:10:11 ID:TyPBaWIU0
日本のことだから、普通にユーロファイター買うより高くつくんだろ。
みんなもそう思ってるだろ？
みんなもそう思ってるだろ？
665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:10:19 ID:OEidcUFs0
この際、次世代機なんかどうでも良いから、関係各国が協力して生暖かい目で
イギリスを見守るというのはどうでしょう？
イギリスを見守るというのはどうでしょう？
>>662
ごめん妄想の世界に旅立ってたｗ
ごめん妄想の世界に旅立ってたｗ
>>647
トミーには
カワサキのGPｚ900Rニンジャと同じくらいに
GD社のF-14お転婆娘が似合っていますね
http://www.youtube.com/watch?v=s2MeX45Kk6Q
トミーには
カワサキのGPｚ900Rニンジャと同じくらいに
GD社のF-14お転婆娘が似合っていますね
http://www.youtube.com/watch?v=s2MeX45Kk6Q
669 ：名無しさん＠丸周年：2008/08/21(木) 13:11:31 ID:33PX5bGN0
( ´_⊃｀) ユーロファイタータイフーン戦闘機 １機 120億円
(´･ω･｀) もう少しまけてよ
( ´_⊃｀) 国連常任理事国入り支援 プライスレス
(｀･ω･´) 買う買う！
(´･ω･｀) もう少しまけてよ
( ´_⊃｀) 国連常任理事国入り支援 プライスレス
(｀･ω･´) 買う買う！
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:15:13 ID:0mBunAis0
>>669
伝統的3枚舌に乗せられんなよ。
伝統的3枚舌に乗せられんなよ。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:16:10 ID:5SG14Rz80
F-35も開発遅延してるのが響いてるんじゃね
搭載する空母２隻も建造するわけだし、そう考えると
EFを配備する優先度がかなり下がったんだろうな
搭載する空母２隻も建造するわけだし、そう考えると
EFを配備する優先度がかなり下がったんだろうな
「肩代わりするのは追加分の88機ですね？」
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|::::::: 日本 ｜／ （●） （●） ＼ 「232機です」
. |:::::::::::::: } | （__人__） |
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | 英国 | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
／￣￣＼
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|::::::: 日本 ｜／ （●） （●） ＼ 「232機です」
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ヽ:::::::::: ノ | ＼
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世界の財布 日本ちゃちゃちゃ！＼(^o^)／
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:17:57 ID:82+bV5/d0
ラプターとか買ってもシナやロシアに技術が漏れて作られたらアメに拮抗され
たら困るしスパイ防止法作る政党が出来るまでユーロ買っておけば良いんじゃね
国産も機密を防衛できる民度あってこそ
たら困るしスパイ防止法作る政党が出来るまでユーロ買っておけば良いんじゃね
国産も機密を防衛できる民度あってこそ
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:20:32 ID:c6JYiPcO0
いい話じゃない。ﾗﾌﾟﾀﾝ売らないアメリカなんぞに気兼ねする必要ナシ
ところでタイフーンにはリボルバーカノンてのが付いてるんだ。
これだけで買いたくなるだろう。
これだけで買いたくなるだろう。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:26:53 ID:nsk7VTLy0
>>678
回転式弾倉なのか？(´･ω･`)
回転式弾倉なのか？(´･ω･`)
スパイ防止法って先進諸国で日本だけないらしいけど、
スパイ防止法って何なの？それで中国とか韓国とかのスパイから日本守れるの？
スパイ防止法って何なの？それで中国とか韓国とかのスパイから日本守れるの？
681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:27:54 ID:9PHyBGdN0
NATOと日本の関係拡大もあるかもしれないから、ここは買いかもな。
つうか、反日国家より国内の反日勢力のほうが
脅威ではないかと
脅威ではないかと
685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:33:15 ID:CGcm4H9O0
日本はライセンス生産を希望してんだろ
支那みたいに数機買ってあとは自分で造ると
支那みたいに数機買ってあとは自分で造ると
はだしのゲンのあれ、見たいです。
>>636
そうでした。ご指摘感謝。
>>670
視界外攻撃時の追加オプションとしてあってもいいかなと。
>658の言うみたいにリンク前提でレーダーは外部頼み、
座標指定発射+LOALてなんとかなるなら運用の見込みはあるかと。
ドッグファイトはAIを改善する必要があるけど、
そういうシステムも書くけど（防衛用ではないが）一足飛びに進歩するのは無理ぽ
そうでした。ご指摘感謝。
>>670
視界外攻撃時の追加オプションとしてあってもいいかなと。
>658の言うみたいにリンク前提でレーダーは外部頼み、
座標指定発射+LOALてなんとかなるなら運用の見込みはあるかと。
ドッグファイトはAIを改善する必要があるけど、
そういうシステムも書くけど（防衛用ではないが）一足飛びに進歩するのは無理ぽ
まぁ…アメちゃんも日本国内で諜報活動いっぱいしてるし
日本の上層部からして売国奴揃いが現状だかんねー。
違うのは米国に尻尾振るのか中国や韓国に振るのかの違いぐらい。
中国でも北京閥と上海閥があるように
米国と一口ではくくることは難しいんだけどさ。
日本の上層部からして売国奴揃いが現状だかんねー。
違うのは米国に尻尾振るのか中国や韓国に振るのかの違いぐらい。
中国でも北京閥と上海閥があるように
米国と一口ではくくることは難しいんだけどさ。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:35:16 ID:FPOOY6GK0
ファントムなんか改修するよりいいに決まってる。
安値で待たされることなく導入できるなんてこんなチャンスはまずない。
F-4の代替に買って欲しいな。
安値で待たされることなく導入できるなんてこんなチャンスはまずない。
F-4の代替に買って欲しいな。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:36:07 ID:OEidcUFs0
>>682
スパイにも人権はあるとのこと・・・・
スパイにも人権はあるとのこと・・・・
>>690
そこまでの使用はないんじゃないの？
そこまでの使用はないんじゃないの？
>>693
広島のドラゴンを召喚するなよw
広島のドラゴンを召喚するなよw
まぁ…殺人者にだって人権があるぐらいなんだから
スパイにだって人権はあっても良いよね。
日本を危機に陥れる危険性さえないのなら。
逆に言うと日本を危機に陥れる可能性が高いがゆえに
スパイに人権なんて認めちゃいけないんだけどな。
それもこれも先の大戦の総括をしてないせいだとは思うけどな。
日ソ中立協定を破ってソ連が攻めてきた！ …と喚くより
政府を動かし得る意志決定機関の中枢近くにまで
コミュンテルンの手先が蔓延っていて
そいつ等が頑なにソ連の日本侵攻はないと主張した上
米国との和平をソ連経由でお願いしてた…だとか
間抜けな事例がたーっくさんあるのに
ろくに処罰もされず、国民も興味を持たなかったせいで
未だに約束を破ったソ連が悪いとか言ってるようじゃねー。
スパイにだって人権はあっても良いよね。
日本を危機に陥れる危険性さえないのなら。
逆に言うと日本を危機に陥れる可能性が高いがゆえに
スパイに人権なんて認めちゃいけないんだけどな。
それもこれも先の大戦の総括をしてないせいだとは思うけどな。
日ソ中立協定を破ってソ連が攻めてきた！ …と喚くより
政府を動かし得る意志決定機関の中枢近くにまで
コミュンテルンの手先が蔓延っていて
そいつ等が頑なにソ連の日本侵攻はないと主張した上
米国との和平をソ連経由でお願いしてた…だとか
間抜けな事例がたーっくさんあるのに
ろくに処罰もされず、国民も興味を持たなかったせいで
未だに約束を破ったソ連が悪いとか言ってるようじゃねー。
各国への売り込みで米ロ相手に苦戦し、英独伊の負担が重いらしいから
日本が買うなら助かるだろう。
日本が買うなら助かるだろう。
スパイ防止法作っただけで隣の国のスパイがなくなるかわからないけど、
つくったほうがいいに越したことはないよね。
ラプター売ってくれないのもアメリカ目線で見たらわかる気がするな。
イージス艦のデータ漏洩やスパイ防止法もない国に大事な国の機密を売るのは気が引ける。
つくったほうがいいに越したことはないよね。
ラプター売ってくれないのもアメリカ目線で見たらわかる気がするな。
イージス艦のデータ漏洩やスパイ防止法もない国に大事な国の機密を売るのは気が引ける。
アメリカはF22売るつもりないイギリス経由でそこそこの戦闘機をまわしてみんなでロシアを牽制ってとこか？
まぁかってみりゃいいさ
まぁかってみりゃいいさ
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 13:51:55 ID:IHkrs++C0
一概にスパイ防止法って言っても
経済スパイやら国家の重要機密にアクセスするスパイ案件まで多岐に渡るので
他国では分野分けして個別に複数の防止法を作ってるからな。
しかも日本の場合は敵対国と同盟国の双方のスパイが日本の意向に関わらず大活躍してるから
自前の情報機関を持たず米国から情報を貰ってる身としては
作ったとしても経済分野のスパイ防止法まで。その他のスパイ防止まで目指すとなると
同盟国のスパイまで対象になってCAIの中の人とか日本での活動に妨げになってしまうから
作らせない。自前の情報機関をセットで考えないと無理なんだわ。
経済スパイやら国家の重要機密にアクセスするスパイ案件まで多岐に渡るので
他国では分野分けして個別に複数の防止法を作ってるからな。
しかも日本の場合は敵対国と同盟国の双方のスパイが日本の意向に関わらず大活躍してるから
自前の情報機関を持たず米国から情報を貰ってる身としては
作ったとしても経済分野のスパイ防止法まで。その他のスパイ防止まで目指すとなると
同盟国のスパイまで対象になってCAIの中の人とか日本での活動に妨げになってしまうから
作らせない。自前の情報機関をセットで考えないと無理なんだわ。
>>694
新空母の話があろうがなかろうが、
現有のハリアー（GR7とGR9、AMRAAM運用能力なし）を
全部F-35Bに置き換える話はキャンセルできん訳でしょ。
そらユーロファイター買うカネもなくなるわな
機数はこれで合ってるかな？
GR.5（60機）→GR.7へ改造→GR.9へ改修
GR.7（34機） →GR.9へ改修 計94機
新空母の話があろうがなかろうが、
現有のハリアー（GR7とGR9、AMRAAM運用能力なし）を
全部F-35Bに置き換える話はキャンセルできん訳でしょ。
そらユーロファイター買うカネもなくなるわな
機数はこれで合ってるかな？
GR.5（60機）→GR.7へ改造→GR.9へ改修
GR.7（34機） →GR.9へ改修 計94機
ああびっくりした
イギリスが朝鮮になったかと思ったよ
てっきりイギリスの買う戦闘機の金を払えって言ってると思った
イギリスが朝鮮になったかと思ったよ
てっきりイギリスの買う戦闘機の金を払えって言ってると思った
>>701
ご立派なこと言ってるアメリカ自身も
深刻な情報流出をかましちゃってるけどな。
日本とは違ってスパイ防止法があったとしても
中国、インドあたりは関係ねーって感じだし。
日本の場合、防衛商社に兵器調達を頼ってる以上は
スパイ防止法を作ると仕事がやり難いってのもありそうだけどさ。
まぁ…ザル法だとしても他国への交渉材料が増えるんだから
さっさとスパイ防止法を作った方が良いと思うんだけどねー。
ご立派なこと言ってるアメリカ自身も
深刻な情報流出をかましちゃってるけどな。
日本とは違ってスパイ防止法があったとしても
中国、インドあたりは関係ねーって感じだし。
日本の場合、防衛商社に兵器調達を頼ってる以上は
スパイ防止法を作ると仕事がやり難いってのもありそうだけどさ。
まぁ…ザル法だとしても他国への交渉材料が増えるんだから
さっさとスパイ防止法を作った方が良いと思うんだけどねー。
秘密警察だ、右傾化だ、人権軽視だと、さぞうるさい予感
国防の最前線なのに、後継機問題は長引いてるねぇ
国防の最前線なのに、後継機問題は長引いてるねぇ
あぁだこぅだ五月蝿いんだよ！
空自は耐用年数とっくに過ぎたF-4飛ばしてんだぞ！
F-15飛行停止時にはそれでｱﾗｰﾄ出撃させられてんだよ
はっきり言って北チョンにも負ける、かも分からない戦力だ
ユーロ買え！
スパホ、イーグル改修に金使うなら高くても良いからまとめ買いしろ！
空自は耐用年数とっくに過ぎたF-4飛ばしてんだぞ！
F-15飛行停止時にはそれでｱﾗｰﾄ出撃させられてんだよ
はっきり言って北チョンにも負ける、かも分からない戦力だ
ユーロ買え！
スパホ、イーグル改修に金使うなら高くても良いからまとめ買いしろ！
>>710
地球市民＝内ゲバで殺してきた側の人
地球市民＝内ゲバで殺してきた側の人
>>701
確かに機密漏洩の懸念もあるだろうが、実際は上下両院で多数派になってる
親中派の民主党議員、最高の兵器はアメリカでのみ運用されるべきだと思ってる
とても憂国的な議員が反対してる
ロッキード・マーチンは米軍に卸す値段でF-22売るよ、と言ってきたぐらい売りたいし
ブッシュも売ってもいいか、と思ってる
確かに機密漏洩の懸念もあるだろうが、実際は上下両院で多数派になってる
親中派の民主党議員、最高の兵器はアメリカでのみ運用されるべきだと思ってる
とても憂国的な議員が反対してる
ロッキード・マーチンは米軍に卸す値段でF-22売るよ、と言ってきたぐらい売りたいし
ブッシュも売ってもいいか、と思ってる
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:01:34 ID:HGS47zCT0
山田洋行の子会社のUSO商事です 「ユーロファイター・タイフーン」がお安く買えるんですぜひ貴国でもご検討を
なおこの話は日英平和協会の秋山専務理事からも政治家先生に根回し出来ています
代金ですが特別な事情なので先に半額をスイスのわが社の秘密口座にご入金下さい
なおこの話は日英平和協会の秋山専務理事からも政治家先生に根回し出来ています
代金ですが特別な事情なので先に半額をスイスのわが社の秘密口座にご入金下さい
714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:01:36 ID:FPYccOOU0
タイフーン買ってしまえよ。
F-35やどうあがいても買えないF-22よりいいだろに。
F-35やどうあがいても買えないF-22よりいいだろに。
715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:04:25 ID:82+bV5/d0
>>690
・モータ/油圧駆動な銃身回転式より発射速度の立ち上がりが早い。
・銃身が回転しないので弾道が良好
・航空機関砲なので焼けつくほど撃たないし、そもそも携行弾数が少ない
アメリカがバルカン系統を使い続けるのは、他のまともな機関砲を開発できなかったから。
どうも開発が下手なんだよな。反面ロシアは上手いからGSh-301なんて30mmと大口径で
リボルバーカノンでもないのに1800rpm、自重も44kgしかない。
もっとも、寿命も削ってるが航空用なんで問題ない。
ちなみにSu-27系に積んでるけど携行弾数は150発だったかな。
・モータ/油圧駆動な銃身回転式より発射速度の立ち上がりが早い。
・銃身が回転しないので弾道が良好
・航空機関砲なので焼けつくほど撃たないし、そもそも携行弾数が少ない
アメリカがバルカン系統を使い続けるのは、他のまともな機関砲を開発できなかったから。
どうも開発が下手なんだよな。反面ロシアは上手いからGSh-301なんて30mmと大口径で
リボルバーカノンでもないのに1800rpm、自重も44kgしかない。
もっとも、寿命も削ってるが航空用なんで問題ない。
ちなみにSu-27系に積んでるけど携行弾数は150発だったかな。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:06:37 ID:hAo05ExN0
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:08:39 ID:OYViJlb20
どうせ買うものなんだし貸しも作れていいじゃない
買っちゃいなよ
買っちゃいなよ
タイフーンって発展途上国のインドやサウジでも買えるぐらいなんだね。
タイフーン欲しいけど、なんか複雑。
タイフーン欲しいけど、なんか複雑。
３機買って保存用鑑賞用布教用にするといい
>>706
共産中国らの教育の成果がかなり現われていますね
ちなみに米国で発行されている日系日刊紙「日刊サン」の
二頁目のカラーの中央に掲載された
LA川柳
敗戦の
おかげ 日本は
民主国
（青信号 作）
これを見たときに
あぁ日本は地道に滅びてきたんだなと思いました
負け犬根性が当たり前に受け入れられているんだなと
勝つとより良い未来が築けたなどとは考えもしない民族になってしまったんだと
共産中国らの教育の成果がかなり現われていますね
ちなみに米国で発行されている日系日刊紙「日刊サン」の
二頁目のカラーの中央に掲載された
LA川柳
敗戦の
おかげ 日本は
民主国
（青信号 作）
これを見たときに
あぁ日本は地道に滅びてきたんだなと思いました
負け犬根性が当たり前に受け入れられているんだなと
勝つとより良い未来が築けたなどとは考えもしない民族になってしまったんだと
723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:10:17 ID:c6JYiPcO0
F-15よりいいんだろ？買っちゃえよ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:10:37 ID:IHkrs++C0
>>720
サウジはオイルマネーがありますから。
サウジはオイルマネーがありますから。
迷って迷って、チャンスを逃す
日本政府のクオリティ
日本政府のクオリティ
エンジンだけ興味あるので2，3機購入で日本ステルスのエンジンへ。。
余程良い条件引き出せない限り要らない
728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:12:11 ID:LSlNsImDO
自主開発しろよ。
アビオニクスの魔改造とかシステムや誘導武器
との適合性とか考えたら結局は作った方が
安い。
空自が必要としてるのは最強の戦闘機ではなく、
日本の防空に適した戦闘機だろ？
玩具ではなく兵器を買えよ。
今年、実証機の予算、百億要求するみたい
だけど、無駄金にするなよ。
アビオニクスの魔改造とかシステムや誘導武器
との適合性とか考えたら結局は作った方が
安い。
空自が必要としてるのは最強の戦闘機ではなく、
日本の防空に適した戦闘機だろ？
玩具ではなく兵器を買えよ。
今年、実証機の予算、百億要求するみたい
だけど、無駄金にするなよ。
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:13:46 ID:+ItSHrds0
年率29.2%くらいで金貸してやれよ。
で、これ買うか買わないかいつ決まるんだ
731 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:14:43 ID:IHkrs++C0
>>717
Yナンバーのやつをベースに国産とかいいんじゃね？ｗ
Yナンバーのやつをベースに国産とかいいんじゃね？ｗ
>>720
インドってF18とかも普通に買ってるから
インドってF18とかも普通に買ってるから
国産は今回のよりF-15の切り替えに備える意味合いが強いね
でもうちの大蔵省は米さんだからちょっと聞いてみないと
>>735
もう少し数多いのもあったはず
もう少し数多いのもあったはず
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:20:42 ID:ZmT0L2Uy0
>>728
さらに10年15年F-4を働かせるのかよと。
さらに10年15年F-4を働かせるのかよと。
戦車の自主再発も最初は61式から始まり、
74式だって最強の戦車には程遠かった。
ただし、日本の地形にあった懸架装置や
ＦＣＳの開発成果で旧式化した今でも
戦力になる。
そして、90式、NTKときて、実戦の洗礼は
受けてないにせよ、
最強っぽいところまできてる。
抑止力には十分なってる。
手早く最新機種をライセンスしてきた空物と
どっちが正解だったかいうまでもないだろ。
74式だって最強の戦車には程遠かった。
ただし、日本の地形にあった懸架装置や
ＦＣＳの開発成果で旧式化した今でも
戦力になる。
そして、90式、NTKときて、実戦の洗礼は
受けてないにせよ、
最強っぽいところまできてる。
抑止力には十分なってる。
手早く最新機種をライセンスしてきた空物と
どっちが正解だったかいうまでもないだろ。
とりあえずイスラエル国防軍あたりも最近、ラプターはのどから手が出るほど欲しいんじゃないかな。
アメリカはどうすんだろ？
アメリカはどうすんだろ？
「間違えたー」 とか言って、サーブ37ビゲンとかにしてほしー
745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:24:28 ID:jvQBWiL10
これ改造してステルス戦闘機にしようぜ
>>741
何をどう間違えたらそうなるｗ
何をどう間違えたらそうなるｗ
747 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:25:45 ID:DnglqMAc0
全ては付加条件次第だな
うるさい事を言ってくるようなら迷わずキャンセルだ
うるさい事を言ってくるようなら迷わずキャンセルだ
>>740
イスラエルにステルス渡したら中東のあっちこっちで悪さするに決まってるじゃんｗ
イスラエルにステルス渡したら中東のあっちこっちで悪さするに決まってるじゃんｗ
750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:26:49 ID:ZmT0L2Uy0
梅干とか食べてはいけないんですよ
スッパイ防止法
スッパイ防止法
752 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:29:46 ID:JrsUjCdN0
戦車や輸送機、哨戒機はがんばったよな。
高い性能の割には安くあがったし。
Ｔ-4だって川崎重工は驚異的に安く作った。
ＯＨ-1や心神の開発費だって安いモンだ。
輸出できないという決定的なハンデがあるのに、国産品はよく頑張ってる。
高い性能の割には安くあがったし。
Ｔ-4だって川崎重工は驚異的に安く作った。
ＯＨ-1や心神の開発費だって安いモンだ。
輸出できないという決定的なハンデがあるのに、国産品はよく頑張ってる。
>>750 って事はコナミ株を買っておけばウハウハ？
755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:31:33 ID:DnglqMAc0
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:33:31 ID:ZmT0L2Uy0
>>756
そっちはバイドがもれなく付いてくるからなあ...。
そっちはバイドがもれなく付いてくるからなあ...。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:36:43 ID:jIAHLXvv0
交渉にはマッコイ爺さんを使おう
759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:37:48 ID:0tGsuwrP0
( ﾟ∀ﾟ)o彡°マッコイ！マッコイ！
コナミならトライゴnうわなにをするやめ
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:38:43 ID:KlV24NHq0
>>750
間違えて買うならフランカーにしとけ
間違えて買うならフランカーにしとけ
ふと思ったんだけど>>717のF-2スーパー改って
経国（F-CK-1）が想定に……入ってるわけないか
>>752
実際C-1は海外から引き合いがあったけど、武器輸出三原則で
断ったんだよな確か。1号機は70年製造、量産機は74～81年、
C-Xが量産されるまでは保たせるんだろうけど
経国（F-CK-1）が想定に……入ってるわけないか
>>752
実際C-1は海外から引き合いがあったけど、武器輸出三原則で
断ったんだよな確か。1号機は70年製造、量産機は74～81年、
C-Xが量産されるまでは保たせるんだろうけど
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:39:10 ID:TObDlRde0
無人戦闘機以外は目糞鼻糞
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:39:25 ID:hAo05ExN0
■■■２１世紀の航空自衛隊を代表する高機動ステルス戦闘機。■■■
レーダーにはスマートスキンセンサーを使い、ステルス機としてのレーダー封止による隠密行動だけでなく、
PGGA-70000スカイウォークエンジンと呼ばれる高度戦術支援システムを搭載して同時に４５目標を追尾し、
搭載した空対空ミサイルの数が尽きるまで攻撃できるばかりでなく、火力支援機としてあげた哨戒機Ｐ－１に
搭載した空対空ミサイルを発射管制し、迎撃を行える高度立体飽和火力戦システムを実現している。
アクティブ欺瞞技術を採用、電子戦機としての能力も発揮できる余裕を持っている。
超音速巡航を可能にするエンジンの開発に苦心したが、結果搭載できるまでに改善を実現した。
データリンク ノ命
レーダーにはスマートスキンセンサーを使い、ステルス機としてのレーダー封止による隠密行動だけでなく、
PGGA-70000スカイウォークエンジンと呼ばれる高度戦術支援システムを搭載して同時に４５目標を追尾し、
搭載した空対空ミサイルの数が尽きるまで攻撃できるばかりでなく、火力支援機としてあげた哨戒機Ｐ－１に
搭載した空対空ミサイルを発射管制し、迎撃を行える高度立体飽和火力戦システムを実現している。
アクティブ欺瞞技術を採用、電子戦機としての能力も発揮できる余裕を持っている。
超音速巡航を可能にするエンジンの開発に苦心したが、結果搭載できるまでに改善を実現した。
データリンク ノ命
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:41:45 ID:HTEz8a6C0
「脱メリケン」って事で俺は推すぜ
767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:42:41 ID:0tGsuwrP0
( ﾟ∀ﾟ)o彡°脱メリケン！脱メリケン！
これはイギリスに嵌められるの？
それともアメリカを嵌められるの？
それともアメリカを嵌められるの？
だがちょっと待ってほしい
イギリスから買うと英国面に堕ちた変態兵器になっているのではないだろうか
イギリスから買うと英国面に堕ちた変態兵器になっているのではないだろうか
ぶっちゃけ開発した方が安くない？
771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:49:38 ID:cXZEMVjK0
それより既存のＣ－１３０を魔改造して
３０ミリバルカン
１０５ミリ榴弾砲
カニ光線
陽電子砲
なんかをくっつけた方が安上がりじゃないか？
３０ミリバルカン
１０５ミリ榴弾砲
カニ光線
陽電子砲
なんかをくっつけた方が安上がりじゃないか？
772 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:53:15 ID:9rNLYBLv0
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
774 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 14:54:03 ID:G+8O/NA9O
ガンダムアシュタロン作っちまえ
プテラノドンみたいなゾイドあっただろ。
あれを主力につくろう。
あれを主力につくろう。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:00:24 ID:G0KXmju60
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ すとらま
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ すたばてぃ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u.... ι''"ﾞ''u
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ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
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'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u.... ι''"ﾞ''u
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:04:59 ID:US2XvHphO
邪神を召喚するんじゃねぇw
>>777
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| '`-イ.|ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' / ,ﾆﾆﾆ､、 |: : :| .|
|丶 ノ |ﾞlﾞ（、 ◎ ,） ｜ （ ◎ ）' ￣i' | .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ここまで公に「たかられ」るとは･･･
馬鹿すぐる…
780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:11:39 ID:xEVH4oRS0
チャールズがTOPセールスに来るんだろ
徳仁殿下とET虎3の肩代わり購入を賭けた麻雀を陛下立会いでやるんだろうな
フフンとゲルは世話係だな
徳仁殿下とET虎3の肩代わり購入を賭けた麻雀を陛下立会いでやるんだろうな
フフンとゲルは世話係だな
>>776
単発は却下
単発は却下
スバルのが零戦のエンジンだった
日本もF2をエンジン以外自国開発できていればなー
F16ベースじゃアメに素材技術を取られただけで共同開発した意味あまり無かっただろ。
F16ベースじゃアメに素材技術を取られただけで共同開発した意味あまり無かっただろ。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:23:04 ID:pR5vW5Tj0
>783
IHIの猿人じゃだめ？
IHIの猿人じゃだめ？
785 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:23:08 ID:+ux/zMCI0
ライセンスと改造権が付いてたらF4の代替で肩代わり購入してもいいんじゃねーの？無いのなら無用
たかられ体質（笑）
788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:25:50 ID:B7jwPQpj0
( ^ω^ )ﾉ 研究用に８機位買ってやれよｗ
単発機が駄目ってのは海上を飛ぶ飛行機の場合じゃなかったっけ？海は危険だからとか。
日本本土上空で戦うだけなら単発機で数を稼ぐのも一つの戦略かと。
日本本土上空で戦うだけなら単発機で数を稼ぐのも一つの戦略かと。
解体して良いトコ取りしたいよな
791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:29:10 ID:nsk7VTLy0
どうがんばっても数じゃロシアや中国には敵わへんがな。(´･ω･`)
>>787
何となく小泉が出てきて活躍しそう
何となく小泉が出てきて活躍しそう
793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:30:19 ID:8LSQ9fUl0
よく知らんが
ユーロファイターは、かっこ悪いから買うなw
ユーロファイターは、かっこ悪いから買うなw
>>783
あの横槍というかレイプの雪辱を晴らすためにもだな、
「購入の選択肢はアメリカだけじゃねえんで」と示すために
調達しちゃえ。
イギリスにもほんの少しだけ恩が売れるだろ。ほんの少しだけど、
無いのとは違うからな
>>791
何のためにAWACSを飛ばしてると思ってる？
あの横槍というかレイプの雪辱を晴らすためにもだな、
「購入の選択肢はアメリカだけじゃねえんで」と示すために
調達しちゃえ。
イギリスにもほんの少しだけ恩が売れるだろ。ほんの少しだけど、
無いのとは違うからな
>>791
何のためにAWACSを飛ばしてると思ってる？
重心の位置から考えれば単発は合理的だろ。しかもエンジン一機で戦闘機を一機飛ばせる。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:37:05 ID:80Rw4JRo0
離陸中にエンジンがひとつ停止ても双発は離陸できる
単発は墜落死あるのみ
単発は墜落死あるのみ
797 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:39:16 ID:uB7YBHVT0
四方が海の日本じゃ単発なんて自殺行為だ…
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:39:39 ID:FxxHmjq30
な～、この英軍仕様のＥＦ、幾らならお買い得なんだよ。？？
日本仕様にする為、その改修費用を考えて。
799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:41:26 ID:pR5vW5Tj0
>791
間違っても炉助とやりあうことはない飴ちゃんがやらかして巻き込まれる可能性も
南朝鮮より少ないからビックジョーブね。
↓一般的にこうじゃね？
南キムチ＞南北キムチ＞北キムチ＞シナ竹＞炉助
間違っても炉助とやりあうことはない飴ちゃんがやらかして巻き込まれる可能性も
南朝鮮より少ないからビックジョーブね。
↓一般的にこうじゃね？
南キムチ＞南北キムチ＞北キムチ＞シナ竹＞炉助
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:41:28 ID:Y+cV91BG0
一機いくらなんだよ
それが大事なポイント 本命はＦ－３５だっていうのに
非ステルスなんだから安くしてくれないとな 150億とかだとマジでいらね
80億程度ならまぁいいだろう
それが大事なポイント 本命はＦ－３５だっていうのに
非ステルスなんだから安くしてくれないとな 150億とかだとマジでいらね
80億程度ならまぁいいだろう
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:44:35 ID:G0KXmju60
>>801
むしろF35がいらない
むしろF35がいらない
803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:45:04 ID:Y+cV91BG0
>>798
別に改修しなくてもいいんじゃね？
メンテや改造や情報提供とかのアフターサービスの条件が通常購入と同じで
それら付帯費用は通常価格ってなら
機体価格で6-7割り引きってところだろうな
半額なら普通に発注した方がいい
別に改修しなくてもいいんじゃね？
メンテや改造や情報提供とかのアフターサービスの条件が通常購入と同じで
それら付帯費用は通常価格ってなら
機体価格で6-7割り引きってところだろうな
半額なら普通に発注した方がいい
>>795
ゼロゼロシステムなら助かる可能性はあるだろ
ゼロゼロシステムなら助かる可能性はあるだろ
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:47:58 ID:80Rw4JRo0
チャールズ皇太子がきたときに契約すればアメは黙る
これをあとでつぶすとチャールズ次期国王の顔を潰すことになる
アメリカ白人上流（とくに女ども）の王侯貴族コンプは凄まじい
ブッシュは王室ファンでエリザベスに
「ぼくって息子さん（チャールズ）に似てるでしょ？」と真剣につきまとって嫌われたぐらいだ
これをあとでつぶすとチャールズ次期国王の顔を潰すことになる
アメリカ白人上流（とくに女ども）の王侯貴族コンプは凄まじい
ブッシュは王室ファンでエリザベスに
「ぼくって息子さん（チャールズ）に似てるでしょ？」と真剣につきまとって嫌われたぐらいだ
806 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:48:59 ID:db492Fff0
ん？チャールズ爺さん日本に来るの？
807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:49:05 ID:UplOPBwR0
このニュース読んで「たかられてる」と思うヤツって何なの？
スレタイ以上の長文読めないの？ハゲなの？
スレタイ以上の長文読めないの？ハゲなの？
809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:50:55 ID:UBY8xZeM0
>>572
さすがアヘン戦争を仕掛けた国だけはあるなく(´∀｀)
さすがアヘン戦争を仕掛けた国だけはあるなく(´∀｀)
810 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:51:11 ID:9upR6yJO0
811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:52:42 ID:tNWIZ9pF0
現状でイギリスに貸し作るメリットは薄い
どうなるか分からんF35待ってるよかタイフーン買っちゃった方がいな。
買え。
買え。
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:54:01 ID:Y+cV91BG0
>>801
本命がF-35って…
生まれる前から歴史に残る大失敗作決定してるのにｗ
ラプター売ってやるから、抱き合わせでF-35も買えっていわれでもしなきゃ買うわけねえだろｗ
ていうかユーロファイターは機体40億円+付帯費用でコストパフォーマンスはかなりいい
で、お前が本命って言ってるF-35は現時点で当初価格の倍以上になって、米国調達分の機体価格で120億円突破ｗ
しかも未だに開発費総額の目処が立ってなくて米議会で揉め揉めだろうがｗｗｗ
本命がF-35って…
生まれる前から歴史に残る大失敗作決定してるのにｗ
ラプター売ってやるから、抱き合わせでF-35も買えっていわれでもしなきゃ買うわけねえだろｗ
ていうかユーロファイターは機体40億円+付帯費用でコストパフォーマンスはかなりいい
で、お前が本命って言ってるF-35は現時点で当初価格の倍以上になって、米国調達分の機体価格で120億円突破ｗ
しかも未だに開発費総額の目処が立ってなくて米議会で揉め揉めだろうがｗｗｗ
これって、対地対艦能力はF-2並。空戦能力はF－１５並にあるんでしょ？
次世代の主力戦闘機という訳にはいかないけど、支援戦闘機としては十分な能力があるよな。
次世代の主力戦闘機という訳にはいかないけど、支援戦闘機としては十分な能力があるよな。
良く考えると、これは罠
英国は２隻の新鋭空母を作ってる最中で
その名前は昔うちらが沈めた２隻の戦艦の名前
レパルス
プリンス・オブ・ウエールズ
これにタイフーンでなくＦ－３５をのせるわけだ
つまりタイフーンは時代遅れで、沈められた戦艦の報復をしようとして売り付けようとたくらんでるわけ
イカ戦闘機を
英国は２隻の新鋭空母を作ってる最中で
その名前は昔うちらが沈めた２隻の戦艦の名前
レパルス
プリンス・オブ・ウエールズ
これにタイフーンでなくＦ－３５をのせるわけだ
つまりタイフーンは時代遅れで、沈められた戦艦の報復をしようとして売り付けようとたくらんでるわけ
イカ戦闘機を
816 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:54:54 ID:80Rw4JRo0
ジョージ・W・ブッシュ大統領とチャールズ皇太子は年が一つしか違わない
一方的にブッシュはチャールズに憧れてる
エリザベス女王に「わしを息子とよんで」といったくらいだ
ブッシュ政権末期で日本は無関心
ここでいっきにチャールズ皇太子来日をだしにしてタイフーン購入決めればアメリカは黙る
一方的にブッシュはチャールズに憧れてる
エリザベス女王に「わしを息子とよんで」といったくらいだ
ブッシュ政権末期で日本は無関心
ここでいっきにチャールズ皇太子来日をだしにしてタイフーン購入決めればアメリカは黙る
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:55:20 ID:tNWIZ9pF0
米大統領選終わるまで何の決定も無いってのが大筋の見方
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:57:08 ID:Y+cV91BG0
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:57:57 ID:S/O/0EkVO
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:58:11 ID:Ts5sVxiDO
このスレで皆がいかに関心があるか分かるな。
こんな所で書き込んでも何の役にも立たないのに。
こんな所で書き込んでも何の役にも立たないのに。
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 15:58:21 ID:Rg+8B1UA0
叩いて、かなり安く買えるなら買ってもいいけど、
そうでなければ買わないほうがいい
そうでなければ買わないほうがいい
さきっちょにハネが付いてて偉そうだからこれでいいと思う。
機体価格40億円なの？
元々 イカ戦闘機なんて
ラ国でエンジン技術移転あり
の場合のみメリットがある話
フランカー相手はＦ－１５改修で別にいいだろ
それよかＰＡＫ－ＦＡの対応でＦ－３５が必要になる
イカじゃステルス機の相手は無理
ラ国でエンジン技術移転あり
の場合のみメリットがある話
フランカー相手はＦ－１５改修で別にいいだろ
それよかＰＡＫ－ＦＡの対応でＦ－３５が必要になる
イカじゃステルス機の相手は無理
826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:01:13 ID:80Rw4JRo0
ユーロファイターを日本が買って
日本とイギリス制裁したらアメリカは浮きまくって孤立して終わるよｗ
ましてやオバマ当選したら
対ロシア戦略ではアメはうきまくり
世界はEU対ロシアの二極になびく
日本とイギリス制裁したらアメリカは浮きまくって孤立して終わるよｗ
ましてやオバマ当選したら
対ロシア戦略ではアメはうきまくり
世界はEU対ロシアの二極になびく
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:01:57 ID:mFrZnOD+O
アメリカから買うよりマシだな
828 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:02:16 ID:G0KXmju60
F-4 F-15 F-2って部品の互換性はどのくらいあるのかな？
全く別パーツ使っているなら、F-4の後継が米国製である必要はないよな。
全く別パーツ使っているなら、F-4の後継が米国製である必要はないよな。
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:04:02 ID:TSmH/UaJ0
>>829
全く別
全く別
831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:04:04 ID:ztHfXiHC0
これが中国様だったらチンパン気前よく肩代わりするんだろうなぁ
野党もダンマリでさ
野党もダンマリでさ
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:04:49 ID:ZqOk/SVJ0
日本仕様に変更するったって、文字盤をひらがなにするぐらいだろ？
>>831
ものすごい勢いで無償提供する悪寒。
ものすごい勢いで無償提供する悪寒。
英国にパイロットと機体派遣してもらって
空自のF-15と模擬戦してから判断するとかできないの？
そうすれば良い判断材料になるんじゃないか？
空自のF-15と模擬戦してから判断するとかできないの？
そうすれば良い判断材料になるんじゃないか？
835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:05:53 ID:80Rw4JRo0
麻生「さいきんマクロスみたが、どうせ買うなら可変翼のトーネードがいいのう」
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:05:58 ID:Y+cV91BG0
>>820
開発が完全に頓挫している
仮に今から開発がリカバリできて当初予定程度の性能がでても、
価格がとんでもないことになる
火器管制システムの実装が完全に終わるまで、実戦配備予定から最低3年以上遅れる見込みとか
馬鹿な事言ってる戦闘機開発プロジェクトに期待する方がどうかしている
開発が完全に頓挫している
仮に今から開発がリカバリできて当初予定程度の性能がでても、
価格がとんでもないことになる
火器管制システムの実装が完全に終わるまで、実戦配備予定から最低3年以上遅れる見込みとか
馬鹿な事言ってる戦闘機開発プロジェクトに期待する方がどうかしている
837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:06:05 ID:MxcqKz250
>>834
ｽﾚ全部読んで書き込めよ
ｽﾚ全部読んで書き込めよ
ラプター買えないならタイフーン買っておくべき。F4の代替なら性能的には十分。ほかに空自の要求に合う機体なんてスーパーフランカーぐらいしかないぞ。
>>811
貸しが作れるなら作っておいた方が絶対に良い
というか日本はそこを含め外交がまるでダメ
買わないにしろ買うそぶりを見せるだけでも、アメリカに対する
絶好の牽制球になる。ロッキードマーチンとボーイングがタッグ組んで
ロビー活動するようになったら、日本が何か調達するとき有利だろ。
>>815
頭大丈夫か？ 空母作る、空母の就役時期とは関係なくロイヤルネービーの
ハリアーはF-35Bで置き換え決定済み（というか共同開発に参画）って時点で
モノスゲエ金が吹き飛んでるだろ。
時代遅れだからじゃなくて、いかに契約を反故にしないかを考えたら
空母＋ハリアーorF-35Bを取って、ユーロファイターの発注分は他に譲るだろ
貸しが作れるなら作っておいた方が絶対に良い
というか日本はそこを含め外交がまるでダメ
買わないにしろ買うそぶりを見せるだけでも、アメリカに対する
絶好の牽制球になる。ロッキードマーチンとボーイングがタッグ組んで
ロビー活動するようになったら、日本が何か調達するとき有利だろ。
>>815
頭大丈夫か？ 空母作る、空母の就役時期とは関係なくロイヤルネービーの
ハリアーはF-35Bで置き換え決定済み（というか共同開発に参画）って時点で
モノスゲエ金が吹き飛んでるだろ。
時代遅れだからじゃなくて、いかに契約を反故にしないかを考えたら
空母＋ハリアーorF-35Bを取って、ユーロファイターの発注分は他に譲るだろ
840 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:07:27 ID:ZmT0L2Uy0
>>815
F-35Bがこんなに遅れるとか高騰するとか思ってなかったから金無くなっただけでしょ。
まあ本土防空の為に専用の邀撃機を大量に買う必要性がヨーロッパ(特にイギリス)では
薄くなったってのもあるのかもだけど。
タイフーンのトランシェ2は「一応」マルチロールだけど、今回の余剰分の本来の用途って
邀撃任務用なんでしょ？
多分その用途に関しちゃF-35Bよりかは随分高性能だと思うよ。
F-35Bがこんなに遅れるとか高騰するとか思ってなかったから金無くなっただけでしょ。
まあ本土防空の為に専用の邀撃機を大量に買う必要性がヨーロッパ(特にイギリス)では
薄くなったってのもあるのかもだけど。
タイフーンのトランシェ2は「一応」マルチロールだけど、今回の余剰分の本来の用途って
邀撃任務用なんでしょ？
多分その用途に関しちゃF-35Bよりかは随分高性能だと思うよ。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:07:27 ID:qO/jpcs90
843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:09:03 ID:mFrZnOD+O
鈍足カスの代名詞であるF-35買うよりずっとマシなのは間違いないな。
あれミサイル数発しか打てないんだろ？ｗ
あれミサイル数発しか打てないんだろ？ｗ
で、いくら必要なのさ？
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:09:25 ID:tNWIZ9pF0
847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:09:32 ID:Y+cV91BG0
>>824
そだよ
ただし、輸入すると諸々の費用がかかって倍くらいに跳ね上がるけどな
サウジは総額で割ると一機あたり160億出してる
パイロットの訓練から基地設備改修、機体整備場と保守作業まで全部丸抱え料金だけどな
日本はライセンス関係と部品提供と情報開示程度で済むからそこまで高額にはならないけどな
そだよ
ただし、輸入すると諸々の費用がかかって倍くらいに跳ね上がるけどな
サウジは総額で割ると一機あたり160億出してる
パイロットの訓練から基地設備改修、機体整備場と保守作業まで全部丸抱え料金だけどな
日本はライセンス関係と部品提供と情報開示程度で済むからそこまで高額にはならないけどな
これの背景は
ロシアの脅威増 露英は戦争一歩手前まできている
特にグルジアの件で英には強い危機感がある。
日本では実証とか訳わからん、パドルとか無駄なもの抱き合わせて馬鹿みたいに時間かけてるけど
シンプルに作ればステルス機はそんなに時間かからないだろ
非ステルスなタイフーンの時代は既に終わってるわけでゴミ掃除してるわけだ英は
米が英にラプター持っていったのが連中には衝撃だったのだろうな
ロシアの脅威増 露英は戦争一歩手前まできている
特にグルジアの件で英には強い危機感がある。
日本では実証とか訳わからん、パドルとか無駄なもの抱き合わせて馬鹿みたいに時間かけてるけど
シンプルに作ればステルス機はそんなに時間かからないだろ
非ステルスなタイフーンの時代は既に終わってるわけでゴミ掃除してるわけだ英は
米が英にラプター持っていったのが連中には衝撃だったのだろうな
849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:09:45 ID:cwKu83m20
850 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:11:04 ID:UplOPBwR0
ラプターは五輪のボルトみたいなもんだからなぁ。
EFも充分すぎるほど高性能な機体なのにね
EFも充分すぎるほど高性能な機体なのにね
ステルス機を相手にするには
まず相手を探知できるようにしないと。
まず相手を探知できるようにしないと。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:11:33 ID:EsQf7cWr0
>>849
使用している国が多いほど、その金額は安くなるんじゃないの？
使用している国が多いほど、その金額は安くなるんじゃないの？
853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:12:16 ID:tTUlyKd10
はやく民主党政権にして、J-10でも輸入しようぜｗｗ
854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:12:47 ID:CJETCMIFO
一番貧乏臭い解決策は、モスボール状態の中古F-16を買う。
>>815
F-35自体イギリスは「スピットファイアⅡ」と名付けようとしてたぐらいだよ。
アメリカの反対でボツ。
米英ともに「ライトニング」って戦闘機（それぞれ別の機体）があったから「ライトニングⅡ」で手打ち。
ちなみにタイフーンも「スピットファイアⅡ」って名付けようとしてたけど、共同開発参加国のドイツが
「なめとんかボケ」と猛反発してポシャった。
F-35自体イギリスは「スピットファイアⅡ」と名付けようとしてたぐらいだよ。
アメリカの反対でボツ。
米英ともに「ライトニング」って戦闘機（それぞれ別の機体）があったから「ライトニングⅡ」で手打ち。
ちなみにタイフーンも「スピットファイアⅡ」って名付けようとしてたけど、共同開発参加国のドイツが
「なめとんかボケ」と猛反発してポシャった。
856 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:13:00 ID:6hzigaNk0
>>796
死んでないだろ。
死んでないだろ。
858 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:14:30 ID:G0KXmju60
参加国の総費用の半額出したら
日本の言い分通りまくりじゃないか？
日本の言い分通りまくりじゃないか？
１機だけ買って量産しようぜ
861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:14:51 ID:EsQf7cWr0
邀撃戦闘機に必要なのは、速度と上昇能力と探知能力で、自分がレーダから消える能力はそんなに重視しなくてもいいんじゃないの？（素人的見解）
エンジンの技術ゲットだぜ！！って話だと聞いたが
864 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:16:27 ID:6hzigaNk0
>>859
金吸い取られるだけでブラックボックスも開けられない触れられない予感
金吸い取られるだけでブラックボックスも開けられない触れられない予感
865 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:16:35 ID:2GDxw3PC0
ラプター無理なら買って恩売っときゃいいじゃん
866 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:16:38 ID:mFrZnOD+O
実戦配備すらされていない戦闘機を買うよりずっと良いよ、安いし
867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:16:46 ID:O3P9EFTv0
>>860
ベンチマークという名のパクりお疲れ様ですｗ
ベンチマークという名のパクりお疲れ様ですｗ
868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:17:07 ID:TLnNeJ6T0
台湾なら欲しがるんじゃないか？
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:17:07 ID:Y+cV91BG0
>>843
開発さえ順調なら、F-35もコストパフォーマンス込みでいい戦力になったんだろうがな…
いつ出来るかわからない
予定の性能がでるかわからない
予定価格だけは最低倍以上で今も増加中
こんなん誰が買うんだと
買うとしても15年くらい先で性能も価格もこなれてからだろ
開発さえ順調なら、F-35もコストパフォーマンス込みでいい戦力になったんだろうがな…
いつ出来るかわからない
予定の性能がでるかわからない
予定価格だけは最低倍以上で今も増加中
こんなん誰が買うんだと
買うとしても15年くらい先で性能も価格もこなれてからだろ
>>846
＞ 返済のアテの無い貸しに意味は無い
中国や韓国が相手ならな。イギリスが相手なら話は別
軍産複合体が押すから大統領選には全く関係ない。
F-15J（F-15C相当）調達の時はどうだったか調べろ
（というかこのスレか前スレに誰か書いてたような気もするが）
＞ 返済のアテの無い貸しに意味は無い
中国や韓国が相手ならな。イギリスが相手なら話は別
軍産複合体が押すから大統領選には全く関係ない。
F-15J（F-15C相当）調達の時はどうだったか調べろ
（というかこのスレか前スレに誰か書いてたような気もするが）
871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:17:25 ID:6hzigaNk0
>>860
ＫＡＩ 乙
ＫＡＩ 乙
単発と双発で同等の性能の戦闘機を作った場合、コストを含めた総合評価ではどういう損得が現れる？
873 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:18:28 ID:ZmT0L2Uy0
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:18:31 ID:tTUlyKd10
>>859
「金無くなったから持って来い」って言われてる日本が？
「金無くなったから持って来い」って言われてる日本が？
875 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:18:35 ID:80Rw4JRo0
日米共同開発で「ヘルキャット」とつけるようなもんだろ
877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:19:26 ID:8xy0+C6R0
サウジはいいなあ
中国だってステルス機の開発してるわけだ
エンジンやアビオも露のぱくって自主開発出来るレベルに現時点である
ＰＡＫ－ＦＡや中国製ステルスがごろごろしてるのが今後の時代
チョンにはＦ－３５がある と
その時に日本はイカ戦闘機が大量にあるなんて悪夢だろ
エンジンやアビオも露のぱくって自主開発出来るレベルに現時点である
ＰＡＫ－ＦＡや中国製ステルスがごろごろしてるのが今後の時代
チョンにはＦ－３５がある と
その時に日本はイカ戦闘機が大量にあるなんて悪夢だろ
879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:20:49 ID:tNWIZ9pF0
ECMの強化でステルス化してない機体をカバーできないの？
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:21:41 ID:Y+cV91BG0
>>852
そういう場合は、万一の時の部品供給契約が高くなる
武器代金は常に、
本体+納品諸費用+保守費用+技術支援費用+「安全保障費用」
最後の安全保障費用いかんによって原価提供もあるし5倍にふっかけられることもある
武器の販売は、最終的に売った武器の銃口が販売元に向けられる可能性があるから
そうそう安売りされる事はない
そういう場合は、万一の時の部品供給契約が高くなる
武器代金は常に、
本体+納品諸費用+保守費用+技術支援費用+「安全保障費用」
最後の安全保障費用いかんによって原価提供もあるし5倍にふっかけられることもある
武器の販売は、最終的に売った武器の銃口が販売元に向けられる可能性があるから
そうそう安売りされる事はない
882 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:21:50 ID:ZmT0L2Uy0
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:23:50 ID:U9no+YRx0
＞イギリスとイタリアが初期発注の減数ないしキャンセルについて打診
＞ドイツなどの国が発注取消を諦めてしまうほどです。
おい、性能が微妙なんじゃネーの？
実際購入した国が追加イヤがってるとかｗｗｗ
＞ドイツなどの国が発注取消を諦めてしまうほどです。
おい、性能が微妙なんじゃネーの？
実際購入した国が追加イヤがってるとかｗｗｗ
884 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:23:56 ID:vdxAUwYw0
／.⌒ヽ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ● ● ..| お買い得よ？☆
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼
. く_(__（＿（_._」____）ノ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
/ l"
.ﾉ l
l ● ● ..| お買い得よ？☆
l 一 |
ヽ.._____ _,ノ
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼
. く_(__（＿（_._」____）ノ
震電にF-4から外したエンジン載せて、国産戦闘機作ろうぜ。
888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:27:21 ID:DuTSZcXh0
日本はステルスが好きなんだけど。どうなのｗ
中国は１機は買うと思うよ。それで中国のオリジナルだという戦闘機が
できると思うｗｗｗ
中国は１機は買うと思うよ。それで中国のオリジナルだという戦闘機が
できると思うｗｗｗ
889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:27:44 ID:mFrZnOD+O
F-35ってステルス以外にメリットあんの？
日本が求める戦闘機とは大分掛け離れているが
日本が求める戦闘機とは大分掛け離れているが
F-4EJのパイロットを数名欧州へ派遣して複座型EFの後部座席に乗せてもらい
運動性能などを体験させてから率直な意見を聞いた方が良いのではないのか。
運動性能などを体験させてから率直な意見を聞いた方が良いのではないのか。
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:28:04 ID:UplOPBwR0
中国製の飛行機ってやっぱり段ボール使ってたりするの？
F-35は論外だろ。
895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:29:21 ID:Y+cV91BG0
>>880
ステルス機とECMの組み合わせと
通常機とECMの組み合わせ
どっちがいいと思う？
まあ、それを言うと、F-35とユーロファイターの話しは
完全に完成してもいないステルス以外は何もかもウンコまみれで救いようがない戦闘機と
ステルスで無い事以外は入手可能な中でほぼ最高の戦闘機とどっちがいいって話しだわな
一番良いのは価格がウンコな以外は最高の戦闘機が良かったんだろうけど、売ってくれないらしいし…
ステルス機とECMの組み合わせと
通常機とECMの組み合わせ
どっちがいいと思う？
まあ、それを言うと、F-35とユーロファイターの話しは
完全に完成してもいないステルス以外は何もかもウンコまみれで救いようがない戦闘機と
ステルスで無い事以外は入手可能な中でほぼ最高の戦闘機とどっちがいいって話しだわな
一番良いのは価格がウンコな以外は最高の戦闘機が良かったんだろうけど、売ってくれないらしいし…
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:29:26 ID:4/py5Vl30
>>893
竹細工だろｗ
竹細工だろｗ
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:29:28 ID:G0KXmju60
>>893
じゃあ、骨組みは竹ね。
じゃあ、骨組みは竹ね。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:30:10 ID:WKmseQkw0
あのさ、タイフーンが非ステルスだって言ってる奴なんなの？
タイフーンはステルスだろ。
Ｆ２２には及ばないが。
タイフーンはステルスだろ。
Ｆ２２には及ばないが。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:31:10 ID:vdxAUwYw0
／.⌒ヽ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ こんにちは。ユーロファイカーです。
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼
. く_(__（＿（_._」____）ノ
／ .＼
../ ヽ. ＼
(./ ヽ. ）
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘ こんにちは。ユーロファイカーです。
ﾄ.i ,__''_ !
／i/ l＼ ー .ｲ|､
. 丿ﾉ ﾉ 丁丁￣l＼
. く_(__（＿（_._」____）ノ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:31:19 ID:ZmT0L2Uy0
>>893
生体部品とか使ってたら嫌だな。
生体部品とか使ってたら嫌だな。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:31:29 ID:Y+cV91BG0
902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:32:03 ID:zXbds5xy0
魔改造でおk，って奴が少ないことに安心した
費用対効果はF-35のほうがいいんだろうな
費用対効果はF-35のほうがいいんだろうな
903 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:32:16 ID:G0KXmju60
>>898
F22ほどステルスじゃないけどF18に較べたらとってもステルスって程度じゃない？
F22ほどステルスじゃないけどF18に較べたらとってもステルスって程度じゃない？
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:32:17 ID:kpo6HeSe0
材料原価（部品単位で）なら10億もしないだろう
開発費や関係連企業の利益保障を乗せると100億以上
その上にライセンス無しでメンテ委託定期整備費用が機体価格分
ＶｅｒＵＰの度に機体価格の2割以上の改造整備費
パイロットの養成に10年ぐらいじゃねか？
開発費や関係連企業の利益保障を乗せると100億以上
その上にライセンス無しでメンテ委託定期整備費用が機体価格分
ＶｅｒＵＰの度に機体価格の2割以上の改造整備費
パイロットの養成に10年ぐらいじゃねか？
中国の戦闘機って日本まで飛んできて空戦出来るほど航続能力あるのか？
906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:34:03 ID:3vPu7aJw0
翼の下に剥き出しのミサイル装着する機体をステルスだって言われても
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:35:00 ID:G0KXmju60
>>905
行くための燃料だけあれば十分です。
行くための燃料だけあれば十分です。
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:35:44 ID:b74ulVcj0
日本が強くなるには、政治家や外交官や自衛官などの役人の質を上げ、情報戦で勝てるようになること。
これで今の数倍は強くなれる。 物で強さを補うことはできん。 弱いままだ。
これで今の数倍は強くなれる。 物で強さを補うことはできん。 弱いままだ。
100万歩譲って肩代わりしてやるにしても
正式名称はゼロ・タイフーンに変更必要
正式名称はゼロ・タイフーンに変更必要
910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:36:10 ID:mFrZnOD+O
>>903
十分じゃんｗ
十分じゃんｗ
911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:36:21 ID:ZmT0L2Uy0
>>898
そりゃF-15なんかと比べリゃクリーンな状態での被探知距離は半分以下(1/3以下?)らしいけど、
実際はミサイルとか機外に積むわけだし、視界内でもレーダーに映らないというF-22なんかと
比べリゃ到底ステルスとは言い難い。
準ステルスとか限定的ステルスとか低観測性とかそんな感じ？
そりゃF-15なんかと比べリゃクリーンな状態での被探知距離は半分以下(1/3以下?)らしいけど、
実際はミサイルとか機外に積むわけだし、視界内でもレーダーに映らないというF-22なんかと
比べリゃ到底ステルスとは言い難い。
準ステルスとか限定的ステルスとか低観測性とかそんな感じ？
各都道府県で1機購入。
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:37:12 ID:y1ZUYPnw0
出来るかどうかも怪しい駄機に金払うぐらいなら、
現実的な選択をしろと。
金銭面も今の日本には優しい。
現実的な選択をしろと。
金銭面も今の日本には優しい。
>>898
F-35にも及ばんし…
開発当時はそれなりだったんだろうが
今は売りになるほどのステルス性能じゃないだろ
まあ、導入したら日本が保有するどの機体よりも機体のステルス性は高くなるんだろうけど
F-35にも及ばんし…
開発当時はそれなりだったんだろうが
今は売りになるほどのステルス性能じゃないだろ
まあ、導入したら日本が保有するどの機体よりも機体のステルス性は高くなるんだろうけど
915 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:39:21 ID:AO8nSLdm0
どさくさに紛れて、マッコイじいさんがかすめ取ってくると・・・
そして中東某国の傭兵部隊で大活躍
そして中東某国の傭兵部隊で大活躍
タイフーンなんてＦ－３５にＢＶＲで勝てない
これでは全く戦闘機として意味がない
これでは全く戦闘機として意味がない
918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:41:04 ID:WKmseQkw0
919 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:42:01 ID:Y+cV91BG0
というか、そもそもF-35のまともな機体が入手可能になるのは
どんなに最速でも2015年よりは先
たぶんこの調子だと2020年超えそう
それまでどうすんだよ
どんなに最速でも2015年よりは先
たぶんこの調子だと2020年超えそう
それまでどうすんだよ
>>917
でもF4の代わりはすぐにいるのに現状F35はマンホールに落ちることすらできないんだよ？
でもF4の代わりはすぐにいるのに現状F35はマンホールに落ちることすらできないんだよ？
921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:43:03 ID:b74ulVcj0
>>915
現代のイギリスは小国だ 誰がどう見ても。 貧乏でも不思議はあるまい
現代のイギリスは小国だ 誰がどう見ても。 貧乏でも不思議はあるまい
922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:43:34 ID:U9no+YRx0
タイフーンはエアインテークがやっつけ的な感じだからヤダ
ネラー全てが断言する！
「いいから買っとけ！！」
「いいから買っとけ！！」
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:44:37 ID:UplOPBwR0
スペックがEFで外見がグリぺんだったら
満場一致で買いなのにな
925 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:44:41 ID:G0KXmju60
タイフーンがいまだ実戦配備されていないF3５に劣る部分って、ステルス性能と垂直離着陸（B型）の機能、あとは整備性ぐらい？
フランカー改とのキルレシオの試算で、F22が９:１、タイフーンが３．３～４．５程度だったはず。
F35は兵装貧弱だからなぁ…
フランカー改とのキルレシオの試算で、F22が９:１、タイフーンが３．３～４．５程度だったはず。
F35は兵装貧弱だからなぁ…
>>876
＞ 源田さんが生きておられたら、機種の選定はスパッと決まったかもしれんなあ。
源田って、あの源田実か？
海軍内部ではリベラル派で有名だったが、レーダー開発時のシャープ(旧愛甲電気？)の社長(名前失念)や、
烈風開発時の中島飛行機への執着、台湾沖海戦での戦果報告での行動は、基地害以外の何者でも無いぞ!?
ある意味、こいつが日本を破滅させたようなもんだぞ！
＞ 源田さんが生きておられたら、機種の選定はスパッと決まったかもしれんなあ。
源田って、あの源田実か？
海軍内部ではリベラル派で有名だったが、レーダー開発時のシャープ(旧愛甲電気？)の社長(名前失念)や、
烈風開発時の中島飛行機への執着、台湾沖海戦での戦果報告での行動は、基地害以外の何者でも無いぞ!?
ある意味、こいつが日本を破滅させたようなもんだぞ！
まあ、丁度良いと言えばいいのかも
F-4よりはマシでしょ
出来るならエンジン辺りの技術もきっちり買えれば、開発面でも役には立つのでは
F-4よりはマシでしょ
出来るならエンジン辺りの技術もきっちり買えれば、開発面でも役には立つのでは
929 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:45:11 ID:WKmseQkw0
そもそも現実的な選択肢が、Ｆ１５、Ｆ１８、タイフーンくらいしかないのに。
タイフーンがベストに決まってんじゃん。
１０年くらい先なら、Ｆ２２やＦ３５も視野に入るかも知れないが・・・
タイフーンがベストに決まってんじゃん。
１０年くらい先なら、Ｆ２２やＦ３５も視野に入るかも知れないが・・・
>>918
他の選択肢
・ロシアからなんか買う
・フランスから買う
・いっそ中共からなんか買う
・F-18買って後悔する
・お金もないことだしあと20年このままうだうだやって誤魔化せるか挑戦してみる
F-35がちゃんと完成しない以上、まともな選択肢は一個しかないな…
他の選択肢
・ロシアからなんか買う
・フランスから買う
・いっそ中共からなんか買う
・F-18買って後悔する
・お金もないことだしあと20年このままうだうだやって誤魔化せるか挑戦してみる
F-35がちゃんと完成しない以上、まともな選択肢は一個しかないな…
まあ日本が金を出すとしたらな
高速で大型で足が長いステルス要撃機の新規開発なら共同でもいいんじゃない？
つまり、F22の強化型ならよし
F35はやめとけや
そのくらいならEFでいい
高速で大型で足が長いステルス要撃機の新規開発なら共同でもいいんじゃない？
つまり、F22の強化型ならよし
F35はやめとけや
そのくらいならEFでいい
>>927
いつ出来るか分からん上に焦げ臭くなってるから問題なわけで。
いつ出来るか分からん上に焦げ臭くなってるから問題なわけで。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:47:32 ID:ZmT0L2Uy0
>>917
F-35を導入する予定の仮想敵国って南朝鮮ぐらいだし。
それも自分達ではその予定ってだけだからねえ。
とりあえずこの先10年中国とロシアに対処できれば十分。
できればもっと長く使えるといいんだけど。
F-22売ってもらえるなり、F-35導入になってしまったり
その辺り10年後どうなってるか分からんが、そうなってからなら
改修して攻撃用途に転用ってのもいいかも。
まあこのままF-4飛ばすよりはマシ。
F-35を導入する予定の仮想敵国って南朝鮮ぐらいだし。
それも自分達ではその予定ってだけだからねえ。
とりあえずこの先10年中国とロシアに対処できれば十分。
できればもっと長く使えるといいんだけど。
F-22売ってもらえるなり、F-35導入になってしまったり
その辺り10年後どうなってるか分からんが、そうなってからなら
改修して攻撃用途に転用ってのもいいかも。
まあこのままF-4飛ばすよりはマシ。
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:47:53 ID:/cX8CAhj0
タイガーシャークが欲しい
>>924
それならオレも賛成
それならオレも賛成
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:48:33 ID:tNWIZ9pF0
日本としては大統領選後のアメリカの政策転換によるF-22販売の目という最後の希望に賭けてる
もちろん可能性は低いけどね
もちろん可能性は低いけどね
938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:48:41 ID:2GDxw3PC0
必要数買ったうえで、この先F-35が必要になったらまた買えばいいんだ
>>937
オバマでもマケインでも普通に有り得ないと思うｗ
オバマでもマケインでも普通に有り得ないと思うｗ
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:49:08 ID:sCcc/yk90
／.⌒ヽ
／ ..＼
../ ヽ. ＼
／￣￣＼ (./ .ヽ. ）
／ ＼ / l"
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. |::::::::::: | | ─ ─ .::| 俺のおなかにストームシャドウつけろ
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タイフーンの排気ガスはクリーンかね。
エコを考えなくちゃな。
エコを考えなくちゃな。
944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:49:37 ID:b74ulVcj0
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:49:40 ID:BTQvNsiM0
何でグリペンは人気あるんですか
946 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:50:03 ID:/TzaNDQ7Q
買ったら外装をゼロファイター変えて、もちろん未来系進化デザイン、名前はユーロファイター改ゼロかっこいいよね。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:50:40 ID:V7lMlGNZ0
心神っていつ頃出来そうなの？
948 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:51:01 ID:q5CxxWu/0
>>879
貸し云々のことはお前が国際政治に弱いってことが分かったから
放置するとして、軍産複合体をナメてませんかって話だよ
「オマエら情報漏らすじゃん。ラプター売らないよ」とは言ってるが、
それだって日本が干上がるのを待ってるという見方も出来る
（アメリカ国内だって中国系スパイ問題がゴロゴロしてる）
サンとかに載ったならともかくFTに載ったんだぜ？
アメリカの軍事産業関係者は今頃大慌てだろ
貸し云々のことはお前が国際政治に弱いってことが分かったから
放置するとして、軍産複合体をナメてませんかって話だよ
「オマエら情報漏らすじゃん。ラプター売らないよ」とは言ってるが、
それだって日本が干上がるのを待ってるという見方も出来る
（アメリカ国内だって中国系スパイ問題がゴロゴロしてる）
サンとかに載ったならともかくFTに載ったんだぜ？
アメリカの軍事産業関係者は今頃大慌てだろ
アメリカべったりを一度やめてみてもいい時期だよな
見た目はともかくｗ、いい選択かもしれん
見た目はともかくｗ、いい選択かもしれん
951 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:51:18 ID:G0KXmju60
>>942
スーパークルーズできる分、エコにマッハを超えられます。
スーパークルーズできる分、エコにマッハを超えられます。
零戦に防弾版を付けるなと主張して貴重なベテランパイロットを間接的に殺しまくったのも源田
まあだから本当に戦犯でも許されて議員になっちゃったんだろうけどねｗ
山本五十六みたいに胡散臭いのはGHQに許されたり、米国でも持ち上げられたりしてるｗ
まあだから本当に戦犯でも許されて議員になっちゃったんだろうけどねｗ
山本五十六みたいに胡散臭いのはGHQに許されたり、米国でも持ち上げられたりしてるｗ
トランジェ３を日欧共同開発にして、それのイギリス向けを日本に回すってことなら
いいんじゃね？ってそれじゃF4の代替には間に合わないか・・・。
いいんじゃね？ってそれじゃF4の代替には間に合わないか・・・。
これが第2次日英同盟のきっかけになるとは、一体誰が予想したであろうか
>>942
まだ使える機体でも、さっさとエコ替えしようぜ！
まだ使える機体でも、さっさとエコ替えしようぜ！
ジェントルマンが世界中の弱国を占領レイプして、世界遺産を盗みだすかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国なんて麻薬漬けにされただろｗｗｗｗｗ
悪党国家だろ 鬼畜な
中国なんて麻薬漬けにされただろｗｗｗｗｗ
悪党国家だろ 鬼畜な
957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:52:51 ID:y1ZUYPnw0
F-22買える日を待てというなら待つが、F-35なんざ対象にするだけ無駄だ
958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:52:55 ID:wkNiYean0
軍板見たけど、いまいちよくわからんかった。
F-35を買うのは、どでかいウンコの塊を買うのに税金投入するが如き行為だから
タイフーン買っちゃいなYO
タイフーン買っちゃいなYO
>>951
EFは自称ステルス（笑）、自称スーパークルーズ（笑）は引いて考えた方がいいと思います
EFは自称ステルス（笑）、自称スーパークルーズ（笑）は引いて考えた方がいいと思います
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:54:03 ID:AWXqKuo30
SU-27系を魔改造したらいいじゃん
962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:54:21 ID:tNWIZ9pF0
>>949
イギリスに貸し作るってイギリスに出来る事はアメリカにも出来るだけだよ
軍産複合体を舐めてる訳じゃないよ
「オマエら情報漏らすじゃん。ラプター売らないよ」
これは表向きで中国に気を使ってるってのが普通の見方でしょ
イギリスに貸し作るってイギリスに出来る事はアメリカにも出来るだけだよ
軍産複合体を舐めてる訳じゃないよ
「オマエら情報漏らすじゃん。ラプター売らないよ」
これは表向きで中国に気を使ってるってのが普通の見方でしょ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:54:28 ID:Y+cV91BG0
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:54:34 ID:ebQAJ4100
F35は買うとしたらお試し版で量産型を二機ほど買えばいいよｗ
一機はバラして色々と調べる
もう一機は搭載されている最新機器その他のテスト
直接に技術は転用できなくても色んな発見あるだろうからな
でも、買っていいのはそこまでｗ
一機はバラして色々と調べる
もう一機は搭載されている最新機器その他のテスト
直接に技術は転用できなくても色んな発見あるだろうからな
でも、買っていいのはそこまでｗ
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:55:11 ID:Yd89xEDx0
イギリスから安く買いたたけば、アメリカから買う戦闘機も値引きしてくれるんじゃない？
こういうこと考えると好戦的と思われちゃうかもしれんが、
企業ではよくやってるよな。
こういうこと考えると好戦的と思われちゃうかもしれんが、
企業ではよくやってるよな。
967 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:55:25 ID:dXQwYVW90
限定/激安/新中古未使用・ユーロファイター・タイフーン
>>945
ヒント：エロゲー
ヒント：エロゲー
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:55:29 ID:pR5vW5Tj0
F35は落ち目の三度笠の下朝鮮買えるのか？で、維持できんの？
考えたらやっぱEFでいいだろ
考えたらやっぱEFでいいだろ
970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:55:47 ID:V7lMlGNZ0
ロシア機入れちゃったら兵器類も全とっかえになるから無理
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:56:30 ID:mjrkyY8C0
>>969
Ｆ15ｋでさえまともに機数揃えられないのに無理だろｗ
Ｆ15ｋでさえまともに機数揃えられないのに無理だろｗ
アメリカと裏で話し合って、ラプターの外見をしたハリボテを
200機ぐらい造らせて置いとけば抑止力にはなんじゃね？
韓国あたりは発狂間違いなし
200機ぐらい造らせて置いとけば抑止力にはなんじゃね？
韓国あたりは発狂間違いなし
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:56:51 ID:tNWIZ9pF0
マケインが当選し、海外派兵が長期化、増派されるなどがあって
日本が大規模支援に回るならF-22の目は無いとは言えないと思う
日本が大規模支援に回るならF-22の目は無いとは言えないと思う
975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:56:52 ID:m6XOHwNk0
金がない・・・？
景気対策とかに予算変更なんかな？
景気対策とかに予算変更なんかな？
977 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:57:20 ID:Y+cV91BG0
>>966
F-35は機体価格で3倍近くするから値引きあっても…
F-35は機体価格で3倍近くするから値引きあっても…
>>943
100機以上もあるF4がどんどん退役して補充できなかったらどうすんだよｗ
再編って航空戦力3分の2になっても良いのかよ。
いつまで待てばF22や35が手に入るかわからないから困ってるのにアホかｗ
100機以上もあるF4がどんどん退役して補充できなかったらどうすんだよｗ
再編って航空戦力3分の2になっても良いのかよ。
いつまで待てばF22や35が手に入るかわからないから困ってるのにアホかｗ
1機、50億＋プリウス（即納）でどうにかならんか。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:58:31 ID:NEWr7Sf2O
IAIラビのデザイン、好きだったんだけどなぁ‥
981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:58:33 ID:G0KXmju60
>>976
機体単体は高いけど、維持コストが安いからどっこいどっこいって話もあるよ。
機体単体は高いけど、維持コストが安いからどっこいどっこいって話もあるよ。
982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:58:37 ID:ZmT0L2Uy0
>>945
なんかこう、お値打ち感があるからじゃね？
フェラーリがほしい、ロータス・エリーゼ売ってくれるなら買え、いやここはランエボを自主開発だ、
なんて騒いでる横で「うちは自家用だからスイフトスポーツにした」とかそんな感じ。
なんかこう、お値打ち感があるからじゃね？
フェラーリがほしい、ロータス・エリーゼ売ってくれるなら買え、いやここはランエボを自主開発だ、
なんて騒いでる横で「うちは自家用だからスイフトスポーツにした」とかそんな感じ。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:58:42 ID:Y+cV91BG0
>>973
浦で話し合っても、ハニトラでもれてOUt!が関の山。
浦で話し合っても、ハニトラでもれてOUt!が関の山。
987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:59:16 ID:80Rw4JRo0
イギリスが中国にアヘン売ったのは買う人がいたから
悪いことではない
悪いことではない
>>976
特亜がらみだと在日米軍は微妙だぞ。敵にこそならないだろうが。
特亜がらみだと在日米軍は微妙だぞ。敵にこそならないだろうが。
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:59:41 ID:b6KnNDzs0
っな無茶な
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 16:59:47 ID:UplOPBwR0
グリペンＮＧもテストしてみればいいのに
単発だけどなｗ
単発だけどなｗ
>>970
それを何処が買ってくれるのかと
それを何処が買ってくれるのかと
994 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:01:45 ID:wkNiYean0
マケイン氏がオバマ氏を逆転 グルジア紛争対応も影響 米世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000910-san-int
マケインが大統領になる可能性もあるし、
選挙が終わるまで待ってみたらどうよ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000910-san-int
マケインが大統領になる可能性もあるし、
選挙が終わるまで待ってみたらどうよ？
995 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:01:57 ID:ZmT0L2Uy0
996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:02:22 ID:tNWIZ9pF0
997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/21(木) 17:02:28 ID:G0KXmju60
１０００ならストラマがF4代替採用。
>>995
エリーゼはグリペンだろう
エリーゼはグリペンだろう
999 ：970：2008/08/21(木) 17:02:53 ID:V7lMlGNZ0
みんなレスありがと
1000ならユーロファイター１００機購入決定
1000ならユーロファイター１００機購入決定
>>994
ラプター差し止めてんのは議会だ
ラプター差し止めてんのは議会だ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。