【国際】米国:がん患者4-6割、祈祷・気功・サプリなど科学的根拠が不明確なものを試す
1 :
◆amd...CAKk @窓際記者こしひかりφ ★:
★米のがん患者4〜6割、祈祷・気功・サプリなど試す
米国のがん患者の4〜6割ほどが、祈りやサプリメントといった「補完代替医療」を
試していることが米がん協会の調査でわかった。科学的根拠の明確でないものも
多い補完代替医療の広がりが、改めて浮き彫りになった。
同協会の研究チームが、がんと診断されてから10〜24カ月の患者に郵便や電話
でアンケートし、4139人分の回答を分析した。
その結果、「祈り・霊的体験」を試した人が約61%と最も多かった。気功などの
「リラクセーション」や、「宗教的癒やし」「サプリメント」の経験者も、それぞれ40%を
超えていた。
女性、若者、高収入や高学歴の人が補完代替医療を試す傾向が強かったという。
「はり・きゅう治療」は約1%にとどまっていた。研究チームのテッド・ギャンスラー
博士は「最近の研究で、はり・きゅう治療はがんの痛み緩和に有効とわかっているが、
意外にも試した患者は少なかった」という。
>>>
http://www.asahi.com/international/update/0815/TKY200808150194.html
2 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 15:56:21 ID:C33ms9tE0
がん以外の病気でも同じ傾向じゃないの
3 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 15:56:25 ID:dZ64sJoZ0
2
4 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 15:56:28 ID:M1fe3Bkx0
むしろお笑いのDVDとかの方が根拠が希薄ながらあるぶん、いいんじゃねって思う。
5 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 15:56:28 ID:6XcdmfB40
>>1 >「祈り・霊的体験」を試した人が約61%と最も多かった。
死に直面して神仏にすがらない人間ってどれだけいるんだろうな。
そりゃ患者は藁にも縋る思いだろうからな
7 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 15:57:47 ID:YWHH8rSuO
アガリクスとか酷いもんだぞ。
自分は癌が治ったとか作り話で儲けてる奴多すぎ。
8 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 15:57:53 ID:v3trJB0f0
日本もそんなもんだよね
宗教入って教祖の言う通りにすりゃインスリン無しで糖尿の娘が治るとか
やたら高価な変なキノコ食う人とかさ
9 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 15:58:09 ID:Cv3vdBwf0
結局人類が未だに戦争だの何だので騒いでるのはこれが主因だろうな
次のステージにあがるためには宗教みたいなのは全部排除しないと
余命半年と言われて漢方に頼ったうちの親は、12年経った今もすこぶる元気だw
11 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:00:19 ID:1QtvDGbk0
何事も、思わなければ、実現しない!
12 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:00:47 ID:M1fe3Bkx0
そういう人間心理を逆手にとってえぐい商売始めるクズっているんだよな。
何年か前に糖尿病の小6の女の子を変な粉だけで治ると言い張って殺して話題になってた
13 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:01:43 ID:IWnMzu+PO
メガビタミンっていうサプリが向こうで流行ってるらしい
14 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:01:43 ID:gb0YDT1ZO
しょーこーしょーこー
15 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:02:21 ID:zXEoZKp10
でバイオラバーのガサ入れはいつなん?
16 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:02:36 ID:zDrBGNH9O
サプリって効かないの?ガンにじゃなくて体に
中国拳法をやってた知人に久しぶりに会ったら気功治療院を開いてやがった。
これがさすがに縁を切ったほうが良いのだろうか。
藁にもすがりたい人たちを食い物にするインチキ連中は本当に反吐がでるな
>>10 それ誤診だったんじゃない?
ふつー漢方で直らんだろ
20 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:05:31 ID:zXEoZKp10
漢方や気功で癌が治るんなら中国人は癌にならないよ。
21 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:05:57 ID:v3trJB0f0
その4〜6割は病院行かなくてもいい人なんだろう
22 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:06:44 ID:TCfgvex70
>>16 栄養が偏ってる人はサプリに頼るより食生活見直せ。
23 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:07:39 ID:t66UhWzL0
症状が改善するなら、科学的根拠なんて不要だと・・・・
24 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:09:55 ID:t66UhWzL0
>>19 漢方でも治るものは治るよ。
まぁ、余命云々は誤診だろうと思うが、漢方も立派な医学だと知るべき。
25 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:10:22 ID:xKcac9DB0
>>7 親父がガンになった。
アガリクス買ってきて飲み始めたが、病状は改善せず死んだ。
やがて従姉がガンになった。
親父のアガリクスが余っていたのであげた。
その従姉も飲み続けたが、病状は改善せず死んだ。
26 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:11:04 ID:HD9JNeWsO
>>17 お母さんが撫でてくれただけで腹痛とか治った経験ないか?あれが母なる力。またの名を気功という。
うちの親、スキルス性胃がんでリンパ節にも転移してるって言われて、検査して確かにガンがあったはずなんだけど消えてた。
やってたことと言えばハチの何とかポリスってやつとLG21食ってた。
ピロリ菌はいるのは確実で、それが減ったから、ガンがなくなった?ってのは説得力ないし、医者に奇跡って言われた。
きっと俺の行いがよかったんだろう。
クリスチャンが病気になって祈らないはずがないと思う
が、それは補完代替医療か?
29 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:12:22 ID:M1fe3Bkx0
プラシーボ(暗示効果)で腹痛は治るかもしれないが、癌は治らんだろう・・
どっからを「詐欺」、どっからを「プラシーボ」とするかだろうけどね
30 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:12:40 ID:mLHgG0rs0
>>19 誤診ていうの結構あるよね。
乳癌とか胃ガンに多い。うちのおばさんとおじいちゃんが各々違う病院で誤診を受けた
じいちゃんはよその病院に移るにあたって細かい診断書を要求したら
「ちょっと、待ってて下さい。」と慌てふためきながら嫌な顔してたけど
案の定、「ガンではありませんでした」だって
あんだけもう余命幾許もないとかこれは酷い癌だとか言ってたくせに。
評判がまっ二つに分かれる変わった病院だったけど、そういう事もあるんだね
気の持ちようでがん細胞攻撃する免疫が高まる人もいるんじゃね?
胃が荒れてひどかった時に猫喫茶に行ったらすぐ痛みがひいたなぁ…
癒しって大事だよね
33 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:17:28 ID:t66UhWzL0
>>29 癌も自己治癒能力で治るぞ。
気の持ちようで免疫機能が強くなったり弱くなったりすることは既に医学的でも証明されている。
小さな癌細胞など、免疫機能が活性化したらイチコロ。
そういや、超能力のおばちゃんが定期的にうちに来てくれた。祖母の友達でかなりいい人だった。
どっかの宗教とかじゃなくて個人でやっててお金は全く払わなくてよかった。その人貧乏だったんだけどね。
けどその人俺の親が直った一年後に亡くなった。お世話になってたときはうそっぽいなーって思ってたけど、今じゃ感謝してる。
ほんとにいい人だった。
>>29 暗示効果で腹痛が治るというかちょっとした腹痛ってそもそもマイナスの暗示効果で起こることも多いと思う。
過敏性腸症候群とかそんな感じじゃ
うちのカーチャンはお金かかったけど
免疫療法やって5年も生きてたよ・・・
まだ、ビタミンCのほうが何ぼか効きそうだな。
38 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 16:35:10 ID:WE+JVm2r0
ガンが治った!とか1面で乗せてる詐欺ペーパーが毎日届くんですが?
抗がん剤で治る確立:22%
プラシーボで治る確立:23%
41 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 17:03:55 ID:JfmUSCZe0
アガリクスで癌治療を提唱していた似非博士が肺癌で死んだからな。
42 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 17:04:59 ID:F1gVKeMXO
43 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 17:06:30 ID:lWSRAM9Y0
44 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 17:07:52 ID:EuytmXL00
>>5 自分は、神も仏もアメリカも○○学会も信じない。
そんなものを信じるくらいなら、毎日新聞社の信者になった方がマシ。
一番信じているのは『X-ファイル』の「何も信じるな」というメッセージだな。
>>39 カルシウムのサプリは尿道結石の原因になるから注意。
医者いわく天然の乳製品等のカルシウムは摂取すべきだが
サプリのカルシウムはそのまま結石の素材になるそうだ。
なったとき常時飲んでた俺は注意され、そのままサプリ瓶ごと捨てた
46 :
名無しさん@九周年:2008/08/15(金) 17:10:45 ID:etM2KkQGO
>>29 治るよ
そもそも癌細胞なんて健康な人でも常に発生してるけど免疫系が働いてるから増殖する前になくなるだけで
一度増殖しても免疫系によってなくなることは普通にある
もちろんプラセボで免疫系にいい影響が出てもおかしくはない
高収入の人に多いって今回の報告とは矛盾するが、アメリカは医療費払えなくて代替医療に
依存する連中も多い。
>>19 ずいぶん遅くなってすまん
誤診じゃないよ 病院3つまわってほぼ同じ診断だった。
それに治ってない、単に進行しなくて痛みがなくて元気なだけ。
症状が進行しない理由は別かもしれないけど、本人はその漢方薬のおかげだと信じてるからね。
月に数千円の薬で御機嫌でいてくれるなら安いもんだよ。
末期癌の人は藁にもすがる思いで
そういうのに走るって聞くけど…
転移してしまった癌には、今の医学はほとんど無力みたいね。
抗ガン剤が効かないのは常識だし。
CSIのNYでこのネタあったなぁ
ヒルに毒素吸ってもうらうとかでぼったくってた奴が
被害者だったっけ・・・
科学的根拠が無いことが明確なものを試すのはアホだと思うが
科学的根拠が不明確なだけものなら何でも試してみるべきじゃね?
やらなきゃどうせ死ぬんだから何でも試せばいい
うちもアガリクスに騙された。
家族ががんになると金に糸目をつけず、出来ることは何でもしようと考える。
だけどアガリクスは嘘だから信じちゃいけない。
誰かが書いているようにお笑いのDVDの方がマシだと思う。
55 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 01:16:49 ID:jrmFaySX0
漢方の起源は韓国
56 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 01:19:10 ID:9qS4Hj4k0
こういうオカルト信じるやつってほとんどB型なんだよな。
B型頭弱スwwww
57 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 01:24:57 ID:LX/p+jZP0
タバコでも吸って、冷えたビールでも飲んで気楽に暮らせばガンなんて治るよ。
だから、日本は世界一の長寿国になりましたとさ。
>>1 そもそも抗がん剤自体が根拠ないだろ。全細胞殺滅理論なんて。
また新薬が出ても第一選択薬が決まってるから、「再発例・治癒不能の○○癌」という適用だと、
もうどうのもならない患者だけが処方されるから、治るものも治らない様な気がするね。
また新薬もゾロ新薬とか、配合剤の、、、、まあどうでもいいや。
>>57 釣りだとは思うが、血液型性格診断はウソ科学だよ。
60 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 01:48:40 ID:m83gdnp80
インド人はB型が多いらしいな
現代医学が万能なら代替療法など誰もあてにせんだろ
抗がん剤も半分毒薬みたいなもんだし
高価なプラシーボ飲まして好きなことさせとけ
62 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:15:34 ID:3cKsFdNE0
ゴメン、子宮がんの前段階状態なんで危険性が違うんだけど、自分の姉が異形成とかで
手術を進められてたんだ。「まだ切りたくない」ってモタモタ2年過ごしてたら
異形の細胞?も無くなったらしいんだわ。 なんか初期って症状いろいろだね。
63 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:19:30 ID:3cKsFdNE0
>>33 62だけど、それ分かる。免疫が強くなったんだな。確かに経済状態・健康状態が
あの頃を境に上向いてたんだわ
胃薬を医者に言ってタガメットに代えて貰った。
癌の転移がないのはそのためかどうか不明。
65 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:22:30 ID:bWMq4qYL0
>>44 「何も信じるな」という言葉は、循環論法に陥ってるな。
それ自体も信じちゃいかん、という言葉だから、
「何もかも信じろ」と受け取ることも可能だ。
66 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:23:53 ID:W73M8nyM0
>>1も読まずにレス
アメリカの貧困層は高額なガンの治療費が払えないのでシャーマンの祈祷で
病気を治してもらおうとするのですね、判ります
67 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:25:12 ID:GSLwq9d70
68 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:25:38 ID:bWMq4qYL0
>>62 そういう段階のときに、変な健康法や健康施設にはまると
すっかり騙されることがある。
現代医療を無視して、そういう健康法に頼ったら「全快した」となれば
騙されてしまうのも無理からぬところ。
俺の知り合いにもいる。2ちゃんにもスレが立ったことのある、
とある健康施設にハマった人が。
要するに「間違い恐怖症」だよ。
間違うことが悪いこと、恥ずかしいことだと思っている。
間違うのは恥ずかしいころだろ?
社会的に間違いを見過ごさなきゃいけない場合を除いて。
>>70 「間違うことは恥ずかしいことだ」という価値判断が
客観的でない限りそれは受け入れられない。
72 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:36:28 ID:3cKsFdNE0
自分、「検診で初期診断されるガンは進行の遅いグズグズ癌、危険な癌は進行が速すぎて検診時にはもう末期」
って書いてあったのを結構信憑性が高いと思ってる
73 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:37:25 ID:bWMq4qYL0
問題なのは、それが冗談じゃ済まないほどの「搾取」を生んでるという点だろう。
治らないのが分かってるものを、高値で売りつける商売がまかり通るという点。
施術者や商品提供者が、本気で信じてるのはまだマシな方。
中にはインチキと割り切って商売してる奴も相当数いる。
このインチキ度と悪意度のスペクトルが、ほとんど連続的につながっていて
客観的に境界ラインが引きにくいという点が難しいところ。
だから、例えばちょっと間抜けな批判を展開してる菊池誠なんかは、
騙されないためには、「少しの譲歩もするべきじゃない」という態度をとる。
74 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:41:10 ID:zbUMEemm0
気功=血流を自分で操る技術
血行がよくなれば大抵の病気は治るよ
現在医学もがんの前では無力に等しいときもあるからなあ。
5年後生存率とか自分の行く末が確立で語られるんだぞ。
シュレディンガーの猫か天気予報の世界だ。
不明確なものを試すのもしょうがないんでないの?
あたれば生きていられるし外れれても死ぬだけだし
墓場に金もって行ってもしょうがないし。
ただ家族を巻き込むとかなり問題はあるが・・・
76 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:42:16 ID:IwUEXtDD0
アメリカ=科学の国ってのは幻想だぞ。結構宗教にキレた人間は少なくないって
昔ヒトラー呪い殺そうって祈祷してたんだとさ。
77 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 02:52:29 ID:BKiL01rs0
そりゃ病院で抗癌剤治療やる前金に500万とかかかるのに
どうやって癌治療出来るんだよ
しかも抗癌剤治療≒いずれ薬がきかなくなってシボンヌ、なんだから
数ヶ月の余命のために数百万もの金払えるかどうかであって
一般庶民がそれを利用できないからこそ祈祷やサプリなんだろ
流石朝日だな、記事に考察もへったくれもない
宗教が根深い国だからな。日本女性も負けてないけどw
まぁそれで死を受け入れられるんならいいんじゃない?
>>74 癌組織は血管も新生してるから血行めちゃめちゃだけどなw
超選択的動注法とか意味無いらしいし
>>77 >女性、若者、高収入や高学歴の人が補完代替医療を試す傾向が強かったという。
とあるからただ「金がないから」とも思えんな
>79
低収入の人は補完代替医療だって相手にしません
82 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 03:23:46 ID:rR3LX6J50
なんか末期ガンと診断されたおばちゃんが
「どうせ死ぬならその前に楽しい思い出を!」と全財産はたいて
夫婦で世界一周旅行だかクルーズに出かけて遊びまくったら
完治したという喜ばしい事件(?)が確かあったよ、前に。
83 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 03:28:12 ID:rR3LX6J50
>>62 あれは自然に治癒することも多いから確か一定期間の間様子を診るはずだが。
84 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 03:28:27 ID:s2n7NPPKO
ジーザスに頼めよ
別に驚くこっちゃなかろう。
駄目で元々なんだから。
86 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 05:10:37 ID:e3Aot5N70
紅茶きのこを飲めば何でも直る
87 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 05:12:38 ID:/UXjXlQR0
プラシーボもあるだろうけど
なんで薬とか手術を信じることでプラシーボ効果を高めないんだろう
>>82 生きたい衝動が体に変化を与えたってか
むかし数日入院したことあるけど、
言っちゃ悪いが、(症状と関係なく)もう死人みたいな患者さんいっぱいいたなぁ。。。
89 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 05:23:39 ID:mKagthJe0
男は黙ってルミンA
>>17 中国拳法では内功(気功)がない中国拳法なんて
さめたピザみたいなものだぞ
91 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 05:38:38 ID:aH98150fO
アガリクスを持ち上げまくっていた水野とかいう教授も、結局ガンで死んだんだよな。
どうしてもサプリメントを買いたい人は海外のショップから個人輸入したほうが安上がり。
92 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 05:41:09 ID:fBS2euIL0
まあ、すがる側は死んだという事で訴えなければおkだとおもうw
なるほど。生きろ!ギアスをかけたら癌の場合生き残る可能性があるわけですね。
ヘルペスウィルスを改良したやつが癌治療に云々
みたいなのを何かで見たけど、研究進んでんのかな
がん細胞自体は健常者でも毎日、千単位で生成される
通常は免疫機能ががん細胞を排除してるワケだが
悪性腫瘍は免疫が低下する年齢に達すると
誰でも発症しうる現象
若い頃より、風邪とかひき易いとか下痢しやすい
って自覚が出たら
直腸内視鏡とかの精密検査は受けた方がいい
96 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 05:55:04 ID:w6SarIVp0
いいんじゃないの。
欧米人や日本人は科学万能に洗脳されてて唯物論至上主義だし。
デカルトによれば、心と体は別のもらしいぞ。唯心論も悪くはない。
97 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 06:04:27 ID:uRiryOCtO
>>96 科学的思考法はルーツをたどるとデカルトに行き着くんですが。
98 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 06:04:41 ID:lQWAgl5xO
丸山ワクチンてどうなったんだろ?癌が治るから認可されないとか噂だったが
>>10 ツリーが大きく成長しているようだけど、とにかくめでたいことです
こうなったらもう、ひ孫の顔を見せてあげてください
科学的根拠が無くても何故か効くって薬はあるぞ
ついでに麻酔が何故効くかは今でも分っていない
>>80 > 不正受給で保険医取り消し 福岡
>
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/134381/ > 福岡社会保険事務局は1日までに、診察していないにもかかわらず処方箋(せん)料を
> 架空請求するなどの手口で、患者延べ64人分の診療報酬約785万円を不正に受け取ったとして、
> 北九州市小倉南区で医院を開設していた伊藤実喜医師(56)の保険医登録を取り消した。
>
> 同局によると、伊藤医師は昨年5月、老人ホームなどへの訪問診療を専門とする医院を開設。
> 同10月までの間、別の病院に入院中で、訪問先の施設を不在にしていた患者に対して処方箋
> を出すなどして診療報酬を請求した。
>
> また、1カ所で複数の患者を診察した際、1人分しか認められないのに全員分の往診料を請求した。
船井幸雄.com|船井幸雄の今月の"ほんもの"
以下に、『精氣源』の開発に携わった医師の一人、伊藤実喜先生をご紹介します。 ...
医療法人三喜会 伊藤医院 医学博士 伊藤 実喜さん ... 伊藤実喜医学博士. また、
ストレスからくる自律神経の乱れなど、社会の中で健康体を ...
詐欺師同士、仲良いなーw
>>100 それは経験則っていって
科学の範囲に含まれるよ
ただ経験則を解析するのが
科学の本筋だけどね
103 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 08:21:18 ID:IdgZa/Y/0
科学的根拠なんてあとづけの場合も多いからね
今の科学がまだ解明できないだけかも知れない
最近抗がん剤として再評価されたサリドマイドも何がどう効くか
完全にはわかっていないとかいうからな
105 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 20:55:49 ID:T+RpUvIV0
>>97 デカルトは初期の頃は合理的精神の範となる『方法論序説』なんかを書いてるが、
その後、オカルトにかぶれちゃったんだぜ? 知らんの?
106 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 21:07:49 ID:5dBOwZax0
>>87 本当は五分五分の治療でも医者が「大丈夫!がんばろう!」って言えれば勝率アップするのだけどね。
そんなこと言える状況じゃなくなっちゃったから、お互い不幸だ。
おまえらだって
>>2だったら彼女が出来るとかやってんだろw
108 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 21:12:37 ID:uRiryOCtO
>>105 デカルトは「方法序説」の時点で、神の存在証明なんてやらかしてますがな。
109 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 21:16:27 ID:T+RpUvIV0
>>108 晩年は秘密結社にかぶれてすっかり神秘主義者だよ。
人間て怖い。
110 :
名無しさん@九周年:2008/08/16(土) 21:19:04 ID:zKww4e4JO
アントニオ猪木にビンタされると気合い入った気になるようなもんだろ、つまり
知りたいのは、そんな割合ではなくて「何割の人に効果があったのか」だ。