【ネット】「無職なのは自己責任」論が話題に 「努力すれば就職困らぬ」★３

質問投稿サイト・発言小町に投稿された「無職、自己責任？」
と題された質問がネットで話題となっている。

質問者は、「健康面などで就労できない場合を除けば、
就職できないのは自己責任ではないのか？」と問いかけており、
その理由として「将来を考えて勉強したり資格を取ったりという
努力をしてきたならば就職には困らないだろう」といった意見を
述べている。実際、質問者も、家庭は裕福でなかったにもかかわらず、
沢山勉強をし幾つも資格を取得し、現在は医療機関で働いているそうだ。

この質問に対しネットでは、質問主の努力と主調のある程度を認めつつも、
やはり100%自己責任というのは違うのではないか、というコメントが
多数寄せられている。また、質問のきつさからか
「失礼ながら、病気で弱っている時には会いたくないタイプだと思ってしまいました」
「弱者の気持ちになれなければ、医療職は向いていない」
質問主の性格を非難するコメントも出ている。

http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16519.html
前スレ　★１の時刻： 2008/08/06(水) 23:20:48
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218032448/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218038813/

無職

無色

おまいららしいな

354 名刺は切らしておりまして [] Date:2007/12/11(火) 13:08:12 ID:LrAm9F/0 Be:
そういやこんな求人もあったな

３０歳以下　要公認会計士資格　実務５年以上　英語堪能な方　給与１８万
勤務地：池袋
業種：会計事務所とは全く関係ない、ただの中小企業

これが今年の話、職安もこんな案件載せるなよ〜

361 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/11(火) 13:18:17 ID:VHrNr7sg Be:
>>354
俺も「経理担当者、経理経験5年以上、日商簿記一級、30歳まで、月14万以上」ってのを見たことがあるｗ
というか、ハロワに書類出しに行ったついでに検索してたら、
隣の香具師が出力した求人を握りつぶしたんで後で見たらこんな感じだったｗｗｗ

418 名刺は切らしておりまして [sage] Date:2007/12/11(火) 21:14:18 ID:Jhz5yDs/ Be:
某所で
英会話出来てるデーターベース構築する技術者を
時給850円でずっと募集してた。
条件に合ういい人がいないそうだ。

あたりまえ。

就職してないけど、別に困ってない。金が無くなったら自殺するつもりだし。

就職にこだわらなければ職はあるんだろうけど、色々とプライドや周りの視線やその他要素が邪魔するからなー
希望の職には採用枠があるし、働くって難しいよなぁ

努力しても、無能なら就職できない。

が正解

確かに。
将来を考えて、資格を取っておけば、職に困る事はない

今、ホワイトカラーでもブルーカラーでもなくノーカラーが熱い！

>>9
確かに有利になりますね。

就職希望者全員が愛知県にいる訳ではない

大分じゃ、金とコネが無いと教師になれないしな〜

少しでも社会性、協調性を身につけていれば仕事はいくらでもある

高校時代大学時代に努力せずに遊んでいたツケがまわってきただけ
予期せぬ事故などあるから全てがとは思わないが無職なのは９割方自己責任

仮に日本人全員が死ぬほど努力していれば、いくら努力していても負け組は生じるだろな。
でも実際には大して努力もせず遊びほうけてる層がかなりいるから、努力すりゃ就職くらいできる。
あと雇用は国の責任でもあるし企業がはたすべき社会貢献でもある。
誰もが何らかの責任は負っているのだ。

>>12
自分に合った職のあるところに移動するのが普通だろ。
俺の田舎には、大卒の職なんて皆無だぞ。
工場労働者にしかなれないなら、愛知に移動するのもいい考えだと思うけどな。

バブル入社やゆとり入社が一番努力してねーだろ

>>1
確かにそれはいえてる。
しかし今必要なのは正社員の解雇自由化を行い、無能正社員にも自己責任を課すことだ。

小泉改革は、派遣規制緩和と同時に、正社員の解雇自由化も推進して
労働環境全体において流動性を高めようとした。

しかし、正社員の解雇自由化は労組や野党の大反対により実現せず、
正社員層は固定化されたままとなった。
一方、派遣の規制緩和は行われ、非正社員層はさらに流動化した。
この中途半端な改革のおかげで歪な労働環境が形成され、
よりいっそう階級化が強まった。この階級構造では、
一度、非正社員になると正社員になることは難しい。

この歪な階級構造を改善するには、小泉改革でやろうとした
正社員の解雇自由化を法整備するしかない。
OECDですら日本の正社員の過剰な保護を緩めて
均等待遇を実現すべきだと指摘している訳だし。

非正社員を正社員並みに保護するというやり方もあるが、
失業率対策で行った規制緩和を元に戻せば、また失業率が膨れ上がるし、
堪えられる企業は稀で、現実的ではない。

無職フェイト

ていうか何でお前らそんなに就職したいんだよ
就職したい就職したいって、就職したらバラ色の人生が待っているとか思ってるんじゃねーのかｗｗｗｗｗ
大変なだけなのにｗｗｗｗこのマゾｗｗｗｗｗｗ

>>15
そのとき努力していた人は、やっぱり評価されますよね。

ある程度選んでるからねーんだよ

まぁ無職の方が年収が高い職業につきたくないわな

職に困らない資格なんて看護士くらいだろ

医療関係？
あーいるねぇ
看護婦とかこういうタイプが

資格を取っただけでこれだけ上から目線になっちゃう奴っているわけよ
で、頭の悪い奴に限ってって資格を取って保護されればいいって考えを持たない人もいるのがわからないんだよね
特に病院で働いてる奴
医療関係って資格さえあればラクに生きていける世界だからかね
資格はある種の利権なのに

資格ってのは社会を硬直させるんだよ
その資格がなければ出来ないんだから
人材の流通を止めてしまう
雇用主労働者みんなが資格資格いってると最初に決めたレールを走る以外できない社会になるわけだ
例えどんなに社会情勢が変わろうとね
そして若い時期にその選択をした人間だけを受け入れる閉じた世界で限られた人間だけが利権を握る構図だ

ぶっちゃけ看護師ももっと成りやすくしちゃえばいいんだけどね
どうせ中卒でも十分な低能仕事なんだから
そしたら資格に甘えてる奴も少しは現実見えてくるんじゃないの？
医療関係なんてただ資格を持ってることだけが必要な異常な世界だよ
ただ若い時期にその選択が許されたかしようと思えただけ

田舎じゃいくら頑張っても求人そのものが少ないし、その数少ない求人さえもコネがないとどうしようもなかったりする。

地方や個人個人によっても事情が違ってくるから、一概に言えないことのほうが多いのが現実なのに
努力すれば何でもできると一概に言い切れる人は経団連の回し者かよほど頭が悪いかのどちらかなんだろう。

何も無い時代なんて気色悪いやい！

有職愛煙家>>>有職アル中>>DQN土木作業員>>家事手伝い>>>ニート>>超えられない何か>>無職（笑）

そりゃ職選ばなければ仕事はあるだろｗ
だれも底辺職で仕事したくねーっつのｗ
わかってていってんだろ？

名ばかり管理職の問題をなんとかしろ
時給換算するとバイトより給料安いってどんだけ

★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？（・∀・）
　〜小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について〜

・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」

・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」

・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」

・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」　

・山口もえ
「夢を持って」

読売テレビ（毎週日曜日　13:30〜15:00）
やしきたかじんのそこまで言って委員会（2008年6月08日放送）より（　ﾟдﾟ)

確かに努力して多少の協調性社会性を持てば就職はある






ただそれが自分の希望に適う職種でない事が多いってだけだ

先進国の標準年収は３００万円。時給にすると１４００円。
時給１４００円以上なら「働いている」と言える。
１４００円以下なら「搾取されている」と言える。
働くことは素晴らしいと思うが搾取されることは良くないことだと思う。
時給１４００円以下で働くくらいなら無職のままでいよう！

またなのはか

努力したら就職できるとか
自己責任だと思っておいてもらわないと、

底辺労働やってくれる奴がいなくなるからだよ
それくらいわかれ

>>26
看護師は簡単になれる。専門学校からでもなれる。
アレはなりたがる奴、続けられる奴がいないだけ。

マクロ側とミクロ側の未分化な議論への恣意的な誘導はよくないよ
それぞれの議論を尽くしてから統合するのが文明人の常識
既得権維持のために他人は未開人でいい、というのは最貧国的思考

>>21
そりゃ解ってますけど、社会人になりたいんです。

工場の職人さんなら資格必須だし高い時給で採るけども、
事務所内業務なら無資格でおｋっつーか、経験者ならおｋ。
資格手当無いんだよ、うちの会社ｗ
資格取れ取れ言ったって、取るための補助も無いし。
でも、製造業としてのレベルに関係するから、
経営側はたくさん資格者欲しいんだよね。矛盾だｗ

職安の求人は派遣・請負・パート・アルバイトだらけだしね。

努力は大切だけど、思いやりの心のほうが大切だよ。
人間は完全じゃないのになぜか自己責任論がブームだよな。
こうすればこうなるなんてそんな理屈通りに行くはずが無い。
今は成功しても明日はダメかもしれないし、その逆もある。
人間失敗するという前提を再認識するべき。国は失敗を恥ずかしがらず
何度でもチャレンジできるようにするべき。今は１回恥かいたら樹海逝き・

>>27
努力すれば何でもできるとは思わないが
田舎がそうであると知ってるなら都会に出てきたらいいじゃないか
自分は努力せず社会が悪い悪いと言ってるから無職なんじゃないの？

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　　 ヽ::::::::::::::∪:::::::::イ　　 　 ＼::::::::::∪:::::::::／　　　ヽ::::::::::∪:::::::::::::イ
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　　　|＿）＝|三三三三＞　 |＿）＝|三三三三＞　|＿）＝|三三三三＞

とことん奴隷根性が染み付いてるね

暴動がおきない不思議な国だ

無色の真実

>・三宅久之
>「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
>「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
そうだ！そのとおりだ！
アジア平定のための軍事力増強のために、徴兵制復活を！
戦争になれば高齢失業者救済のために第二国民兵役で召集できる。
ただちに徴兵復活を！強い日本のために！平和なアジアのために！

ワタシの大好きな言葉・・・自己責任

よくアドバイスとして使うことば
・・・それはアナタの自己責任の範囲でよろしく

>>46
まだそこまで深刻じゃないってことだろ

あと教育の効果か

>>43
もちろん、それができるなら望ましいとは思うけども、家族の面倒を見ないといけなかったりする場合も多々あるから、
地元を離れられないという人も現実にはかなりいるんだよ。
だから、「個人個人によっても事情が違ってくる」と言っている。

>>41
＞職安の求人は派遣・請負・パート・アルバイトだらけだしね。
おかしいのは、労働の多様性とか言ってるくせにその類の労働を職歴とみなさないことだよね
働くことが無職か有職の基準じゃないんだよな

>>5
資格あってそんな薄給って
バイトのが稼げるじゃん

別に努力もいらんけどね。
選ばなければいくらでもあんだろ。

>>51
現実ですよね。

医療関係にいい人はいないな。

無職　なのは
に見えた

なんか、生きていくのってものすごくしんどそうだし
無職のままで適当に自殺したほうがよさそうだな

「努力」じゃなくて「我侭言わなけりゃ」だな。

>>56
今日日いい人だったりするとノイローゼになってつぶされてしまう。

資格業者の宣伝だろ。資格があるだけで就職できるわけがない。

それから，最大の問題は，努力しても就職できない人間と，就職する
努力をしていない人間をいまだに峻別して論じていないことにある。

>>51
家族の面倒を見ないといけないからと働き口の少ない田舎に残ると選択したのは他でもない自分だろ
自分の「選択」に責任を持つのは当たり前。それも自己責任。

地域によっても違うと思う

まあ努力論だの精神論だのでお茶を濁してる間にもどんどん無職の犯罪が増え続けるんだろうな
底辺日本人にはカトウかムトウの二択しか残されてないんだろうし

合成の誤謬

働くのに資格はいらないなあ
学生時代あれやこれやと勉強したがまったく意味が無かった。
逆に仕事に必要な資格は会社が取らせてくれるからな

>>65
ですね。

それが成功するか失敗するかは、努力6割、運4割ぐらいじゃない？

>>37
ちがうね
確かに看護婦は中卒で十分だがなるのに時間が掛かる
だから転職組みは入ってこれないだけ
新規参入ゼロの状態で必要数だけ増やしてるから不足になっただけ

でもおかげでいい目みてるんだろ？
看護婦

>>56
めちゃくちゃきつい性格の奴が多いからな
神経図太くないとやっていけない

>>1
で？

>>64
うまい事言いやがって…

アルバイトの面接をすることがあるが働きたいって気持ちが感じられない。
若く体は健康そうなのに働く気が無いのが丸出し。
結局採用するのは５０歳超えたおっちゃんばかり。彼らの方が必死だよ。

資格資格と言うけれど、その業務を行うために必ず必要な資格と
単なる飾り物の資格があることを理解しろ。

前者の資格は就職に非常に有利。後者は無駄。

自己責任論立派だね。

そうそうガソリン代が高いと嘆いてる奴も車に乗ってるお前が悪いと自己責任
保険料が高い税金が高いと嘆いてる貴方も仕事をしている貴方が悪いと自己責任
福田が滅茶苦茶な政治をする自民党が滅茶苦茶な政治をすると嘆いてる貴方も、
そんな政治家を選挙で選んだお前が悪いと自己責任。

もうなんでも自己責任。だって街中で犯罪に巻き込まれたって、
そんな人ごみの中に行ったお前が悪いと自己責任の世界だしｗ

ウダウダ言ってないで働けよw

>>10
カラーっていうのは襟のことだよ。
ノーカラーってのはつまりTシャツ着てる仕事してる人のことか。

>>66
そうなんだよね
ニートが資格取って就職ﾆﾀﾞとかﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

それが嫌だからニートなんだと思ってたし
ニートはもっと堂々としろよ、俺はそんな生き方全然ありだと思うぜ

>>73

すげーわかる

今は２ＣＨを始めとするネット掲示板にも工作員が相当な数、書き込んでいる。
専門の会社があるくらいだ。
世論誘導に必死なんだよ。
常識的に「努力すれば就職困らぬ」なんて笑ってしまう。
派遣業の擁護もそうだ。

就職氷河期の世代は多少努力しても報われなかった。
採用人数絞られていたから。
企業に２７〜３２歳の中堅が少ないっていう問題が時々NHKとかで取り上げられてる。
だから努力を止めた人たちが増えた。

最近社員として働きだしたけどニートやってた時と
気持ちは全然変わらないし無職を叩く気にもならない。

無職を叩いてる奴は働いてない事にコンプレックスのある
無職なんじゃないかなと思う今日この頃。

>>3
うむ、言いえて妙

無色ならどんな色にも染まりそうだ

俺のいとこも「社会に出たら」病だったんだわ。
社会人二年生なんだけど、親戚で集まるたびに
いっつも中学生や高校生の子に言うんだわ。お決まりのフレーズ
「社会に出たら厳しいんだぞ」「社会じゃ嫌なことたくさんあるんだ」。
「たまに死にたくなることもあるぞ。絶対厳しい目に会う。100%辛い目に会うんだ」と。
うん毎回言うね。社会人の俺としては「別にそこまで大変なわけじゃ、、、」状態。
親戚の人たちにも当然社会人はいるわけで、俺と同じ様子で視線を送ってた。
言われる子達もリアクションの取り方に困ってんのが一目瞭然なんだわ。
であんまり度が過ぎるんで、ある時うちの親父がキレちまったわけだ。
そんな事言い聞かせて脅してどうするんだ、大概にしろ、とこういうわけだ。
それに同意した親戚の何人かが熱くなってる親父を落ち着かせながらも
やはり同様のことを諭すように言い聞かせるのだわな。いとこに。
子達に対しても「こいつが言うほど恐ろしい所じゃないから」
「○○君（いとこ）の話はちょっと大げさな所があるな」とフォロー入れつつ。
で、いとこ。社会が、、社会が、、、と涙目でヒックヒック言いながらつぶやき始めた。
また社会は厳しい談義か？と思ったんだが、泣きながら
「社会が、、、嫌だ、、、社会から逃げたい、、、山に篭って、、生活したい、、」
ときたもんだ。

この時わかったよ。悟ったっつうか。
こいつ今まで自分に言い聞かせてたんだわ。
嫌な事が多すぎて言わずにいられなかったんだわな。社会に出たら厳しいと。
皆何も言えなかった。さっきまでキレてた親父も押し黙ってうつむいてた。

いとこは極端な例で、こいつ以外にも「社会に出たら厳しい」が口癖の奴が
たま〜にいるんだが、この件以来なんとなくわかった。
皆、厳しい社会に押しつぶされそうな自分に言い聞かせてるんだわな。
学生を諭すという形を借りて、必死で自分に言い聞かせてるんだわな。
最近じゃ会わなくなったけど今何してんのかな、いとこ。

無職とデブはホントに自分が悪いって思えよ

ぶっちゃけ、中学の内容が理解できずに、低レベルの高校へ進学し、
さらに専門学校や3流私大を卒業した奴なんて、
結局、小学校の内容しか理解できなかった訳だぞ！！

それなのに、プライドだけは一般人と同じものを持っている訳だ。
そんなのを正社員で雇うなんて勇者は、減っているのは仕方ない。

今は、コンピュータや機械でかなりの仕事が出来るからね。
システム様に出来ない半端仕事を、日雇いにやらせる。
こうなるのも仕方ない気がする。

社会の現実を小学校で教えるべきだよね。

>>66
実際にはそうかもしれませんね。
でも、あれやこれや勉強して身に付けた問題解決力
取り組み能力みたいなものが、今、役立っているかも。

就職に必要なのは
努力と運と妥協

てか、無職の奴にマジで聞きたいんだけど、
親が生きてる間は、食わしてもらえるからいいけど、

親が死んだらどうするの？？？

おまえら、自分の人生のオチちゃんと考えてるの？
社会復帰するなら、絶対に早いほうがいいぞ。

無職は全員公務員として雇えばいいじゃん
福祉とか農業なんか人手が足りないんだろ？
業者に丸投げするよりは割安なんだし

働かないもの喰うべからず、が基本。

しかし、働きたくても働けない人や障害があって働けない人がいるので
救済措置がある。確かにロクな求人しか来ないのがハロワだけど、
国の救済措置に文句言ばっかうな。クレクレがデフォ化してる奴は
乞食かその予備軍・・・か厨房。

まず部屋の掃除から始めれ。

資格資格って何の資格のこと言ってんのかね
ソロバン３級でどこでも就職出来るとでもいいたいのかな
一応資格の一種だと思うが

>>81
少しくらいの障害で努力をやめるなんて高が知れている。
会社でもどこでも　自分のやりたいことを通そうとしたら　干されることは十分あるぞ。
そこで諦めたやつは　終わり。

嘘は逝かん崎！

努力すればって、小中高に勉強という努力をして一流大学に入れば
就職は困らんかもしれんが、無職の状態で努力しても報われるとは限らない。
努力すればというか努力してればが正しい。

とりあえずニートが国士気取って掲示板で意見するのはやめろ

>>82
無職が無職を叩くのは、逮捕された「パンツ」なんかがいい例だろうな。
現実社会では高校中退、引きこもり、根暗色白メガネ小太りの無職が
２ｃｈではエリート気取って無職を叩いてたわけだ。

>>89
そう無職の奴に聞くとほぼ必ず言われるよ。

「だって生活保護があるじゃない」

ちょっと精神病と診断されれば、すぐ生活保護が出る。
だから俺様の一生は安泰、と言う奴を何度見かけた事か･･･。

一人一人が高い意識を持つことは重要。
個人レベルで自己責任論を語るのは全然構わないよ。
でも、そういう庶民の善意や意識を政治家などが悪用してはいけないと思う。
政治や行政は全力で失業問題に取り組むべきで、自己責任だから放置なんて事は許されない。

>>87
たたねーよバカｗｗｗ
なんなんだよ問題解決能力ってｗｗｗ問題解くことか？ｗｗ

働かざるもの、だろ

つまり将来予見できることへの備えを怠ると自己責任って事か？
治安の悪化で殺されても身を守る努力をしてこなかったから自己責任？
鉄の鎧に鉄仮面で出勤し、自宅はシェルターとか
自宅警備員はざまぁwwwと自己責任にしそうだがw

>>92
＞資格資格って何の資格のこと言ってんのかね
以前、似たような趣旨のスレで尋ねたら「医師」とか「弁護士」とかって答えが返ってきた

若けりゃ看護士になって
ジジィとババァの痰の吸引と
クソ、ションベンの処理

ストレスたまって鬱になるが・・・

カネはイイ！ｗ

>>75
職探しには自力で動くことが結果に結びつくが、
お前のたとえは、個人で動いても結果に結びつかねえじゃんか

他人のせいにしているからいつまでも、無職なんだろうな

>>84
他人への説教は殆どの場合自分に対するものだからな
自分が後ろめたく思っていることで他人を責める事で楽になろうとするんだろう
テレビなんか特に注意だ

>>89
受刑者に転職

>>100
おいおいｗ
そんなこと言ってると無色になるぞ。
いわゆる　出来る　というのは問題解決能力があるということ。

職業欄にかけない仕事してますが何か?　
トレーダーじゃないよ

>>82
大体そんな感じだと思うよ
俺は違うんだ！とか思ってるんじゃねーのｗｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ

>>92
それはちょっと曲解しすぎだろう

自衛隊でも行けば

フォークと玉掛け、大型一種、運行管理
これだけもってりゃまず食いっぱぐれは無い

変なのしかいない・・・。

目標も生き甲斐もないのならとりあえず生きるために働けよ。
まあ、働かなくても生きていける環境にした親の責任もあるかもな。
五体満足な人間はそうそう飢え死にできないようになってる。

>>108
実社会ではこれが大切なんですよね。

自己責任という言葉を翻訳すると
「他人の事なんて構ってられるかバーカ」

どんなに努力しても年齢だけは変えられないのだし
でも日本の企業は資格とかより年齢重視傾向にあるし
「努力すればいいだけじゃん」とかのたまう方が思考停止であり無責任
要は自分がなんとかなってるから人様の事情なんざ知ったことかってタイプ

ヤクザみたいな性格のほうがとくをする。
まじめにやるのが馬鹿らしいと感じるね。

問題解決能力というのは　不可避的に生じる　障害あるいは不確定要因に対して
予測分析し、対策を立案し、そして解決する能力のこと。
世の中のほとんどのことはスムーズに進むことはない。
未知の問題に　自分の基礎力を使って　応用していくことが求められる。
これが仕事なんだよ。

そうでない仕事を単純労働という。

さっきから、ず〜と独りで会話してる奴がいるな・・・

やっぱ、無職だと頭がおかしくなるんだろうな・・・

少なくても、「ネットカフェ難民」とか言ってて極貧で住居無い人には、
衣食住は保証できる、そこそこ近代的な都市部近郊の農家をオススメ。

あ、家庭板の膿家スレみたいのは除外ね。
あんなのばっかりじゃないよ。
中国人研修生使うより、言葉が通じる日本人の方がいいもんね。

都会にこだわっても、金が無かったらその便利さを享受できないじゃん。
なんでしがみついてんの？　って疑問。

>>1
多くの人は自分の問題について自己責任だと感じてるし、実際自分で責任取ってるんだから、
てめーになんかに人の人生とやかく言われる筋合いないっつーの。

問題は、一度失敗した人にとってチャンスが少ないことだろ。
今の正社員求人倍率は0.52倍。多くの人は正社員になりたがってるのになれない現状。
これを改善するには正社員の解雇自由化を行い、企業が正社員を雇いやすくする環境を整えるしかない。

欧州のように解雇規制がきびしい国で、不況になると若年失業者が増えるのは、70年代から見られた現象。
サッチャー政権はそれを変えてイギリスの失業率は大きく低下したが、
フランスは雇用改革法に失敗して、若年失業率が40％を超えた。
解雇規制を強めると失業率が上がり、フリーターが増えるのは、理論的にも実証的に明らかな事実。
日本でそれが80年代まで表面化しなかったのは、成長率が高く、若年労働者への雇用が増え続けていたから。
それが成熟段階に入って、欧州と同じような現象が出てきただけ。

その解決策には正社員の解雇規制を緩和することしかない。

>>121
最低な人種発見！

中小・零細なら、アホな奴ほど雇ってもらえるよ。

そういう所って、自分よりアホで扱いやすそうな奴を自分達の仲良しクラブに
入れる事だけが目的で人を雇うから。

タバコ吸ってる奴ほど、就職に有利。　喫煙コーナーでダベる事も、重要な職務
だから。

つまり、アホのくせにたばこ吸わないオマエラは門前払いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
いいとこ絞ってるなｗ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>117
その通り

>>83
汚れたくないのさｗ

ニートはニート極めればいいのにな
働こうとしたり資格取ろうとしたり、間違った方向で努力し始めて
本人も含めて周りも不幸にするから問題なんだよな。

そんなもんは努力じゃねーよ

もう面倒だから死んじゃう？

>>97
ぼく派遣会社の本社面接でエリートだったんですねっつって落とされた。

氷河期世代は努力しても絶対に報われない人々が居た
それを個人の責任にするのは無茶苦茶な話
努力して報われる世代に生まれたのは運が良い人

>>124
でも無職でやっかみ、不安が無い人はここにはなかなか書き込まないと思うよ。

>>1
まぁ正論。
でもそれを言ってどうするの？他人を馬鹿にしたいの？
オナニーは部屋でやっとけよ。

時代背景や運もあるのはたしか。
だが、時代や運に原因を求めるやつほど就職も遠のく。

社会とは成功者による1％の努力と失敗者の99％の徒労によって成り立っている。

交通事故に遭うのも安全への配慮、取り組みか努力を怠ったせい
外で刺されるのも同様
危険予知の自宅警備員が最高の努力家

３０代まで病人ですが、努力してなかったと見られてます。
今更大学逝っても見返せないよな・・・それに医学部嫌いだし。

>>95
いえてるね
努力して報われる期間とそうでない期間がある
日本は２０代前半を逃したら後がない
その時期に氷河期だった奴は努力の無駄を痛感してるだろうな
努力した２０代前半が就職できないのが氷河期だったわけだから
そりゃきれるよ

>>1で機会に恵まれなかった人を見下していい気になってる奴は資格さえ取れば生きていける資格を取ろうとしただけ
医療形はぶっちゃけ資格を持ってることだけに人材の意味があるような異常な世界だから

けれど別の方向で努力していた人もいる
コイツはそれを無視してるんだよ
理学部で一生懸命勉強してよい成績を取ったけど氷河期で就職できなかったとかね

自己責任論ってのはとても傲慢なんだよ

>>112
頭悪いだけならまだしも、コミュニケーションのとれない奴や
基礎体力の著しく低い奴は使い物にならない。

これ宗教板のコテ女史だと思う

即戦力（）笑が欲しいからっつう、
ただの断り文句を曲解したのは確かに自己責任だな。

でも結果、
バイトしながら資格取って、待っていた待遇が
「資格あっても経験が無いとちょっと…
でも派遣バイト等搾取OKなら明日から来てもいいですよ」
これでやる気だせって言うのは難しい。
言えねえよ俺には。

帰る田舎が無かったら自暴自棄になって…

年金、医療費、税金、国の借金。
バカ真面目に働いて定年するころにはどーなることやらｗ
今、適当に食えてりゃいいんじゃない？

>>113
さらに、各種溶接資格あれば時給３千円くらいおｋ

>>93
もちろんあきらめずに努力した人たちもいる。
ただ当時の風潮としては資格・特技がなければ門前払いだった。
もちろん底辺には働き口はあっただろうけど大学出ていくようなところではないわけ。
そのため資格浪人という形態で、親のスネをかじって必死に皆さん頑張ったわけだ。
要はプライドの問題なんだけど、ロストジェネレーション世代って
学歴第一主義、つめこみ、学歴こそ出世、てのを若いころから植え付けられてるから
至極当然の結果なんだよね。

資格試験も難関のものになると成績の良い順番に通るようになってるから、
何年努力しても通らないこともある。
今は新卒ブランドだけでひっぱりだこらしいが。

就業経験ないと取得できない資格もあるよね？
衛生士とか

>>133
てか、大した努力もしないで呑気に就職や生活が出来ていた世代の人間が
「自己責任論」なんてそれこそ「お前が言うな」だよな。

働き方は人それぞれだけど「非正規」は就職とは認めない
もちろん職歴としても認められない

というおかしな風潮には文句付けないんだよなぁw

無職仲間に出会えて本当は嬉しいんだお！

『雇ってくれたらどこでも頑張ります』と言って一生懸命探してるけど中々みつからなくて、
周りから見てても頑張ってるのになあ、と思える人もいるし、
『あそこはオフィスが古いから嫌』だの『人数少ないから嫌』だの何かしら細かな不満ばっかり言って
すぐに辞めてしまい結局ずっと職が決まらない状態、な人もいる
無職=○○、と一概には言えんわな

家の界隈じゃシナやらブラジル、ペルーがわんさか働いてるよWW
手取りもそこそこらしい。
なんで無職の日本人いるのかね？
外国人大量に使ってる知り合いの社長に聞いたらきちんと就労ビザあるし、彼等は安い賃金では決して働かないからその面でのコストはかかるけれど、とにかく休まない、真面目にコツコツ働くって言ってたな。
まぁ例外もいるらしいがね。

俺は別に努力しろなんていわないよ
世の中には努力なんかしても無駄なやつも多い
けどそれで仕事がないならそれは己の無能を恨むがいい
努力できるってのも立派な能力の一つ
人間は楽したがる生き物だから

心身ともに健康の場合、三十歳で年収３５０万行くかどうかは完全に自己責任。
三十で年収３５０万稼げないとしたらそりゃ自分のせい。
努力が足りないか努力の方向が間違ってたかだ。

年収５００万稼げるかどうかは本人の努力以外の要素も大きい。
いくら努力しても年収５００万稼げない奴はたくさんいる。
だが資本主義である以上は成功者とそうじゃない人が出るのは仕方ない。
肝心なのは「継続的な努力」をすれば「衣食住とささやかな娯楽」がある生活が出来るかどうか。
今の日本はちゃんとそれが出来ている。
今の日本で「衣食住とささやかな娯楽」がある生活が出来ないとしたら「継続的な努力」をしてこなかったって事。
まさに自己責任。

努力しても新卒逃したら報われないよなぁ。
30目前でやることもなく新たな資格勉強したりしてるけど
正社員なんて遠い夢だ。
なんとか契約とか派遣でその日暮らししてるけど正直挫けてきた。

>>154
資本主義レジームで完全雇用を成し遂げられるというなら
ぜひ経済学会に論文を出してみてくれ

ポスドクやら助教にしかなれない馬鹿は努力不足。

「人間みな平等」みたいな発想があるから駄目なんだよね。
「人間みな平等」みたいに思ってれば、誰でも努力すれば…
みたいな発想になるし
「人間みな平等」みたいに思ってるから、
駄目人間は、身の程しらずに高望みして就職活動失敗する。

人間には優劣がある、悲しい現実。
競争させない教育受けて、現実がわからん奴がかわいそう

>>140
しかし人のせいにしても何も始まらないぞ。
その段階から　新たに何も始めることができない理学部の能力に何の意味があるのか。

自己責任で責めるのはどうかと思うが　人のせいにして何もしないのはやはり無能であるとしかいえない。

将来を考えて勉強したり資格を取ったりという努力をしてきたならば就職に困らないというのが事実だとしても
そういうことをせず就職に困る人間が少なからずいる以上は基本的に社会の問題だろ
何言ってんだこいつ

常に高額で求人だしても人来ない仕事なんざいくらでもあるぞ

全員が資格取ったら全員が就職できるか？
底辺は必ず発生するし必要なんだ
その底辺でも真面目に働けば生活できる仕組みが無い

無職なのが自己責任なら、無職と言う途を選んだことにも一切口出しすべきでない。
世間は無職を許さないのに、無職自体は自己責任。こんな矛盾は無い。

>>143
まさに今の俺。
資格取ったら派遣から、派遣の次は社員があるかもと思っても
派遣の経験は数にカウントされないので、いつまでも未経験者。
いつまでも派遣……

来世にかけろってか。

当たり前だバカヤロー！
就職しない理由は「ブラック企業」が多すぎるからなんだよ！！

>>140
そう。
だからさ、
何もしないで過ごしてきた無職と、
就職氷河期でいい職場に入れず無職っていう
人を同じにしちゃいけないと思うよ。

しかし、こんな時代になっても理系ブーム来ないよな
就職に関しては強くて
日本のエンジニアは世界に誇れる存在なのに。

自己責任の前段階である自助努力と寛容な心の欠如かと思う。

努力は能力であるって気づけない馬鹿だろ

能力が無い奴に努力は存在しない

ニートや無職が存在して努力が出来なくて落ちこぼれている奴は

努力しないわけじゃない　それ自体の能力が存在しないんだ

>>154
＞「継続的な努力」

それが1番難しいんだけどな。

Ｑ．国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか？

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！（毎月）１００万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

「人は全て賢くあるべきであり、そうでなれば国家は面倒は見る必要はない」
のだったら国家なんていらねえよ。ｗｗｗ
国家の歴史は愚か者をどう食わせていくかの歴史だ。

>>155
契約や派遣はダメだよ。ご存じの通り、その日暮らしになっちゃう。
ちょっと目減りしてでもアルバイトで直接雇ってもらう方が遙かに
いいぞ。

小さい会社だとアルバイトから正社員へのランクアップはそんな
に難しくないよ。ただし、働き具合にもよるけど。

なのはさんが無職になったのは自己責任

あこがれの職業でもないかぎり
食って行くのがやっとの収入の仕事には就きたく無い

なんだ小町か
自分はヒモニートの既婚女性ばっかですよね

おまいらガンバレー
何言っても始まらないけど。

正直どう努力したら就職できるのか教えて欲しいぜ。
将来を見越して有効な資格を取れば良いんだよな、ハイハイ……

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%B6%B4%E5%B1%8B%E7%94%BA&ie=UTF8&ll=35.480277,139.620523&spn=0.030508,0.051541&z=15&layer=c&cbll=35.466013,139.618604&panoid=9b6lcIDV-CXgnxMylATSMQ&cbp=1,305.0111109909034,,0,22.603150444985214

マジで不安だから流石に貯金始めたよ

なのはさんは中卒でも将校じゃないか。地の能力が凄かった。

無色でいられる経済力があるのなら、
現代アートでも社会活動でも小説でも自己主張すればいい。
せっかく暇があるんだから。

明治大正の高等遊民はそれをやった。
寡聞にして　平成無職がそれをしているということは聞かないね。

頑張ってても
「何でそんな無駄な努力してんだｗｗｗ」
って思ってしまうような奴が一杯いるという現実。

どんな努力もセンスがなかったら散る。

俺も基本的には努力肯定派だが
「人と同じ事をしてはいけない」を人の何倍も努力しろと言う理屈は否定する


今は希少性の高い技能を持っている奴が重宝される時代
そういう奴は平均程度のレベルでもそれなりに就職は出来る

逆に希少性の低い技能はいくらレベルが高くても、それと同レベルの取得者が多いわけだから
いくら努力しても就職出来るとは限らない

個人的には安易に就職出来ない奴は努力が足りないとは言わない

世の中に甘えるなよｗｗｗ

どんだけ脳みそツルツルなん？

努力した結果もお前のせいだつーのｗｗｗ

足りないんだよ　頭も　努力も　ｗｗｗｗ

納税・勤労が国民の義務とか笑っちゃうよな
ジョンロックさんが300年前に「いいよ、政治家が居なくても国民やっていけるし。
おまえら居なくても新しい政治家に挿げ替えるだけだからｗ」
って、バカな王様やバカな領主を看破したというのに
おまえら日本人はバカな福田さえ看破できない･･･

お前ら300年前のイギリス人よりバカだぞ。
偉そうに語る前に勉強しろ。

>>182
やってる人は居るんじゃないか？
小説なんて誰もが書けば芽が出るものでもないし

１．健康面とは精神疾患やノイローゼも含まれるのか？

２．学部によっては資格などほぼ無意味（理学部、工学部、文学部）

３．年齢に左右されない医療系と異なり、新卒、綺麗な経歴が絶対


自己責任でもいいんじゃない？
自己責任は実に都合のいい言葉

>>178
将来になんの展望も無くても別にいいや　と思えるように自分を騙す努力をすれば
就職なんて楽勝っす

社会の問題と個人の問題を混同してはダメ

バブル期に自分都合で転職しまくりで結果無職やってた、自称「出来る私」はｲﾗﾈ
自分を良く見せることと、上手にさぼる事にだけ長けてるし。

>>182
そうなんだよな
一体何に遠慮してるんだろ

俺は働きたくないって叫んでりゃいいのに
多分ニートになる奴は資格取ったりするよりそっちの方が向いてる奴の方が多いだろ
無能も努力も大した問題にならないことをやればいい

>>186
お陰で300年前のイギリスに年々近くなっていってるだろ？

>>167
理系の修士なんて引く手数多じゃん
氷河期の時も文系がひいひい言ってる間、理系の知り合いは易々と
内定とってたよ。
日立に行ってた

>>186
2000年前のイエスキリストを理解できない人間が何を言う。
欧米ではほとんどの人間が理解しているというのにｗ

常にこの話題で思うのだが
ミクロの問題とマクロの問題を混同する奴は馬鹿で無能だし
意図的に混同する奴は悪意に満ち溢れている

>>155
コックやったって年収３５０万くらいは稼げるわけで。
確かに三年くらいの下積みはキツいだろうが、一人前になれば一生くいっぱぐれが無い仕事だよ。

つまり「内勤のリーマン」に拘るから仕事無いだけで、「手に食つけよう」とか「外回りの営業で頑張ろう」と言う気がありゃ二十三歳ならいくらでも仕事がある。

3000人に1人レベルの外見的障害があって就ける職ってなんだろ…。
てかこれで障害者認定されないとかどーゆーことよもう。

将来を見越して資格ｗｗｗ
こんなもの現実を知らない坊ちゃんの戯言だ。ｗｗ
「士」が付く資格以外、企業から望まれてるものなどないよ。
そして「士」が付く資格が誰でも取れるなら、日本人全員東大に入ってるわｗｗ

医療系の資格持ってる奴の傲慢さがでてるわけだな
自分だけはなにがあっても職があると思い込んでるから

看護師は中卒程度の能力しか要求されないんだから
資格を取れるまでの期間を短くして、かつ中年の転職組みでも雇わないといけないようにすればいいだけ
男女参画では散々女を増やせ、主婦を雇用しろと強制してるんだから出来るだろ？
そしたらすぐに人員不足なんてなくなるよ
そして資格さえもってれば一生食べていけるなんて異常な世界が終わるわけだ
その時>>1みたいなことがいえるかね

でも資格の改革はやろうとしない
むしろ成りにくくしようとしてる
医療系は資格で作り上げた利権がおいしいからだな

>>160
いま問題になっている世代は
努力しても就職に困った人たち
だよ。

募集内容と全然違う、
７時から２４時まで仕事。休日無し。ボーナス無し。退職金制度無し。
会社休むと罰金。上司の機嫌次第の人格否定説教。飲み強制同行。

１年半で倒れたよｗ

新卒技術職・研究職の深刻な「採用」氷河期が到来したようだ。

　採用コンサルタントとして、私が企業から受ける相談の3分の1は「機電系の学生を
採用したいんですけど…」というものだ。ほんの5、6年前までは考えられなかった
事態だが、現在の日本企業がおかれているビジネス環境を考えれば当然のこととも思う。

　私が相談に乗ってきた企業の人材採用にかけるコストの中央値は、
文系総合職・事務職であれば、65〜80万円／人という水準だ。それに対して、
技術職・研究職は120万円程度まで跳ね上がる。

　お金と時間をかけなければ、優秀な理系学生を採れなくなっている。それが現在の
採用市場の現状のようだ。理系学生の採用にお金と時間をかけることは間違っていないが、
技術職や研究職が居心地良く誇りを持って働ける環境を作ることにこそ、採用活動以上に
お金と時間を使うべきだ。

　市場において、需要と供給のギャップは「神の見えざる手」によって調整される。

（1）理系人材に対する需要量が供給量を超過
（2）理系人材が就職に有利になることで、理系を選択する学生が増加
（3）需要と供給のギャップが解消

　単純に上記のようなプロセスで、需給のギャップが調整されればいいのだが、そうはならない。

　その気になれば、どこでも就職できるようになったこの時代、就職に有利なだけでは
学生は理系を選択しない。有利になる就職先が魅力的かどうかが重要なのだ。
今の「採用」氷河期は、根本的には技術職・研究職として就職することの魅力が
相対的に低下していることから生じている。

引用元【全文はリンク先参照】
http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/success/detail/AC/f817420ffbb890d52c48f234712613e6/page/1/

「自己責任」という言葉も随分メチャクチャに使われていると思うが、
「就職氷河期」とか「ロスジェネ」も思考停止につながりやすい言葉だな。

そりゃね、選ばなければ就職できるでしょう。
しかしね、昼ドラにでてくるようなDQN社員が
普通にいるようなDQN会社で一日一日を過ごし、
何十年と働いていけるか？
地獄だぞ。

新卒の時に景気が良かったかどうかだけだしな実際のところ

国民の全てが、30歳までなら高級取りとは言わないまでも、
嫁さん子供二人養っていける程度の職にありつけるような政策をとってて
それでもなお仕事しないプーが「仕事がない」と騒いでるならば
というなら「自己責任」と切り捨ててもいいだろうが
そうでない現状で「自己責任」とかいっても説得力無し

無職でいいなら、いつまでも勝手に無職やってろや。
でも、無職の分際で２ちゃんに自己正当化の屁理屈や遠吠えを書くのは
うぜぇからさっさと市んでくれよ。

新卒以外
資格あっても経験がないとダメよね

>>162
資格などを取れば最底辺の者でも企業に利益を出せるようになる
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　＋
どんなに雇用しても一人当たりの利益は逓減しない(逓減したとしても最底辺の者でも利益が上回る)
or各分野で必要とされる数以下に資格を与える数を制限する

以上によって完全雇用が達成されるという妄想だろ多分

>>198
俺の知り合いは院卒の小児マヒだが
医療系、理学系の翻訳や本を書いて食べているな。

>>207
お前が忙しい時にワシが２ちゃんにいてもなにも困らないと思うが？

無職って哀れだな
無職は何も生み出さない
俺みたいなエリート階級の人間がいるから
日本は成り立っている
無職は俺に感謝する気持ちを常に忘れないように

医者や弁護士を除けば、即戦力な資格というものは肉体労働に関与してるものが
多いという事実。
裏を返せば、中途半端な資格などは拘らなくて良いのである。

>>194
俺の知り合いも理系院卒で某メーカ入ったが、
深残業と休日出勤でボロボロらしいぞ。
給与はバブル時並ぽいが、違う意味で辞めたいそうな。

>>163
確かにそうだよな。
何も文句を言ってないニートを一方的に見下して攻撃する風潮が意味不明。

努力すれば？
猪木の元気があれば何でも出来るってのと変らんな

若い子は絶対職を選びすぎだと思うよ。
うちも若い子を募集してるんだけど全然こない。
知り合いの会社もこないって言ってたな。

雇う側からしたら中年は即戦力を求めるし、
若い奴は経験や資格よりもやる気と根気と人当
たりの良さを求めるよ。

中絶されるのも自己責任

>>194
自分も理系で内定とってるけど、いけるのはメーカー技術職ばかりだからなあ。
文系の方が進路が広くてうらやましいよ。

>>205
だから将来とか無視する努力無しでは就職など出来ないって言ってるだろ
努力しろよ

中卒で３０過ぎてるうちの兄貴も整体師として食ってるしな
今度結婚するし
嫁さん鍼灸師で一緒に開業するため金ためてる

今日、無職のお前が「漫画家になろう！」と心に決めて作品の構想を練り始めたら、
その瞬間からお前は無職ではない、漫画家だ。
若さは武器だ、今日は明日よりも１日若い。

＞何も文句を言ってないニートを一方的に見下して

逆だよｗｗ
黙ってりゃ何も叩かれないのに、余計なこと言うから叩かれるんだよｗ

生きてるだけでそれでよい。
親が金持ってるのなら、一生親の金で生きていけばいいのだ。
親が金もってなくても、一人ぐらしでアパート住まいなら、なんとか
ギリギリ生きていける。
物質的に貧しいなら、知的に豊かになればいい。
たとえば図書館の本を読破して、全部頭に叩き込むとか。
そういう価値観の大転換がないと、もう現代の競争社会じゃ生きていけない。

とにかく旧来の価値観は、もう捨てるべき。
でないと、残る道は自殺しかない。

>>202
会社の言うとおりしてたら体壊れるよなｗ
そのくせ周りの同僚は仕事バリバリやるのが当たり前って風潮だしなぁ‥
給料上がるなら良いけど会社の良い様に使われるのが現状だからな

ハロワなんて制度自体が破綻してて、企業側も助成金やら何やらのために
出したくない求人出してるんでしょ？
だからありえない条件出して絶対面接来ないようにしてる。
試しに面接いたらわかるよ。あからさまに「くんじゃねーよ」って
態度されるから。
底辺職以外の求人は有効求人倍率からはずしたほうが良い。
もっとも俺も一応経営者だけど、ハロワに沢山いるダメそうなやつらは
雇いたくは無い。覇気が無さ過ぎる。

ただ、底辺職だ何だと言ってる側も社会から価値観を植えつけられてるだけなんだよね。
俺もソープのボーイや鉄筋工、工場勤務といろいろきつい仕事を経験したけど
それなりに楽しかったよ。給料は少ないけど、今ほど日々のストレスは感じてなかったと思う。
休みの日には嫁と子供と公園行って遊んでた。幸せだった。少ないけど貯金もできてたし。
金のことで夫婦喧嘩した事が無いから嫁は夫婦喧嘩のたびにあの頃のほうがよかったって言ってる。
多分俺の人格が壊れてきてるんだと思う。今になってつくづく「幸せだけはお金じゃ買えない」って思う。

無職を自己責任だとは思わないけど我慢をすれば仕事はあるんじゃないの？

資格とか持ってない自分が言うのもなんだけど、
そういう物があっても「毎日休まずに勤務する」事ができないとダメという事なんだ；

「毎日遅刻せず定時に出勤する」事さえまともにできない自分って・・・；

>>215
寄生虫を抱えるパパママがかわいそう。
パパママがいなくなったら、
寄生虫を生かす為に日本の税金が無駄に使われるから邪魔。



自分の力でしっかり生活してるヤツには何一つ文句はない。

>>169
深イイ話

>「無職なのは自己責任」論が話題に 「努力すれば就職困らぬ」

井上ひさしのような売国詭弁業も仕事とすれば就職はあるだろうな。

>>214
学生実験で徹夜位いくらでもやっただろう。
それに意義を見いだせないか楽しくないなら向いてないな。

まあ　確かに無駄な残業は多いけどな。
能力があるなら定時＋2時間で終われるはずだ。
上司なんか無視して帰れよ。
で自宅で飯食ってから論文読むんだな。

藤堂高虎の例を挙げると

「いくら槍働きで努力しても自分より上の人間はゴマンと居る
同じ努力をするなら誰もが学んでいないものを身に付けた方が自身に有利に働く」と

そして藤堂高虎は当時希少であった築城技術を必死に学んだ

この言葉、企業の経営者が人件費抑制のために使うのがダメだろ

このスレッドに俺しか無職はいないじゃん

おめ〜ら
わかってねえ日本は全部地獄

公務員も地獄
正社員も地獄
派遣社員も地獄
フリーターも地獄
無職も地獄
ヒッキーも地獄

同じ地獄なんだから待遇がいいほうがいいだろ
それだけだよ

天国なのは生活保護だけ

http://blogs.yahoo.co.jp/pokemonsaikou2000

＞今日、無職のお前が「漫画家になろう！」と心に決めて作品の構想を練り始めたら、
＞その瞬間からお前は無職ではない、漫画家だ。

努力すれば報われる、なんてのも旧来の価値観で、その嘘はとっくに論破されてるから
捨てたほうがいいよ。将来の夢に向かって修行のような人生に耐えるより、
毎日を楽しんで生きられるところまで生きるという思想に転換すべき。

>>210
立派な人だな…。
俺も物書きなら人前に出ないで稼げるかと思って、何年か小説書いたりしてたんだけどね。
似たような考えの人も沢山いるんだろうな、簡単にはいかないね。

>>185
ゆとり世代に言われてると思うと最高に興奮するぜぇ。（＾ω＾＃

俺は新聞発表された完璧な無職だ

いい加減２０代の奴は年齢は武器だと悟るべきだとは思う

おまいらニート、ニート言うな
借金まみれクソまみれの会社に就職して会社の借金の返済、利払いにあくせく働くのがそんなに楽しいんか
クソ日本政府の借金の返済、利払いに協力するために欲しいもんも我慢してこつこつ税金払うのがそんなにエライんか

というよりも低賃金リーマンや派遣社員やって身体と精神すり減らしてでも仕事しないと不安というのは明らかに神経症、キチガイのカテゴリだろ

>>238
いいとこの坊ちゃんだけどね。
実家に頼らず自力で食べてるよ。

>>53
ハロワなんかで探しているとこんなのばっかだ。
地方なんか必要資格持っていても
３０才未満／１３万、社保無、賞与・退職金無とか普通(つД`)。

３５過ぎたらパート・バイトもあやしい。
最近のバイト雇用トレンドは６０過ぎの時間を持てあました世代。
３〜40代より安くて質のいい、子離れの済んだ年寄りにシフトしてきている。

>>231
事務系の仕事の方がやりがいを感じる。
それに都心志向だからな。人が集まる場所・都市機能が好きだから。
利便性とかの話じゃなくてね。

今の日本の風潮

・勝ち組、負け組と差別化して喜ぶ
・弱者を氏ねと言わんばかりに叩く
・全て国民の自己責任



某幹事長が言うナチスみたいなもんだなｗｗｗｗｗ

うん、じゃぁなんとかしてよ。
じゃないと自殺するよ。

>>212
なんでもう復活してんの？ｗｗｗ

ネットを無職使用禁止にすれば
みんなしごとするんじゃねえの。

　 _／￣　　:ヽ　:　:~ヽ
　　　 ／／o￣;￣~＼ :.　:.:.ヽ
　　　//〆.　.　　.　 （ 　 :.:..　ヽ
　　　|.|　;　.　　；;　:　U　＼＼.: ,|
　　　||　U;. .; ;∵: ;.. ;　;.￣~|..　 . |
　　∠二＞　; ∠二＞;∵ 　|　　..　|
　　|/＜・＞|= /＜・＞ |==== |　　..　|
　　/|二二/　ヽ二二__/:∵ 　|. : . . . |
　　|∵:　/;ヽ:;　;∵:∵:∵:| 　　 |
　　|.∵.　(* *):∵.:U∵: ./　∨~ﾉ/
　　.|　〆《巛ﾐヾ：;;:∵:∵ | 　 |　 ||　　＜　呼んだ？
　　 |∵; |三三三＞"ゞ∵ ;|　　|__ﾉj
　 　.＼_;_─∵,,;　; ,ノ ∵;丿丿丿
　　　　 ヽ-|---＜..￣　　　／＼j
　　　　／＼＿＿----
　　　　　　　は　い　ど　ん

「自己責任」って言葉はさ、０４年のイラク人質事件の時に
一気に浸透した言葉だろ。

多くの２ちゃんねらーは、人質に対して「自己責任」のレッテルを張り
喝采したんじゃなかったか。

そのあとから、社会のもろもろのことで「自己責任」のレッテル張りを
することが流行ったように思う。
山で遭難すれば自己責任。はい、捜索費負担してね、みたいなさぁ。

１＞のような意見もその延長で出てるとしか思えんのよ。

「自己責任」＝「お前が悪いんだ」ってことっしょ。

正論だが冷たい言葉なんだよな。俺たちはある環境や条件の中でしか生きていけない。
そこで不遇だったら、その環境なりを変えて、良い方向に持っていかなければいけない。
政治にぶつけなきゃいけない。自己責任、と言っていたら政治家の思う壷なのに…。

ド腐れ無職は、人間のクズ。　



真っ当な人間は、働いてから文句を言うが、



ド腐れ無職は、働く前から文句を言う。

無職のスレッドなのに
俺しか無職がいない
これが２ｃｈの寒い現状だよ
ウソばっかの世界
ニセモノだらけの世界

>>240
２ちゃんねらの8割は無職だから心配すんな
特にニュー速板は、30代40代の高齢無職が多いからな
お前なんかこの板では若造だっての

>>251
自分から危険な場所に行ってテロリストに捕まるのと無職とは全く違う問題だろう。

俺が禿なのは多分自己責任じゃないな
良かったよそういうのがあって

生活保護目的で精神病なんて診断書書かない時代になってきてるよ。
医者はなまぽが大嫌いだからね。

>>234
はいはい、高学歴の資産家さんは帰った帰ったｗ

パンツは鳥違うだろ

>>240
復活したのかｗ　タフだなあ。

>>253
御勤めご苦労様です！ｗｗｗｗｗｗｗ

パンツさん、取り調べ室でカツ丼食べた？

>>240
なんだよ　
芸風変えちゃったのか

小太り色白無職のパンツさんこんにちはﾉｼ

なんつーか
ニートだとか社会人だとか関係なく
みんな余裕無いんだなって思うよねこの手の話題出ると

>>254
いねーじゃん
どこにもいねーじゃん
お前はどうなんだよ
てきとーな事を言ってんじゃねえよ馬鹿野郎
お前みたいな奴が一番ウゼ＾ーんだよ小僧

>>77
亀だが、無色ってことじゃね？

>>217
と、思うよ。

中卒で今４０だけど、３０に独立自営はじめるまで、仕事途切れたことない。
就職を断られたこともない。
やりたいことがあったから、同じところに長く居ることなかったけど（先方にもそう伝えておいた）
きちんと仕事できることを見せれば、就職できる。

し尿くみとりなんて、ほんと人手ないぞ。
土木建築なんて、不景気とかいっても仕事は有る、長くマジメに勤めるのが居ないから
ちょっとマジメに仕事すればあっという間に高給取り。

>>62
つまり「家族を見捨てられないお前が悪い」ってことか。

全員が資格者だったら資格浪人が生まれる。
実際は合格率の調整でとんでもなく狭き門になる。
苦しいマラソンですな。

パンツいるじゃんｗｗｗ

自己責任だと声高に主張する人は自己の交友関係が狭いんだろうね。
そういう人に限って「不可抗力もあるという意見もある様だが自分の
周りを見渡してもそんな人は一人もいない」と訳の分からない論を
堂々と述べる。そもそも無職の知合い自体がいないんじゃないかと。
努力しても本当に運の悪い奴や嫌な思いをして気力を失ってる奴は
大勢いる。自分がそんな立場に立たされても努力で挽回できるのか。
せめて「なかには自己責任である人もいる」と言えば正論なんだが
なぜか一括りにして決めつけたがる奴が多いように思う。

＞100%自己責任というのは違うのではないか

質問者は100%自己責任などといっていないのに。
アホな解釈してる時点でＮＧ。

自己責任って当然でしょ。
これ言われてムキになるなんて、
責任感欠如だよ。
そんな奴を雇えるわけない。

さっきCBCで大人の引きこもりの特集やってたんだけど
有名大卒で29歳の奴が超絶きもかった

引きこもりになったのを超氷河期のせいにしてたけど
全然関係ないからｗｗｗ
29歳になって定年過ぎても働く母親に面倒になって
「文句ばっか言って母親は何もしてくれない」だとｗ
そしてインターネットで稼ぐとか言うからそれなりに稼いでると思ったら
月400円ｗｗｗ

取材者がそれならコンビニで時給800円で働いた方がいいんじゃ？て聞いたら
「将来のためにならない」だとｗｗｗ
お前に将来なんてもうとっくに無いから
さらにその後続けて
「軍師的なものがいい　・・・スーパーバイザー的な」

求人に年齢制限があるのは違法

>>253
もう「殺す」とかの発言は自重するの？

>>266
おまえ逮捕されたんじゃ・・・

('A`)q□　　なんだ復帰してたのかｗ
(へへ　　　　タフだなぁｗ

就職できないのは人付き合いが苦手な人だと思うよ
就職できたとしても、職場の人間関係に疲れて続けられない
資格とか学歴以前の問題、学校で鍛えるべきは学力よりも人付き合い対応能力

人並の幸せをあきらめ割に合わない苦労を受け入れれば普通は就職可能
努力というより割り切り・あきらめ・妥協だ。

こういうスレッドになると
無職気取りの左翼ばっかりになるからな
そしてそういう左翼は
俺みたいなガチガチのシュート無職と絶対に目を合わせない
左翼は豚野郎だ
無職をナメんなよ

「努力」が何なのか理解できてないのが問題なんじゃね
あるべき方向を考え、そこに向かい、進む力の事だぞ
無駄な事をシコシコやる能力じゃないぞ

失敗について勝者は「間違っていた」と考え
敗者は「俺のせいじゃない」って考えるあれだ

馬鹿には結果として努力する能力が無い

>>265
そう？俺はみんな　　余裕あるんだな　　としか思わないけどね。
職なくてもネットで遊んでる金と暇あるんでしょ？
それこそ空き缶拾いでもすればいいじゃん。なんでしないの？
まったく切羽詰まってないんでしょ。
路上で乞食すれば？空き缶置いて「右や左の旦那様」って。なんでやらないの？

それしなくても生きていけてるんでしょ、超余裕のある人生だね。

>>228
同情するなら何か援助してやれば？
他人の家庭の問題に口出しするのは野暮ってもんだ。

パンツさんお帰りぃ

今日から１１連休の俺が通りますお

「女性社員がいるエアコンが効いた清潔な部屋でデスクワーク以外は仕事じゃない」





これじゃ無職になっても仕方ねーよｗｗｗ

無職の人達ってある意味羨ましいよね。
完全にホームレスならまだしも今の世の中で無職でも困らない環境にいるわけだろ？
そうなれば自己責任とか甘えとか言われても仕方がないんじゃないの？

>>251
(A)失業率が高いのは政治の失策
(B)お前が無職なのはお前の責任

(A)と(B)をちゃんと区別できなくて、
(A)を理由に自分の無能を棚上げにする奴や、
(B)を言うばっかりで(A)に目をむけない奴が、
多すぎるのが問題

>>215
搾取する奴が居なくなったら
勝ち組同士で食い合うしかないからな。
そら必死に罵倒でもなんでもする。
まぁ、そんなサイレントテロ対策に先手打って移民来るけどｗｗ

無職は、幸いである。その人たちは就職する。
ニートは、幸いである。その人たちは自立する。
フリーターは、幸いである。その人たちは適職を得る。
ネカフェ難民は、幸いである。その人たちは家を得る。
派遣は、幸いである。その人たちは社員になる。
ワープアは、幸いである。その人たちは独立する。

就職できないのは自己責任じゃないって言う人に

資格ある？
今まで何社に応募した？
応募した企業の業界のことどれくらい調べた？

って聞くと大概、就職できた奴以下の事やってるんだから
やっぱり自己責任だと思う

無職が自己責任以前に生まれてきたことが自己責任とか言いそうだな。
責任の転換をしたところで努力して生きていくことは変えられないのに・・・
努力せずに生きたい人間の言い訳に聞こえますね。

ねぇねぇ、取り調べの様子ってどうだった？
肛門の穴の中とか調べられた？

どうなの？パンツさん

>>279
コミュニケーション能力って大事だよなぁ
勉強なんかよりクラブ活動とか大人数で作業する練習させた方がいいよな

国民の三割が非正規の時代に何を寝言こいてんだか
三割の数千万人は自己責任だから死ねってか

>>281
ガチガチのシュート無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
行政書士とか保育士とか忘れてないか？

ちなみに派遣の責任は会社にあるのは法律で定められています。

パンツさん帰って来なくて良かったのにｗｗｗｗ
お帰りなさいｗ

自己責任だと入って攻めているわけではないぞ。

自分が動かせるソースは自分しかない　といっているだけだ。

文句を言って（当然だが）他が動いてくれるのを待つのは愚だといっているだけだよ。
時間を無駄にするな。

パンツさん、もう失うもの無いんだし、本当の顔写真うｐしてよ
俺お守りにするからさ

大企業による中途（キャリア）採用が活発だ。先週、東芝が０８年度の中途採用を０７年度の
２倍の８００人に増やすと報じられたが、数十人増の企業は重電・家電、鉄鋼をはじめ、ソフト関連、
流通など多岐にわたる。この背景には、単に「団塊世代の退職に伴う人員補充」というだけではない
事情があるようだ。
　ここ数年４００人規模で中途採用をしている三菱重工業の０８年度枠は、０７年度より１１０人多い
４９０人を計画している。同社は今、「春のキャリア採用フェア」の真っ最中。６月中旬まで毎週末、
東京、大阪、名古屋、福岡のいずれかの会場で説明会を開催する。熱心なことだ。
従来、大企業の採用は新卒が原則だったが、その“純血主義”が変わってきている。
　家電幹部がこう明かす。
「重工や東芝が主に求める人材は、半導体や原子力発電、あるいは航空機という
国内で不足している分野です。技術者はもちろんですが、営業、さらに法務など管理部門も含みます。
人事担当者は必死で、『今日、明日のうちに欲しい』とリクルーターに催促している。
キャリアがあれば高学歴でなくてもいい、転職回数は問わないと伝えています」
　エリート集団がこれほど“下手”に出るとは。彼らが急ぐ理由は何か。
　人事コンサルタントの菅野宏三氏が言う。
「新卒が育つまで約５年かかるため、商機を失うことを恐れているのです。
経験を積んだ２５歳から３５歳までの生きのいい人を入れてビジネスを成功させる。
彼らの年齢なら次の展開も開けると考えています。単に団塊世代の穴埋めではありません」
　中途採用は新卒時に入れなかった大企業に転職するチャンス。逃す手はない。

>>253
ここにもいるお

こいつは頑張った俺様エライエライって褒めて欲しいんだろ
もしくは古〜い煽りか
今時小学生でもこんな事言わないわ

刑事も検事も
「働け！働け！」の大合唱
みなさん
これが無職です

努力しなかったら無職になるって状況は良いの？
俺は別に良いと思うけど、そういう連中が通り魔になって、罪も無い人を殺しちゃうのはどうなの？

チョンとかシナとかも仕事している奴がいるのに、
お前らときたら。。。。
お前ら働けよ、

この手のスレは堂々巡りのｶｷｺしかなくてつまんないから
これからパンツスレにしようぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>296
実際高卒中卒ばっかだからな。

>>306
おまわりさんにも説教されたのかｗｗｗ

税金とっておいて自己責任とか言っちゃう政治家は無責任だと思うｗ

資格もってても経験ゼロだと採用なんかしてくれないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
努力しても、デブ、ブス、ブサイクじゃ、無理だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
だって、どうしようもないじゃん
「生活」する気がない人に、どうしろっていうんだ？

この人のいうことが間違ってるとは思わないけど、求人する側もは？っていうような
条件のとこが増えすぎなんじゃね？最近
まぁ、俺も普通に就職して働いてるけど学生のときにきちんと勉強してなにか資格でも
とっときゃもっといい職つけたかなぁとは考える

>>306
他になんて説教されたの？

つーか幾つも資格取得できてる時点で金あるじゃん
質問者別に裕福な家庭じゃないかもしれないけど、資格取得にかかる金すら用意できない家ではないじゃん
資格取得って結構金掛かるぞ？

質問者は、今は定職につけてるけど田舎に住んでるから車の免許がないと面接すらしてもらえなくて（バイトですら）でも免許取得する金もなくてカードも作れないって現状だった俺に謝れよ

>>306
努力すれば就職できるよ。

オレ＞85でまんまパンツのこと言ってたみたいだな。ゴメンネパンツ

>>306
まずは復帰おめでとう！

ニート関連のスレでよく自衛隊池とか農業やれとか見るけど、
それこそ無理な話。
まず自衛隊は一般兵なら精々倍率3倍、
曹候補でその2〜3倍程度（女はそれの更に倍
だけど求人要項が27歳未満で
既に氷河期世代の9割がアウト。

農業は1番農機要らない露地栽培だとして、
農地は農家にならないとやり取りできないからいくらするのか解からないけど、
平均耕作地面積確保するのに研修費と研修中の生活費で２〜３百万、
初年度〜二年目までの無給状態を耐えるのに２〜３百万、
これクリア出来る資金とやる気あったら無職やってないよな。
農業法人は既に研修生宛てにした雇用しか出来ない所ばかり。
企業の派遣アルバイト政策と何ら変わらない。

がんばるほど反日勢力に力を貸す業界が多いからな
金融、パチンコ、芸能
それに関連する企業とかも多すぎる。
まじめに働いてると思ってたら実は親会社が反日思想だったってことはよくあること

おかしな会社が多すぎるのだ、レレレのレ〜

>>315
立派な体格してるのに
馬鹿じゃないんだから
ネットなんてしょせん架空の世界なんだから
社会に出て
働け！

って言われるんだよ

ストレス感じなくて嫌な上司や長話してくる同僚がいない職場があるなら今すぐにでも就職したい

パンツさん、名無しからの暑中見舞いはどうされました？w

>>69
医療関係は勉強できるか家が金持ち以外ならさないにきまってるだろ
貧乏人は奴隷で十分だって

無職から抜け出して就職しても、結局派遣だからな
派遣先がもうイラナイよと言えば無職に逆戻り
で、２ちゃんで新聞テレビを叩いて憂さ晴らしすると

全国ネットで叩かれても余裕で復活するパンツさんかっけー

0〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

つうか「文系内勤総合職」ってのが余りまくってるわけで、新たにここを目指すのはかなりの狭き門。
ぶっちゃけ日東駒専じゃ絶望的に難しい。
だから下手な大学出るより高卒でコックとか大工目指すほうが安定した生活が出来る。

>>162
うんなことないよ。

従業員20人の零細企業、底辺3K。
一応週休2日、夏休み有り、残業月30時間くらい。寮も有る。
資格、あれば有難いが特に不要。会社で取らせる。
年収、40才まじめに努めれば700万くらいかな。
学歴は社長を含め大卒なんて勿論いるわけがない。
最近では高卒でも偏差値35の学校からビリ近辺が応募してくれれば
大ラッキー、御の字、金の卵ね。それでも半年で止める。
この間高知県の底辺校へ求人に行ったら、けんもほろろに追い返された。

結論→職と賃金、待遇を選びすぎだ。
希望の職が見つかるまで、勝手にニートしてろ！！

今日のパンツさん輝いてるな。

特アの方々は積極的に就職支援します

>>306
本でも書いてみたら？有名人なんだしｗ

>>38に同意。そもそも議論としておかしい。

>>155
めげないでください。
内勤は楽に見えても結構きついですよ。
この仕事なら、何とか我慢できそうくらいなところでどうでしょうか。
最初はきついかもしれませんが、仕事ですからね。だんだんなれて面白く
なってくることだって多いですよ。派遣だって足がかりじゃないでしょうか。

パンツって童貞だろ？

世の中にはゴマンと職種があるのを理解できないんだな

パンツさん
せっかく警察署に行ったんだから

「ここで雇って」
って警官に頼んでみればよかったのに

障害とかなら仕方ないが、五体満足で無職なのは自己責任だろう。

>>322
おつかれさんｗ

冷静に考え直してみたらこれってサブプライム問題のアメリカに言ってるんだな。
失業率あがったのは努力してないからだっていうことなんだろう。

>>307
自分の身も守れないようなやつは殺されても自己責任ですw

介護のヘルパなら人材不足で、いくらでも就職できるだろう

汚い仕事なけれどな、外国人を輸入するぐらい人材不足

時給は安い、仕事はキツイけれれど、仕事していれば、これからの人生に役に立つぞ

患者の銀行通帳預かって、猫糞した馬鹿も居るけれど
３０００万以下なら、犯罪犯す価値なし、やるなら事前にパスポート取って
メキシコ経由＞キューバ＞社会主義圏へ逃亡すれば、管理体制低いから、捕まりにくい
どこかで、精巧な偽造パスポートも作って名前ぐらい変えれば、尚良し
社会主義国経由でインド、タイ辺りなら、１０００万あれば悠々と１０年以上暮らせる
あとは英語、スペイン語辺り勉強しておれば逃亡に役立つ
これぐらい準備してから、やれば割りに合う、これだけ努力してる頃には人格も
変って自分に自信、プライド持ってるなら、こういう馬鹿げた犯罪する気も起こらないだろうけれど

工場とかなら、俺みたいのでも雇ってくれるんだろうか。
リクナビの肉体労働派遣でさえ、採用って話だったのに突然電話で無しにされたからなぁ。

>>338
取調室の机にざるそばのつゆをこぼしてビチャビチャになっちゃったの

最近は生きるテクニックのようなものが
必要になってきているといわれている。
こつこつ真面目にとかいうより、いかにババをひかないか
他の人につかますかの技術。
馬鹿ビジネス書に書いてありそうなテクニックのようなもの。
いっかい落ちるとなかなか這い上がれないのだよ。

資格をつらづらと眺むるに、

もっと馬鹿にならなきゃな。と思った。

>>345
何でお前はカツ丼食わないんだ！！！
取り調べ室といえばカツ丼やろ！！！１

そもそも看護士か介護士か知らんがどちらにせよ大した職でもないのに（別にバカにはしないが）
ただ就職できただけで上から目線のあたりに自己責任論なんかじゃ誤魔化せない社会問題を感じる

>>330
でも大学でて…とかだとそういう仕事も躊躇するかも。
もしかしてFランとか大学生が増えすぎて、分不相応な夢を考えているのかもな。

>>344
マジメに続ける　　ただそれだけでOKだ

それができない奴が多いんだ

>>345
大変だったねｗ

派遣労働者なんか正社員と同じ仕事させられて、学生バイトみたいな薄給じゃん
同じ能力で格差バリバリって、どう見ても法制度の不備です

>>316
俺は底辺（清掃屋）で働くようになってから色々と資格を取った。

資格は自力で勉強するための専門書だけでも数千円するから
無職の人に資格取って就職すねきという考えは無理がある。

>>330
年収７00もあれば十分だわｗ

働かないで食えるのは、羨ましい。
高学歴であったり、難関資格・希少能力で引く手数多ってのが、羨ましい。

それを持たざる者は妥協しなきゃ食っていけないでしょ。

お前ら、ポリテクにでも逝った後、中小マターリのとこ探してみろよ。
職歴無くても、採用してくれるところあるよ。

>>322
エッセイにまとめてどこかに出せば、
小銭ぐらいは稼げると思うぜ

ゲハの有名コテがデビューのチャンス貰いながら
へたれて逃げ出したことがあって、
ダメな奴はなにをやってもダメと身をもって証明しちゃったけど、
あんな風になっちゃほんとに負けだ

パンツ、ざるそばとかどうでもいいから暑中見舞いうｐしてよ

就職氷河期においては当てはまらない。
だってイス取りゲームのイスの数が最初から足りてないんだからな。

もちろん努力してイスを獲得した人間が多いことは否定しないが、
偶然イスに近かっただけという人間も多い。同時に、努力とは無関係に
イスから遠かった人間も多い。
残ってるのはイスというにはあまりに歪なものか、座板がないとか、剣山乗ってるとか
そんなイスばっかりw
じゃあ自分でイス作れよとか言う奴がいるかもしれないが、作ったイスを置く場所すら
なかった時代でもある。

努力も自己責任も否定しないけど、100％の割合ではない。
ちなみに俺は限りなく空気イスに近いブラック企業www

>>345
カツ丼だしてくれないんだ

('A`)q□　　個人の問題と社会の問題をごっちゃに話しても意味はないんだけどな。
(へへ

「求人倍率が低いのは努力が足りないから」

この種の自己責任スレは時代遅れだと思うのだが、
相変わらず詭弁で溢れるよなｗ
詭弁まで駆使しなければ自己責任論を語れないのかね？
詭弁なくして自己責任の適用は難しいということを実証する実験なのかい？

似非エリート社会人気取ってた時より、
本性曝け出した今のパンツは非常にかっこいい。

>>343
介護関連は海外からマジで人材投入するつもりなのかなぁ
微妙に言葉通じない人に看護されるのはちょっとなぁ‥

パンツさんがブログすれば億の世界で勝ち組だな

自己責任論はごもっともだが、努力なんて言ってる奴に限って職に就くときにたいして努力なんかしてないだろ。
俺も氷河期だけどてきとーに就活しててきとーな会社に苦労なく入っただけだからな。

間違っても努力すれば職に困らないなんて言えない。
確かに俺は学生のうちにいくつも資格を取っておいたからてきとーな就活でも就職できたんだが、
とてもじゃないけどそんなのは努力だなんて言えない。

だって、一旦いい歳で無職になった人が再就職するのに必要な「努力」に比べたら屁みたいなもんでしかないから。

パンツさん凄い！
見直したわｗ
ちょっとね。

働きたい若い人が、職業に憧れを持つのは当然のことですし、現実を見て
がっかりしてしまう気持ちもよくわかるんです。特に今は正社員、派遣社員
契約社員、アルバイト　いろいろありすぎて、いろんな風評もありますから
惑うことも多いと思います。

努力しない人だっているんだから、努力せずに就職できないのなら勤労の義務は果たせませんね

羽生善治「幼いころの環境は大きいと思う。周りの人に感謝しています」
池田大作「環境は関係ない」

完全に自己責任とはいえないけど、一度失敗したら終わりってのは違うと思う。
学歴がなくても、経験がなくても、○川等の運輸系、短期なら○イジスもある。普通に月30万いく。
また零細企業は若手不足のところばかりで職歴不問なところが多い。体使うとこなら正社員で2５万程度は普通。
頭も悪いし体も酷使したくないなら、コンビニ夜勤をすればいい。東京なら週５で2１，２万は最低いく。
部屋借りる時もいわくきのとこにすれば東京で3万円台もある。そこで２年程度働けば、貯金１５０万強はいくだろ。
それを元手に医療系専門職につけば、もう将来安泰だ。
看護士なら年間の学費15万くらいのとこからあるし、初年度の学費＋入学金が払えればあとは奨学金でいける。
看護士のならほとんど返済義務はない。小遣いをもらえるのもある。
看護学校なんぞ偏差値５０あれば入れるし、他医療系専門職も専門学校なら５０あれば余裕でいける。
うちのヒキ暦10年の兄はこんな感じで脱出した。

一流大学に入れば就職は困らんかもしれんが・・・・・
大学卒業したって就職は競争だよw

まともな産業のない地域で失職した奴を捕まえて説教してこいや

>>356
在日になれば働かなくても食えるよ^^

>>359
氷河期とか関係ないでしょww

>>365
フィリピンから人を呼びこもうと思ったら、
日本の介護職の悪条件は海外でも有名で、
フィリピンからの応募もあんまりありませんでしたｗ

はーい現在無職の俺が通りますよ。
現在契約社員とアルバイトで仕事を探して面接行ってる。
もう5回中4回も落ちてるけどな！うち連絡待ち一件orz

ていうか働きたくないなら働きたくないで無職に誇りもって生きればいんじゃね？
将来の事考えないで刹那的に生きられるならそれが一番羨ましいわ。

無能で努力が追いつかん人間はどうやっても就職出来ないのが現実

いくらなんでも中卒で30超えて無職はもう正社員になるのは不可能に近いでしょ
バイトしながら5年くらいかけて高認取って奨学金で医学部か法学部に入って
法曹か医者になるくらいしか逆転の道は残されてないんじゃないの？

>>38
残念ながら明治政府時代の自由民権運動は
軍部の鎮圧でぶっ潰されたからな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E6%A8%A9%E9%81%8B%E5%8B%95

中共の天安門事件と変わらん論理で国民を弾圧しとる。
明治政府は貴方の言う「恣意的な誘導」と異論の武力弾圧で成り立っていたと
断定しても良いな。
結局敗戦を経ないと国民主導は根付かなかったワケだけど、
それにしてもあくまで「アメリカGHQ」を頂点とした専制的な統治であって、
日本人同士で国民主権の意識が芽生えたことは
日本史上、一度も無いと言い切っていいんじゃない？

割りと真剣に絶望的だと思いますよｗ
日本は間違いなくいまだ封建国家っす。

>>89
1人暮らしできない程度の薄給の仕事ついても同じだけどな
シンプルに理解してるだけじゃね？「もう詰んでる」って

努力もせずに就職できた世代の人間が言うからなぁ

もちろん、誰も努力しなかったと言うわけではないが
時代の違いに全く気付かないんだよね
挙句に手取り１０万以下の仕事を指して「仕事を選ぶな」と文句まで言う

２ちゃんに求人板でも作ればいいんじゃないか？
募集する企業にスレ立てやらせて手数料でも取ればいいじゃん。

やっぱ働くってことは重要で大変なんだよな。ただ東京と地方では就職出来る率も違うし、
就職出来る職種も大幅に違いすぎ。
努力とかではカバー出来ない事も多いと思われ。誰もがB民として役所に睨み効かせられる訳でもなく。
ネットの普及で日本や世界がもの凄く狭くなったようで、その実格差や違いをひしひしと感じるわ。

じゃあ死体ふきのバイト逝ってくるわ。

就職には困らないだろうが喰っていけるかどうかってのとはまた別の話
>5にある求人とか　もぅねｗ

こんなばっかりだからワープアと過労死がいっこうに減らないわけでｗｗ

アメーバがソースとか・・・

>>377
英語も使えず給与は低く東南アジア人が見下されるのは目に見えてるもんなあ。
優秀な人材はほとんどアメリカなんかにいっちゃうらしいね。

自己責任論者は首になった瞬間に清く自殺してくれるからいいよね

下層になるほど、選択の余地はなくなるから、自己責任は問えないよ
例えば、下層の中の下層たる日雇い派遣には、自己責任を全く問うことはできない
自己責任というのは、豊富な選択肢を抱えている連中に対してほど問えるもの。
貧民以外に対しておおいにあてはまる単語だ。

さて、そういう単語を貧民に対して使っているのは誰だ？ｗ

>>377
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
大丈夫かよｗ日本の高齢化社会ｗｗ

>>354
> 無職の人に資格取って就職すねきという考えは無理がある。
だよなぁ。勉強にも金かかるし（図書館とかには限界がある）資格試験自体にも金かかるし、会場に行かなきゃならん場合交通費が凄いこともある
知人は衛生管理者試験受けるために熱海から名古屋まで行ってたもん
つーか資格取得おめでと！

俺はまだ道のりが遠いよ…
かーちゃんの入院費で給料飛んで貯金なんかできね

>>350
星守る犬

やる気のない無能ですら就職できてるんだからおまえ等だって簡単に就職できるはずだ

で、派遣で搾取されろと？

>>367
質問者は必死に努力したようだから、就職できたのが努力のおかげじゃなくてただの運とかだったら、
「自分の今までの努力はなんだったんだ･･･」ってなるから努力のおかげじゃないと困るんだろうな。

>382
悪あがきしても無駄な金と体力の消耗だよな

自由主義だから基本は何でも自己責任だが、
せめてアルバイトも職歴として今以上に大きく認めてくれたらと思う。
採用するほうも純血主義にこだわりすぎ。

もうニート共が働く気がないのなら、移民をどんどん受け入れるしかないな

>>361
お堅い番組でも、出演者はこんなレベルの話しかしてないぜ。

>>16
仮に日本人全員が死ぬほど努力していれば
生産性と品質の向上により、国力は増大する。
ほんの一部の負け組が発生するのは否めないが
努力した人間の大半は勝ち組となれるさ。

今は、国力が低下しまくりでパイが小さいから
努力してもなかなか勝ち組にはなれないがな

>>381
それ当たり前。
自由民権運動を進めたような富裕層は
不景気のまま搾取しまくって農村の困窮を招いたからな。
彼らはいわゆる古典的な自由主義者だよ。

>>389
普通に考えてクビになったら、潔く、次探すなり、資格とるなりするだろ。

日本人の好きな「努力」も「世界平和」並にうさん臭い言葉になってきそうだな
カネ持ってるから努力したどー！←実は縁故採用
みたいな

努力しても教員採用試験に落ちた方々に謝れ

資格かあ・・・

・大型二種免許：運輸関係で有利
・教員免許：教育関係で有利
・一級建築士：土木関係で有利
・薬剤師：薬品関係で有利
・公認会計士：経理関係で有利
・医師：医療関係で有利
・弁護士：法務関係で有利
だな・・・
よし！将来のために、色々資格とっておくか！

いっそ努力しなくても、職さえ選ばないなら就職には困らんだろうよ。
ただ「就職しても金に困る」ってのが抜けてるだけでな。

>>377
wwwwwwwww

>>395
とりあえず金がないことにはな。
やり返すのはそのあとだ。

フィリピンといっても貧富の差が激しいから、金持ち御用達の病院や
介護施設なんて日本と比べ物にならんほど豪華だったりするんだろ

おまえらなんでコレやらないの？ 移民に仕事とられちゃうぞ？

【医療】インドネシア人看護師ら、100病院・施設が受け入れ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218066667/

３割には主婦パートも含まれてるし、非正規を選択してる人も
いる。こういうのは詳しいデータを見ないと何とも言えないね。
ただし、氷河期にぶつかってしまった人は運が悪いと言わんば
かりの国の姿勢は許しがたいね。
どうせ自民はもう終わりだけどね。

>394
しかし、就職出来たやつには運があった
俺らには運もない

　　　　　　　　 , '　／:::::::/!::::::l:::l　l:::::::::ﾊ::::::::::ｉ!:::::｀ヽ､
　　　　　　　, '　／::::::::::/ |:::::l|::ｌ　 ｌ::::::/　!:::::::| !:::::ﾊ:::::＼ ' ,
　　　　 　 　 ／イ:/|::::/　 !i::l ｌ|　　|:::/　　l::::::! l::::i　l:::::::⊥
　　　　 　 ／　'::::/ |::/　　|l:| l| 　 ､|/＿,. -!:::|　!/　 l:::（__ ）、' ,
　　　　 　 , ' /::::/､｣ﾑノ 　 !| !　　 手咋≧=､|　 ﾉ （ l::（_　）::＼ ' ,
　 　 　 　 ;　i:ﾊl 7》示气　　　　　　}�l込_ﾀ冫　⌒　|:::フ´ヽ::::::＼
　　 　 　 ; _｣| ﾘ 戈�ワｭ′r ､ 　 　 ﾞ≠宀⌒ヽ＼ 　 ﾚ' /⌒ヽ:::::::::ヽ
　　　 　 /:::::| 　 し´￣　　　 ﾊ ＿　 -‐ へ、//Ｕ //　 !　　 !ﾍ:::::::::::ヽ
　　　　/:::Y´! ///// ｢￣￣ | |＿__　 -‐ ´ ヽ　 ﾊ　 　 l　　 l　ﾊ::::::::ﾍヽ
　　　 ,::::::ﾊ　l　 U　　 l￣￣ | |　　　 　 　 　 ﾞ､ し　　　ヽ- ' ノ }:::::／ヽノ（
　　　 l::::::| ヽﾍ 　 　 　 !　 　 Ｊ　　　　 　 　 　 i　　　 ィｰ冖ｰ一^″　　　　-イ
　　　 l::::::|　 ｀ﾞ､Ｕ 　 　 l　　　　　　　　　　　　 } U､┴’　　　　　 　 　 　 　 　 {
　　　 ヽ:::|　　' , ﾄ ､　　　l　　　　　　　　　＿_ノ イiﾊ　取　調　室　の　机　に　｝
　 　 　 ヽ! 　 　 U　｀　‐- 二　￣￣￣ ∪　 　 ／　 ＼|　　ざ　る　そ　ば　の　（
　　　　　　　　　　　 　' ' 　' _　-７¨´　　　　 ／　　　 _｣　） 汁　を　こ　ぼ　し　て　｛
　　　　 　 　 　 　 　 　 仄´　　/　　　　r ニ　　 　 　 ＼　）　　ビ　チャ　ビ　チャ　に 〉
　　　　　　　　　　　　　|　ヽ　/　　__　 //　 ヽ　 　 　 / }　（な　っ　ちゃ　っ　た　の（
　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ｀¬┌''´ノ 　 　 ＼　　/ 亅　

>>348
あれ、頼めるけど自腹らしいよｗ

>>372
そういう道もあるよな
そのヒキ歴１０年の兄は当時何歳だったの？

おまえら、努力してこういう人になれ

http://akazawa.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_68c3.html

＞「失礼ながら、病気で弱っている時には会いたくないタイプだと思ってしまいました」
こんな個人的感情丸出しで人格批判する人の方が会いたくないけどな、個人的に。

自分は自営なんで無職だったことがないので分からないけど
努力しない人、努力しても就職できない人、努力の方向が間違ってる人に分けて議論した方が良いかも。
無職だからって一律自己責任ってのもねー。
自分は雇う側なので、雇えない状況に変化するのも知ってるし。

>>390
そういえば俺には選択肢なんかなかったなあ。
ひたすら転がり落ちるしかなかったｗ

>>409
といって搾取されるのだよ
安売りするのもいいかげんにしないろな

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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　　 　 　 V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示　∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/　 :| 　 |　|:.:.:.:.:.:.:', 　　　無職なのは自分のせい
　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',　　　私の言ってる事、
　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　 　 ＼.　|:.:.:.:.:.:.:.:.:',　　 そんなに間違ってる…？
　 　 　 　 |:.:.: ／￣￣＼ﾍ. 　 　′　　　　 　 /ｲ:.:.|/、　 　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:', 　
　 　 　 　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:',
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>>350
ぶっちゃけ今まで内勤ホワイトカラーがやってた仕事の大半はコンピューターと派遣に割り振られてる。
繁雑な事務作業はパソコンと派遣がこなし、正社員は経営戦略に関わる仕事しかしない。
つまり超優秀な少数しか内勤ホワイトカラーにはなれんのよ。
今まで日東駒専以下の大学卒がやってたような仕事は正社員にやらせなくなった。
よって日東駒専以下の大学の存在意義なんてもはやゼロなんだよな。

つまりマーチに入れないなら高卒で手に職つけたほうが良いって事だ。

公認会計士試験が非常に受かりやすくなってお勧め。
とか、司法試験なら某法科大学院なら漏洩で合格率が高い。
これ豆知識な。

面接受かりやすい本田の期間工なら、
食費、寮費、光熱費、全部ただで、同じような仕事を食費、寮費、光熱費支払っている派遣
って何なの？ｗって感じなの。これ豆知識な。

そうだよな実際移民入れるはいいけど日本の実労働時間は先進国中トップらしいな
実労働に対する対価が少なすぎるから必要以上に働かないと生活出来ないらしい
だれが好き好んでこんな国で働くんだろうな
イメージだけで日本に来る人は多いだろうけど実際に働いて見たらすぐ逃げるだろうね

>>330
まさしく今の現実ですね。東京隣接県ですが、貴社と同じ悩みを抱えて
いる会社が多いです。大手サラリーマンと同程度の給与待遇なんですが、
正社員をとっても長続きしない。社員も高齢化、硬直化しているし。

周りの人間もポツポツと死んでいくもんなぁ。
ホント金稼ぐのって難しいわ。

別に医療関係者が社会弱者の心情を理解してやる必要ないだろうが。
どさくさに紛れて何を言ってるんだか。

企業は良い人材はほしくてしかたがないんだけどね。

確かに運は大きいかもな。
おれは持ち前の性格でともかく周りとぶつかっても自分のやりたいことを通して　
周りをぶち壊してきたが、いつのまにかそれなりの立場になってしまった。

周りに居場所がないなら、自分で作るか、まずは壊すかだな。

馬鹿や勉強嫌いは職人になれよ認めないから無職なんだろ
ブラックよりはマシ

あれ？パンツがいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
介護関連は女性ばっかりだからなぁ‥
知り合いのおばちゃんも介護訪問の手伝いやってたけど
仲間内でのイジメとかイビリがあるし精神的にキツイって言ってたなぁ

無能な人がやれて、しかも誇りをもてる仕事ってのも確保されるべきだよね。
昔は農業がそうだったんだろうけど。
そりゃ本当に選ばなきゃ仕事はあるだろうけど、
例のタンポポ乗せる仕事とか普通の神経があればやってられんし、人にも話せんだろ。
(タンポポ乗せる仕事が実在するか実は知らないけど)

パンツ復帰してるしｗ

イスの数＝社会の問題　　イスを取れるか＝個人の問題
がごっちゃになってる。

さんざ外出だと思うけど、個人レベルで努力すれば何とかなると信じるのは
いいことだろうけど、集団として見れば旧軍的精神論に過ぎないじゃんか。
竹槍でB29落とせるなら戦争負けないっての。

>>380
確かに今は小卒でも薪を担いでって時代じゃないからね。
それに昔から語られるのは成功例ばかり。
昔からその１００倍は失敗してる人がいるだろうに。

ブラック企業渡り歩いても仕方あるまい

アホだな　就職が売り手市場とか比喩されるように市場の原理で動いてんだよ
労働者は労働力を売ってるわけ
それを安く買いたたこうとしたら　じゃぁ売りません　ってなるのは当然
金に困って働くしかないやつを除けば無職って選択肢を選ぶ奴は多くなるだろうよ
どうやったって働かないやつは一定人数いるから　そいつらはどうしようもないけど
きちんとした待遇をすれば働くやつはかなり多いはず

ちょっと前に、同僚と派遣の子との知り合いで
コンパしてめちゃくちゃ盛り上がって二次会に行くことになったんだけど
居酒屋があったビルから出て、次の場所に行く前の廊下で
同僚の一人（お調子者だけど、気は悪くない奴、ラグビー部）が
清掃してた同い年くらいの大人しそうな奴(ガリ、メガネ）
の前までよろよろ歩いて行って
「負け組みフォー！！！」ってやったんだよ
一同大爆笑、笑い死ぬかとおもた。
今考えたら、悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど・・・
ちなみにお持ち帰り成功。いいコンパでした

>429
自分で作る囲わすかできるのは強い少数の人間だな
それができないからと言って自己責任と言われてもね

バカはいらない

>>289
なるほどね。

昔、米国でベトナム戦争帰還兵が、PTSDで社会復帰できない状態に追いやられた例が
多くあったけど。

就職氷河期の奴で、
　�@面接全部落ちた
→�Aやむなく無職（或いはフリーター）を強いられた
→�B現在30歳前後だが今や無職（バイト）という環境にも染まってしまっている。
　　今更抜け出にくい。
という者も少なからずいると思う。俺の従兄弟がそうなんだ。
要は、従兄弟は、20代に不遇を強いられちゃって、心がもう死んじゃってるんだよな。
気力とか希望とかの面で。今更、はい就職できる環境になりました、といわれても
すんなり手を広げて飛び込めない心境になっちゃってる。
気持ちが破壊されちゃってるんだよ。
そういう人に「自己責任」とはとても言えない。
けど、どうしたものかと先の事を考えると困るけどな…。

中学校で苛めにあって鬱病になり引き篭もりになって
現在　中卒　職歴無し　無職　病院通院の自分は自己責任ですかね・・・

>>380
コネ作れｗ
友達三人ぐらい介せばそれなりの人間に会える。
頼れるような友達いなかったらごめんな。

>>432
それを言ったらどこの職場もそうだよ。
人気のあるところはそれだけ競争も激しいから　人格攻撃だってある。
それを蹴散らす精神的スキルを身につけないとどこでもやられるよ。

そいつの自己責任だと気付いても言わないのが礼儀ってもんだよ。
人間、なんでも正しいこと言えばいいってもんじゃない。

>>367
>だって、一旦いい歳で無職になった人が再就職するのに必要な「努力」に比べたら屁みたいなもんでしかないから。

「新卒で電力や公務員に就職していれば無職になることはなかったはず。自己責任」
っていわれちゃいそう。

>>375
前にテレビで在日の奴が生活保護月手取りで17万なんて何も出来ないからもっと出せって
言ってたな。税金免除医療費免除で・・・祖国に帰れよクズって感じだな

ちょっと前に、同僚と派遣の子との の検索結果 約 846 件中 1 - 10 件目 (0.71 秒)

逃げと
言い訳
ばかりだな・・・運のせいにしたり

>445
友達になるには自分がそいつらに大して有益であることを示さないといけない
30無職が有益な人間のはずがない

石川啄木がひとこと↓

氷河期大卒に限っての話だが
根底に変なプライドがあるからすぐ辞める
俺の大学出てこんなレベルの低い会社なのはおかしい、仕事がつまらない、もっとやりがいのある良い会社があるはずだ、ここは俺の居場所じゃない
就職難だったからという言い訳を自分に言い聞かせて
就職なんてものに夢見過ぎ
楽しい仕事なんてそうあるわけがない
食うため、勤労と納税の義務を果たすためという割り切りも必用

あほな国家公務員の解雇の自由化をすすめてください。

努力してもどうにもなりませんでした、
って言ったとき、それでは足りないとか
方向性が違うとかで自己責任論は
かなり万能な用語。ほぼ言い返せない。
そら流行るは。

はたから見ててそら違うだろうっていう、無駄な努力ってあるけどね。

つーかさ、日本語さえ、ろくに喋れない外国人がたくさん働いている現状を考えれば、
無職なんて単なる甘えだろ。

>>446
確かにそうだな
やっぱりそれぐらい屁でもないって感じでないと仕事続けられないよなぁ‥
俺も頑張らないと

自己責任ってのは結果論だから反論するのは難しいな。
結果に基づけば何とでもいえる。まあこういう詭弁を知識人から財界、
政界でよく使われている現状が以下に危ういかということ。それをバカな国民が
覚えたばかりの言葉を嬉しがって使ってる状態。

「啄木は人間のくずです」

　by 金田一春彦の母

>>452
まぁね。でも医学部やら弁護士やらよりは…

>>452
花見や花火大会の場所取りに使えるぞ。
あと、レジャーのスキルや資格を持っている人はいい。
麻雀のメンツが足りないときすぐ駆けつけてくれるとかさ。

無職ニートを減らすのは簡単だよ
老人医療補助全部カット、年金無し、増税すればいいじゃん
なんとか生きていけるから贅沢言うんだ
いよいよになったらドカタやってでも働くしかないさ

今まで10人中8〜9人座れたイス取りゲームが、
いきなり10人中6人しか座れなくなったようなもんだろうがよ。
年によっちゃ10人全員座れる時もあったのに。

自己責任なんて座れなかった奴が自分を納得させる為に言う言葉で、
運良く座れた奴、イスを用意した奴が言うこっちゃない。

>>454
どんな仕事の会社ですか？待遇は？真面目に気になった。

いじめっ子が「いじめられる方が悪い」「自分を変える努力をしろ」って言うのと一緒だよ

空白期間がある人間も、同じ人間なので新卒同様で単なる新しい社員集めの目線で考え、
その時の資格やテスト結果、偏見無しの面接で採用を考慮するならば、スレの理論は正しいが

偏見入りすぎて、世間も一度脱線したらダメな奴扱いで最初からマイナスが激しく、在学中なら皆も当然やってる就職活動
・・という戦闘態勢な空気も相当消えてしまい、単独で新卒資格=>会社のエスカレーターから外れてしまった人間には
普通の新卒学生＆連続したキャリアがある人間よりハードルは圧倒的に高いから、上手く行く人間は一気に減る。


それと、そもそも堅く考えすぎているのが無職だったりニートになる、希望の職種系統しか持続したやる気が起きず、テキトーな職でもいいじゃんかと言う気にはなれない。
テキトーな全く興味の無かった職では、そう言うタイプの人間はいい加減にやるだけと自分でわかっているので、万が一自分が意図しないテキトーな業界にでもつけてしまったら
いい加減になり、その会社に失礼になってしまうと考え過ぎてしまう事もあるのも一因。

本気で遊んで暮らせる〜、とか働いたら負け（笑）なんて理由なバカは稀な方か、実は単なる強がりヤケクソのパフォーマンスか、成りすまし煽り。
ただ、この生活が長くなると欲が無くなり、世間の風潮やら適当さ、時間の流れを年単位じゃなく、日毎に感じる事が出来る様になるｗ
ある意味修行僧の境地ｗ

>>462
泣ける

そりゃ千人のうち二番の奴だって、一番になれなかった理由を問えば
色々理由はあるわなあ。自己責任といえば反論不可能だろ。

>>433
チラシを折って封筒に入れる仕事ならあった。


時給に換算するとどう考えても最低賃金の半分もいかないんだけど、問題ないのか？

うんうん、いじめも事故も病気も自己責任ですよ
自己責任連発するやつが困っても、助けなければおｋ

外国人のﾁｬﾚﾝｼﾞ精神とﾊﾞｲﾀﾘﾃｨは凄いものがあるな
日本人も見習わなきゃいけない

>>441
上見すぎじゃね？
よほどの”無能の天才”じゃなきゃ、
それなりに仕込めばそれなりにはなれると思うがね。

無職の奴が、無職に似合った能力しか持たない人間ばかりだとは思えん。

　そして奴隷へ

>>464
今でも10人分の椅子はあるんだよ。みすぼらしいから座ろうとしてないだけだろ。

>>462
麻雀のやりかたが覚えられない；

日本での就職で失敗するポイント

・大卒じゃない
この時点で給与の良い正社員は難しい
大卒正社員なら、ブラック企業じゃない限りは
30歳で550万 40歳で650万は最低貰える。

・3年以上年増だ
3浪or3留以上だと新卒の資格を失います。

・大卒なのに外食や小売りに就職した。
転職市場は経歴が命の即戦力採用ばかりです。
外食は外食にしか転職出来ません。これら業界は
年間休日が少なく、給与も低い。しかし転職で逃げられません。
なぜなら、その社員は外食しかないと判断される職歴だから

同世代で40%が就職で成功して、とりあえずサラリーマンになれます
残り60%は専門学校生等でブルーカラーとして社会の基盤を担います。
彼らは、40歳でやっと年収400万程度しか貰えません。

勉強してこなかった奴が悪いと思う。親から教えられるだろ
大学でて良い会社に入らないとヤバイぞって。

大学生のぷちニートならいいが、ガチのニートはさっさと構成しないと
本当に社会の下層にぶちこまれて這い上がれなくなる。

ん？能力なんて関係ないでしょ

パンツ降臨に感動したｗｗｗｗ
逮捕されて何かが変わったようだな

('A`)q□　　神経質さんには辛いな。
(へへ　　　　愚鈍じゃなくて意識的に鈍感になるスキルは居るだろうなぁ・・・。

有効求人倍率ってのは職安を通したものしか見てないが。
そうでない実態としての倍率ってのはなかなか調査が難しかろう。

その実態倍率が1を超えてないのであれば無職者はいて当たり前。

大体自己責任なんて言葉は
対象となった人間が　結果的にこうなるであろうということを理解した上で選択をした時に使う言葉だ
たとえば大卒時に就職しなかったら大変なのわかって無職でしたは自己責任が通る
大卒時に氷河期やその他もろもろの理由があって就職できなかった　という人に使うような言葉じゃない
つまり　一部には適用しても問題ない言葉であるけれども　無職全般に投げかける言葉となるとちょっとおかしい

ぎゃくてんとかいいから
一生年収300万でいいから
週休２日で１日八時間労働で死ぬまで生きたい

>473
それなりに仕込め場それなりになれる人間の量を示す客観的なデータがないからな
お前さんは無職にもそれなりにいるとみているんだろうが、俺はほとんどいないとみている

経済的弱者ではなく、精神的な弱者なんだよ。

>>468
ごめん、泣かないでー。
言いたいことはさ、30無職でも「人に尽くそう」という気持ち次第で
有益な人間だってアピールできるってこと。
人が出来ない奉仕をする。隙間産業。
友達の子供に「おじさんカブトムシ採るの上手いから好き」とか言われたら嬉しいじゃん。

仕事はもらうもんじゃない! 率先して自分から探すものだ!

好き嫌い言わなけりゃある

>>475
たぶんその椅子、時限式のバネがついてて
どっかピョコーンって飛ばされる仕様

自民党がコネと口利きで就職の世話をしすぎたので世の中がおかしすぎるようになった！

自己責任の奴もいるし、そうとは言い切れない奴もいる

自己責任云々言ってる間は、順調に経済がシュリンクしてくだろうな。

>>483
よく考えたらそういう条件って少ないなぁ
公務員ぐらいかなぁ

>>322
面白いから本だしてちょ

>>475
ずっと座ってるうちに腰が痛くなって座ってられなくなるんだな；

がむしゃらに勉強してた学生の頃には夢があったんだよ
勉強して、良い学校に行き、そして良い大学に行き、そして良い職業選択肢を得る。
人生設計は子供の頃からそうやって少しずつ熟成されてきた。

だが実際に通る道は全く違う。
家族の突然の不幸や不況、家庭環境の急激な変化、人間関係、その他もろもろ・・・
努力が評価されるのなら子供の頃からの努力も蓄積されて評価されるべきだ

実体験から言えば、不幸があった瞬間に今までの蓄積してきた努力はリセットされる。
そして今まで全然努力してないように言われてしまう。

>>467
空白期間と脱線は違うだろ

脱線した上、さらに無策だから空白期間ができる
そして空白期間がさらに人間をダメにする

たとえていえばブスが年頃になっても化粧せず
当然モテずに性格がどんどんねじれていくようなもん

もっとも、そういう実際以上にブスになってる女を
キレイにしてやるのが経営者の甲斐性とは思うが

日本の社会で必要な能力は
いかにうまく嘘を付けるか、いかに自分勝手な思考が出来るか、いかに他人を潰しても平気な邪悪者を持つか
だからな
これが無い人はどこに行ってもどんだけ有能でも潰される

>>430
馬鹿や勉強嫌いでは職人になれません　あしからず

高学歴無職は自分の無職を社会のせいにしやすい

我々ニートを良く知らない連中は、我々が仕事をしないで怠けているなどとほざいている・・・
しかし我々は国に大きく貢献しているのだ！！！！
具体的には、日々ネット上の掲示板やチャット、ブログなどで政治や経済の議論などを行い
反日的思想の連中を改心させるなど多忙な毎日を送っている
（現在は外国人参政権や慰安婦捏造問題、領土問題などを中心に議論している）
これだけの多忙な仕事にもかかわらず、なんと報酬は０である！！！！！！！
しかし、とてもやりがいのある仕事であるというのも事実である。
私はこの仕事を誇りに思っている。
これからもこの仕事を通して反日的思想を排除していきたいと思う。
したがって我々ニートを馬鹿にする人間は今すぐ考えを改めるべきだ！！！

>>485
あーそれはあるかもな
精神的弱者のほうがぴったりくるかもしれん

鬱なんかちょっとしたことで治る
自分を信じる自分を信じろ

>475
つ　空気イス

すべて自己負担のワープアの座ってるイス。

世の中には賢い奴もそうでない奴もいるのが当たり前なんだがなあ。
そこそこにアホでも生きていける世の中でないと、どんどん経済が
小さくなって、上の方も苦しくなるわけなんだが。

生まれ持った人に不快を与える容姿は努力だけじゃどうにもならない

★「死」は決して褒められるものではない――相次ぐ“硫化水素”自殺にうろたえる日本
英「エコノミスト」：http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=11294805

日本は富める国々の中で最も自殺率の高い国である。理由として日本特有の文化的要因も考え
られる。日本社会では“恥”とされる大失敗や経済的破綻からはめったに立ち直ることが出来ない。
自殺は必ずしも回避すべきものではなく、時として「運命」と肯定的に受入れられることさえあるの
だ。武士道では自殺は崇高なものとされる。（戦陣訓にも「生きて虜囚の辱めを受けず」という言葉
がある）
日本の主な宗教は仏教と神道であるが、キリスト信仰が自殺を禁じているのとは異なって、どちら
も自殺に関しては中立的である。
とは言え、自殺原因は経済的理由の方が多い。経済不況に陥った１９９０年代半ばに自殺率は
急増し、その後僅かに景気回復することもあったが高い自殺率が続いている。自殺した人の遺書
の５通に１通が金銭的理由が書かれており、約半数は失業者だ。（中略）
昨年、日本政府は９年間で自殺率を２０%削減する目的でカウンセリング・サービスやホットラインを
設けた。 しかし、これは単なる一時凌ぎに過ぎない。 より本質的な対策は社会的な態度を変える
ことである。日本社会が失敗した人に対して“恥”を抱えて一生耐え忍ばせるのではなく、セカンド
チャンスを与えるようになっていけば自殺はもっと減っていくだろう。

所得税なくして無職税増やせば
一気にこの問題解決するんじゃないの？

>>477
大手の現業って待遇いいところ多いと聞くよ。
ＪＲとか三菱重工は代表だろうし。

>>483
初年度からは無理だが、入社５年で年収３００万超えて後は定年まで安泰な楽な仕事なんていくらでもあるよｗ
中小企業のルートセールスなんてノルマとかないし。

>>432
これは介護じゃなくて看護の方ね。 介護のニュースはコレ。

【政治】厚生労働省、慢性的人手不足の介護職専門のハローワーク設置へ　人材確保を支援
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217828968/

職場の人間関係で悩むってのはどんな会社でも一緒じゃないの。
それがイヤで派遣ってのは多いみたいだけど。
社会人ってのはみんな生活のために嫌な事我慢しているわけで、これはもう
個人の選択であって社会のせいでもなんでもないな。

努力しなくても「職に就く」のは簡単だろ。
自分の能力や経歴に見合った求人に応募すれば普通は受かる。
落ちたらどんどんランク下げればいいだけの話。
ただそこで働いても生活が立ち行かないのが現状ｗ
>>5みたいな求人もｺﾞﾛｺﾞﾛしてるし。
最近見かけないが、以前は日曜版の求人広告の空きスペースに自社の求人をよく見かけた。
「正社員募集、PCが使える事（Mac使用）、DTP経験者優遇、月12万以上」に加えて
「14時間拘束実働12時間」「休みは月に2日」だとｗ
こんな奴隷労働やりたい奴いねぇよ。

高学歴無職と低学歴無職には
同じ無職でも意識に大きな隔たりがある

>>437
最終的に成功してる人のが確実に多いからこそ、今の平和繁栄があるわけだが

ちょっとお邪魔するけど、みんなパチンコ問題に関心を持って欲しい。

競輪競馬、競艇といったギャンブルはみんな公営の税源とされてる。
パチンコだけが例外だというのはおかしい。
そんなことはずっと前から周知の事実なんだろうけど、今こそこの議論をやるチャンスだ。
なぜなら、消費税増税など税制改革と絡めて国民的な議論を呼び起こすことができるからだ。

タバコ増税の議論がある。
タバコ増税が優れているのは、税収ＵＰと国民の健康増進の両方が同時に図れるところだ。
増税すれば、禁煙も増える。禁煙が増えれば税収が思うように上がらなくても健康保険料が削減できる。
妙案だ。
また、タバコが高級な嗜好品となれば、バラ売りで色んなタバコを楽しめるシガーカフェが流行るかもしれない。
葉っぱが貴重になるから、キセルやパイプの新たな市場も生まれる可能性がある。
風が吹けば桶屋が儲かるのだ。悪いことばかりではない。

これと同じことが、他の社会悪税制にいえる。
例えば、看板課税だ。
街頭の看板は、モノトーン＋１色の場合無税。２色以上なら１色追加するごとに税金を課す。
これで汚らしい日本の街を美しくすることができる。
各自治体で暖色系や寒色系で課税額を変えれば、地域の特色を出すことにもなる。
ある地域では、茶とオレンジのセブンイレブン。ある地域では赤、白、灰。
むしろ大企業を例外にしないほうが面白い。
一方で税収を上げながら他方で、街の景観を緩やかにコントロールすることができる。
もちろん桶屋ではなく看板屋が儲かる。
その他、風俗、ポルノも新たな課税対象にしてコントロールをするという方法がとれる。

やはりいっそのこと合法的に自殺ができるようにしたらいいんじゃないか
既に詰んでいる人生なんて誰も生きたくないだろう
そうなったときに自発的に終わらせて他人に迷惑をかけないようにする制度が必要だよ

おれパンツとほぼスペック同じなのがイヤだ。スタイルだけはバツグンだけど

>>284
同情？

税金払わず、逆に人の税金を食う悪質公務員以下の屑に
成り果てる前段階をパッシングしてるだけ。

関係あるんだよ俺らに。

>>500
今なにしてはるんですか？
自宅ですか？

>>496
そんなの普通だろ。人生設計通りに生きた人間なんて少ない。
頭の固い奴はダメだよ。
柔軟な思考で選択肢を広げなければ。

自己責任に一票

求人がゼロなわけじゃない｡ 20万の職しかなければ20万の生活をすればいい｡
40万の生活したいのに職がない→無職 は､おかしい

失業率の高さを「自己責任」で済ませる国家って終わってるぞ。

近年の政府による弱者切捨て政策は、非常に酷い状況である。

政府がこのまま富裕層のみを優遇すればいずれこの国は大きく傾くであろう。

そうならないためにも、政府は格差是正をすべきである。

具体的には、全ての国民に対し（勤労問わず）政府が責任を持って一律の給与を与えるべきである。

>>476
そこはそれ、例の努力ってやつですよ。
てか麻雀じゃなくても得意なことでいいんだけどね。
うちの兄貴はニートなんだけど、釣りキチ鉄オタ車オタ趣味麻雀と草野球だから
交友関係が異様に広い。
営業時間外に歯医者の友達に治療してもらったりして結構優雅な生活してる。

まじめで正直にやってると他人にこき使われた馬鹿と言われる
脳無しが嘘をつきまくって他人の成果を横取りし自分で何もしないと有能と言われる

日本の教育では前者を教えるけど現実は後者だから
まじめに努力してきた人間ほど社会に適合しない
努力しないくずの怠け者で自己中心的なやつほど社会では有利

>>475
だから立ってた方が（もしくは地べたに座り込んだ方が）マシだって思う奴も出てくるんだろうな。

あとごめん、俺正規雇用と非正規で考えてた。
スレは無職の話なのね、悪ぃ。

戦後の日本の中で
アメリカによって日本が変えられるのを見て
在日は時間をかければこの国を操れると考えた

まず総連を作った
同時に人権・平和運動を起こして人権・平和について過剰な反応を示すように根回しをしていった
また同時に一部の同胞を帰化させ教育現場等各組織に送り込んだ

それらの意識が根付く頃、賠償等を声高に叫び、効果的に特権を所得し、力を得始めた
同時に種が実を結ぶように各組織に送られた同胞はある程度の地位まで上り
その力を使ってさらに多くの同朋を更に多くの組織に送り込んだ

特に教育組織に送り込んだ効果は絶大であった
人格・思想形成段階における刷込みは日本人から危機感を麻痺させ、
我らの考えに同調しやすい人間を簡単に10年単位の年齢層まるごと作り出す事が出来る
しかも彼らは近い未来、日本の将来を担う者達なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ・ソンホン『巷に雨の降る如く』より

社会人になっても実績や経験が少ないやつはやっぱり薄給から始めなければならないし
つらい仕事や人のやりたがらない仕事が多く回ってくる
それを避けて最初からかっこいい仕事や割のいい仕事をしようと思ったら事前にそれなりの準備が必要になる（資格取るとか）

全員が全員とは言わないけど、なんとなく仕事ないのは国のせいとか親のせいとか言ってるやつらは
一切苦労せずに楽でかっこいい仕事しかしようとしていないように感じる

自分がかっこよくなる努力をせずに最初から美人の彼女を作ろうとしている童貞みたいなもんだ

そして、きたるべき税制改革の真打ちがパチンコ税だ。
パチンコはご存知の通り社会悪の代表ギャンブルの王様。
しかし、自動車産業に匹敵する国内最大級の産業、これに支えられている製造業者がいることも事実。
だから、すぐに禁止なんてことはできない。
ただ、毎年２０兆以上もの売り上げが外国人経営者の手に渡り、パチンコマネーが半島に流れ、また国内で民族的意図で再投資されている。
この流れはなるべく早く断ち切らなければならない。
パチンコ税を導入するか、パチンコ公営化を実現すれば国内でマネーが還流するように仕向けることができる。
外国人経営者は基本的に退場してもらう。もう十分儲けたはずだ。年貢の納め時。他の分野に投資して生活して欲しい。
パチンコ課税、または公営化によってパチンコ産業が衰退する可能性もある。
しかし、そうなったらそうなったで、他の消費が活性化する。
時間の浪費も抑えられ、ニッチな趣味世界が勃興するかもしれない。
国内旅行、ケーブルＴＶは確実に上げ潮だ。
低迷気味の競輪競艇に代わる地方の貴重な税源となりうる。
消費税増税の必要分は余裕で上げられるだろう。
消費税を上げずに、尚且つ、景気浮揚、社会問題の解決を図ることができるのだ。

消費税よりパチンコ税！

パチンコに代替するものとしてカジノ計画が挙げられているが、これはよく調べるとハコモノ行政と利権政治の新しい形を作ろうとしているように思える。
まず、カジノ計画の主要な目的の一つに観光振興なんかが出てくる。そして、マルハンが絡んでる。
観光振興のためのカジノ施設が全国に１０コ程度できても、パチンコ問題には何も影響しない。
パチンコ問題の対案として出された場合、ガス抜きとして使われる恐れがある。パチンコ温存のための罠が仕掛けられている。
カジノ計画を進めるならば、これまでの計画を白紙に戻し、パチンコ問題解決の明確な立法趣旨をもって国民的な議論の中でやる必要がある。
民間賭博を廃止するための法整備が必要なのだ。

>>521
家族を養わなければいけない場合等もあるので
20万の職しかないなら20万の生活をしろ！は難しい面もある。

>>484
やろうとする気力・集中力を能力に入れるなら居ないだろうな。
でも自己責任論が出てくるってことは、そういった精神面は抜いた話だろ？

根拠は、自分の経験や周辺事情から鑑みただけだから、分からん。
自分は普通の人間だと思ってるけど、意外と異質の世界で生活してたのかもしれんしね。

とりあえず自分の周辺では、出来ない奴のほとんどがしない奴、だったよ。俺も含めて。

>>432
体力的にまず腰悪くするらしいね。
あと介護者からのセクハラも後を絶たないみたい。
介護家族からの文句もあるし、仲間内での揉め事など上がらない給料が重なり
若い人ほど辞めてくみたいだね。
看護婦の場合、夜勤明けで申し送りしたけど休んでる内から
病院から携帯に連絡あったりして精神的に持たなくなって辞める人もいるみたい。

どんな仕事も雇用条件が全く同じなら自己責任で終わるかもしれないね。

>>432
つーか福祉関係はどこも女職場でキツイよな

>>401
＞仮に日本人全員が死ぬほど努力していれば
資本家と宗主様がウハウハで興奮死しそうになるだけだろうなｗ
沢山貢いだりちょっと賢い人間は上手く手なづけるために見返りも多くしてもらえそうだけど。
まあ国力もセコい数字の上では伸ばすと思うけどね。

>>503
三ヶ月ぐらい通院してSSRI飲んでたら治りましたみたいな人は、
よく言われるセロトニン減少であった人。

そうでなく何年も続いて治りそうもない人は、実は別の病気。
まだうつ病は現代の医学では解明されていない。

言い方は厳しいかも知れんが、自己責任だな。
今時履歴書出して即入社なんて、そうは無いしな。

自分がフリーターなのは、
自分のせいなのか世間のせいなのかって言ったら
自分のせい
でもこのままでも別になんとも思わない

>>521
求人サイト見てごらん？20万の職っていい方で15万以下なんてザラだぞ？
さらに下をみれば12万なんてのもある。こんな金じゃやってけませんよ？

現状維持派
パチンコ廃止派
パチンコ税派
パチンコ公営化派
カジノ計画派

いろいろ考えはあるとおもう。しかし、なにもパチンコ憎しで潰してしまうことはない。
あるものは利用すればよい。これに課税が出来れば、優秀な税源となる。
しかし、パチンコ課税案〜民間業者に課税する案は欠点がある。
民間業者は利益を追求するからだ。貸玉や換金に課税した場合、シワ寄せは当然客に向かう。
設置する台数に課税する場合はメーカーにしわ寄せが行く可能性が高くこの方が優れている。
しかし、民間賭博であるという欠点を取り込めない。
それなら、公営化、いっそのこと廃止のほうがよい。
あくまで、国内マネーの深刻な海外流出を止めることが立法趣旨の一つだ。

ちゃんと農業のノウハウを教えてくれて、それに使う機械なんかもレンタルさせてくれるなら、俺は百姓になりたい。

氷河期に社会に出たことには同情するが、無職や派遣をいつまでも
氷河期の所為にするのは問題だなぁ。

パチンコ潰したらパチンコ産業に従事してる人間が困る

どうせまたニセパンツだろ？
リアルパンツならなんかうｐしてくれよ。免許証とか。
もう晒して困るようなものないんだしｗ

私のニート暦は１０年を超えた・・

その中で私はネットを通して様々な情報や知識などを得ることに成功した。

具体的には、毎日毎日12時間以上、掲示板観覧書き込みやチャットを行ったことである。

これらを通して私は知識だけではなくコミュニケーション能力やディスカッション能力を身に着けることに成功した。

これらは我々ニートにしかできないことである。

したがって私はニートこそが賢人であると考える。

現在、東大や京大といった一流大学を出たものが賢人であるといわれているが、

私から見れば彼らはただの甘ちゃんである。

なぜなら、彼らは勉強しか能がないからである。

我々ニートは日々ネットを通して世の中のことを良く知り尽くしている。

しかし、彼らは大学という温室のなかで生きてきたため世の中のことはまったく分からないのが実情である。

ゆえに、この国の中核を担う者が彼らであることは非常に危険なことであり、格差社会になるのは当然のことである

>>539
無職なら親と同居だろ？
12万もありゃ十分じゃん。

確かに、自殺を合法化するのは一つの手段かもね。
受付でサインして、録画か何かで意志を確認、記録して、
奥の個室へ通されると、10分後に睡眠ガスで‥‥、みたいな。
止めたくなったら、10分間のうちに外へ出れば良いだけだし。

何も100人中、100人が無理して社会で生きていく必要は無いと思う。
寿命を全うするのは90人とか、そっちの方が普通な気がする。

そもそも、ほんの60年前は、恥ずかしい生より名誉ある死だった訳だし。

中小の初任給なんてしょぼいに決まってるじゃん。
でもそこから始めるしかないんだからさ。
それに我慢出来ない奴が、目先の金求めて派遣に流れるんだろうけど。

>>542
職歴も無いやつを採用するのは派遣くらいなもんだろうけど
派遣は職歴とはみなされないから永遠に底辺だけどな

>531
だから、こういう話ってむつかしいんだよな
俺の周りではできないやつのほぼ全員は俺も含めてもう、どうしようもないほどの無知無力無能だし
そういっても、それが信じられんと言われれば話の続けようもない

>>542
社会のせいにして自分は何も努力しないというのなら問題だが
社会情勢に問題があった、と考えること自体は特に問題ないでしょう。

>>vSBAepI90

何をわかって看護師の悪口をいっているんだか・・・

かわいそうに、こんな時間に2chなんかやっちゃって
自分は職場からレスだけどな！
しょーもないこといってないで仕事しろよ

医療関係者25歳、年収500万の戯言でした。

とりあえずなんもしらないのにvSBAepI90はかきこむな

>>538
いや親のせいだよ
おやがまともな教育してたらフリーターにはならない

パチンコは競輪競馬といった他の公営ギャンブルよりも還元率が高い点が人気の秘密。
と、いわれているが信用できるデータがない。
宝くじ　　４５％
トト　　　５０％
競輪競馬　７５％
パチンコ　９０％？
ただ、還元率が高くても、いつでもどこでもできるからその被害は他のものよりも大きい。
それゆえ最も凶悪なギャンブルなのだ。
逆に経営側から見れば、非常にウマウマな集金手段だ。
大型店で今も行われているような、ホルコンによる出玉管理をすれば胴元は絶対に負けない。
それどころか、経営の安定につながる。経営の面からも良質のシステムだ。
店舗のネットワーク化を進めれば、それだけ末端の波を演出しつつ全体のブレを少なくできる。
そうした上で、パチンコ、スロットの設定情報などを完全事後公開にすればいい。
今よりも透明性と公平性を確保することができる。公営ならばできるハズだ。
また、公営であれば、パチンコ屋のいわゆる「利益」は全て税収とすることができる。
税収は一定額を安定して上げる事ができればよく、必ずしも利益を追求する必要はない。
利益を追求する現在の民間経営よりも「還元率」を上げる事も可能なのだ。
したがってこの場合、情報が公開され、さらに今よりも還元率の高いパチンコを作ることが出来る。
公営化がもっともすぐれているのではないだろうか。

パチンコ課税はタバコ増税同様、成功しても失敗しても国民の利益になる夢の法案だ。
消費税が話題になれば、パチンコ税
景気が話題になれば、パチンコ廃止
韓国が竹島でプレッシャーをかけてきたら、パチンコ公営化
これを話に出して欲しい。それだけでいい。みんなの協力が必要だ。
次の選挙はパチンコ選挙にしよう！！

>>524
「交友」というのは継続する能力がないと難しいのだな。
定期的に連絡を取り合うとかって飽きっぽい自分には困難。
「趣味」もしかり。同じ事をやり続けるのはかなりのエネルギーが必要。

「交友」や「趣味」を続けられる気力があればきっと仕事も続けられるんだけどなあ・・・；

政府とかって農業やれっていうよね。農家やれじゃねーの。つまり農家でアルバイトやってね＾＾ってことなんだよね。

企業は働かない日本人より働く中国人の方を優先した結果、
中国人管理職にコキ使われる日本人が多いw

>>514
多分そう勘違いしてる人が世の中には多いんだと思う。
実際は成功者に食わせてもらってる人ばかり。二八の法則って言うけど、実際は一九だよ。
毎日裁判所には破産する人が行列してる。

>>1
自分自身の事を弱者とか言う時点でダメダメ
この批判してる奴は一生成功しない

能力のない人間が人並みの生活をしようっていうのがおこがましい。
身の丈にあった20万の生活15万の生活をすればいい。

男は黙ってストライキ

>>330

その会社零細じゃなく中小だね。
うちなんかそんなに給料よくないが、１回の中途採用で10〜20人ぐらい応募が
あるよ。
意外と世間で言われてるほど、前職が派遣の人って少ないんだよね。
何人も面接してるといろんなことが見えてきてね。
何でこんな人材が無職だったんだ？とか、逆に席に着いた時点で不採用決定という人もいる。

弱者の気持ち・・・ぷ

我々ニートに働けというのなら、仕事を用意しろ！！

政府やマスコミなどはしきりに我々に働けと言い弾圧を続けている。

しかし彼らは我々に何の対策も行っていない。

我々を働かせたいのならば、まずは仕事を用意すべきである。

我々が要求する仕事は以下の通りである。

１、残業なし
２、完全週休2日制
３、高給与
４、職歴なし、ノンスキルＯＫ
５、対人関係軽薄
６、飲み会なし
７、転勤なし
８、ホワイトカラー
９、体育会系なし
１０、責任なし

以上の要求を全て満たした仕事を政府が用意すれば我々は今すぐ働くであろう。

>>539
12万もあれば生きていくのには十分なはずだけどな？
12万の仕事しか出来ない程度の能力ならそれこそ「自己責任」だ

>>564
コピペか釣りか知らんがつまらんな。

>>558
成功者なんて虚構だよ
実際に物を生産して対価を生み出してるのは工場労働者とか農民だけだよ
成功者なんて呼ばれる連中はホリエモンみたいに法律スレスレのラインで
他人を資産を横取りしてるだけ

ごめんな、おれは産業機械を設計してるんだが、過去30数年間
とにかく低コストで高品質な品をいかに歩留まり良く製造するか
、それ1本で開発してきた。

その結果、工場には人影がどんどん少なくなり、一部の管理者
と研究開発の人間だけで会社は回るようになってしまった。

管理部門でも同じこと。どんどん一般職は肩をたたかれ、少数
の人間だけが利益を独占するようになってしまったんだ。

しかしそんなお前たちにもその利益を奪い取る方法はある。株
主になることだ。でもだめなんだろうな。そんな資産を持てるだけ
の能力があれば管理者として会社に残れてただろうな。

どんなに努力しても無職になる可能性があるのが、資本主義経済なのだが。
それを自己責任などと表現するのは誤っている。
頭おかしいんじゃないの？

>>564
多分なんだかなんだいいわけ付けてすぐやめると思う

最初はみすぼらしい椅子で我慢するんだよ。親と同居してでも耐える。耐えてる間に何らかの努力をして上を目指す。
どういう上への道があるかは目の前の箱で調べればいい。そうして少しずる上がっていけばいいじゃネーか。
なんで最初から上で始まらないからって投げ出すんだよ。我慢と努力ってものを覚えろよ。

>547
社会だって無能なやつを抱えているのはコストでしかないだろう
生活保護費を出すのももったいないだろうし、そんな奴らが犯罪犯す可能性考えて警官増やすとしたらそのコストももったいない
自殺がだめというのもキリスト教的な価値観であって全世界共通の物でもない
だから一部地域や階層で積極的に自殺を肯定する価値観が生まれてもしかたはないと思う

>>564
俺はそれでも無理かも知れない。その仕事つまらなそうだからｗ

>>547それじゃ偉い人達が愚民から搾取出来なくなるじゃん

>>553
自分のせいだよやっぱ
親は悪くない
適当に生きてて申し訳ないなって思うけど

>>556
＞つまり農家でアルバイトやってね＾＾ってことなんだよね。
じゃあ無職のままじゃん

なの破産　フェイ倒産

>>440
気は悪くない奴w

>>557
うちじゃ逆だがww
文句の多い中国人よりまずは働く日本人。

肉体労働の派遣でさえ、見た目で断られるやつもいるんだぜ。
人目に付くだけで迷惑ってんじゃどうすりゃいいのさ。

近頃我々ニートに対する弾圧が強まってきている。

そしてマスコミなどは我々に対して働けと脅迫まがいの番組制作を行っている。

なぜ我々が働かなければならないのだろうか？

憲法では自由が保障されているはずである。

したがって我々に働けと言うのは違法である。

また、憲法では生存権が保障されているはずである。

よって政府は我々に対して生活保障をするのは当然のことである

>>564
週休二日でも少ない

>>553
かなり無根拠に限定的な「親」像だな。

すっかりなのはスレに...




なってないのかよ！

>>543
パチンコが他の産業を疲弊させている

ふーん　そっか　どうしようもないんだ
だったらさあ　だったら　こんな
こんなモンに　何の意味があるのよぉおおおおおお！！
って叫んで　札束入りのナップサックをぶちまける

つーか、人間の価値は、どれだけ長時間働くか、厳しく働くか、では無く、
どれだけ他人に出来ないことが出来るか、だからな。

誰にでも出来る仕事だったら、辛くても安くて当然。
むしろ、日本で生まれることが出来てラッキーだったね、というレベル。

>>565
家族と同居ならやっていけるかもしれないけど
一人暮らしならキツイでしょ。
仮に手取り１２万だとしても社会保険は自腹だと結局１０万前後。

>>546
あのさ、誰もが都心部に実家があるわけないんだよ？それに家庭によっては18超えたら家を追い出されるんだよ？
TVに出てくるニートは親と同居だからそういうイメージなんだろうけど、そんなので語られたら困るってｗ
つーかお前は1人暮らしせざるを得ない友達とかいないのかよ？

やあ
大卒で社内失業者ですが
拘束時間10hだけど実働2hで10年間年収300変らずって恵まれてるのかな
>>516
一世紀もしないうちにあらゆる臓器が予備として安く手に入るようになると
思うんだ。そしたら生涯支払うべき税金が決まったりして
生半可な自殺だと無理やり蘇生させられて強制労働行きかもよ。
税金払い終わるまで死ぬ権利が無いw

「働いたら負け」
これ以上の名言はないな

なの　って何回出た？

椅子取りゲームする時10人なら最初は9脚から始めるだろ
今はいきなり4脚や5脚から始めて座れなかったら自己責任ってそれは無理あるわ

>>571
そういう正論は通じない。
「我慢して努力すれば上に行ける保証があるのか」
なんて言い出すから。

自分はエリートって言って無職叩いてたパンツの同類が集うスレですねｗ

だれでもプロ野球選手に成れる訳ではない。
就職氷河期には、どう考えても正社員の座席が少なかった。
そして一端その座席に座れないと、次年度にはさらにそのハンディを持ち、
ただでさえ前年度に評価されなかった実力で就職先を探さなければならなかった。

不景気が新卒者の責任で有るはずがない。せいぜい与党の責任であり、企業の責任である。
企業は不景気の時に、低金利政策・減税等の景気刺激策によって散々国に甘えた。
にもかかわらず、いざ好景気になったら、その時の新卒者を採用するなどの負担は一切せず生き残ってる。
企業は何らの負担もしていない。氷河期世代の沢山の人材の上にあぐらをかいていただけだ。

仮に無職が自己責任だとして、では企業と国はいつ責任を果たしたのか。

>>572
そのコストを労働環境の改善に使えばいいじゃんｗ

>>509
たしかにそれは事実
電力の現業も40で700万もらえる。

しかしそれは高専卒のエリートが持って行く
美味しい現業は若い子が常に取り合っているよ。
ニッチな業界で、美味しい現業があるかもしれないが
そんな極まれな例を考えるのは、いつか良い仕事が見つかるという
妄想と現実逃避にすぎない。

40歳で首切られて路頭に迷う可能性の方が高い

ニート仲間が２ヶ月前ついに就活を始めた。

何箇所も面接で落ちて意気消沈していたが
ついに働くところが見つかり、２人で喜んだ。

そいつは２ヶ月間ずっと下水でゲロを吐きながら
安月給で仕事をし続けた。

食事がのどを通らないと言っていた。

本当に地獄だったと思う。


職業を選ばなければ仕事はある。

確かにそうかもね。

でも俺は働かない。

>>581
在日とかわらん考えだな

この発言が元で、>>1の医師の病院が晒され不買運動され
閑古鳥が鳴いたとしても、それはまさしく自己責任

>>569の言うとおり、資本主義社会では失業は必然

労働需要＜労働供給なら失業が発生するのは当たり前

それを自己責任論に転嫁するのは、間違ってるね。

自己責任って言うか
資源も無い国が戦後のボロボロからどうやってここまで来たかって言われたら
外的要因が何にせよ
努力とか長時間労働とかの精神論の側面が大きいのは事実であって
現在でも資源が増えるわけでなく精神論でなんとかやってるんだから
それについてけないってなら日本で豊かな暮らしするのは諦めろよ

日本の労働環境は後進国以下だろう
真面目な国民性を利用されてる

都合の悪いことを「自己責任」で済ませるバカを何とかしたほうがいい

>>564
有給とか連休とか、勤続何年で2週間のリフレッシュ休暇とかそういうのはいらないのか？
欲が無いな。

>>580
見た目で断れるってよっぽどなんだろうなぁ
まぁピザ過ぎたらすぐに改良は無理だろうけど
清潔感を保てばなんとかいけそうだな

ようは高層ビルのオフィスのなかでネクタイ締めて仕事する人間は５パーセントしか必要無いのに、新卒の五割がそこを目指すから就職出来ん奴が出るわけだ。

エリートは極々少数だらエリートなわけで、望めば全員がエリートになれるわけがない。
みんなが飛車角や金になれるわけも無く大半は歩にしかなれない。
だが歩だって頑張れば成り金になれるんだよな。
だから始めから金を目指すより取りあえず歩になって成り金を目指すのも有りなんだよ。

>>569
無職のリスクを背負っていても自己責任なんだよ。
おまえも少しは実社会に出た方がいいぞ。

就職氷河期（しゅうしょくひょうがき）とは就職難の別称で、バブル崩壊後の就職が厳しかった時期を差す言葉。就職雑誌『就職ジャーナル』が1992年11月号で提唱した造語である。
この就職氷河期により多くの若者達が就職できず、フリーターや派遣になってしまった・・・・・
これはバブル崩壊を招いた日本政府の責任である！従って日本政府は氷河期に就職できなかった人々に謝罪と賠償をすべきだ！
これを見た氷河期のみんな！
みんなで一緒にニートになろう!!!!!!
そして日本政府に復讐しよう!!
ニートになれば生活保護で働かずに生活できるｗ
氷河期のみんなは被害者なんだ!!!!
就職できなかったのは能力や学歴のせいではないんだ
さあ一緒にすばらしきニートの世界に入ろう!!
（ちなみに私は毎日パチンコ三昧ｗ）

>>565
12万で生活できるわけないだろ
とりあえず一度でも自分で働いて一人暮らししてこいよ

>>569
違うだろ。
どんなに努力しても、希望する職で安定した生活ができるわけではないが、
無職なのは自己責任です。

仕事くれ

薄給のカスみたいな枠に入ることを「就職」と呼ぶならそうだろうよ
まずテメエがその仕事やってみてから言えって感じだが

まあ、生き残るには努力が必要な時代になったということじゃない。
就職口が用意されてる時代じゃないということ。

>>604
一回でいいから東南アジアでも行って現実を見て来なよ

>590
それもコストによりけりだろう
でもな、そこまでして人間を活かして働かせるよりはロボットによる自動化を考えた方がコスト、時間両面において有利だと思うぞ

>>557
そのうち外国人株主に全部もっていかれるから

この国はアメリカみたく公共事業で戦争する訳にいかないからなあ
でもこのままいっても明らかに手詰まりだし
三国志でいえば開発100になっちゃって文官やることなし状態みたいなもん

資格よりも経験重視だっての

まともに払わないところで働けるかよ。　給料安すぎだろ。　あほらし。

２ちゃんねらの8割は無職
ニュース速報板は40代50代の高齢無職が多い

２ちゃんで無職批判は厳禁だぞ

なんていうか「守られてあたりまえ」っていう考えなのがスレを読んでて理解できてきた

>>588>>610
「生きていくのに」って言ってるだろ？
当然趣味やら遊びに金掛けるならそんなんで足りるわけ無い。

>>162-163
書こうと思ったら先に書かれてた。結局そこなんだよな。

>>567
うん、成功者は虚構だろうね。便宜上そう呼んだけどさ。
でもホリエモン系の「成功者」が偉そうに自叙伝なんか書いたりして
マスコミも女社長のお宅訪問！とかいって持ち上げたりして
それ見て「自分にも出来そう〜」なんて勘違いする一般人が結構いるんだよ。
独立したけど事業に失敗して無職。努力の方向が間違ってる人ね。

資本主義社会では失業は必然だけど
それだけじゃなく失業が増えたり労働環境が悪化すると経済が疲弊するというのも必然
マズローの欲求段階説でぐぐれ
無駄に金を掛けて労働環境を改善したほうが結果的に経済が成長する
自己責任論者には気に入らない事実だろうが
自己責任論者は資本主義経済の癌

>>594
椅子はいくらでもある。

それはお前が「すわり心地のいい」椅子を
選り好みしてるから「ない」と錯覚してるだけ

バイトの面接にことごとく落ちる俺は
ひょっとしたら障害者と思われてるのかと思い始めた

>>610
なんで現状無職の奴がいきなり一人暮らし前提なんだよ。

>>593
椅子は10脚以上あるのに汚い椅子だから座りたくないって言ってるだけだろ？

>>575
子供のことをしっかり考えている親は幼少時からひっぱたいてでもフリーターにならないような教育をする
君はそういう教育をされたか？
自分以外の家庭をみたことあるか？
普通の家では当然のようにそういう教育がなされている。

>>14
同意だわ、まじで。

>>550
悪いけど、信じられん。
俺程度の能力でも、それなりにやりゃ何とかなっちゃったわけで。
たまたま尻叩いてくれる人がいたからやれただけだけどね。

俺がそんな抜けた能力者だとは思えんし、
あんたを含めてその周辺がそんな抜けた無能力者揃いだとも思えん。
一人二人は真性がおるかもしれんが・・・

>>611
希望した人がすべて働ける世の中なら自己責任と言えなくも無いが、
今の時代は働きたくても仕事が無いのが現状
自己責任とはいえない

>>598
高専って技能職につくものなのか。てっきり技術職だと思っていた。
大手製造業がニッチな業界だとは思えないんだけど、自分には。
誰でも入社できるわけじゃないのは承知だが。

一ついえる事は、現実的で明確な将来の希望職が無いのなら、勉強なんて適当でよい。
中卒だと選択範囲どころか条件からも漏れ出すかもしれないが、高校・専門短大・大学なら何とでもなるだろう。

バイトでもして就職活動慣れ＆自分が手打ちできる程度の職種を見つける事でもしていた方が、何ぼも人生には+。

将来
何処かの公園に
テント張って生きる人

かなりの人数になるのかなぁ？

地元の正社員雇用の枠なんて限界があるから

無能には月12万円がお似合い。
それでも人が来ると踏んでるから12万円で募集掛けてるんだろ。
その地域に職が無いから。

一人暮らしを計算すると、地元就職が有利と考える奴が居て
12万円でも働きに来るとその会社は戦略をたててるわけ


そういう風にならないために、ちゃんと大学出て
良い会社に入りましょうね。

健康面で＞精神面では理解されないよね

で、どこのサイトか知ってる人いる？

無職なのは自己責任はいいが
努力すれば就職困らぬ？
奴隷になれば就職困らぬならわかるが
みんながやりたがらないきつい仕事には金を出さずに
搾取ばかりしていたらそりゃみんな働かないだろ

>>634
嘘つくな。
高望みしてるだけ。仕事はいくらでもあるよ。ww

>>615
お前が日本国内で現実見たほうが見たほうがいいぞ？

いくらでも就職口を得る方法はあるからな
「在日です」といえば役所や毎日新聞に面接なしに雇ってもらえるぞ

高学歴の人に聞きたいんだけど、

｢こんな仕事は俺がするべきではない。もっと相応しい
仕事がある筈」と思って辞めるよりは、その「程度の低い
職場」だからこそ、そこでかなり上まで上り詰めれると
思うんだが、、どうよ？

>>606
体型が変とか不潔とか言った感じではないんだけどね。
あんまりない病気だから、見たら普通驚くよなぁってくらいだ。
接客や営業が駄目ってのは仕方ないんだけどな…。

>>1
>健康面などで就労できない場合を除けば・・
健康面にもいろいろと解釈がありますからねぇ、障害者手帳を支給されない
身としては、好ましい回答とは思えません。
「元気があれば、なんでもできる」と某アントニオさんは言ってるけど無理だから。

>>564
つ「公務員」

しかも、副収入のために悪いことし放題

まあ>>564はネタコピペだと思うんだが・・・
政治家レベルの人間は「働く環境さえ用意すれば無職やネカフェ難民がいなくなる」と本気で思い込んでそうな気がするからなあ。

>>603
単に円が安かったからだが
円高の今は中国に負けてるわな
その前は韓国や台湾だったんだが

自民、経団連の工作じゃん

税金払う為だけに働くなんてまっぴらごめんだね

病気や事故じゃなけりゃ自己責任だろ。
怠けてたんだから

薄給すぎる薄給すぎる、だから就職しないできないとか言ってるが、
そんなところにしか就職できない自分を恨めよな…
先を見越して努力しなかった自分が悪いんだろ
まあ俺も低脳だから地元の薄給企業に就職したんですがね

氷河期世代とか予期せぬ事故で就職できないやつらは別の話だけど

努力して博士号とったのに就職できません

>>637
ボーイスカウトで培った技術がこんな風に生きてくるとは

>>644
鶏口となるも牛後となるなかれってやつね。

>>640
努力が足りないだけ。

>>644

正にその通りだとおもうわ。

キムチ野郎の生活保護をすべて廃止！
日本人のために使え！

やっと就職したけど倒産して失業ってのを2回経験した
今は新しい仕事を探してるけど年齢的にかなりきびしい

潰れるような企業に就職したのも自己責任か…

>>623
おいおい、12万じゃ老後がやってけないだろう
いつまでも若くて健康なわけじゃないんだぞ

>>613
じゃあずっと日雇いやってなよｗ

つか自己責任ってのは、選択肢があって自発的に選んだ場合に使う言葉だろ。
能力に対して自己責任なんて言うのは行き過ぎだと思う。

>>644
程度が低いってことはだ
当然何しても評価されずにコネとかだけってことだろ

空白期間が長くなると、自然と負け癖みたいなものが染み付いてしまう。
面接でもその点を見抜かれてしまい、鋭く突っ込まれてしどろもどろになって終わり。
更に空白期間が長くなるスパイラルに陥る。

これが失業者の典型的なパターン。こういう人に自己責任なんて罵声を浴びせるのは逆効果。
まあ世の中レールから外れたら終わりって事だろう。悩んでるならいっそのこと
大暴れして社会を困らせてやったほうがいいかもな。どうせ死ぬんだからさ。

誰もこいつに責任取れなんて言ってない件

>>644
つ燕雀安知鴻鵠之志哉

就職に困らないのはコネのある人間だけだと思うけどな
教職員採用の不正とか見てそう思った

政治家が「自己責任」という言葉で自分のたちの責任から逃れようとしてるだけだろｗ

>>631
私の友達はひっぱたかれて今ヒキコモリ
その兄弟はフリーター。

発達障害だから就職できない。
欝だから就職できない。
こんな人たくさんいるな。

>>652
精神的な病気、障害は自己責任なんだろ・・・
君がいう病気は人がみても病気ととれる病気か

>>661
正職ならずっと12万ってわけじゃなかろ？

努力しなければ困らないし、努力したら困るってのが正解だな。
低学歴なら何でもあるし、高学歴や資格保持者やある能力や技術のある奴は、
見合った職のなさに困るんだわ。

>597
そゆこと
税金払っているのは現在無職じゃない奴らだろ
そういう奴らは無職のためにコストをかけるよりも自分たちの労働環境改善にコストをかけろという訳だ

２ちゃんねらからパソコンとテレビを取り上げれば
嫌でも就職するんじゃね
２ちゃんで吼えてると自分が偉くなった気になって
他人に頭を下げて仕事することが無理になるからな

>>634
仕事がない？
どこの過疎村に住んでるんだよｗ

>>645
魚鱗病とかか？
病気の人には同情するし、そういう人は一般論の範疇で
かたるべきではないと思う。

問題なのは五体満足なのに屁理屈言って働かないやつだ。

俺の若い時（２０代）家出した。理想に燃えていた。
だが大阪駅に着いたとたん「家出人保護室」に入れられた。

神様は俺の自由を許さなかった。家に帰り、稼業を継いだ。稼業は発展して１０人
の従業員を抱えた。晩年の今は廃業寸前になっている。レスでヒマ潰しｗｗ

手に職を持てば、食うには困らない。
　 　　　　 　　∧_∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜資格を持てよ
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

>>631
連帯保証人だけにはなるな
自分のしたいようにしなさいって言われて育ってきた

親は大きな怪我もなく悪い事もせずここまで育って来た事で充分って思ってるかも

>>631
普通の人間はひっぱたかれなくてもフリーターにはならない。

>>641
選ばなければ仕事がいくらでもあるってのは東京ぐらいだよ
地方ではすでに餓死者も出始めてる

>>644
今年学部の新卒として就職活動したけど
周りは良いところに決まりまくってる。俺もそれなりの企業の内定もらえた。

でもやっぱ決まらない同期もいるわけで
そいつらの心中察するとスペック同じで違うのは面接テクニックだけ
それだけなのに俺らは40で1000万コース
彼らは技術派遣で40で500万、しかもそれ以上は首切られるかもしれない。

そうなると、意地でも条件良いところに就職しよう
120万払っても就職留年しようとなるわけで。

>>663
努力らしい努力をして、その程度なら仕方がないが
努力もせずに能力が大してないのは自己責任だろ
テスト勉強せずにテストに臨んで、点数低かったのと同じ…ようなものだと思う多分

けっこうな資格持ってるのに、
他人とコミュニケーションが出来ない人がたまに、
求人でくる。
お断りしている。

仕事さえあれば問題ないと思い出したか。
アホな連中が多くて結構なもんだわ。
年金や医療に、最終的には跳ね返るんだがな。
このスレには金持ちだけしかいないようで、羨ましいね。

投票に行こう。
役立たずの政府を変える努力をしよう。

>>663
「能力」のもとになる「学習」はどう考えても自己責任
金が無いから良い大学に行けないとかは言い訳にならない

全国民が勉強したり資格を取ったりすれば
やっぱり就職できない人は発生する。

コネで公務員になってるやつがわんさかいる世の中で自己責任論とかアホか
コネを持ってないのも生まれながらの自己責任ってか？

>633
だろ？
だが、俺の周りではという限定条件下なら事実
ちなみに同じ限定条件下で「俺程度」と言うことを行っているのはたいてい無職じゃない連中だな
自分より高みにいる連中と比べているから「俺程度」となる
無知無能無職は「俺程度」なんて言うことは言わない。
自分の底辺ぶりを知っているから他と比べるのがいかに無意味かがわかっているんだよな

といっても信じないだろう
当然だと思う
だからこそ客観的な資料がいるんだが……そんな物ねーよ

資格なんて無経験の前じゃあってもなくても同じだろ

ココに来てる皆に聞く。
正社員の給料で最低ラインはいくらくらい？
ちなみにうちの地元の求人で一番多くみかけるのは
税込み給与は12万なんだが・・

>>568
たしかに省人化のために雇用が少なくなってるな
書類でも、昔は、原稿作る人、タイピスト、印刷する人、３人で一つの書類作ってたののに、
今は、1人でワープロ、プリンタ出力ですんじゃうからな

けど、逆に、サービス・レジャー関係や福祉関係の雇用が昔より増えてる

　駄目な奴の一番の特徴

　言い訳ばかりして駄目な自分を正当化する


これを踏まえるとどれが無職のレスかがよくわかる

都内の繁華街のコンビニ店員は時給１０００円超えが普通だぞ。

>>610
一生１２万ではキツいが、見習いの三年くらいは１２万でも充分暮らせるよ。
そもそも仕事覚えさしてもらえて給料まで貰えるのは幸運な事。

人のことは良いからお前ら働け！

俺は無職が好きなだけだｗ

無職は悪

小泉マンセーの自己責任厨もこのスレでは何故か
やさしいんだよなｗ

カウンセラーに仕事選んでいいっていわれたなあ

レイプされるのは自己責任、強盗されるのは自己責任　これと同じレベルの話だ。
レイプされない方法を身につけなかったのが悪いし、強盗されない方法を身につけなかったのが悪いと。
努力しなかったからレイプされた、努力しなかったから強盗された。
私は努力したのでレイプされてないし、強盗されてない。ってか。

仕事なんて選ばなきゃあるって言ってるやつの言う仕事

・パート、アルバイト、派遣のフルタイムの
　職歴にならない低賃金社会保障無し
・ブラック企業、すぐ辞めるからいつも募集してる

職安行っても、あるのは派遣ばかりが現実

職安で大卒、簿記資格、ビジネス英語堪能が条件の営業職で固定給17万ていう募集もあった。
高卒で日本語も不自由で運転免許もない33歳の俺がスーツを着た仕事に就けることはあるんだろうか？

>>700
まったく比喩になってない。馬鹿丸出し。

株主になれ、資本家になれといっても
大抵の配当利回りって3%以下じゃねーかｗｗｗ

リスク取り巻くってボラが高い株なんかに1億つっこんでも
配当利回りは年300万円ｗｗｗｗｗ
債権や外貨預金買った方がマシだな

責任は、社会にある、与党にある、時代が悪い。
これが、正しい現状認識としてだ。
　では　君のこれからの人生は、誰が保障するのだ？　
人は仮になど生きてはいないし、仮に死んでやり直すことも
出来ない。
　この時代、この世界の絶対座標の中では、相対的に強く
ならねば、普通に生きていくことすら難しい。当たり前だ、
強ければ生き、弱ければ死ぬ。
　
　前を向いて、強く生きたくば現実を見ろ！「この世の不条理を飲み込め」

>>700
いや…違うだろ全然

100％自己責任は暴論すぎる

せめて99％くらいにしとけよ

小町のネタ如きでなにをｗ

結局自己責任論者ってのは往々にして雇用する側にいるんわけで
だからこそ自分には関係ない他人事として自己責任論を主張するわけで
労働環境が改善されるってことは永遠に無い訳で
現在無職の人間は遅かれ早かれ自殺するんだろうし
本当の人手不足になった時に責任転嫁する相手がいないからわめきながら死んでいくんだろう
あるいは衰弱した国家を中国に乗っ取られて拷問されて死んでいくんだろう
素直に自殺してたほうが楽だったなんて時代が来るんだよ
これが仏教の因果応報ってやつ
今まで無職を笑いものにして自殺に追い込んできた連中は中国人に体をばらばらに刻まれて死んでいく
そして行く先は当然地獄ですよｗｗｗ

>>406
・薬剤師：薬品関係で有利

これだけで十分じゃね？

努力しない奴は、努力した奴はたくさん職あるのに選びすぎと思ってるんだけど、
努力して資格や能力身につけても、見合った職が全然ないのが現実なんだわ。
努力してない奴専用の何の資格、能力必要としない職ならいくらでもあるんだけどな。。

>>693
ソレ日本の政治家や問題起こした会社の社長のことじゃんｗ

他人のせいにするってのが抜けてるけどな

何でも自己責任なら殺されても自己責任だよな？

自己責任論は機会の平等が前提だろ
この国のどこに機会の平等があるのか知らないくど

無職のなのはさん？

>>701

それしかないのが今の自分の能力なんだから這い上がりたきゃ

自分で考えようよ。

>705
全くその通りだ
弱いやつは死ぬしかないし死んだ方がいい

>>702
高卒でも理工系なら無問題だと思うよ

>>702
大卒、簿記資格、ビジネス英語堪能でも運転免許のない３３歳は他に負けて採用されないから同じだよ

>>703
ｵﾏｴがな

>>683
ＩＴ業界じゃふつーにいるな。
コミュニケーションスキルがない人は正直お断りしたいが、人材不足だから
そうも言っていられないのだけれど。 １０年前よりはかなりマシになったと思う。
「コミュニケーションスキル」が何を指すのかが、人によって認識バラバラだけどね。

>>701
＞仕事なんて選ばなきゃあるって言ってるやつの言う仕事
＞・パート、アルバイト、派遣のフルタイムの
＞　職歴にならない低賃金社会保障無し


こんな仕事に就いても無職であることには変わりがないのにねｗ

奴隷は黙って働け

税金も年金も納めてないけどそれでこの国がどうなろうが自己責任だよね。

地方は大卒という学歴より運転免許＋自家用車所持ということのほうが重要視されてる気がする

FXやろうかな

無職な「なのは」さんは自己責任ってことですね

>>694
ワープア量産してどうすんの？
国の借金は増えてんのに
低所得者層が増え続ける

>>692
「営業」やれよ。営業。

どんなに機械化が進んでも営業だけは機械化できないぞ。
フルコミッションで営業やってみろ。求人はたくさんあるぞ。

「僕は人付き合いが苦手なんで・・・」なんて言ってるうちは
本当に切羽詰ってるとは言えない・・・

無職が全て自己責任なわけないだろ。
世の中が必要とする労働力の絶対数は決まってるんだから、
相対的にあぶれる奴は必ず出て来る。
こいつはただ上から目線で底辺を叩いて優越感に浸ってるだけだ。

>>712
そのぐらい図太くないと無職も社長も無理だってことなんだろう

>>714
日本ほど平等な社会はないぞ

高校時代に頑張って、東大に入るだけで
官僚になれるわ、トヨタの社員になれるわ
独立行政法人の職員になれるわで選びたい放題

しかも奨学金は２つ掛け持ちで月20万貸して貰える
利子はなんて0.6%wwwwwww
学生ですが貯金は400万あります。

なんか勘違いしてるようだけど月12万の仕事だからってやりがいがあったり将来があったり何か特別な技能が学べるとは限らないぞ？
そういう勘違いをしているのはとても危ないぞ？

デメリットとメリットがそれぞれバランス良くあるってのはゲームだけの話ですよ？？？ｗｗｗ

いや、もちろんちゃんとした仕事についてるんならそういうのは全然良いんですけどね＾＾関係無いもんね＾＾

単純に、日本以外に投資するというのが
手っ取り早い方法だろうけどね
実際その環境は整いつつあるのだし
貧乏が嫌なら考えないとね。

条件のいい仕事の枠は数が概ね決まっています。その枠が埋まってしまえば金とコネしかありません。

別に就職しなくても収入あれば問題ないんじゃない？おれそうだけど

>>728
無職よりは百倍マシ。
つーか、無職の奴ってどうやって生きてるのか不思議なんだが。

>>694
田舎の俺654円･･･ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

>>730
全部が全部自己責任とは言わんが、
少なくとも現在お前がいう「あぶれる状況」にはなってないんだから、
結局努力不足だろと言ってる

努力に見合わない収入を得ている人をどうにかしろ

ワープアが増えて加藤テロが続出するのも自己責任

責任の所在なんて言っていてもなにも変わらないし、
人生の貴重な時間が過ぎていくだけじゃないの。

あっそういや俺いままでスレでなんだかんだ言ってきたけど
面接官やってきた経験上おまえらに具体的アドバイスしてやれることがあったわ

オンラインゲームやってるやつは落とせって上から通達がある会社多いから就職したいならマジでやめたほうがいい

オンラインゲームやってるやつは偏見ではなく統計で遅刻が月に4回の遅刻、3回の欠勤を
下回るやつがほとんどいない
そんな社会不適合集団を採用する会社はほとんどないぞ

ある意味定員ってものが存在する以上、あぶれるものは出てくるのは
しょうがないんじゃない。

>>691
うちの田舎も似たり寄ったりだ。
自己責任論の人に言わせりゃ「だったら都会に出ろ」だろうな。
どこまでも自己責任だよ。
中には「田舎者は農業しろ」ってのもあったな。土地が向き不向きもあるのに。

>>645
そうなのか‥
大変だなぁ
軽々しくレスしてすまんかった‥

なのはスレじゃないのか・・・悲

わずかな成功例を上げて、それを標準化するなとｗ
「努力すれば…」とかなわぬ夢を追い続ける犠牲者の方が多いだろ。

みんながドラマの主人公のような人生を歩めるわけがない。
３０過ぎの女が
「いつか私の前にも、金持ちでイケメンな男性が現れるわ」
で年をくっていくのも同じだ。

>>644
程度の低い職場で役付きになっても
程度のいい企業のヒラより待遇悪いなんてザラだしな

鶏口はしょせん鶏口だよ。
もうちょっと大き目の動物の頭（頭に近い位置じゃダメ。頭限定な）になれるなら勝負するのもいいだろうが。
それだけの器なら多分程度のいい企業に引っかかる。

>>739
実際にあぶれてるよ。
全ての人間が高い能力を持っていると考えてはいけない。

>>740
だから努力なんて関係ないんだって。
海外移民を受け入れたら、君も努力に見合わない生活レベルの人って思われるよ。

>>730
絶対数は決まってるかもしれんが
現状で仕事の数の方が多いじゃない。

>>738
その分物価が安いんだからいいだろ
がんばれ！

>>740
どうにかしたところで無職に職があてがわれる訳じゃないけどな

>>689
どうやって自分達が底辺にいるって分かったの？
死ぬほど努力したことあるか？しないでそこへ落ちたんじゃないの？

その努力が出来ないんですってなら分かるけど、
能力自体が足りないからやらないってのは言い訳にしか聞こえんのだが・・・

単純に無能者がそんなに数いるなら、努力すればそいつら以上にはなれるんじゃないの？

こんなもん視点の違いの問題だろ。
個々の事例をミクロで見れば、自己責任の問題で片付けられる事例も多々ある。
しかし、マクロな視点で見たとき、社会全体で若年層のワープアや無職が増えてるのは
事実なんだから、労働行政や教育といった、自己責任で片付けられない問題があるのは
間違いない。

キングオブニート
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1206422749/

>>740
そりゃ関係ないだろ

>>701
と思うので、正社員にならないんですってか。

>>737
だから、そのマシってのでワープアに落ちて
そのまま上げれず、高齢化していくってわからないのか？
若いネカフェ暮らしみてるとマジで大丈夫かと思うぞ、日本

ここで愚痴ってるお前らも
どんなに遊んでいても新卒の就職で良い会社に入れたら
帳尻なんて合うから。

逆に既に働いている人は、ご愁傷様
転職は職歴が全てです。

何のための国なのか・・・

>>737
不思議だろ？考えなきゃいいじゃん。
想像しないからこそ自己責任論もいくらでも打てるわけ。
多分、これは永遠に変わらない。
そもそも理解する気もないし、その必要もないからな。

>>717
お前は弱いところないの？
むしろ好きな女が弱かったら死ねっておもうの？

月１２万ならアニメの彩色の仕事がしたいな
国家公務員よりアニメの彩色の再チャレンジ枠が欲しい


自己責任論の人に言わせりゃ「だったら都会に出ろ」だろうな。 ＞
本当に行こうとしたら来るなっていわれた。実家にいろって。
矛盾しているよな。

無職は全員自殺だよ自殺
そして自己責任論者は死体につばを吐く
その流れは変わらないって
そして自己責任論者は将来もっと残酷な死を遂げる
それが日本の運命なんでしょう
変える気がない人に何を言っても無駄でしょう

「この人痴漢です！」と「自己責任」は魔法の言葉

建築士や弁護士だってなかなか仕事がないのに

投稿元が小町ってだけでもう、ゴキブリホイホイ覗いて「ゴキブリがいる！」って大騒ぎする様なもんだからな。

>>760
毎年10万人が自殺しています。
大丈夫なわけないでしょう。

「努力すれば」ではなく、「職を選ばなければ」だろ。
確かに時給650円のクソみてぇな職ならどこにでも転がってるよ。
休みなし。残業代なし。朝から晩まで働いても月10万もいかない。

それに、努力云々関係なく、最初から狭き門のところもある。
2chのバカどもはすぐに「そんなことわかって挑戦したんだろ」というが、
いつまでもジジイどもが上に君臨してて、莫大な予算をピンはねして、若い者たちに
いっこうにその枠も恩恵も与えられない構造になっている
業界はいくらでもある。
それを努力でどうにかしろっていうんなら、
そのジジイどもをまず蹴落とすようなテロをしろってことだよな？

>>738
ファーストフードも１０００円越えが普通。
昼は繁華街のランチ、夜は居酒屋とかでバイトすればあっという間に金は貯まるよ。

どっちでもいいよ
自己責任論でも社会責任論でも
無職が量産される現象に変わりはない

自己責任自己責任っていってりゃいいんじゃね
結果的に無職を追い詰めて第二、第三の加藤を生み出すだけ

数年前自分探しとか言いながらフリーターしてた人々は
当時の予想通りちゃんと無職になれたの？

>>739
いや、だから自己責任の部分もあるけど全てがその限りではないと言ってるんだが。

努力しなくても金は舞い込んでくる

>>750
それ、高望みしすぎてない？底辺企業に行けとまではいかないけど、
ある程度のコミュニケーション能力と、実務能力があれば、小さめの企業なら就職出来ると思うけど。
自分の能力に見合った職につくのが妥当、上にいきたいなら努力して能力つけるだろ普通
お前のいう「あぶれてる」がどの程度を言いたいのか、俺には見当つかないが…

コミュニケーション能力って一体どういうものを指すのか・・
挨拶や年下への敬語なんかは抵抗なく普通にできるけど
基本他人に興味ないから仕事とせいぜい天気やニュース以外の話を相手に振るとか無理だし
プライベート阻害されるの大嫌いだから飲み会やイベント関連とかはマジ勘弁なんだが・・
こんな俺はやっぱりコミュ能力ないんだろうな・・orz

>>700
レイプされる方にも自己責任があるってことだな
原因を作っているほうがそれで言い逃れするのはおかしいな
わざわざ話題にして何もしない政治家や公僕の肩を持つ必要はないね

>>764
実家にいろって言われたから
実家にいたんじゃそれこそ自己責任だよね

>>755
自分ができないことを他人に求めるな
死ぬほど努力ってどこの何様だおまえわ

就職できないなら起業すればいいじゃない

貧者は心の中に、いつかは加藤になるという意思を持っておくべきだ。
人間死ぬのに生きてるという馬鹿げた存在なんだから、生きる意義を
なくした時には爆発してやれ。

企業はよほどスキルがない限り新卒以外は正社員として取らない
就職氷河期に派遣やアルバイトに零れ落ちたやつは正社員として就職するのは難しいぞ
俺の友達で一橋を出て未だに派遣やってるやつがいるからな

勝ち組様が加藤に殺されても自己責任ですよね
ワープアの増加は治安悪化につながってるのは明白なのに、自己責任論を流布するだけでなにも対処しないんだもの

>>683
ごめん

結構な資格ってどれくらい？

愛媛県松山市の最低賃金６１５円ｗ
終わってるだろｗ５０万人の都市なのにｗ

>>748
会社の先輩がよく成功哲学の本読めってうるさかったなぁ
仕事で忙しいのにこれ読んで明日までにレポート提出なっていきなり言ってくるからなぁ
もう学校と変わんないような状況だったなぁ
しかしあ〜いう系統の本読んで本当に成功するのかなぁ
よっぽどの精神力と持続力がないと無理だろうな

>>771
どっちも経験あるが戦場みたいなもんだしなあｗ

「既存の会社に雇用される事」を目的とするなら、
そりゃ努力して他人を蹴落としていかなきゃ無利だよ。
既存の社会システムに組み込まれるために、
システムについて学校で勉強させられてんだから、
その成績が悪い奴は会社も採用しないよ。

でも、自宅があってネットもできるんだったら、
それ使って起業しちまえばいいと思うんだがね。
「ＰＣあってネットできる自宅」なんて環境は、
ちょっとした個人事務所みたいなもんなんだから、
後は本人のアイディア次第でなんとでもできるだろ。

自宅も無くてネットもできない、とかいう状況だと
さすがに生活保護とかいう話になるだろうけど。

世の中仕事はいくらでもあるし、どこでもいろんな職種を募集している。
働かないのは、働かなくても食べて行かれるからだろう。

ま、とりあえず繋ぎの働き口として警備員をお勧めしておくよ。
まじめに毎日働けば月20万はいくんじゃね？
体壊れたら終りだけどね

>>785
当然だよ自己責任だし
国が守ってくれないなら国の法律を守る必要なんて誰にも無いものｗｗｗ

「自己責任」という言葉に騙された人間が毎年3万人以上自殺してんだよな日本
「自己責任」という言葉に騙された人間が毎年3万人以上自殺してんだよな日本
「自己責任」という言葉に騙された人間が毎年3万人以上自殺してんだよな日本

この十年で自殺した50万人くらいの人間がいればいろいろできたのにな

>>778
物事を相手が理解出来るように説明出来る能力だろうな

アルバイトやパートなんかで労働してても、統計上・社会通念上は無職なんだよね
ここが全てのおかしさの元なんだよね

>>771
健康体が必須条件なんだよね・・orz

Aさんが無職なのは、Aさん本人の責任。例え生まれ持った資質が下の下であってもだ。
しかし、成人の○％が無職なのは、社会の責任。その社会現象の一例としてAさんを取り上げるのは妥当。

社会はAさん個人に対して救う努力をする必要は無いが、。
無職○％のうちいくらかを減少させ、社会的に安定させる努力を必要とする。


これらを意図的に、もしくは無意識的に混同する馬鹿は、死ね。

>>691
雇う側の立場になってみろよ
最初から高給を提示すると、ハズレのババを引いた場合、困るだろ？

会社に入るときに、面接なんかで、ちゃんと昇給の条件を確認すればいい！

>>760
いや、だから無職って収入ないんだよね？
どうするつもり？
そのまま死ぬの？だったらバイトして収入稼ぐしかないだろ。

お前ら、毎日２ちゃん見ていて生きていけてるんだから、勝ち組だろ

>>787
松山って家賃めっちゃ安いんじゃなかったか？

>>787
てめぇ・・・ますます実家に戻れなくなっちゃったじゃないか。
有益で絶望的な情報ありがとう。

>>765
流れは変わってるよ
いわゆる負け組が社会に復讐をはじめただろ
今後加藤のような人間はますます増える
増やしてるのは社会、そして自己責任自己責任と追い込むお前ら

すべて正しいとも思わんが、間違っているとも思わん。

TOEICで850点取っても外人苦手なので履歴書には
書くのは恥ずかしい
簿記１級持ってても経験ないので見向きもされない
普免持ってても車持ってないので意味をなさない

俺ってダメを絵に描いたようなヤツだな

派遣1万人でデモ行進しようぜ

>755
努力ならした、それだけならしたと言える
ただし、それをお前さんが努力と認めるか否かは別
的外れの努力は努力と認めないと言い出すのなら努力をしていないやつはいるな
成果のでない努力は努力と認めないのならさらに引っかかるのが出てくるな
さらに言えば、やるだけやったと言えるからこそ他人と比べたくない訳だ

で、努力すれば無知無能無職の仲間以上になれるというのも無理
上でいったとおり努力と認められるには成果が必要だが無知無能無力はどうやってもその成果がでないからな

>>729
氷河期真っ盛りでも営業職は求人難だったからなあ。
営業って覚悟さえ決めちゃえば自由で気ままな仕事なんだけどな。
オレみたいに昼間から2ちゃん出来るしｗ
ノルマがキツいとか言うが、そもそもノルマが無い仕事なんてこの世に無いし。
飛び込み訪問なんてそれこそ三日で馴れるし。

女は無職でも結婚すればいいから楽だな
女はブスやチビでも化粧やハイヒールでごまかせるけど
男はオカマかヴィジュアル系バンド以外はそうはいかないｗ
女はぺチャパイでもパットを入れればだませるしｗ

就職できたゆとりどもめー！
ネット右翼は今日も怒っているぞーーｗｗ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒) 日本は左翼に支配されたー
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ 女は恵まれすぎ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ 中国韓国部落市ねー
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿宅間大明神_}　
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ　　　　
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─�延汞堰@） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　　 　氷河期ニート　　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　派遣フリーター　　|／
───────　/ 　 　　 　　　ネカフェ難民 　 　|

氷河期を知らん連中は気楽でええのう。

大卒（関関同立以下は無意味、と言うか逆効果。同然浪人留年は無し）
バイト経験
部経験（体育会系。同好会は可、サークルは幹部のみ可）
資格（少なくとも基礎的なモノの一つ二つは同然）
基礎学力。
以上を前提に、研究内容・PR力で勝負し、運が良ければ、内定貰える
そんな世界だったんだが・・

そういう世の中を選んだのも、自己責任と。
一人一人が社会を構成するわけなんでね。
貧乏人が増えたり犯罪が増える程度で文句は言わぬように。
大体、日本は治安良すぎたんだから、普通の国になりましょう。

>>762
昔から、タコ部屋とか遠洋漁業とかドカタとか
最底辺の仕事はあった。リクルートのお陰で
ネット上にそういう職種が露見しているに過ぎない。

昔から最低の仕事はいっぱいあった。

>>802
日本で比較すると地方で安いのは家賃くらいで
他の生活費はほぼ同じ

その割に東京の平均年収は606万
大阪は550万 青山は350万（笑）

>>806
ま、運がわるけりゃそんなもんだよ。

>>793
国が守ってくれないってどこまで守って欲しいの？
日本ほど行政が機能している国は少ないと思うよ
もちろんどこまで行っても不満は出てくるだろうけど

そのうち朝寝坊するのは国がモーニングコールしてくれないからだとか言いそう

>>777
>自分の能力に見合った職につくのが妥当、上にいきたいなら努力して能力つけるだろ普通

自分の能力に見合った職につくと家族を持つ事すらできない
という状況は普通、「あぶれてる」っていうよ。

国全体がもっと貧しいのなら仕方ない面もあるだろうが
日本でこの状況はさすがにちょっと・・・。

精神科なんかは
生活保護のために実家から1人暮らししてる人いるよ

>>743
それMMOくらいじゃね？
ｻﾊﾞｹﾞみたいな奴で1ｹﾞｰﾑごとに区切りがある奴なら無問題だと思う

止めたというかやる時間と気力の無かった漏れはそれ起因の遅刻や欠勤はなかった
6ヶ月だけだけど

上手く行ってるときってのはハイになってるから
ちょっとした勘違いはニヤニヤして放置してやれ。
人間が真に真面目になるのは自殺するときだけ。

都内のバイト時給を例に挙げて、偉そうに選ばなきゃ仕事がある！
とか言ってるヤツが一番、目先しか考えておらず、無知である事がわかる
問題の本質を全くわかっていない

元国家公務員だが
二度と公務員はやりたくないね

競争社会だの市場原理だのいいますが、
結局、どこの会社も、ライバル会社を蹴落として、自分の会社がトップになることしか考えていないのでは？
そういう会社が伸びていくんでしょうが、
「人との協調」だの「人のことを考えろ」だの「社会に貢献する」だの奇麗事をほざく大人が
会社の一員になれば、当たり前のように競争に打ち勝つことしか考えていない。
そして、敗れた会社の誰かが、責任をとらされ辞めているかもしれないし、その会社がつぶれて多くの人が失業しているかもしれないのに、そういうことには目をつぶる。
そういう社会構造は根本的におかしくないですか？
そんなの仕方ないじゃないか！というのなら、
最初から取り繕わず、奇麗事を言わず、子供に「どんなことしてでも勝っていけ！他人を蹴落として生きていけ！」と
学校で教育すればいいんではないですか？

>>807
派遣がなくなったら、無職が増えるだけだぞ

今の不況下では努力しても就職失敗することはあるし就職失敗の原因そのものが自己責任のみとまでは思わないけど
その結果の無職という状態に対しては結局自分で責任持つしかないわけだからそういう意味ではやっぱり自己責任だろう

「40で一千万コース」にのったんですか。よかったですねえ。
でも、あまり先のことまでそんなに楽観視しないほうが。
楽させて一千万くれる会社もあんまりないですよ。

>国が守ってくれないなら国の法律を守る必要なんて誰にも無いものｗｗｗ

子供の屁理屈以下だ
夏だ

>>755
努力は能力だから

ある状態になると守らなければらない人達がいて、
その人達が能力があるからとか、そういうわけではない。
そのためには、どうしてもそれを支える現代の奴隷とも
言える人達が必要なんだよな。
一回落ちて簡単にあがってこられても困るし、なん
とか固定化しようと。その時に自己責任ということ
ほど便利なことは無い。

>>775
せめて一行目読んでくれよ…俺も全部が自己責任とはいってない
病気や事故や氷河期世代でどうしても就職できない奴はいると思う
でも現在大分求人率も上がってきてるし、
どの企業も「採用しすぎてこれ以上人材採れません」っていう状況にはなってないだろ
まだ入れる余裕があるのに、上であげた「自己責任にあてはまらない奴ら」以外の人間は
選りすぐってるか努力してないかのどちらかが大半なんじゃないかと言いたい
この発言すらも的外れなら申し訳ないがな

>>810
しかし婚期を逃すと無職独女って一番悲惨な存在だと思うぞ・・・

まあ経団連はいつでも使い捨て出来る奴隷階級の労働者を求めてるからな。

通勤時間が問題でやりたかった仕事落ちたorz
地方と都会じゃ職業選択の自由が違いすぎるね。

努力はもちろんだけど、やっぱ先立つものは金だよ…

田舎＝物価が安いっての誤解じゃねーの。そりゃ漁港近くなら魚は安いだろうし、農家がいっぱいあればそこで手に入るものは安いだろうね。
でも他は別に変わらないんじゃ・・・都会だって薄利多売で競争してる分安いし。

あと死ぬほど努力とかって詭弁だと思うよ。そりゃ旧制度の司法試験に受かれば勝ち組になれますってのと一緒。
実際は有名大学法学部卒業レベルでも狭き門じゃん。

竹中平蔵は儲けられる人にひっぱって貰って景気を良くする、みたいなこと
言ったが、現実は上が下から搾取して儲かっただけ。
企業がそういう姿勢なのはいいとしても、政治家なら日本人全体の幸せを
底上げを考えなければならんだろ。

相変わらず無職関係のスレは流れが速いなww

ついていけんわw

>>820
ではｵﾏｲの考える本質を語ってもらおうかw

屁理屈ばかりだな。

問題の本質？結局は何でもかんでも準備してもらって手取り足取りしてもらわないと

就職できないってこったろ？

自分らがあぶれる？何であぶれたかもだがあぶれない人間が大多数なのを

何で考えないのかな。

>>811
OB訪問しようにもOBがクビの危機という地獄の９８年もあったしね

おい
お前らもっと書き込め
お前らの一言一言が第二第三の加藤を生み出すんだよ

>>811
就職氷河期でも仕事は山程あったよ

>>777
20代の間ずっと不況で底辺企業ぐらいにしか求人が無く
いつかチャンスが来るはずと信じて待ってたら手遅れになってしまった
現在30代前半〜中盤のロスト世代の負け組は
今から底辺企業に応募してももはや年齢ではじかれる。

仕方なく日雇いで今日を食い繋いでたがそれも潰される。

気の毒な話だよ。

中国人に生きたまま体を解体されるより、今自殺したほうがましだよ

>>802
まぁ家賃は安いほうかな全国的に見て

>>821
二種ですか？それとも一種かな。
お疲れ様です

地方による、給与格差は明確に存在する
無職は200万ほど貯めて東京に出るのもアリではないだろうか？
http://www.777money.com/torivia/torivia4_3.htm

都道府県別：給与所得者の平均年収一覧（単位：万円）
1 東京都 601 43 宮城県 368
2 神奈川県 543 44 岩手県 368
3 大阪府 529 45 秋田県 361
4 愛知県 513 46 沖縄県 343
5 千葉県 513 47 青森県 335

>>702
つ「洋服のアオヤマのモデル」

スタイルがよければ、よっぽど酷い顔じゃなければ十分
　↑
努力でなれる

家が貧乏でも頑張ったとか笑える
貧乏だけならいいけど更に虐待で性格の歪みとかどうすれと
自立して生活出来てる結婚もしてるが
普通の家庭に育った奴らが憎いよ

>>823
企業も労働力が足りなくなるからそれは無いんじゃないか？
たぶん正社員に支払うコストのほうが派遣のコストよりも安いだろうし

勤労の権利(労働基準法遵守)が憲法で規定されてるのに
おまいらときたら口を開けば自己責任、自己責任…

>>820
人生の先を考えすぎて、無職っていうのがいいの？
問題の本質は無職で無収入ってことじゃないの？

「自己責任」って卑怯で汚い言葉だなｗ

>>48
軍隊を拡充しようと思ったら、無職が大量に出るような社会をつくればよい。
実際、米軍の兵隊には貧困層の者が多くて、そこから続々と兵隊を供給できてるから
世界中のあちこちでドンパチをし続けることができてる。

この若年層の扱いといい、少子化対策（産めよ殖やせよ）といい、
戦争の準備でもしてるとしか思えん。

>>798
その通り！全体としての雇用対策は国がやるべきだが
個人としての雇用対策は個人責任だよ。
ほんと甘えすぎだ。
そういう奴ほど遊びの時間は一切削らない。

>>813
大変だな・・・
まぁ静岡とかは田舎の癖に家賃やたら高かったりするんだがw

>>840
大卒新卒はそうだったよな。
高校の方はわからないが。

>>811
会社の集団面接の時俺以外全員体育会系のクラブの部長だった時は噴きそうになったなぁｗ
一人ぐらい嘘付いてるだろって突っ込みそうになったｗ

>>824
その通りだな。
自己責任論者の思うツボでもあるが
どのみち誰も何もしてくれやせんよ。
死にたくなけりゃ、殺されたくなけりゃ、自分で何とかせにゃならん。

人間産まれる先を選べない。

スタートラインが違うのに、何故人生の結果が「全て自己責任だ」と言えるのか？

>>656
>>667
そんな難しいこと言われても、分からない「程度の低い会社」の
「程度の低い」人間だが、、（つか、故事にそういうのあるんだね）

>>664
どこでも、そういうのはあるはず。「程度の高い」ところでも。

>>681
若くて、せっぱつまって無さそうだから、それもいいんじゃね？

>>749
そりゃ、ちがうぞ。
「程度の高いトコロ」に雇ってもらえない奴が、どんなに『努力』
しても、無理なら、他のオプション探そうよ・・・ってことだ。

なんでみんなこんな必死なの？

>>811
氷河期真っ盛りでも営業職とか半分ブルーカラーの仕事ならいくらでもあったよ。

>>837
> あぶれない人間が大多数

現在そうかねえ？
将来、ますますあぶれる人間は増えるだろう。

>>594
そういうこと言うやつはよくいるよな。あと「なんで努力をしたのに評価しないんだ」とか言う奴。
それを聞くたびに、そいつは本当に頭が悪いんだなと感じる。
努力は自分の知識や技術を高めるためにやるんであって、その結果得られた知識や技術で出した結果を他人に評価してもらうのにな。

>839
俺らが書き込んでもそんなの出てこないよ
相手にしてやってるんだからな
相手にしてもらっているうちはここに価値がある
数少ない価値ある物と関わる機会を捨てるやつはまずいない

>>811
今の学生って例えば「10社”も”受けてやっと受かった」とか言ってるからなー

起業しちぇえば
おまいら社長だよ！！

>>848
日本の新卒が採れなきゃ台湾韓国中国の新卒を採る
それが日本の採用人事

無職の人間って言い訳ばかりして働く気ないから
労働力として当てにせず
外国人労働者を入れたほうがいいっていうのは
政府も良くわかってる
（ただ特アからは入れるな）

正論すぎておまえら涙目ｗｗｗ

>>811
多分おれらの世代にしかわからんよｗ
ゆとりな子が良い企業から内定ポンポン貰って来てるの見ると虚しくなるもんなｗｗ

>>813
一部の高額所得者が平均を押し上げてるだけだｗ

>>704
じゃあ、債権買ったり外貨預金すればいいじゃん。

けど、それを世間では、投資家と呼ぶんだけど

結果的に過去の行動が悪いから自己責任だなんていったら
なんの発展もないねｗ
じゃあどうすりゃいいんだよって話でしょｗｗｗ

>>808
そうか、努力してたのか。悪かった。
的外れの努力なんて言わないよ。根詰めてやって、でも結果出ないことはよくある。
自分でそれが出来るだけでも大したもんだわ。俺は一人では出来ん。

そうすると努力できる才能はあるんだねぇ。
能力か、よほど運が向いてないんだな。

小中高と常に学年トップの成績だったけど
ブサメンなせいでDQN共によくいじめられて対人恐怖症になり
就職の面接でキョドってうまく話できなくて何十社受けても落とされて
今ニートでひきこもりな俺も自己責任ですか？

ID:MWsnFR3k0
こいつは馬鹿だと思うｗ
せいぜい２０代前半？
３０代後半になると派遣の仕事もこなくなるんだぞ
高齢ワープアが遂に仕事が途絶え無職
３０代４０代になっても、コンビニバイトか？

>>861
仕事ならなんでもいい、というわけでないよ。

スレの中身全く読まずにレスすると
１００%ではないにせよ　８０%ぐらいは自己責任だよな。

>>855
高卒でもいっぱいあったさ。
高卒が大卒と同じ仕事を希望しといてないとかいってるだけ。

>>806
そんなの普通じゃね？
簿記持ってるヤツはいっぱいいるけど実務に使うのは一握りの人。
都会じゃペーパードライバーも普通だろ。
TOEIC だけ書いとけば？

コレより低い場合は違法です。
アルバイト・パートも適用されます。
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

>>863
じゃあやっぱり努力しろってのは間違ってるじゃないか
知識や技術で結果出せってことだろ？

外国人を使わないといけないくらい求人数は多い。
働きたいと思っている人よりも多い。

仕事はある。
給料は我慢料だと納得できないドリーマーが増えたんだろう。

自己責任論をかざす奴に限って、自分が転落したら社会に責任転嫁。

「人に差を付けられる」
「人から下に見られる」
　　　　　　　のが嫌だから、
決まった職業に就かない。

すべて個人の責任に帰結させれば政治家は要らんな

>>852
団塊左翼乙

>>848
>正社員に支払うコストのほうが派遣のコストよりも安い
馬鹿も休み休み言えｗ

努力論ねえ。
ならどの時代でもみんなが努力すれば無職は居なくなるわけかｗ

>>860
無職のやつに屁理屈を許してると
加藤みたいな犯罪者が増え、生活保護世帯も増えて
税金も上がるからだよ。

>>829
すまん。意味を履き違えていた。

>>861
＞氷河期真っ盛りでも営業職とか半分ブルーカラーの仕事ならいくらでもあったよ。
なかったよ
10年ほど前のことだからって嘘はいけないな

働くだけならそりゃ選り好みしなければ、仕事はなんでもあるだろう。
だけどな、月給１１万とかの求人で支出の多いこのご時世。１１万の求人出す方も
どうかと思うが。だから消費税は３％に引き下げろ。

>>840
仕事はたくさんあっても求人取らずに少ない人で回してたじゃねぇかｗ

生まれながらに裕福だった小泉に「お前らが貧乏なのは自己責任だ」って言われて納得できるか？

自分で派遣会社を起業して自分で自分を派遣しろよ
起業資金なんてたいしたことないし
ピンハネはなしで節税効果もある

>>874
自己責任

>>816
じゃあ、今よりもう一つ上のランクの企業に入れるように、
今から少しでも資格なりなんなり取ればいい。
もしくは今の能力でも入れる企業があるか探して、その場所に住めばいい
無論、後者は寮とかでないと、家賃面生活費面で厳しそうだが…

自分から動こうとせずに、「給料高い企業に就職できない、それは国のせい」とか言うなよ？
多分、お前は「最低限家族が持てる給料を最低賃金として欲しい」と思ってるんだろうが…
それでも、最低賃金で暮らしながら家族を持ってる奴もいるし、それがいやな奴らは学生のうちに努力してるもんだ

生まれは選べないとかＷ
そりゃサラブレッドな家系は無理だが
働くだけのことを家のせいにすんなよ親不孝ものＷ

>>861
先物とか消費者金融関連で内定取った奴いたなぁ‥
本人にそれでいいのかって聞いたらどうせすぐやめるしって返事が返ってきて
空気が重くなったのを覚えてる

パンツがいるｗ

>>858
ゴールラインも違うんだから、負け組なんて概念が生まれるのも変だよね。
どんな生活が幸せかは人それぞれなんだし。
現状を幸せと思うかどうかは自分次第だから、自己責任と言っても変じゃないけどね。

｢優しさ｣と｢易しさ｣を履き違える奴は、勝手に野たれ死ねば良いんじゃね？
強者でも弱者でも生きるには相応の努力をするもんだ。
努力をしない理由に｢弱者｣を使うロクデナシなんぞ、生きてる価値など無いよ。
周りに迷惑かける前に、その場で首吊って死んで、マジで。

ゆとりで脳の解けてる連中は、生きるという現実を知りな。

努力すれば世界中で失業者はいないよ

この手のスレの脳内自己紹介は面白いなｗ

>>867
それない。現地子会社で雇用するために
現地の子を採ることはあるけど

何人もの中国人留学生をみてきたが
4年程度の留学じゃ”テニヲハ”が使い分けられない
つっこんで話したくても、ビジネスレベルの日本語は喋れない子が
極めて多かった。というか完璧なのは一人だけだった。

だから、日本で働けるのはこれからも日本人だけだと思うよ。
底辺の職種には外人で溢れて、醜い給与低下が起こるかも知れんが

そこまでしなくても日本って生きていけるから無職やワープアが増えるんじゃない

生活保護のもらい方マニュアル

１･髪を金髪や茶髪に染めて眉毛を剃る
２･ダブルスーツに黒のサングラスを着用
３･片側でもいいから刺青をする
４･申請するとき竹内力ばりの眼光とこれでもかとドスの効いた声で「誠意のある対応頼むで」と言う

迫力が出せない奴か
見た目がよほど貧弱な奴でない限りは
これで十中八九生活保護が支給される

氷河期だったから仕事ない？何カ所職安まわったんだよ。
僻地はしらんが。

>>848
中国人雇ったほうがもっと安い。

俺の兄も政府がどうとか公務員がどうとかつぶやきながら、２５才
どう見ても寄生虫です
さっさと働いてください！！！
世間はどうでもいいから、働けよって思うわ
地方大学の俺でも就職できたんだから

よし、この子に就職必勝本を書いて貰おう。

まあ、少なくともたまたま裕福な家庭とかに生まれて、世襲で地位を引き継いだだけの奴には無職の奴を努力不足と批判する資格がないのは、確かだ。

>>882
じゃあ、自分の収入では自分が生きていくのが精一杯で、
子供なんか育てられない。

このことは批判されないはずだよな？

>>893
言い訳イクナイ

>>52
＞その類の労働を職歴とみなさないことだよね

企業が欲しいのは、
どんな注文をされても一箇所で我慢強く耐えようとする人間なんだろうね。
やらせたい仕事をさせやすいから。

非正規雇用という存在ははっきり言って
それ自体に意味（人件費の削減とか）があるというより
正規雇用に対する見せしめ的な効果が重要なんじゃないか。
自分（正社員）もヘタすりゃあーなる、という恐怖心を植え付けとけば
サビ残とか、違法まがいなこととか、断ったりできないだろ？
つまり、正社員を都合よくコントロールするのが非正規を置く真の目的。

だから本当は、正社員こそ非正規雇用の蔓延を
批判・糾弾すべきなんだよ。

俺、氷河世代だけど、ゆとりが適当な事書きまくってるだろ
あの時代、誰もが紙一重（コネ以外の運）で人生が変わったのを知ってる
そして、当時も仕事があったなんて嘘だね

>>852
841でも書いたけどさ、それで徴兵するにしても、
今一番深刻なロスト世代は軍もノーサンキューでしょｗ
彼らは八方塞り。どこにも光なんて無いよ。

本気で自殺しかないっぽいもん。

>>889
無職のやつを奴隷にしておくと、だろ

現実は努力する奴が増えれば増えるほど失業者が増えるだけだな。
努力しなければ何でも仕事あるんだけどな。努力すると見合った職を
求めるから駄目。

>>875
なんでそう頭が固いわけ？
バイトより無職の方がいいっていうのが理解できないのだが。
しかもバイト掛け持ちすればいくらでも稼げるのに。
人脈も増えて、いい話も出てくるんだよ。
頭で考えすぎるより、まず行動してみなよ。

経済が良くないのも、日本人の努力が足りないからだろ

>>908
氷河期は仕事はまったく無かったよ
あったら氷河期なんて言われるわけが無い

バイトを引き合いに出してどうする
雇用保障がなさすぎで将来が暗い
一昔前の終身雇用や年功序列が日本を支えてたんだな

>>716
４回戦ボーイのプロボクサーが
「俺のとこには、タイトル戦の話が来ない」
って、言ってるのと一緒だもんな

ところで「自己責任」の反対語って何？
「他己責任」って日本語はないし・・・

こういうネタは食いつきいいな

努力するのが嫌で無職なのと
努力しても無職ってのがいるわな。

>>917
自殺してくれれば問題ない
自殺しないから問題になっている

>873
才能という個人に由来するかどうかはわからんけどな
互いに脱落しかけたらがんぼろー、おーって感じでハッパかけあってた時期もあったし
それでも無理でとうとう力尽きた
ここから再び立ち上がるのには少なくとも時間は必要だな
時間以外にも必要な物はたくさんありそうだけど

>>922
俺は何カ所職安まわったか聞きたいんだが。

ほんとに資格があれば雇われるんならいいが
実際は容姿年齢経験もモノを言うんだろ？

40過ぎでコネもない俺がソムリエ資格を取ったとしても
それで赤坂のレストランが雇ってくれんのかよ
しないんだろ(笑)

>>918
何もしていない奴隷とはｗ

>>914
言い訳じゃないな。オレはやむなく零細企業に入ったが、
人は少ない仕事は多いで壊れる人間続出。

表向き無職だが、密かにとてつもない大金稼ぎを狙ってる人がこの間テレビでてた。

俺、引きこもり出身だよ。
昔は、｢甘え｣ていた。
楽な日常に慣れてしまってた。
今、営業して稼いでる。
大変だけど、今の方が幸せ。

無職で｢甘え｣てないって言い切れる人っている？
自分と闘ってるって言い切れる人っている？

>>897
努力したら全員受かるなら試験の意味がない。
努力したら良い会社に入れるなら、悪い会社に入る人はいない。

人間がみな同じく高い能力を持っているという前提で「政策」を決めるようなことをしてはいけないんだよ。
資本主義国家における政府の役割についてもうちょっと考えてみよう。

家族を養う事が出来ない金額しか得られないというは、事実上「職がある」とは言わないんだ。

パソコンの資格なくて今まで肉体労働してきたんだが
続かなくて努力してマイクロソフトの資格とってからは割と簡単で時給の良い短期派遣社員になってからは
長期の肉体労働の求人があっても応募しなくなった。

>>894
だからって無職になっていい話じゃないだろｗ

>>931
ワインでなくひよこのソムリエなら雇ってもらえるかも

この国というか、先進国は誰にでも自由に職に〜なんてキャッチフレーズを良く言うが、空白期間が少しでもある事は何をどう努力しても間違いなく巨大なハンディになり無駄で、大昔なら革命で武力暴動物。
まだ全年代の平均の失業率４〜５％前後では、おとなしい今の日本人では暴動に繋がらないだろうがね。

そんな文化の中では、努力すれば・・・なんて自己責任論は、結局そう言う人間には自分の側は門徒を開いて居ないのに無茶を言う、
既に安全位置に居る連中の単なる優越の一端にしか過ぎないとしか捉えられない。

自己責任なんて言い無職経歴を否定的でマイナス扱いし、即戦力じゃ無いから使い捨てすら出来ねぇ、という考え方で自らが育てる気が最初から無いという姿勢の表れだから
対立するだけになる。
そして各企業は目先の利益と育成コストのかからない即戦力ばかり追及し、既に即戦力になる人間は昔以上に減り今後は更に進み、ビジョン的でなく現実に組織ガタガタで皆死ね日本状態が来ると言う・・・。

>>861
そのいくらでも営業職の求人を出してたような企業は
ブラック中のブラックだけどな。
光通信とか日栄とかあぜくらとかな

>>920
下手なバイトよりも無職で生活保護の方が高い金もらってるよ
これはどう説明すんの？

みんな色々思うところがあるんだな
内容のあるスレだ

努力しようが国の借金（国民の借金）はどうにもならんさ。
利息だけで鬼。どっちみち潰れるでしょｗ
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm

努力しないでもどうにでもなる新卒制度がまかり通ってる半面、
新卒、就職に直結する資格以外は努力しても無駄ってのが現実。

>>923
確かに事実、少子高齢化がヤバイ
なんの生産性もない死ぬだけの老人が増えて
それを国民が金払って養おうとしている

そうなるとどう考えても若者への増税となり社会は不活性かしていく。
だからといって老人は殺せない。他人のは良いけど俺の親だけは勘弁
結局増税、若者苦しむ

そんなの嘆いたってしょうがない、いかにそんな世の中を上手く生きるか
そうなると個人レベルで出来ることは、出来るだけ条件の良い仕事を探す

結局良い大学入って、良い会社に入るしかない。
もっと現実みろよ

>>931
資格だけあっても会社に貢献してくれるだけの能力があると思われなかったら誰も雇っちゃくれないわな

>>923
無職よりマシ、て理論だから話にならないｗ
日本社会は一度外れたら、レールに戻る事自体が
至難だとわからないのが多いんだよ、バイトの話してるお馬鹿さんは

逆に言えば努力すればイケメンで金持ちでスポーツ万能に生まれられるらしいｗ

つまり俺らは死ななきゃ始まらない！！

>>1
> 質問者は、「健康面などで就労できない場合を除けば、
> 就職できないのは自己責任ではないのか？」と問いかけており、
これは至極当然だと思う。

だけど日本は結果平等主義がまかり通っている上に、
汚いきつい仕事はやりたくない負け組みだっていう負い目があるからな。
なかなか職にはつながらないんだろ。

早く親から独立しなきゃなんないって風潮でもなくなったし。

おまいら、仕事は？

氷河期とかどうでもいいから、働けよ。

努力が本当に報われるものなら、誰も不幸にならない社会を創れば良いだろ・・・

>>859
それは程度の高いところとは言わないだろうよ
程度が低いから上に上がれると思えるのが間違っている
程度が低い奴らが能力とか判断できると思うか？
むしろ程度が高いところのほうが普通の能力でも上に上がれる

努力をした奴のセリフってのは、努力をしなかった奴らにはとても耳が痛いんだよね。
『言い訳や批判する前に、自分も努力しよう』って考えは起きないのかね？

>>931
いきなり赤坂って甘ったれんなよwww

ごみ拾いでもしてろw

当たり前の話なんだがな。
日本は勉強だけでなく、何でも努力すれば食っていける国。
ただ、努力が前提。

>>861
機電系の仕事ならいくらでもあっただろうね。
機電以外でもバイオ以外で上位駅弁工学部ならあんまり
就職に困ったという話は聞かないよ。

>>930
職安は行ってないが、50社や100社受けて内定ひとつもらえるかもらえないか、
って人間はゴロゴロいた。

無職の主張なんぞネットでしか見る機会がないから言わせてもらうけど
無職はヤッパダメだよ

お昼休みはウキウキウォッチングだろ

ニート　○　　　無職　　×