【ネット】 「無職なのは自己責任」論が話題に…「努力すれば就職困らぬ」★１０

・質問投稿サイト・発言小町に投稿された「無職、自己責任？」と題された質問がネットで
　話題となっている。

　質問者は、「健康面などで就労できない場合を除けば、就職できないのは自己責任では
　ないのか？」と問いかけており、その理由として「将来を考えて勉強したり資格を取ったり
　という努力をしてきたならば就職には困らないだろう」といった意見を述べている。
　実際、質問者も、家庭は裕福でなかったにもかかわらず、沢山勉強をし幾つも資格を
　取得し、現在は医療機関で働いているそうだ。

　この質問に対しネットでは、質問主の努力と主調のある程度を認めつつも、やはり100%
　自己責任というのは違うのではないか、というコメントが多数寄せられている。また、質問の
　きつさからか「失礼ながら、病気で弱っている時には会いたくないタイプだと思ってしまいました」
　「弱者の気持ちになれなければ、医療職は向いていない」
　質問主の性格を非難するコメントも出ている。
　http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16519.html

※前スレ（★１：08/06 23:20:48）：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218155172/

ぐたばねし

以下自己責任

ニートだけどちょっとモス行って来る

>>4
俺に中のトマトくれ

　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おばちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうして就職も結婚もしないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（　>>1　）ｳｷﾞｬｧｧｧｧｧ
　　　　　　 　　　　　　　　　〉 つ
　　　　　　　　　　 　　　 ⊂　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 　てし' ,
　健康は自己責任　　,ノし　／
　　 ∧＿∧∩.　　.'　/ 　.
　　（　 ´∀｀）/　 ./し'　／
　 （つ　　　/　　　　.／
　 人⌒ｌ ノ 　　/　 '
　 し（＿）　 　 '´

は、いかん、寝ていた
客先に行って世間話でもしてこよう

仕事する気はあるのですが
無職です。
どうしたらいいですか？

むしろこの胡散臭い偽善国家が落ちぶれていく様が楽しみだ

ここから先派遣無職ニートは、俺は努力しているという奴だけ書き込め。

以降、ザ・アールとキャノンの提供でお送りします。

ハゲとデブと鬱病と無職は自己責任

病気も自己責任、障害も自己責任、虚弱体質も自己責任

チベット民族大虐殺に加担している創価学会は盗んでるだけ感じられないその資格が無い。
カルト宗教創価学会が文明と金と民族を強奪して存在し続けてる今以上は日本がこれ以上先へ進むことを続けられない。
騙されてはならない、騙させてはならない、その為にどんな小さな感じるまますら沈黙し続けなくてはならない。

ちなみに池田大作＝I ke Da Da i sa Ku（KDDI)
創価学会信者の有名人はユニバーサルミュージックのドリームカムトゥルーなど多数。
http://jp.youtube.com/watch?v=e69IyWRsT28

>>11
それじゃスレ進まないから却下ｗ

以降、クリスタルの工作員の提供でお送りします。

ユダヤの犬の経団連の下請け孫請けの派遣奴隷会社に搾取されるくらいなら
ホームレスやった方がまだまし。

これはまた…ポスドク達を敵にまわす発言ですね

努力した奴が報われるとは限らん。じゃが成功した奴は必ず努力しておる。

とはいえ社会に責任が無いわけじゃないと思うけどね

就職するのに困らないとしてもだ。

加藤智大なんかは派遣とはいえ就職してから困った。

>19
世の中には「需要の飽和、供給過多、需要の収束」がある訳で・・・

極論だけど全員が弁護士や医師免許持ってる世の中があったら
食える弁護士と医師は殆ど居ないようなもんだ。

自分が進みたい業界で自分の職能の需要が飽和してる事を自覚しないと
「ただの世間知らず」の烙印を押されるだけ。

>>20
> じゃが成功した奴は必ず努力しておる。
それはないww

フリーターに堕ちるまでならまだ分かるが、無職ってのは理解に苦しむ
よっぽど家が金持ちなら分からんでもないが、そうでもないのにフリーターですらならないって何考えてんの？

◆８．１０　反日デモ糾弾抗議行動
＜韓国人らが竹島の領有を主張して東京で集会とデモ行進など＞

　　　都心で計画された韓国・朝鮮人の日本侵略を殲滅・粉砕しよう
　---８月１０日（日）に集合を！日本よ、韓国・朝鮮人に嘗められるな---

我が国を愚弄する韓国・朝鮮人の頭上に怒りの鉄槌を下せ！！

８月１０日（日）は韓国との戦争だ！

来日して集会とデモを行うのは、祥明（サンミョン）大芸大教授と学生約４０人余り、
手引きしたのは反天皇で結束する反日、売国極左だが、今や連中は韓国・朝鮮人らと反日で結託し、
我が国固有の領土である竹島を、韓国領土だとの主張を堂々と繰り広げている。
場所は反日・売国の総本山・日本教育会館（日教組）で集会、そこを起点にデモ行進をする。
反靖国と竹島韓国領土を叫ぶ一大キャンペーンを指をくわえて眺めていいのか。
心ある日本人よ！目前で日本の尊厳が虐殺・侵略されている。目を逸らしてはならない。

日時：平成２０年８月１０日（日）
�@１２時３０分集合（集会への抗議・街宣）
�A１９時集合（デモ行進への抗議・街宣）
場所：神田・専修大学交差点（地下鉄・神保町出口Ａ１）

【呼びかけ】
主権回復を目指す会、せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』、ＮＰＯ外国人犯罪追放運動
在日特権を許さない市民の会、外国人参政権に反対する市民の会・東京
雨天決行　プラカードの持参歓迎
【参考】
【2008　平和の灯を！ヤスクニの闇へ　キャンドル行動〜ヤスクニ・戦争・貧困〜】
◆【竹島問題】 韓国の大学生、日本の真ん中で独島守護を叫ぶ〜「独島守護及びアンチ靖国巡回展」開催[07/24]
http://peace-candle.org/node/117

>>20
成功した奴は必ず努力したとは限らんが、世の中そんなもんじゃ。
幻想を抱いていかん。
ただ、努力をすれば成功する確率をいくばくかは上げることはできる。
幻滅してはいかん。

>>1
もてないもの、努力できないものの僻みはみっともない。

まぁ資本主義とは貧富の差が現れてこそだからいんじゃねｗ

家がない人以外でより好みしなければ普通に就職できるだろ
うちの親父57歳も仕事辞めてすぐ就職したぞ

努力すれば他人を蹴落として就職できるよね

自己責任は思考停止の合言葉

っつーか、中卒ニートってまじでいるのか？
いるなら名乗り出ろよ。

>「失礼ながら、病気で弱っている時には会いたくないタイプだと思ってしまいました」
　「弱者の気持ちになれなければ、医療職は向いていない」
　質問主の性格を非難するコメントも出ている。

↑こういうレスするようなダメ人間は努力もしてないんだろうな。
努力したって必ず報われるとは限らないが、努力してなければ成功する可能性は限りなく0に近い

>>29
家がなくても寮完備のとこがあるよ。
ソープとか新聞勧誘員とか・・・

まあ、奥田や御手洗がテロで殺されたって自己責任だしなw

>>30
欲しいと思う人間を雇うだけ
ただの需要と供給の話
蹴落とすじゃなくて、落ちた奴に魅力がないだけ

【俺達】ネット閲覧、警察による許可制に。18歳以上の国家試験合格者にタスポと同様のカードを発行【オワタ】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1217392403/

>>32 なに自分の事 棚にあげてんだよ ネット依存野郎

スパイシーモスチーズバーガーうめぇｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
俺はもともとフリーターだったんだけど、
スロとかSOHOみたいなので必要最低限ならすぐに金が稼げるようになった
職に就く必要性を全く感じない

努力でどうにかなるなら
日本は今ごろ大金持ち。

あんまり自己責任自己責任言ってるからなぜか政治家の不祥事やら政策にまで責任とらなきゃならない風潮になってきてるというのに

>>37
URL・・・

>>35
テロがその場で死んだり、とっつかまって延々と拘留されて最後に死刑になるのも自己責任

>>19
そこで下方政策ですよ。

しかし質問者は毛沢東なんぞ知らんのだろうな。

>>38
オレは大卒で、仕事の合間に２ちゃんを楽しむ自営業者。
っつーか、平たく言うと創業社長の長男で二代目だよ。

何を棚に上げてると言いたいわけ？中卒君。

>>40
努力したものみんなが思ったような報われ方してないかもしれないが、
どこかでは努力していないヤツよりは報われていると思うぞ。
それが今現在報われるのか、将来報われるのかは知らんが。

>>37
ダム

むしろ無職になりたいです

ボンボンじゃねーから無理だけど

自己責任の批判している奴はどこからが自己責任ではないと
考えているんだろ？

昔は「何だ使えねえなあ…おし！ビッシビシ鍛えてやっかんな！」
今は「使えそうにないから要らね〜」

やっぱ無職ネタは食いつきがいいな。
アフィでたんまり稼げそうな悪寒ｗ

努力なんていらねーよ
思い立ったら即行動するかしないかだ

探偵気取りのネットの聖戦士+民は無職が多いんだね。

>>47
ボンボンとは無縁だけど無職だよ？
まぁDQN親ってほど酷くは無いけど明らかに下層ｗｗｗ

�@「毎日決まった時間に出社し決まった仕事をこなす」これを三年続けたら誰でも年収２５０万は可能です。
�A「」を十年続けたら誰でも年収３５０万は可能です。
�Bさらに過酷な労働をこなしたり特別な技術を習得すれば年収５００万も可能です。
�C年収５００万以上は個人の資質や運もあるので全員が可能なわけではありません。

�@さえ出来ない奴は自業自得以外の何ものでも無いよな。
まさに自己責任だ。
加藤だって始めの会社を辞めずに取りあえず三年我慢してれば「負のスパイラル」=「派遣地獄」に陥らずにすんだんだよな。

>>49
新人を鍛えてたらいきなり会社来なくなったよぉ…

>>47
俺もそうだよ。
一生食っていける金があったらいますぐにでも仕事やめたい。

そうじゃないから働いてる・・・

>>55
いじめたんですね？
どうしていじめたんですか？

世の中の人全員が１の努力で等しく１０の結果出せるっていうんなら
努力が足りない論もまあそうかなと思うけど
実際は１の努力で出せる結果が人によって全然違うんだからさあ・・・

>>53
下層で無職なのにネットは出来るんですね
さすがです日本

公務員たちが、一般的な常識と自分たちは公僕であるという自覚さえあれば日本はこんなことにはならなかった。

>>56
まー仕方ないっすよね。
自分も後続して頑張りまっす

>>59
この回線もパソコンも全部俺が揃えたんだよ
払ってるのも俺

母親は学習障害かなんかで簡単な小銭の計算すらできないし
親父は仕事はしてるもののパチンカーでほとんど給料使い果たすクズ

無職だけど一応収入を得る手段はいくつか持ってる

事実。
若者の正社員は、バブル最盛期の平成元年より増えている。
今でも、25歳〜34歳男性労働者の86%はキチント正社員やってる。
この数字に、失業者、働く意志が無い奴、自営業者は含まれていないが、
失業率　　　　　　　1%しか変わってない
働く意志のない奴　正社員で無いのは当たり前だ
自営業者　　　　　　増えたとして何か問題なのだろうか?
事実上派遣の「名ばかり正社員」は、派遣が非公認だった昔の方が多いだろう。
氷河期だとか言って甘えてる非正規は、要するにｸｽﾞばかり。

25歳〜34歳の雇用形態別労働者数
　　　　　　　　　平成元年　平成19年
男　正社員　　635万人　　641万人　　 ＋　6万人
　非正社員　　 25万人　　104万人　　　＋ 79万人
女　正社員　　250万人　　303万人　　 ＋ 53万人
　非正社員　　 81万人　　 224万人　　 ＋143万人

＜出典＞
労働力調査長期時系列　参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月〜3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm

>>58
ろくな仕事に就けないとか低所得な生活しか出来ないの人らの大半は
若いころに苦労してないツケがまわってるんだと思うけどな。
勉強できないとあきらめて努力しなかったり、人との関わりがわずらわしいから
避けてきてたとかって人がかなりいると思うわ
もちろんどうにも出来なかった事情持ってる人もいるだろうが

>>58
そんなのあたりまえだろ。
だから年収1000万の人と500万の人と200万の人がいる。

その人の能力なりの努力をしてそれに見合った収入を得ればよい。

無職だけど金はあるよ

>>55
教育を任されてた新人(一流私大卒)に
「今日は仕事無いから社用車を洗車しといて」と言ったら
「車洗うために会社入ったんじゃありません」と拒否されたｗ
「給料分の仕事出来ないんだから多少なりとも会社の利益になる事しろ、出来ないなら辞めろ」って言ったら
「じゃあ辞めます」と本当に辞めたしたとさｗ
教育係りのオレは常務にこっびどく叱られて涙目ｗ

>>65
俺もそう思う
ニートだけどｗ

なぜ投資に目を向けず働きたがるのかが分からない。
労働者数が無駄に多いため生産効率が悪すぎるのが日本。

>>67
その新人は明らかに社会不適合者だからクビになって当然。

ただ、お前も常務への報告の仕方がマズかったんじゃないかww
別にお前が怒られるような事案じゃねーだろ。

ただ、お前が採用責任者だとしたら話は別だがww

無職（職歴0）から正社員に就職したいなら。

�@バイトをする。
�A違うバイトをする。
�Bさらに違うバイトをする。この頃には対人スキルが少しは身に着く。
�Cバイトの経験を履歴書に書いて小さい会社の面接に行く。
�D普通落ちる。落ちたら、気にせず、他の会社の面接に行く。面接も繰り返すとだんだん慣れる。自分が世の中でどのぐらいの位置にいるのかもわかってくる。
�Eそのうち採用される。
�F一度採用されたら転職も可能になる。条件はよくなったり、悪くなったりする。

就職に対する努力というより、仕事のできる人間に自分をすることが大事だ。
ゼロの状態から誰かが助けてくれるってことはない。
雇う側から見たら採用は救済じゃなくて買い物だ。相応のものにしか対価は払わない。
1日でやめそうな人間は誰もやとわない。
そして今まで無職だった人間は1日でやめる可能性がやはり高いと思える。
雇う側が欲しいのは働き者だ。働き者になれば就職はできる。

働く気がない人間が就職できないのは当然。働く気のない人間に無理に仕事はさせない。世の中はそっとしておいてくれる。

まだやってたのかこのスレｗ

>>1
なんていうか、タバコを吸うなとさんざん言われてるのに吸っておいて、
いざ癌になった時に
「だからタバコ吸うなって言ったのに・・・」
と言ったら

「失礼ながら、病気で弱っている時には会いたくないタイプだと思ってしまいました」
「弱者の気持ちになれなければ、医療職は向いていない」

と言ってるようなもんだよな。

>>66
金のボールのことですか？

>>63は今、治安が悪いとは思わない、
なぜなら犯罪率が高くなっていないからって言うタイプだ？

>>67
うちは忙しくて休日出勤とかあるんだよ
入ったばかりだからと新人を休ませて自分が出る事も多々あった
割合的には７・３くらいで自分が出てたかな…
でもある日いきなり来なくなったｗ
振休もちゃんと取らせてたんだけどなぁ
会社の寮にも帰ってなくて事件にでも巻き込まれたかと探したら実家帰ってた
実家に行ってみたら、ただただ泣いて謝るばかり…で結局辞めた

ニートが「自己責任」を振りかざし、求職者＆ワープアを叩く
↓
求職者＆ワープア涙目、諦めてニートに
↓
労働力不足が深刻化、移民奴隷大量輸入
↓
著しい治安の悪化＆ニート大量自殺
↓
残った勝ち組、社畜共、移民の犯罪被害で涙目
↓
困った政府、犯罪率の高い中韓へ抗議
↓
中韓曰く、日本政府の「自己責任」

>>62
>>66
自分の責任範囲で生活できる収入があるなら
別に無職でもいいじゃないか。
他人にとやかく言われる筋合いはない。
君たちはこのスレで叩かれてる(笑)「無職」とは
範疇がちがうと思うけど・・・

>>70
常務が採用責任者ｗ

>>45
こんな時間に２ｃｈ見てバカが馬鹿話を書き込んでも良いなんて
変な理屈が通る会社の従業員とその創業社長が可哀相。つーか哀れｗ
こういう2代目が悉く会社を潰すっつー悪しき典型だなｗ

>>78
俺はそれでいいと思うよ。
君に噛み付いてる奴は、君の価値観が気に入らないだけ。

>59
昔は非常時接続でも月10万円かかかっていたのが、
今は常時接続で月3,000円もしない。

ここに隠された問題に気が付かないと一生下層なんだな。

>>78
俺も親に迷惑掛けず、自力で無職続けられるなら問題ないと思う。

>>80
別の自営社長だけど、暇な時間を使って２ちゃんやってるから
会社も普通に運営してるよ。
誰にも迷惑掛けてないしね。

>>67
そいつが靴を履いてたら
「お前は靴を履く為にここに入ったのか？違うんなら裸足で出社しろやｗ」
とか言ってやりゃよかったのに

>>80
俺は単なるリーマンだが昼間っから暇で2chやってる。
ただ、時給制じゃなく出来高制だから
一週間分の仕事を一日で仕上げればあとの6日間は
全くの自由時間。

誰からも文句言われないwww

>>45
すごいねーｗｗ
年収いくら？

>>85
糞羨ましいｗｗｗｗｗ俺にもやらしてくれよｗｗｗｗ
どんな仕事なんだ？

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| 　君達がずうずうしくも賃金アップを要求したり
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　 残業代を欲しがるから、移民が必要になるんだよ。
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　家畜のように子供をたくさん産んで、低賃金で
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 文句言わず働く。これが日本人の美徳じゃないかな
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

ここにいる奴ら働いてないだろ？
この時間にも汗水垂らして働いている人達に申し訳ないと思わないのか？

無職の中には努力の結果、働かなくても暮らせる環境を手に入れた奴もいるんだろうな。

>>75
このコピペは単純に労働人口が300万人も増えている
ところが突っ込みどころ

>>1
ん？じゃあ公務員の年収を適正年収の350万円にするのも問題ないよな？
今すぐ350万に固定しようや。
んで優秀な公務員だからすぐに他の職に就けないのはおかしいって言われてみろ。
それでいいな

>>89
世の中昼間だけが労働時間とは限らないわけですが

なんか、この手合いのスレには必ずと言っていいほどお約束の職業形態の
方が出てくるな。

これ、発言小町だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一瞬リリカルなのはスレかと思ったYo・・・

>>92
公務員が羨ましいなら
公務員になれば良かったじゃんかｗ

今日もやってたのかｗ
参加したいけど、ちょっと用事があるから勘弁しておいてやる！

>>89
お前が言うな！

>>87
営業だよ。ノルマがある。
ノルマできないと土日も無いが大丈夫か？

>>89
昼間から2ちゃんやれる代りに、深夜二時まで働いても残業つかんし土日に出勤しても手当てつかんｗ
十年前からホワイトカラーエグゼンプション導入済み。
まあ早帰りはあまりしないが、お昼過ぎに出勤するのはしょっちゅうだし、出勤した後に暇だと映画見に行ったりもありｗ
その代わり忙しいと深夜二時まで仕事だし土日出勤はしょっちゅう。
さすがに会社に泊まる事はここ五年は無い。
だが昔は月一で会社泊まりｗ

仕事ない奴
時間あるなら勉強しろ
2ちゃんなんかにはまってると一生無職だぞ

大体、この類のスレ、団塊撲滅って方向性があるんだが、今回ないね

最近は現役世代がヘタレ団塊を放逐する時代に変わりつつあるからかな？

勉強なんてせんでも現業職ならいくらでもあるだろ。

立場の弱い人間に有無を言わせず説教したい奴がぎょうさん涌いてるな。

勉強して資格取れ
2ちゃんやって時間潰してるとまわりとどんどん差がつくぞ

>>100
ノルマあんのか＞＜
俺鈍感なんだけど何故かプレッシャーに弱いんだよな
迫ってくる納期とか迫ってくるノルマとかあんなんがダメなんだ

でもいいなあ・・・営業とかかっけぇよ

>>105
物理的に見て明らかな弱者はセーフティネットで救ってあげなきゃ
いけないと思うが、屁理屈こねて甘ったれてる寄生虫には腹が立つ。

取って意味のある資格なんて無いだろ
経験者限定の求人ばっかりのこの国で

ゴリラって全員Ｂ型らしいぞ

>>109
しかも経験者でさえ年齢制限ではねられるんだぞ…

40男のどこが悪いんだよ！　管理職より現場で働きたいのに！

あったりめぇーだろ
働く気があれば仕事なんかあるわさ

>>107
営業は成績さえ上げていれば天国だよ
何をやってても文句言われない。

ただ成績が悪いと休みも無ければ人としても見てもらえない。

>>109
医師免許、薬剤師免許

水に落ちた犬は叩けって、ことわざにもあるしな。
実践してるだけだろ。

>>106
ニートやってるような奴は中途半端な資格取るより
�@接客があるバイトで対人能力を磨く
�A運動して肉体労働に耐え得る身体を作る
の二つがまず先だな。
職歴ない奴が資格だけもってても就職なんて出来んし。
それよりも対人能力とか体力つけたほうが役に立つ。

無職の人間は金を欲しがり、落ち着かない。

しかしブリジストンの株を１０００万株持ってれば

無職でも金に困らない、年収１０００万、

しかし命は狙われるオバカな金持ち、奴隷は働き、無職は自爆テロに走る。

税金は、奉仕者の公務員に配分され、日本の分割統治に役立つ。

公務員ｖｓ無職で、日本はくくれる。小銭は貰うな！野心を持つんだ！

>>109
とって意味のある資格って大抵は技術系で、
職務経験が必要なんだよな。
ところが求人は資格者のみ。無資格者は用なし。
資格をとりたい→経験が必要→経験するには資格が必要→資格は取れない
負のループw

>>96

頭ひやそうかゴルァ

俺はガキの時分から比較的素直に努力してきたし
そのおかげか今では海外で働く機会まで得ることが出来た氷河期だが
それはそもそも「俺が俺に生まれたから」だと認識してるぞ

努力するきっかけ
努力出来る環境
努力に応える天性、など
逆境含め、自分を構成する、または取り巻く様々な要素が絡まり合って
俺を「そう生きさせた」と思ってる

勝者→努力した偉いね
敗者→努力不足のクズ
なんて見方は「勝者」
の思い上がりでしかないと俺は思うぜ

実際に求人する側になってみればわかるけど
応募してくるのは香ばしい人ばかりなんだよ
社会経験がない＝常識がない＝仕事が出来ない＝言い訳が多い＝悪いのは他人
こんなのばかりだよ

>> 109

いや、そうでもない、勉強していると言う点が実績で示せる。
面接の際に「初めてだけどがんばります」よりも「勉強の成果を生かしたいと思います」と
言えるだけでも全然違う。

仕事なんかいくらでもあるだろ
ようはがまんできないだけだろ　わがままちゃん藁

>>120
はいはい、天才天才

努力もしないで文句言うやつがクズってだけの話

ばぐ太も無職？(´･ω･`)

氷河期世代で派遣やってたけど、某一部上場メーカーで採用してくれたよ。
技術系の開発部署で働いてたのが認められた。
取り合えず何でもやってみれば、道が開けてくるもんだ。

別に就職に向いてない資格でもいいよ
なんでもいいから好きなの見つけて資格取れ
それが自信になる

>>122
んじゃ、税理士浪人してたってだけでも評価されるっていうのかよｗ
簿財すら受かって無くても

一日三時間勉強すれば何するにせよ余裕だろ

>>120
そうだよね。
幼少期の育てられ方や環境などは
その個人にとって言わば不可抗力だもんね。

ほとんどの人はニート無職も含め自分がまさか最下層だとは思っていない。
そこが問題なのであり教育でしっかりと己の位置を教えるべきだよ。

orz
無職の「なのは」が自己責任と思ってこのスレに飛び込んでしまった

>>132 みんなでなのはちゃんに萌えてたところだったのに

無職ニートはなんら搾取されてる訳じゃないから最下層じゃないよ。
ピラミッドから外れた只のお荷物。もし生保を手に入れれば貴族。

発言小町は恥ずかしい。
なんかものすごく恥ずかしい。

>>130

コネで努力しなくても一流企業に入れちゃう環境もあるんだよね。

>>131

で、あんたも最下層なの？

>> 128

受かってなけりゃ実績にはならないと思うが？
持ってるだけで食える資格は少ないと思うが、俺は手に職が無いと考えているよりはマシだと思う。

俺そろばん3級持ってるよ

ｶｰﾁｬｿが暗算できなかったから
俺にはできるようになって欲しかったらしいんだよな

役に立った事は一度もないんだけど
昔履歴書書くたびに複雑な気持ちになってたの思い出した

努力なんて負け組に押し付けるもんだ
ああ次は自己責任だ

昔　伸介が話してたけど
子供に｢何故勉強しなければならないのか？｣と聞かれた親が
｢自分の将来の選択権を増やす為｣と答えたそうな。。
これって凄い名言だと思う。

IT土方派遣って色々と言われてるけど(事実だけどw)、
なんだかんだで金になるし、今まで何度も正社員として雇ってもらえるチャンスはあったよ。
まぁ、鬱持っちゃって逆にまっとうな正社員が肌に合わなかったけどorz=3

>>136
おれは最下層だよ。
だからこうしてこの時間に2ちゃんねるをやってるわけ。

>>127
新研ゼミの決めセリフみたいなだな

そもそも努力ってどうすれば出来るの？
努力の仕方を教えてもらった事はないし
努力した事もない、さっぱり分からない

>144
努力＝電話して履歴書送って面接受ける。

俺も仕事してなかった時あるから気持ちはわかる
何かやってれば多少不安も薄れる
がんばれ

>>136
コネで一流にはいれるような家の子は
幼少の頃から色々とプレッシャー掛けられまくりで
のほほんと過ごしていた一般庶民とは違う苦しみを味わってると思うぞ

>>142

この時間に2ちゃんしてる人は最下層なの？
最下層だって認識したらどうなるって言うの？

>>138
wwww ﾜﾛﾀ　　つーか和んだw
俺だって英検4級持ってるよw

なんの役にも立ったことないが・・・

>>121
いや保身術持ってない方が無職に多い気がする

社会人　言い訳と分からないように言い訳をする、もしくは先に根回しをしておく
無職　あからさまな言い訳をする

社会に出てる方が香ばしくて汚い
というか、香ばしくて汚くないと生きていけない

>>144
あるあるw
自分は普通だと思ってたら、そうではなくてただ単に敷かれたレールの上を輸送されてたってオチだった。
学校の受験勉強も一見努力した風だが、実は流れに無思考で乗ってただけ。
俺はそこに気付いたのが遅かったw
でもまだ人生諦めてないぞ。

努力っていうけどさ、もうそんなのとっくに
皆やってると思うんだよね。

努力とはまあ簡単に言えば人の倍働けば良いわけ。
簡単そうで難しいがな。

努力で就職できたら苦労せんｗ
就職してからもそう。

俺の連れでまったく同じ高校大学、成績やバイト、サークルなど
ホモのように同じことをしてきて
片や一流企業、片やどこも決まらずってのがいたからな
10年前だけれどね

まぁ、偉そうに言ってる奴らだって
育った環境のおかげだろ
俺と同じ環境で育てば、誰だってニートになるはず

>>140
「○○（例えば数学）なんて実生活に必要ないからやる意味ない」とかね。
必要とするところはたくさんあって、習得すればそういう世界へも出て行ける、
ということが大人になってもわからないのが多い。

結局　病気や障害があって働けない人は仕方ないけど
社会がどうとか言ってるだけのニート無職は将来を
な〜〜〜んも考えてないんでしょ？

考えてたら自分のアイタタな状況を理解できるだろうしね。

>>155
ちなみに、自分が努力してきたと思っていること上げて見て
それであなたと同じ環境かどうか判断するから

>>144
努力する事は誰かに教えてもらうもんじゃないと思う

欝で働けない
でも周りからはニートって呼ばれてる

>>144
俺もよくわからないんだけど
小さな頃のこと思い出してみると

自転車乗れるようになったりだとか
自分の名前が漢字で書けたりだとか

あんなんが俺の努力のイメージ

なんか試験に向けて勉強したりだとか、
ああいうのはなんか努力とはまた違うような気がするんだよな

俺はもう救ってくれなくてもいいから
安楽死の権利をくれ

>>151
そっそ　いつ気づくかだよ　
定年まで気づかないのが一番の幸せかな
新卒就職前に気づいて、もしくは挫折したら目も当てられん
挫折するんだったらもっと早く、それか就職後にしたかったわいｗ

>>158
特に努力した事はないよｗ

ちょっとの苦労を苦労と思い込んでるクズが、
苦労したのに就職できなかった、などと、のたまう

みんな苦労して就職してんだよ
当たり前なんだよ
一言でいうと

甘えんな

このネタはネタそのものが釣りなんじゃないか

>>164
苦手なものを無理して克服とかしたこととかの単純なことすらないの？

俺、環境計量士（濃度関係）を取ったけど就職で役に立ったよ。

雑巾になる努力

>>166
よく気づいたね。

>>155
検証する術はないが、確かにお前のいうとおりかも知れない。

でもお前がいますでに成人しているのであれば、そのことを
自分がニートであることの「大義名分」にするべきでないとは思うが・・・

>>160
鬱は治っても職が無いのが致命的ｗ
もう安楽死させてくれよｗ

>>167
そんなのないよｗ
じゃあ、君はどんな努力したのか言ってみてよ

なのはが無職になったのかと思った

>>157
そうそう
そうなんだよ


メンヘルは不満をぐちぐち言ってねーで、五体満足な自分に感謝しろよ
お前らはクズだと自覚しろ、クズメンヘル

>>147

例えのほほんと暮らして来た人でも「努力すれば就職困らぬ」って
言われてることについて、今いろいろな人が意見を言ってるわけだよね？
別にコネのある人が別の苦労して来たとか関係ないと思う。

>>153
>努力とはまあ簡単に言えば人の倍働けば良いわけ。
>簡単そうで難しいがな。

とりあえず自称最下層に言われてもって感じ。

>>165
滅茶苦茶苦労してるのがうまくいかなかったりしているんだよ
努力の方向性の間違いもあるけれど、そうじゃない場合もあるしな
最終的には精神がやられたりしているのはそんなやつだｗ

逆にドキュソ高校→指定校AO→適当な受け答えで一流企業内定→
専門知識はまったくないのにフットワークの軽さで人間関係等世渡り良好
営業成績もそこそこ　ってのも多いしな

>>54
時給１０００円のアルバイト以下ですね。
アルバイトが１日１２時間毎日働けば４００万円以上ですよ。

無職ニートって何で何時も他に原因を持っていくの？

小中学生で自分じゃなにも出来ない歳だったら解かるけど
成人したら自分で好きな様に動けるだろ？

>>155はなんでニートになったのか書いてほしいな

社会の共通利益をある程度の公平性をもって共有するっていう
前提がない努力論自己責任論の行き着く先はリアル北斗の拳世界だけどな

共通利益の格差がある状況下では自己責任論自体が成り立たないし
社会のルールを守るべきだという正しさを大上段に構えたところで実効性はない
しまいには自衛も自助努力、自己責任の世界

それが受け入れられるなら世代間格差を無視した自己責任論もアリなんだろう

>>172
まあ、不文律ではあるが確かに精神疾患暦のある人は
明らかに採用されにくいよな。(かわいそうだが…)

持論だが手先が器用な奴って仕事ができるというイメージがあり
無職に成ってるやつのほとんどが不器用なんだよな。
知能指数と関係があるのだろうかね。

>>155
君は兄弟いるの？
君の兄弟もニート？

>>177
>専門知識はまったくないのにフットワークの軽さで人間関係等世渡り良好
>営業成績もそこそこ　ってのも多いしな

これは企業に評価される立派な市場価値だよ。
価値のない努力なんてゴミ同然だよ。

無職はある程度自己責任だとは思うが
あまりに救われないことが多い
それより自称弱者の奴等が優遇されまくるのを何とかしろ
在日とか部落とか

>177
対人折衝能力だって立派なスキルですよ。

　べつに、働きたく無くて働かない奴や、買いかぶって働かない奴が
居てもいいけど、医療や、老後とかに普通に働いてきた連中に
迷惑かけないでほしい。
ただ、それだけ。

　昨日も書いたが、高望みせず、「程度の低い｣所で上り詰めるって
選択肢は無いんかね？
　高望みばかりしていても、どうにもならんぞ。

就職氷河期の一番最後の年に活動してて、しかも5月に開始っていう
どう見ても努力したとは思えない馬鹿な行動を取った自分でも
運よくそこそこ安定した会社（おっきなとこの子会社）に就職できたんで
就職できない＝努力していない
では必ずしもそうではないと思うんだけどなー。それよりも縁でしょ、縁。

>>177みていると自分の価値観しか認めないし、そういう努力しかしてないから
「努力しても報われない」みたいな発想になるんじゃないだろうか。
頭が固いというか、自分が絶対正しいって勘違いしちゃってる。
だから周りに認めてもらえないんだって。

>>183
弟もニートだよｗ
でも兄は公務員ｗ

>>182
ニートだけど俺は手先は器用だな
図工なんかが一番得意だった。
ギターなんかもすぐ上手くなった覚えがある

ただ考え方が不器用な奴は多いんじゃないかな
凝り固まってるというか頭でっかちというか

頭の使いどころが間違ってる感は自覚してる

>>181
いやね、普通に大学時代に鬱で就職できないと新卒じゃないから苦しいｗ
てか生きててもしょうがねえなおいｗ

そろそろ
マルクス=エンゲルス全集でも読みながら寝るかな。

例えば失業率が５０％になっても，無職なのは自己責任か？
どう考えてもおかしいだろ。

日本で就職できなければ海外でしろっていうことか？
質問主は在日じゃないのか？

>>177
>滅茶苦茶苦労してるのがうまくいかなかったりしているんだよ
↑
ここがおかしい。
その「滅茶苦茶苦労」って単なる自己評価だよな。
世間の物差しで計って評価されないものは苦労とはいえないよ。

>>184
> 価値のない努力なんてゴミ同然だよ。

じゃあ

＞「将来を考えて勉強したり資格を取ったり という努力をしてきたならば就職には困らないだろう」といった意見

は間違いってことだなw

ありがとうございました。

>>178


働いたことがないお前にはわからんと思うが、その１０００円から国税、地方税
がひかれ、国民健康保険が引かれ、年金が引かれるんだ。

いったい手取りでいったいいくらになると思う？

結構続くな、よっぽど堪えたのかｗ

「自己責任」や「努力」を連呼するやつは、いままで自分がどれだけ他人の世話になってきたか考えた方がいい。
もしその中の少しの助けが無かったら、今のおまえはいない。もうひとつ言えば、自分の身分も能力も証明できない
のに、匿名の場で他人に「努力しろ」なんて言うのはバカ。誰もダメ人間のオナニーなんか聞きたかねえよ。
それよりも自分の弱みや越えられなかった壁の話でもしてみろよ。

>>190
兄が公務員なら環境のせいじゃないじゃん

ﾅﾏﾎﾟで日の高いうちから吐いているアル中の私が通りますよ。
皆さんは努力を向けるべき方向を間違えているのです。
私は努力してこうなりました。誇りは持てませんが、安穏な暮らしを送っています。
私の唯一の苦しみといえば、二日酔いくらいのものでしょうか。
長生きする予定はありません。

>>155
どういう環境だったのかｋｗｓｋ

>>189は>>188読めって思うね。
だいたいどっちが自分の価値観しか認めないのかって感じ。

これから不況になって、自己責任なんて言えなくなる人が増えるよ。

>>186
その肝心の対人能力などは努力ではどうしようもないわけよｗ

勉強もそうだけれど頭を使ったら前に進まないし点数も取れない
良質な環境下でなにも考えずに乗せられて勉強したやつが高偏差値を取れるんだよ
でも、ほとんどはそのような恵まれた環境にいない
恵まれた環境下になくても素直に点数を取れる勉強に走ればいいんだけれど
真面目な努力家ほど自己中心的な勉強（暗記をおろそかに理屈を考える）を繰り返して成果が上がらない　
それと同じだね

こういっちゃなんだけど。行き着いた結論はさ。
昔の日本はみんな子どもの頃からストレス抱えてた。
貧乏だったり親がばかだっり。
で、そこから脱出したくてみんな働いた。別に職は選ばなかった。
なんでも頑張った。
今の子どもはなんでもそろってる。
親もお金がある。最低限のことはしてやる。
で、大人に向かい何したい？って聞かれても
楽してもっとお金儲けしたいわけ。

ちょうどいいんじゃない？
今から日本全国みんな貧乏になるから。

働きたくないんだから働かなきゃいいじゃん。
その後のことなんてどうせ考えられないんだもん。

>>196
その通りだよ。
方向性が間違ってる努力、何の市場価値も無い資格を取る努力なんて意味が無い。
努力の評価は他人や市場がするもの。
どのくらいその需要があるか自分で分析する努力が必要。

>>200
兄と弟が同じ環境な分けないだろ？

無職に答えを求めても良い答えでもないよ。

全てが自己責任とまで言う気はないが明らかに努力してないくせに
社会の責任にする奴はどうかと思う

>>195
> 世間の物差しで計って評価されないものは苦労とはいえないよ。

苦労と言う言葉の定義を勝手に変えるなよw
そんな脳内定義を喚かないと、おまえの意見は成り立たないってことだよな。

苦労と言う言葉の定義に
「ただし、世間の物差しで計って評価されないものは入らない」
なんて

あるわけねーだろw

>>199
まぁ禿しく正論だが、ここは2ちゃんだ。そう怒るな。

>>203
なんで？
>>188は努力しなくても上手く行ったという例をあげているだけで
努力しないヤツがみな就職できる例ではないだろ。

滅茶苦茶苦労してるとか言ってる時点で設定目標が高すぎなことが伺える。
とりあえずバイトにでも応募すれば良い。

>>195
いえてる。

苦労してるって自分で言う奴や他人のことを苦労してないって批判する奴の苦労は
たいしたこと無い。

いまさらだけど、ここに来て
自己責任とか努力とか持ち出すってどんだけ時代遅れなの？とは思うｗ

まあ自分が駄目なのは自己責任かもしれん。それは１００％認める。

ただし俺達の血を吸って生きている経団連のお偉いさん達は絶対に許せない

>>199
今　思えば
まじめに勉強して６大学に行っておけば良かったと思う。

そこで人脈を作っておけば今ほど苦労しなかっただろうし
もっといいアイデアを聞けたと思うから。

当時はそんな金を親に頼れないし
早く金を稼いで自分の会社を作りたかったから
大学の事は全然考えなかったけどね。

>>199
俺は努力しろなんていって無いよ。

努力なんてしてもしなくてもいいから
五体満足なくせに無職の奴は屁理屈言ってねーで働けって
言ってるだけw

資格とか特別な能力以前に仕事するために必須な能力が三つあります。
�@根気
�A対人能力
�B体力
の三つです。
この三つさえ人並みにあれば資格や特別な能力が無くとも年収３５０万は稼げます。
また�@さえあれば�A�Bが弱くとも年収２５０万は稼げます。
さらに�@が人並み以上で�Aか�Bのいずれかが抜群なら年収５００万は稼げます。
年収５００万以上欲しければ卓越した対人能力があるか、希少性が高い資格か特別な能力が必要に成ります。

どっちにしろまずは�@〜�Bが基本になるので、まずは�@〜�Bを人並みにする事が先決。
そのためには定職に近いバイトが一番。
派遣とかモバイトでは対人能力も根気も身に着きません。

>205
なら営業は諦めれば良いだけなんだが
もうその選択肢以外は見えないんだろうな自称不遇な努力家達は。

>>217
代わってやれよ。
飲みたくも無い酒を飲んで、下げたくも無い頭をさげて、いろいろ大変みたいだぞ。

>>197
年収＝手取りなのか？
２５０万が年収だったら手取りいくらよ。

>>207
なるほど、
>>1の「質問者」がバカだと言う事が理解できてれば
それでいい。

＞市場価値も無い資格を取る努力なんて意味が無い。
「意味が無い」は間違い。
「収入に直結しない」あるいは「就職に役に立たない」が正解。
意味があるかないかは、個人が決めること。

>>219
それが努力だろ
努力もなしにニートはそんな事出来ないｗ

>>205
前のスレにも書いたんだけど
昔のバイト先の店長が高卒なんだが、
独学で大学の数学とか機械系の物理を勉強して、独学でCADっていうの？
あんなんも使えるようになって、結構メジャーな製品を開発してしまった人がいたんだよな

仕事の効率化を常に考えてて、数式立ててバイトに説明するんだけど、誰も理解できないわけ
本社の人が来たときにまたそれを使って説明するんだが、やっぱり理解できないの

暗記が全然ダメで大学は行けなかったって言ってたけど、あれはスゴイと思った
なんで店長なんかやってんだって聞いたら、接客が一番好きなんだってさ

だから自己中心的な勉強でも、あのレベルに達すれば大いに意味はあるんじゃないかな
大半は途中で投げちゃうんだろうけど

大工でも佐官でも土方でも手に職を付けようと思って就職すれば
実際よっぽど下手でもない限り首になったりしない。

単に自分にとって都合のいいバイトとか選んで無駄な時間を
過ごした結果と考えれば全て自己責任だよ。
汚れる仕事はイヤだろ？
重労働はいやだろ？

駄目になった後になってあれが理由とかこれが悪いとかいうのは単なる結果論。
その結果を産んだのは自分の判断だよ。

>>211
ごめん。おまえの言うとおりだ。
日本語変だが言いたいことは分かって。

>>205
>勉強もそうだけれど頭を使ったら前に進まないし点数も取れない
>良質な環境下でなにも考えずに乗せられて勉強したやつが高偏差値を取れるんだよ

できない自分は「頭をつかってる」、できる奴は「何も考えずに乗せられてる」
なるほど・・・

上手くやれば、おいらみたいに今2ちゃんねるに書き込み出来るぐらいの
楽勝の職にありつけるのに、無職の奴って不器用なんだな。

>>230
必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
CADなんて馬鹿でも使えるじゃん

２ｃｈの無職の人たちは、一般にいわれるコミュニケーション能力が不足してるんだと思う
だから営業職ができないので、定職にありつけない

お前等、高学歴だろ？
ならば、芽はあると思う。

低学歴で無職やﾆｰﾄなら、仕方ない。
諦めろ。

まあニートとかってある程度、豊かさが作り出した現象だよね。
自分が働かなくても親を頼る。親がいなけりゃ、生活保護かい。

結局誰かによっかかっている。誰もが自分のことで精一杯だったら、
ニートなんて呼ばれずに単なる社会不適合者で片付けられていると思う

>>234
いや、高学歴ほど無職継続率が高いでしょう
プライドが邪魔するからねｗ

低学歴無職は自衛隊＝日本軍にいけばいいので大丈夫
将来は保障されてるｗ

>>235

ニートが誰かによっかかってるってのを否定する気はないけど、
人間なんてみんな誰かの世話になってるのにさ。

>>237
違うぞ、普通の人は寄りかかっているだけじゃなく支えてもいるんだ。
お前らニートは寄りかかりっぱなしだがな

>>237
人間誰しも一人で生きてる訳じゃないのはわかるが

それにしてもニートは世話になりすぎだろwwwww

てめーの能力は棚に上げてこんな仕事は俺がやる仕事じゃねーわだの
俺が何でこんな安月給なんだとかいつも文句ばかり
要は何やってもものにならないカスなんだよな
カスのくせしてえり好みしてる時点で何様のつもりなんだって話だから

全体として見れば芽はあっても本来高学歴が就くような職はもう無いのであしからず。

>>233
２ちゃんで馬鹿にされるIT系の人間だけど、
それですらやっぱコミュニケーション能力はいるよ。
何やるにしたってそれだけは必須。

自分の場合は学生時代に思い切って飲食店でホールやって
見知らぬ人と話する能力を見に付けたのが大きかったと思う。
引っ込み思案な人はああいうのやらないと先々辛いんじゃないのかなー。

>>205
対人能力は訓練によって伸ばせるよ。
そりゃ全員がトップセールス並みの対人能力を獲得出来るわけではないが、人並みの対人能力は誰でも身に着きます。

対人能力を伸ばすのに一番良いのは居酒屋とか飲食店のような「いらっしゃいませ！！」と大声で言う仕事。
マニュアル通りの接客をしているうちに対人恐怖がなくなりマニュアル以外の対応が出来るようになる。
最悪なのは対人能力が低いからと言って人と接しない仕事を探す事。
それだと一生対人能力が伸びない。

言い訳を考えるのが仕事っていう職場があると良いのにな。
君たちの才能が生かせるよ。

>>232
そうなの？なんか俺がｗｋｔｋしていろんなこと聞いてたら、
ノートパソコン取り出してきて、設計図はCADでね〜とか、
説明しやすいように３Dになってたり、
特許を出願する時に使った下書き？みたいなのとか色々見せてくれた。
そのために法律も勉強したとか言ってたな

ソフト自体は簡単なのかもしれないけど、
その作ってるものが凄いんだよ
特定されたらまずいから何なのかは流石に書けないけどｗｗｗ

>>240
で、ご職業は？

>>237
相互依存とよっかかりっぱなしの差だね

>>237
誰しも人に生かされてるのは一緒

しかしニートはよっかかるだけで
肩を貸すことはまずない。

というかそれが解かるんだったらニートにはならないだろな・・・

>243はそれでどうにかなったのかもしれんが
>205がそれでどうにかなるとは限らんな
やっても無駄の可能性もある
>205が居酒屋のバイトをするかどうかはわからんが、それを考慮してから実行すべきだな

真面目にコツコツ働いたところで、ある日突然通り魔に刺されたり、濡れ衣着せられて逮捕されたりして人生終わる
そんな事が平然と起こる世の中で、「真面目に努力すれば報われる」と言われてもな・・・

>>236
いや、それこそ自衛隊に入れるような年代の「無職やﾆｰﾄ」は
学歴など関係なく、まだまだ、どうにかなるから、いいと思う。

高学歴な連中で、そういうものの募集要項から外れてしまった
「求職中」って奴は人間的にも面白そうだから、うちみたいな
中小でよければ、来て欲しい。
給料は、まあ、ソコソコなんだがね。

介護の現場は人手不足だそうですよ

>>252
だからインドネシア人が来たんだろうが。

零細ブラックでも多くの社員はバカみたいに勤労だもの
ヒキニートがホワイトカラーとして働くハードルは高い

というか"人並み外れて突出した努力をしないと就職に困る"という現実が全てを物語ってる気がする
どうして普通に事務員になったり工場に勤めるだけでは食っていけないのか、そこを考えるべき
工場で商品を作る人間がいるから社会は回るのに、こういう人間の話を聞いていると視野が狭いと思う
みんながみんな医療事務だの技師だのになって工場で働かなければいいとでも言うんだろうか
工場で働く人間は絶対に必要なのに、そこから目を逸らしているだけに過ぎないと思う

ブルーカラーでいいじゃん。

>>252
それは無能で高給取りの看護師を増産したのが原因
看護師を減らして介護士を増やせばOK

>>237にレスが4つもついたのだが。

ニートはよっかかりっぱなし。
他の人は相互依存。

単純。

>>255

そうだね。

努力しても幸せにはなれないよ！
ただ神を信ぜよ！

ヒキ上がりにとっては派遣工員くらいが社会復帰に適しているのかもしれない

>>253
途上国での選抜エリートだから下手な日本人よりずっとプライド高いかもよ。

インドネシア人ってどうなんだろう。中国人は学歴関係なく無意味にプライド高いけど。

>>257
看護士も足りてないんじゃなかったっけ

日本も２０歳になったら徴兵制にすればいいんじゃないか？

そうすれば嫌でも対話能力と基礎体力がつくしから
ニートや無職が減るんじゃない？

>>255
>どうして普通に事務員になったり工場に勤めるだけでは食っていけないのか

誰でもできる仕事だからだよ。さらに言えば、その誰でもできる仕事を
もっと低賃金でやってくれる人が世界中にできたからだよ。
高度成長期とはもう違うんだよ。

>>263
仮病使って兵役逃れするニートが大量発生する悪寒ww

無能のくせにプライドだけ高いやつ多くて困る

>>262
それは患者当たりの看護師を増やしたら国から援助が出るから病院が募集してるだけ
でも本来治療するのは医者だから看護師増やしても何の解決にもなって無いのが現状

>>263
韓国人見てると、そうでもないように思えるが・・・。

>>261
そりゃ、殆どイスラム教徒だから特定の時間にお祈りさせないと
後が怖そうだな。
「ちょっと！急用なんだけど！」って言っても「アッラー」ってお祈りし
てたら何も言えません。

>>80
きみ、無職だろ？
敬語の使い方知らないのか？
収入もない底辺が、他人を可哀想とか哀れって思える感覚が
オレには理解できないな。
きみの方がずっと哀れなんじゃないか？
「ｗ」が涙に見えるよ、まじで。
２代目が悉く会社を潰すってのは、きみの妄想？
そうじゃない人も世の中には存在するって事実を受け入れるだけの
知能が欠如してるのか？

>>86
カミさん（登記上の役員）と合わせて１０００万くらい。

のほほんと普通に高校卒業して
のほほんと普通に工場就職して
のほほんと普通に結婚出産して
のほほんと普通に子供を育てて
のほほんと普通に老後を過ごせる

こんな社会が普通だし、今でも簡単に実現できることでしょ
企業が『低コスト＝必要なコストを支払わない』と定義している事実からどうして目を逸らすのか
そのへんをガチで聞いてみたい

>>251
労働市場で売れ残ってる高学歴無職は、いわゆる要領のよい高学歴ではなく
ただ単に知識だけはある頭でっかち系なんだが・・・御社で使える？

>>264

うん、だから自己責任かどうか怪しくなるわけだ。

>>263
キレた兵士が味方を虐殺

>263
徴兵制がある隣の国のニートの割合は日本を超えます。
結局は無職ニートの願望を満たす職が増えるか無職ニートが妥協するかしかない。
そして現実的なのは後者。

>>249
オレは接客の指導もする仕事なんだが、経験上ほとんど人間は対人能力は伸ばせるね。
肝心なのは始めにマニュアルを叩きこむ事。
台本丸暗記の接客をさせる事なのよ。
わかりやすいのがマックの接客だな。
台本丸暗記なら誰でも人と会話出来る。
もちろんこの時点での会話は本来の会話ではないんだがな。
だがそれを続けると台本以外の会話も出来るようになるんだよ。
どんなに遅くても半年あれば人並みの接客が可能だよ。

もちろん鬱病とかメンヘラとかだと話しは別だがな。

>>261
に補足。（プライド高いから）汚れ仕事やってくれるのかどうかって書くの忘れた。

>>264
その論理はよく見るけど、品質の概念が抜けてるな〜といつも思う。
日本人労働者の質（モラルも含めて）はめちゃくちゃ高いし、それに合わせた高品質品を
作ることや、より精度を求められる仕事に回すとか考えて言った方がいいと思う。

絶えず競争するわけだから、あぶれる人も、まあ出てくるだろうけど。

>>263
徴兵制にかかるコストは、ニートにタダメシ食わせるコストより遥かに高いわ

>>273
シナ人や途上国の普通の人との市場競争で負けるのは自己責任だよ。
彼らより優れた価値を示さないと、彼らと同じ水準かそれ以下の生活が関の山。

>>270

なんでここで敬語を使わなきゃいけないのかわからないんだけど。

>118
だって資格は転職用に作った物じゃなくて、
その業界に居る人用に作った物だもの。

中途を前提に作った物じゃないのに、中途の事を考える訳がない。

努力をしたけどだめだったとか言ってる奴ってどのくらいの努力をしたんだろうな？
参考までに教えてくれないか？

>>255
結局のところ、工場で働く人たちに払う十分な給料を商品等の価格に
反映できないところに日本経済の辛さがあるよね。

>>264
そのせいで内需落ち込んで
その低賃金でやってくれる人たちの賃金が上がってきちゃったら

どーしようもないよね

>>263
国民皆兵のイスラエルなんか見ててもそんな感じはしないが・・・体力はつくだろうけど。

企業が人間を規定し利用する。それは当然だが、政治が機能してない

>>271
簡単には実現できないんじゃないの？
単純労働から順にコスト下げてかないと
利益が上がらない状態になってるんじゃないの？

工場にしたってずっと同じもん作ってるわけじゃないし

社員の給料バリ下げるわけにはいかないから
仕方なくそうしてるんじゃないかな

どうにもわからんのが、受験戦争を勝ち抜いた連中が、
なぜ、就職できないか・・・？

あと、、、

会社勤めしても、いいことばかりじゃないぞ。
しんどい。

>>277
>日本人労働者の質（モラルも含めて）はめちゃくちゃ高いし、それに合わせた高品質品を
>作ることや、より精度を求められる仕事に回すとか考えて言った方がいいと思う。

それで製品の競争力がつけば企業はそうするよ。
そうやってる企業もある。
だが、日本人の底辺が労働者の質とやらで、途上国の平均以上の人より
その能力があることを示さないといけない。

努力出来るように育った奴が、
出来ない奴馬鹿にするとか本当終わってんな。

努力出来ないから苦しんでるんだろうが。
足が無い奴に走れって言ってるようなもんだ。

努力できないんなら努力しなくてもいい程度の職に就けばいいだけ

まぁ目の前の現実を現実として直視すること
自分の現状を認識すること

この二つがあれば立ち直れるし、贅沢言わなきゃそこそこの仕事にも就ける

プライドの高さや他人や社会に言い訳してる奴は無理だ
賢い奴ならそれは無意味だと分かる

親のスネは永遠じゃないよ

>>288
勝ち抜いてないじゃん。
大体いつが勝ちなのよ？

就職できたら勝ち？
そこがやっとスタート地点だよ。

>>279
>シナ人や途上国の普通の人との市場競争で負けるのは自己責任だよ。
>彼らより優れた価値を示さないと、彼らと同じ水準かそれ以下の生活が関の山。

うん、その通りね。
つまり日本国として何もしなければ
「シナ人や途上国の普通の人」と同じかそれ以下の収入の日本人が出るわけ。
それがいいかどうかって話でしょ？

で、>>284の言ってることになったらどうする？とも思う。

もう、いいや。
２ちゃんねるにも飽きてきたし。

もう過労死するまで働いてやるよ。
自殺するよりはましだからな。

もう人生自棄だよ。

>>270
自営業か。でも決して多くはないね。
俺が学生の頃バイトしてた、不動産管理やってる社員５人くらいの会社の社長と副社長（共同創業者）は
２０代でそれぞれ月１５０万円（手取り）だった。

>>287
ちょっと違うな
企業が単純な成長による利益アップを望めなくなったとき
コスト削減による利益アップにその方向性を求めたわけ
現実には労働者に払うはずの削減した賃金はそのまま利益になってるだけ
ピンハネを公に認めてしまったことが全ての始まり

>>281
うん。だから、自己責任派の叱咤型って無責任なんだよね。
有利な資格とれとか、農業やれとか、無知なのに、良いこと言った気になってる。
これなら、無職に仙人になれとか、国外へ行けって言った方がまだマシ

>276
ほとんどであって100％、必ずではないだろ
失敗して責任を取るのは>276ではなく>205だ
なら可能性を考慮して考え、そして実行に移すかどうかは>205の考えることだ
さらに言えば>276で書いていることが本当かどうかも考慮しなければならない

>>288
俺は受験戦争に参加したことねーから受験のことは知らんが
求められてる能力が違うんだろ？

大学とかも就職のためだけに行くんじゃないだろうし、
受験頑張って就職できなくて話が違うじゃねーか！とかキレたりするのは
俺からみても馬鹿に見える

努力不足は生活保護になるから
努力してる勝ち組が養うのは自己責任ｗ

というか"人並み外れて突出した努力をしないと就職に困る"という現実が全てを物語ってる気がする
どうして普通に事務員になったり工場に勤めるだけでは食っていけないのか、そこを考えるべき

今ごろこんな事に気づいたの？？氷河期世代は特に普通の努力じゃ駄目何だよ！！
バブル以前とバブル後の生活所得格差は、２倍〜最大３倍程度だよ。
これは学者研究者が正式に調査をして公表されてるよ。
だから腹をくくって仕事と生活をしろっての！！！お前らは最大限に努力
して何とか普通に暮らせるって感じだよ。ＧＮＰは２位だったのが今や
18位でシンガポール以下ですよ。マジで現実に気づけっての！！

>>294
簡単なことだよ。
日本人が一人一人が高度な市場価値を備えて、
世界経済に打って出る以外ないね。
内需なんて人口減社会で、資源も乏しい日本では限界がある。

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キーワード： なのは
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>>297
やべぇどこが違うのかわかんねぇｗ
経済とかサッパリわかってないからな俺
でもコスト削減なんて昔からやってたんじゃないの？
海外に工場立てたりするのも同じ事じゃないか

>>289

竹中大好きでしょ？

>だが、日本人の底辺が労働者の質とやらで、途上国の平均以上の人より
>その能力があることを示さないといけない。

そもそもなんでそんな必要があるのか私にはわからない。

世の中にはさぁ、誰にでも出来て、別にそれほど質を要求されない仕事、
いくらでもあるわけで、じゃあそういう仕事、みんな外国人にやってもらうか、
賃金を途上国並にするかってことでいいの？って話だと思うんだけど。

無職の人は低賃金重労働者をバカにしていて
無職以外の人は低賃金重労働者に敬意を払っている傾向にある。

超えるのに死ぬほど苦労した壁、越えられなかった壁。みんなにもあるだろ？誰々はその壁越えることが出来たのに、
自分は超えられなかったという壁。今まで沢山悔しい思いをしてきたし、報われたこともある一方で報われなかったことも沢山
あるだろ？そしてその間に沢山の人に自分を押し上げてもらったはず。なのに、何で他人がなかなか壁を超えられずに苦し
んでるのを見てバカにしたり、明らかに励ましではない分相応な説法をしたりするわけ？事情も知らない、見たこともない
苦しんでる人を見つけて馬鹿にして悦に浸るなんて最低だな。

他人に対して「おまえは努力しなかったんだ、努力しろ」とか「自己責任、自業自得だろ」とか言ってるやつよ。おまえのこと
言ってんだぞ？

「努力」というと漠然としすぎてる。

ただ、その「努力」という言葉にどんな反応をしたか
「努力」という言葉から何を思い描き、何を思い出したか
それを客観視できるかどうかのような。

>>302
自分の言ってることの矛盾に気づいてるのか？
全員ががむしゃらに努力しても社員と非正規の割合は変わらない
どう頑張っても就職できない層はできないってことになるんだよ
無職なのは自己責任というのならきちんとその矛盾を説明してくれ

>>1
毎回毎回、同じ話題でよく飽きないな
そろそろ努力しないでお金持ちになれる方法をかたろうや

おまえらまだやってんのかよ。
怠け者は野垂れ死ね。 もうそれでいいじゃん。

無職で怠惰のくせに、いきなり普通以上の仕事と給与を求めてる時点で終わってる
そんな都合のいい話はあるか

>>308
同じ壁を越える必要はないんじゃないか？
別の越えられる壁を越えれば良いジャマイカ

>>290
取りあえず週五日定時に出社して八時間定められた仕事をする生活を三年続けたら年収２５０万は稼げるわけで。
その程度の努力も出来んなら「死ね」と言われても仕方ないよな。

>>310
失業率4％前後ってことは96%が仕事にありつけている。
女性の場合はパートとかもあるから男性だけで考えると
非正規雇用は全労働者中18%。

これを100人で考えると
正社員になれた人・・・・・78人
アルバイトとか派遣・・・・18人
本物の無職・・・・・・・・・・5人

40人のクラスで男子20人の場合、無職になるのは
下から3〜4番目くらいまでって計算になるな。

中学校にお頃を思い出して欲しい。
ヤンキーや不登校、こいつらも含めて下から3〜4番目にならなければOK
って数字で「努力しても無理！！！」ってのはちょっと都合よすぎないか？

599 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 15:00:05 ID:eGvMEd1W0
そもそも殺人が悪い事なんて誰が決めたんだ。
どこの馬の骨かも分からないやつが大衆を支配しやすいように国家権力を行使して勝手に決めたことだろう。
こんなルールに普遍性などどこにもない。公衆の面前で特定の人間に恥をかかせる糞野郎や
弱者を搾取して自分たちの欲望を満たすことしか考えないクズ経営者共を殺したところで何だってんだ。
実社会にはこの手の無神経で冷酷な奴らがごまんといる。こんな真性のクズ共は社会から消されて当然だ。
いや、むしろ消すことこそが正義だと俺はガキの頃から確信している。
だからどんな理由があろうと殺人は許されないなんて奇麗事としか思えないしはっきり言って詭弁だと思う。
どんな形であれこの腐った世の中に毅然として抵抗し、革命への一石を投じた加藤神を俺は心の底から尊敬している。
例え加藤神にそのつもりがなかったとしても、結果的に多くの人間が今の世の中に疑問を投げかけるきっかけとなった。
安っぽいヒューマニズムに流されて加藤批判する奴らはよっぽどぬるい環境で育ってんだろうな。
世の中には経済的事情で進学出来ない奴らもいれば理不尽ないじめによって不登校になった者もいる。努力したってどうにもならない現実があるんだ。
来る日も来る日も身勝手な拝金主義者共から搾取されコケにされ人としての尊厳を踏み躙られてきた者の正当な怒りの表れだよこれは。
支配層の家庭で育った武藤舞が公開処刑されたのもすべて天意によるもの。かの者は運命に導かれて大いなる革命の尊い犠牲となったのだ。

まだやってたのか？
どうせみんな無職だろ？
まだハロワやってるから、はよ行って来い。
とりあえず、わざわざスーツに着替えて、写真屋行って履歴書用の写真撮って、履歴書送って来た俺が、現時点では多分このスレ最強。

まあ、現実を直視すればこの事態を招いた連中が死ぬまでは
適当に生きるのがベストだろ？
失政者の尻拭いの為に必死に働けとか言う奴は死ねよ。

>>305
あのね、
むかしはおおぜいでやってたしごとがひとりでできるようになったの。
だからきみはよのなかにはひつようないってことなの。
わかった？


結局さ、生きてく中で世の中が便利になっていくなかで
人減らしが可能になってくってわかった時点で
これって「絶対必要人員の就職口」が減ってるってことだよなって
気付くのってじゅうようだよね。

>>303

もう一度言うけど、竹中大好きでしょ？ｗ

なんで世界経済に打って出なきゃなんないのよ。。。
日本は日本でいいじゃない。

>>306
労働市場から退場するのは個人の自由。いろんな生き方があるんだから。
でも、人並みの暮らしがしたい、不足なものを買いたいと思うのであれば、
そうはいかない。
企業は、同じ能力だとより安い労働力を買うのがマーケット。
これは日本だけではなく世界中がそうやってる。
その競争から退場するんだったら、鎖国でもするしかない。

>>289
働く側に示す場が無いのは不幸だなと思うよ。
使う側にも労働者が持ってる能力を生かして使える人間がいない、生かせる職種を
用意できない不幸もある。

日本の工場が凄いのは中卒だけでなく高卒が大量にいること。
ワーカーなのに専門、大卒までいる。
日本の高卒クラスでも全部、海外進出してる途上国の工場に行ったら最低でも
ワーカーを管理する職種か、事務所で働くホワイトカラー級だもんな。
しかも、金盗んだり、強盗や泥棒手引きしたりする確率も現地人の１０００分の１くらいだろうし、
ワーカーにさせたって頻繁に製品盗んだりしないし、マニュアルは守る確率も格段に高いし。

マクロの問題とミクロの問題を同列に語るなよ。個人の失業の原因とは
関係なく、統計上失業者が増えるのは問題だし政府が対策するべき。

>>316
その数字の根拠は一体どこに･･･

>>292
同意。

必ずしもと言うわけではないが、無職の奴は甘えてる奴が多いのも事実だよ。
えり好みしすぎたり、変に夢見すぎてたり、何かを口実にして先延ばしにしたり、言い訳三昧だったり。

派遣については、大抵のとこなら正社員で雇ってくれそう、ってケースもたまに見るけど。
反面、あ、やっぱ派遣で丁度いいわこいつ、ってのも結構居る。

>>308
そんなの誰しもあるんだよ
なりたかった野球選手 医者 弁護士

でもみんな妥協してそれでも少しでもいい職に就けるよう、少しでもいい仕事が出来るよう努力して頑張ってるんだ

>>314
超えるのが困難な壁がでてくるたびに、そうやって逃げ続けてきたのかい？そうじゃないだろ？
ちゃんと粘っただろ？こだわっただろ？そうしている人間に対してどういう態度を取るかってことだよ。

>>321
こいつアホだｗｗｗｗ
それこそ限られたパイの奪い合いなのにｗｗｗ

このAAﾜﾛﾀｗ

　　　　　　　　 (^o^ ) 
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　　　現実は いつも私に選択を迫る 
　　　　　　　　|　|　　 | |　　　　　　　私には それがたまらなく嫌なのだ 
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　　　ならば逃げよう その先に何があろうとも 
　　　　　 　　｜| 　　｜|　　　　　　　　その現実からも 逃げてみせよう 
　　　　　　　　し|　 i　|J　　　　　　　　　私には この生き方しかできない 
　　　　　　 　　 .|　 |｜ 
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ 
　　　　　　　　　.| .| （　 
　　　　　　　　　/ |＼.＼ 
　　　　　　　　　し' 　￣ 

あれ、なのはスレじゃないのか

>310
正規、非正規の割合がいったいいつ固定されたの？
しかも非正規だって職であることには変わりない。
選ばなきゃ年齢、経験不問でそこら中で募集してる。
底辺職なんか嫌というのはごもっともだけど自己責任以外の何者でもないよね。
底辺職には就きたくないから好きで無職やってるんでしょ？

>>325
間違った。派遣になる人が3,4人だなｗ
無職は一人。これ、病気の人とかも含めてな。

以下ソース。pdfなんでgoogleでhtml化してる奴だ
http://72.14.235.104/search?q=cache:-CaTX4UW_NgJ:www.rengo-soken.or.jp/dio/no218/data.pdf+%E9%9D%9E%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E9%9B%87%E7%94%A8%E3%80%80%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%80%80%E7%B5%B1%E8%A8%88&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

そもそも、膨大な数の無職をひとくくりにして語ることに無理があるな。
ここに書き込む無職も、ちゃんと学歴を書けよ。

中卒、高卒、専門卒、Fランク私大卒は、明らかに自己責任だろ。

>>300
コストと時間をかけて育てた高級人材を生かせないのは国家として、社会としての損失だよ。

>>324
とはいえ、無職が自発的に失業してるなら政府は対策しにくいんじゃないか？

>>296
代表がやり手の営業マンを給料が安いのが当たり前だよ

それと自営だとワザと収入抑えるから
１０００万が実際の収入とはかぎらないよ。

俺もスーツから酒代まで経費で落としてるしね。

平等を掲げる輩も自己責任を掲げる輩も根っこは同じ。
人間の能力は皆同じでは無いと言うことから目を背けている。

>>322

竹中、大好きでしょ？

>298
転職組でもなれるのは士業、師業くらいなもんだけど、
場数＝実入りだから、無資格時代から経験積む為に参画してないと
資格は持っていても客が来ない。真っ白な僕には買い手が無い。

世の中は経験が金になる。だからブラック企業だろうが何だろうが逃げたらお終い。
職歴が最低3年要るのはその為。未経験が金になるのは処女くらいなもんだ。

農業は初期投資と経験が全てだし、農業自体に国家資格は無くても
付随する資格は沢山ある。

昔、食いっぱぐれないと云われたのは教習所制になる前の大型自動車くらいで
後は全部、経験がセット。3級整備士ですら金で経験買わないと受けられない。

>>315
正社員ですら、労働時間も有給も、
まともに労働基準を守られていない日本で、
パートや契約社員に対する正社員登用の義務なんて、守られてると思ってんの？
だとしたら目出度い頭だな

>>321
人口減少社会でドメスティック市場はどんどん縮小してきてるんだぞ。
さらに各産業のグローバル化でどんどん外国企業が日本に入ってきている。
だから日本人も海外市場に出て行かなければどんどん邦貨が
海外に流出しちゃうじゃないか・・・

それとも鎖国しろっていうのか？

>>308
壁・・・？壁なんかあったかな
そういうの意識した事ないな俺

おまいは堅苦しく考えすぎなんじゃないの？

なんかおまいとは生きるスタンスが根本的に違う気がするｗｗｗｗｗ

>>316
喩えそのものが椅子の数が限られてることを認めてるのなｗ

パイは限られてるからなぁ
特に縮こまる日本では
皆が皆努力して医療関係を目指していたら
同じレベルの努力では合格しなくなったり
しても職に就けなくなったりする
上が天下りなどして胡坐かいてて下に
激しい生存競争を押し付けてる日本
社会に問題があるよ

>>327
無職も仕事を探してるだろうし、今まさに壁を登ろうとしているんだろう。少しでも自分にとっていいところで
働きたいと思ってるだろ。そうやって上ろうとしてる人間を突き放したり、バカにしたり、「理想を下げろ」
「こだわりをやめろ、はいつくばれ」なんて偉そうに言うことはどうなんだ？ってことだよ。

無職の大半は数年以内にちゃんと職につくんだよ。ずっと死ぬまで無職なんてやつはほとんどいない。
みんな上ろうとしてんだよ。「転んだ人間を笑うな。彼は歩こうとしたんだ」って有名な言葉があるだろ？

>>337
家賃や携帯代もいけるしな。

>>338
当たり前だ。だから待遇に差がある。

>>344
椅子の数は限られていない。
実際にうちの会社に優秀な人が来たら、採用予定オーバーしてても
取るから。数字は椅子の数の固定ではなく、
「クズの割合の平均値」ってとこか。

>>329

限られたパイの奪い合い？
だったら「努力すれば就職困らぬ」ってのは間違いだ。

>>345
パイが限られてない国ってどこですか？
みんなが医療関係の職につける国ってどこですか？
能力に関係なく希望の職に就ける国ってどこですか？

>>345
やっぱ農耕民族な日本人には我田引水が良く似合うわｗ

所詮無能は死ぬ運命、あ死ぬ運命は誰でも同じだな
無能は早く死ぬ運命

パイが限られているのは文明のせいだから仕方ないよ。
今や、コンピュータと機械でほとんどの仕事ができる。

人間にしかできないのは、サービス業の接客や、
機械でシステム化するまでもない安い仕事ぐらいだよ。

システムを作る側に廻れなかった人間は、
システムに使われる、システム以下の価値しかない人間になるしかない。

ここまでの議論で分かったこと

無職なのは自己責任論を展開する人間は極めて狭い視野でしか物事を見られないブルーカラーな人間
それに反発してるのは経済全体を俯瞰することで何故非正規雇用が多いのかの因子を捜してる人間

前者は"無職""非正規"という言葉をステロタイプな"酒飲んでパチンコやってオナニーしてプー太郎"としか捉えてない
後者は"無職""非正規"という言葉を想像力を働かせて考え得る全てのパターンの立場に立って発言してる

だから自己責任論を展開する側は"酒飲んでお馬さん応援してケツ掻いて屁こいてる"ような奴は
努力しないから無職なのだ、ロクに給料も貰えないんだ、と切り捨て罵倒していい気分になり
それに反発する側は高卒工場勤務が苦しい生活をしシングルマザーが派遣で困窮している立場に立って考え
怒りを覚えて経済上の問題を解説するという議論以前のラインで堂々巡りに入ってる状態

皆が皆、努力すれば新たな競争社会が生まれるだけなのにな。
競争しないと生きていけないってのが人類の性だけど。

自己責任が全てだとは思わんが
大きな役割を果たしているのは確実だと思うぞ

少なくとも
本人に「意思」が無いんじゃ続く仕事も続かん

ここで必死になって反論しても職が見つかるわけではないけどねw
それともニートが欲しいのは仕事ではなくて生活保護？

まぁ無責任なヤツや努力しないヤツ、一生懸命働かないヤツは仕方がないよ
無職になって、生活保護も受けられず、年金も貰えず、食えなくなって
餓死するか路上で凍死

>>348
パイが限られてるのは日本経済のもんだじゃないだろｗ 世界中どこいっても一緒。
だからパイそのものを大きくするの。外国からぶんどってね。

>>346
いや俺は無職だが職探しはしてない
就職しなくてもなんとかなる方向で努力すると完全に方向性固めてる
何もわからん状態でニートが来たらみんな困るだろ

協調性、責任感皆無だし、組織で仕事するのは絶対向いてねーし

こんな人間もいます

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
ネット右翼（B層）vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

>>357
一生懸命働いてても無能ならば働けなくなって餓死するか凍死病死その他
意識の問題じゃなくて能力の問題
そういう頑張ればどうにかなるなんて、甘い問題じゃないでしょ？

マーチ以上の大学出てない無職は100%努力不足、自己責任

どうでも良いけど 平日の昼間から2chかよ
他にすることないのかと

>>343
自分は興味のあることしかしなかったし、苦しいことなんて一切しなかったんだと主張したいの？
だから、「壁」なんて感じたことが無かったと。俺にあんたが本当にそう感じてるのかを調べる術は
ないが、そういういかにも明朗快活漫画主人公的な人間が、けっして多数派ではないだろうという
見解だけ述べておくことにするよ。

>>356
働かなくても毎日ダラダラ暮らせる権利

それが手に入らないからって
「今の生活が酷いのは中学時代の教師のせいだ！」
とか思い込んで元教師を殺しに行った奴がいたな

>>358
>日本経済のもんだじゃないだろｗ

落ち着いてね。

>だからパイそのものを大きくするの。

パイは限られてるけど大きくなる。
それ、限られてるって言うの？

アメリカなら脱落しても生活保護って切り札があるけど、
日本はそれすら限られたパイの奪い合いだもんなｗ

どこが先進国なんだってのｗ
そりゃ自殺者も減らんわ。

>>349
日本はパイがずっと減少してる
海外は増えている
その差はでかいよ

希望の職につくにも昔の何倍も努力して
しかも労働時間は長く給料（手取り）は
少なくなってる

個人に責任を押し付けてもその結果
少子化になり日本社会が衰退するだけ
努力不足というなら日本人は政治に
関心が無さすぎる事だな
まぁ本来優秀な奴らが政治をすれば
こんな惨状にはならなかったが
無能ばかりが上に行くシステムの日本の悲劇だな

>>324
人手不足で外国人に頼る職種がある状態で政府に雇用対策求めるのもなあ。
本当の意味での失業者って限り無くゼロに近いよ。

今本当にキツいのは労働者ではなく零細企業の経営者。
雇用対策より先にこっちをなんとかせんとならん。
今現在失業している労働者の大半は自業自得だが、零細の経営の困窮は自己責任の範疇を超えている。

まともに大学生ができなかった奴は殆ど無能だな
社会に必要とされる能力が無いから仕方無いな

一生懸命とか努力が評価されるのは小学生までだ。
人間の価値は、希少性で決まる。
どれだけ、他人に出来ないことが出来るかで決まるのだ。

誰でも出来る仕事なら、安くて当然。
プライドなんて持つのが間違っている。

貧困国の人から見れば、日本に生れてラッキーだった奴にしか見えない。

誰だっていつかは死んでしまうでしょ
だったらその前に私の
一番硬くて尖った部分を
ぶつけて see new world
Say Yea

>>1
国民の経済基盤が揺らぎつつあると言う問題を、頑張った私へのごほうび系の
ストーリーに組みかえれるとは、流石スイーツ脳の変換性能と言わざるを得ない。

ところで、このお姉さん、何で27歳にもなって「無職なのは自己責任」とか言い
出したんだろうね。
私が結婚できないのはニーツのせい・・・だからなのだろうか？

俺のいとこは、皆、中卒か高卒だが、慶應出てメーカーに勤めてる
俺と同じくらい稼いでるぞ

>>371
日本人から見たら産油国に生まれた奴がラッキーに見える。

おいおい自己責任論を支持したら政府の思う壷だろｗ
なんでそんなに聞き分けがいいんだよｗ

>>364
いや苦しかったことは当然あるよ
昔SOHOみたいな仕事やってたんだけど
納期が迫って来て誰にも頼れなくてうわああああとか

同窓会行ったら無職が俺だけでうわあああああとか

でもこの壁を乗り越えようとか
そういう風に考えた事ないよ
本当にないんだよ・・・少数派なのかな・・・

>>369
>人手不足で外国人に頼る職種がある状態

人手はあるよね。

つーか、ニートの親に土下座されて雇ってみたら、週４日も無断で休まれてみろ。
または、水商売の女のヒモになって逃亡とか、さ。

理屈じゃなくて、現実にそう言う連中と向き合った事があれば、目線も厳しくなるってもんだよ。
学ぶ気があるなら、仕事の知識なんぞやってりゃ身に付くが、やる気だけは本人次第なんだよ。

>>371
酔ってるところ申し訳ないんだけど
"どれだけ人と違うことができるかで決まる"ってことは
その違うことができない群れが必然的に存在するわけだけど
それって自己責任っていうの？

学生時代若しくは前職で、何を目指して、何を犠牲にして、何を得たか。
それを踏まえて現状として、何を犠牲にして、何を目指すかを考えれば、
何らかの職には就けるの可能性は高いのではないだろうか。
前段部分を無視して、高待遇の職をいきなり目指しても厳しい現実

>>359
それに「すぐキレる」を入れたらまさに俺だなｗ
責任感がないのはいただけないが。

>>361
子供の頃から人生って決めるのよ。

勉強すんのイヤだな〜、将来もデスクワークは無理だろうから
せめて体を鍛えておこう。
・運動部で体を鍛える→体育会系の仕事

肉体労働絶対むりｗ
嫌いだけど今勉強しとかんと将来洒落にならんから頑張ろう
・大学に進学→新卒でキッチリ就職、何が何でもやめない

みんな子供の頃から将来に向けてやってきてるのに
今更頑張ろうものならちょっとやそっとの努力で無理なのは当たり前。

>>369
低賃金でも外人にとっては高賃金だからな
日本人では将来を考えたらとてもやっていけない
賃金で奴隷のように働いて無価値な人生を
わざわざおくる奴はいない
天下りに医療費を食われ正当な賃金を払わない
日本社会が悪い

見つけようとしない、ただの怠け者は生きる価値ないし死ねばいいと思う。
探してもなかなか派遣とかバイト、それすら年齢や職歴で決まらない無職は可哀想だと思うし
何とかして欲しいと思う

なんかこういう問題の扱った漫画かアニメない？

違法・犯罪だろうが何事にも努力せいよってこったｗｗｗ
うまく生きたもの勝ちｗｗｗ

市場の世界で生きています。

参加条件は判り易い。
銀行口座を持てて、資金を用意出来れば良いだけだから

そして限りなく機会平等が保たれている。
機会平等が保たれていなければ、国家予算でも投入して国が参加すれば良い。
それこそ無敵だろう。
無税の実現さえ出来るかもしれない・・・。

因みに需給の波の中で漂う事が出来るのは個人だけなんだよ。
だから、成功の要因に個々の性格が起因してくる。

>>378
手より口がよく動く「人手」なら、な

>>382
普通は子供の頃から将来を見据えて努力するのにそれが出来無いというのが無能
差は10年以上前あらあるわけだ
じゃあ現在の無能は死ぬしかないわけだな？確かにそれは真実だ

>>382
おまっキレるほうがいただけないだろｗｗｗ
俺の鈍感と気長っぷりはガチ

>>382
そんなサバイバルな先進国ってないぞ
どこの野蛮国だよ
人生一度でも道を踏み外したら容易には浮上できないって
そんな政府は本当に早く倒さないといけない
官僚制度を潰すしか国民の生き残る道はない

経済云々言ったって、政治家は今の現状でも
全然痛くないからこの国は変わらない。
だから政治に無関心な人が多いんだよ。

それこそキムタクのドラマみたいな政治家が居れば
喜んで投票する。
本来政治家とはそういうものだと政治家が理解しなければ
この国は変わらない。

だからと言って、それを嘆いていても
誰も助けてはくれない。

自分の事は自分でも守る。

これこそ自己責任だと思う。

俺は国に対して何も求めない。

まあこのまま言葉遊びして下流を叩いても、結局加藤が増えるだけだ。
だって下流には何も無いんだから。奥さんも子供も無理、家も車もダメ。
親孝行したくても親父より稼げない。中年で職を失うので老後も無い。
とにかく何にも無いんだよ。人間が理性を保つためのモチベーションが
無い若者が増加している。奥田や御手洗に刃を向けてくれるならＯＫだけど、
いかれた奴は何するか分からん。

あきらめたらいいのに

>>347
＞椅子の数は限られていない

右肩上がりの成長がいつまでも続く楽園のような世界ならな！
新自由主義者が下層をなだめるときに使う詐欺的手法の典型だよ

わかった そんなに時間あるなら
俺と一緒にPerfumeを応援してくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2009668

>>388

なぜ手より口がよく動くんだ？とかは考えてくれない人？

>>353
ここまでの議論で分かったこと

お前の日本語力が圧倒的に足りてないってこと。

極論で語りたがるヤツは例外なくただの馬鹿

有能な人間達は無能には死んで欲しいと願っている
無能な人間に取って世界は住み易くできてない

ここから何故自殺という選択にならないのが不思議なんだよな俺自身
年々体力も気力も衰えて、もう5年持たないかもと思い始めてるのに

>>395
ここ15年ほど経済が成長してない先進国は世界中で日本だけ

>>392
テレビの見すぎｗ

>>392
ははぁ、お前のような人間がいっぱいいるから
民意は反映されず政治は脱線暴走していくわけか
なんか実証実験に成功した社会学者みたいな気分だわ
ここまでくれば普通はそう思うよな

なるべくしてねじれ国会、歪んだリバタニアリズムね　なるほど

>>255
ただの事務員でも２５万くらいもらえて�d�dじゃね？

朝７時から夜１１時で月１０萬の自分が通りますよ

地方民だが働こうとすればかなり就職先ある。
都会じゃないといやだいやだｗとか言ってるのが派遣に逃げて狭い入り口に殺到してるんだろ
ほんのちょっと地方にいくだけで相当仕事あるがな。東京から電車で２時間ぐらいのとこだがなｗ
週末のなにかあるときだけしか東京いかないからこのぐらいでもいいし。

無職の人はどうやって暮らしているのだろう？

「陸上選手になるために野球部に入ったんじゃありません。
　ランニングなんかしません。」
「野球の技術を磨けばいいんです。バッティングと守備とスローイング
　以外は必要ありません。」
「ランニングしろなんて命令は、先輩風を吹かせるための悪しき慣習です。」
「地理や歴史や数学ができたって、なにが偉いんだよ。社会に出たら何の
　役にも立たねぇよ。」
「てっとり早く金儲けの方法だけ教えりゃいいんだよ。」
「教師の何が偉いってんだよ。ざけんな、コノヤロー」

プロ野球選手は、バッティング練習以外にも筋力を増強するためにウェイト
トレーニングに励んだり、ランニングしたり、様々な方法で体を鍛えます。
種々の努力の結果、総体としての一人のプレーヤーになります。
脳みその鍛え方はどうでしょう？
歴史という鍛え方、数学という鍛え方、記憶力や論理的な試行方法など脳の
様々な機能を鍛えることによって、一人の人間としての成長に繋がります。」
体を鍛えない、脳みそを鍛えない、結果としてアベレージの低い人間に
対して、労働者としての価値が高いと評価が下るでしょうか？
今後、労働者としてのスキルが増すと期待されるでしょうか？
「社会に出たら役に立たない」と嘯いて自らを甘やかしてきた人間が、
学業の代わりに手に入れたものとは何なのでしょうか？
はたしてそんなものが存在するのでしょうか？
成功者への嫉みだけなのではないのですか？
体も脳みそも鍛え、なおかつ人間性までもが素晴らしい人物になれれば
望ましいのですが、何も鍛えずひがみ根性だけが増大する人間にはなりたく
ないものです。

<<志田未来さんのマンションに侵入＝ファン名乗る男逮捕−神奈川県警　>>
神奈川県綾瀬市のマンションに侵入したとして、県警大和署は8日までに、住居侵入の
現行犯で東京都出身の住所不定、無職大内裕一容疑者（23）を逮捕した。
マンションには女優志田未来さん（15）が住んでおり、同容疑者は「熱狂的なファンで、
志田さんに会いに来た」と話しているという。　(時事通信)

↑
おまえら無職で暇だからってこんなことするなよwww

>>400
体鍛えろよ？
俺はほとんどパソコンに張り付いてるからマジ運動不足になる
散歩するだけでも全然違うのがはっきり実感できるぜ

自己責任以外の何物でもない
くだらんこと話題にすんなよｗ

>>389,>>391
まわりの環境もあるだろうけど、「やらんと洒落ならん」に気付けんのは
確かに無能だな。仰るとおり10年、いやそれ以上の差があるといってもいいだろう。

ただ、今からでも死に物狂いでやれば取り返せなくもない。
たこ焼き矢で成功した中卒が同級生にいるし、
俺も実は高卒で成功してる。

>>390
気長はコミュニケーション能力さえあれば営業や顧客対応なんかに最適なんだけどな。
俺は客に会うたびに胃がキリキリするｗ

>>395
だから言ってるだろ。使える人来たらうちも雇うって。

そんなに就職するのに努力はいらないと思うんだけどなー。俺の従兄弟は
みんな氷河期だが就職してるし。２ｃｈがおおげさなんじゃねーの。

みんな品質のいい安い製品を買いたい。安い金額でよいサｰビスを受けたい。

しかし一方で、みんな高い給料を貰っていい条件の仕事に就きたいｗ

>>399
2ちゃんねらー全員に謝れ。

>>409
そろそろ気付いて欲しいんだが
事件発覚したらすぐに前日付けで解雇されるんだぜ
会社を実名報道されたらとっても困るからな

>>384
そうだね。
意外と、人手不足なのに良い人が来ないって嘆いてる職場もあるのに。

>>389
俺の知人は転職後二年で、いま職歴十年以上の連中が出来ない仕事を一手に引き受けてる。
かなり厳しかったらしく、一時は頭の左側が白髪で真っ白になったけど。
努力できる奴は得だな、と思ったよ。

>>413
能力も、知能もコネもないから努力するしかないのでは？

日本国憲法で基本的人権が保証されてる事も知らないバカが
喚いているのか。

まああれだ、最初は低賃金で頑張ってノウハウとかを身につける
で、さらなる高みを目指せばいい
最初から好条件はないってことで＾＾

努力すれば就職困らぬ。当たり前のことだ。
何の問題があるんだ？何をこんなにスレ伸ばしてるんだ？

「努力しても就職できないこともある」
↑それは「就職する為の努力」をしてないだけ。努力の方向性が間違っている。
「こんなに遅くまで働いているのに、生活が楽にならない」ってのと一緒。

>>1
努力厨乙（笑）

>>403
キムタクは例えだから気にするなｗ

俺、ずっと無職だったけど、今年、国立医学科に入学した。
無職も過労死も、自己責任だと思う。
嘘だと思うんなら、経団連の人に聞いてみろよ。


　　　　 　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/:::::;;;ｿ　 　　　　　　ヾ;〉　　　　　　／やあ！ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　　 　／　ここ５年で利益が２倍の２兆円突破！！！！
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／　ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　　負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ｗｗ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　＼　　　献金パワーで小泉に規制緩和させて
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　 　 　＼　　サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｨ 　./　　　　　　＼　　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　＼　　過労死しても、自己責任！！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　　　　　　　　＼ 　

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行　実質派遣、簡単にクビ （キャノン）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

>>417
>意外と、人手不足なのに良い人が来ないって嘆いてる職場もあるのに。

それは雇う側が選り好みしすぎなんだよ。

>>406
よぅお仲間。
もしかして近所かもなｗ

努力と根性でなんでも可能なら日本は戦争に負けてないｗ

無能はいつまでたってもその努力の方向性の間違いに気付かない
だからいつまでたっても努力してないのと同じ状態で無能のまま

>>414
＞みんな品質のいい安い製品を買いたい。安い金額でよいサｰビスを受けたい。

＞しかし一方で、みんな高い給料を貰っていい条件の仕事に就きたいｗ

そして一方企業は"安く売って安く雇わなければならない"という一見市場原理に従った合理的な建前で
そんなに安くない商品を売り、物凄く安い賃金で雇って、驚異的なほど儲けまくっているという現実

選ばなければ仕事はあるんだが、
30代無職スレとか見ると
「事務職ｷﾎﾞﾝﾇ」「残業無しがいい」とかワガママ言い放題だ。

まああれだ
ある程度年食ってリストラなんかにあうと

賃金奴隷となって働くor自殺

の二択になるな

>>408
だから無敵の人だと理解出来ない無職が多い

でも(´･ω･`)キニシナイ

屁理屈こねる前に　は　た　ら　け

>>417
> そうだね。
> 意外と、人手不足なのに良い人が来ないって嘆いてる職場もあるのに。
それは、企業の努力不足
ぽかんと口を開けているだけじゃ良い人材は、来ません。

ぽっぽ


　　　　　　　　　　　人生空回り

リリカル？

>>412
自分ではわからんが
コミュニケーション能力は結構あるほうらしいんだよな
友人評だと変人、馬鹿、面白い人、空気が全く読めない人、ヤバい人

人に対してキレそうになったりしたことは生まれてこのかた一度もない
ノルマとかなければ営業やりたかった

>>400
とりあえず、ゆっくりしたペースでいいから走り込むことと、木刀か何かで素振りやるとこから始めよう。
通り魔から逃げるにしろ、通り魔をやるにしろ、体力が基本だ。

自己責任でなく社会のせいだと騒いでるやつは
最低でもマーチ以上の大学出てるんだろうな？
高校時代努力せず適当な大学に進み就職できず、
自分が無職なのは社会のせいで自分の責任は一切なしってか？片腹痛いわ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

マジカル？

>>436
違うけど否定はしないよ

とりあえず朝全力疾走するわ、運がよければ心不全で死ぬかもしれないし

>>407
配当金 もしくは債券の利息生活
または努力する雑巾たちの上前をはねて生活してる

まぁ勝ち組ラインこの辺だろうな

働いてる奴は雑巾

気付かない奴が努力 努力言ってるの

>>392
政治に関心が向かないのは単にマスコミがガソリンだの格差だのと上っ面のくだらない話しか取り上げていないから
だから政治では変わらないなどと勘違いした馬鹿が大量に発生する
実際は目まぐるしく変わっているのにも関わらず
生活保護を食い潰し日本を蝕んでいながら参政権まで要求しているチョンやカルトの問題に踏み込めば政治では変わらないなどというおめでたい馬鹿はいなくなる

皇族みたいに一生税金で遊んで暮らしてる奴が居る国で
努力しろって言われてもね〜ｗ

人間の生涯なんてほとんどが運だろ。努力で変えられる部分なんて極わずか。

>>434
そうそう、うちの大学の医局も人手不足だが、
明らかに、教授の努力不足。
条件を良くすれば、いくらでも人は来る。

>>436
映画おめ

就職したくてもできない人が多数いること自体は国のせいかもしれないが、
お前が就職できないのはお前のせい

>>422
努力しても無駄だから努力しないんだよねｗ

>>421
中学校の頃「俺、今日から受験勉強始める」とか言って
地理の教科書丸々書き写し始めてたバカいたな。
ああ、アホってこういう奴なんだ・・・
って子供ながらに思った。

>>437
まじでｗ
うちの会社のクレーム対応に、冗談抜きで欲しい人材だぞｗ
モンスタークライアントのせいで、ほんとみんなｽﾄﾚｽパンパンだからな。
その才能、絶対役に立つ。あなたは才能のある人だ。少なくとも俺なんかより
遥かに優れてる。


っていうか美容院の予約６時なんでそろそろ行くね。

>>427
戦前から日本は成長してないなorz
いまだ根性論で官僚が国民を食い物にしてる

>>433
同感

仕事無くて暇だと、毎日ネット三昧で雑学だけは人一倍詳しくなるから、屁理屈は感心するほど上手なんだよな。
あと、人間関係がどうしても希薄になるから自尊心が際限なく肥大してるのも多いよな。

>>391
日本は失敗に対する許容度が低すぎるのは確かだな。
新卒逃したとたんに就職きついとか笑っちゃう。

島国根性、村根性ということで仕方ないのかもしれんが。

大学生とか大卒の人を見る度に「低学歴は自己責任、己の無能さを恨みながら死ね」
って声が聞こえてくるんだけどこれは多分幻聴じゃないな

リストラされたり会社が倒産したりすると、給料1/4になります。

ここに張り付いてグダグダ愚痴言ってる暇あるなら本の一冊でも読め
それが日頃の努力ってもんだ

自己責任論って"努力しても就職できない人間の存在を認めない"ところから始まってるよね

>>433
派遣で3交代やっていますがなにか？
加硫成型品を扱っているので真冬でも暖房要らずの職場です。

>>425
仕事できない七十台のご老体でも、一所懸命やってるからってクビにしてませんが何か。
その分、数少ない若手が死ぬ思いしてるのが難だが。

>>434
田舎には結構そういうとこあるのよ？

基本的にはこの世の森羅万象は運。
努力することで確率を上げることはできるだけ。

>457
そんな無駄なことしてどうする
読むだけ無駄だ

『努力』なんて綺麗な言葉で語るから、反論が出る。
『欲望を実現化させるための準備』とでも言えば
あんま反発ないんじゃない

ドラクエでも街から出てモンスターと戦わないとレベルアップしないのにな。

うちの会社で、年齢不問で事務職募集していたが、既卒で30以上はなんだかんだと難癖つけて落としている。

そんな人事の口癖は｢募集しても応募が無い。｣
実際そんなもんじゃね？

ガキの頃から、将来を見据えて努力する人間はそりゃあ立派だと思うが、
正直くだらん人生だと思う。
自分の小学生位の息子が、僕には秀でた才能はないのだが、ホワイトカラー
になりたいので、年収300万位出してもらえる中小企業への就職を目指して
勉強していますが、学校の勉強だけではいずれ不利になると思われるので
塾に通わせて下さいとか言い出したら、こっちが死にたくなると思う。

努力万能論者は努力で物価下げて原油・原材料費高を終わらせて見ろよ。

五体満足で、無職なのはえり好みしてるからだろ。

働く気があっても、自分で敷居を高くしてるだけだと思うけどな。
まぁ、いかんせん低賃金で働きたくないと思っていうのは、万人共通だとは思うけど('A`）

>>451
ヤベェクレーム対応とか今まで考えても見なかった
俺向いてるかもｗｗｗｗ

ニート続けようかと思ってたのに余計な事吹き込みやがってｗｗｗｗ
いいかも・・・そんなバイトとか見たことあるな
ちょっと真剣に考えてみる

>>458
努力もしないでグチ垂れてるヤツがいるってところから始まってるんだよ。

>>464
いまはチートでいくらでも操作できるから・・・
努力は死語になってるかもしれないｗ

>>461
そういう世の中の無常さを和らげるために宗教が生まれたんだけど、
日本は無宗教論者が多いからな。
宗教の代わりに日本人が信仰してるのが努力と根性ｗ

オマエラ暇なんだろ？　その暇な時間を使って取りあえず働いてみろ？　暇な時間を潰せる上に金も貰えるんだぞ？

俺の周りには普通のサラリーマンもいるし
独立開業して成功したやつ、失敗したヤツと
いるが、成功したやつ、稼いでいるヤツは
普通のヤツの何倍も働いてるな。

>>195
そうそう

>>177
メンヘルが自分をかわいがるための愚にもつかない言い訳でしかないのに、
それを社会のせいとすり換えんなクズ

結論

全員ホワイトカラーには物理的に絶対になれない
なれなかった奴は自己責任と思ってホワイトカラーに奉仕しろ

こうか？

とりあえず求人は派遣ばかりしかない
努力しろと言ってる奴は就職活動したことあるのか？

>>458
障害者などは別だが
努力さえすれば就職できるは正しいからな
努力しても（自分の希望の職に）就職できない事はあるけど

>>447
勤労20年で、手取り15万円の大学病院の教授助手の知り合いを思い出した。

>>446
あれが遊びに見えるならお前の脳みそに問題がある
死ね

>>445
だからさ〜今の政治家はいい事ばかり言って
諸問題を解決できないでしょ？

>>445は政治家になればいいんじゃない？
それで国を立て直してくれよｗ

俺は国に何も期待してないから
日本がやばくなったら海外に永住するつもりだけどね。

無駄無駄何をやっても無駄

世界的な大恐慌モードでは、自己責任というのはおかしいであろう。

>ガキの頃から、将来を見据えて努力する人間はそりゃあ立派だと思うが、
>正直くだらん人生だと思う。
10代未満と20代前後を無駄に過してきた人間(俺)の人生の方がくだらん人生だと思う

>>427
そのとおり。
だから日本は戦争に負けたし、一生懸命働いても生活が苦しい人がいる。
当然のことだ。
才能に溢れ運も良い人が得られる収入に近づこうとするなら、才能に劣り
ツイてない人は何倍も頑張らなければならない。しかも達成できる保証は
ない。あたりまえ。
個々の能力、条件が違うんだから結果が異なるのは当然。
それぞれがそれぞれに違った収入を得る。
貧しいながらも働くことは大切。
障害などのために働くことが不可能な人には生活保護などでの手助けが妥当。
働くことが可能なのに、意図して働かない者は無収入が妥当。勝手にしろ。

>>462
努力すればなんとかなるとは思わんよ
でもなんとかなる確率は上がる
なんもしなきゃなんも起こらない
おまえら得意のエロゲもそうだろ？

>>468
> 五体満足で、無職なのはえり好みしてるからだろ。

五体満足でも、難聴とか盲目とかはどうなん？

>>480
海外留学と称して男漁りしたり、コネで早稲田に入ったり
どう見ても遊びだよね。

>>477
努力論を垂れ流してるやつは官僚の犬かもしくは
官僚本人なので新卒時いらい就職活動なんてしてません

この前厚労相のパソコンで官僚が2ｃｈをやってるのが
公にバレたばかりｗ

>>470
何をどれだけやっても結果だけみて後からお前は努力していなかったが努力厨のいつものやり方だな。
氷河期の方がゆとりより遥かに努力してたのはだれの目にもあきらか。

>>368
＞ 無能ばかりが上に行くシステムの日本の悲劇だな

あんた奥田や御手洗より優秀なのか？
格差社会の犠牲者様の幼児的万能感にはいつも呆れるよ。

努力する意志を持っていなければ努力とは言わない。
そのつもりはなく本人にとっては普通にしてたことが良い結果を結んだのならば
それを努力の成果とは言わない。
大多数の人はそこそこ勉強ができて、人付き合いができるから就職ができる。
だから別段努力家とは言えない。

>>465
そういう会社には、希望するような人材は、永久に来ない。
何かの間違いで、たまたま来たとしても、すぐ逃げる。
所詮そういう会社は、既卒30歳以上未経験の人を採用して何とか育てる以外に、人手不足から逃れることは不可能。

自己責任が7〜8割 その他が2〜3割ってとこだな

無職、ニートのイメージがどうしても「働いたら負け」系に偏りがちだけど、
キンパツ、ピアス、チェーンつき腰パンのｄｑｎ系もいりゃ、
クリクリパーマ、あごひげ、ルフィパンツの貧乏オシャレ？系と
多種多様な無職が揃っていたりする。どちらにせよ、どれも無職には
変りはなく、バイトをする気配もなく、今が楽しければ、
親が食べさせてくれるからみたいな、生き方を今後もするので
生活保護を申請する人が増えるのは間違いないなとおもう。
でも、世の中はそんなに甘くなく、申請は簡単に却下され、友達も
毎回奢らせられるのイヤだから次第につけはなすようになり、
同じように若い頃自由きめこんでセックスにあけくれていたはずの女
どもからも相手にされず、ひとりさびしく「おなかすいた、、、」。
運が良ければ、ハンバーガーのピクルス、ボクはあげる。

>>490
氷河期とかゆとりとか一緒くたにする時点で、ばか、っていうかバカ

努力論を垂れ流してる奴こそニートなんじゃないかと
むしろニートは社会の厳しさから逃げて食っていけてるわけで
努力したら何とかなるだろと叱咤して悦に入ってるのかも

タコヤキ屋で成功してるとか地方は引く手あまたとか幼稚な妄想が多い

>>488
だよね。そんで将来は国際機関とかに就職するんだよ。
庶民の現実なんか爪の先も知らない人が。完全な遊びでしょ。

能無しが身の程もわきまえずに、仕事を選り好みしてりゃ就職も出来んわな

医療機関で働いてる奴に気持ちの優しい人間などいない

田舎では、基本的には、コネが大事。↓

【社会】 "カネ・コネあれば加点、ない人は減点" 合格のはずの１０人、不合格にされる…大分・教員採用汚職★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215445068/


都会でも、・・・↓


福利厚生＆年金・超充実のNHKへ身内を就職させた国会議員

・久間総務会長の娘・・・・ＰＤ　　　
・片山元総務相の息子・・・・社会部記者皇室担当
・故・松岡利勝の息子・・・・アナ
・高村正彦の娘・・・・経理
・村田防災相の娘・・・・ＰＤ
・上杉元自治相の息子・・・・ＰＤ　
・田野瀬良太郎の息子・・・・元ＰＤ　　　
・石川要三の息子・・・・ＰＤ
・故・原田昇左右の息子・・・・元衛星番組部長（現国会議員）
・柿沢弘治の長男・・・・元記者（現都議会議員） 　　
・羽田孜の弟・・・・報道
・竹下登元総理の弟・・・・元記者

ついで、

・猪瀬直樹の娘・・・・ＰＤ（クローズアップ現代）　
・海老沢会長の次男・・・・９３年にカメラマンとして入社
・NHK橋本会長の娘・・・・会長が就任後に入社

>>487
かたわは普通、五体満足とはいわん。

>>487
それは五体満足ではない。障害そのもの。
だから障害者手帳などの交付を受けることができ、様々な行政サービスを
受けることができる。このシステムは維持していって欲しいと願う。
（詐病によって不正にこのシステムを利用する人間は犯罪者として断罪されて
　欲しい。）

>>491
まぁ御手洗とかは無能だと思うが
俺が言いたいのは馬鹿殿育成システムである官僚システムの事
戦前もただ受験勉強が出来るだけの実務能力のない官僚が
勘違いして暴走し日本を潰した
今の官僚と同じ
科挙制度で最高権力を手にしてしまう欠陥制度の悲劇

>>480
少なくともビッチ承子は国民の血税で遊び惚けているとしか言いようがない。
毎日イギリスのクラブで男漁りとドラックと酒。
で、ブログで「私最近マンイーター化してるかもｗ」だぞ？

ネットで職探しするよりも、ハロワに行ったほうがいいと言われて行ってきた。
そしたらハロワの職員に、登録用紙みたいなの出されて記入しろって高圧的な態度で言われた。
なんかもうね。。。。
いきなり個人情報晒せってか・・・
どうせろくな求人しかあつかってないくせになんだこのえらそうな態度・・・・
じゃあいいです！って帰ってきちゃったわ。
せっかくまじめに仕事探す気になったっていうのに、もう完全にやる気無し。

>>487
五体満足って体に障害がないってことじゃねーの
めくらは五体不満足だろ

今、日本に足りないのは自分を変える努力じゃなくて、社会を変える努力だ。

サービス残業はしてはいけない。
有給休暇はできるかぎりとらなければならない。
低賃金にはストライキをかけるべきだ。
不当解雇には訴訟をするべき。
労働者に不利な政策をとる政党に投票するなど言語道断だ。

自分を変えるだけじゃ駄目なんだ。
努力して、会社を変え、政治を変えていかなければならないんだ。

つーか、派遣で働くぐらいなら、塗装工とか配管工とか、厨房とか、
そういうブルーカラーの職を探せば良いじゃん。

なんで、能力無いのにホワイトカラーになれると思う訳？

>>490
努力もしないでグチ垂れてるヤツが存在するってのは同意できるのか？
頑張っても報われたなった加藤は格差社会の犠牲者なのか？

「昨日はねー、アジアン(ってか日本人と中国人)でめっちゃ騒いだ。王様ゲームやったけどエロ系一切なし(カップルがいた為。)でつまんなかった」(05年10月24日の日記)
「好きな人がゲイ…。終わってる」(06年1月20日の日記)
「私も親さえ良いなら胸にヤモリの刺青入れたいんだけどなぁ〜…間違いなく縁切られますからね(笑)」(06年8月1日の日記)
「タイプ→カッコ可愛い年下」(ケータイ版プロフィール)
「彼氏→三角関係（むしろ四角関係）のすえ泥沼化して終わった。ビバ波乱万丈（嘘）」(ケータイ版プロフィール)

庶民の税金は皇族によって湯水のように使われていますｗ
生まれだけで一生が決まる一族が幅を利かせてる国で努力論なんてばかばかしいと思いませんか？

ブルーカラーを馬鹿にする風潮がよくない。みんながみんなホワイトカラー
になれるわけじゃないんだから。

まぁ、自己責任論が100％肯定されるのなら
何かに挑戦して努力はしたけど失敗、そうしたら「努力が足りないから、自己責任だ」ということになる。
成功するまでは永遠と努力が足りない、自己責任と言われ続けることに。
成功したとしても、今度は「いつまで同じ場所に留まってるんだ、向上心がない、もっと努力しろ」となる。

「努力しろと」相手を思って言っているのかと思うと、「自己責任だ」と手助けをするわけでも突き放す。
口では何とでもいえるけどやるなら勝手にしてという何とも矛盾したことになっているのが現代。

結局、人間は死ぬまでとにかく努力し続けて、未来という未知の敵と戦い続けなければいけない
運命にあるのだろうか？

>>487は五体満足の「五体」ってどこの事だと思ってんだろ・・

わかってねぇなぁ、
選り好みしてないんだが、無理な仕事やっても事故起したりして仕事にならないから雇用主から「もうくんな」って追い出されるんだけど
で結局できる仕事が限られてくるわけだ

>>504
科挙制度なんて言ったって自己責任論垂れ流してるバカには教養が無いから
科挙制度の何が問題だったのかすらわからんから意味がないだろ

>>473
一生懸命やってのにてめえコラ！とかオイ！タラタラすんな！ボンクラ！
とか言われたら嫌じゃん？

>>504
知ってるか？
官僚は一応エリートだ
官僚がそれならば庶民の多くは実務能力もなく受験勉強さえ出来ない無能だ

>>508
全くだな

ご‐たい【五体】

身体の五つの部分。
頭・首・胸・手・足。
また、頭・両手・両足。

>>509
ネット三昧だと、自尊心が際限なく肥大して客観的な視点がなくなりますｗ

>>499
生活保護以下の手取りしか出さないところを除外していってなにが悪い？

ID:U0E45KVA0さんは良いこと言うなぁって思う。
パイは限られてる、でもパイは大きくなるって言う人とは大違い。

>>393

怖い。

>>467

面白い。

>>506
おまｗｗｗｗ何しに行ったんだよｗｗｗｗｗ
そんなんで挫ける程度のやる気だったのかよｗｗｗｗ
向こうも仕事で嫌々やってんだからそんなの気にすんなｗｗｗｗ

足りないから努力で補う

妥協もしたくない
苦労もしたくない
人の金で生きていたい

親が死んだらどうすんの？

だから自己責任論の行き着く先は権力者によるあらゆる福祉の否定だって気づけボケナス

就職できないのは自己責任では
　ないのか？」と問いかけており、その理由として「将来を考えて勉強したり資格を取ったり
　という努力をしてきたならば就職には困らないだろう

皆がこういうふうに生きれる子供時代を遅れればそうだろ
遅れない人間だって沢山いるんだから。DQNと呼ばれる人間は学級崩壊と家庭崩壊を経験してる最悪の環境で育ってるんだし
そんな理不尽に耐えれる子供なんてごく僅か

昔　就活した時に思ったけどハロワじゃ仕事は見つからないよ。
コンビニで売ってるヤツ（名前度忘れしたｗ）の方が
職種も多くて決まりやすいよ。

これ、ちょっと違うよな。。

昔は、利口には利口の仕事があったように、
馬鹿には馬鹿の仕事があった。

どんな組織（国でも）でもいつの時代でも、
馬鹿や怠け者やモチベーションが低い人間は、必ず存在する。
そして、そいつらへの給料が安くて楽の仕事があった。

それが今はなくなって来てるって事が問題なんだよね。
つまり、「絶対に居なくならない馬鹿が、仕事にあぶれる」って状況。
この状況は、馬鹿があまり、その馬鹿が、さらに馬鹿をするって言う、
最悪の状況を生み出す。

これって、単純に治安が悪くなるってことだろ。

>>490
努力ってのは結果が出てなんぼなんだが。
結果の出ない努力は努力ではない、ただの時間つぶし、徒労。

そして、結果と言うのは目に見えるものだけではない。過程の中にも結果はある。

要は、当人がその努力を肯定できるのかどうか、って事だ。
本人すら肯定できない努力ってなんなんだ。

他人より努力すれば報われる。
他人が努力していたらもっと努力すれば報われる。
他人がもっと努力していたらもっともっと努力すれば報われる。
他人がもっともっと努力していたらもっともっともっと努力すれば報われる。
全員が報われることは絶対にない。
今成功している人はあまり努力していない人に感謝すべき。

絶対ウソ。
２００３年最悪期就活した身としての印象は

「イス取りゲーム」

>>513
創価の勧誘に近いなw
祈りが足りないから願いが叶わない。
叶ったら、もうあなたは会員です、お布施下さい

>>1の理屈じゃ、氷河期世代は
努力してない無能の集まりになるのでしょうか(´・ω・｀)

グダグダ言うのはいいけど、
将来生活保護とか申請して
俺たちの税金で食おうとかやめてくれよな

>>508
俺、国立病院機構の病院でバイトしてるけど、サビ残ばっかりｗ
休憩時間を規定どおりに取ると、サビ残せざるを得ない。
休憩時間を減らせば、定時に帰れる。

>>529
バカどころか賢い奴ですら下手すりゃ職がないし、あっても悲惨。
オーバードクター、弁護士事務所に就けない弁護士、過労死する勤務医

日本の社会はどうみても崩壊しはじめてる。

>>491
違法行為で証人喚問寸前までいったんだから御手洗は間違いなく無能だろ。
首きりまくって激安違法派遣にやらせて経費浮かせるだけなら俺でもできるよ。
御手洗がやってきたことは経営なんてよべる代物じゃないよ。

>>529
いや、単純に後進国へ落ちるってだけかと

>>511
確かに。皇族は調子に乗りすぎてる

こんな状況のなか大量の移民や外国人看護師&介護士を募集する国って馬鹿？

>>518
官僚は受験勉強が出来るだけでなれる
現実に仕事で成果を出した訳ではないし
失敗しても責任を一切問われない
これだけ日本を傾けたら普通なら全員首だ
アメリカのように民間で成果を出した人を
政党が政権をかけて登用するようにしなければ
責任を問われない馬鹿殿育成システムで出世した
無能な官僚どもに日本は潰される
いやもう既にかなり潰されたorz

>>535
それは無理だな
俺はできる限りの努力はしようとする人間だから

日本社会を変えると言って変わったのを目撃したことが無いから
とても信じられん。奴隷なりの幸せみつければいいんじゃね。

なんでもかんでもいっしょくたにするなよ。
日本衆愚はなーんも考えてないから
そのたんびにマスゴミのガセ情報に流されてるだけ。
こういう奴らこそ居なくなるべき

>>515
その限られた仕事で収入を得ればよい。
能力の高い人間は仕事がよりどりみどりかもしれんが、そうでない人間は
選択肢が狭い。単にそういうことだ。

無職は日本の癌
無職は日本のゴミ

隣に賃金1/10の労働力が沢山いるからな。

最近、生きるのがめんどうになってきた…

言葉に踊らされてるんじゃねえよ（笑）。

自己責任てのは自分の信条、生き方を表す言葉。

他人に押し付けるのはアホのやることだし

「無職は自己責任」→「努力しろ」もピントがずれてる。

まあ、学生時代からの頑張りが足りないと言う事は
火を見るよりも明らか
まあ、極まれにとんでもない貧乏でと言う例外もいるが
大抵、勉強をサボったツケといったところだろう

まあ、そう言うことも考えて親は勉強しろと言うんだろうけど
学生の時には分からないんだよね

いや、悪いのは自分じゃない！
政治や世の中が悪いんだ！

ＢＹ
黒人・韓国人・無職

「世の中が公正じゃないから駄目」なんだと思ったらダメ。

>>537
オーバードクターはどうみても、賢い人とはいえない・・・ｗ
賢かったら、学部か修士で就職してるｗ

>>543
生活保護はできる限り申請するべきだ。

生活保護を受給する人が増えて初めて、国が雇用問題を真剣に考える。
働かないものに金を支給するぐらいならば、なんとか働かせようとするに決まってるからな。

生活保護をもらうことも労働者の仕事を増やすための努力だ。

自分で理想の会社立ち上げればいいじゃん。

>>543
なるほど

まあ、申請却下されるだろうから
無駄な努力になるけどな

>>552
親がモンペだと一生わからんだろうな

まぁ仕事を外国人労働者に奪われたり、体力的に続けられなくなって
辞めることになるんだけどね
もう職場20回以上変わってるぞ俺は

>>556
最近は自分の権利を主張すると叩く時代だからね〜
難しいんじゃないかな

>>551
同意。他人努力しろと強要しながら、自分は「自己責任」「努力不足」とレッテルを貼って急いで"楽に"結論を
つけようとしてる。しかも、こんな匿名掲示板で。偉そうに自分が語っている相手が、自分よりも立場やした努力が
上かもしれないということを感じつつも、なんとなく悦に浸れそうだからと言う理由でそういうレスをしてるんだろうなあ。

無職のゴミは最終的に２ちゃんにたどり着く
で、２ちゃんに洗脳されて社会復帰不可能になる

>>1


グダグダ無職相手に文句言ってないで、黙って働けよ！！　気色悪い。

>>555
要領がいいのと頭のよさはまた別問題だ。
今の日本は要領のいい奴だけが恩恵を得られる社会。

>>517
そのぐれー我慢しろよｗ

>>536
医療機関で働いてる奴は皆そうだな。上は医師から下は事務員までサビ残ばっかりだな。
俺は電車で遅刻しないための対策もかねて1時間早く出勤して仕事を片付けてる。もちろんサビｗ

>>506
「どうかうちで働いて下さい」と土下座されるまで待て。がんがれ！

ここの連中は高級取りだから気取ってられるんだよ！

>>529
あぁ、そう言う面はあるよな。
何というか、怠け者は怠け者用の職場に行ってね、って感じの会社が増えてる。

>>559
親が言わなくても学校で先生が勉強しろというだろ
いや誰かに言わなくてもそのくらいは普通に学生生活送ってたらわかること

>>543
足と手をチョン切れば生活保護受けられるよ

否の打ち所のない正論に対して性格批難で反撃なんて下の下だな
そんなんだからこそ就職できないんだろうけど

１０年間耐えてから答えをだせばいいのにね。努力は継続して
はじめて語れるものだよ。いじめがあったり、理不尽なことされたり、
過酷な労働で低賃金で、辛いことも腹が立つこともあるけれど、
とりあえずそれを10年我慢。そしたら１０年我慢した人と、我慢できなかった人の
差が現れる。それが「努力」だよ。社会が変われば？会社が変われば？
世の中を批判するだけで、我慢しなかった連中は、その批判してきた
世の中に生活保護で助けて貰うしかなくなるんだよ。
でも、そういうわがままな人増えすぎてるから、社会保障まかないきれなくなって
自滅するしかなくなるんじゃないの？

>>534
有効求人倍率とかあるけど、酷いときは大卒で５割だからなぁ.
それは運（もしくは景気）が悪かった煽りを受けたのは事実だと思うよ。

>>563
たとえ無職でも
「２ちゃんで真実を知った」なんてヤツ、そんなに多くはないだろう。
もちろん、いないとは言わないが。

>>532
99年に地方で就職活動をしたもんだが、合同説明会でまともに学生の相手を
していたのは、カーディーラーと先物会社だけだった。
自分が周った感想だけではなく、自分以外のグループも観察していたので、
ほぼ間違いないと思う。
因みに、どうせどうこう言われると思うので先に言っておくと、地方国立大
卒で、おれの学部は偏差値が62〜4位のとこでした。
62位の

病気のときは会いたくないって、じゃあ自己責任論で自分を極限まで追い込んで受験勉強に没頭した
医者には会うなよと言いたいです

>>570
それがわからんのが今のゆとりだ

親がモンペだと学校にも介入しまくりだからな

>>565
要領が良ければやっていける世界って、結構楽なんだけどね。

>>573
日本の社会保障が将来的に賄えないのは自己責任を振りかざしてる人間が少子化
を推し進めてるからですｗ

2chは本当ﾈﾀ多いよなあ
何が本当なのかサッパリわかんねーよ

でもおまえら安心しろ
俺の発言はフィクションだから

ようするにさ
目茶苦茶努力する→ハイレベルな生活
そこそこ努力する→そこそこな生活
最低限の努力をする→最低限の生活
って事なんだよ。

ただバブル時代は特別な時代で、そこそこな努力→ハイレベルな生活だったり、最低限の努力→そこそこな生活になったわけだ。
あくまでバブル時代が異常で今は正常なんだよ。

ただいつの時代でも、最低限の努力→最低限の生活ってのは政府が保証しなきゃならん。
今のところ日本はそれは出来てる。
最低限の努力をしないものにまで最低限の生活を保証してしまうとモラルハザードを引き起こす。
つまり働かなくても生きて行けるなら働かないと言う人間が出てしまう。
だから最低限の努力をしない人間は救わずに飢え死にさせないとならん。
死にたく無ければ最低限の努力はしろって事だ。

手足切るぐらいなら首吊れるな

無職って聞くと　皆さん凄く反応しますね(笑)

じゃあいい大学でてるのに就職できないのは何でなんだよ！

>>566
低賃金で我慢することは努力とは言わない。
低賃金を変える方向に動くことが努力だろう。

>>575
竹島云々〜で２ちゃんで真実を知った、とかいう馬鹿が多くて困る

>>582
努力しても食っていけない
これが現実

今は異常

お前の個人の努力で原油高騰やサブプライムやニンジャローン問題を解決してくれ
それができないんなら自己責任とはちょっと違うよな

そのうち一部上場企業から

「是非ともウチで働いてください！年収は1000万ですが当面は我慢していただけますでしょうか」

って菓子折持って勧誘にくるから、それまでじっとしていた方が良いよ。

>>585
就職する為の努力してないから。

以上。

>>585
要領が悪いから
だから入社しても効率よく仕事できずに首になりやすいでしょう

>>506
釣れますか？

>>585
大学名というネームバリューはとっくの昔に無くなってるからなんだよ
就職活動は2年になった時から始めないとダメだって言われてたろう？

そもそも努力が報われる社会というのが非現実的だと思う。

努力しないと成功しないが、成功する人は一握りで
多くが努力してもうまくいかないわけだし・・・

>>580
そこで外国人様の大量移民で万事解決ですよ

１０年間も下積みの仕事をまじめにしてみろよ。
もう、一生、下層から抜け出せないぜ。
あるいは事故にあって、早死にする。
ニートorフリーターなら、場合によっては、上層へ抜け出すことも可能。
俺みたいに。

加藤に彼女が出来なかったのは政府の無策のせいだ。
なんでもっと女を増やさなかったんだ。

>>585
大学時代努力を怠ったから

>>585
学歴社会はとっくに崩壊してるよ　

>>506
俺も似たようなことがあったので
そいつの顔にツバ吐きかけてやったｗほんとは顔面パンチしたかったけど
傷害事件になるのでやめたｗ

>>585
就職するために大学行くなら
それこそ看護学校っていうの？そういうとこ行く方が合理的なんじゃないかな

流れ作業、単純な力仕事なら明日にでもつけるが
5年で土気色の面白い事ひとつも言えないチンコに体がついてる生き物になる自信がある。

経団連が欲しいのがこういう生き物です。

>>585
大学名なんて飾りだからだよ

>>588
メディアが発達しすぎて、知る必要のないものすなわち上を知ってしまったから
食っていけないとか思うんだと思う。

何でも自己責任厨は福田が無策であることを擁護してるだけじゃん。
普通の国なら失業者が増えれば政治に問題があるとなる。
統計の取り方を欧米とは変えてるのは日本だけだし
ハローワークやジョブカフェに毎日来てない奴は就活しててもニートに分類するのも日本だけ。
だいたい自己責任厨の理屈なら毒餃子食べて死にかけた５歳の女の子も自己責任で終わるし
加藤に刺された連中も自己責任で終わる。

職につくだけなら簡単
安定しててかつ、終身雇用を望める企業に就職できるかが難しい
ここは本人に努力次第

おまえらなんだかんだ言ってるけどゆとり世代だって就職苦労してるんじゃ
内定2，3個ぐらいしか取れてない奴もいるんじゃ

>>506
おれもハロワにはよく通ったけど、
結局、適職は見つからなかった。
あれは、基本的に、下層労働者用だよね。

なんか
「外国人を雇わないけど、おまえら外国人並みの待遇で頑張るんだよな？」
って言われそうな気がするな。

国内の「高い奴隷」を使うか、外国の「安い奴隷」を使うかの選択だから

>>588
「努力」ってのを、相対値で考えるのか、絶対値で考えるのか。
一般的に努力ってのは相対的に考えるもので、「俺は努力した」ってのは
何の説得力もない。

要は、社会情勢、環境、状況に応じて必要な「努力値」ってのは変化していくもので、
「社会がこうだから」というのは何の言い訳にもならない。

結論としては、原油が高騰してようと、サブプライム問題が噴出してようと、
恵まれない境遇にいる人間は「努力していない」ということになる。

無職になるのが自己責任なら無差別殺人で殺されても自己責任だよね。

>>588
引っ越しのさかいならバイトでも二十五万稼げるし、吉野家ならバイトでも二十万稼げるよ。

大工や板前は初任給は１５万だが一人前になれば月給３０万、棟梁・板長になれば月給５０万もあるよ。

それでも食ってけないかい？

いくら学歴社会が崩壊したといっても
いまだ学歴で書類審査落とす会社も多いし良い大学出ておいて損はない。

まぁ、ぶっちゃけ努力が必ずしも報われないのは、みんな分かってるとは思うんだけどな。
努力＝成果じゃないんですよ(´・ω・`)
成果が上がって初めて、努力が認められるって話なんですよ。

>>520
耳も目も「頭」の一部だよ

>>585
就職先にとって欲しい人材じゃないからだろう

>>585
本人の運の悪さ、プライドの無駄な高さ、間違えた努力。

>>594
何をもって成功とするかだろね。
いわゆる勝ち組って意味なら、努力より運や人脈の方に支配される分野じゃないかな。

＞＞608
ここにいる奴で無職は下層労働者階級だと思う。

>>608
普通の求人で間に合ってる企業はハロワなんかに求人出さないだろうからな

>>613
まあ無いよりあった方がよい

>>574
大卒の求人倍率が5割の際に、条件の良くない職場でさえ働くことは
不可能だったのか？（素で分からんので教えて欲しい。）
パチンコ屋の店員の募集がゼロ？
新聞配達の働き口はゼロ？
廃品回収業の働き口はゼロ？
コンビニでさえ募集がゼロだったのか？
一流企業の正社員以外嫌だというオチではなくて？
最低限、自分一人が生きていけるだけの収入を得る労働さえも不可能だったのか？
条件の良い仕事を得るという運や不運は当然あるが、それをえり好みと
言うのではないのか？えり好みだったのではないか？

おれも前の会社辞めて、一年学生やってたけど
ありがたいことに前より福利厚生しっかりしたとこ入れたぜ。
働きながら技量身に付けるか、資格とるかとかで
現状に不安があるならしとくとお得かな！

>>576
ウチの大学が開催した説明会に参加していた企業だが、
必要書類を送ったら書類選考不通過って、
ウチの学生ほぼ全員落ちた事もあった。
最早、茶番どころじゃなかった。

>>609
まず、外国人を国に入れない努力をしないとな。

>>619
> ここにいる奴で無職は下層労働者階級だと思う。

俺、旧帝院卒博士中退で、ハロワに通ったぜ。

>>585
反感を持つかもしれないけど俺が言うことがおそらく真実

昔は10人大卒がいたら100人大卒が必要とされてた
でも今は10人いたら6人しか必要ないというのが現実なんだ
選ばれなかった4人は能力が低いのかといわれればそういうわけでもない
そろばんはじきや本読みの能力もコミュニケーション能力もロクに見てない
ただ必要なのは真っ白なタブラ・ラサ、その大卒程度の能力の新品が必要なだけ
どれにしようかなーでなんとなく選ばれたのが6人、選ばれなかったのが4人
ただそれだけのこと

正直年金もらうような年まで生きていたくないんで、体に悪そうな物を摂取して早めに病死する努力をしている
餓死は時間がかかるのがネックなんだよね、一番自然な死に方だと思うけど

>>612
大工とか板前といった専門職はそんなに簡単になれるもんじゃない
って、俺釣られてますか？

>>625
鎖国すんのか？

>>611
そういう無職になることが受け身であるような考え方が終わってると気づこうな

まあまあの大学卒業して１年半働いた後ニートですが完全に自己責任だと思うよ
努力してない
働かなくたって困らないんだもーん　駄目人間だよ

無職に限ってプライドが高いから、自己責任なんて言われたらパニック起こすんだろう。
食っていけない程度の努力ってなんだろうね。
福田は無能だけど政治や社会のせいにして自分のプライド守っても、現実自分を養えなっていけないなら意味ないよ。

もっと論点を戻すと、そもそも「なぜ努力するのか」って事。

「ヒルズに住みたいから」なのか
「家族を養いたいから」なのか
「セミリタイアしたいから」なのか

要は努力するためには「目標」が必要なわけで、目標のない努力なんてただの苦痛でしかない。
そういう意味で、目標を失ってしまっている、というのが現実なんだろうね。

努力でどうにかなるなら頼むから太平洋戦争に勝ってからにしてくれ。
日本が戦争したのが自己責任なのか？

>>613
まあ技術職なんかは大学の推薦で行けるケースもあるし
文系でも、就職担当とかしてた教授ならそれなりの企業に口利きもできるし
大学もちゃんと利用すれば、それなりの価値はある

>>582
肝臓に問題があり働けない体だった男性が僅か６ヶ月で生活保護打ち切られて「おにぎり食べたい・・・」と言い残して餓死するしかなかったわけだが。
在日や部落には税金垂れ流しで一般の男性は殺すという北九州市のこの殺人行政こそモラルハザードだろ。

>>614
努力すれば全員年収１０００万ってわけではないが、継続的に努力してれば９９パーセントは年収３５０万には行く。
三十代で年収３５０万行かないのは努力が足りんか余程運が悪いかのどちらか。
まあ９９パーセントは努力が足りん。

社会も個人も悪い面はあるけど
まぁはっきりいって政治家と官僚が無策・失政の連続だから
あまり個人責任論が説得力を持っていない面がある

>>632
よく卒業できたな。
俺なんか2〜3回行ったら面倒になってそのまま除籍になったわけだがｗｗｗｗ

>>629
配管工だっていいんだぜ？

>>622
背に腹は変えられないってやつだな。まぁ、それは当事者に聞かないとオレに聞いても
わからんぞ(´・ω・`)

>>588
今は就職の話だろ
世の中全てのことが努力でナントカなるとは誰も言ってないはずだ
そこをごちゃ混ぜにして語るのはちょっと違うんじゃないだろうか

>>630
とりあえずは「駄目な議員」に投票しない努力だな。
どこの党とはいわんが。

>>626
どんな輝かしい来歴があろうとも、
就職できずにハロワに通ってるのなら立派な下層労働者階級だと思う。

>>582
長文なのに何の内容もない文章乙
一見俯瞰図を提示しているように見えて、あくまで視点は井の中の蛙で
何もかもステレオタイプなんだな
よくこんなスペックで自己責任唱えられるよな
おれには恥ずかしくてできんわ
環境が激変すればあっという間に削除されるタイプだな

マジで就職できないとか言ってるやつ何なの？
資格取ろうとか考えないわけ？

最悪ライン工とかでもいいわけだし・・・・・仕事選んでる場合じゃないだろ・・

「ほらそこ！さぼっていないでさっさとラインにもどれ！」←こういうことを言う立場の人も同じ穴のムジナ（笑）

>>640
勉強に関しては努力できた
何位になる、とかね

努力しなければ就職できないってことは必ず蹴落とされる人間が出てくるってこと
その蹴落とされた人間の数が最近は冗談で済まないほど増大してきたから問題化してる

なのに「蹴落とされない人間になれ！」とか論点のズレたことを怒鳴り散らして
偉くなったような見下してやったようないい気分になってる奴の多いこと多いこと

>>506
おれもハロワで仕事見つけたくちだが、高圧的な職員なんているんだな。
ハロワ行って思ったのは、探してる側が、職員とやり取りしてるのにノートとか
メモとか全然取ってる人居ないんだよね。いっぱい質問して、じゃんじゃん
メモってけよ！自分の就職活動だぜ！って思ったぜ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】 ）


「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
　　（奥谷禮子　労働政策審議会労働条件分科会委員　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

−国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて−
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！（毎月）100万かかるよ。
　みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
　　（塩川正十郎　元財務大臣）


福田総理は、２代目かな？
親父は赳夫（第67代内閣総理大臣）だよね。

>>635
「何かをやる」という言う事は何かを失う可能性もあるわけで
戦争をするという選択した以上、どんな理由にせよ国に責任がある。

いやいや何度も首になってるんだあよ、そういう所をさ

>>647
考えるわけねーじゃん
役に立つんだか立たないんだかわかんねー資格取るなんてメンドクセーし
就職する気も皆無だし

あくまでも俺の話だが

だいたい、仕事選んでないとか探してるとかゆうけれど、
本気で自分がやりたい仕事なら、低賃金でも我慢するでしょ普通。
それにね、ハロワや求人誌見てあーでもないこーでもないとか
言ってるのだって、甘すぎるんだよ。求人してる所だけが
採用枠あると思ってたら大間違いだよ？。なんね、最近の若い子らは
なんでも揃ってるのが当たり前、与えられて当たり前やとおもてるから
発想が貧困なんやわ。
メディアでわざわざ募集かけてない企業でも、別にそこまでして求人
する必要はないからしてないとこだってあるんだよ。気になる企業があれば
電凸で尋ねてみたりすればいいんだ。そういう働かせてくださいという
姿勢が大事なんだよ。働いてやるみたいなのは完璧いらん。一から十まで
お膳立てしてもらわなきゃなんもできん子供みたいなんもいらん。面接で
説教みたいなことゆわれて、イヤになったとかｗ。
我慢しろ、ちょっとわ。

>>644
外国人3000人受け入れと、選挙権を与えようとする民主党ですよね、やっぱりｗ

正直さ
自分で努力したとか思ってる奴には
自己責任なんて言われたくないよなー

就職は運の要素がでかいと俺は考えてるわ
超氷河期に卒業で募集なんてほとんどなかった
理系だけど募集かかる会社は派遣が多かったし
中小企業はブラック多数
メーカーなんて募集すらなかったしな

二回程転職して今は割とまともな会社入れたけど
運が良かっただけだと思ってる

氷河期はかなりえり好みしてなかったよ
あと正社員にこだわるのは当然
正社員じゃなければっていうのはえり好みじゃないよ

努力しなくても小、中学校卒業できるからダメなんだよ
その時代に勉強しなくても進級できると勘違いするからじゃないの？
だから努力しなくなるんじゃないの？

あほくさ

>>566
昔の大工さんとか板前さんとかは、そういう教え方が普通だった。
だけど辛抱して修練積めば、手に一生の職が付き、食いっぱぐれは無かった。
つまり辛抱しただけの甲斐があった。

だけど今は、辛抱して働いても、それで一生食って行けるとは限らない。
それに叱る方も、ただキレてるだけだったりする。
はっきり言って、怒られて嫌な思いするだけマイナスでしかない。

>>600
厳密にはそれ、傷害罪になるよ。
まあ多分、訴えられることは少ないと思うけど。

無職相手に文句言ってるやつはなんなんだ？　無視してればいいだろ。自分に影響ないんだから。
馬鹿か？　

>>657
自民も移民受け入れるよ

>>637
死者の悪口言いたくないが、あの人は生活保護貰うための努力しとらんもん。
相談するにはＮＰＯだの政党だのいくらでもあるのにな。
まあ役人の怠慢が許せんってのは同意だが。

>>647
国立大学出てるのにライン工なんて出来るか！

>>636
>>634のいってる達成目標によるけどね。

町工場の正社員じゃダメなのか？
スーパーの正社員では？

>>657
自民は移民を1000万人受け入れとか言ってるけどな

すべては自己責任だね
自己責任だよと決め付けようが、自己責任じゃないと結論づけようが
現実とは何の関係もない
それより運をよくする方法でも研究したほうがいい
運を確率で考えるやつがいるけどちょっと違う
運とは考え方であり、自分のあり方であり、よって他人との接し方であり、縁である
他人を攻撃したり、僻んだり、妬んだりして運がよくなると思うかな
思うんなら実行してみるのもいいだろう
あと、攻撃性はないけど、愚痴や不平不満を言うタイプもだめだね
就職だって顔が悪い、資格がない、協調性がない、機転がきかない・・あげだしたら落ち込むだけだよ

人に努力を認めて貰おうってのがそもそも間違い
だから努力しろとは俺は言わない。

努力というのは結果が出るまでの過程でどれだけ自分を
成長させられるかだと思う。

それに仕事なんて努力しなくても幾らでもあるだろ？

この場合の努力というのは五体満足で病気もないのに
家に閉じこもって社会が悪いと嘆いてる
仕事をしないニート無職に対しての比喩だと俺は思うけどな。

病気とかを除いて考えれば自己責任だろうに。

今日も相場で儲かった
手取り15万いかず将来性も無いのでは、まったく外で働く意味がない

一番笑えたのが派遣先の事前面接の時に躓いて派遣先の人の顔面にパンチしちゃった事
派遣元の担当者は涙目で「もう帰って」って言ってたな
立場の差を改めて実感した

っつうか働いてるやつらもっと努力して納税しろやボケ　自己責任で国支えろっつうのタコ

努力しなかったのではない。他人より努力が足りなかっただけだ。

正直、政治が良くなったから成功するかというとそうでもないような気がする。
もう国力が限界でないの？

>>958
俺も超氷河期の理系だけど、メーカーは少なくなかったぜ？
大学と学部によるのかもしれんが。

俺はメーカーに行きたくなかったので、
苦しんだが。

>>67みたいなカスに新人教育させてる会社と分かったら
辞めるのが普通。

>>647
おい、ライン工は就職って言わないぞ

>>665
生活保護貰うための努力って何？
創価学会に入信したり部落の肩書き得たり
自分の手足をちょん切ったり目を潰したりすることか？
コネのない人間がNPOや政党に相談して何かしてくれるとでも？
ヒキニート並みのリアリティだな

>>634
夢の喪失と現実の厳しさ
努力が報われると信じる心が失われた
報われぬ努力を続けるに足る目標が見えない

惰性で続けるには、まず始める必要があるんですよね。
あぁ努力と言う言葉のなんと虚しい事か。
でも、誰かに背負ってもらう気がない以上、やめるわけにもいかんわけですｗ

>>672
その病気まで「自己責任」とか言われる時代なんですよ

>>647
宅建くらいならみんな資格持ってるが実務経験が３年以上ないとどんな資格持ってても採用されないよ。

>>666
> 国立大学出てるのにライン工なんて出来るか！

おれ、高卒の時、ライン工したことがあって、
旧帝院卒の時、ハロワでトヨタのライン工の面接受けて落ちた。
基本的に、院卒は、採らないようだ。

>680
だから無職なんだよ。

まあ今は若い外国人がよーく働いてくれるから助かってるよ。
うちはブラジル人もいるけど「ハタラカザルモノ　ｸｳﾍﾞｶﾗｽﾞ」ってよく言ってるよｗ

>>647
労働者は仕事を選ばなきゃならない。
労働者が仕事を選ばなければ、賃金の悪い仕事はいつまでも賃金が悪いままだ。

仕事を選ぶことは、自分たちの待遇をよくする「努力」の一つだ。


>>657
良く考えて投票することだ。
政治家にとっていちばん困るのは「良く考える市民」だからな。
何も考えない市民は騙せても、良く考える市民は騙せない。

>>684
おめーはどんだけライン工好きなんだよｗｗｗ

でも俺も結構単純労働は好きだったりする

頑張っても普通の生活止まりじゃ
頑張りたくないって奴が多いんだろ？

いろいろ詭弁もありますが、努力は絶対に報われます。
↓
http://tnpt.net/uploader/src/up22745.jpg

>>683
宅建もそんな簡単な資格じゃないけどねえ
資格なんて持ってる奴腐るほどいるし、持ってても意味ないよな

このスレ、なんでこんなに続くの？

単に就職するだけなら努力すら必要ない
タダ働きさせられる会社が多いってだけ

>>679
上司に命令されたら洗車ぐらい当然やるよ。
悔しかったら上司より仕事して
見返せばいいだけ

これこそ努力って言葉が当てはまるなｗ

国際競争力の強化のためとか言って人材の育成
を怠り続けるといずれ国際競争に負ける。
人件費1/10なんだぜ？勝てる訳ないじゃん。

「社会のせい」「親のせい」ってばかり言ってるプータローが多いから、
無職なんて自己責任だろって言いたくもなるよ。
健康面で問題あったってちゃんと働いてる人もいるのに。
やりたい仕事をしてる人間なんてほんの一部、
皆、生活するために必死で働いてるんじゃん！

親の給料や他人様の払ってくれてる税金で生きてる人間が、
甘えてるんじゃないよ。

と、仕事してる人間なら言いたくなるでしょ普通。

>>666
みたいなのは大げさだけど


結局これなんだよな、なんつーかプライド（笑）みたいな
どう考えても
中卒・高卒の正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大卒の無職・フリーターなのにね

>>666
トヨタの社員は入社したら全員ライン工を経験するんだぜ。確か三ヶ月間。その時点でやめる人もいる。

アンカーミスったわ('A`）
>>667は
>>638あてだわ

そんなに自分に都合のいい仕事なんかあるかよｗ

無職の「なのは」に見えたｗｗｗ






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>>659
なるほど、そういう傾向があったわけか。
正社員云々は、正社員としての就職を望みそれが達成された人にとっては
そうだろう。しかし正社員として採用されなかった人は、他に収入を得る
道を探さねばなるまい？
正社員じゃなきゃ嫌だ、と開き直るとしたら、それはえり好み。
金持ちでもない限りは、正社員でなくとも別な道で働けばよい。
働く必要を感じない金持ちは・・・俺に金をくれ。

>>678
超氷河期の認識がずれているのかもしれんが
97年卒くらいは少なかったぞ？
大学のレベルにもよるのかもしれないけれど、一流大でも採用人数絞ってたはず。

>>669
民主：中国人だけで3000万人
自民：ひっくるめて1000万人

>>680
>おい、ライン工は就職って言わないぞ

言うだろｊｋ
ライン工をバカにしすぎだろｗ

ライン工（笑）に明るい未来があるとか？（笑）

若いのに腰痛めてそのライン工の仕事も首、もちろん誰もなにもしてくれない（笑）

そのあげく他人様は「努力しろ！」とかおっしゃられる（笑）

言うだけなら誰でもできるんだよ！（笑）

>353
>経済全体を俯瞰することで何故非正規雇用が多いのかの因子を捜してる人間

そんなもん個人がどうこう言っても無駄だな。
個人の生死はマクロで動いてる訳じゃない。ミクロで通用しない以上話にならん。

それに高効率化、高付加価値が前提の日本では、
既に仕組みでどうこうなるレベルではない。

相手が日本人に求める物が高ければ、
そこに従事できない人は日本人の賃金が貰えないのは仕方がない。

本当は派遣や下層が集まって、上層が棄てた需要の
中進国、後進国向けの産業＝落ち穂拾いやれば良いんだけど
そこいらは中国が全部拾っててどうにもならん。

今まで落ち穂拾いで喰ってた韓国すら食えなくなってるしね。

>>698
トヨタちょっと見直した

社会問題と個人の問題を混同するなよ

>>668
酒屋に求人があったんで、行ったら圧迫面接食らったのは流石に死にたくなった。

とりあえず何処かに正社員で潜り込んでおかないと、
景気が良くなっても転職出来ないだろ。

>>666
職業に貴賎なし。 所得には差があるけどな。
釣りだろうがなんだろうが、ライン工を侮辱するようなことを言うな。

がっこで勉強の仕方を教えてないから、
世間に出ても一生勉強だってことに気がついて挫折・・・
それがニート。

>>696
俺はニートだけど、
両親、兄弟、友人皆働いてるが
そんな風に言われた事一度もないよ？

おめーは昔のまんまだな、羨ましいとか言われる

>>709
客商売はそういう状況が多々あるからな

>>647
この場合の無職の問題は
「将来彼らが行き詰った時の生活保護と犯罪」
なわけだから将来の行き詰まりが予測される職業を紹介しても何の解決にもなっていない罠

「なぜ無職が問題なのか？」
「それを解決するにはどうすれば良いか？」
この二つを考えましょう。

>>680
全て努力ですよ？
ヤクザに入るのも努力ですし
ヤクザが生活保護の担当の人に「お願い」するのも努力です。

「努力」には善悪合法非合法は関係ありませんよ。

楽して暮らしたいとは思わないけど
奴隷のような生活はいやだにょ・・・

>>711
いや、貴賤はあるだろ。普通に。

>>585
爆釣だな

医療関係の人は現実とずれてる人が多いと思うよ。

民間企業は個人の資格とか努力より企業で使いやすいかで採用する。
その場合資格とか努力で自分を高く見てる人はむしろ採用されない。

[財布にお金が無い」のが,メンタル的に一番きついと思う。

>>662
うちの親父は大工で腕もたつが仕事自体がない。
もうそんな時代だよ。

親父にはリフォーム重要が増えるからリフォームも考えろって言ってるんだが新築がしたいみたいだし。
まぁ自己責任って言う人はある程度成功した人なんだろな。

>>713
俺ニートだけど、株や転売とかで収入あるし家にも入れてる

それにも関わらず
親兄弟から甘えてるんじゃないよって事あるごとに言われるけどな

何か自分はこれが出来るけど就職出来ないとかなら社会に問題があるが
何かそういうものってある訳？
あ、ちょっと勉強すればとれるペーパー的な資格は駄目だよ。
もっと何年も経験を積んで得られるスキルね。

それすらなくて正社員とか言ってる訳じゃねいよね？

金あるなら、もう一度大学にいって学歴ロンダリングってのもありだよ。
俺の知り合いで少し２ｃｈで言う底辺職で少し働いた後、有名国立大に入り直して
外資系大手に入った人がいる。
卒業時点で３０歳とちょっと

>>697
マジで働いてる人間は偉い
だって親元にいけば何もせず暮らせるんだよ？
なのに働くんだよ？
将来どうするんだって思うけど面倒くさい

>>703
奇遇ｗｗ
俺も97年卒です。

減ったのは、大企業の募集だったな。
その分、中小で埋めてたけどな。
それこそ選り好みしなきゃ、メーカーならどこかには行けてた。

>>638
おいおい地方を判ってないな。

継続的に努力しようが正社員でもボーナスもない
観光収入中心の田舎なんて職自体が限られてますが何か。

ハローワークで月収１４万募集とか並んでますが。

都会へ出れば年収上がるんだろうが、田舎に要介護の親の面倒みてたら
外にも出れんなんてのザラだ。

>>666
国立大出てる奴なんかライン工で雇えるか！
大卒の給料払うコスト考えろボケ！の間違いじゃね？
大卒は基本的に高卒が働くような工場では雇ってもらえないよ

>>696
後半は素晴らしいけど、前半がダメ

社会のせいにしてる無職はほんの一部
健康に不安があっても働いている人もほんの一部
都合のいいように、考えてはいけない
そもそも本当の無職は働こうなんて思ってないんだから、
社会のせいにする訳がない

>>717
不法なもの、反道徳的なものはあるな。
だがブルーカラーが賎業だとは思わん。

低賃金の俺としては
お金がかかりすぎない社会なれば嬉しい

資格をとれば就職できます。
職を選り好みしなければいくらでも就職できます。
仕事をしないやつは何様なんだよ。男だって女だって
体売れば良いじゃん。選り好みしてるんじゃねーよ。
いつでも求人で照るだろう。
↓
http://tnpt.net/uploader/src/up22745.jpg

自己責任じゃなく無職の人って何が原因？

素朴な疑問

>>702
正社員で採用されないからと生活保護以下の月名目で１２万の派遣なんかやっても生活できない。
だがここの努力厨は手取りが月８万であっても仕事自体はあるんだからお前はえり好みしているといいだす。

>>722
いや俺も収入はあるよ
家には一切いれてないけど
怠けとは言われた事はあるけどね

DQN一家なのを知ってるせいか
甘えだといわれた事は一度もない

>>682
どんな病気？鬱とか？
周りのせいにしてる鬱はどうかと思うが、
それ以外の病気に関しては基本的に自己責任とは言わないと思うけど。

>>658 おれも氷河期だったぜ。そんで大手メーカの子会社で
設計屋さんやってたが転職〜。もう景気が悪くなのに目に見えてる＆
団塊世代の穴埋めが終わるだろうから今年中が転職チャンスやろね。
ほんと氷河期より就職活動楽だった〜。おれらは氷河期の変わりに
この数年の転職売り相場が見返りだったんかな

>703
業界によってズレがある。
うちの業界は、2000年くらいのITバブルが弾ける前後で求人数が一気に変わった。

>>717
非合法スレスレとかバレたらお縄ってんじゃなきゃ貴賤はないよ。
どんな仕事だって、それが必要だから存在してるんでなくなったら
困るんだよ。

>>727
けど、地方のとんでもなく巨大なパチンコ屋の、ﾊﾞｶみたいに広大な駐車場って連日満車なんだよな
地方って本当に疲弊してるの？

派遣会社を作って儲ける方法
ていう本が図書館にあった。

まあ、金持ちが圧倒的に有利というのはあるけどな

>>722
収入いくら？月当たりで

>>727
深刻だよね。ハローワークにあるファイルを見ても、求人が2〜3枚しかファイリングされてないし
短期派遣とかは山のようにファイルされてるけど。

国民全員が必死で努力すれば、全員漏れなく正社員になれるってことだよね？

景気が悪い時は必ず自己責任論が幅を利かせるね
日本人て奴隷根性だから、売国政府や経営側の論理にどっぷり漬かってるし、デモさえ面倒だからね

>>735
やっぱ今時のニートは誰しも収入あるよね
収入がずっと低い妹に怠けとか言われて非常に腹が立つ

>>740
みんなお仕事ない人達なのかも・・・

>>687
だよなｗ

空気やマスコミに流されて、
民主に政権を渡したらとんでもないことになるよ。

>>733
例えば、30歳過ぎて働いてた会社が潰れたとして、
今更レジ打ちのバイトとか、探せないだろうよ。

日本の労働賃金アジアの10倍なんだから　これからも仕事は減るばかりだ　みんな海外へ工場を移転しているよ　もう日本は終り　高齢社会ってのが癌　夢も希望も無い奴らばっかの国に未来は無い！

>>722
株や転売で生活できているなら別にいいんじゃ。

働く＝金銭を得る手段、と定義するなら、

より効率的に金銭を得る方法を考えればいいわけで、（当然合法的に）
極端な話働かなくても金銭を得ることができるなら、その方法を全うすればよい。＝努力

そして、そういった方法はこの世に腐るほどある。
金銭を得ることを目的としていながら、より効率的な方法を探しもせず
現在の状況を嘆いているのなら、それは間違いなく「努力が足りない」といえるのでは。

結局のところ「自己責任」と言うのは社会的な問題から眼を逸らしたい者の誤魔化しなのだ。
社会的な責任を追求されて、現在の社会制度を変えられると困る者が好んで「自己責任」を主張する。

「低賃金なのはおまえ自身の努力が足りないの悪いんだ。
　社会が悪いわけじゃない。　だから今の社会制度を変えるなよ」と言いたいのさ。

>>743
ここ１年くらいは平均すれば手取りで50〜60くらいかな

>>740
2ヶ月前にも市内のパチンコ屋1件潰れますた。
パチ屋ですら激戦ですよ田舎では。

パチやらないから知らんけど、換金率のいい大手チェーン？１店に集中して
あとは車代すら出ない人は近所のパチ屋ですませると聞いた。

>>745
その前に企業が潰れるな。

>>727
地方とひと括りにしちゃまずいかも。
僻地と近郊じゃまた違う。

半端に都会に近いと、こぼれてきた仕事が結構あるんだわ。
そして人は都会に流れるばかりｗ

結論から言うとだな、食えれば何も問題なし

>>745
必死で努力してナチスみたいな政党に政権を与えれば全員正社員になれるよ！

川魚が取りたいのに空手の稽古をしていては魚は中々取れませんよ。
そりゃ一部の天才は岩を殴って「カッチン漁」で魚を取れるだろうけど…

>>727
俺も観光中心の田舎に住んでて、
長男で親が病気で、他には出づらい。
そこで、医者になろうと考え、地元国立医に入った。
今はバイト代くらいしか収入はないけど、
将来は、１千万は堅いだろう。

>>745
努力した者の間に競争が生まれ正社員になれるもの、非正社員になるものと分かれる
まあそんなことは現実にはありえないから考えなくて良い

>>727
ザラってことはねぇだろ。最初14万とか普通だろ。

外にも出れんなら根本的に問題が違うだろ。

>>733
リストラ→40過ぎてツタヤでバイト

これって無職って言うんですよ

>>750
なるほど、それは厳しいな
レスサンクス

釣りでもなく馬鹿にもしてないけど、ライン工じゃ大学出た意味ないだろ。
今は高卒の正社員の下でフリータやってるけど、馬鹿にすんな。今にみてろよ。

そもそも他人の所為にしてる奴がいるのかと

>>746
自己責任論って
政治も経営者も何もしなくていいから大変便利

責任を個人に押し付ければそれですむから

やっぱ 給料いいならマスコミでも働きたいよな

>727
従兄弟の殆どが地方の地元に残っているが収入は低いな。
地元に見切りを付けなかったのが問題なのだけど。
そういうのだけじゃなく、物事にちゃんと優先順位を付けて我慢すべき所は我慢しないと生き残れる時代では無くなっているよ。

>>707 おいおい！メーカで現場実習は必須だぞｗｗ
>>713 勤労は国民の義務だっけ？まあ建前はそうだけど、
俺は別に食えるなら、それはそれでいいんちゃうの？とは思う。うむ。

>>747
なんで腹を立てる必要があるんだ？
妹は例え収入が低くても、働く事には価値があると思ってるんだろ？

そういう価値観もありだと思うし
働くなんて意味なくね？ってのもありだと思うし
俺はそんなことはどーでもいいわけだが

>>749
つまり自民党だと世の中良くなるといいたいのか？

>>737

営業→情報科教諭に転職した。
たまたま、

複数の教員免許(旧師範学校の大学にて取得)＋情報処理技術者資格
があったから、勧誘された。

氷河期を乗り切り、職歴を得た者には良いかもね。

>>740
極端な言い方すると
地方の場合、裕福な年金老人がパチンコに負けて
多くの利益はホールが手にし、
そのおこぼれを若年層パチンカスがいただき成り立っている。
だから老人がパチンコをやめれば自然と衰退していく産業

>>768
アメリカなんかその典型だもんな
自己責任厨にはボーリングフォーコロンバインとシッコを見てから発言して欲しい
あれが日本の未来

>>734
生活保護の支給額が多過ぎるのは問題だな。
手取り8万は極端だが10万あればなんとかなるだろ。
大体学生バイトじゃないんだから月10くらい余裕でいくだろ。

>>763
最後が１７万位ですが普通ですか。

努力すれば職があるみたいな言い方だけの人には
同じ問題だろ。努力すれば確かにお金が入る可能性はあがる。
だが努力だけではどうにもならない地方も多いって話なんだから。

格差を広げて支配層が富を搾取しようとしていて不平不満があがっているところに、
さらにネットで同和利権、在日利権と明らかになってそれに対しても不満があがっているのを
愚民どもの目を逸らせて、自省を強制させるためのスローガンが「自己責任」ですね。
分かります。

>>733
例えば家族介護など。それを「無職」としてカウントするのもどうかと思うが。
本当は育児も同様だが「子供作ったのは自己責任」という流れになるだろうし。


>>764
アルバイトは「有職者」だろうが

ニートは救えないことがわかった

みんな大学に行きすぎなんだよ。大卒でブルーカラーやるのは嫌だろ。
高卒を馬鹿にしない社会をつくらなきゃ。大学は今の3分の一の数に
するべき。

働くなんて意味無くね？
とか言う人間は、無人島に行ってサバイバルライフをすればいい。
どれほど他人の仕事によって快適な生活ができているかわかるから。

>>766
こう考えてはどうだろうか？

「学問は趣味でやるものだ」と
「映画を見る」「漫画を読む」のと一緒で「知りたいから学ぶ」
と言う「趣味」に過ぎないと


金の為に文学や歴史を勉強するなど低俗だとは思わんかね？

>>768
その通りだろ。
収入がなくて困るのは個人なんだし。

>>734
12万で生活しろ。無理だと思うのなら別の職を探せ。
仕方がないだろう。
そんで体を壊す不幸な目にあったら福祉の相談に行け。
昨年本屋に並んでいた失踪日記などの例もあるぞ。

>>764
たとえばアメリカみたいに何歳でも雇用される社会、いきなり首切られる社会になったとするだろ？
その４０過ぎでリストラされた人って、前職と同じ待遇で再雇用されんの？
その人が英語堪能でビザも持ってたとして、アメリカ行ったら同じ待遇で雇用されるの？

>>760
ナチスを抱えてたその国は
その後どうなったのか知ってるよな？

ニートのことこれからジャミルって言おう
君たち今なにやってんの？
俺ら？ジャミルっすよ！

空き缶拾いで酒代ひねり出してるホームレスは、食わせてもらってるだけよりはマシだと思う。
食わせて貰ってる奴でも、相手に何らかのお返しでもしてれば別だけどさ。
あくまで個人的意見だが。

氷河期だかゆとりの努力だか知らねーけど。
求人倍率＝パイの問題だったのにな・・・。
いくら努力してあがこうが、２倍と０．５倍の
求人倍率じゃ比較のしようが無い。
上の誰かが言ってたけど、氷河期って単なるイス取りゲーム
だよ。
山一証券が潰れた辺りからの金融恐慌がどれだけやばかったのか、
たぶん君らは学生か新人で十分理解できてなかったと思う。
必死に努力して頑張れとしか言ってやれないな・・・。

>721
材木の仕入れも大工がやるような
注文住宅受けてる建築士見つけるしかないな。
客と建築士の無理を聞く愛想の良さがないとダメだけどね。

建て方から材木まで指定の建て売りだけやってる
大手の工務店じゃ要らないもの。

それが嫌なら職人の伝で賄い仕事やって凌ぐしかない。

コミュ力不足も自己責任ってか
コミュ力は努力してどうにかなるものではない訳だけど

以前、プラスチック工場で検品の仕事をしていたことがある。
新卒の正社員の女の子が、研修で検品をしに来たことがあった。
後で大学見て仰天。
関大の法学部卒だった。
「あんた関大の法学部でこんなとこ来たら、親泣きまっせ」と説教したくなった。
まあ現場には数日しかいなかったし、多分事務なのだろう。
でも、それにしても関大法学部であの会社は、もったいねえなあと思った。
（大阪東部にある中小企業）
ちなみにこれ2年ぐらい前の話だから、もう氷河期でも無かったと思う。

正社員にとって非正社員が苦しむのを見るのが人生の一番の楽しみ

>>754
そうじゃなくて社会的な問題が多すぎて自己責任にシフトしてるんだと
思うけど、もう抱えきれないから個々でなんとかしてくれって感じで

同じ日本人として職がない人たちを見るのは悲しいんだが。
親も死んで加護もなくなれば、後は自分自身で生きていくしかないっつーか生きていけない奴らが多いんだろ？？
現在どんなに学歴があっても職が無ければアジア諸国からの労働者と競争しなくちゃいけない現状だと思うよ。
おまいら勝てるの？

東京とか特に酷い罠。
30代くらいのホームレスが平気でいるもんな。

>>764
俺も３３の時に自己都合で退社して
そっから派遣で繋いで、社員だった頃の貯金と派遣で溜めた貯金で
鍼灸の専門学校に入りなおして勉強してる
４０過ぎのおっちゃんもぽつぽつと居るよ。夜間学校だし

>>775
山形に行った時、テレビのCMの半分以上がマルハンとかのパチンコだった。
国道沿いには巨大なパチンコ屋がならんで活気があって、駅前の商店街は人気が無くてシャッター
が殆ど閉まってた。

>>777
「生活保護を貰うべきレベルの人の知能」だと節約生活も難しい罠

>>788
ヨーロッパ一の工業国になりました。

ナチスが居なければヨーロッパの最貧国だったでしょう。

>>777
支給金をピン跳ねしてる連中とか不正受給しっかり取り締まれば、
どんだけ生活保護も抑えれるんだろうね。食べもんとかチケット配給、
レシート添付の家計簿提出義務ぐらいはやってほしいよねぇ。

ここのスレの空気を適当に読んでると、職はあるが現状に不満って人が
多数いそうだぜ！今年が最後のチャンスだ、転職ほんとに考えて
見るといいと思うよ。俺は機械の技術系だが、ほんと技術系はお勧め。

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

>>356
地方だと普通に働いたアルバイトの手取りより
生活保護の受給金額（+色々な特典）の方が多くなったりするからなあ

>>766
大学で何を学んでいたの？ どんな職に就きたいの？ 会社にどんな貢献が出来ると思う？
誤解しないで欲しいが煽りじゃないので率直に応えてもらえたらと思う。

>787
同じ待遇かどうかは運だな。
40くらいになったらそれなりの実績が無いと難しいよ。
ヘッドハンティングは50代でも来るから、それに乗っかれば待遇は確実に良くなるけど。

>>761
その努力と頭の回転で　株や会社をする気にはならないのか？

>>782
少子化なんかもその当たりに原因ありそうだな。
社会人スタートが遅くなる分、会社に慣れてそれなりに
安定して、さあ結婚と思うともう30歳前後。
そこから子供をバンバン産むって訳にはいかないよな。

無職やフリーターって、よく株で儲けてるって言うけど、

どこまで本当なの？

>>779
なんか不満の矛先が違うような気がするな・・・
一部の利権が無くなったら世の中うまくなるという考え方は
実は目を逸らしてるんだけなんじゃないかと思う。

利権＝絶対悪にする人多いけど
政治なんてパイの取り合いだから
「労働者利権」とか「ニート利権」というのを求めたらいいのにと思う。

>>794
法学部卒って何ができるんだ？
なんもできねーからそこ来たんじゃないの？
特別不思議でもないと思うんだが

>>800
最後は体制そのそも破滅したけどな

>>808

嘘でしょ。

>>780
妻子持ちになるといろんな制限ができて難しいよね
俺は一人身だから簡単に針路変更できたが
家庭もってたらどうなってたかわかんね

>>807
俺の中学生の高卒は結婚して子持ち。まだ若いけど。大工やってるよ。

>>808
そんなのは一部の超人。

>>776
違う！あそこは自国を守る為に戦争するから！日本は無理
　

だからアフリカの貧困村に言って
おまえらの自己責任と言ってこいよ
エリートさんよ

>>808
結構儲けてる奴はいるらしいよ
知り合いにもバイトしながら株やって儲けてる奴いるし。

俺も近々参戦する予定
100万くらいなら別になくなっても困らんし

>>816
正確に言うなら「自国の得する事なら戦争する」だと思う

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

>>782
賛成。
バカな教授ども全員解雇にしろ。
こいつら食わせるために大学作ってるんだろ。

>766
大卒の需要以上に大卒が居たら、大卒の価値は下がる。

大卒の数が少なくて、かつアナログ＝人手の需要が多かった
昭和中期の大卒の感覚を平成の今持ってる方がおかしい。

今の大卒が嘗ての高卒の仕事をするのは自然の成り行き。

>>809
国と言うシステムが利権だと思うけど、利権にあぶれて不満が多くなっているのも
あると思うんだよな。
気づかなければいけないのは、利権を支えているのは俺らの税金ってことでさ。
というか勝ち負け関係なく、なんの役にも立たない利権まで支えているのが気づかれ
つつある状況を目を逸らさせようとしてるのでは？とおもた。

労働者利権は組合が形骸化させられているのでもう資本家のいいなり。
ニート利権を認めるのではなく、在日・部落の生活保護や就職斡旋優遇を廃止すべきだと思ってる。

>>811
ナチのおかげで
ナチは破滅してもヨーロッパ一の工業力は残ったよ。

虎は死して皮を残し
人は死して名を残す
ナチは滅んでアウトバーンやフォルクスワーゲンを残した。

このスレにエリートなんか居るのかねぇ？
会社に搾り取られてる連中と、色んなタイプの無職やらと、派遣とかが入り乱れてるだけだと思うがｗ

>>814
中学校の同級生の高卒だった。

ニートになればいいじゃん

拾ったもの


名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 11:39:08
>>657
■福田改造内閣とは、「小泉構造改革の失政」の責任を取らされるスケープゴート内閣である■

ウィキペディアより引用

スケープゴートは、「身代わり」「生贄（いけにえ）」などの意味合いを持つ用語
政治の一つの手法として使われる意味合いとしては、
方針や主義に不利益とされる小規模な集団や社会的に弱い立場の人間を
スケープゴートとして排除するなどして、社会的な支持や統合を
目的とするといったものもある。

福田改造内閣がまさにこれにあたる
あえて構造改革派を排除し、構造改革の不利益になる野田聖子などの
郵政造反組みを入閣させ後期高齢者医療制度などの小泉内閣の失政が
あたかも福田改造内閣の責任であるかのような世論操作をマスコミにさせ、
次期衆院選で自民党大敗民主党圧勝
郵政造反組みなどの抵抗勢力は濡れ衣を着せられ失脚
マスコミによって再び構造改革を待望するような世論操作がされ
小沢はキャスティングボードから外され、前原率いる凌雲会が実権を握る
清和会と民主党の連立政権誕生
中流層切り捨て、大資本に富を集中させる売国ネオリベ路線へとまい進するだろう

>>818

いまだにこんなこと言ってる人がいるんだ。。。
個人投資家なんてカモになるだけなのに。

京大、大丈夫か？


京都大学はキャリアサポートセンターを独立させ、支援活動の充実に力を入れている
http://job.mynavi.jp/conts/mcs/specialinterview/09/09.html

センター長はマイゴミ出身ｗ

>>825
いるんじゃねーの？
学生時代まではエリートだったって奴の方が多そうだけどｗ

>>807
少子化は、晩婚と生涯独身の問題だろ
所得が少ないから異性と付き合うことも困難

>>810
生活上の法律問題に強い
世の中に氾濫してるハッタリにびびることがない
勉強してた奴なら本人訴訟が起せる

椅子取りゲームに負けた人は、ずっと立ってれば良い。

だけど、うるさいから黙って立ってろよ。

話しのスケールばかりデカくて、屁理屈や良い訳が得意なのに、
目の前のやるべき事一つすら出来ずに、前に踏み出せない諸君ww

>>825

5時で勤務が終了するんで、暇つぶしに見ています。
明日、出勤すれば、月末あたりまで夏休みですし。

まだやってたんかｗ

いい加減に天下国家のことより、鏡で自分を見ろよ。

世界を変えるより、自分を変えろ。そして働け。

納税義務果たしてから社会に文句言え。

>>811
戦争しなかったらいいじゃん
もしくはチョビ髭のように戦争は無能なんて悲劇がなきゃあいい

>>823
それだと「歪んだ平等意識」になるのでは。
自分の待遇が良くならない分、他の奴らの待遇を落としてやるという感じで・・・

むしろ
俺たちも税金払ってるんだから
あの人達のように自分達もいい待遇にして
って頼んだ方がいいような気がするな

超売り手市場で
努力しないで就職した人はどうなの？

とりあえずふんぞりかえってればおｋ？

>>824
罪も大きいけど、ナチやボルシェビキにも功はあるんだよねぇ
自国民は認めたがらないが

>>829
いやたまにいるよ
高校生からミニ株やってた奴もいたし
俺もカモになってもいいからやろっかなって。

株でもやんねーと経済の事なんて勉強する気にもなんねーし

>>822
そういうことだね　時代は変わったね

>>831
ああ、それならｗ
まぁ本当に色々足りてる人は、多分こう言うとこ覗かないよ。
「ご飯が食えないならパンでも食ってな」って勢いでさｗ

ブサイクだから就職できない・・・

>>825
ペーペーの公務員で、手取り４０万で安いですが、
仕事も余裕があって毎日楽しく生活しています。

>>824
国民が塗炭の苦しみを味わうことになるよ・・・

おまいら頭悪いのに頭脳の中枢になろうと必死だなｗ
身の程を知れよｗｗｗ

>>843
整形すれば？

>>807
単純に大学がありすぎるんだろ
団塊ジュニアで希望者がそこそこ入れる窓口を今現在も殆ど残しているんだから

>>796
自己責任論を語る者の多くは、社会的責任を追求されたくないという心理が働いている。

経営者側としては「自己責任」ということにしてしまえば、企業の責任を追及されなくて済むし、
国も「自己責任」ということにしてしまえば、政策的な責任を追及されなくても済む。


だから個人の側としては、自己責任論は無視しなければならない。

それは「個人の責任ではない、社会の責任だ」という前提にたってはじめて、
その問題を政治的・社会的に解決することが可能になるからだ。

>>847
整形する金がない

以下ループ

>>843
そこで美容整形ですよ。
「努力」を惜しんではいけません。

特殊メイクと組み合わせれば熊に鼻と片目を抉り取られた凹顔ですら
一見普通の顔に見えるようになりますよ。

>>849

同意。

だいたい自己責任だけで話が片付くなら
政治家も官僚もいらないじゃん。

>>837
いやあ、在日の生活保護受給世帯数って2万3千だよ。
1世帯が、てきとーだけど3人平均で6万9千人が恩恵にあずかっているとして
在日が約60万人いるけど、つまり10人に1人以上が生活保護で生きていると。。。
経済はよく知らないけど、これで日本人全員に同じようにしたら国が沈むような希ガス。
（それ以外も住民税減免措置やら医療費減免、交通機関割引とか多すぎるｗ）

歪んだ平等意識かどうかは知らないけど、こういうのを知らしめたくない香具師は多いだろ？

自己責任もあるが、社会責任もある。
勉強していくつも資格を取り、医療機関で働いていても、バカはバカのまんまだな。

>>834
うちも明日まで。
しかし中小企業なので、月末までと言うわけにはいきまへん。
社員は休みだけど、漏れは毎日、会社に顔だけは出さねばならんし。

>>844
本人が満ち足りてるなら結構な事だ。

>>825
エリートの定義は？

・高学歴者だったら掃いて捨てるほどいる
・馬車馬のように働く高収入者は、こんなところで暇つぶししないわな
・親が金持ちで働かなくても高収入のパラサイト、ニートは結構いると思う

高卒で年収350万の職に就くには
どういった努力をすればいいですか？

バイトでもサビ残したり、社員と同様な仕事してる場合もあるけどね
それでもバイトだとキャリアにならないし評価されない

>>821 ちゃうちゃう、文部科学省の天下り確保だぜ。留学生のほうが多い
大学ってｗｗｗ

>849
応分に社会的責任を負う立場の人は、「自身の領分」については果たしてる。
企業なら社員、家長なら家族だな。

そこからあぶれた人についてまで責任はない。

>>848

国立以外は大学に非ず。

っとか思っている駄目駄目な高校教諭です。
生徒にはそんなこと言いませんけどね。

旧帝国大学＞中堅国立(神戸・横浜など)＞一流私学＝底辺国立(地方国立)
ってとこでしょう実際は。

>>805
まあそんなところだろうね。 ヘッドハンティングされるような人が、４０代でリストラされて
ツタヤでレジ打ちってのはレアケースだと思うけど。
今までの会社での実績、次の会社でどんな利益をもたらせるか、それを説明できないようじゃ
どうしようもない。 再チャレンジが難しい社会というのは問題だと思うが、アメリカ型の
再チャレンジ可能な社会になったとして、どの程度の人間が救済されるかは疑問だ。
もちろんそれは自己責任。

こういうスレには、
場末の安っすい風俗店の待合室で「俺は女にモテモテで、金には不自由してない」と他の客に説教しているような奴が必ずいるので
笑える

今の経済界や政治家やマスコミって、大学出るか出ないかの若造や選挙権も無かった連中にバブルのつけを全部「自己責任」で押し付けて「氷河期」と名付けたあげく今お荷物扱いしてるから。
職が無かったのは氷河期のせいか？
違うよね、その時代雇う側だった今の年寄り世代のせいだ。

理系なら学校に来てる求人に教授推薦で応募すりゃすぐ決まるで。そのかし断れないけど…

就職できないことの社会的責任てなんだ？
仕事が無いこと？

>>845
ナチ以前からみればどうだろうね？

男は失業女は売春婦しか仕事が無い
そんな状態が長く続けば知的水準もモラルも破壊される

それをとめて希望を与えたのがナチス


放置されるよりは苦しまずに済んだのではなかろうか？
ナチが立たなければ今頃はヨーロッパの最貧国になっているかもよ？

>>857
公務員で定年まで我慢
〒だと平でも1000万貰ってた時代がある

>>832
>少子化は、晩婚と生涯独身の問題だろ
>所得が少ないから異性と付き合うことも困難

これ嘘。
大学進学率も生活水準も低かった昭和の頃の方が出生率は高かった訳だし。
いまでもＤＱＮの繁殖能力は凄いし。
統計を見たことはないが高学歴、高所得の方が晩婚化は進んでるのでは？

ライン工の最低賃金で働くより
生活保護受けたほうが手取りも福利厚生も良いからな。
働いたら負け。

>>856
アンカー付け忘れたが>>817へのレスなんだわ。
彼がエリートに呼びかけたので、そんなもんスレに居るのか？と返したのｗ

なので定義は、エリートと言う自覚があって、自己責任を主張している人、かな。

>>808
株や先物、ＦＸなんかで儲けるのはそんなに難しい話じゃないよ
もちろん勉強や経験は必要だが、真剣に経験積めばいずれ誰でもできるようになる
少なくとも職歴無い奴が生活していけるだけの金を稼げる就職するよりはずっと簡単だ

誰もが認めるくらい努力したが無職って奴がどれくらいいるかという疑問はある

>>863

想像力豊かな人だなって思った。。。

９割が負けの世界だからな、株や外貨。
やる期間が長ければ長いほど負けに傾く。
細かく儲けても、一回の負けでチャラ。

だから時給100円でいいから働かせろっていってるだろうが
クソどもが
最低賃金を下げないからには全て自民党と公明党の責任だろうが
無能な奴に無理して分不相応な職につけという方が間違っている

>>849
無視するってのはどうなんだろうな
何を全体の責任にするか個人の責任にするかについては
個別に考えなければならない事だし
そもそも国を構成するのは個人なわけで政府を切り
離して対立させて考えるのはどうかと

ちゃんと現実みたほうがいい。
社会は平等。努力すれば必ず報われます。

　↓
http://tnpt.net/uploader/src/up22745.jpg

>>863
ば･･ま（ry

>>870
もらってりゃうらやましいなと思うんだけど、
ほんとに働ける体で貰ってるって人のカキコを
見たことないぜ

このスレ凄い伸びですね

>>875
日本株買うからだよ。

>>856 ・親が金持ちで働かなくても高収入のパラサイト、ニートは結構いると思う

相続税で、親の遺産だけじゃ暮らしていけないぞ。
ある程度自分でも稼がないといくら資産があろうが、1代で落ちぶれるぞ。
3億以上の相続税は50％だ。

>>861
神戸・横浜OBの官僚いるか？
某私大OBが法曹会の半数を占めてたときがある

>>875
１割って相当でかいぞ
例えば宅建の合格率が15％
あんなの勉強すればだれでも合格できる試験
つまり株も、ちゃんと勉強と経験積めばだれでも儲かるようになるんだよ
９割が途中でやめるか真剣にやらないかなだけで

>>875
パチンコとかスロットもそう言われてるよな
でも実際は勝ち方さえわかってれば負けようがないわけなんだが

そんな経験もあって俺は株やってみようって思った
つーかまだ口座開設すらしてないわけだが

腰重すぎるだろ俺ｗｗｗｗｗｗ

>>875
それはパチンコだろ。株は違う。勉強・研究が必要だが。

>>872

こういう人が竹中達の片棒を担いでるんだなって思う。

>>877
究極の自己責任を実現するなら無政府状態、無政府主義だよな
税金は一円も要らない。

>>857
おれ、高卒だけど、あまり努力はしていないと思う。
でも、年収1500万ある。


努力すれば就職に困らないなんてのは嘘だ。ありえない。
妥協すれば就職には困らないとは思うけど。

>>880
その辺の町医者にいって耳が聞こえないと言えば
身体障害者手帳をもらえる。
んで、それもって市役所いって手続きすればおｋ。

>>860
いや、俺の言っている社会的責任というのは個人的責任に対比される意味での「社会の責任」だ。
個人が負う責任じゃない。

社会の責任だから、社会全体が負わなければならず、
したがって、そもそも「あぶれた人」などということはありえない。

それにしても、酒も賭け事もやらず、金がかかる趣味もなく、チョンガーな漏れは
何故給料の半分以上が月の頭に消えていくのだろうか。

>>890
何の仕事をしていらっしゃるのですか？

>>861
理系の場合はその通りだが
文系の場合は就職に関しては早慶が強いよ。
平均レベルを取れば優秀さでは当然上位国立なんだけど
早慶は数が多いからね。
文系は、中途半端な国立生かせるくらいなら早慶行かせてやれ。
でも理系は早慶は国立の滑り止めな。

最低賃金を時給1円まで下げろ
働けって言うんだったら働いてやる
俺は別に大金なんて欲しくない
だが、面接で他人に選別されたくなんかねぇ
さっさと下げろクソ野郎

>>886
パチプロがいるんだから絶対勝てる。負けるのは努力してないからだ。
攻略本を買って勉強すれば勝てる。そんな風におもっていた時期がおれにもありました。

↓
↓
http://tnpt.net/uploader/src/up22745.jpg

＞なので定義は、エリートと言う自覚があって、自己責任を主張している人、かな。
月収40万の公務員が>825にレスを付けてるのが２，３いるけど、その人たちのことか
月収40万のどこがエリートなのか知らんが

>>1
言っていることは当然というか当たり前のことだ。

だかしかし・・・
>>1の論調が正当性を持つには、
社会に既得権益や賄賂、コネがあり、2世などが優遇される社会では成り立たない話。

現代の社会で>>1のような論調を言う人は資本家にとってはいいカモである。

派遣も就職なんですか？
違いますよね？
努力よりも正社員を取らず新卒ばかりの企業と派遣法緩和した国ですよ

三十路空白2年の俺が就職した会社の給料と同じなんだがorz
いや、往復2時間40分の通勤時間と鬼軍曹の上司群に囲まれている俺は
生活保護受給者未満の存在なのは確実

>890
努力の他に「リスクを自分が背負う」ってのもあるからね。
サービス業なんかだな。

>>873
俺は人より努力してきたよ。営業で表彰されること多数。しかし、転職活動しているが、どこにも採用されず無職。今の社会はかなり閉鎖的になっている。
現実を知れ。

490 名前：金バエ ◆GOLD/zsmgE [] 投稿日：2008/08/08(金) 18:37:29.30 ID:qnIBXYNR0
(´･ω･｀)逮捕されたとき俺も見たかったな

(´･ω･｀)楽しかったんだろうな

(´･ω･｀)俺の祭り
517 名前：金バエ ◆GOLD/zsmgE [] 投稿日：2008/08/08(金) 18:38:51.34 ID:qnIBXYNR0
(´･ω･｀)月曜日から仕事探すけど

(´･ω･｀)おまえら近所で俺を見かけても笑うなよ
583 名前：金バエ ◆GOLD/zsmgE [] 投稿日：2008/08/08(金) 18:43:23.21 ID:qnIBXYNR0
(´･ω･｀；)偽名使うしかねぇぇぇぇぇぇぇ

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　直接雇っていた慰安所だけでなく、慰安所を使った日本の軍隊にも責任がある
(´･ω･`)　直接雇っていた派遣会社だけでなく、派遣会社を使った日本の大企業にも責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！

>>897
パチンコもスロットもあんなの簡単な数学でしょ
勝てないってことは義務教育時代の数学が
まったく身についていないってことになる
数学すらできない奴が就職してまともに働けるかっていうと怪しいもんだ

こういうスレには、
場末の安っすい風俗店に行く金すら無く、
店の待合室にいる人がうらやましくて死にそうなのに、
「風俗に行く男は女にモテない糞、性病にでもなって死ね」と
風俗客に説教しているような奴が必ずいるので
笑える

最低賃金撤廃しろ時給1円で俺を雇え
そんなにチキンレースしたいんだったら地獄の底まで付き合ってやる
利害関係も見えないカスごときに負けるつもりはねぇ

>>891
そのようなクズと不届きな医者は摘発すべき。寄生虫だ。
税金をかすめ取る盗人だ。刑務所へブチ込めばいい。
ホントに苦しんでいる人たちへの冒涜だ。

>>906
暴論だ・・・

オレ、ニートだけど、大半のニートは働く気がないんだと思うよ。
親のすねかじりで、親が死んだら終了だけどさ・・・。そうなるまでに、
働くか、自殺できるように気構えを作っている連中ばかりだろ。
「働け」って言葉が意味をなさないんだよ、ニートには。
底辺なことを自覚しつつ、それから目を逸らしているんだ。
これはあくまで、ニートの例ね。求職者や非正規の人とかは違うよ。

>>878あてのレスです

>>884
普通にいるんじゃないか？私は底辺国立卒なので判らないが。

神戸あたりは大阪大学と評価が変わらんし。

そもそも
3科目平均の偏差値(私学)
5又h6科目平均の偏差値(国立)を比べる意味がわからん一高校教諭として。

PS　私学でも、早稲田・慶応。同志社は良いんじゃないか。

無職31歳の金バエさんが帰ってきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯行予告で逮捕されたけど聞きたいことある？
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218185140/

103 名前： softbank221042115049.bbtec.net 投稿日： 2008/08/08(金) 18:03:37.96 ID:qnIBXYNR0
(´･ω･｀)犯行予告はダメ！ゼッタイ！

328 名前： 金バエ ◆GOLD/zsmgE 投稿日： 2008/08/08(金) 18:28:10.21 ID:qnIBXYNR0
(´･ω･｀)書き込みできるがな

金バエさんが帰ってきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからアフリカの貧困村に言って
おまえらってオレと似てるな、仲良くしようぜと言ってこいよ
未来の乞食さんよw

>>906
わかります。
努力すれば勝てるのに、パチンコ屋はすごい儲けれるのは
簡単な数学もできない馬鹿が多いってことなんですよね。わかります。

　↓
http://tnpt.net/uploader/src/up22745.jpg

下で誰かいってたのに反論だがコミュニケーション力は
努力でどうにでもなるものの筆頭だろう

俺ははっきり言って人と話すの苦手だが
職場じゃなんとか溶け込むようにして
自分のポジション確保したぜ
喋りが上手くなくても聞き上手になるように
してうまく立ち回れば職場内だけならなんとかなるもんだよ