【政治】国交省：大成建設 清水建設などゼネコン27社を指名停止　談合問題で

★指名停止：ゼネコン２７社　談合問題で

「東京都新都市建設公社」が発注した土木工事をめぐる談合問題で、国土交通
省は１２日、大手ゼネコンの大成建設、清水建設、大林組など２７社を指名停止
とした。

対象は、本省と関東地方整備局、国土技術政策総合研究所発注の工事と業務で、
期間は同日からの２〜４カ月間。

>>>http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080813k0000m040144000c.html

ああそう

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

国交省すげー、他の省も見習って欲しい。

停止の期間は？(笑)

指名停止？何それ？

当別ダム入札　公正揺るがした「特例」

　道が行った当別ダムの入札に指名停止中の業者が参加した。

　公正であるべき入札の仕組みに問題があることが浮き彫りになった。

　指名停止業者の落札には至らなかった。だが、入札への疑念が消えるわけでは
ない。

　指名停止は厳しい処分のはずだ。今回は開発局の談合などで多くの業者が指名
停止となっていた。

　それが、あっさり覆された。不正のお目こぼしとすら映る。

　入札参加は、高橋はるみ知事の判断による「特例」措置だ。

　指名停止の業者が多かったため、これらの業者も加えないと入札への応札数が
少なくなり、競争にならないとの判断らしい。停止の解除を待つと完成も遅れる。

　競争を保つ方が、不正の行政処分より重いとは理解に苦しむ。

　そのために数をそろえ、形を整えたのだとしたら本末転倒だ。

　強い疑問の中で道は入札を行った。入札のあり方が問われている。丁寧に説明
してもらいたい。
（以下略）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/110329.php

こんな事ばっかして国交省は・・・

たった4ヵ月ですか。
談合推奨してんじゃねぇよ!!!!

いつまで茶番をやっているんだ？

そんなことより基準法改悪なんとかしろ。
今年の日本の不況はお前らのせいも大きいぞ

手ぬるい。会社解体しろ!!
談合は痔民と暴力団の資金源に成りうる

談合の何が悪いんだ
安値発注して手抜き工事して
問題発覚したら倒産してトンズらこかれるよりマシだ

あれ？橋梁の時は一年くらいじゃなかった？
指名停止期間って誰が決めてんの？

見よ！！
>>12を！
これがピットクルーの高度な火消し技だｗｗｗ

停止期間中は国交省も事業停止してたりしてなｗ

たった4ヵ月

4ヶ月・・・？
なーにーー

>>6
農業土木しかない道民涙目だなwww。

たしかにな・・・
もう今のご時世、談合でもせんと全部倒産するんちゃう？
へたな企業にトン図らこかれるよりはたしかに仕方ないかもね

ソースが毎日ｗｗｗ

毎回毎回鹿島とか大成大林組は談合で名前出てるけどなんで永久指名停止にしないんだ？
てかなんで会社が潰されないで存続できるんだよ？

２７社全部言えよ！

まぁ、日本の建築業の産業構造自体が談合を前提として成り立ってるようなもんだからな
大元をなんとかせんことにはどうにも

つーか、現状のまま強引に談合廃止したらそれはそれで過当競争や手抜き工事が横行するんじゃないのか

たった4ヶ月ｗｗｗｗ

談合に国土交通省も実は加担してるんだろな

ゼネコン27社って・・・・・・

また業績に響かない指名停止ｗｗｗ

国交省を４年くらい活動停止にした方が良くね？

撫でるようなビンタですねｗｗ

今さらか。。。。30年前からやれよ。


あとピンはねもやめさせろ

そして半島系ゼネコンが入札に現われる。

刑事告訴は？

まさに「国民がうるさいから」って感じだな。

>>3
記事の内容に合ってるのかそうでないのかよくわからんレスだな

なんか少し前に「法律変わったからこの先談合やってると会社がつぶされるくらい重いペナルティくらうので
これからは絶対しません」みたいな宣言を業界でやってなかったっけ？
・・・なんで潰さないの？指名停止だけ？

談合は必要悪。
外資参入を企てる連中のネガキャンペーンだな。
外資のゼネコンが参入したら、
地下に核兵器を埋め込まれた建築物が建てまくられる。

永年停止にしろよ

でも、２７社を指名停止ってすごくないか

数ヶ月指名停止されるだけで予算が掃けるなら、
何回だって談合するさ。

>>38
でもたった四ヶ月だぜ
談合は戦後の高度経済成長期のころからやってきたが黙認してきたからヌルイよ

ダンピングで価格を抑えるもの

１．材料費　・・・　海外（東南アジア）などの単価で日本メーカーから購入（メーカー涙目）
２．労務費　・・・　下請けの人件費削減（下請け倒産ラッシュ）
　　　　　　　　　　　下請け会社は技術力が生命線なので、建設業界全体の技術力低下

従って、一見正等な価格競争をしているように見えて、
実態はただ単に悪いものが出来上がっていくような状況になっている。

「安かろう＝悪かろう」じゃ話しにならないということで、考えられたのが総合評価方式。
これは、価格だけじゃなく、技術力を評価して業者を選択するという方式だが、
技術を正等に評価する能力が担当役人にあるか？という問題点がある。
さらに、役人の積算能力の低さも問題。
実際の価格を１００とした場合、積算した予定価格が８０だったら、現在の一般競争入札では
５０や４０で落札される。
だから実際の工事では、あれが問題、これが問題ということで設計変更ばかりして、
結局９０で工事を終えるなんてこともよくある。

談合＝悪と単純発想の人達は、１００懸かるものが５０で出来上がったら、
出来上がったものに対して心配じゃないのだろうか？
インフラや建築物の建設工事に対して、粗悪なものを作らせない担保をした上で、
価格競争をする方法を考えるべき。

予算通してるのは「議会」
勿論、代議士先生には「後援会」が付き
組織構成員は「建設業」がメイン

役所は書類作るだけ。
予定価格が洩れるのは大抵「議会」通過後。
噂によればキックバックは１割が相場だとか。

そら談合無くならないわｗ

27社ってあとどこだ？

しょうゆ塗られた
談合２７兄弟ってわけか､､､

>>42
数年前までは、設計コンサルに発注する設計業務をいわゆるお手伝いすることで
建設会社は予定価格を把握していた。
その上で業務担当者（談合屋）が、指名業者と価格調整し、落札業者を振り分けていた。
今までのシステムでおかしかったのは、お手伝いする業者が比較設計の段階で、
最安値のＡ案ではなく、儲けの良いＢ案，Ｃ案を採用するような設計をしていたこと。
そこのチェックシステムをもう少し強化することで、
必要以上の金がかかる工事なんて無くなる。

しょっちゅうやってるよなぁ
なんかいい解決策無いの？

>21
ヒント　談合やめたら会社がつぶれる

で、この27社に属するニート達はどうするんだ？
犯罪は仕事じゃねえからな。

談合が蝕む日本の財政｡国賊企業のｾﾞﾈｺﾝ､官僚と政権政党自民党の談合3兄弟｡
工事価格を引き上げ､国民の税金を盗み取る｡この仕組みで日本の財政赤字は
849兆円｡この付けは､庶民の大増税｡ふざけるな長期自民党政権､談合罪の処罰
を強化を求む｡

もう業者が多すぎるんだから、フリーにしたら過当競争で
めちゃくちゃな受注しまくるに決まってる
そして、その淘汰を耐えた企業はインチキで生き残ると
それなら談合で融通しあった方がはるかにまし

発注側が入札価格の適正な判断ができればこんなことにはならんのだけど
これはカネを出す側の責任でもあるんだよな

国交賞だってツッコミどころ満載なんだから持ちつ持たれつだがね
ごちゃごちゃうるせーな

>>41
なぜ適正な価格より低くなりがちなのか？
簡単だよ、土建屋が多すぎるからさ。

防衛施設庁事件で幹事役とか報道されてた建設会社たちはその後どうなったんだ？
起訴されたの？

役人にペナルティ無し？w

昔、ゼネコンは見積の３割くらいで下請に発注していた。
ダンピングされても下請に出す価格にそれほど差は付けられない
（元々ギリギリに絞られてる）んじゃないか。

短期の指名停止じゃ再発防止にはならん。
各社担当役員を執行猶予無しで刑務所に放り込めるようにしろ。

建設会社の民事再生法を
認めないようにしてほしいね

おまえら待て
正直いくら国土省が規制したところで
建設技術はこの２７社しかない現実ｗｗｗ
中の人に聞くと笑ってますよん
だって結局ウチに依頼が来るからねと言っていたお
建設談合を規制するんじゃなくて
談合しても良いように予算規制しろよと小一時間
で手抜きはデフォなので完全監視な

手抜きは大手ゼネの段階で予算取られて下請け施工になんか金がロクに回らないから
絶対無くならんだろ・・・下請けのモラルが低すぎるのもあるが
鉄鋼が狂ったように値上がった時なんて建材費の上昇分は下請け負担で利益どころか
工場持ち出しとかだったんだぜ？
受注しても赤字なのに仕事干されるから受注せざる負えない状況とか置かれたらどうよ・・・

ということで手抜き物件に注意してね♪
施工どころか設計段階で部材削減とかやってるから♪

大丈夫。
なんの影響もない。

指名停止された会社は直ぐにダミー会社作って、そっちで入札参加するからw

ファミコンのリセットみたいなものか。
また談合やるよ。

結局談合ってなくならないんだろ

いつもお世話になっております
今回、このような形で新聞にまで出まして
誠に申し訳ございません。

指名停止期間で入ってこなかった分は
次回入札分に上乗せしときますので
今後ともよろしくお願い致します。
今夜あたりどうですか？(ｸｨｸｨ) 迎えにあがりますので１７時頃ですねｗ

入札前に発注する側がある程度の金額設定しておけばいいんだよ
談合してようがなんだろうがその金額に近ければおｋ
それよりも下請け孫請けに丸投げとかを取り締まれ

談合は・・・「官僚安心増税実現内閣」、自民党の終わりの始まり…

■民主党はマニフェストで、公益法人全廃 独法原則廃止 天下り全廃を明言している■ので、これだけでも次期選挙は支持に値しますが、

しかし！■永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！郵政民営化の見直し改悪には、絶対反対！■

■日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に、日々無駄に消え続ける体制だけは、根絶すべき！■

消費税を上げたいならば、■議員定数大幅削減と、徹底した官僚公務員組織改革後■にマニフェストに入れて、選挙の洗礼を受けた政権でなければ、納得できない！

民主党の左派や、族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、

■■政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！ ■■

福田さん、渡辺さんを切って残した町村さんとつるんで、公務員制度改革を骨抜きにするな？

やはりしがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・ 真に既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！

官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、二重行政根絶など全ての公務員改革の完全実施、 ■道州制で霞ヶ関解体■も必要。

★★「国会がほとんど要らなくなるぐらいの改革だ」 増田総務相が講演で、道州制導入がもたらす影響を強調して 2008年7月2日 日本経済新聞朝刊★★

比例代表を廃止して議員定数の大幅削減などの、せめて■■欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉の達成ができたら■■の話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？ ■憲法改正■もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

それに郵政民営化の改悪を言い始めたし、公務員改革でも、自治労がバックの民主党では疑問詞が付くし・・・ 早く選挙して、政界再編してくれえ！

■■次こそ皆で選挙に行こう！ ■■

ゼネコンは吸収合併とかあまりきかないよな
外資参入ＯＫにしても効果なさそうだし

談合の親玉は国土交通省だろ
アホくさw
ていうか、タクシー代を国庫に返金しろや、ボケ

>>66
合併、提携は結構やってる。

しかし、建設会社は談合したら潰せとかいうやつって多いね。
建設会社って元々それほど儲からないのにね？
本当に潰れてしまったらどういう事態になるのか。
潰れるのは下請け、孫請けの中小ばっかり。
大手の場合は、民間工事が多いので、すぐに潰れることはない。

元々、公共事業は１０年前の半分以下になっているのに、
そこで談合出来なくしたから、少ない餌に群がるハイエナのように
平気で４０〜５０％のダンピング合戦が繰り広げられる。
潰れるのは中小の業者やメーカーが殆ど。

日本の中小企業は技術立国日本を支えているはずなのに、
建設業に対しては厳しい意見が多い。
「建設業＝悪、談合で儲け過ぎ」のイメージだけで話ししてる奴が多い。
準大手の会社でも、社員で生活保護を受けている奴が多いという話を聞いたことがある。

27社リスト（国土交通省HPより）
1.大成建設�梶@2.清水建設�梶@3.�兜s動テトラ　4.�渇恆ｺ組　5.安藤建設��
6.鉄建建設�梶@7.�粥ﾇ沼組　　8.飛島建設�梶@　9.馬渕建設�梶@10.�椛蝸ﾑ組
11.�渇ﾁ賀田組　12.大豊建設�梶@13.坂田建設�梶@14.�願A高組　15.株木建設��
16.戸田建設�梶@17.東洋建設�梶@18.�叶A木組　19.佐田建設�梶@20.�鰹ｼ村組
21.�叶V井組　22青木あすなろ建設�梶@23.�兜y士工　24小田急建設��
25.真柄建設�梶@26.西松建設�梶@27JFE工建��

　上手く逃れたスーパーゼネコンがほくそ笑む！！！

竹中が無いお

冬芝交替でナンミョー土建全排除の吉報か

鹿島も無いお

>>69-70　>>72
鹿島＆竹中工務店大勝利ｗｗｗｗｗｗ




by佐藤工業

無駄な公務員や天下り役人の余命停止してくれ

鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿児島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島鹿島

>>69
この間の関東局となんたら研究所の物件だけはずれたとこが受注
停止期間が終われば順繰りにまたみんなで分け合うだけだから勝利するとこも無い
しいて言えばみんな勝利者
ただの国交省のポーズ

国交省を含め、ほとんど公務員がからんでるんだから
そいつらの属する団体も給与カットなどすべきだとは思わないかい？

公共工事は、全て官製談合。ＯＤＡなんか水増し官製談合

大手が指名停止か、またうちの会社忙しくなるな

しかし大丈夫なのか、この業界？

スーパーと言われてる超大手ゼネコンの株価で1000円しないんだぜ。
どんだけ利益の上がらない業界かわかるだろ？

有名大学出て、夢は大きく『地図に残る仕事』？現実は土曜無し、朝は７時から帰るのは終電。
月の残業はゆうに２００時間を超える。
たまに早上がりできても飲まされて終りｗ
離職率80%

談合は悪ですか？
談合して儲かると思ってるんですか？
手抜き工事？
そう易々と手抜きできるほど法も監督官も甘くないですよ。

指名停止期間中の、工事発注はなし。　官製談合はこれ

悪いことしたほうが儲かるんだからしょ〜がないよね
で、罰は軽いんだから、悪いことしても利益あげてトンヅラが正しい！
いまの日本の処世術！

談合は役所のため。ゆとり諸君に理解できるかな？

どうせ指名停止期間中は大型工事の発注しないだけ。
最低でも停止期間を一年以上にしないと意味がない

このスレなんでこんなに伸びないんだ？

規制に守られた放送業界の批判を鵜呑みにした馬鹿が騒いでいるな

談合を排除して何が残る？宮崎を見ればわかるぞ
地元の企業は倒産　今や大手の下請けの仕事しかない
地元に法人税も入ってこないが、それより作業者の労働で技術レベルが低下

> 大手ゼネコンの大成建設、清水建設、大林組など２７社を指名停止


新規入札も　停止するから　問題なし

次の談合　ばれないように　頑張ろうが　当たり前

>>69
なぜか入っていない家は
今期も官工事大勝利

夏場から年末までは結構暇です。
年が明けて年度末になると急に忙しくなります。
指名停止は、この期間を上手に使って行われます。

6月竣工の大阪の某現場の耐震改修工事で、普通の社員（主任）くらいかな？が
業者から数百万円ももらってたみたい。
上司も騙して、会社も騙して、あげくの果て施主（国）だったかな？も騙して追加を請求し…。

この人は金のためなら何でもするんだ。と思ったよ。

でも悪いことしたほうが儲かるんだからまた談合するのは、しょ〜がないよね
で、罰は軽いんだから、悪いことしても利益あげるのが正しい！
いまの日本の処世術！