【国際】代理出産は”人身売買”　NGO、インド代理出産の赤ちゃん出国禁止求め提訴…出国に遅れか

★赤ちゃん出国禁止求め提訴 インド代理出産でＮＧＯ

日本人夫婦がインド人女性に代理出産を依頼して誕生した赤ちゃんが、夫婦の
離婚が原因でインドを出国できないでいる問題で、同国西部ジャイプールの
非政府組織（ＮＧＯ）は１３日までに、代理出産に関する法律がインドにないこと
を理由に、この赤ちゃんの国外連れ出しを禁じるよう求め地元裁判所に提訴した。

裁判所は地元州行政当局などに対し、国外連れ出しの可否などについて説明
するよう命令した。裁判が決着するまで赤ちゃんはインドに留め置かれる可能性
が高まり、日本への出国に向けた手続きは遅れそうだ。

１３日付の地元紙などによると、ＮＧＯの申立書は、代理出産で誕生した子供の
外国への引き渡しはインドに関連法律が存在しないため「人身売買」に当たると
指摘。代理出産した女性や、依頼した日本人男性医師らの誰も親権を主張する
ことはできないとしている。

また、ＮＧＯは代理出産を数多く手掛けている西部グジャラート州の医師らが、
法律がないことを悪用して子供を違法に国外に売り渡し、巨額の利益を得て
いると非難している。

>>>http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081301000719.html

【社会】代理出産の女児、インド出国に道　出生届受理される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218370708/
【社会】 インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍
不明になり出国できず★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218350930/

当然だな

代理母が全て悪いとは思わん。
だけど、この「父親」は問題があるような気がする。
なのでとりあえず、ＮＧＯはＧＪ　と言っておく。

>>3に同意

代わりに男性医師あげるｗ

>>1
> 依頼した日本人男性医師ら

コイツが元凶だろ。
こうなった以上ちゃんと身元を明かして責任を追求しろ。

NGO　GJGJ

ところで、NGOって名古屋の団体？

>>3
代理母利用する人間は全員駄目人間だろ。

>>6
２ちゃんではもう分かってるよｗ

ところで、なんでインドに頼んだんだ？　人種が違っちゃうじゃんか

どこのNGOかにもよるな。

この医師が日本人である事に目をつけて、
白人層へのアピールの為に嫌がらせをしたとも考えられるんだぜ。

白人はそれぐらいやるよ。

このケースにおいてはさっさと日本に連れてきたほういいだろ。
でなきゃ現地人(多分代理母本人)の子と認定してインドの戸籍つくるかどっちかだ。
親権拒否した代理母におしつけたところでまともに育てられるわけないんだから
日本人医師の父親にまかせちゃっていいだろ。
だいたい、代理母も卵子だした母親も引き取り拒否で、父親はビザの都合で居られなくて、
父親のかーちゃんが言葉もわからない現地で一人で世話してんだろ。
父親のかーちゃんだってもういいトシだろ。裁判の結果出るまでこんなことしてたら
じきに死ぬぞ。
ここで足止めして誰が得すんだよ。
裏で提訴取り下げちらつかせながら見返りに寄付を要求してたりするんじゃねーの。

それじゃ親権はどこにあることになるの？

子供欲しい人なら大事にするんじゃないか
外国行って子供作って連れて帰れる様な法整備望む

貧乏人ならともかく余裕がある人はそうした方が
虐待、少子化などの問題考えると悪くないな

>>10
日本では代理母は非合法、倫理規定違反。
インドでというのは、アメリカより費用が安くすむからということらすぃ。

いまさらそんな原則論振りかざしてお前ら以外の誰が得すんだよ＞NGO

金を払って子供を産ませるのが人身売買にあたるってことでしょ

こいつの医師免許剥奪するような動きは無いのか。
日本に帰って来んなよ。

確かに人身売買と言われてもしょうがないよな。
代理母なんて、まさに「産む機械」だし。

バカサヨって、こういう矛盾にはまったく無頓着だよなぁ。

ここが変だよ愛犬家
>>5>>11クソワロス

http://bbs6.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/dog/1218518577/l50

金も払わずに子供生ませて責任も取らない男も多いらしいけどなあ、
日本では

>>16
まあ、マジで人身売買止めたいんでね？
玩具とか転売用に赤子作る奴が、既に存在してるんだろうし。

乱視提供者＝ネパール女性
出産者＝インド女性
正視提供者＝日本人医師

乱視提供者が別れた日本人嫁じゃないんだからどっちにしても
母親が誰なのか？って解決できない。
つまるところ、これって代理出産じゃないだろ。

>>8
色々な考え方があるから否定するつもりはないよ
でも病気で子宮を摘出した場合や障害で妊娠出産が出来ない場合とか
一定の条件のもとでなら、それもありかなと思っている

戸籍を偽装ってことですよね

人が不幸にならない人身売買ならいいんじゃないの
人身売買という言葉尻にとらわれちゃいけんよってに

妊娠出産が出来ない男性は代理出産OK

記者「裁判の結果、赤ちゃんはインドに留まることになりました」
NGO「当然です」
記者「じゃあインドのNGOの方、この子の面倒をみてくださいますか？」
NGO「だが断る」

>>15
そうっすか
インドってやたら人口多いからな・・・
この子、成長したら、早熟で絶倫で子だくさんになる、かもねw

>>26
今、疑われてるのは、
きちんと養育できる人かを、
今ある情報で証明できてないからでない？
独身というのは、マイナスに効くだろうし。

病院は、もっと黒い件も扱ってたんじゃないかと思うけどね。

ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924
【不妊】代理出産と不妊治療　　　＊＊＊＊＊＊ -- 2008年06月24日 15:09:40　　←日付に注目

いつも、このサイトを拝見させていただいております。

41才　結婚歴9ヶ月　不妊治療歴9ヶ月の者です。

医師である主人(48才)が以前から関心を持ち調査していたインドで昨年の11月にIVFに挑戦しましたが、
排卵済みで採卵出来ず、その場で主人が独断でネパール人から卵子提供を受け、
インド人の代理母が8月に出産を予定しています。

私自身はその後、日本で今年5月にAIHを1回、6月にIVFを1回、挑戦しましたが、本日、リセットしてしまい失敗に終わりました。

今後、そのインドで生まれてくる子供を育てながら不妊治療を続けようか、来月にでも離婚しようか悩んでおります。

主人との関係はこのインド問題を除いては大変良好で、心から憎むことが出来ません。
彼は子育てしながら、不妊治療を続けられるかどうかは私次第、精神的にもつかどうかだけだと申しております。

ただでさえ辛い不妊治療を全く自分の血を引かない赤ちゃんを育てながら、続けていくことは自信がありませんし、
もし、2年以内に私が妊娠しない場合は、主人はまた、インドで同じことをするつもりでいるようです。
私にとって、このインドでの体験は本当に辛いものでした。

主人の子作りに対する執念は前妻との間の現在17才の娘さんからそっぽをむかれてしまい、
トラウマになっていることに起因していることと、田舎の長男で跡取り問題が深刻だからということのように思えます。

突飛な話題で恐縮ですが、皆様のご意見を頂けると大変ありがたいです。よろしくお願い致します。

良いんじゃない、どうでも…

>14
それが、自分の老後を見るための子らしいよ。

そもそも人身売買じゃないんじゃないか
一応、自分の血を引いてるんだろ？

卵子提供出来ない時点で終わってるし、産む側のことを全く考えて無いな。

社会制度、倫理は崩壊するし、格差は益々広がるが？
何故代理母が世界で禁止の一途を辿っているのか
感情論ぬきで少し考えてみたらいい。
世の中、君が思うような善人ばかりじゃないんだよ。

代理出産は人身売買なのは確かだが、
今回のは独身の男性医師が結婚詐欺で女性を騙して書類にサインさせ、
書類を偽装して女児を日本に連れ帰ろうとしてたからな。
悪質な人身売買です。

どうゆう身分かにもよるな。

糞掻きのカーストとか、泥棒のカーストとかゴミ拾いのカーストとか色々あるようだし。

向井亜紀よ、助けに行ってやれよ
お前の影響０だとは言わせんよ

>>35は>>>24へのレスな。

生まれた子供に罪はない。
裁くべきは、代理母を仲介したインドのブローカーであろう。

>>33
自分の老後を見てもらうってのが我侭に聞こえるのって日本ぐらいじゃない？
少なくとも東から東南アジアでは子が親の面倒を見るのは常識で
親も子もあたりまえのように言う。

ただこの場合、本当に見てもらえるか解からないから別に良いんじゃないかと
日本になじんで親を虐待するかもしれんぜ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218463906/
その代わりに、今北人向けまとめ

旦那は再婚、元妻との間に17歳の娘がいるが親権を元嫁にとられ、娘も父親が大嫌い
↓
次こそは跡継ぎ＋将来の介護要員として子供を手元に置きたい
でも産んだ女性に親権も何もかも持ち逃げされるのは嫌だ
↓
代理母という方法と海外で腹提供＋卵子提供してもらえば、
自分の遺伝子だけをいれて子供がつくれる
↓
ただインドでは独身男性の女児の養子縁組は禁止なので夫婦じゃないと行えない
↓
40過ぎの子供を生むのがそろそろ限界の女性を物色（若い嫁だと離婚した際に親権をとられるから）
↓
結婚前から代理母出産の承諾を得る（元夫側情報・元妻は否定と報道あり）
↓
結婚2ヶ月目にしてインドへ渡り、代理母出産の手続きをとる
妻は自分の卵子を使うと思ってたのに、独断で他人の卵子を使われる
↓
今年6月、この奥さんが洗いざらい掲示板に相談
代理母出産期に一緒に行くと自分の実子として出産証明まで用意していることに
嫌気がさして離婚（夫も同意したか、有責のため拒否できなかった）
↓
７月２５日赤ちゃん誕生、男は離婚して独身なので養子縁組できず、ビザなし状態のため医者母がかわりにｲﾝﾄﾞへ行き面倒を見ている。
母は数日前にことの真相を知ったらしい。
↓
何とかして欲しいからBBCに取材してもらい、元妻が受取拒否と報道。日本のメディアもそれを受け報道
↓
元奥さんはとっくに掲示板に相談ずみ。それが２ｃｈでさらされる。旦那への非難が集中　←今ここ

あたしも今年大学生になった子供たちにそっぽを向かれ…（子供の父親が無責任だったため私生児）

また別の男と新しい赤ん坊を授かりたいと思ってしまっているよ（もちろん結婚している男性）

>>34
子供の権利と言う意味ではどうなんかねえ
卵子は金で買ったらしいけど
遺伝上の子供って遺伝上の親から養育費もらったり面会する権利があるんじゃないのか

>>7
なんかゴリラのブランドつくってなかったっけ？

法律でカーストは廃止されたけど
実際問題としては未だに残ってる身分制度

この子はどんな扱いされるのかね？

現地じゃ相当低い扱いされそうだけど

>>14
本当に子供が欲しくてかつ大切に育てるつもりなら、
養子をもらって不妊治療なんぞに掛ける金を養育に掛けるだろ。

たとえば海外の土地で日本の種をつかって作物を育てて
その作物を持って帰ることはダメなのだろうか
基本的に種を植えることも育てることも問題化してないくせに
それどころか土地を貸すことはちゃんとした商売なのに

土地だけ貸しておいて、それで金もとって、それで作物はちゃんと渡す契約までしといて
渡さないというのははっきりいって詐欺同然だ

相変わらず代理出産反対の連中は何がしたいかよー分からんなｗ
このNGOが引き取って育てるとでも言うつもりか？

鬼女がファビョるスレはここですか？
おまいら2chなんか見てる暇があったら明日の朝飯の準備しれ

>>48
種の持ち込みって検疫に引っかかるからダメなんじゃないか
それに今回の代理出産って法の抜け穴利用してるんだから自己責任だろ

>>48
モノと人間を同次元に論じるのは詭弁の一種。

法の抜け穴っていうか法律違反な。
このインドの病院は、代理母が産んだ子を依頼者夫婦の実子として届け出るという
詐欺商売をずっとやってたんだｗ
この医師も戸籍偽造をするつもりだったわけだよ。自業自得だ馬鹿め

養子とか代理出産とか嫌いだわ
普通に母親に殺されてしまう運命のほうがええわ
子供生んだことのない奴らが子供の問題を語るな

>>48のシステムが確立されればいいのにな。

元妻ってそれぐらいしか役に立たない存在なんだから
自分の役割をきちんと果たせよと

この医者は言いたいんだろうな。いや俺じゃなくてね。

提訴したSATYAというNGOって、これかな？
http://satyaanngo.org/Institute.html

移民だって人身売買みたいなもんじゃん

世界的に日本人が悪いって思われてるな。
人身売買と思われてるし。
恥じさらしだな。
国際問題になるぞ。

>>48
日本のなしは、花粉輸入だぞ
国内消費しちゃいかんという論法になるんだが

鬼女板の反応が楽しみなんでちょっと見てくるわｗ

>>57
奴隷があった国ではこの問題に過敏なんだよな
日本だとピンと来ないから言葉を利用されるんだよね

代理母に賛成する人の特徴

・自分のわがままを通すためなら他人が死んでもかまわないと平然と口にする鬼畜
・代理出産はおろか妊娠出産についての知識が皆無。妊娠期間は10ヶ月と10日とか平気で言うｗ
・自分に都合のいい話しかしない。都合の悪い話は完全に無視。
・ただのミソジニスト。女絡みのスレで女を叩くことだけが生きがいの無職ニート

こんなところかな。

どんな汚い手を使ってでも手に入れようとするのでは、泥棒と変わらないな。
人の命を弄ぶ分、より凶悪とも言える。

この件だけを見れば、感情的には許してやれよと思うけど
しかしこれが通るなら、人身売買したいときの方法と前例も出来てしまう

>>62
・フェミフェミわめきながら本件には全然関係ない事件のURLを貼る

も追加してください。

>>61
日本でも人買いの風習はあったろ

子供に罪はないからかわいそうだと思うが、ここで安易に許したらどんどん続くだろ。

出産で死ぬ確率は統計的は低いかもしれないけど、
やっぱり生きてて良かった（号泣）の世界なのに、
億の金をくれないなら中絶したほうがマシ

>>66
そだね。制度じゃなくて風習として。
本件は風習としてあった人買いとは異質だよね。

>>69
奴隷制度とも異質だな
お前は何を言ってるんだ？

>>52
人間とモノを違って話すというのは宗教的臭くて嫌いなんだが
資本主義化では人間でさえモノと同等化される
あなたはどこに生きているのか、海外の臓器移植も反対しそうですね

大体このＮＧＯの意図が分からない
父親や母親から引き離して、それでちゃんとした教育を自分たちで受けさせようというのか
このＮＧＯこそ権利などない、インドの急進的なゴロツキ団体でしょう
>>55
言い方は悪いがこの男も悪いかもしれない
ちゃんと金を払って一時的な結婚なら誰でもしてくれただろうに、よりによって子供を産めない行き遅れのプライドだけ高い女を相手に選んだ無恥さはたたかれるべき

だって合法的なんだからいいじゃん
社会倫理、人権＜＜＜法律

法律でレイプ殺人OKとなっていれば無罪

>>70
人身売買って言葉を利用されてると言いたかった

>>28に同意。
NGOがGJだとは思うけど、子供をインドに留めておいて
インドのNGOに何かメリットあるんかな？

関係者？

性犯罪は強化されるべきですよ
女性を馬鹿にし過ぎです

>>71
> ちゃんと金を払って一時的な結婚なら誰でもしてくれただろうに、
> よりによって子供を産めない行き遅れのプライドだけ高い女を相手に選んだ無恥さはたたかれるべき

これ読んでお前が何も知らずに書いてることがわかった。
その発言って「アメリカっていまイランと戦争してるんでしょ。ちょっと論評してみたよ」って言うくらい恥ずかしいぞｗ
元夫側の言い分ソースだけでもいいから読んだら？
知らずにカキコなら名前欄にそう書いとけよ。

>>73
利用も何も代理出産に関する法律が無いから
人身売買に関する法律で裁かないといけないって話だろ
代理出産の法律が整備されてるアメリカでやってりゃこんなことにはならなかったんじゃないの？

やっぱりこう言う展開になったか・・。
なんか怪しいと思ったんだが・・。

で、今後この子供のマトモな生活は
誰が保証して、誰が後見してやるんだよ。

好き勝手ばかりだな、まったくどいつもコイツも。

>>78
アメリカじゃほとんどの州で禁止されてるからなｗ
結婚詐欺と人身売買で裁かれて子供は施設行きだったかもな。

代理出産の子、日本への出国禁止求め提訴　インドＮＧＯ
ttp://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200808130351.html

＞日本人男性の依頼でインド人女性が代理出産した女児を日本へ連れて帰れない問題で、
＞インド西部ラジャスタン州の非政府組織（ＮＧＯ）が、インド政府や州政府を相手取り、
＞日本への出国を禁じるよう求める訴訟をラジャスタン高裁に起こした。
＞同州で孤児の福祉などに取り組むＮＧＯ「サトヤ」が１１日に提訴した。
＞女児の日本への出国を禁じ、保護のため同ＮＧＯに引き渡すよう求めている。
＞高裁は１２日、インド政府と州政府に４週間以内に女児を出廷させ、この問題への対応を説明するよう命じた。

＞訴状などによると、ＮＧＯは、インドには代理出産と生まれた子供の親権に関する法律がないと指摘。
＞その上で、男性が女児に付き添っておらず、卵子提供者も親権を放棄しており、
＞「日本で子供が虐待される可能性が否定できない」と主張している。
＞今回の代理出産自体も「商業目的の違法な取引」と批判した。


うちのＮＰＯに保護させろって言ってるようですから、このＮＰＯが保護するか、
それなりの 養父母見つけますっていうことなんでしょう。

＞人身売買に関する法律で裁かないといけないって話だろ

ああそうか。
何か申立てってのはあったけど、いけないかどうかは・・。
人身売買じゃないと思ったが、そうかもな。

家庭環境が複雑な子供は犯罪者予備軍でしかないと思いますけどね

フランス式に
ヤマダ氏・ヤマダ母・友人のKamal Vijayvargiya氏
代理母のPritiben Mehta夫人
それと病院関係者を人身売買で厳罰に
赤ちゃんは保護して適切な家庭に養子縁組して欲しいですね。

＞「日本で子供が虐待される可能性が否定できない」

やっぱそうか。実子というだけでは、これが証明できないもんね。
日本では、虐待の時、親から子供を引き離すだけの権限が弱いけど、
海外では厳しい所があるもんね。
これは、全くやましくない場合でも、
特に海外で文化も習慣も違うし、証明しにくいと思う。
ましてや、独身男性だからなあ。

こう疑われる事に憤慨する男性はいるだろうけど、
実の父親による性的暴行なんかが多い国だと、
引き取る資格が厳しくなってしまうだろうし。

普通に実子を大事に育てろってことだ

>>86
性的玩具や臓器パーツ用として人間を買いに来るような奴が多い貧しい国だからこそ
代理出産が野放しになってるんだもんな。女性は子宮パーツ扱いだ。
今回の経緯見てたら疑われて当たり前。てかもうその経緯が虐待だった

この医師はちと欲張り過ぎたのが敗因だろうな〜。
行き送れの不妊女なら少々無理を押しても泣き寝入りするだろうと踏んで
「子供＆子供の世話をしてくれる妻」をゲットした上で
体面上も傷つかずにすんなり全てを手に入れられると思ってたら
計算外に、妻に逃げられてしまった。
こんなことなら初めから、「代理母出産の子を書類上で自分たちの子として
出国させたいので協力してほしい。その後は離婚して子供は私が引き取る。
もちろん謝礼は払う」という条件で、
欲得ずくの女と契約すればよかったんだよ。
そうすれば、「子供の世話をしてくれる嫁」は手に入らずとも
少なくとも「子供」だけは手に入れられたわけで、現状よりはずっとマシ。
まぁそんな契約に応じる女は、その後ゆすりたかりをやってきたりするリスクはあるが
そもそも危ない道なんだし、何のリスクもなく「子供も乳母も体面も」は無理なんだよ。

>>77
私はリアリストなのであなたとは永遠に話が合わないでしょうね
契約を契約として認めない、いつこの日本人男性が受精卵をインド人女性を抑えつけて無理やり子宮に植え付けましたか？
そんなことをしたら誰だってたたくに決まっている
問題はちゃんとした契約を認可しており、そうした現状を今までも今後も放置する気であり
そうした中で父親もちゃんと育てる意思を持っており、親権を二人の母親は放棄しており…という現状でこのＮＧＯが顔を出す権利はないということ

しかも養子でいい？離婚した妻からして血がつながらない子供を否定しているのに？
もちろん利用された境遇は同情するが、いい年してみる目がないとしか言えない（もちろんこんな女を選んだ男も）
ＮＧＯは今インドにいる何百万もの孤児を助ける努力でもしていればいい、それをせずに日本人の子を奪おうとするこの根性は金もうけ以外の何物でもない

法律が無いなら連れ出しOKじゃないのか？

Y医師の戸籍偽造計画については
まだ元妻の相談しかソース（？）が無いのか。
こっちが明るみになればいいんだが。

インドに行ったことある人はわかる。

高官でさえ詐欺もどきをする。

日本人は鴨。

交渉は時間をかけると良い結果あり。急ぎ不可。

>>90
いやだからソース読まずにカキコしてるんでしょ？
知らないなら「以下妄想です」って書いてからにしてくれないかな。

そりゃソースも読まない妄想狂とは話あわんよｗ

>>91
NGOが言い出しただけならともかく、
ここまでの経緯で、子供の国籍やら誰の何やらが、
日印それぞれの法律の食い違いのせいで、宙に浮いていて、
正規のルートでは、出国も入国もさせられない状態。

当然だとは思うが誰も親権主張できなかったら子供はどうなるんだい
結局は反政府組織にも利用されて宙ぶらりんだろ。
どうせ養育費のめんどうまではみないだろうし行く先は孤児院くらいか

>>48
それは普通に輸入扱いになるじゃろ。
家畜、魚の養殖も同じ。いろいろ手続きが必要だぞ。
土地を貸すこととそこで育てた産物を持ってくることとは違うぞ。
つーかそれを人間に当てはめるのは強引すぐる。
家畜以下で人権を必要としないなら可能だが。

インドかどっか外国で一回結婚すりゃ良かったのにな
そんな暇ないか

昔から種と畑と言われて両方の条件が揃ってこそ意味があるので、
いまの日本は全体的にカタワな世の中なんだよ

>>94
>>1以下妄想です。

誰も本当のところは知らんで言ってるんだぜ？
多分。

医師の母親が養子縁組

>>97
その場合離婚したとき親権を母親に取られる可能性があるから

>>92
・インドでは母親欄に卵子提供者（遺伝上の母）が載る。卵子提供者が不明の場合は出生届が出せない

最近の代理出産って、依頼者の卵子がない場合は
「出産女性＝卵子提供者」のホストマザー形式はあまりやらないんだよ。子供に愛着わいて渡さないとか言い出す可能性が増えるから。
だから匿名提供者の卵子を使うのがメイン。
インドのこの病院は今まで数多くの代理出産を手がけたそうだが、
今回みたいに「卵子提供者が匿名で不明だから出生届が出せない」なんてことは起ってないようだ。
つまり、今までは依頼者夫婦の実子だと、依頼者の妻が産んだと虚偽の届をしてたってことだな。

人身売買はいいすぎだろ
腹借りただけなのに

韓国の人身売買まがいの養子縁組の件

まあ、日本で禁止されてることをやってんだもんなあ。どうかとも思う

>>101
なるほど。
でも離婚はもちろん、子供が望み通りに育つかどうかも解からないのに
この医者は慎重なんだか単なるバカなんだか行動がよく解からないよな。

何もこんな人身売買まがいのやり方しなくても、血の繋がった子供が欲しくて嫁はイラネ！なら
だいしゅきなママンとの間に子供作ればよかったんじゃないの？ｙｍｄはさ。

>>99
実際問題、本当のところは誰も知らないだろうね。確かに。
ただ、この日本人医師が法の盲点をつくような方法で
代理出産を経て子供を手に入れようとしたことだけは確か。
そんなヤバげな人物に、赤ん坊を渡せるか!!　ってことなんじゃないの？

>102
好意的に考えれば、
「卵巣はあって卵子は採取できるが、子宮その他の問題のため出産はできない」
という妻の卵子と夫の精子を代理母に移植、という形なら
その病院は法律違反をしていない。

インドにいるこの子供の将来は暗いな
誰も親がいないつーことで阿智ゅーとで最悪路上生活者で終了か・・

でも出国できなかったら赤ちゃんどうなるのさ
このNGOが育てるのか？

法の盲点を突いて、手に入れてたら良かったのにね。

貧民が生んだ子供なんかいらんでしょ…気持ち的な問題として…

娘に嫌われる理由が偲ばれる親父だな

なんか、いつもの人とは反対のベクトルの壊れた人がいるなあ。

>>114
金で何でも手に入れようとするあたりか？
娘も１０年も経てば金になびくかもな

全然違うだろ、適当にそこら辺にある法律持って来て済まそーとしてんじゃねーよ。

法の盲点を突くような人間に、健全な育児ができると思えない。
そりゃ前前妻との間に出来た娘にも嫌われるわ。

>>112
父親は、自分の欲のために、人を騙したり
犯罪を計画したりするような男だからなあ。
こんな人間に育てられるのが幸せかどうか…。

んで、この子はどうなっちゃうの(ノД｀)

いや案外、こうゆう奴に育てられた人間が人格者になるんだよ。
性格が正反対の医者になったら面白いじゃないか。

身近な例で言うと家庭環境が複雑な人間が幸せになった例はないよ
他人事なら蜜の味かもしらんが

向井が一言↓

>>107
だいしゅきなママンと･･･でふと思ったけど
ママンが腹だけ提供すれば万事解決だったのにな。
嫁に子供を連れ去られる心配もないし。

娘の代理母を勤めた母親っていたよね。

･･･今回の子は父親が引き取るにしても
NGOが保護するにしても、苦難の道を歩みそうで気の毒だな。

>>115
匿名掲示板で皆同じベクトルだったら気持ち悪くないか？

赤ちゃんかわいいのに
切ない話ですね

親子三代でインドに永住すればいいのに

>111
子供はNGOが処遇を決めます
医者と日本の両親と代理母はNGOが請求するだけの養育費をNGOに支払ってください
結果、子供が餓死してもNGOは責任を負いません

>>122
身近な例で断定すんなよw
簡単に他人の人生を否定するもんじゃない。

この子が幸せになれますように…。

結局大金を払って赤ちゃんを連れてくるんだろ
人間ぢゃ無くて物だよな哀れな中年と赤ちゃん

>>124
これだけインド国内のマスコミに注目されてれば
赤ちゃんは今インドで最も安全な状態にあると思う。

この子供は人種的には日本人だから
日本に来たほうが幸せだろう

でもこの依頼者は人身売買で有罪希望
離婚したとしても共同行為なので元妻も有罪で

種無し腐羊水は謙虚になれよ
カタワが子孫残しても意味ないだろ

金で子供を手に入れるとか、物扱いだとか
ただの感情論のような気もするけどな

>>132
この子はハーフ。
ここまでに出た情報が正しければ、日本とネパールの。

>>133
自分たちの子孫を残してるわけじゃなくて、
医学的実験台になってるだけのモルモット親子ですよ

なんか赤ん坊誰も引き取らないとか、金目当てとか、反政府組織とかNGO叩いている奴いるけど、ソースもないのによくそこまで叩けるな。
日本のNGOがろくなのないからか？

そういえばこの赤ん坊インドでの出生届が受理されたから日本渡航できそうだって話だったけど
どういう形で届出したんだろう
医者男としても、インドの代理母としても、代理母の実子として届を出すのは
絶対嫌だったろうと思うんだけど

こどもがどーなるんだよ

でも精子と卵子で出来た関係が親子だから

好きなノンケ友達の妹と結婚すれば、実質的にそいつと俺の子と言っても過言でないものを
二分の一の確率で作ることができるとか妄想することはある。倫理的にも現実的にも色々と
問題が多いから妄想に止め置くが。息子じゃないと可愛がれなさそうだし。

微々たる金で代理母の命を危険にさらし、子供を買うタレントと法案を押し通す国家議員。

>>134
>金で子供を手に入れるとか、物扱いだとか
>ただの感情論のような気もするけどな
貧乏人にはわからんだろうが、金持ちにとって子供は遺産相続人として
大きな意味を持つ

可愛がりたいけどトラウマのせいで傷つけてしまう親子関係だってあるけどな
でも子供は文句言いながらも親のことを必要としてる
親だって子供のことは心配で仕方ないよ
気持ちの問題って大きいよなあ
判断力って難しい罠だわ

>>141 自分の息子を右手で可愛がるんだ！

>>143
つまりヤマダは嫁実家に遺産が流れるのをいやがり
後腐れのない女を捕まえて子供を作りたかったってことか

しかしなぜインドで代理出産？

>>147
アメリカでやるのと比べて費用が３分の１と安いのと、
アメリカでは独身男性の代理出産依頼は認められていなかったから。

>>143
親が死んで遺産相続して、初めて幸せを感じる子供って姿が痛々しい…泣ける…

>>1
気になるのはこの子供をどう扱うかかなぁ？

NGOが出国禁止を求めたり人身売買っていうのもいいけど、
最終的にはこの産まれた子をちゃんと育てれるかじゃないの？

もちろん、暗い部分はちゃんと明かさなきゃいけないけど、
出国禁止にするならするで、
ちゃんとこの子を育児できる環境に置けなかったら片手落ち、
というか無責任とまでは思う。

>>146
遺産というより、子供の親権を妻に奪われるのが嫌だったので、
離婚しても確実に手元に残る子供が欲しかったらしい。
妻は出生届に署名させるだけの署名要員。

もはや物だな。

こんな子供を育てたとしても介護要員程度なら意味なしだぞ

>146
いや、遺産以前に、離婚したら嫁に子供を取られてしまうのを阻止したかったらしい。
普通はそこで
「離婚されないよう気だての良い嫁探して、仲良くしよう」と考えるし
ちょっと鬼畜風味でも
「離婚なんて言い出さないようなおとなしい女、逃げ帰る実家のない女を捜そう」とか
「金で契約して子供だけ置いていってくれる女を捜そう」とかが常人の想像の限界。

ところがこの医師は
「匿名で卵子もらって代理母に生ませれば、嫁の遺伝子は入ってないし
腹を痛めて生んだわけでもないんだから親権はこっちのものになるはず！」
と考えたわけだ。

ロリコン医師は犯罪

>>154
＞普通はそこで
＞「離婚されないよう気だての良い嫁探して、仲良くしよう」と考える

…。
普通はそこで
「離婚されないように、次の結婚相手にはやさしくしよう、仲良くしよう」だろ。
「前の嫁は不良債権つかんじゃったからダメだっただけ〜
次は優良物件探せば大丈夫〜」って考え方しかできないﾔﾂは
ぜったいに次の結婚でも失敗するぞ。

これって毎日英語版や日本ユニセフが騒いだ「奴隷売買大国　日本」捏造とリンクしてないか?

生んだ母親を捨てて子供だけ奪う男なんか死ねばいいのよ

>>154
そういやヤマダには前々妻との間に娘がいるんだったっけ？
だったら、遺産相続はその娘にも権利があるわけだ。
で、インドの子がどうなるかわからんが、遺伝上は異母姉妹なわけだ。
前々妻との娘にしたら複雑だろうな
実の父が、こんなことしでかしてグレなきゃ良いんだが

>>159
まさかその娘に逃げられたから、かわいさあまって憎さ100倍、
「あんな裏切り娘に遺産を渡すものか！」って逆ギレだけで
第二子を作ろうと・・・まさかな。それじゃあまりにも大人げなさすぎ。

遺産相続なんか遺言書だけで決まるから実子は意味なしになるよ

>>150
確かに、主義主張は分かるがこの子の為になるかと言えば違うよな。
この子を不幸にする権利はこいつらに無いのにな。

>>161
ちゃんと実子には遺産を貰う権利があるから
裁判起こすとどんな遺言書であっても
いくらかはもらえるんじゃなかったっけ

インド代理出産女児関連検証まとめwiki
http://www36.atwiki.jp/indiasurrogatebirth/
非常にわかりやすい。これを読んで、医者は鬼畜だ、犯罪者だとわかった。

>>163
裁判するならもらえるかもしれんね

今回提訴したSatya(養子縁組調整組織(ACA)を運営するNGO)のSanjay Agarwal氏
の発言が掲載されている。

Centre drafting surrogacy legislation
ttp://timesofindia.indiatimes.com/Jaipur/Centre_drafting_surrogacy_legislation/articleshow/3344597.cms

"In the Anand case, guidelines have not been followed and the agreement
is merely a sham to cover up the business of renting the womb of a poor
female. It will diminish the social values to vanishing point in India," he stated.

「Anand(代理出産を担当した医師）の場合では、ガイドラインに続いていない。また、
合意は、単に貧しい女性の子宮を借りるビジネスを隠す偽物です。それは、インドで
消点への社会的価値を縮小するでしょう。」と彼は述べました。

>156
いや、個人的には「次は気をつけよう」が妥当だと思うけど、
この医師や同じ立場に置かれた男性の主観として
「相手が悪かったと思いこんでいる離婚」だったとしても、
普通は（この主観の時点でちょっと普通とずれるかもだが）せいぜい
「次はまともな嫁を探す」だろうなって。

いやー、「前妻はアバズレだった、次は従順な嫁を」と主張する膿家脳が
まだマシに思えてくるような人外生物がいるとは…

なんでも最初なら我慢できるから、
最初でこけたら後は何度でもこけるって言いますけどね。

ＮＧＯの危惧は分かるがＤＮＡ鑑定して実子と認められれば
人身売買とは認められず出国できるだろう。
インドの当局はそんなに馬鹿じゃない。
この親子の不幸を願うような書き込みをしてる人がいるのが信じられん。

実際、人間も物だもんな。冷静に考えれば。

>>162
うんー。

ここでいわれてるような形での親族の揉め事や利用から救うのも大事だけど、
じゃぁ、ここで出国禁止させるなら、ちゃんとこの子を保護・育児しなければいけないとは思うんだよね。


どこまでしてるかはわからないけど、
少なくともそこまで考えてるのかな？と思うし、
仮に出国禁止となった場合、教育や育児など含めて、
将来的にどのように育てていくのか、この子の一生涯に責任もてるのか？
ビジョンはあるのか、能力はあるのか、責任を持てるのか？とは思う。

>>163
遺留分ね

>>169
アメリカで、独身男性が代理母買って自分の精子使って子供産ませて、
引き取った2週間後に虐待死させた事件があったからねぇ。
元から虐待用に生ませたらしいけどさ。

>>173
それは単なる殺人犯だろ。
特殊な他人を例に出してくるのは理解できん。
例えば、秋葉原で無差別殺人があったから、日本人は危険だとか、
派遣社員は危険だと言うのと同じぐらいナンセンス。

>>169
実の親子でも誘拐罪が適用されるんだから
人身売買罪が成立しても不思議じゃないね。

>>174
なんで都合の悪い現実から目をそらすの？

卵子を金で売ったり買ったりしたこと、
出産した子を金で渡した事など
全部が「人身売買」扱いなんじゃね
産んだ母親にも権利がないって言ってるんだから

>>176
一例をすべての例に表すなんて
あなたは本当に馬鹿なんだね

何千、何万のケースがあってその中で一人特異な例がある
その特異な例を代表にして全部を語ろうとするあなたはすごいよ
現にこのインドだけでなく世界中で代理出産は行われてるのにあなたはそのすべてのケースに反対する理由でひとつのケースを出すわけか
いやはやスゴイスゴイ

>>1
じゃぁ、誰が親となってこの子供を愛して育てるんだよ。
この医師の家族だけだろ。

人権を主張しているこいつらが一番この子供の人権を考えていない。

両親が心から納得しての代理母だったと聞かされても、
その子供は精子または卵子が金で売られたものだと分かったら、
自分までが金で売られたような気持ちになったりしないのかな。
途上国で生きるか死ぬかの世界だと、そんな哲学的なこと
悩んでる余裕もないんだろうけど。

卵子提供者が匿名だから、インド国籍が取れず、市民権が取れず、出生証明が取れず、
代理母が既婚かあるいは胎児認知しなかったから日本国籍取れなかった話なのに

なんでこの記事では離婚が原因見たいな事になっちゃってんの？
ここの糞マスゴミは人身売買推奨の捏造記事を垂れ流してんの？馬鹿なの？

これ母親が拒否したから日本に来られないんだよな
とりあえず日本に連れて来てから男に渡すなり施設に捨てるなりすればいいのに

>>178
この医師の家族がこの子をちゃんと育てると思えない。
疎ましがられると思ってしまう。

生まれた子供は可哀想だけど金で命は買えないんだよ！こんな日本人には育てる資格は無い、ざまぁみろwww

>>182
離婚した事は一切関係ない所でのゴタゴタみたいよ？

相手（夫、妻）がいなくても子供を持てるということに違和感を感じるなあ。

>>182
母親？

>>181
精子提供者が匿名でも何の問題もなく、
卵子提供者が匿名だったら問題なんて
酷い性差別主義だよな。

糞女たちが必死に反対してるようだが、
日本はＤＮＡ鑑定で父子関係を認め、
戸籍や国籍を与えるように早くなって欲しいものだ。

これ、インドで育ててもらった方がいいだろJK
もちろん「父親」には養育費払わせて

>>189
ちゃんとした家庭なりなんなりと、
養育費やそれなりの普通の子が得れるものを得るだけのことはしてほしいね。

NGOが。

>>180
心配するな
世の中の子の大半は
望まれずに生まれてきた

おかん「気がついたのが遅くて堕胎できなかったんだよね」

赤ちゃんはなかった事にする気か？バカNGO

>>188
あらかじめ胎児認知しとくかあるいは裁判起こして生後認知の手続き踏めばいいだけ。
必要な手続きをすっ飛ばして騒いでる父親が人身売買の自覚があるから焦ってるだけだろコレ。

>188
DNAで親子関係が決められるインドだからこうなってるんでしょ。

>188
昔、匿名で提供された精子を使って生まれた子供たちが
遺伝上の父親に会いたくて探す旅に出たりしてるそうだよ。
日本でも大学生から提供された精子を使ったプロジェクトあったし。

DNA鑑定で父子関係を認めることにしたら、日本の場合は、
独身の頃に精子を提供して今は妻も子供もいる男性や
子種がなくて悩んだ末、別の男性の精子を買って妻に子供を産んでもらった男性も
家庭や人生にひどい影響が出てしまうよ。

>>194
日本は碌にDNA鑑定もやらずに、
「父親は日本人」という申告だけで
ホイホイ国籍出してるんだっけね…

例のＢＢＳの元妻書き込みによると、この父親って
犯罪まがいの計画で子供を出国させようとしたらしいじゃん？
その辺突っ込まれたらどうすんだろ

>>188
スゴイ勘違いしてるようだけど
インドは父母両方ともDNAで親子決定だよ？

それと日本でも父親はDNAで決められるけど
ヤマダ氏の場合、相手の代理母が既婚者だから
日本としてはヤマダ氏がインドの人妻と不倫して
子供を作ったと言うことになるんで
まず代理母の夫に嫡出子否認してもらわないと
先に進めない。

>>193
男は子供が産まれてくるまでホントに自分の子供かどうか
分からんから胎児認知はリスクがあるよ。
このケースで言うなら病院の手違いなど。
一般にＤＮＡ鑑定で父子関係を決着させるのが一番良いのだが、
そういうのが一般的になると都合が悪い浮気女が
必死になって反対してる。

>>198
それなら日本国籍については何の問題も無さそうだね。
後は、匿名精子は問題なくて、匿名卵子だと問題にするという
男性差別の問題か。

>>198
ほお〜なるほど〜
「俺の嫁に子供を産ませやがって！」
「代理母として契約をして・・・」
「代理母？そんな法律、わが国にはない！」
ああ〜泥沼

インド人もビックリしてるんじゃないの？

>>199
こういうケースなら、DNA鑑定で親子認定されるっしょ
浮気の疑いの場合、妻側の同意がないとダメとかそんな話
だったような気がするけど

>>199

胎児認知が嫌なら裁判起こして生後認知すりゃいいだけ。
それとも裁判したら後ろめたい事でもあるのかと言う話だな。
必要な手続き踏めば良いだけの話だよ。

>>199
何を言いたいか意味不明だけど
日本は、父親は精子（DNA）優先、母親は子宮優先
インドは、父も母もDNA優先

男と女の身体機能が違うんだからしょうがないことだよ。

養子もらえばいいじゃん…
ノーベル賞級でない限りみんな同じだよ

>>199
「女だけ子供産めるなんてズルイ！差別だ！」

っておめぇ、「男だけ射精できるのずるい！」とか言うクソフェミみたいだなｗ

どうして外国人女性が産んだ日本人男性の子が
日本国籍を取得するためには
事前の胎児認知が必要なのかというと、
勝手に精子だけ盗まれて妊娠中は男に黙ってて
子供が生まれてから
「ほら、あなたの子よ、あなたの子だから日本国籍もらえるわよね。
この子は日本人だから母親である私も日本に住むわ」
って形での日本国籍取得を防ぐ役割もある。

妊娠中から男がその胎児の存在を了承していて
父親として身元引き受け人としても責任をとる覚悟もあるなら
日本国籍もあげましょうってこと。

胎児認知なしに、出生後のＤＮＡ鑑定だけで
ホイホイ法的にも実子認定・日本国籍とれるようになったら
それはそれで別な問題で大変なことになるよ。

遺産相続の問題にも関わってくるしね。

>207
ああ、無理矢理男性を襲ったり、
安全日だから大丈夫とかお互い家庭があるんだから遊びでとか騙しておいて
実はDNAゲットで男性の遺産と日本国籍目当て、という事件が
起きてしまいかねないのか。
遺伝子だけでオールOKにするリスクも高いんだな。

インドのNGOがんばれ

>>207
なるほど。
外国人による不当な日本国籍の詐取を予防する意味もあるんだね＞胎児認知
確かに、どこの国でもその国の国籍を有することは、
その国における基本的な権利（社会保障とか）を
受けられる資格があるってことでもあるからなぁ。

でも、胎児のDNA鑑定って、やろうと思えば
生まれる前でもできるんじゃないの？（技術的に）
出生前診断で遺伝性の病気や障害の有無も調べられるくらいだし。

日本の戸籍制度を古いとか時代に合わないとか言う人がいるけど
実は時代に左右されることなく日本国と日本国民を守っている
素晴らしい制度なんだよ。

>>208
通常、胎児認知は相手が独身と限定。
（代理母が既婚者でも代理出産依頼を胎児認知とみなすという法務省が頑張った見解もあったけどね
適用する前に蹴っちゃったし）

>昔、匿名で提供された精子を使って生まれた子供たちが
>遺伝上の父親に会いたくて探す旅に出たりしてるそうだよ。
>日本でも大学生から提供された精子を使ったプロジェクトあったし。

これﾔﾏﾀﾞ氏と本質的に同じ？？？
だったらﾔﾏﾀﾞも問題ない気もするが

子供はインド？ネパール？旅行に出るのか・・

>>212
＞（代理母が既婚者でも代理出産依頼を胎児認知とみなすという
＞法務省が頑張った見解もあったけどね
＞適用する前に蹴っちゃったし

向井高田は蹴ったけど、
その解釈自体は別の代理出産依頼夫婦
（神戸の５０代夫婦　卵子提供をうけての代理出産依頼だった）が
依頼者女性を母とした出生届不受理を不服と訴えて
2003年に最高裁でその訴えを棄却されたときに、
代理出産児に日本国籍を取得させるために法務省が知恵を絞って適用させたもの。

一度、それで通してるから
それなりの形さえ整えられれば
法務省は今回の件もそれにそった形で落としどころを決めてくるかもしれない。

>213
ﾔﾏﾀﾞ氏の起こした問題と共通することがあるとしたら、
子供にとって、自分の親がどんな人間か知りたいという欲求は大きいっていう問題だと思う。

精子を金で買って一人で生むシングルマザーや、
夫側の事情で子供が出来ずに精子提供を受けた夫婦の場合、
子供が欲しいと願っている本人が命と身体はって妊娠出産のリスク背負ってるから
多少はマシかと思ってたけど、
「生まれてきた子供の気持ち」という視点で考えたらどっちも問題だわ。

>>214自己レス訂正

５０代夫婦への棄却は2003年じゃないな。
2005年だ。
ttp://hiraimiho.main.jp/Article-2006-5-Gendai.htm

子供に持って親とはなんだろう。
自分のお腹で育ててくれた人か。
自分の元となった卵子の持ち主か。
苦労しながら育て上げた人か。

>>214
訂正ありがとうございます
エンター押した後、間違えたとおもってｸﾞｸﾞってました

蹴ったのは向井・高田夫妻だけなのか。
５０代の夫婦のインタビューを載っていた本、図書館でチラ読みしたときに
２００５年の最高裁でも出産した女性が母親とする

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
より
　高裁決定は、
〈１〉女性は妊娠し、出産することで母性をはぐくむから、子の福祉の観点からも、出産した女性を母とすることに合理性がある
〈２〉代理母による出産は第三者に多大な危険を負わせるうえ、依頼者と代理母の間で子を巡る争いが生じかねず、出生届の受理はこうした医療を容認するのに等しい――と指摘した。
第１小法廷も高裁判断を「是認できる」とした。

>>210
父親がＤＮＡ鑑定を拒んだらどうする

インド代理出産女児関連検証まとめwiki
http://www36.atwiki.jp/indiasurrogatebirth/
非常にわかりやすい。

>>210
羊水検査でさえ流産の可能性があるというのに
何をする気だｗ

日本国籍については、国籍法に違憲判決が出たばっかり。
フィリピンはカトリックなんで、離婚が難しい。　離婚できない現地女性と日本人
男性との間の子供が訴えていた。

NHK　スタジオパーク　解説委員室　　2008年06月05日 (木)
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/200/9359.html
「日本人の子は日本人　最高裁判決」

>結婚していない、日本人の父親とフィリピン人の母親の間に生まれた子供たちが、
>日本の国籍を求めていた裁判で、最高裁判所はきのう（４日）、子供たちに国籍
>を認める判決を出しました。
>判決の意義や影響について友井解説委員に聞きます。

最高裁判決(PDF)　　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080604174246.pdf

日本も、今回の件で変な前例を作っちゃうと、あちこちに影響が及んでしまう。

＞子供が欲しいと願っている本人が命と身体はって妊娠出産のリスク背負ってるから
＞多少はマシかと思ってたけど、

・・・ﾔﾏﾀﾞはそれ以上のリスクを背負ってるぞ

>>223
リスク負ってるのは子供。ｙｍｄは何も負ってないだろ。
今だって自分ひとりで日本帰ってのうのうと指示出して、子供の世話は老婆の母におまかせだぜｗ

山田の祖母ちゃん必死のアピールｗ
ttp://afp.google.com/media/ALeqM5j3xWE4czR8RjVKaL8E0kYCj8YxKA?size=s
Welfare group tries to get custody of India surrogate baby
抜粋
Satya says the surrogate mother had signed an agreement not with Yamada, but with the clinic which organised
the birth -- and only in June, months after the embryo was implanted in her womb.

"They have violated Indian laws by not signing a surrogacy agreement and taking custody of a child abandoned
by its mother," said the group's chairman Sanjay Agarwal.

The baby is currently being looked after at a hospital in the western city of Jaipur by her grandmother and friends
of Yamada, who returned to Japan for professional reasons.

"Show me a law which allows a foreigner to take away a child like this. The man left the child here to attend to
work in Japan. How foolish the father is," Satya's lawyer Abhinav Sharma told AFP by telephone from Jaipur.

Last week, Indian authorities issued a birth certificate for the baby, and her guardians said they would seek travel
documents for her to facilitate her reunion with her father.

The case, which has made front page headlines in India, has brought calls for regulation of the country's booming surrogacy business.
ttp://afp.google.com/article/ALeqM5ipo36kA-GbfK_jfVQjWNxxXoyqRQ

>>218
その民法解釈のおおもとの判例。

昭和35(オ)1189
事件名 親子関係存在確認請求
裁判年月日 昭和37年04月27日
法廷名 最高裁判所第二小法廷
裁判種別 判決
結果 棄却
判例集巻・号・頁 第16巻7号1247頁


判示事項 母と非嫡出子間の親子関係と認知。

裁判要旨 母と非嫡出子間の親子関係は、
原則として、母の認知をまたず、分娩の事実により当然発生する。

参照法条 民法779条
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=28687&hanreiKbn=01

なんちゅうか、正当（笑）な理由で子供を作らないといけないみたいな人が多いね
体外受精とか許さない口かね

ようするに真に愛される子供を作るには男の性器をつっこんで女を孕ませて
それで痛みに耐えて出産させなければ家族は形成できないと、それはなんて宗教原理主義者？糞ＮＧＯ？
今は多様化してるの、皇族が無痛で腹切って子供を産んだりする世の中なの
そうした時に、モラルで劣る一般人が数十年前から世界でやってる代理出産や精子バンクを利用してガキ作るのはおかしいことじゃねえの

>>224
犯罪と言うリスク、という皮肉のつもりだったが
今まで病気以外でリスクを背負ってる赤ん坊は見た事がなかったな

>>228
978 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/13(水) 23:41:12 ID:1Mgd3lj60
＞代理母の問題

代理出産の問題には実は
生まれてくる代理出産児が負うリスクの問題ってのも
小さくないんだ。

例えば、
母体の妊娠中に過度の人工女性ホルモンを投与すると
その母体から生まれた子は生殖機能に障害を負う可能性が高くなるというデータがある。

↑ようするに代理出産児は将来的に不妊になる確率が高い

>>228
これはスマンカッタ…

アフリカの恵まれない子供の里親支援の筈が、
現地では、学校に連れて行く等の嘘で子供をさらってきていて、人身売買と誘拐で逮捕されたNGOもあったな・・

>>16
>>22
このNGOは子供のことなんて何も考えていない。


>>82
>同州で孤児の福祉などに取り組むＮＧＯ「サトヤ」
>>166
今回提訴したSatya(養子縁組調整組織(ACA)を運営するNGO)

養子利権の縄張りで嫌がらせをしている。


Satya(養子縁組調整組織(ACA)を運営するNGO)のSanjay Agarwalは
父子親子を引き剥がし、子供を拉致してまでも「養子という金の成る木」にしたいのだよ。

>>207
>>210
その論理はおかしいだろ、バカだなw
おまえの論理なら、日本国内でも産後認知は認められないだろw

なぜ母子だけが認められたかというと、
昔はDNA鑑定が無かったからだ。


>>224
>子供の世話は老婆の母におまかせだぜｗ
おまえらクズフェミが妨害しているからだろ！

ホントにフェミって人間のクズだな。

>>227
＞体外受精とか許さない口かね

本来、外に出ないはずの卵子を体外に出す自体に問題があるんじゃないかな？

体外受精児を追跡調査…小学生まで
2006年11月21日
抜粋
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は
「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061121ik03.htm

代理出産の問題がスレの随所に見られるよね
でも代理出産全般について語るならこのﾔﾏﾀﾞ氏に特定されない訳で
つまりここの問題と代理出産全般の問題とはそれほど関連しないんじゃないかなと思う
とは言え俺は、この問題が何であるのか、あまり良く解かってないけどね

人身売買の法の抜け穴をつくってしまう問題にまで発展したんか…

正直、日本に帰ることができてもこの医師じゃまともに育つのは不可能だろう。
インドの孤児院にでも入って、成人までこの医師が養育費払うのが一番幸せじゃないだろうか。

先進国での代理出産にくらべてインドでの代理出産は非常に安価。５分の１以下の費用。
法をかいくぐって発展途上国で安く子供を作るなんて、人身売買や虐待目的の割合が多いのは
あきらか。

NGOがたとえ金目的だったとしても、この問題が二つの国で大きく取り上げられるのは意味のある事。

>>215
> 精子を金で買って一人で生むシングルマザーや、
> 夫側の事情で子供が出来ずに精子提供を受けた夫婦の場合、
> 子供が欲しいと願っている本人が命と身体はって妊娠出産のリスク背負ってるから
> 多少はマシかと思ってたけど、 「生まれてきた子供の気持ち」という視点で考えたらどっちも問題だわ。

970 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:50:12 ID:YnjFa+t4
「（産まれてくる）子どもを巻き込む」
この点で臓器移植・買売春と同列には語れないけど、
「自己の欲望のために他者の肉体を利用（搾取）」点で共通するのも事実かと。
「代理出産には産まれてくる子どもの人格が存在する」
（いやおうなしに、産まれたときからその問題に巻き込まれる）

968 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:27:10 ID:YnjFa+t4
自分の欲望を第三者の肉体を利用して果たす、（臓器移植・売買春＝依頼者と請負者だけで完結）
さらに自分の複雑な出生の在り方を選べない子供を
作為的に作り出し、その業を負わせる（＋第三の人格（子供））ので
買売春や臓器売買よりも非人道的な行為と言えるね。

ただ、複雑な家庭環境を負うことが決定的なのに
産み落とされるって点ではシングルマザーや夫婦仲の冷えた家庭でもあてはまる。

では、代理出産で産まれた子だけはなにが決定的に違うのか、といえば
最終的には哺乳動物すべてにあてはまる遺伝上の母と産みの母が違うという
自然の生物学的には絶対ありえない、生き物として最低限与えられた平等条件から
はじめから外された誕生を人為的に意図的に与えられてる点だと思う。

代理母やってもいい、という人は「勝手にやれば？」と思わないこともないが、
そういう人の視点には、果たして産まれてくる子どもはそんな複雑な状況や親族関係、
自然には決してありえない生の誕生の仕組みを背負うことを了承するのか？
そんなものをはじめから背負わされて誕生し死ぬまで負っていくことになるがいいのか？
ってところが欠けてる。

この手の連中（ＮＧＯ）の多くは、自分たちが主張するチャンスさえあれば良くて、
その為に誰か（例えば、幼い子供）が犠牲になっても構わないと考える連中だ。

>>1
>また、ＮＧＯは代理出産を数多く手掛けている西部グジャラート州の医師らが、
>法律がないことを悪用して子供を違法に国外に売り渡し、巨額の利益を得て
>いると非難している。

語るに落ちてるな。ＮＧＯの主張の動機が基本的に嫉妬である事は、この一文より明らか。

向井亜紀見てるかぁ〜？

子供が可哀想とか、子供に責任を押し付けるとか、
まあ解からないではないんだけど・・・

じゃあ普通に生まれてきた子供は何が違うのか？と言えば大して違わない
世界中の子供にそれぞれの境遇があって、生まれて直ぐ死ぬ子もいるだろうし
医療と出産を取り巻く状況が変わって、境遇の種類がほんの少し増えただけなんじゃないかな

有史以来人間のやってることは自然にありえん事ばかりだ

>>234興味があるならどうぞ
代理出産推進派
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-category-14.html
代理出産反対派
ttp://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/c/a482029d885aeb1221d9f9a054d45ad1
どちらも参考になると思いますよ。

悪いのは医師じゃなくて離婚した妻の方だろ。

>>241
夜釣りご苦労様

>241

どのへんが？

ＧＪ！
人権団体？いい仕事してるな

>>239
子供はコウノトリが運んできたのか
確かに自然にはありえんことばかりだw

>>236
そのレスの中の
>>その業を負わせる　というところと
>>自然には決してありえない生の誕生の仕組みを背負うことを了承するのか？
>>そんなものをはじめから背負わされて誕生し死ぬまで負っていくことになるがいいのか？
ここがすげえムカツクねぇ
そんなことは極端にいえばてめぇ自身がてめぇの問題として把握するだけだろ
自然的？何それ？未だにお前の頭は原始人か
男と女のセックスでしか子供を認めないというこの考え方自体に違和感しか出ない
もちろん俺も何を言えるわけでもないが、こいつが代理出産児の生き方を原罪として背負って行くものと決めることもできないわけで
自分の腹でガキを産むことをえらぶることもできないし、また腹から生まれた遺伝的に正しいガキが代理出産のガキより価値があるわけでもねえよ

>>237
>この手の連中（ＮＧＯ）の多くは、自分たちが主張するチャンスさえあれば良くて、
>その為に誰か（例えば、幼い子供）が犠牲になっても構わないと考える連中だ。

>>また、ＮＧＯは代理出産を数多く手掛けている西部グジャラート州の医師らが、
>>法律がないことを悪用して子供を違法に国外に売り渡し、巨額の利益を得ていると非難している。

>語るに落ちてるな。ＮＧＯの主張の動機が基本的に嫉妬である事は、この一文より明らか。

激しく同意。

このNGOにとって、子供が国外に出たら金にならないからな。
このNGO・Satyaこそ児童人身売買NGOだ。

子供を愛する父と祖母がいる子供を、わざわざ孤児にさせて儲けているのだからな。



このNGO・Satyaこそ、悪質な孤児人身売買NGOだ。

電子レンジでご飯をあたためるという
自然には決してありえない生の維持の仕組みを背負って生きて行きます

>>235
＞正直、日本に帰ることができてもこの医師じゃまともに育つのは不可能だろう。
＞インドの孤児院にでも入って、成人までこの医師が養育費払うのが一番幸せじゃないだろうか。

インドをよく知らないのでなんともいえないが、私のイメージではかなり微妙かと。
少なくとも私の知るインドの孤児院は（日本のそれに比べ）色々な意味で悲惨だ。
ただ、現状がそうじゃないのであれば、それに越したことは無いけど。

インドできちんと育ててくれる人を探し、山田医師がその夫婦に送金し続けるべしというならわかるけどね。

マンジの場合は特に、見た目が日本人になるよう卵子提供者にネパール人を選んでいるわけで
インドでは明らかに外国人顔。いじめられ差別され
「私の本当のお父さんは日本にいるの」と夢を見るのがオチ。という気がしないでもない。

この医師ではまともに育てられないのでは？という意見もごもっともだと思う。
しかし、インドで孤児院で育てばいいという意見は
この子の出生の責任の殆どが山田という日本人にあると思うとそれもどうかと思う。

【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ　日本、国際条約締結へ 】

　国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
　手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ２０１０年の締結を目指す。

　この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
http://www.asahi.com/life/update/0509/TKY200805090165.html
------------------------------------------------------------------------

国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20071127-81.html

問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答：日本が関係する事例では、
　　子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>248
おお、なるほど

代理母って卵子の中出汁レイプだよな。
ｷﾓｲ

精子は父親の物なんでしょ？だったら渡してあげたらいいじゃない

>>241
>悪いのは医師じゃなくて離婚した妻の方だろ。
同意。

健康な男性の地位と金目当て(不妊治療含む)で近づいて結婚して、
不妊治療まで受けさせて貰っておいて、
「養子は嫌だから出産一ヶ月前にわざわざ離婚する裏切り」だ。


この女はおかしい。


この女にこう言いたいね。

　「だったら、おまえの不妊治療がずっと上手くいかなかったら、
　　おまえはどうするつもりだったんだ？
　　おまえは養子を拒否して妻の立場を悪用して、健康な男性に嫌がらせを
　　し続けるつもりだったのか？w」

と、この女に尋ねたいね。

>>235,249
ﾔﾏﾀﾞ氏が人格者と思うわけじゃないが、
>この医師じゃまともに育つのは不可能だろう。
見たことも無い人をこう決め付けるのはなんか違和感が

自分の子供を手に入れるのに手段を選ばなかったと言うことから
子供を育てる能力を推察できるんだろうか

若い頃の過ちを以って、万引きするような人に教育なんか無理
と言っているくらい、断定が過ぎるのではないかと

父親はちゃんとした血筋なんだし(血の繋がりがあるという意味）
他人が口出す必要ないじゃん(;`皿´)
法整備が遅れてる事をいい事にただの言いがかり！
法整備がまだなのはインド政府の手落ちであり、もう産まれてしまった
子供はその子の幸せを一番に考えてあげるべき。
善人面してる偽善者はｵﾅﾆ-は他所でやってくれ。
この父親はまた違う文句いいたいけど 今日はここまで

>>252
無学で貧しい女は、その意味を理解する術もなく
はした金のために体を売っているんですよね。

　　おまいらは、「インドの孤児院で育つ」のと「日本の医師家庭で育つ」のと、どっちがいい？


>>235
>人身売買の法の抜け穴をつくってしまう問題にまで発展したんか…
おいw

　　　人身売買の法の抜け穴を作って儲けている者が、孤児売買組織NGO・Satyaだろw


>正直、日本に帰ることができてもこの医師じゃまともに育つのは不可能だろう。
これはおまえの妄想だ。
少なくともおまえよりまともに育つ。この子がまともに育つかどうかを
「まともに育たなかった>>235」が勝手に決められることではない。

インドの孤児院より遥かにマシだ。比較にさえならない。


>発展途上国で安く子供を作るなんて、
だったら、先進国で子供を高く作ればいいのか？w

おまえは完全に狂っている。


>NGOがたとえ金目的だったとしても、
へぇ〜w

「孤児売買組織NGO」による「父子親子に対する妨害」が金目的でもいいのかw

でもインド留め置きになったら誰が面倒見るの？
死ぬの？

>>258
＞おまいらは、「インドの孤児院で育つ」のと「日本の医師家庭で育つ」のと、どっちがいい？

これだよな。境遇が違い過ぎるわ。

人権がどうたら、医師がまともじゃないとか言うが
この事実の前には無力だ。

う〜む。強姦の意味が複雑になったのではないだろうか。

他人の卵子の受精卵を引き受けた子宮は強姦された同じことではないだろうか。
つまり他人の卵子により犯された子宮だからだ。

どう考えたって、他人の卵子による受精卵を１０ヶ月も子宮の中で育てるというのは、
子宮膜とかにとって、強姦まがいのことではないか？
他人の卵子による受精卵が子宮に着床し育っても、母体は命を失わないからといって、
それが肯定されるべきことなのか？
ＮＧＯの主張する人身売買の論理は当然の論理だが、

代理母は、他人の卵子による女性の体への強姦という視点もあっていいかなと。

現行の法理に照らして人身売買に当たるという主張は理に適ってる。
一個人の運命より公の正義が重いのは言うまでもないこと。

しかし、強姦は片方の合意を得ないから強姦というわけで
それが金が絡むビジネスであれなんであれ、
合意の上でなら強姦とは言わないのでは？
SEXがそうであるように。

そうだ。
女性による女性への強姦が、
代理母なんだと思う。ものすごくハッキリ理解した。

殆どの代理母は強姦じゃないと思うけど。
強いて言えば和姦か。

家庭板で以前、義理姉の代理母をやらされそうになった人がいた気がする。
あれはある意味、強姦だと思った。

強姦が言い過ぎなら、性の売買ってとこだね。
売春と同じで、経済的に恵まれた女性はまずやろうとは思わないでしょ。

ID:D8rOh0900　ymd光臨ｗｗ

>>260
お前は医者になるんだと、殴られ、勉強を強要され
自宅に火を付けて、継母、連れ子を殺すわけですね。

分かります

そうそう、ymd医師＝息子に逆襲された奈良のあの×２医師と
同類だと即連想させたよ。

>>254
奥さんは自分の卵子を使うこと前提で代理母に賛成してたんでしょ。
裏切ってるのはネパール人の卵子を使ったｙｍｄじゃん。

合意なら強姦成り立たないという説については、
なぜ遊郭とか売春とか禁止されたかと、
合意という名のもとに金で買われるわけだから。
さらに周辺にピンハネで、子宮提供者よりもっと利益を得るヤカラがいるわけで
その中で、命の保証もない場面もあり得ながら、他人の卵子で自分の夫でもない受精卵を育てるというのは、
とんでもなく異常なことで
犯罪組織が目をつけるのは間違いない分野とおもう。
生殖器ビジネスの1つ。

>>266
売腹というか売子宮だよね
売春婦を買ったのがバレると顰蹙ものなのに
子宮を買ったタレントをマスコミがもてはやすのは謎

気持ち悪いことすんなよ
依頼者は頭おかしいよ

>>264
強姦が悪いと思うのはセックスやったことない童貞だけだがな

>>268
で、その子をNGOはちゃんと責任もって育ててくれるのね？

インドで出産前の男女判別が違法だから･･･って話だが
元々、養子縁組じゃなく夫婦の実子として夫と病院側で書類改竄する手はずだったんでしょ？
本当に跡継ぎの男が欲しかったのか疑問。
性的目的なのでは？と疑ってしまう。

>>ＮＧＯの申立書は、代理出産した女性や、依頼した日本人男性医師らの
>>誰も親権を主張することはできないとしている。
じゃあ誰が子どもの世話するんだよｗｗ
NGOも結局自分達の主張を通すために、やってるだけで、
金のためにやってる医師とたいしてかわらん

代理母というのは、他女性（依頼主）卵子による強姦まがいのシステムと理解するに至った。
基本的にレイプ。
袁もゆかりもない他国の人に依頼の場合は、経済格差を利用は明らか。
経済的に有利を利用のレイプでしょう。
日本国内で行なわれたとして、他人同士なら背景の構造は基本レイプでしょう。

しかし姉妹や母娘など血縁間で行なわれる場合は、どうなのか。
他人に迷惑をかけない家族内殺人みたいな迫力はある例と思うが、
血縁関係のない外国人などに代理母を依頼する女性より、
どろどろの血縁を生まれた子が障害児であっても、
引き受けようという覚悟の深さがあるかなとも推測しているが。

このバカどもはこの子供の命ってのをどうみてるのだろうか？
人身売買イクナイ、そりゃ尤もだが、だからといって
赤ん坊の引き取り手が無くなる状況ってのはもっとダメだと思うのだが。
目的の為に手段を選ばんってのは周りからの賛同ってのは得られにくいのに。

Ｎ なんでも
Ｇ ごねれば
Ｏ お金が入る

これは非難されて当然

医者ざまぁみろ

>>279
違法の人身売買は妥当。代理母によって生まれた子のやり取りは、人身売買が本質だから。
というペナルティを背負っている子どもを、どれだけ法律的にクリアーにわが子とできるかの
知恵を問われているんだと思うよ。
誰も子どもを不幸にしたくないわけだから。
1つ1つ解決していくしかない。
代理母は基本、人身売買だとして、動機も経過も以後も人身売買ではない法的説明をする。
必ずできる道はある。子どもの命優先が国際社会でも基本なのだから。
ていねいに対処して行くことが、法整備にもつながると思う。

この馬鹿夫婦日本の恥ナンバー１と言っても全く過言でない

代理母とか人工授精とか気持ち悪いことしてまで子供欲しいかなぁ。新手の宗教じゃないの。

自己スレ訂正。>>282
×＞違法の人身売買は妥当。
↓
○人身売買は違法は、妥当

ツウことです。すいません。

ま、コレを許しちゃうと代理出産を装った人身売買が出てきたら
収拾がつかんので認められないというインド側の判断だとすれ
ば、それも分からんでもないな。
NGOが軽く考えて安易に行動し過ぎた結果だわ。

今回書き込んでいて気がついたが
人工受精とか体外受精と
代理ママは全然別。
代理ママは、他人の子宮を他人の卵子が占領するという
信じがたい行為。
やっちゃいけないことだ。

どう理屈をこねようが、これは人身売買だろう。制度的に肯定するなら、
「お前は金で買った子なんだ」と、一定年齢で子どもに伝える義務を課すとか、
そういうのも必要だろうな。それを担えないなら売り買いしない。
子どもの側には、自分の出生がどういうものだったか知る権利もあるだろう。

それもオーダーメイドの人身売買っていう・・・

誘拐したんじゃないからいいだろ！と言うか？
この件を許せば、間違いなく「誘拐」のリスクのない
新たな人身売買の形の温床になる。

とはいえ、今回の件は父親を厳罰に処した上で
子供は日本の施設へ受け入れてやって欲しい。

またも訂正ですんません。>>287

×＞代理ママは、他人の子宮を他人の卵子が占領するという
↓
○代理ママは、自分の子宮を他人の卵子が占領するという

>>290
もういいですｗ

日本政府は、この医師に逸脱行為による医師免許剥奪を、告げるべきだ。この医師も
後継者問題には、悩まなくて済むだろう。この男性は、生命を何だと思っているんだ。
インドと日本の友好に関わる重大な問題なのに、政府の意思がまったく感じられない。
誠意ある対応を望みます。

>>272
子宮は売らねーよ、クズフェミw

せいぜい、レンタル子宮だ。



　　　　それに、女性に子宮を売らせているのはおまえらだろ、クズフェミ。



女ってのはな、単なる培養器なんだよw


子供は精子と卵子から成長する。

女が子供の創造主じゃねーぞ。勘違いするな、クズ女。

>>286
>>288
アホか。

父と子供は本当の親子だ。これのどこが人身売買だ、クズフェミ。


実父と実子なのに、どうしても人身売買にしたいクズフェミ工作員が必死だなw

>>293
売春は「レンタル膣」ですね、わかります

>>292
徳なんとか会、従業員のプライベートでの行為だからといって、医師の医療倫理に反するものを放置してはイケマセンよ。

特に宇和島。
売買腎の移植の件で懲りませんでしたか。

>>238
もしインドのように、日本でもDNAで親子関係を決めることにでもなったら、
向井とかいう人も困るだろうなー。

受精卵移植した経緯と採卵数をくらべると卵子買い疑惑あり、
あれだけ遺伝子!!!と騒いでるひとが、
ネバダ州に提出したDNA鑑定結果はロックして見られないように手配済みで
日本の裁判所にも出してない。

>>293

>女ってのはな、単なる培養器なんだよw

>女ってのはな、単なる培養器なんだよw

>女ってのはな、単なる培養器なんだよw

ほう。
今朝も培養器に
おはようママン、朝ご飯なに？って聞くんだよね。
今朝からは ぼくの培養器 って呼んでね。
培養してくれてどうもありがとうって御礼いうんだよ。たまにはね。
肩ぐらい揉んであげてね。

なるほど。

ここは不妊治療どころか、



　　　まず、男性配偶者さえ得られないクズ女フェミの嫉妬と怨念が渦巻くスレなのですねw



それで、赤ちゃんと男性を執拗に叩いているのですね。

わかります。

>>298

夏休みの宿題は終わった？
ママンを培養器なんて呼んだら
もう手伝ってくれないよｗ

>>297
単なる培養器から、立派な母になる人、立派な人間になる女性も僅かにいるけどね。


　　　　　　　でも、おまえは培養器にさえなれない「クズフェミ」だw


おまえは、「妖怪・肉便器クズメス」だw

>>300
ほうほう。
自分のママンだけは培養器から母親になれたのですねｗ
その元培養器にこのカキコ見せてあげると喜ぶでしょうねｗｗｗ

このマザコンwww

>>293
そうか、捨てられたパパに会いたいのね
よちよち
それでパパ、パパって必死なのかぁ

それとも培養器に虐待でもされたかなぁ

「妖怪・肉便器クズメス」が必死ですねw

　　誰にも親権がないならこの子はどうなるんだ？　そうやって引き取ってＮＧＯが売るんだろｗ

人身売買って精子は日本人男性のだろ。
実子じゃん。

代理出産の是非はともかく、その子が産まれる前に離婚なんて考えられんよなぁ。
代理母の方には、きちんと謝礼金払われてるんだろうか。

>>306
考えられんとか言う前になぜそんな事態になったのか少し考えてみたら？

>>306
>その子が産まれる前に離婚なんて考えられんよなぁ。
うんうん。
そこだろ。

フェミが>>1の女に寄ってたかって離婚を煽って洗脳して離婚させたんだよ。

日本人って本当に無責任だなｗ

>>306
> 代理出産の是非はともかく

この問題で代理出産の問題をスルーして何を語るの？
すべては代理出産の依頼から始まってるんだから
どうしたって問題にせざるを得ないだろ

・・・ちっと落ち着けよお前ら。
なんでも噛み付きゃいいってモンじゃねーぞ。

>>300
エミコさんを培養機だなんて呼んじゃ可哀想じゃないですか。

>>310
バカ女はとことんバカ女だなw


　　　全ては「不妊女の不妊治療援助交際の依頼」から始まってるんだぞ、バカ女w


なるほど。

この不妊女は援助交際女だったのかw

ついでに離婚した親も無期懲役にでもしてやってくれ

>>313
そのず〜っと前に独身男の人身売買計画が始まってたのはご存知でしょ？

ｙｍｄは大人の女には勃たないペドなのか、それともゲイなのか、どちらなんだろうな。

>>312
�d
そういうことでしたか、納得

代理出産はそもそも女性を「産む機械」そのものとして扱っているわけで。

>>315
それは人身売買ではありませんよ。

親子は実父であり実子なのですからね。



　　　　　　それに、人身売買しているのは孤児養子売買NGOでしょw



それと、おまえらフェミだ！



見てみろ。

実父を攻撃しているのは>>316みたいなキチガイフェミだ。

結局赤ちゃんはどうなっちゃうの

つまり、代理母が報酬として受け取った金を返却して、
代理母が依頼主に実子を里子に出すという形にすれば問題がないのか？
まあ、その方がいいかもしれんな。
買いたがる馬鹿は減らなくても、そんな丸損な事をわざわざしたがる女性が
いなくなれば良い事だ。

>>319
それでは人身売買ではないと仮定しましょう。
いずれにしろ子供を得る計画は結婚のずっと前から始まっていたのです。
その事はスルーですか？
知っていながら元妻側からはじまったこと、と書けるのは凄い神経ですね。

>>318
女はそもそも夫を「金持ってくる機械」そのものとして扱っているわけでしてねw
旦那はATMとか、よく言うわ、バカ女w

ま、女は「産む機械」・「培養器」でいいだろ。今の女は母親失格なんだしw


"「夫が倒れてた！」と大ウソ" 単身赴任から帰省した男性、妻に殺される…熊本

★お盆帰省殺人事件　妻と知人の男逮捕

・熊本県大津町に帰省中の財団法人化学及血清療法研究所職員、坂本一史さん（４９）
　＝東京都港区白金台＝が刺殺された事件で、県警大津署捜査本部は１２日、
　殺人容疑で坂本さんの妻理恵容疑者（４４）を逮捕した。

　調べでは、２人は共謀し、単身赴任先の東京から帰省した坂本さんの殺害を計画。
　１１日午前４時２０分ごろ、大津町引水の坂本さんの自宅２階和室で、山城容疑者が
　包丁のようなもので坂本さんの左胸と背中を刺し、失血死させた疑い。２人とも容疑を
　大筋で認めており、捜査本部が動機などを追及する。

　坂本さんは両親と妻、子ども３人の７人家族。毎月２、３回ほど帰省しており、今回は
　お盆休みで１０日夜に帰宅したばかりだった。理恵容疑者は逮捕前、別室で寝ていたが
　物音で目を覚まし、和室で血を流し倒れている夫を発見したと話していた。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080812000.html

★新生児「５人窒息死させた」＝「育てられない」と母−岡山

　岡山県井原市の自宅で産んだ男児を死なせたとして、重過失致死容疑で逮捕された
店員佐々木博美容疑者（４１）が、県警捜査一課の調べに「（この男児を含め）自分の
産んだ新生児５人を窒息死させた」と供述していることが１２日、分かった。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008081200795
もうダメだろ、日本の女はw

>>322
子供が欲しい、と願う男性の人生設計のどこが悪い？

バカ女w

妻も夫も永久に国外追放しろよ

まだ揉めてんのか
問題があるならあるで生まれる前に訴えてやればいいのに

不妊で子供持てない人等にとって解決策なんて数少ないだろうにな
試行錯誤した期間も考えれば本当に気の毒だ

>>324
どこが悪い？っっていうか、全ての事の発端でしょ？
あんたが事の発端は女から始まったって喚いてたんじゃないの。
しかもその独自の人生設計wを、全く元妻側に説明していない。
結婚詐欺で訴えられたら間違いなく負けるよ。

>>326

>問題があるならあるで生まれる前に訴えてやればいいのに
これNGOの事言ってるのかな？無理じゃないかな。離婚もせず日本にそのまま帰ってれば
この病院ぐるみの犯罪は全く公にならなかったはず。
離婚することになり普通に連れて帰る事ができなくなり、その事で騒ぎが大きくなって
NGOも知るところとなって書類上の不備もボロボロ出て、言い訳できないような状況がばれたんでしょう。

赤んぼがかわいそうだ(´･ω･)

>>324

自分の思うままにできる人形として子供が欲しい、と願う男性の人生設計のどこが悪い？



の間違いだろ、ｙｍｄよ。

＞不妊で子供持てない人等にとって解決策なんて数少ないだろうにな
＞試行錯誤した期間も考えれば本当に気の毒だ

今回の件で「不妊で子供持てない人」は一人も居ないのだが

代理出産は人身売買
先進国の人間が途上国の人間に産ませる
子供産むのは命がけ
貧困層の女性の虚弱な体には物凄い負担
毎年代理出産が原因でどれだけ死んでいるか知れば
人間がこれを認める事は許されない

>>3
代理母は全て悪い。自分で産んだ子が自分の子という生物の基本を逸脱する
のは完全に間違ってる。やるべきじゃない。
子供が産め無い人は確かに気の毒だが、倫理を曲げてまでやるのは人道に反する。

>>327
嫌がらせで出産一ヶ月前に離婚した女は不妊治療を受けさせてもらって
卵子も取ってもらおうとしてただろ。

それに、不妊女が「子供を欲しがる健康な男性」と結婚したくせに
「やっぱり養子はイヤですw」なんて、
不妊女はどんなつもりで「子供を欲しがる健康な男性医師」と結婚したんだ？w

結婚詐欺を言うなら「嫌がらせで出産一ヶ月前に離婚した女」だ。


>>330
おまえがおまえの思うままに女性を支配したいだけだろ、キチガイフェミ。

>>1の離婚女もフェミに煽られ洗脳されて離婚していなければ、
養子も貰えて、数年後には実子を自分の手に抱けたかもしれないのに・・・
フェミのせいで・・・


本当にフェミは凶悪だな！


　　　　フェミは子供と父と不妊女性と祖母の幸せをブチ壊した！


フェミは鬼畜だ。

>>332-333
黙れ、培養器w
黙れ、肉便器w
おまえらが母親になる資格も価値も無い。
おまえらは不妊女性の悲しみも親子の愛も知らない鬼畜フェミだ。

日本人は食料、お金、命まで粗末にしている。
インドで懸命に生きる貧しい子どもたちの実情を知ってください。
無知な日本人。
貴方にも出来る、たった3000円〜の人助け。
ttp://npws.org/

>>334
日本語理解できないの？
だからそんな事のずっと前から、医師の違法な子供制作計画は始まってたでしょ？

その培養器肉便器から生まれたクズ男が成長して
フェミフェミわめくしか能のないクズニートになったんですね、わかりま（ｒｙ

おまえのかーちゃん泣いてるんじゃね？
かーちゃん、おまえを生んだ時は色々期待もしていただろうに
やる事といえば仕事もせんと一日中２ちゃんに張り付いてフェミフェミわめいているだけ。
飯の量と出すウンコの量だけは一人前ｗｗｗ

>>332と>>333を読めばわかるが、
決してフェミは不妊に悩む女性の味方ではないぞ。


　　　　　　フェミは不妊に悩む女性の敵だ！


フェミは女性の敵、なのだよ。


>>335
>日本人は食料、お金、命まで粗末にしている。
まるで毎日新聞社みたいなプロパガンダだなw

>>1の日本人父親も祖母も赤ちゃんの命を守るために一生懸命戦っている。


　　　高齢の祖母は、たった一人で異国の地で孫の世話を一生懸命泣きながらしている。


鬼畜フェミの妨害のせいで、な。


>インドで懸命に生きる貧しい子どもたちの実情を知ってください。
>無知な日本人。貴方にも出来る、たった3000円〜の人助け。

募金詐欺、日本ユニセフか？w
あぁ、孤児売買の養子NGOかw

>>336
日本人の家族計画が悪いのか？　クズフェミw
おまえの国籍はどこだ？

・・・皆さん。　


　　　　　これが、日本人父子親子を攻撃している「フェミの正体」です。
　　　　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　　↓

　　　　　>>337


　　　　　　　　>飯の量と出すウンコの量だけは一人前ｗｗｗ
　　　　　　　　>飯の量と出すウンコの量だけは一人前ｗｗｗ
　　　　　　　　>飯の量と出すウンコの量だけは一人前ｗｗｗ





皆さん、フェミの醜悪な正体に早く気づいて！

代理出産した芸能人夫婦は地獄に堕ちろ。一家全員死ねば良い

漫画の見過ぎかもしれないが
将来子供とかペット感覚になりそうだなほんとに・・・
自分の血分けるならまだいいけど
遺伝子自体いじって目が青くて肌は白くて、、とかしそうで怖い
こんなニュースみるとショールームに並ぶ日も近いんじゃないかな、と思ってしまう。

>>341
デザイナー・ベイビーは生まれている？　大野和基
http://globe-walkers.com/ohno/article/designerbaby.htm

卵子精子の提供　と　代理出産　は分けて考えたほうがいいと思うんだけど
ここの言い方で言えば

卵子・精子の提供　→　人身売買

子宮を貸すことと　→　売春

なんじゃないかなと

んで、強姦と売春は別と思う。
誰かが書いてた遊郭は、＝売春なわけで、
遊郭に送り込まれる少女達の経緯を考えるともちろん反対。
代理出産も然り。

代理出産について、誰かが身内だったらOKだけど他人はNGと書いていたけど
身内であるが故に子宮を貸すことを強要されかけた2児の母（だった気がする）が
家庭板だったかどこだったかに壮絶な書き込みしていたのを見て以降
私的には身内の方が怖いと思えるようになった。
今回のマンジのケースと同じく、医者ぐるみで騙したり、
断ったら悪人に仕立て上げる等の事が身内ぐるみだと本当にやりやすくなる。
生まれた子供の人身売買目的と判断されにくいのだけが唯一のメリットかと。

>>334=338

元妻が某掲示板で「フェミに煽られ洗脳されて離婚した」人と同一人物だと捕らえているなら
言ってることが矛盾してるぞ。いまさらだけど。

>>不妊女が「子供を欲しがる健康な男性」と結婚したくせに
「やっぱり養子はイヤですw」なんて、
不妊女はどんなつもりで「子供を欲しがる健康な男性医師」と結婚したんだ？w

ymd医師は、元妻にネパール人の卵子とymd医師の精子で出来た受精卵をインド人の代理母に産ませる子を
元妻の「養子」としてではなく、「実子」として虚偽の届けを行うことを妻に求めた、と某掲示板の人は書き込んでいる。

>>離婚女もフェミに煽られ洗脳されて離婚していなければ、
養子も貰えて、数年後には実子を自分の手に抱けたかもしれないのに・・・
フェミのせいで・・・

残念ながら、あそこでymd医師のやろうとする書類偽装の違法性と
ソレに応じれば貴女も犯罪者、という意見に従わなければ
彼女は戸籍偽装という犯罪を犯すところだったわけだが。
ついでに二年後にも同じ事をymd医師は行おうとしていたわけで、もし離婚していなければ
彼女の戸籍に、血の繋がらないまやかしの「実子」が何人増えたかわかりゃしない。


フェミフェミ叫ぶ前に、この辺りをどう思ってるのかはっきりさせたらどうだ。

>>おまえらは不妊女性の悲しみも親子の愛も知らない鬼畜フェミだ。

なんて言ってる奴が、まさか
「培養器にもなれない不妊女なら、子供が欲しい旦那の為に犯罪の手助けするのは当たり前ｗ」
とか言い出さないだろうな。

ｙｍｄ先生、こんなとこで遊んでいないで
そろそろ外来診察のご用意おながいしまつ
by 宇和島

この大事な時期にさえ
仕事を理由に赤子置いて帰国した姿勢が
インドで批判されてますけどねｗ

こういった倫理観の医師を雇う病院もどうかしてるね

読売新聞の何年か前の代理母特集のコラム
アメリカでの人工授精で白人とのハーフの子を作った母親が
ハーフの子を美しさに満足しているとの記事があった
読んでいるこっちの顔がひくひくした。

>>344


　　　　　文句があるなら、違法なフェミ裁判官に言えw



おまえが実父実子の父子親子を破壊する本当の理由を言ってみろw

おまえが口を突っ込む話じゃないんだよ。


おまえの狙いは「家族破壊」だ。


>>344＝>>337


　　　　　　　　>飯の量と出すウンコの量だけは一人前ｗｗｗ
　　　　　　　　>飯の量と出すウンコの量だけは一人前ｗｗｗ
　　　　　　　　>飯の量と出すウンコの量だけは一人前ｗｗｗ


こんな奴が何を言ってもw

>>345
いやいや
エミコ婆ちゃんのビザが切れるらしいから、
山田センセイは、バトンタッチでインドに飛ばねばならないでしょう。
あれほど欲した大事な大事な娘のためじゃないですかー（棒
他人の診察どころじゃないでしょうｗ

NGO超GJだ
こんなことがまかり通るようなら、近親相姦願望のあるペド野郎にとって
素晴らしい抜け道が出来ることになってしまう
この医師も実はそうなんじゃね？
独身時代から一人で代理出産の御膳だて進めてるなんてどう考えてもマトモじゃねえよ

流石に医者に引き取られたほうがいいだろ。
インドと日本じゃ環境のレベルが違いすぎ。

いくら医者が最低だからってロリとかぺドとかは言いすぎだろ。

8月14日6時44分
日本人男性が依頼した代理出産によってインドで産まれた赤ちゃんが、パスポートの取得ができずに出国できなくなっている問題で、男性側はパスポートの代わりになるインドの「渡航証明書」を取得し、早期出国の可能性を探ることになりました。

この問題は、日本人男性が依頼した代理出産によって先月２５日、インドで産まれた女の赤ちゃんが出国できないでいるものです。
現地では、男性の母親が赤ちゃんの世話をしており、１３日、首都ニューデリーにある日本大使館を初めて訪れ、赤ちゃんの出国方法について話し合いました。
今回の代理出産では、卵子が第三者から提供され、出生証明に母親が不明と記されていることから、赤ちゃんは、日本、インドの双方からパスポートが取得できない状態になっています。
話し合いに同席した地元の弁護士によりますと、日本大使館側からは、赤ちゃんへのビザ発給の審査を行うためには、インド政府がインド国籍のない人にパスポートの代わりに発行している「渡航証明書」の取得が必要だという説明があったということです。
男性側は「渡航証明書」が取得できるかどうか、インド政府にすでに問い合わせているということで、今後、この方法によって赤ちゃんの早期出国の可能性を探りたいとしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10013507851000.html
動画
ttp://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/K10035078511_0808140653_0808140732_mh.cgi

>>348

>>文句があるなら、違法なフェミ裁判官に言えw
元妻が赤の他人を「養子」ではなく「実子」として戸籍偽装をさせられそうになった事について
どう思うか、の返事がこれか？
348の言う「違法なフェミ裁判官」が一体今回のymd医師の戸籍偽装に、どう関わっている。
現日本において、男性より女性の方が親権を得やすいから
「前々妻との間の娘の親権を前々妻にとられ、娘にも嫌われている」ymd医師が
犯罪である戸籍偽装を企んでも仕方がない、という考え方でいいのか？

>>フェミは子供と父と不妊女性と祖母の幸せをブチ壊した！
少なくとも、元妻が離婚を決意しなければ前述どおり彼女は犯罪者になってしまったわけだが。
実際掲示板で彼女は、戸籍偽装を求められている現実に「私も生身の感情のある人間なのです。もう心が壊れそうです。」と書き込んでいた。
それでも元妻は幸せだったのか？他人が決めることではないといっても
犯罪行為に巻き込まれるか否かの差は歴然だと思われる。

>>おまえが実父実子の父子親子を破壊する本当の理由を言ってみろｗ
実父実子の関係を重視するなら、ymd医師はそもそも代理出産を選択するべきではなかった。
代理出産を選択したとしても、はなっからそれを肯定してくれて血の繋がらない子を
育てようと考える女性を伴侶に選び、代理出産で産まれた子を法に沿って養子として迎えれば良かった。
不妊治療を望み、自分とymd医師の子が欲しいと願う元妻と結婚して
彼女の卵子を使わない子供を、戸籍偽装という違法行為を犯して「実子」として手に入れようと計画したのがそもそもの間違い。

現状様々な問題が上がり、NGOに人身売買の疑惑までもたれちゃったのは
ymd医師の自業自得。それをさも他人のせいだと言わんばかりに

>>文句があるなら、違法なフェミ裁判官に言えw
>>フェミは子供と父と不妊女性と祖母の幸せをブチ壊した！

と主張するのはお門違い。

＞近親相姦願望のあるペド野郎

冗談じゃなくいるもんね、ホントにこういうヤツ。
監禁願望とおんなじ。ただの異常な性癖。
自分の遺伝子を持ち、嫁の一切の干渉を受けず
１から自分だけで教育（洗脳）できるなんて
こういう異常者にとっては夢のような環境だ。

>>351
下２行はまあ戯言の類だけど（でもマトモじゃねえのは確か）
その上はすげえあり得ることだと思うけど、それはどうよ？

まあ、この医師の例がお咎めなしで通っちゃうようなら
今後、抜け穴ビジネスのモデルケースになる可能性もあるしな
とりあえずこの医師はインドに引き渡して裁判にかければいい

>>351
言い過ぎでもなんでもないでしょ。医者がそうだと言ってるわけじゃなく
そういう輩の抜け道を作ると言ってるわけだから。

大体普通にそれを疑われても仕方ない事してるよ？
日本人が呑気すぎるだけ。

あれー？Aミコのビザ切れるの？８日の読売の紙面って誰か確認できない？

＞可愛い奥様 sage 2008/08/08(金) 07:02:17 ID:sxwcLW+h0(2)
＞ ネットにまだあがっていないようなので今日の読売新聞から抜粋。
＞ 【父親談】
＞ ・独身の時からインドで代理出産を予定していた
＞ 　（昨年6月と9月にインドを訪問し9月には実施を決定）←婚前らしい
＞ ・今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
＞ ・昨年11月に夫婦で1か月滞在し実施。卵子提供と代理母はいずれもインド人
＞ ・費用は300万。今後増える可能性もあるが、子供ができたという喜びは大きい
＞ 【祖母談】
＞ ・代理出産の事実は2〜3日前に知った
＞ ・周囲の人に迷惑をかけた。英語も話せず環境も異なるのでつらい
＞ ・息子のDNAを持つ子であり、私と息子でしっかり養育したい

>>358
見事なウソツキ連携親子ですな

代理出産を利用するヤツって「私たちの気持ちを理解して」って言うけど、
金で買われた子どもの気持ちは考えないのな。
向井だっけ？そういやあの人代理母に帝王切開させたよな。

>>360
あの帝王切開は向井の代理母が希望してたんだよ。
でもあの代理母も酷い鬼畜だったよね。
双子を産む自身がないから一人殺したいとか言って
所詮、子宮レンタルして子供を売買商品にする連中なんて
子供のことなんか、これっぽっちも考えてないんだよ。

インドから出るな。

でも養育費は出せ。だろ？

あり得そだうからで済むのかよ。

別に旦那擁護してるわけでもないのに
ちょっと疑問持った程度のレスにすら過剰に罵倒したりしてるしさ。

粘着してる奴って不妊のひと？
なんかどの関連スレ見ても異常だよ。

>>360
自分の事しか考えてないよ。
多胎は負担が大きいからと間引きを望んだ代理母の意向は受け入れず
あくまでも双子の妊娠継続を主張。
結果２ヶ月近くの早産。

この問題は「代理母の意向が受け入れられない」点が凄く大きい。
もし代理母がそのまま双子を産みたいと望んでも
依頼側が「いや、安全の為に間引こう」と主張すれば
それを受け入れざるを得ない。

いずれにしろ非人道的な行為であるが、その「選択権が代理母の側に無い」
という事実が更に非人道に輪を掛けている。
全部金を出してる側の我が侭がまかり通る。

>>363
あり得そだうから
ってなんだｗｗ
あり得そうだから、ね。

>>363
一番異常なのはｙｍｄでFAですけどねー。

両親も代理母も生まれた子も幸せになるなら代理出産もいいことだと思う。

しかし、このケースに関してはよくわからん。

これはＮＧＯの気持ちわかるが生まれちゃった子はどうしようもない

基地外旦那降臨と聞いて

>>361
俺は代理母の多胎の中絶は当然の権利だと思うね。
多胎妊娠はホントに母体が死ぬリスクがあがるから。
それに早産とか低体重とかのリスクもある。
むしろ何で向井が産めといったのかがわからない。
まぁ、代理母もそれを利用する人間も子どもの事を考えてるとは思えないのは同意だけどね。

代理出産させた日本人元夫婦は罰を受けるべき
明らかな児童養護法違反

代理出産なんてキモ過ぎ。エゴの極みだしそんなこと選択する人間はおそらく
子育てもうまく行かない。自分でうんだ子だって自我があって親の思い通りにならないのに
ジコ虫の変態夫婦なんかがまともに子供なんて育てられないよ。

代理出産そのものは倫理的に問題ないと思うが
危ない商売の温床になる可能性は高いだろうな
いやもうなってるのか？

>>363
＞粘着してる奴って不妊のひと？
　なんかどの関連スレ見ても異常だよ。

こういう人間が、不妊の人たちを追い詰めるんだろうなー。

日本人男性医師がインドに移住すれば解決

>>373
自分的にはクローンと同等と思ってるので
倫理観に問題はありありに見えるけど。

今北さんは
まず>>42読んでくれ

こっちも
http://www36.atwiki.jp/indiasurrogatebirth/

よく、VIPなんかで見かける、「嫁はいらないけど子供は欲しい」ってのと
同レベルだよな。
単に「欲しい」なんだよな。
「育てたい」じゃない。
だから、そういう奴らに共通するのは、ベビーシッターだの、自分の母親だのの
育児要員がいる前提での話しなんだよな。
世の中には、保育園に預けながら、一人で子育てしてる父子家庭なんてある訳だが、
そういう状態は、全く想像していないし、そんなことする気もないんだろうな。

>>363
法ってのはそれがこの先どんな適用をされるか、それこそあらゆる「あり得る」可能性を
勘案しなくちゃいけないんだぞ
それでも抜け道はありまくるから悪用、脱法されまくりの現状なんだろ
素人ですらわかる抜け道をはじめっから置いとくなんて愚の骨頂

>>375
子宮を借りる、というのが何故問題なんだ？

>>350
しかしNGOも事の真相をわかった上でやってることなのかは疑問。
ま、彼らにとっちゃどうでもいいことなのかも知らんが。
そして引き取り要請をしているようだが、彼らが本当に
ちゃんと彼女（マンジ）を育てるなり養子縁組させたり出来るのか
信頼面と能力面どちらも疑問ではある。
NGOのサイトを見たけど、その辺のことがきちんと書いてあるページは無かった。
まあ、どこのNGOもサイトはこんなもんだけどね。

>>375
どっちの国籍も取れない状態では解決とはいえないのでは？

>>376
代理出産そのものについては、倫理的には私は人工授精と同じと考える。
ただし、代理出産のほうには>>361,370が言うような別の問題が絡んでくるけど。

むしろ他人の卵子・精子を使用することの方が倫理的に大きな問題があると考える。
そこを一緒に考えるから、ymdみたいな変なﾔﾂが本当に罪悪感無くこんなことできるんじゃないの？
>>347のようなコラム、私も読んだことがある。
こういう女性にも、それに賛同するような記事を書く奴にもぞっとした。

>>373
どこが倫理的に問題がないって？
既婚男性が、ヨソの人妻に自分の子供を産ませるんだよ？
夫がありながら、夫以外の男性の子供を孕むんだよ？
思いっきり問題有りじゃん。

>>382
感情論ならそうかもね

論理的に行くなら子供自体はその夫婦の遺伝子を継承してるわけだから別に

436 ：可愛い奥様：2008/08/14(木) 10:26:07 ID:iCaIeyim0
５割に性的虐待経験アリ、２割はレイプやヌード撮影などの深刻な被害−インド人の子供
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1176470574/

こういう国だから、実の親からの性的虐待被害も結構ありそうだね。
10人に2人はレイプされたりしてる国だよ…
てかこんな国だからこそ、代理母売買が盛んなんだろうけど。
女児・女性だけに限れば過半数が虐待被害受けてるのかもしれない

コピペだが
こういうお国柄だから、NGOが虐待を疑うのも仕方ないかもね。

>>383
子供欲しいんだもんっ
どうしても欲しいんだもんっ
そのためなら人妻だろうがなんだろうが買って死なせても全然いいんだもんっ

↑これが感情論の最たるものだと思うぜ？

>>384
経緯を見ていると、ｙｍｄ医師は元妻に結婚詐欺とＤＶをした疑いが濃厚だから、
ＮＧＯの疑いもあながち的外れではないよね。

>>383
倫理的に問題ないなら豚に子供産ませる技術でも開発したほうがいいんじゃない？
引き取りなどのトラブルもなくなる。

>>383
日本の法律で母親は分娩者だから、>>382のケースは不倫の子扱い
感情論でなくても、少なくとも日本では倫理的に問題ありになっちゃうよ

始めから依頼者の子として産んで貰うのに
何故それが赤子の売買になるんだよ

>>389
実際金のやりとりが絡んだ契約があるからでしょ
何を言ってるの

父＝精子提供者　母＝卵子提供者なのか？
今はそれが問われる時代ですけん

>>42
＞ 妻は自分の卵子を使うと思ってたのに、独断で他人の卵子を使われる

この時点で代理出産についてはわかってて
了承してるわけだ。
他人の卵子ってのが許せないってだけでしょ。
せめてもっと早い段階で離婚するべきだよ。
代理出産なんか結局エゴしか残らない。

出国禁止はいいけどこのNGOが責任もって面倒を見るんだろうな？
後先考えなかった依頼人も罰しろよ

>>387
豚はともかくとしてだ

試験管的人口子宮で出産できる技術ができれば
不妊夫婦には素晴らしい技術開発だと思うが
ていうかそれがあれば誰も代理母など求めん

>>392
インド代理出産：元妻が反論「代理出産には不同意」
http://mainichi.jp/select/science/news/20080810ddm041040138000c.html

>>392
妻は、代理出産そのものを同意してない。
夫の独断でおこなわれている。
それについては、夫も一筆書いている。

夫は最初から代理出産を目的に
書類上体裁を整えるためだけに、結婚したらしい。

>>394
無理だろうな。まともな子など出来ないよ。
それが人間としての倫理に反しないと思えるのが不思議。

じゃあ人間としての倫理はともかく>>388はどうなの？

>>392
まだ真相はわかってないけど、そのまとめより事実が複雑なことは確か。
同意の経緯など見ると、自分の卵子だから〜だけでは語れないことがわかる。

>>392
>　2007/10　結婚
>　2007/11　夫婦で渡印、代理出産契約　
>
>　2008/07　離婚

代理母に胚移植した後、どんなに早い段階で離婚してても、
マンジの卵子提供者が匿名で、且つ代理母が既婚の時点で
万時の無国籍は決定しており、市民権は得られず、出生証明
書は発行されなかったみたいだけどな。

>>399
夫は、最初から出生証明書偽造を前提としていたわけだなあ。
妻は、その犯罪に関わるのを避けるため
離婚したと。

遺伝子だけで親と子どもがつながると思うなよ
代理出産は原則禁止にしろ

＞全ては「不妊女の不妊治療援助交際の依頼」から始まってるんだぞ、バカ女w

それ以前から計画があったとしても、
利用されて当然って感じがしないでもないな

自分の卵子を使うと思ってたのに

知らないわけないよね？
承諾書読めなくてもわざわざインド行く時点でわかるよね？

つまり結果的に他人の卵子を使った今回の代理出産には同意していない
っていう後付けでしょ。

自分の卵子だったらいいのかよっていうエゴ。

>>403
自分の卵子を使うと思ってた〜のくだりは、
元妻と同一人物らしき女性の掲示板書き込みから来ている。
そこの書き込みを読めば、
この女性が最初から代理出産そのものに反対していたのに、
夫の独断で強制的に押し切られたことがわかる。
http://s04.megalodon.jp/2008-0807-2006-04/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2
http://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924

これで一方的に離婚した前妻が悪者にされてるようなニュースの
見方は変わるかな。

この事件が起こる前から代理出産には反対だったけど
金持っててどうしても子供が欲しい人が闇でこっそりやる最終手段
なら仕方ないんじゃないのとかちょっと思ってたけど
現実はもっと非道いな。これは全面禁止にしなければならない。
マスコミが倫理や危険性を指摘できないばかりか安易に理想論を垂れ流したり
代理出産やったタレントがTVに出るようじゃ尚更。

他人の精子や卵子を使うくらいならもう養子もらいなさい、と

>>404
見れません…抽出してください

高くてもアメリカでやればよかったのに、馬鹿だなこの父親

子どもはペットショップの売り物の犬とか猫じゃねえんだよ

>元妻と同一人物らしき女性の掲示板書き込みから来ている。
本人の書き込みが事実かどうかは解からんな

金で何でも手に入れると批判されるが、元妻は金以外で、どこに魅力を感じたのか
ﾔﾏﾀﾞと結婚したときの夫の魅力を是非、本人に語ってもらいたい

まぁ、こうなるよな。

代理出産じゃなく、単なる体外受精と思ってた公算の方が高いんじゃない？
自分の卵子を使って、自分の子宮に戻すIVFだと思ってたようだしな。
IVF目的でインドに行ったって書いてあるしね。
で、IVFじゃないわ、訳分からん書類が出てきてあとで代理出産の同意書だと知らされるわ。

時系列を調べてみたら、旦那側はIVFなんてする気なんてなかったと
推測せざるを得ない事実ばかり出てくる。

>>1
このNGOは、この赤ん坊はインドに居た方が幸福に育つ、と
保証しているの？

>>349

次に　ｙｍｄ医師がインドに行ったら
人身売買容疑で身柄拘束されますように

妻が代理出産の費用の半分を負担するなら妻の卵子を使う
夫が全額負担するなら、誰の卵子でもOK

そろそろフラスコで培養できるようにしたら？

>>411
>元妻は金以外で、どこに魅力を感じたのか

件の書き込みにいかにも「君のため」という感じの言葉がちりばめられているのを見て
おそらく田舎の坊ちゃんにありがちな、一見ソフィスケーティッドされているモテタイプなのではとゲスパー
今回の件で実は田舎DQNの精神的DV男と判明と。

昔こういう男と付き合っていて、プロポーズされたことがある。
私の場合は子供とは別の事情でその男の田舎DQN一面がわかり、結婚する気はあっさり失せたけど
その後もしばらく実の両親からも、私が間違っていると責められ続けたよ。
普通はなかなかわからんもんだと思う。

これが認められれば、外人の借り腹使って男だけで子供を
持つ事が出来るようになる可能性が開かれる訳だ。

女の奴隷にならず子供が欲しい男にとっては朗報だが、
男に寄生したいと思ってる女としては絶対認めたくないだろうな。
しかもこの父親はスイーツが憧れる医者だしｗ

足を引っ張ろうと必死になってる女たちに負けることなく、
ぜひこの父娘には幸せになって欲しいね。

>>418
いるよねー、人当たり「だけは」いいエセダンディ。
見るからに粗野で、裏表のない田舎DQNなら最初から距離を置くけど、
一見ものわかりがよくて・・・ってタイプがクセモノ。

祖母エミコもそんな感じ。上品な老婦人に見えて、メガネの奥の目が酷薄そう。

>>419
そのことについての是非はともかく
独身で子供が欲しいと考えている男は
実際の育児を、どこまで現実的に考えているんだ。
うちもシングルで、父子家庭もいくつか知っているが
そう簡単なもんじゃない。
うちはたまたま自営なので、なんとかなっているが
どこも切実な問題を抱えている。

>>418
田舎DQNってのがよー解からんが
つまり書き込みによる判断で、君がつきあってた男とﾔﾏﾀﾞは似てるのか

当人とご両親と感性は違うんだろうけど
田舎DQN？だから結婚しないとかあるんだな
こいつは２回結婚してるんだろう

>>419
アメリカでは、ゲイカップルもすでに代理出産で子供を
作ったりしてるよ
マイケル・ジャクソンもこの方法で子供作ってるし

フェミ（の皮をかぶったブサヨ）が代理出産に文句を言わないのは
日本の戸籍制度を揺るがす手段に使えると思っているから

>>421
そりゃ父子家庭だけでなく母子家庭にだって言えること。
代理出産ならかなりの金額を負担する能力がある分、
ＤＱＮ母子家庭よりマシだろう。
しかもデキちゃったんじゃなくて、覚悟して子供を持とうと
頑張ったんだから、その点でもＤＱＮ母子家庭より期待が持てる。
父子家庭と母子家庭の支援制度に差別があるのを
国は早急に改善するべきだろう。

>>421
精神的にも子供にとって母親の存在は大きい物だし、
遺伝子上の母親からは捨てられ売られたも同然と言うトラウマを
生まれながらに背負うわけだしな。

子供は親の道具じゃないのに自分が欲しいってだけで作るって
なんか子供を親の奴隷か道具だとでも考えてそうだ。

>>423
マイケル・ジャクソンは本当に危ない奴なんだろうか？
単なる子供好きのお金持ちのような気がしてならない。

金がある奴には言いがかりをつけてくる連中が後を絶たないのではないかと、
本件との関連性が・・

>>421

本当にな。

知り合いに離婚して子供引き取ったのがいるが、仕事を自宅勤務に切り替えたせいで給料がた落ち
出世は完全に無理になり、仕事家事育児で見る間にがりがりにやせ細ったよ。
もともとは太めなくらいの体型だったのに。

年収落ちたから、子供が小学校に入ったら仕事を掛け持ちするそうだ。
大学までは行かせてやりたいんだと。


子供を育てるということを軽視しているというか、頭から抜け落ちてるレスが多いのに驚いたよ。

経済的にも治安的にも日本で育ったほうがいいでしょ。

親父がインドに行けばいい。解決。終了。

>>414
してないだろ。
勝手な正義感で動いてるだけ。
子供の事なんて考えていない。
将来絶対インドの学校でいじめられるよ。

>>413
わざわさインドなのにぃ？
つーか元妻が子供産める可能性ってどんくらい？
幸運にもできたとしても一人が限度だろうね。

この件を除けば結婚生活自体はうまくいってたんでしょ？
愛が無くて最初から利用する為の結婚ってのは
ショックでいっぱいの妻と興味本位で担ぎあげた
ワイドショー感覚の他人が言ってるだけじゃん。

結婚と同時に代理母の準備してたっつっても
結婚の前には交際期間もあるんだからさー。
なんでただの戸籍要員なら41歳で不妊気味だけど
可能性もあるっていう逆に執着強くて厄介そうなの
選んじゃったんだろうね…

代理母探す前に偽装結婚したい奴探すべきだったね。
金払ってでも偽装結婚したい奴も大勢いるのにさ。

>>427
子供時代のトラウマを癒すために
子供に色んな形で関わろうとしてるのは確かだろう
性的な何かがあるかどうかは分からん

>>427
半分同感。
マイケルジャクソンの場合、子供時代を子供として過ごさせてもらえなかった事の埋め合わせをしている気がしてならない。

歪んでいると言えばそうなのかも知れないが、犯罪を起こすタイプの歪みではないと思う。

＞遺伝子上の母親からは捨てられ売られたも同然と言うトラウマを
＞生まれながらに背負うわけだしな。

こうゆう言い方が少し腑に落ちないのは
お前が、そうゆう言い方が、背負わせてるんじゃないかって

そんな境遇に生まれた子を父親がフォローしていくのが子育てだろうと。
彼にそれが出来るのかと言えば、それは誰も知らない事だが。

代理出産は基本すべきじゃないと思うけど、
「夫婦の愛の結晶が、どうしても欲しいんだ」という気持ちが見えるなら、
まあまだわかるんだよ。

でも今回のはどうかなあ。
ネットショッピングじゃないんだからさあ・・・。

国賊向井涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
なるほど、やっぱりここで暴れているのは婚期を逃した負け犬オバサンってわけだね。
大方そんなところだと思ってはいたけどね（笑

NGOが保護者となって育てるのかね？

>>421
日本国内では一般的に
母子家庭に理解はあり、色々な制度もそれなりにあるが
父子家庭にはあまり理解も無く、社会制度的にもひどい現状だと
一人で亡き妻の子を育てているお父さんに聞いたことがある。

今回のY医師の場合、子育て要員は確保していたつもりだったが
逃げられたので取り急ぎ母を代用要員としてUP
確かに子育てを丸投げしそうな男だと思うけど、今回の場合
とりあえずマンジを日本に連れ帰るには
「女性の子育て要員確保してあるよ」アピールが必要となるため
Y医師の真意はこの点ではわからんかなと。
（個人的ゲスパーでは子育て能力なしと見たが）

>>422
>田舎DQN？だから結婚しないとかあるんだな

Y医師の本性の部分を田舎DQNという言葉で表現してみた。内容は
・跡取り＆自分の自由になる子供の確保＞＞＞＞＞＞妻となる女性の意思及び人生の尊重
等々　これを世界の常識と脳みそに染み付いていること。

いくら金持ちでも、今の日本でこんな男と結婚したいと思う女性はなかなかいないよ。
いたとしたら、Y医師元妻のタイミングで離婚ってありえない。
Y医師が私の元彼と同じタイプの人間だったら、上手いこと本性隠してたのねと思う。

>>434
ピーターパン症候群がお金持っちゃっただけという感じ。
インタビュアーを木登りに誘い断られ、単身木に登りこんなに楽しいのに…
と寂しそうにするﾏｲｹﾙ。

>>435
父親と無関係な所で母親にトラウマを負わされた子供や
トラウマを負った孤児を義父がフォローするのと違って、
フォローの難しいトラウマになる可能性の境遇を作ったのが父親なんだから
フォローは難しそうだし子供の拒否もありそうだけどな。

そんなフォローの難しいトラウマを負う可能性の高い形で子供を作るって
生まれてくる子供の心を考えたら躊躇するもんじゃないか？

＞・跡取り＆自分の自由になる子供の確保＞＞＞＞＞＞妻となる女性の意思及び人生の尊重
＞等々　これを世界の常識と脳みそに染み付いていること。

現代日本の常識ではないが、世界の非常識とも言えない。

代理出産なんて行為は生物としてｵﾜｯﾄﾙ

>>423
ＭＪは代理出産ではなく契約結婚をして
セックスを介さずに人工授精で子供をつくって
当初の契約とおり時期がきたら元妻が親権放棄して
ＭＪが子供を引き取った。

これもひとつの「産む機械」やね

>>442
それは同意

>遺伝子上の母親からは捨てられ売られたも同然
の表現には釣られちまった。

人身売買とは違うだろ、赤ちゃん可哀想、親の匂いかいで落ち着く時期なのに

なんつーかたまに混じるどっちにも極端な奴ら

人生が上手く行かないのは自分のせいだぞ

決して他人のせい
他の男や女のせいではない

こんなところでキチガイ論法叫んで甘えんな

ｇｊ！

>>443
特にインドでは、こっちが常識に近いでしょうね。
だからこそY医師がここまでやっちゃうことが出来たとも思う。

>>447
それって「産みの母親の匂い」じゃないの？
羊水を介してお腹の中で感じてた匂いを思い出して安心するんじゃなかったっけ？

>>442
普通は躊躇するだろうね。
まだ見ぬ母親像を持つことすら禁じられてるというのは
子には大変な重荷だと思う。

やっぱりきついよ、これ。
父親が誰だか母親もわからないで生まれてくるのも
きついとは思うけど。

>>451
家の子を暫く婆さんに預けてたら
女房でぐずってる時でも婆さんの臭いで安心してた。
婆さんの服を持って帰ろうと思ったよ。

>>436
自分もなんとなくそんなカンジ。
基本はNGだけど、

治療してもなかなかって人の話を聞くと
「代理母しかないのかな・・・」と思わないでもない。

ママ友さんで「４年目で授かったの」って笑ってる人もいれば
治療２年目ですごくツライっていう人もいるし・・・

でもymdはﾊﾅから・・・だから「？」だよ。

これ、離婚せずに、夫婦の卵子精子使ってたなら合法なのか？
たった３００万で借り腹が出来るなら、
仕事は辞めたくないけど子供は欲しい我侭夫婦がインドに大挙して押し寄せる気がする
インドからして見れば許し難いよなあ…なんか法律が必要だな

>>455
許し難いどころか、インドは喜んでビジネスにしないのかな？

俺は現時点で基本、代理出産にも産む機械にも賛成なんだけどな。
何れ技術によってそうゆう子供は世に出てくるのだし
超マイノリティーではなく、自分の出生を気にしないような世の中になってほしい。

>>456
日本に外人が大挙して押し寄せて、札束出して自分らの子を産めとか言い出して、
生まれた子供は全部外国に連れ去られるって、悪夢だと思うけどな…

ゲスな考え方で申し訳ないけど、何かただ美形の子供が欲しかったんジャマイカ？と思えてならないんだが。
普通に子供欲しいだけだったら、高齢の女性と結婚しないで若い人とするだろうけど、ブサイコオヤジな医師の所に、嫁に来る容姿端麗な若い女性も居らず。
でも子供欲しい…

そこで、後が無い高齢女性と結婚して、
ブサイコ医師＋高齢女性＝ブサイコベビーよりも、
ブサイコ医師＋外国人＝美形のハーフベビーで、高齢女性＝養育係
俺、頭イイ(・∀・)!!って構造が出来ていて、外国人と敢えて結婚しないのは、ジジババが嫌がるし、田舎だから近所の体裁も考えて…と勝手にゲスパー。

とりあえず






離　　婚　　は　　ア　　ホ　　す　　ぎ　　る







（人の迷惑考えろ）

子宮を失った女性が、脳死患者から子宮の提供を受けて移植するなら賛成。

ただこの元妻は子宮もあるし、年齢的に妊娠しにくいかもしれないが不妊というわけではないようだ。

インドはいまでももう喜んでビジネスにしてるよ。

子供が欲しいけど仕事がほしい我が儘夫婦には代理出産はそこまで便利なものではないと思うが。

女は悪阻さえ軽ければ臨月まで働けたりするが、いざ子供ができたら働くのは厳しいだろうし。
赤ん坊は朝夜かまわず三時間ごとに起きて泣きわめくし誰かが四六時中ついてなきゃいけないから。

向井が何とかしろよ。

どう孕んでどう生まれてどう育とうが、所詮人間なんて
「円満な普通の家庭で幸せに育って、心の歪みを持たない健全な大人に育つ」
こと自体が奇跡なんだからどうでもいいような気がして来た。

確かなのは「糞な保護者に育てられた子供は不幸になる」というただ一点だけだ。
そしてまともな保護者なんて多分この国には数えるほどしかいない。
避妊に失敗したDQNゴミクズ親から通常分娩で生まれてくる子供も、
法律破り上等なてめえのエゴで代理母を使用した山田の血を引いて生まれてくる子供も
生まれてくる前から親がゴミだった事には変わりない。同じようなもんだ。

この件に関しての、向井・高田のコメント出てる？

赤ちゃんができない体なら
あきらめればいいじゃん
オレはセックスできる体だがあきらめたよ

>>461
生まれた子供は何も自分が育てる必要はないわけで…
実際、この医師も祖母に育ててもらうつもりで子供を作ったんだろ？

日本基準で考えると「母親の居ないかわいそうな子」だけど、
インド基準で考えると「父親が金持ち日本人のラッキーな子」かもしれない。
幼少をインドで過ごして、ある程度の頃に日本に来るのが
本人のメンタル的に安定しそうな気がする。

>>459
>>459
>>459
>>459
>>459
実は離婚しなくても合法的に日本につれて帰ることは出来なかったんだが
離婚した事で誰にどんな迷惑がかかってるのか説明してくれませんか？

言ってることはいいんだけど
既に生まれてしまってて問題も起こってるのに、
後から出国禁止にしても遅い
こじれるだけじゃないか

>>42テンプレ

この前の段階の話を知らない人は読んだほうが理解できるかも

自分はもう70歳だから（子育ての）自信がないけど、
息子に泣きつかれて引き受けたって、
このおばあちゃんが話しているのをテレビで見たよ。
確かに、この子が成人するのを見届けることができないかもしれないよね。

このオッサン医師、みんな自分の元から居なくなっちゃうんだな。
嫌われる理由は充分すぎるぐらいわかるが。
この子には、「お前に大金を注ぎ込んだんだゾ」と恫喝して介護要員。
母親は初めから存在しないという事になるし、祖母もそう遠くない将来に他界するだろう。
唯一の肉親・父は本当の意味での愛をくれる人ではない。
逃げ場がない。苦悩の人生が待ってる。可哀相すぎる。

法がないなら人身売買には当たらないとも言えるんだがな
どこの国でもNGOはいらん存在だな

あれ、IDがかぶっている・・・。

マンジが日本に入国できない正しい理由（＝離婚は関係ない）を報道しちゃうと
これまでインドで代理出産されてきた子供達にも多大な影響が及ぶ恐れあがるので
（実子登録詐欺してきた人たちが果たしてどれだけいるのやら）
下手に正しい理由を報道出来ないのか。やるんだったら慎重にってことで。

お盆休みではあるが、今、色々な人が水面下で動いていそうだね。

向井亜紀が現在家族旅行中とは言え今回気持ち悪いくらいおとなしいのが不気味だｗ
代理出産がらみだったら頼まれなくてもしゃしゃり出てきて
ガルガル吠える女が今回はどうしたー？ｗｗ

>>447
赤ちゃんが安心するのは「産みの母のにおい」だよ。
父親や「母親の役割をするはずだった女性」のにおいではない。
赤ちゃんにとっては、人身売買以前にこんな残酷なことはない。

祖母に育ててもらう算段なところから、すでに医師の責任感の無さがわかるよ。

祖母はあと10年前後で亡くなるような年齢、そうすると娘は10歳前後で基地外医師と二人暮らし。

娘が祖母に代わって医師の世話と自分の世話を全てやらなきゃいけなくなる。
祖母がぽっくり逝けばまだいいが、要介護になったら地獄だろうな。

子どもできない夫婦が誰かのお腹を借りてでも、
両方の遺伝子もった子どもを持ちたいって気持ちまでは理解できるが、
このケースは卵子が妻のものじゃないし、しかも離婚しちゃってるし…
これを日本人医師の実子って認めちゃって戸籍与えちゃうと法の抜け穴どころじゃない大穴があいてしまう。

日本人独身男性が、自分のDNAを受け継がせる為だけに、
ネパール人女性から卵子を買って、インド人女性に移植して出産させた。

だが、インドでは、独身男性は(たとえ遺伝上実の親であっても)女児と
暮らしてはいけないという法律があり、国外へ連れ出せない。
かといって、両親のうちどちらかがインド人でないと、インドの国籍も取得できない。

独身男性は、日本人女性をうまく騙して夫婦になり、移植ベビーの実母(生母)の
フリをしてもらおうと計画したが、真相を知って逃げられ離婚された。ってことか。

これ許したら、なんでもアリになりそうだ。

喪男の精子＋ジャパンマネーで
自分だけの子供を作れちゃうんだな

好みの人種との混血も選び放題

新時代の扉を開けちまったな

アメリカでゲイの男が代理母に子供を産ませて、数週間で
虐待死させてるな。

>>477
その「産みの母」から虐待受けてる子についてはどう思う？

>>481
女は好きな精子選んで自分だけの子ども作れるのに不公平だっていう主張が出てくるわけだｗ

一応、血が繋がってる親の面倒を見るのが地獄？？
今の日本て親の面倒見るのが地獄って感覚なんかな

金持ってんだからヘルパーもいるだろうし、
適当に介護して、遺産貰っときゃいいのに

と、NGOが洗脳して日本へ送り込む

NGO
金の匂いを嗅ぎつけたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>436
ホムンクルスでも合成してるような感じだよね…。

グッドウィルが創価企業という噂があるよ。

ソース：
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm

グッドウィル 創価 の検索結果 約 193,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)


創価 F票 の検索結果 約 6,120 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
創価 フレンド票 の検索結果 約 12,200 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
創価 神崎武法 の検索結果 約 36,400 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
創価 浜四津敏子 の検索結果 約 53,500 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
創価 勇者 の検索結果 約 159,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
創価 集団ストーカー の検索結果 約 192,000 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
創価 選挙違反 の検索結果 約 337,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
創価 住民票 の検索結果 約 641,000 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

テンプレは、>>42
真相は>>31

ってところか。
戸籍上一瞬「妻」だった人も、まさか不妊治療の名の元に
インドに連れて行かれて、ネパール人の子の親になってくれなんて
言われたら、ﾊｧ?ってなって掲示板に愚痴りたくもなるわな。

人身売買と言われれば、確かにそんな気もする。
でも、ＮＧＯは、この赤ちゃんをどうするつもりなんだろう。
それはさておき、取りあえず、>>3に同意。

生まれつき母親のいない子か

こんな実名出ちゃってて
将来どうするんだろう

この子供が成長して自分の出生事情を知ったら、辛いかもな。
ネパールってインド系顔だろ。自分の容姿から、遺伝上の母、産みの母、戸籍の母になる予定だった女、あれこれ考えるかもな。

父親は自分のご都合通りに事を進めるつもりが
とんでもないことになって今頃頭真っ白だろうな。
インドに住んでこの子を育てろよ、本当にこの子が大切なら。
医師ならインドでも仕事あるだろ。知らんけど。

インドの孤児院に入れて送金し続けるくらいしかないだろー。
頭の弱い一般人に同情して法を緩めると頭の回る悪人どもがガンガンつけこんでくるぞ。

>>492
金の為に卵子を売った遺伝上の母
金の為に産んだ産みの母
跡継ぎの為に自分を買った父
血が繋がってないからと放棄して逃げた嫁

唯一血が繋がっていて、自分の命を望んでいる父は
世間では鬼畜変態ＤＶと罵倒されている

最悪だ…

父親は子供の人生に全てを捧げろ
例え我が子にできなくても全財産を子供に明け渡せ

>血が繋がってないからと放棄して逃げた嫁

と、こう書くと、いかにも酷い嫁みたいだな

基本どっちかに統一しなきゃならんのだろうな
男が望まないのに勝手に産む女も、エゴでしかないだろうから
父親の承諾無しに産むのもいかんね

>>495
×血が繋がってないからと放棄して逃げた嫁
○血が繋がっていないネパール人とのハーフの子を
　「自分で分娩した100％日本人の実子」として届けを出すという
　法　律　違　反　を犯すことができずに逃げた嫁

いっそ男も女も他人の精子卵子買うのは禁止すればいいのに…。
タイミングや配偶者間の人工受精は有りだけど。
それ以外は結局自分の遺伝子じゃないんだから、養子でいいやん。

>>476
都合が悪い話には「私は古いサンプルですから」と口を閉ざす傾向があるようです。

>>496
子供から見るとなんら間違いじゃないよ。
妻は一切を放棄できるんだからマシじゃん。
放棄したなら子供可哀相とか言う権利もない。
そのかわり子供を育てる責任もない。

だから同情なんかしない。
同情するべきなのは子供ただ一人。

>>353
>現日本において、男性より女性の方が親権を得やすい
酷いフェミ裁判官だな。

フェミ裁判官とフェミのせいでこんなことになっているんだね。
フェミ裁判官はどこまで子供と男性を苦しめる気なのだろうか？


>元妻が離婚を決意しなければ
離婚しなければ養子にはできただろ。
フェミのダブスタの欺瞞もいい加減にしろ。

おまえな、妹に生まれた子供を姉の子供にしたり母や叔母の子供に偽装している女を
いつもここまで責めているか？
おまえらフェミは不妊女性を擁護するフリして、代理出産にすがる女性を叩き潰しているのだよ。
子供を産めたはずの腐った子宮は持ってても、
肝心の男性伴侶が逃げていくフェミゾンビのやりそうなことだ。

>それを肯定してくれて血の繋がらない子を育てようと考える女性を伴侶に選び、
>代理出産で産まれた子を法に沿って養子として迎えれば良かった。
じゃあ、なぜ、この不妊女は「生殖可能で健康な男性医師」とわざわざ結婚したんだ？w
不妊女の打算を隠し、「女だけを被害者に仕立て上げようとするフェミのいつもの手口」は
もうバレている。

しかも、「出産一ヶ月前にワザと離婚して養子妨害」までしやがった女だ。


　　　　「文句があるなら、違法なフェミ裁判官に言えw
　　　　　フェミは子供と父と不妊女性と祖母の幸せをブチ壊した！」


これが真実であり、根本的問題だ。

>>501
ん、ご説わかった。

非難する気も解るが
引き取ると言ってる父親がいるのに、こんなことしていいのか？
仮にも実父なんだし、一緒に暮らすのが一番なんじゃないのか？

＞おまえな、妹に生まれた子供を姉の子供にしたり母や叔母の子供に偽装している女を
＞いつもここまで責めているか？

法律違反って点では一緒だな。好例かもしれない。

精子・卵子の売買はもちろん、父親が望まない子に対しても
「子供が可哀そう」感情は同じであるべきだろうね。

>>498
＞ 　法　律　違　反　を犯すことができずに逃げた嫁

かと言って養子にすると戸籍が汚れるし
血が繋がってないからそこまでする筋合いない
と母になることを放棄して逃げた嫁。

結局同じ。

>>502
>>元妻が離婚を決意しなければ
>離婚しなければ養子にはできただろ。

もう養子にする必要ないよ。

妻が産んだことに書類偽装が出来なくて代理母両親で届けてから自分の養子に
するにはインドの法律で独身男性養子にできないってのが初期のニュース。

結局、インドでは代理母のために遺伝上の父母での届けも認めてたから
ネパール人は匿名なので「Unkonwn」として自分の実子として出生届は出せた。

あとは日本へ出国するには旅券が必要だがどこの国籍もないので
旅券を発行してくれる国がなく困ってる状態

【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ　日本、国際条約締結へ 】

　国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
　手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ２０１０年の締結を目指す。

　この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
http://www.asahi.com/life/update/0509/TKY200805090165.html
------------------------------------------------------------------------

国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20071127-81.html

問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答：日本が関係する事例では、
　　子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>411
>金で何でも手に入れると批判されるが、元妻は金以外で、どこに魅力を感じたのか
>ﾔﾏﾀﾞと結婚したときの夫の魅力を是非、本人に語ってもらいたい
同意w

この鋭い疑問の答に窮したフェミが言い出したことが
>>418
>今回の件で実は田舎DQNの精神的DV男と判明と。
だw

フェミや腐れ女は答に窮すると必ず嘘DVを言い出したり嘘泣きし始める。
定番だなw

>440
>その後もしばらく実の両親からも、私が間違っていると責められ続けたよ。
>普通はなかなかわからんもんだと思う。
おまえの両親が正しい。
未だ、おまえはなかなかわからんもんだなw

>>436
>>454
言いたいことは理解できるが、日本には違法フェミ裁判官という奴がいるからな。
おまいらは、これを男女逆で考えてみろ。

父親不明で出産した日本人女性がインドから子供と帰ろうとした。
それをおまいらは「これは人身売買でネットショッピングだ！絶対に許さん！女も子供も死ね！」と
ここのフェミのように叫び続けて親子を妨害するか？

しないだろ。

それほど、フェミは異常者なのだよ。

>>504
70代の婆さんに任せて日本に帰ってる「父親」に？

これだけ全世界でニュースになってるのは赤ん坊にとっては
ある意味チャンス
ほどなく養子に欲しがる白人夫婦が名乗りを上げるよ。

国際結婚でも養子でも「日本人に見える」
のを最優先する日本人の希望者は多分ないだろうけど。

>>506
それはそうと、可哀そうっちゃ可哀そうだと思うぞ。

医者は叩かれても医者で金持ちだが、
元妻は医者の妻じゃなくなったんだよな。

玉の輿に乗ったから、で遅めの寿退社でもしてたら目も当てられん。

>>501
間違ってるよ。
そもそも当初の「夫婦の離婚が原因で」というのが誤報。
例え離婚しなくても現状では合法的に子供を日本につれて帰ることは出来ない。
子供側視点から見ても、元妻と子供は無関係なんだよ。

>>511

玉の輿失敗で可哀相なの？
あとどうせ慰謝料と取材料でほくほくだよ。

黙っておいて帰っちゃえば？

NGOGJ　この赤ちゃんはインドから出国させるな。男性医師をﾀｲﾎﾟしろ

このNGOは、この赤ちゃんをどうしたいの？
育てる人がいないまま野ざらしにされて死なせたいの？

>>477
バカフェミ女めw

だったら、乳母はどうなる？

「ばぁちゃんっ子」はどうなる？
「じぃちゃんっ子」はどうなる？
「パパ大好きっ子」はどう説明する？

子供を次々と殺す母親をどう説明する？

>>483が鋭い質問をフェミにした。
>その「産みの母」から虐待受けてる子についてはどう思う？
>>497も鋭くフェミに突っ込んだ。
>男が望まないのに勝手に産む女も、エゴでしかないだろうから
>父親の承諾無しに産むのもいかんね
同意。

出産決定権を男性だけが保有するべきだな。

妊娠した実父の許可なく、女は子供を産んではならない。
これに違反した場合、身勝手出産をした女を厳しく罰する、という法律が必要だ。
フェミは出産決定権を男性が保有してからイチャモンを付けろ。

>>478
後妻もあるだろうし、お手伝いさんも親戚もいる。

それに、おまえのキチガイ理論だと、
全寮制の学校生徒や孤児院や保育園の子供達を全員殺さなくてはならないなw
シングルマザーの子供達は全員ダメ人間だ。それでもいいのか？フェミw

だから、女はバカメスと言われて軽蔑され嫌われるのだよ。

>>513
実際の婚姻期間がかなり短かったから
いくら夫側の動かしようのない有責でも貰える慰謝料なんてたかが知れてるよ。

元奥さんは、取材にも黙秘していて、お金もらってないでしょ？

代理母と浮気してできた子供はある意味代理出産だよな

>>512
>>501の言わんとするのは(邪推だが)
もし離婚しなかったら、非合法で日本に連れて帰って
元妻は育ての親になるから、子供側から無関係にならんだろ、と。

>>513
慰謝料と取材料でほくほくなら、よかったな。
玉の輿失敗でも慰謝料貰えりゃいいよな。
って結局、金だよな。

>>516
このＮＧＯは孤児とかＤＶとかの虐待された子供を
育てる施設を持ってるとこ。

どう見ても純粋な日本人に見えない赤ん坊を自分が産んだ子だと言い張って
戸籍も逮捕投獄されるリスクに目をつぶって偽造したところで
待っているのは我が子を愛する事じゃなく、介護要員として育てる気満々の
ろくでもない糞父から一生逃れられない生活なんだ。

どうせそうなったところで子供は母親を恨むだろうね。
山田が子供に代理出産の事実を告げるかどうかでも色々変わってくると思うが、
「私は日本人のはずなのにどう見ても外国人だ。お母さんが不倫したんだ」
「お母さんはお父さんから私を守ってくれない。お腹を痛めて産んでくれなかったからだ」
「離婚したのに私を連れて行ってくれない。お母さんは私を捨てたんだ」と。

生まれながらに詰んでる子供なんてどこにでもいる。
山田に限った事でも代理出産に限った事でもない。
あえて言うなら離婚した母親の罪は山田のようなクズに子供を作る機会を与えた事だけだ。

>>517
>妊娠した実父の許可なく、女は子供を産んではならない。
>これに違反した場合、身勝手出産をした女を厳しく罰する、という法律が必要だ。


お前のほうがよっぽどキチガイだ。気持ち悪い。

たまにはいいことするな、NGO
母体の命を奪う可能性も高いのに、それを他人に押しつけるなんて人としてダメだろ
子供がほしいなら、なんで養子をもらわないんだ
自分の子供じゃないとダメなんてのはただの自己満足

>>515
これ偽装の未遂、って事で立件かな？

>介護要員として育てる気満々の
>ろくでもない糞父から一生逃れられない生活なんだ。
親、先に死ぬでしょ。何だったら介護するふりして・・・

インドで幸せに暮らしてくれるよう祈るくらいしかできないな
奇特な司祭にでも拾ってもらえればいいんだがね

>>524
片親には望まれず、もう片方の希望だけで生まれてきた子供
同じくらい可哀そうじゃないの？

とは言え本件を含めて、片方が望むならそれでいいなじゃいか、と思う。

>>523
ymdは結婚する前から代理出産を進めてたフシがあるのだから
元妻と子づくりは関係ないよ
独身じゃ代理出産させられないから体裁を整えるためだけに結婚した

【よくある質問と答え】

Ｑ　状況をｋｗｓｋ
Ａ　精子＝夫、卵子＝ネパール人（ネパール系インド人？）23歳、代理母＝インド人（恐らく子供のいる既婚者）

Ｑ　41歳じゃなく、もっと若い嫁をもらえばよかったのに
Ａ　若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば嫁が親権を取る危険があるから、夫的には不可

Ｑ　離婚して若い嫁をもらえばいいのに
Ａ　若い嫁が生んだ実子だと、離婚になれば（以下略）

Ｑ　愛人を作って生ませればよかったのに
Ａ　愛人が生んだ実子だと、別れれば愛人が子供を連れて行くから、夫的には不可

Ｑ　養子をもらえばよかったのに
Ａ　夫とその母親的には、血の繋がった子じゃなきゃ駄目なんじゃね？

Ｑ　インドで契約で母親になってくれる人もみつければよかったのに
Ａ　インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可

Ｑ　インドの代理母とこの夫が結婚汁
Ａ　そもそも既婚者なので重婚により×

Ｑ　赤ちゃんが可哀相だろ、離婚をちょっとの間我慢して、引き取ってから別れればよかったのに
Ａ　妻が産んだ「実子」として日本に連れ帰る気だった、これ日本の法律違反

移植で必要な臓器が欲しくて、
性の対象として、、、
こういう理由で代理出産や人身売買がある国だから、
イギリスや日本のマスコミが動いてるこの件でＮＧＯが提訴するのはわかる気がするよ。

>>524
こういうキチガイが
子を持つのを防止するために
女による選別が必要なんだよ。

「嫁の来手がない」って形で一代淘汰されるエラーだ。

>>526
ああ、今47だかそこらの山田が80まで生きるとしたら
この子は物心ついてからの20年かそこら介護三昧の人生を送るだけで済むだろうね。
介護が終わった33歳の彼女が何事もなかったかのように普通の人生を送れるなら
確かに「一生逃れられない」ってことはないかもしれないな。
何事もなかったかのように普通の人生を送れるならね。

いろんな国の人がいる施設よりも祖母や父のいる日本のほうがどう考えても幸せだと思うけどな。
しかも経済的には何不自由ない生活が待っているわけだし。
施設での生活って半端じゃないたいへんさなんでしょ？

>>512
離婚したら養子にもできなくなるから
合法的手段すら不可能になるよ。
で、>>506ね。

別に妻を極悪人にしたい訳ではないよ。
赤の他人が憶測だけで盲目的に嫁視点だけで語るのもどうかと思って。
結構行き過ぎた発言多いよ。
元の主張が正しくても根拠ない誹謗中傷に
刷り変わってくると正直引くな。

>>418なんか自分の昔付き合ってた男とか
はっきり言って知ったこっちゃねーのに
この医師と勝手に重ね合わせて
人格分析しちゃってるし見てて恥ずかしい。

>>529
山田が独身ならインドでの代理母は絶対に認められなかったはずだから、
あえて非を挙げるなら奴を既婚者にしちゃったって点かと。酷だけどね。

>>534
この子どもはかわいそうだけど、はたから見たら人身売買なのも事実。
これ認めちゃったら最初から搾取するだけのための子どもをいくらでも作れることになる。
しかも、日本国籍を持ってる…ね。

>>516
>このNGOは、この赤ちゃんをどうしたいの？

父親を訴えて妨害しているNGOは、



　　　実父のいる子供を実父から拉誘拐致監禁して、わざわざ孤児にして、

　　　自分の孤児院に入れて、全国からの寄付金と補助金でガッポリ儲けたうえに、

　　　この子供を他人に高値で売りたい「孤児児童人身売買組織NGO」ということだな。



>>522
実父に対してこんなことをしているこの孤児売買NGOは、こんな感じで
各地で多くの子供を拉致して孤児にしている、ということだ。

>>532
それではキ女エラーを防止するシステムに欠ける

>>536
ああ、なるほど
確かにそういう言い方も出来るな

言いたいことはわかるけど極端なヤツが一人いるなあｗ

ID:+Cw5GC8HOは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218463906/5-7
をよく見てから自分のレスをもう一度見直すべきだと思うんだ

>>535
インドが発行したのはあくまでもマンジの出生証明書であって、養子縁組は成立してないよ。

何故なら、マンジの出生記録の父親欄がymdになっているため、インドの役所的に、養子縁組のしようがないと。
独身男性と養子縁組が出来ないとここでもよく書かれているけど、インドの役所が養子縁組を突っぱねた理由は
こちらにあった筈。これだと、夫婦が離婚していようがしていまいが関係ないことになる。

>>539
犯罪者の男女比率をみれば
エラーはほぼ男子に発現するとしか解しようがないからな。
仕方ないね。

NGO、よくやったって感じだな

ID:NYqklquH0
無駄にスペースあけるな

独身なら外国人でも子供を確実に渡してもらえる人を見つければいいのに
元奥さんのために代理出産の形をとったのかな

＞Ａ　インド人の名前が跡継ぎの母親として戸籍に載るのは夫的には不可

確か結婚した事実だけが載るんだったか(詳しくないんで、間違いかも)
外国人の奥さんが日本人の母として帰化したら戸籍に載るけど
帰化しなければ外国人は戸籍が無いので、戸籍に載らないはず

男性医師はいつか子供に真実を話すだろう。
そして子供はわかってくれる。
なぜなら、男性医師の父親には子供への愛があるからだ。

子供への愛が全く無いフェミが、父子を執拗に攻撃して妨害している。


>>523
>待っているのは我が子を愛する事じゃなく、介護要員として育てる気満々の
>ろくでもない糞父から一生逃れられない生活なんだ。
なんで、おまえにそれが言えるんだ？w
おまえはよくもそんな脳内妄想を平気で言えるものだな。

　　今じゃ、老人ホームもあるし、介護する人がインドネシアからもたくさん来ているのにw

おまえ自身が子供を単なる道具としか考えられないから、そういう発想しかできないのだよ。
いかにも、愛する心を持たない持てない鬼畜フェミの発想だなw


それと、おまえみたいなシングルマザー女のワガママ離婚女が
いつも子供にこう言われているだろ。

「私はお父さんの子供なのに、どうしてお父さん会わせてくれないの？お母さんが不倫したからだ！」
「お母さんは私を守ってくれない。お父さんへの腹いせで、私からお父さんを奪ったんだ！」
「離婚したのはお母さんのせいだったんだ・・・お母さんはお父さんを捨てたんだ！」

と、な。

>>524
ここまでフェミが暴れて父子関係を破壊し社会破壊工作するのならば、
出産決定権男性保有制度は必要だ。

>>544
発現する確率が低いエラーは対処しなくてもいい？

実母による子殺しがニュースで見たような・・

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192111989/l50

「贖罪の道を」と執行猶予　赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決　佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=article

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡　殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決　(2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200804281137190111
--------------------------------------------------------------------------------

【青森】「心神喪失状態だった」　八戸小4男児殺害の母親、不起訴処分
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200806060216.html

【裁判】 生後６ヶ月の長男を刺殺した母親に無罪判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071026/trl0710261218005-n1.htm

>>546
母親空欄も不可だったんだろう。

じゃぁ、産んでくれた人には金を払わないで、
この子とは正式に養子縁組したら良いんじゃね。

女に選ばれないって惨めだな。
せめて生きた足跡を２ちゃんのログに残せるといいね。

>>549を見て>>532をようやく、理解した

>こういうキチガイが子を持つのを防止するために
>女による選別が必要なんだよ。

女性は、自ら子を殺めて、
自分でエラーを消去する能力があると言いたかったのか。

でもそれじゃあ子供が可哀そうじゃないか？？

エゴのかたまりだな、この父親

>>547
キモイから話しかけてくるな。

妊娠出産に関する不公平さはどうしようもないからなあ。
しかし、女なら独身でも養子にできるってのもなんだかな。

おまいら、フェミの裏の正体がわかってるか？



>>532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/14(木) 15:35:03 ID:t5vnSVid0


　　　　　　>女による選別が必要なんだよ。
　　　　　　>女による選別が必要なんだよ。
　　　　　　>女による選別が必要なんだよ。




これがフェミの本性だ。


　　　　　　　　　子供を選別する・・・・


こんなこと、よく言えるものだな。



つまり、これは「フェミによる選別」を意味しているんだぞ。

おまいら、フェミの凶悪な裏の魂胆がわかるか？

「ポルポトの子供たち」でググってみろ。

ymd、まぎれてるだろ？うぜーよ

547は真性でキモイな…。

とりあえず、近所のスーパーかコンビニでも行って
店員と天気の話でもして
パピコかピノでも食って、落ち着け。

せっかくNGにしたのにID変えてくんなよｗ
男女ひっくり返してるだけで似たような主張してるくせにｗ

>>549
はいはい、自分に都合のいいのばっかり選んでないでちゃんとこういうのも混ぜてね

「泣きやまない」４カ月女児を殺害、父親逮捕
ttp://eduon.jp/news/crimes/20080116-000238.html

>>561 それ判決は？　執行猶予？

>>535

> >>418なんか自分の昔付き合ってた男とか
> はっきり言って知ったこっちゃねーのに
> この医師と勝手に重ね合わせて
> 人格分析しちゃってるし見てて恥ずかしい。

物凄く、激しく同意。


>>537
実子が実父や祖母と暮らすことを人身売買とは言わない。
おまえは完全に狂っている。


この孤児売買NGOこそ、人身売買NGOだ。



>これ認めちゃったら最初から搾取するだけのための子どもをいくらでも作れることになる。

海外で父親不明の子供を出産したヤリマンメス豚女が、
最初から搾取するだけのための子どもをいくらでも作って
母子家庭になって、愛人男のヒモ女になって金を愛人男からせしめたうえに、
母子家庭手当や各種補助金など「皆様の税金」でゴロゴロ贅沢に暮らしていますが、それが何か？w


フェミは>>549のことに関しては何も言わないのなw

>>553
あなたは、ズバリ、女を見抜きましたね。

離婚したんだし、代理母って内緒にして、インド腹と結婚して養子縁組してインド腹と離婚しとけばよかったのに　

養子縁組じゃなくて実子にこだわりあるのか

離婚した夫婦は、どちらの原因で不妊だったんだろ？　
どっちの発案で仮腹したんだろうか

>>564
>>42

>>564
残念、インド人母は既婚者です。

李下で冠をなおさず、人身売買まがいの方法で命を買おうとしなければよかったね。
欲をかきすぎたんだ。

たしかに女はずるいと思うけど、
「こうすれば男だって自分だけの子ども作れますよ！」って例を作っちゃうのはまずかろうよ。

>>526
未遂にもなってないよ。

偽装した出生証明書を役所に提出したわけじゃないし
出生証明書にも元妻を実母と書かせていないし。

「夫婦の嫡出子」として届けたかったのかもしれないけど
考えているだけでは犯罪じゃないからね。

医者の姉が男同士で子供が作れるようにできればいいと言ってたな。




これだから女医は……。

>>1
その提訴は本当に子供のためになるのか考えてだしたんだろうな？
なら、今すぐ説明しろ。

>>521
>>535
その理屈だと、
医師の前前の妻も同罪であり
同時に医師と結婚しないこの世の女性全てが同罪だということになりますよ。

>>542
うーん
読んだけどやっぱり妻の言うことに疑問が…
インド渡航あたりで代理出産についてはわかってたよね？
あと自分の卵子を使用、または自力での出産ができないと判った場合だと
代理についてどう考えたのか…って疑問。

自分の可能性に掛けたい妻と
とにかく子供早くいっぱい欲しい夫
で、夫的には妻の可能性にあんまり期待してなくて
とりあえず確実なとこで外注して
まぁ妻の子供もできたらできたでラッキーって事で！
みたく見えた。妻にとっては超失礼な話だけど。

あと、>>530のなぜ若い嫁を取らなかった？も
むしろ逆になんでもっと確実に産めない奴選ばなかったか疑問。
結婚自体はそれなりに愛情があったんじゃないの？
ただ、妻＝母親→子供って言う家族感が欠落してるっていう。
嫁は結局一族にとってはヨソ者ってありがちな。

>>573
＞インド渡航あたりで代理出産についてはわかってたよね？

それはどうかな
代理出産の実績があるから、普通の不妊治療でも
日本よりレベルが上。とか言いくるめられたのかもよ？

父親が引き取りたいと言っているんだから渡せばいい。
倫理的にインドで許されないなら、今後は止めればいいだけ。
父親以外は引き取りたくないと言っているんだから問題なし。
本来、問題になるとしたら代理母や卵子提供者が自分の子供と言い出した時だけだ。

>>42
こんな手の込んだやり方よりも
離婚しないように上手くやってくって考えはないのかね
それか明らかに遺産目当な女なら何が何でも別れないだろう

真っ当な夫婦関係を築いており、子供を幸せにできる経済的余裕があって尚且つ
不妊治療をあれこれやってもどうしても子供が授からない夫婦が、夫婦合意の上で
思い余って代理出産という経緯ならまだわからんくもないし、ここまで大事にもならんだろう。

NGOに眼を付けられた所以は

「元夫は、独身時から代理出産が出来ないか調べていた」
「結婚二ヶ月にして代理出産決行」
「代理出産に関しては元夫の独断で妻に関係は無し」
「出産を待たずに離婚」
「子供を養子としてではなく、あくまでも実子として戸籍に載せたがっていた」

ってとこか。何度も言われてるけど、これじゃ元妻との結婚が子供を獲る為の
偽装結婚にしか見えないし、同じ様な手段で、母親不明の子供を今後も「生産」されかねない。
ymd医師、人身売買の疑いかけられて当然じゃね？

グーグルニュースで「代理出産」を検索すると、

代理出産とは究極の人間愛のなせる業である
ttp://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/08/070/r08070BNA1.html

根津医師の論文が出ている。６時間前にうｐらしい。
この問題にぶつけてきたか。

つか、究極の人間愛って。あほか。究極の人間愛を、女性だけに負わせるなよ。
究極の自己愛＆子供がほしい妄想の結果じゃないか。

>むしろ逆になんでもっと確実に産めない奴選ばなかったか疑問。
同い年の40代後半以上になると独身女性は一人で生きる覚悟固まる率がガーンと増えるから
結婚話にのってこない
自分の子の子育てやってもらう体力も欲しい。というわけで
微妙な年代で、なおかつ結婚や出産を諦めてない人である必要があった
ってことじゃないの？
閉経するまで排卵自体はあるから、確実に産めない、という見極めは医師でも不可能かと。

母親に代理母依頼してダメでボランティアを募ってたのどうなったんだっけ？

>>578　読んできたｗ心底同意する。

女性を子供を産む道具としていないか
→　道具とするか否かは、そこに人間愛がないかあるかによる。代理出産は窮極的人間愛の結晶。

凄いなこの回答、今回のymd医師が引き起こした事についてどうお考えなのか是非聞いてみたい。
ymd医師にとって、卵子提供者も代理母も戸籍獲得要員予定だった元妻も、全部道具以外の何者でもなかったろうに。
産まれてきた子供だって、某掲示板の書き込みが=旧ymd夫妻にビンゴなら「介護要員」って言っちゃってるんだぞ。
どこに人間愛があるんだ？マジでさっぱりわからん。

>>578
何でも愛で片付くなら法律も秩序も倫理もいらん
って感じだな

>>574

＞ 私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
＞ 結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しました

不妊治療で実績あると言いくるめられてたら
ここまで何度も揉めるかなぁ…？
つーかそんなんで言いくるめられるかなぁ。
インドの病院の現地での評判まで調べる位だし。


>>579
一人で生きる覚悟固まる率とか…根拠ないなぁ。
熟年で再婚する奴も離婚する奴も大勢いるし人それぞれじゃん。
。

なんだろう、夫が非難されるのは当然だと思うのに
Q&Aがやたらこじつけっぽいから疑問がでちゃうのかな？

>>583
代理出産そのものに誤解があるんでね？

日本で議論になっているのは
父親精子母親卵子による受精卵を用いた「借り腹」
のこと。

本件のような
腹どころか卵子まで他人のものっていう
「代理出産」は議論の俎上にも上っていない。
嫁さんがこのような新技を認識して覚悟してた可能性は低いんでね？

皆さん！

まずここを読んで、日本のフェミ裁判の実情を知ってから、この件を判断してください。


そうすれば、この件の核心的な背景とともに全体像が見えてきて合点がいきます。

あなたがこれを知らない限り、あなたの論が空論になりかねません。


フェミ裁判官の罪悪の実態
ttp://welcome.fine.to/happiness~/bbs/dv/bbs2/001/guest.php

>>570
それは実際に研究が進んでるはず…

>>583
ん？　熟年再婚も晩婚ももちろんあるけど
それは余生のパートナーという意味合いが強くなるでしょう。
40代終わり〜50代とかでまだ排卵はできるからといって
自分のお腹で子作りしようと思う女性は、やはりかなり少ないと思いますよ。

>>580
志願者は何人か連絡してきたが、意思確認のアンケート取ったら誰も居なくなったというオチ
スネークによって明らかになったアンケートの内容を見るとまあ、当然かなと

別記事では、ＮＧＯはＤＮＡ鑑定を求めているとの事。
実父という証明がなされれば、出国できるのでは、、、？

>>587
不妊治療に40代以上はほとんどいないだろうな。

それと、確実に不妊な女性は通院する必要がないし見つけにくいんでは。
ヤマダと元妻も病院で知り合ったんだろうし。

元妻は極悪人だな。

>>568
日本に違法なフェミ裁判官がいなければ、ね。
それに、女だけは既に実際にバンバンやってるからね。

>>573
妻にとってもラッキーだっただろ。
男性の金で、女はタダで不妊治療できるし、医師の妻になったし、
不妊女には持てない子供を養子として持つことができるし。
そのうえ、不妊女は数年後に「不妊女が愛して結婚したはずの夫」との「我が実子」を
不妊女の手で実際に抱くこともできたかもしれないし。

>むしろ逆になんでもっと確実に産めない奴選ばなかったか疑問。
>結婚自体はそれなりに愛情があったんじゃないの？
同意。

>ただ、妻＝母親→子供って言う家族感が欠落してるっていう。
>嫁は結局一族にとってはヨソ者ってありがちな。
この点だけは違う。

あなたもここを読んでみて！
そしたらわかるよ！

フェミ裁判官の罪悪の実態
ttp://welcome.fine.to/happiness~/bbs/dv/bbs2/001/guest.php

>>589
実父だろうが独身男が女児引き取りできないんじゃないのか？
DNA鑑定で卵子提供者の女発覚かも。

>>584
もー面倒くさいなぁ

＞ 父親精子母親卵子による受精卵を用いた「借り腹」
は最終的に押し切られる形で認めてたけど

＞ 腹どころか卵子まで他人のものっていう
だったから代理出産自体認めてないになって
ということは代理出産そのものを
知らない、認めてないってのは疑問って話！

>>587

むしろ自分のお腹で子作りしようとする奴を選ぶ方が
戸籍要員としてなら厄介だって言ってるんです。
若い女な然り、年齢的にギリギリな人なら
さらに執着強いからなおさら。

実子が欲しい気持ちはわかるんで、
リスクの引き受け手（子宮を貸す側）が充分にフォローされるように、
かつ、生まれた子供についての責任を、
生ませた側にきっちりと負わせられるように、
法的な整備をしてからの代理出産なら、まあ可だが、
このケースは穴が多すぎるな。

父親が、子どもは幸せにしますからと、
土下座して関係先を回れば少しはいいんじゃね？

皆さん！


　　　>>1の件は、まずここを読んで、日本のフェミ裁判の実情を知ってから判断してください！


そうすれば、>>1の件の核心的な背景とともに全体像が見えてきます。

フェミ裁判官の罪悪の実態
ttp://welcome.fine.to/happiness~/bbs/dv/bbs2/001/guest.php

>>588
アンケートの内容ってどんなもの？
不都合がなければ投下お願い

まあ父親も代理母もアレだし、たしかに人身売買ともいえる事件だわ。
さっさと法整備して規制したほうがいいな。それについてはNGOの意見に賛成。
ただ、この後どうすんの？NGOが育てるのか？

>>595
どう見ても子供が埋めないような年齢の婆さんが妻じゃ
実子として入国させるって裏技が使えなくなるだろ

代理出産は禁止してくれ

>>599
前段は代理出産への一般論で、
後段だけ今回の件についてのレス。

>>592

＞ 不妊女には持てない子供

可能性がある以上、これだけはまだ認めたくないんじゃない？
プライドや意地もあるだろうし。

＞ あなたもここを読んでみて！

論点ずれるから読みません。

>597
ぐぐったらすぐに出てきたよ。
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/60.html

皆さん！


　　　まずここを読んで、日本の裁判の実情を知ってください！


裁判官は裁判の裏で何をしているか？
ttp://welcome.fine.to/happiness~/bbs/dv/bbs2/001/guest.php


>>602
これを読まないと父親男性の状況と心情と理由の重大な点を
あなたは永遠にわかりませんよ。

父親が引き取ったとして
育てる人が必要だけどどうするんだ？
お婆さんは年だからあてには出来ない。

また結婚するのか保母さんでも雇うのか

どうやって育てる気だよ？
子供は勝手には大きくならないよ

>>603
アンケートの文面に怒ってる人もいるようだけど、
今の法制度の中では、この内容でも承諾できる人じゃないと、
代理出産なんて引き受けたらダメだろ、
そうじゃなきゃ、自殺志願・破滅願望とあまり変わらない、くらいに思えたが。

>>597
＞代理母アンケート
＞設問
＞例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
＞補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。
＞
＞１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
＞２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
＞◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
＞３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
＞　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
＞　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
＞　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
＞　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
＞　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
＞４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)
＞５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
＞　　１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
＞　　２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
＞　　注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。
＞６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)

こんなの
改めて見てもやっぱとんでもねーわ

>>594
「確実に産めない身体」っていうのは排卵がある限りあり得ないし
確実に産めなくなった（閉経した）人は
子作りありきの結婚には、食いつきようがないでしょう。
といって、自分の目的を公言しての戸籍だけの嫁探しもできなかろうし。
妊娠に最後の希望をもってる＋言いくるめられる感じの女性が、ここではベストな選択でしたよ。掲示板で知恵をつけて逃げられるまでは。

あれ、代理出産って卵子は自分のじゃないの？
それとも逆に、他人の卵子を自分の子宮に入れて、出産する…って事？
卵子も出産者も自分じゃないんなら、孤児院から養子を貰うのでも結果は一緒でないのか？
それとも父親が旦那であって欲しい、ってことか？
さっぱりわからんがな。

皆さん！


　　　まずここを読んで、日本の裁判の実情を知ってください！


裁判官は裁判の裏で何をしているか？
ttp://welcome.fine.to/happiness~/bbs/dv/bbs2/001/guest.php

>>609
投薬と採卵でぐったりしているところに
「君の卵子は採取できませんでした。代わりに23歳の他人の女性の卵子使うからサインよろ」
といきなり寝耳に水でいわれたってことだったかと。

>>603
サンクス
見てみたけど、正直なアンケートで笑った
「代理出産することで、例え死んでも文句言わないでくださいね。
ボランティアですから、しょうがないですよね」
って念書をとりたい気ﾏﾝﾏﾝｗｗ
今回のインドでの件は、ボランティアじゃないのでちょっと事情が違うけど

>>605
ふむふむ。

じゃあ、シングルマザーなんて子育てできないな。

シングルマザーから単独親権を剥奪しようね。

そして、シングルマザーの子供を孤児院に強制入所させなければならない。


　　　　シングルマザーの子供を孤児院に強制入所させて売りに出そう！

>>609
わかりやすい解釈でわかった気になってると、このニュースでは足をすくわれる。
一応、新聞記事を追ってるだけでも、
父親が元妻との再婚前から、卵子提供と代理母で子供を作れないか動いているとわかる。
父親がどうしても、自分の遺伝子を持つ子供が欲しかったのであって、
元妻は巻き込まれたけど、犯罪（実子だと偽造書類を書く）を避けて逃げた形。

>>498
仮にこの離婚した奥さんが資産を持っていた場合、
鬼畜男とネパール人の間に生まれた奥さんと血縁関係のない子供が
一切合財相続できちゃうのでは？

これもこれで問題だよ・・・

>>609
この件で代理出産を進めたのは夫の方だから、
自分の精子を使う以上卵子は誰のものでも良かった、というか
むしろどこの誰とも判らない卵子の方が好都合だったはず

一般的な代理出産については依頼者夫婦の受精卵を代理母に入れる方法と
夫と代理母の卵子を人工授精させて代理母に入れる方法とがある
最近はこの件みたいに依頼者夫婦の妻と代理母と卵子が全部違うってケースもあるみたいだ

>>608
だからあなたがさっき>>583で言った
＞ 40代終わり〜50代とかでまだ排卵はできるからといって
＞ 自分のお腹で子作りしようと思う女性は、やはりかなり少ない
をなぜ選ばなかったかという話です。

この夫の場合は妻との子作りありき、ではないでしょ？

うーん、何か複雑な背景があるみたいですね。
自分の遺伝子さえ継いでれば卵子は誰でもいい、っていう夫なら、
妻は愛想尽かさなかったんだろうか。自分だったら別れたくなるけど…。

人身売買言われても何も反論できんわな・・・勝手に作って勝手にほったらかしにしてたんだし

>>615
その辺は騙された自己責任じゃね？

多分レス番間違えた。
なっ、携帯だろ。

>>620
自己責任って言っても結婚前はいい顔をするDV男はいくらでもいるよ。
ましてこんな鬼畜な所業、想定しろってほうが無理じゃない？

>結婚前はいい顔をするDV男はいくらでもいるよ。

そりゃ回避のしようが無いな
男も女も結婚前は違うもんだ

>>617
>この夫の場合は妻との子作りありき、ではないでしょ

もう産めない、またはもう産む気がないっていう人が
子作りありきの結婚話にのってきようがないし。
全部話して協力してくれる人をおおっぴらにも探せまいし。
この人には騙すしか思いつかなかったんでしょう。

>>618
だから別れた。

35歳以下：当然自分で産む気マンマン。
45歳以上：今更妊娠・出産・育児なんてしたくない。体が持たない。

妊娠・出産はほぼタイムリミットだけど、自分の子供を持つことはあきらめきれない。
「コウノトリのご機嫌にまかせて」なんて悠長なことは言ってられず、手段を選んでいられない。
代理出産計画に巻き込むにはアラフォー世代が最適だということ。
「（卵子は買ってきたから）子供を作ろうよ。」と言われ
「（愛し合う二人の）子供が欲しいのね！」と勘違いしたのかなあ。

仮に今、医師が急にトチ狂って「全く知らないアカの他人」の女性の名前を
婚姻届に名前を書いて役所に提出しようとしたとしようよ。
で、当然書類不備その他で役所に却下されると。
なのに、その女性に対して
「お前はｙｍｄ医師に目を付けられたから、赤ちゃんを引き取って育てるべきだ」とか
難癖つける人が居たらキチガイだと思うだろ。

>「（卵子は買ってきたから）子供を作ろうよ。」と言われ
>「（愛し合う二人の）子供が欲しいのね！」と勘違いしたのかなあ。

数ヶ月前から新鮮な赤の他人の卵子と代理母を確保しておいて
妻は自分の卵子で、自分のお腹で産めると騙して、はるばる連れてきた。
妻の卵を使う気は最初からないから、バイオリズム的に排卵が終わった時期に採卵
「採卵できなかったよ。これだから年寄りの卵子は……もうしょうがないから赤の他人の卵子使うよ？ついでに代理出産もするからね？サインよろ」
ホルモン剤やらの連続投与と採卵（どちらも身体にダメージ）で
朦朧としているところに真意を少しずつ明かしてあとは医師達と囲い込んで洗脳。

でもコイツは金があるだけマシだよな

精子提供者に無断で子供産んで、勝手に母子家庭なって税金遣われるよりは
納税者は遺伝子盗んで産んだ子供育ててるんだぜ

>>624
だからこの場合子作りありきじゃなくて子育てありきじゃん。
子供欲しかったけどあきらめてた人には願ったり叶ったりだよ。

一番手っ取り早いのは日本での永住権が金払ってでも欲しい
不法入国の中国あたりの人と偽装結婚すればよかったのに。
金払えばあっさり母親の振りしてくれるだろうし。

戸籍が日本人じゃないから×ってのはどうも
卵子にこだわってないとこ見るとあんまり信憑性ないしなぁ。

子供を得る事しか考えて無くて、
大して後先考えずに計画立てた気がする。
短絡的というか…バカというか…

>>629
女が結婚して男性の子種を盗んで離婚しているからな。

女に>>1の男性父親を責めることはできないよ。

>>630
まあそうですね。でもすべてIFの話ですね。

あなたが旦那のアドバイザーだったら最善だったんだろうけど。

糞日本女子「子宮が腐ったら、他人の子宮を使えばいいじゃない。」

>>630
そういう素性の女だと後からの強請り集りの可能性が大。
育児に当たらせるのも危険。

必要なのは愛情の名の元にうまく丸めこまれてくれるようなお人よし。
「この子の母親になれるのは君だけなんだ。」と言いくるめ、戸籍偽造の片棒を担いでくれて
なおかつ育児＆婆の介護も引き受けてくれれば言うことなし。

【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ　日本、国際条約締結へ 】

　国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
　手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ２０１０年の締結を目指す。

　この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
http://www.asahi.com/life/update/0509/TKY200805090165.html
------------------------------------------------------------------------

国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20071127-81.html

問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答：日本が関係する事例では、
　　子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>戸籍が日本人じゃないから×ってのはどうも
>卵子にこだわってないとこ見るとあんまり信憑性ないしなぁ。

卵子提供者の形質は、ネパール人のなかでも日本人に似た顔立ちの部族の女性
ってことで、おもいっっきりこだわってます。
戸籍の方は、嫁さんが片棒かついでくれる前提で話を進めてた。
なのに嫁さんに逃げられて、日本国籍が危うくなってしまった。
→×

この赤ちゃん、インドと日本の書類上では親が違ってくるんだね。

インド・・・遺伝上の親
父　日本人　ymd医師
母　ネパール人　卵子提供者（匿名）
だからインド国籍は取れない


日本・・・生んだ親
父　インド人　代理母の夫（完全に無関係）
母　インド人　代理母
だから日本国籍は取れない

ymdは「元妻が」産んだ　という大嘘出産証明書を出し、子供を完全実子に仕立て上げようとした

さっさと裁かれろ

何も調べずインドについて行った元妻も共犯者。
赤ちゃんだけが被害者。

>>632
いやいや、ｉｆどころか推測やこじつけで
夫の人格や性癖やらを多分こういう奴だ、
なぜならこいつは最低だからとか異常な悪口多すぎだよ。
Q&Aとか少しでも最悪な印象になるようにしてて陰険。
妻の意思を無視してゴリ押ししたのは最低だし
そもそも代理出産なんかエゴの塊で許されないけど
他人が面白がってより改悪しまくってるのはきもちわるい。

>>637
日本が代理出産を認めていない現状では、公文書偽造して実子と詐称しなければ
実子として日本に連れてくることはできないんだよね。

あ、でもアメリカでもヨーロッパでもそれは変わらないのか。

だがしかしこの赤ちゃんのためにはならないじゃないか。
父親医師は引き取ると言ってるのだからそれで良いじゃないか。
インドで孤児になれとでも言うのか。

>>639
他人の卵子を使う事を知らなかったはずがない、ってのはあなたの推測だね。

はっきりしないソースで加速するのは危険だとは思うけども。

>>642
＞ 他人の卵子を使う事を知らなかったはずがない、
じゃないよ。
代理出産自体を知らなかったってのはおかしいって言ったの。

知人夫婦が高度不妊治療やってたけどさ、やっぱり女性側に負担が大きいんだよ。
ホルモン剤を長期服用しておなかに針刺して卵子とって、結果に一喜一憂して。
プレッシャーと戦いながら乗り切るには夫の愛情と互いの信頼が不可欠だと思う。

だから「キミから取れなければインド人もスタンバってるからね」なんて事前に
承知していたとはとても思えないんだよ。
万が一承知していたとすれば、奥さんはよほど追い込まれたんだと思う。

>>643
おかしいと思うのはあなたの印象に過ぎない訳で
その辺はもう少し詳しい話が出てこないと何とも言えないよ

>>639
だったら自分でQ&A作れば？

>>641
　結果的にそっちの方が幸せな可能性も否定できない

>>639
妻との再婚前から卵子と子宮提供者を確保してたのはハッキリしてますが。
これを承諾して結婚したなら、事が成立する前に離婚はないですよね。

独身男性を擁護するようなレスが付くとすぐに噛みつく人って何？

>>649
擁護の論点が、
今回の件には適合しなかったり、
事実誤認だったり、
現代日本の一般的な倫理観とは相いれないように思えるからでは。

>>649
すみません
たとえばどれが
>独身男性を擁護するようなレス
なのでしょうか

>>645

＞ その辺はもう少し詳しい話が出てこないと何とも言えないよ

全くその通りだよ。
それが自分にも言える事だってわかってる？
はっきりしない部分まで勝手に決め付けて加速してるのはどっちだろうね。

>>652
横レスに噛みつかれても困るんだけど

>>645
>おかしいと思うのはあなたの印象に過ぎない訳で

よくもこんなことが、お　ま　え　に　言　え　る　も　の　だ　な　。


おまえがおまえの印象妄想を散々悪意で言って、皆を騙しているくせに。

>>652
夫が、代理出産には元妻は同意してません、
って文書を作っちゃった時点で、
もし元妻が代理出産の事を知っていたとしても、
それを証明するのは難しいし、
夫が偽証も平気だというのが補強されるだけのような。

この新聞記事も裏取りできてないっていうなら、
お互いに憶測だけで話すしかないわけで。

2008/08/09 インド代理出産：女児問題 元妻が反論、「代理出産には不同意」
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080810ddm041040138000c.html
元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と
医師に書面で誓約させたと話している。

毎日新聞　2008年8月10日　東京朝刊

40歳過ぎの元妻が黙ってインドに行ったのは何故だろう
頭の足りなさを利用された所もありそうだ

>>655
またループか…

>>656
キミはスタンスがわかりやすい人だねｗ

自分からループさせといて何言ってんだこのおっさんｗ＞ID:+Cw5GC8HO

ことの流れテンプレ>>42
真相その１ >>31

>>483
亀だけど、質問されてたから答える。
>>477は「赤ん坊とはこういうものである」というだけの話。
虐待について個人的に思うことはいくらでもあるが、スレ違い。

>>643
「代理出産を知らなかった」なんて報道あったっけ？
「同意してない」じゃなかった？

いい加減に捉えてるとこうやってちょっとずつずれてねじ曲がっていくよ。

別スレでもこのスレでも元妻を騙してサインさせたってほざいてるのがいるが、
別腹で別種で半年経ってからサインしたってはっきり書いてるじゃん。

騙されたってソースはどこ？
毎日に取材を受けて騙されたってあとでほざいてるのはあったが、
自分が掲示板に書いたことと矛盾しまくってるんだが？

山田も糞だがこいつも糞なんだが？

普通じゃない状態でサインさせたのだろう、って推測だったのが
ループするうち確定事項のようになっていったってとこか

>>664
そう。大の大人が（ｒｙって書いてたの俺なんだが、結局誰もレスしなかったし。
655のページ見てみると読む時間を与えられないままって言ってるけど、
自分が掲示板で長時間説得されたって書いてたことには一切触れてないんだよな。
老婆のVISAも周到に用意されたものだったっぽいし、色々と当事者すべての嘘が
多すぎる事件なんだから慎重にやるべきなのに。
なんか代理出産反対派が感情論で書いてることがあまりに多すぎる。

アメリカでゲイの男が代理母の子どもを虐待死（ｒｙって鬼の首取ったように
書き続けてるのがいるけど、一例を持って一般化すんなよ。
たぶん血が繋がってないとこんな風に虐待が（ｒｙって言いたいんだろうけど、
それなら>>323や>>549みたいな最近の女性には知性も倫理観も備わってないから
出産は倫理テスト合格者だけにすべし、って極論になっちゃうし。

自動車が発明されたときいくつかの事故を持って自動車禁止にならずに、
色々と禁止事項を作って制御してきたおかげで現代の発展はあるんだぞ。

>>665
自動車は工業製品だから大量生産できるけど
代理母は生身の人間だよ
イノベーションじゃなくて労働問題として考えるべき

>>663
＞別腹で別種で半年経ってからサインしたってはっきり書いてるじゃん。

ゴメン。突っ込みでもなんでもなくて、
ちょっと探せないでいるんだけど、それのソースってどれ？

>夫が、代理出産には元妻は同意してません、って文書を作っちゃった

と報道にはあるけど、本当のところ代理出産に同意していなかったのか
それとも自分とは別のとは卵子を使用することに関して同意していなかったのか
取材者がどこまできちんと理解していたかはわからないと思った。
（元妻が嘘を言っているとは思わない。今後裁判等があれば書面提出する機会も
あるかもしれないのに、こんなところで嘘をついてもしょーもないと思うんで）

半年後のサインってのは、動画を見る限り2007年11月22日にサインされたものと書いてあったような。
（確かに、ymd夫婦は2007年11月に1ヶ月ほど渡印している）
とすると、その半年前である2007年5月に何らかの最初の契約が行われたってこと？
動画では私はそのへんがわからなかったので、わかった人がいたら教えて下さい。

>私自身はその後、日本で今年5月にAIHを1回、6月にIVFを1回、
>挑戦しましたが、本日、リセットしてしまい失敗に終わりました。
>今後、不妊治療を続けようか、来月にでも離婚しようか悩んでおります。
>主人との関係はこのインド問題を除いては大変良好で、心から憎むことが出来ません。
>彼は子育てしながら、不妊治療を続けられるかどうかは私次第、
>精神的にもつかどうかだけだと申しております。

なぁんだw

この女は代理母のことも別卵子のことも知りながら、
その後も不妊治療も続けさせてもらってAIHもIVFもしていたのか。

父親男性を攻撃しているフェミの話は嘘、ってことだ。
フェミって「根が嘘つき」の畜生女だな。



>>666
都合の悪い点をスルーして、問題点をすり替えるな、クズフェミ。


>>664
フェミは、何度も妄想するうちに確定事項にしてしまう被害妄想のキチガイ女なんだよ。

>>669
その掲示板に投稿した女性によれば、

＞その場で主人が独断でネパール人から卵子提供を受け、

この女性の同意なしに別卵子によって代理母が妊娠した。
その後そのことを知らされたけれども、

＞その後も不妊治療も続けさせてもらってAIHもIVFもしていたのか。

ということだね。

妻の同意なしに別卵子を使ったというのがもし事実ならひどい話だと思うよ。

>>666
自動車で轢き殺される子供も人間だし、親の身勝手で産まされたり、
殺されたりする子供も人間なんだが？

労働問題なのなら、お前みたいなのは真っ先に出産禁止措置取るべきだろうね。

>>667
http://www.ibnlive.com/news/baby-manjee-faces-another-legal-hurdle/71068-3.html

>>669
おまえバカだろ

>>670
また、話をすり替えやがって、クズフェミが。


妻が腹貸すわけでもないし、妻の卵子を使うわけでもないから、
妻の同意なんていらないだろ。


＞その場で主人が独断でネパール人から卵子提供を受け、
これはこの女の勝手な言い分だ。
夫の独断ではない。

女はこの場でもその後でも認めていたのだからね。
だから、その後も不妊治療も続けさせてもらってAIHもIVFもしていたのだよ。


　　　　女は養子を放り捨てて途中で逃げ出した。
　　　　しかも「わざと出産一ヶ月前に嫌がらせで離婚」だ。


この有責女とフェミが、夫を有責配偶者に仕立て上げるために、
後から夫にイチャモンを付けていろいろ工作してるんだよ。

>>669への反論が>>672かw クズフェミw
いつものようにPCや携帯から書き込んでて忙しいんだな、クズフェミはw

>>671
http://www.ibnlive.com/news/baby-manjee-faces-another-legal-hurdle/71068-3.html

The petitioners say the agreement does not have the signatures of Manjee’s Japanese parents and
that it was signed six months after the embryo was implanted in the surrogate mother.
嘆願者は、協定にはManjeeの日本人の両親の署名がないと言います。
そして、胎児が代理母に植えつけられた6カ月後にそれはサインされました。

これって、代理出産を始めるにあたっての署名がないので、
代理出産契約が無効ではないかって話？
両親の署名が、代理母が妊娠して半年経ってからなされたって事？
これはNGO側の主張なんだろうけど、これが本当だったら、
契約の日時からして、根本的におかしくない？

>>674
ま、どちらにしても女は別卵子の代理出産に同意していたわけだなw

フェミってのは事物を自分に都合の良いように
曲解に曲解を重ねて周囲を騙していく人種なんだ
よーするに我が儘で嘘つきってことさ

>>673
＞妻が腹貸すわけでもないし、妻の卵子を使うわけでもないから、
＞妻の同意なんていらないだろ。

同意はいるでしょ。
妻に育てさせるつもりがなくても同意は必要だけど、まして育てさせるつもりなら。

＞夫の独断ではない。

＞女はこの場でもその後でも認めていたのだからね。

なにか根拠はあるの？

>>675
この記事からは、「当初はしていなかった」、と読めるけど。

>>676
>フェミってのは事物を自分に都合の良いように
>曲解に曲解を重ねて周囲を騙していく人種なんだ
>よーするに我が儘で嘘つきってことさ
同意。

ここでも「離婚しろ！離婚しろ！」の大合唱だ。
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0807-1958-08/https://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924

フェミはこうやって寄ってたかって離婚洗脳させて、女性を離婚させたんだよ。


この女性が離婚しなければ、この女性はいつか我が子を胸に抱けただろうに・・・


フェミは「女性の味方をするフリをして、女性を不幸のどん底に叩き落す鬼畜女」なんだよ。

どっちにしろ、NGOの訴えも含め、記事から読み取れる分がはっきりせず、
憶測が多くて何が事実かどうか今の所わからないな。

全世界のＮＧＯって本当に正しいことをしないよな、活動自体がマスターベーション

これはインドのＮＧＯが正しい
母親も卵子もインド人なら
これはインド人の子供を売り渡す人身売買だ

>>662
詳しい経緯のわからないソースやら
他人が推測でまとめたものを何度も貼り付けては
あいまいな部分や本人にしかわからない
感情や人間性についてまで散々勝手に決め付けてるから
じゃあ、もしそうなら矛盾するんじゃないの？
って問い掛けてるのに、今度はそんな報道は無いとか言うし。
そんな報道ないのに決め付けてるから指摘しててるんだっての…

だから無駄にループするんだよ。


妻の責任を問う為に報道を覆したいわけじゃなくて
貴方達が面白がって決め付けてる事について疑問を持ってるの。

１．フェミは事物を自分に都合の良いように曲解に曲解を重ねて周囲を騙していく。
２．この過程で、フェミは嘘をついても平気。フェミは息するように嘘をつく。
３．なぜならフェミには大衆操作したい「結果」が既にあるから。
４．フェミは>>677のように自分に都合の悪い部分は全く考えず、思考から排除する。
５．フェミは矛盾を厳しく指摘され論破されて旗色が悪いとみると>>679のように「どっちもどっち」として思考停止を装う。
６．暫くして、フェミは何もなかったかのように[１]に戻り、再びフェミ工作を始めて人々を騙す。

フェミはこの繰り返しだ。


>>681のフェミも「父親」の精子を省いて「父親の実子であること」を意図的に隠しているだろ。


フェミはいつもこうなんだよ。
これがフェミのパターンだ。


フェミは害悪でしかない。

フェミを厳しく規制する必要がある。

>>683
＞４．フェミは>>677のように自分に都合の悪い部分は全く考えず、思考から排除する。

もっと詳しく！

なんか命をもてあそんでる印象だよ、この父親の男。

離婚した奥さんも名前だけほしかったんだろうと推測できるし。

命を軽く見てる。

まさに人身売買
これはＮＧＯｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだな

ここまでの実際の気持ちとか、今後きちんと養育できるのかはともかく、
今すぐにインドへ行って、誠意を見せないと、
子供はインドをなかなか出られない気がするんだけどな＞父親

仕事と子供なら、生命の危機でもないかぎり仕事を優先するのって、
日本ならそこそこ通用するけど、海外でも通用するとは限らないし。

>>685
> なんか命をもてあそんでる印象だよ、この父親の男。
> 離婚した奥さんも名前だけほしかったんだろうと推測できるし。
> 命を軽く見てる。

医者だから?

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP270JP270&q=%e3%82%a2%e3%82%af%e3%82%a2%e3%83%9e%e3%83%aa%e3%83%b3%e3%80%80%e4%bb%a3%e7%90%86%e5%87%ba%e7%94%a3

この代理出産離婚した妻は一切関知していないという話だしなぁ。
夫婦が不妊症に悩んだすえってならわかるが、やることなすこと行き当たりばったりすぎで
独身のくせに子孫がほしいってホントに医者かと思う。子供のことなんぞ一切考えていない。

赤ちゃんのことを考えると複雑だがNGOのが騒ぎたくなるのももっともだ。

>>690

＞ この代理出産離婚した妻は一切関知していないという話だしなぁ。

それがおかしいって話をしてたんだよ。

この男、どう見ても変。

>>682
なんの話してるのさ。あなたが「代理出産を知らなかったわけない」とか書いてるから
知らなかったなんて報道はどこにもないでしょ？と聞いてるんだけど。
曖昧でもなんでもない。
少なくとも私は聞いたことないし、聞いたことあるならソース示してよ。
自分が知ってるニュースは「代理出産に同意していなかった」だよ。
全然違うでしょ。

日本人男性医師は（離婚した）妻の実子として届出しようとしてたんでしょ？病院もグルで。
文書偽造罪とかでの日本での罰則はないの？離婚で実子扱いが失敗したから無罪？

ところで、友人にインド生まれがいるんだけどどう見ても顔が半分以上インド人で日本人の両親に似てない。
自分でも自虐ネタで向こうの病院で取り違えられたって言ってるけど、いや、まさか、ね。でも父親には財力あるし･･･
そんな昔から代理母ビジネスなんて横行してないよね。

>>682
あとあなたは「何故完全に産めない女を選ばなかったか」
にずっと拘ってるようだけど、そういう人選んだら計画を１から話さなくちゃいけなくなるでしょ。
そんなものにすんなり同意する人がいると思う？
金で雇ってビジネスライクに動かそうとしてもどこで裏切られるか解らない。
適当なお人好しを選んだんでしょ。

＞だからこの場合子作りありきじゃなくて子育てありきじゃん。
＞子供欲しかったけどあきらめてた人には願ったり叶ったりだよ。

こんな事本気で考えてるの？んなわけないじゃん。フツーひくってｗ
そんなわけわからん事に絡んでまで子育てしたいくらいなら
養子を選ぶでしょ、まともな神経なら。

あと産める女でも問題無かったんだよ。別にこの元妻に子供が出来たとしても
医師はいたくもかゆくもない。自分の遺伝子を持つ自分だけの子がしっかり製造されていれば
他に自分の遺伝子を持つ子が増えたとしてもどうという事はない。
わざわざ「絶対産めない女性」を探す必要もないの。

>>693

＞ 知らなかったなんて報道はどこにもない
のに騙されたとか知らなかったって
各スレで決め付けているから言ってるんですよ。
>>682でもそういう意味合いで書いてるけど。
ソース元の記事に異論を唱えてるわけじゃないでしょ。
勝手な憶測と決め付けに対して言ってるんでしょ。
文盲なの？わざとなの？


>>695

＞養子を選ぶでしよ、まともな神経なら。

向井もそうだけど、不妊で代理出産を望む人はたくたん居るよ？

＞あと産める女でも問題なかったんだよ。

だったらやっぱりQ&Aはおかしいですね。
なぜ確実に産めない女にしなかったか？は
なぜ若い女にしなかったか？のアンサーに対する疑問だから。

>>696
騙されたはともかく知らなかったなんてレス有った？
少なくとも「他人の卵子を使う事は知らされてなかった」レスは有ったと思うが
代理出産そのものを知らされてなかったなんてレスあったっけ？
あったなら「そのレス」に対して反論すればいいだけじゃないの？
少なくとも私は見たこと無いけど。
「代理出産そのものを知らされてない」「代理出産そのものに同意していない」
全然違うよ。解ってる？

大体この手のスレで憶測が出るのは仕方ないと思うのだが、（そうでなければ議論なんてならない）
「憶測でさんざん勝手に決めつけてる」事を批判するあなたが昨日のレスで
自分が同じ事をしてる事についてはどう思うの？
自分のレス読み返してみたら？

＞＞養子を選ぶでしよ、まともな神経なら。

＞向井もそうだけど、不妊で代理出産を望む人はたくたん居るよ？

へえ？不妊で旦那と赤の他人の遺伝子使った代理出産での子供を望む人が
沢山いるんだ？あなたは不思議な世界に住んでるんですねえ。


Q&Aは自分は読んでないからよくわからん。でもよく見てね。
産める女「でも」問題なかったの。産める女が良かったわけじゃないの。
一応あんまり産めそうもない、でも子供欲しそうな女、が一番手頃だったんですよ。
その上で万が一子供が出来たとしても問題ない。（自分だけの子も出来てればの話ね）
最初から若い産める女選んでどうするんだよｗ
「なんであたしがそんな治療しなきゃいけないのよ、普通に産めるわよ」となるはずでしょ？

想像力とかないのかな、あなた。

>>697

全くその通りだよ。
そしてそれは貴方にも言えることだよ。

自分が同じ事をしてるのはわざとだよ。
逆に見たらこういうふうにも取れるよ、
何しろ確定してない部分だからって事だよ。
なんでわからないの？
一方向の視点の想像力だけで決め付けてる貴方。

あと自分はQ&Aを読んでないのによく見てね、ってのはどうだろう…

>>698
あのさー私が何決めつけたのよ？どのレスよ。指定して？

Q&Aよく見てねじゃなくレスを良く見てねって意味だよ。

>>699

＞ あのさー私が何決めつけたのよ？どのレスよ。指定して？
＞

>>697
＞産める女「でも」問題なかったの。産める女が良かったわけじゃないの。
一応あんまり産めそうもない、でも子供欲しそうな女、が一番手頃だったんで　す　よ　。
…
〜となる　は　ず　で　し　ょ　？

想像力とかないのかな、あなた。

↑おもいっきり想像で決め付けてるよ〜


＞ Q&Aよく見てねじゃなくレスを良く見てねって意味だよ。

主語が無いからね…

つーかQ&Aに対しての疑問で書いてたレスを
後から引っ張りだしたんなら
そのレスの前後の流れもちゃんと嫁って話ですよね。

>>700
いやだってあなたの「何故子供を産める人を選ばなかったんだ」とか
「なぜ完全に産めない人を選ばなかったんだ」にレスしようとしたら
想像とか憶測とかしなきゃしょうがないでしょ？それもダメなの？
ならそんな疑問掲示板に書かなきゃいいんじゃないの。
何も話せないじゃない。話すなって事なのかな。
なら自分がまず語るのやめなよ。「憶測で語るな」と言う人が
そういう姿勢で語り続けお前らがやってるからだと開きなおる。
みっともない事この上ない。

で、>>697の上段には答えてくれないんだね。
都合の悪い事はスルーするんだね。
レスのおかしな点を指摘されても「憶測だ、決めつけだ」で逃げる。
随分便利な人ですねえ。

この男性に
妊娠
出産
育児
全て自分自身でやるのが当たり前。
という発想があれば問題なかったのにね。

男性に子宮があれば戸籍問題もクリアだし
人身売買とも言われないだろうし。

身体的性差は越えられませんね。
ご愁傷さまです。

育児は保育園に丸投げだろう
七連泊の長期保育
医師の休みにちょっとだけ帰宅と

>>701
えー指定しろ、しか言ってないじゃん…

あのさー
>>696
＞ 「代理出産そのものを知らされてない」「代理出産そのものに同意していない」
＞ 全然違うよ。解ってる？

これは私も主張してる事だよ。

元は代理出産自体を「騙された」とされているなら
「知らなかった」はずが無い箇所があるのが疑問、
ていう意見だったんで。

「知らなかった」って単語そのものはここで出たか知らないけど
「関知してない」「旦那が勝手に進めた」「騙された」
類似した意見で固定されてるよね。


＞いやだって…

その想像とか憶測で作られたテンプレで
それ前提で固定されて議論してるから
（というか、夫への過剰な暴言が増えすぎた）
矛盾や疑問を投掛けたんだっての。
明らかなってない部分がQ&Aになっちゃってるけど
それが憶測なら逆にこういう風にも考えられる…
って視点を盲目的な妻擁護派が持てないだけでしょ？

オマイラみたいな貧乏、彼女ナシの奴らには関係ないよ

金持ちだけが自由に子どもをつくる、愛人も自由につくる

＞「知らなかった」って単語そのものはここで出たか知らないけど

あー確認もしてないのね。出てもいないのにそう思いこんだのね。

＞「関知してない」「旦那が勝手に進めた」「騙された」
＞類似した意見で固定されてるよね。

似ているようで全然違うでしょｗ

２ちゃんで憶測書くな、決めつけるななんて無理な話だよ。
行きすぎなレスにはそりゃ言い過ぎ、と言えばいいだけの事でしょうが。
夫への過剰な暴言が増えすぎたから元妻への過剰な暴言でバランス取ろうとしてるの？
随分幼稚な人ですね。どうしてもそのスタンスを取りたいなら
せめて「憶測するな決めつけるな」的な批判はやめるべきでしょうね。

>>704
旦那が強引に進めたわけでもないし、妻は合意していた、納得していた
と言いたいならその説得力のある説を展開してみたら？
今更憶測や決めつけは自分はしないと言ってもお笑いなだけですよ。

>>705
いい事だ。強者が増える・弱者は淘汰される。自然の摂理。

ただ、そうやって本能のままにこしらえた子供に、跡継ぎだの介護だの
せせこましい期待を勝手におっかぶせるのは間違ってると思うよ。

別の視点からｙｍｄの計画成功の可能性を考えてみる

・元妻が結婚後すぐに妊娠（確率は低いが０ではない）した場合
インド同行拒否され、計画は失敗
・インドから帰国後〜マンジュちゃん誕生前に元妻の不妊治療が成功した場合
高齢初産の元妻が、流早産の危険を無視してマンジュちゃんを引き取るために渡航するとは考え難い。
奇跡的になんの心配もない順調な妊娠をしていて、インドに同行してマンジュちゃんを実子として
引き取ったとしても、その後元妻の子出生届出時に月数が合わなくて嘘はばれる。
養子として引き取れば法律上の問題はないが、40過ぎて0歳児二人の育児は難問山積み。
マンジュちゃんも元妻の子も10か月離れていない兄弟姉妹として好奇の目に晒されながら
複雑な環境で育つことになる。
・元妻の不妊治療を継続しつつ離婚せずインドに同行した場合
マンジュちゃんの引き取りは成功、戸籍も無問題だが、
突然出現した子供として世間の好奇の目にさらされながら育つことになる。
0歳児を抱えての不妊治療は厳しい。
タイムリミットの迫った元妻の不満が大きくなることは容易に想像できる。
予定通り二人目の代理出産を決行したら家庭内の緊張はさらに高まる。

結論
マンジュちゃんの引き取りに成功しても、そこそこ普通の環境で育てられる可能性は限りなく低い。
マンジュちゃんが、複雑な家庭環境を作り出した主犯のｙｍｄを、最初の実子よりも慕ってくれる可能性は低い。
ｙｍｄの計画は自己中で無謀。

渡印した時点で受精卵が出来てるのに
騙してない訳ないじゃない。

>>709
慕う・慕わないじゃなくて、逃がさない事が最重要課題なんだと思う。
マンジュちゃんの意志なんて関係ないんだろう。

>>704
あと「何故完全に産めない女を選ばなかったか」に反論した>>697に
再反論があるならしてほしいですね。

卵子提供者→欲しいのは金→子供はいらない
子宮提供者→欲しいのは金→子供はいらない
精子提供者→欲しいのは子供

何か問題あるのか？

【 国際離婚、勝手に子連れ帰国ダメ　日本、国際条約締結へ 】

　国際結婚したカップルが破綻し、一方が子どもを勝手に
母国に連れ帰ってしまった場合に、その母国が、もともといた国に
戻すことを義務づける国際条約を政府は締結する方針を固めた。
　手続きを担う法務省は、国内法を整備するための検討に入り、
早ければ２０１０年の締結を目指す。

　この条約は、「国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約」。
最近では、カナダ人男性と離婚した日本人女性が「親の体の具合が悪い」
などと偽って、子連れで日本に帰国したまま戻らなかったケースなど、
日本人側による連れ去りが特に国際社会で問題化し、
米国やカナダ政府などが「誘拐に当たる行為だ」と非難していた。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　片方の親が無断で子を母国に連れ帰ってしまった場合、もう一方の親が
取り戻そうとしても、「外国では裁判の効力が及ばない」などの理由で、
居場所も分からないまま泣き寝入りする場合が少なくなかった。
http://www.asahi.com/life/update/0509/TKY200805090165.html
------------------------------------------------------------------------

国際的な、親による子の奪取・・・
子どもの親権をめぐる問題に対する米国国務省の取り組み
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20071127-81.html

問：日本へ子どもを連れ去るのは母親と父親とどちらが多いですか。
答：日本が関係する事例では、
　　子どもを連れ去る親は、ほぼすべて日本人の母親です。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>711
逃げられないのは子供の時だけ。
マンジュちゃんが大人になれば自由に逃げられる。
おばあちゃんが同居して可愛がって育てたとしても、そのころには90代。
年を取ってからの育児で消耗したおばあちゃんが長生きする可能性は（ｒｙ

結局この代理出産は、最初の実子との亀裂を広げ、ずっと寄り添ってくれたかもしれない元妻には去られ、
年老いた実母の寿命を縮め、生まれてきた子供には不利な生育条件を与えただけ。

>>715
金あんだから、乳母くらい雇うわい　むかしから金持ちの世界じゃ生んだ女は
ふつう育てないよ

>>706
＞ 似ているようで全然違うでしょｗ
へぇ〜この件においてどう違うの？

＞ 夫への過剰な暴言が増えすぎたから元妻への過剰な暴言でバランス取ろうとしてるの？

元妻への過剰な暴言とは？

＞ せめて「憶測するな決めつけるな」的な批判はやめるべきでしょうね。

そこから入らないと聞く耳持ちませんでしたよね。

>>707
旦那が強引に進めたのは否定してない、
妻は代理出産については知っていたって意見だけど。
そうなると
騙されてなにも知らないままサインした
ってのが矛盾するよっていう。
上の方で散々やったけど。

そしたら記事には合意してないってしか書いて無いもん！
だからだれも騙されたとか言ってないもん！って…。

>>715
毒親にしがみつかれて、逃げ切れなくて苦労している人の話とかたまに聞くし、
そういう人たちが集まるスレッドも見た事がある。
一般の毒親でもしぶといのに、ymdの場合金持ってて粘着質だから、
ますますマンジュちゃんが逃げ切れるか心配になってしまうよ・・・。

>>703
だったら保育園じゃなくて乳児院行きじゃないの？

このスレ昨日からずーっといる人とかいるんだねぇ　なんかすごいは
みんないつ寝ているのというか仕事は

日本人医師がインドへ移住すれば済む事。
医師の需要もあるでしょうし、老後は娘に世話してもらえるよ。
日本で育ったら周囲から入れ知恵されて、大枚はたいて作った娘も逃げちゃうよ。
インドじゃ老いた親を子が世話するのは当然だから、一石二鳥じゃん

>>720
つ【お盆休み】

>>674
NGOは病院側が契約時にサインすらせず、医者があとでサインすればいいからと
ずさんに代理出産を始めたと主張してるんだろ？

この子供がどうなるかはわからんが、代理母なんてモノは法律で確実に禁止した方が良いよな。

ところで卵子は元妻ので作ったの？それとも出産したインド人の女性の卵子？

どっかのネパール人の卵

卵担当はネパール人です。

女児で涙目の父親がガッツポーズをしてそうなニュースだな

>>674
これが本当だとすると、妻が同意しないまま代理出産が強行されて
「もう出来ちゃったしおろせない」みたいに説得されて署名してるんだろうなぁ
やっぱり父親が変な人だとしか思えない

>>717
＞旦那が強引に進めたのは否定してない、
＞妻は代理出産については知っていたって意見だけど。
＞そうなると
＞騙されてなにも知らないままサインした
＞ってのが矛盾するよっていう。
＞上の方で散々やったけど。


何が矛盾するの？少なくとも事前に受精卵を用意され
はじめから妻の卵子を使うつもりはなく他人の卵子を使う気マンマンだったなんて
「何も知らずに騙された」と表現してもおかしくもなんともないと思うんだけど？
それと「代理出産する事すら知らなかった」なんて全然違う話でしょうが。
「代理出産することも知らされず騙された」なんて言ってる人いるの？

>>726-727
ｻﾝｸｽ

>>717
あ、ごめん。事前に受精卵が用意されていたかどうかは不確定なんだっけ？
での少なくとも
＞はじめから妻の卵子を使うつもりはなく他人の卵子を使う気マンマンだった
これは可能性が高いであろう事で、「何も知らずに騙された」って人は
この部分の事を言ってるんでしょう？昨日の流れみてもそんな感じに見えるよ。
それをあなたが勝手に「代理出産の事も知らなかったなんて有り得ない」
とかおかしな解釈してるんであって。

このエゴな医師への批判等はありあまるけど

とにかく、生まれちゃった赤ちゃんの将来を
一番に考えてあげるべきだよね。
やはり日本に連れてきて
医師に責任持って、育てさせるしかないと思うのだけど。

また、大人の事情でインドで孤児にさせるっていうのも
どうよ。

たしかにこの赤ちゃんを日本につれてきて、跡継ぎがどうたらという古い因習観念をもつ家で
育てられて周囲からも好奇の目にさらされるのだろうから幸せになれる保証はない。
しかし、ではNGOはこの子がインドで衣食住に困ることなく健やかに育ててくれる里親を
確実に見つけてくれるの？貧しい孤児院にほおり教育もうけられずこまれカーストさえ不明として
孤立してしまうくらいなら、日本のほうが赤ちゃんにとって未来が拓けると思う。

都合いい事を考えると
医師が子供好きなしっかりした女性と再再婚して
奇跡的に上手く行く可能性も無くは無い

>3
同意

>>733
ｙｍｄが育てるのは駄目。
ｙｍｄは人身売買で起訴。子供が成人して自分で望むまで面会も禁止。
子供は超法規的措置で日本に引き取り、日本で養子に。
生後間もないヒモなしの赤ちゃんなら引き取り手は引く手あまた。

子供にだけメリットがある方法で解決して欲しい。
子供を盾にとって違法行為をごり押しする奴にはふさわしい罰を。

>>735
医師は妻なんか要らないんだよ。むしろ邪魔。
子供が母親になついたら、子供取られるかもしれないからさ。
だから代理出産なんかさせて、嫁とは離婚したんだよ。母親も妻も邪魔だから。

NGO政府の金で子供買う

出国拒否してだれが育てるんだよ。

まあ、こんだけニュースになってれば
既に何組かの夫婦が、養子縁組を願い出ているだろう。
日本、インドに限らず、他の国からも。
この子がymdの手にさえ渡らなければ
いずれは良い夫婦に引き取られ、豊かに幸せに暮らせると思う。

＞まあ、こんだけニュースになってれば
＞既に何組かの夫婦が、養子縁組を願い出ているだろう。
＞日本、インドに限らず、他の国からも。

同意。誰に育てられれば一番幸せかなんて解らないけど
このケースの場合「実の親でなければならない」必要性は感じない。
むしろ全く無関係の人の方が上手くいくんじゃないだろうか。
何より「可哀想だから」とか変な情に流されて医者のケースだけ特例を認めるような事は
法の下の平等という意味からも良くないんじゃないの？

>>729
そこで私は関係ないって署名を拒否するのが大人。
説得されて署名って裁判で通用すると思う？

医師が養父として適格かどうかも調べる必要はあるな。

>>721
同意。インドで親子水入らずの暮らしでいいんじゃないの。

ymdから取り上げて日本で養子に・・・って意見もあるけど、
日本って親権剥奪は無理でしょ。
アメリカあたり、こういう訳ありな子を好んで養子にする人が
いそうだけど、ymdはどこまでも追いかけそうだしなあ。

>>743
　通用する。
　署名しても、あれは真意ではありませんって言うためにわざわざ裁判とかやるんだろ。

>>743
この場合は裁判になったら通用するんじゃないの？
んで、双方裁判なんかにしたくないから医師が一筆書いたんでしょ。

>>743不妊相談掲示板の書き込みが本当ならだけど
署名時の状況や心身状態から、説得ではなく強要だったって主張も可能そう。

>>746>>748
だから別スレでも聞いて誰一人答えられなかったんだけどさあ、
説得して署名させただけで署名無効になった判例出せよ。

数人で取り囲むとか怒鳴るなどをやらずに「説得」しただけでな。
自分の精神状態なんてその場で医者が診察したんじゃないから
当事者は何とでもいえる話で裁判では何の証拠にもならんぞ。

警察が１０時間取り調べしても、少し怒鳴っても署名さえすれば
有効な国なんだが？

>>747
医者は法に触れるから一筆書いたんだろうがよｗ
妻が署名してても自分が勝手に契約してて主犯なんだから
まず罪に問われるのは自分だしな。

>>732
少なくとも代理出産についてはわかってたんだ？
だったら早く離婚すりゃよかったのに

ってところから、

いや体外受精と言いくるめてたかもよ、
で書かされ書類が後で代理出産の同意書と知らされて

みたいな流れがあったのは見てない？

>>748
強要でしょ。

普通に子供を作る場合だって、夫婦間で、そろそろ欲しいね、という
互いの意思確認があり、子作りを開始する。

不妊治療（高度不妊治療かどうかは分からない）２ヶ月で、
妻以外の卵子と、妻以外の子宮を使って子供を作ると、外国で伝えられる。
妻の意見などはなから無視して、事が進められている。
夫婦２人の子供ではなく、夫１人だけの子供を欲しがっている。

とりあえずこの医師自身が「代理出産は1人でやった、元妻は関係ない」と言い張ってるから
嘘をついて署名させた可能性もありだな。
この医師、平気で嘘つく男みたいだから確かにそれはあるかもしれないな。
取材にも「子供が敗血症」とか嘘ついてたし。
敗血症の子供に祖母は素手で触るわ生後15日で外出させるわ。ありえんわｗ

医師自身が「代理出産は1人でやった。元妻は関係ない」って言ってんだから
完全に第三者の2ちゃんねらー(一部のフェミ山フェミ男くんｗ)が
元妻の罪だとか責任を追及してもまったく無意味だってことだ。
ったく、バカの一つ覚えみたいにフェミフェミ吼えてご苦労なこった。
それこそ医者からしたらよけいなお世話なんじゃねえの？

>>750
最初のほうに１人だけいたみたいだね。代理出産かどうかも知らせてなかったかもと言う人。
で、BBS読み返してみたが、自分は代理出産の事知らないはずはないと思ったんだけど
これはわからないわ。少なくともどちらと確実に取れる記述は無いね。

で、自分的には代理出産を知らずにインドまで行ったわけはないんじゃないかなあと思うんだけど
それを差し引いても何故代理出産と解っただけで離婚しないといけないの？
自分は絶対に代理出産NO!な人間だけど、そこまで考えてない人もいるでしょ？
賛成でも反対でもない、自分がその立場になったらどうするかわからない程度の人。
善意の市井の人はわりとそんなもんだよ。
それを不用意だ不用心だと罵るのはまあその人の勝手だけど
そんな部分を責める気にはなれないけどね。
代理出産をすることを知っていてインドに渡った事と
その事に納得していたかどうかは別なんだしさ。
（事実揉めながら嫌がりながらインドに行ったと掲示板にはある）

>>754
妻から「別にあんたなんか要らない、あんたは働いて金を持ってきさえすればいいのよ」って言われても
今まで通り妻を愛して、大人しく働いて金を渡しちゃうタイプ？

>>755
意味が全然わからないんですけど。自分は女だし。
インド行き決定の際、元嫁がそんな意味に匹敵することを医師から言われたの？

>>756
妊娠についても代理出産についても無知な発言だから、何も知らない独身男かと思ったｗ
医師側が明かした時系列見てみなよ。
結婚前からインド人とネパール人使った代理出産計画してる。しかも妻が知らないところで自分で勝手にやったんだよ。
つまり妻は必要なかった。ただの署名要員扱いってこと。
あなたはそんな扱いされても離婚しないんだ。すごい献身っすね。というかほぼ奴隷か。奴隷根性…

はいはい、またソース無しで妻擁護ｗ
馬鹿って憶測だけで色々妄想をふくらませられるから幸せだね♪

>>694
刑法157条
公正証書原本不実記載等

戸籍等に虚偽の記載をさせたら犯罪で刑罰の対象。
もしymd医師が元妻を実母とする出生届を大使館なり
日本の役場なりに提出していたら、その時点で未遂犯(虚偽の記載を
させようとした)で刑罰の対象になった可能性もある。

犯罪者にならなくてよかったね！

>>757
違うって。署名じゃなくインドに行くときの話してたんだけど？
インドに行くとき代理出産をするかどうか知っていたかどうかって話してたの。
ちょっと落ち着きなよ。

結婚前からネパール人との計画をしていたのは知ってるよ。
でもそれはインド行きの時には説明してないでしょ？
署名要員扱いされたのはインドに行ってからの話でしょ？
それからモンモンと悩みはじめ、ついに離婚に至った、当たり前じゃないの。
一体どこに私がそこまでされて離婚しない妻がおかしいとか書いてるの？

>>758
医師側のソースから何も読み取れない馬鹿登場ですか。
代理出産についても妊娠出産についても何にも知らんからわからんのだよ。
代理出産について語りたいならちょっとは勉強したら？

>>757
重ねて書いておくけど落ち着いて読んでね。
私は「インド行きの前に代理出産の事は知っていたのではないか」
と書いたのは、あくまでも自分の卵子を使ったものと理解してたのではないか？
って事だよ。ただ、自分がそう思うだけであって、ただの体外受精と騙されて
行った可能性もある。そこは確定できない。

「インドに行く前からネパール人との代理出産を知っていた」なんてどこにも書いてないよ。

>>760
医師側は「自分ひとりでやった、元妻は関係ない」って言ってるよ。
知らなかったと考えるのが妥当でしょ。
結婚したのも「代理出産の依頼するためには夫婦であることが必要」だから結婚したのは
時系列からも読み取れるよ。
結婚前からアメリカやインドに行って依頼して「独身では駄目」と断られてるんだし。
結婚する直前、あるいは直後から既にインドでネパール人とインド人に
ホルモン剤を注射して代理出産の準備に入らせてるのもわかってるでしょ。
もし凍結受精卵を用意していたのなら、結婚する数ヶ月前には準備は整ってたってわけだ。

表玄関から、神輿にかついで出せばいいとでもいうのかっ

>>761
都合のいいソースだけで憶測だけでレッテル貼りｗｗｗｗｗ

その調子だぞｗ

>>763
いやだからそれは「他人の卵子を使った代理出産」の事でしょ？
それは知らないのは当たり前だと思う。

代理出産そのものを知らずにインドに行ったとなると、
わざわざ不妊治療の為にインドに行ったって事だよね？
不自然じゃない？

日本じゃ無理だから外国でやろうってのは、完全に思い上がりだろ
自分さえよけりゃそれでいいって言う発想
向井亜紀もね
心臓移植もね
幼児買春もね

>>766
インドの方が安い（実際安いしな）と言って連れ出せばOKじゃないの？
国内でやれば採卵も体外受精も馬鹿高い。

実際、この医師がインドで代理出産やらせたのも安いかららしいしｗ
アメリカでは総額2000万くらいかかっちゃうしね。代理母に払うのは200万だけど。
インドでは300万円くらいだって。代理母がもらうのは50万くらいか。

>>768
それなら何故「インド行きを何度も反対した」なの。

少なくとも確定はできないよね？だから自分は自分の卵子を使った
代理出産の事は知っていて、だからこそ嫌がっていた＝つまり
代理母の事は知っていたけど同意していなかった、だと思ってるんだけど。