【政治】文科省：医師不足対応、医学部総定員をピーク時並みに増員…500人増の8280人

★医師不足対応、医学部総定員をピーク時並みに増員

文部科学省は５日、深刻化する医師不足に対応するため、来年度の各国公私立
大学医学部の総定員を、２００８年度の７７９３人から約５００人増やして、ピーク
だった１９８２年の８２８０人程度にすると発表した。

すでに、１７９人の増員は決まっているため、残りの約３２０人の増員を目指す。

増員の具体策として、文科省は、毎年６月末が期限の定員変更の申請を１０月末に
延期する。今後、増員を希望する大学に対して、９月２２日までに定員増計画の提出
を求める。

計画を検討したうえで、年末までに増員を認めるかをどうかを決定することにしている。

>>>http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080805-OYT1T00588.htm

増やしゃいいってもんじゃねえだろ

増員分はみんな眼科皮膚科へ行きました

終了

上手くいくものかね・・・。
増やした分が、医師不足の地域へそのまま行くのならいいが、
都市ですら医師は不足している。
そして、今回増やした医学生がベテランになるのは少なくとも10年後・・・。

女子が増えて働かないからだろ

キター
三浪の俺歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歯科医はどう

仕事柄医者によく会うんだけど
医者の人格壊れ具合って教師の比じゃなくね？

小児科、産科、外科行く人は超優遇したら、防衛医大みたいにしてさ

かしこだから医者になれっていうのがまだ多いんだろうな、純粋に医者
になりたくてもあそこまでのかしこになるのはほとんどの人が無理

おばかの文科省と、　３浪かｗ　４浪になるの確実だって＾＾

　増えた分　お勉強できる現役が増えるがなｗｗｗ

その分薬学部を減らせ

>>4
ベテランじゃなくて新米な

ま、増員は　予算の増加をもくろむ官僚の思惑だろうなーｗ
　医師不足は　口実で＾＾　余禄があるがなー　予算ふやすと自分らのｗｗ　

>>12
そう。だから、少なくとも10年後、と書いた・・・。
全員が、まぁまぁ戦力、になるには15年か20年かかるかもね。

むかしこういう政策をダッチロールと言ったものだ。
合掌、8.12

女子優遇やめれば１５年後には医者不足解消するよ。

>>8
記憶力良くないと、知識があふれて人格壊れる

そもそも当時医師削減を推進してたやつらは責任とってるのか

>>16
それはみんなそう思っているが、誰も公式の場で言えない
言えば集中砲火を浴びることが明らかだから

やはりそうか

今でもオワッとるのにこれ以上質を下げてどうすんだよ

優秀なタイの女医をナースとして大量輸入しろ
そっちの方がずっとまし

あはは、　戦力ってｗｗ　そりゃ　やっかいな病気に遭遇するばかりではないからなｗ
　それぞれ専門医がいて、紹介もされるからな担当医師に＾＾
　ありきたりの、病気や怪我は　見習い医師でも十分だからねー＾＾
　極論、ベテラン看護士さんでも　診断できる病気が多いもんだｗ
　資格と責任がないだけだが＾＾

医者でもないやつにはうれしいかもしれないけど、意味ないよね。
楽な診療科の兵隊が増えるだけなのに
非医学部は何も知らないから、何も語れないだろうけどね。
頭悪いし。

しかし定員削減より女子の入学を増やしたことのダメージが大きいだろうな。
女の子は辛い科へ行かない。行ってもすぐ辞める。
これが医師不足の大きな原因。

愚かだ。

これは間違いだろ。
だって文科省が決めたことだからさ。
正しいはずがない。

>>24
まったくそのとおり。女が増えたことが一番の問題。
医者や医学生ならそれが根本的な原因だと分かるはずだ。非医学部は馬鹿だし
実態をどうあがいても知ることができないからわからないだろうけど。
女の医者には医局だけでなく、関連病院もみんな迷惑してる。
女の社会進出は医療にはまったく不必要だということを一般のトーシロにも分かってもらいたい。
いかに女の医者が働かず、定時に帰り、臨床能力もいつまでたっても上がらず、すぐ辞め、
挙句の果てには教授や准教授クラスに偉そうな口まで叩く始末だ。

ただ単に増員しただけでは質の低下が問題になるって言われてたはずだけど。
カバーできる手を思いついたのか？
じゃなかったら、あと６年で対策を講じなきゃいけないぜ。
質だけは絶対に落としたらダメだ。

しかしながら今や女の医学生は全体の約半分を占めるまでになった。
これはどういうことかと言うと、国公立医学部の受験がいかに正当であるかを
示しているともいえるということ。女は働かないし、能力がないのになぜ医学部は
半分も取るのか？それはテスト一本できちんと合格判定を出しているという証拠なんだよ。
女性差別をしていないという証拠なんだよ。だれだ？医学部が女差別してるとか寝言ほざいてたトーシロは！
日本の男性がいかに情けなくなったかの表れでもあるんだよ！

今受験生だが、正直医学部志望の奴は頭おかしいのが多い、

むしろなんで１９８２年から減らしていったんだよ
第２次ベビーブームで受験生は増えていった時期なのに

>>31
減らしていって何か問題があるのか？
何もわからない素人のくせに根本の原因もつかめないくせに
適当なことをほざくな素人。
医学部の定員なんか50人でもいいんだよ。50人全員が働けばそれで充分なんだよ。
医学部というのは他のカス学部と比べて社会的責任の重さが違うんだよ。
そこらの大学生と同じ目線で見るな！人間の価値から違うんだよ。

今世界トップクラスの医療だから少しくらい質が落ちても問題ないよ
それよりも医師を増やし、勤務医の過酷な労働条件を改善することでミスを減らすのが良い。

正当な合格判定を下したらこういう結果になった。
男性が情けなくなったのと、女が点数をやたら取るからだ。
正当なことを医学部はやっているのにもかかわらず
合格判定を与えてやった大学、医学部に感謝もせず
すぐに辞め、医師免許をお飾りだと思っていやがるアマに責任があるんだよ

>>34
＞医学部の定員なんか50人でもいいんだよ。50人全員が働けばそれで充分なんだよ

減らしたのは厚生省が医療費の負担軽減をしたかったからッて本当？

>>33
> 今世界トップクラスの医療

なにをもって世界トップクラスなのかな？
お前って外車に乗ったこともないくせにレクサスが世界最高だと思ってるバカだろ
黙ってろよシロウトくん
世の中に何の貢献もできない医者の1000分の1の存在価値しかないくせに。
労働環境なんか良くなるわけないだろ。医者全体でみるな。診療科で見ろ。
診療科の方が医者にとっては重要なんだよ。

大学の定員が問題

これをまともに受け止め容認する国民。
流石日本人。

医者は全体で見れば増えてるんだよ。
働かない医者がたくさんいるからこういう現状が起こるんだろ。
楽な診療科に行くやつ、楽な都会の病院に行くやつ、結婚して辞める糞アマ
悪循環なんだよ。これには一般市民（愚民）にも責任があるからな
なんでもかんでも医者に文句付けて挙句の果てに訴えて、一生懸命仕事をしただけなのに
逮捕までしやがるとは。お前らパンピーのトーシロのクズの責任でもあるんだからな。
自覚しろよクズ

>>38
本当に愚民はどこまで馬鹿なんだろうか。
何もわかっていない。一般の馬鹿学部の就職活動（乞食行為）と
同じ目線で医者の世界を見ているのだろうか。
本当に日本国民は馬鹿だよ。頭が悪すぎる。無知なくせに首突っ込んで
ギャーギャー喚きたてる。愚民は一回地獄に落ちろや

医療費削減しながら，医師数増加って意味不明。
単純に数が増えたら僻地に行く，なんて考える奴は白痴。

お前ら下々の一般市民から出てくる医者に対する言葉はいつもいつも妬みばかり。
感謝の気持ちはなく、当たり前のように医療を享受できると思っていやがる。
下々の下等市民のくせに、医者と当たり前のように会話できると思っていやがる。
愚民のくせに医者と対等の地位だと思ってやがる。病院というのは本来、金持ちのための
施設であるということを愚民にわからせるべきだ。

長崎大、鹿児島大、徳島大、新潟大、岡山大、岩手医科、昭和大、日大歯学部を廃止して

医学部の定員にまわせよボケ！！文部科学省はﾓｯﾄ考えろ！！

あぁ・・・また馬鹿が増えるんだな
今、３０代後半から４０代前半の医者って最悪だぞ
特に私立・・・字さえ書けない馬鹿がそろってる

とりあえず女子医大を共学にすればいいのに

>>9
正論だと思うけど・・・・

今、冒険的手術をするのは馬鹿以外何物でもないし、
外科系の医者になるのは、人生捨ててるとしか思えない

>>43
ボケはお前だ。何も知らないくせに適当なことほざくなシロウト

西川みたいなタレントもどきの医者が増えるだけだろ

>>46
何が正論なんだ？それら以外にも弱小の診療科はあるんだよ。
産科、小児科、外科（←これには疑問だね）以外にも苦しいところはあるんだよ。
でもなぜ苦しいのか？その根本をきちんと洗い出さない限りはいつまでたっても
弱小で苦しいままだろう。なぜこういった診療科に人が集まらないのか。
それは医者の責任じゃないでしょう？

医者にあったら土下座して靴なめて
「のうのうと生きててすみませんでした」
と言ってから申し訳なさそうに医者と会話しろ！

医療過誤で提訴

おととし９月、高知市の高知医療センターで心臓の手術を受けた男の子が意識不明となったのは病院の過失のためだとして、
男の子と両親の３人が病院を設置・運営する病院企業団に対してあわせて２億１０００万円余りの損害賠償を求める訴えを起こしました。

訴えを起こしたのは高知県東部に住む６歳の男の子と３０歳代の両親です。

訴えによりますと男の子はおととし９月、高知市の高知医療センターで心臓に穴が空く病気を治療するため、人工の肺をつけて穴をふさぐ手術をしました。

しかしその後、手術中に血圧が低下して脳こうそくの症状を発症し、意識不明で寝たきりの状態になったとしています。

その上でこのような状態になったのは▼血を送る管から空気が入ったか▼管を入れる場所を誤ってしまっためで病院の過失は
明らかだとして、病院を設置・運営する高知県・高知市病院企業団に対してあわせて２億１０００万円余りの損害賠償を求める
訴えを５日高知地方裁判所に起こしました。

これについて高知県・高知市病院企業団の山崎隆章企業長は「医療センターでは医療過誤ではないと考え、県外の専門家の
意見も伺いながら理解を求めてきた。今後の対応は訴状の内容を詳しく見て検討していきたいと考えています」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/kochi/lnews/03.html



42 名前： 雀巣(愛媛県)[sage] 投稿日：2008/08/05(火) 23:55:07.78 ID:ahp445Bh0
＞▼血を送る管から空気が入ったか▼管を入れる場所を誤ってしまっため

全然明らかじゃないじゃん。
どっちなんだよ？おい。

医師派遣の法人作って天下り機関をたっぷり増やそうとして巧妙に医局解体を画策
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「そんなことしたら地域医療が崩壊します」と意見する全国教授会に対して
「お前ら、単に既得権益を失いたくないだけだろ」と自分達の事を棚に上げて暴言を吐く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
でも実際始めてみたら、あっという間に地域医療が崩壊して、医師派遣の法人を作るどころではなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「お願げえします。医局制度復活させて構わないから、地域医療を元に戻してください」と全国教授会に泣きつく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　「覆水盆に返らず」と冷たく突き放される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完全に迷走状態　←ｲﾏｺｺ

医学部の入試科目には数学物理の比重を重くする。生物を選択科目からなくす。
センターは国語と地歴から一科目選択にする。
これによって女子の医学部進学シェアを１０％〜３０％減らすことが可能となる。
大学の入試担当者の人、これ読んでくれないかな。

>>53
生物の基礎知識のない学生を、
医学部に入れる気か・・・。

たかだか末端のリーマンか無職か、少なくとも医者以下であろうお前らに
はたしてそこまで生きている価値があるだろうかというのにも疑問なんだよ。
生きたいのなら惨めったらしくペコペコしろよ。一般人にはできないことを
医者はやってるんだよ。とくに高度な病院では一般の医者でもなかなかできないことを
やっているんだよ。
お前らは何ができる？せいぜい手を握って「がんばってください」これだけだろ。
お前らなんかいてもいなくても変わりはしない。本質的な根本的な対策は何一つできない。
泣きながら「がんばってください」で満足して、ホルホルして帰っていくことこそ逮捕ものだよ。

成果が出るのが2020年ごろか。。。

>>46

一部の科を優先すれば、別の診療科が不人気＆不足になる
　　　　　　　　　　　↓
その科を優先すれば、また別の診療科が不人気＆不足になる
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　無限ループ

医学部の定員ばっかりいくら増やしたところで、
美容外科医やコンタクト・検診バイト医や医師免許持った専業主婦が増えるばっかりで
産科医や小児科医や救急医の数はちっとも増えやしないんだけどなぁ。
どうしてエリート官僚様にはそんなことが分からないのかなぁ。

>>53
生物を選択科目からはずすなんてお前バカだろ。
俺は物理と化学で行ったけどな、入ってから生物で苦労したわ。
物理なんか全く使わない。無駄だった。
だから素人はクズなんだよ。非医学部なんか医学生よりも数学、物理ができないくせによ。
偉そうに入試に文句付けるな。

医学部卒業→文系就職（免許は失業保険がわり）が最強！

学生＆研修医増やして被教育者を増やすと
今ですら過労で爆発寸前の外学病院･大病院の指導層が
完全に破綻して、指導してくれる医者が大幅に減る。
よって若手医者の質が大幅に落ちる

厚労省はだまってるけど、70-80歳以上の塑造医師グループがやっと現場を離れている

こいつらがいちばん医療をダメにした連中

ただ、開業医の総数をずいぶん増やしている連中でもあった

しばらく開業医も減ることとなる・・・もっとも田舎だけだろうが

地方の医療過疎きびしくなるぞ・・・ここ１０数年

ゆとり医者増産されてもな〜

ｳﾁ、女性枠が300人と推薦枠が150人ですね。解ります

>>61
優秀な指導医が一番大事だってことをまったく分かってないですよね。
たぶん部外者の素人だからなにも分からないのだと思いますが
指導医というものがいかに大事なものか、これを素人のカスにも知ってもらいたいね。

国試で落ちる人数がふえるだけ

>>58
所詮2年しかポストにいませんので・・・将来のことは全く考えない官僚職

眼科や麻酔医が増えるんだろうなｗｗｗ

>>59
直接使う場面はなくても
物理的思考回路がないと通じない話もあるから
物理必須だと思う
あと、院入って実験するなら必須

生物なんて所詮暗記だけじゃん

>>69
それをいったら、あらゆる科目が暗記だろうが。
物理も大切だというならまだしも、
生物を貶めるだけのそのカキコは、
前4行の価値を無にしてるぜ。

医学部の定員なんぞ増やすくらいなら、マスゴミの連中に「産科・小児科・救急限定医師免許」をばら撒いてやればいいんだよ。
最低10年間医療現場で働いてからでなければ医療記事を書く資格を与えないようにすべし。

>>68
麻酔科医は激務だから増えないだろ

>>59
>俺は物理と化学で行ったけどな、入ってから生物で苦労したわ。
>物理なんか全く使わない。無駄だった。
とりあえず君も非医学部生であることは分かった

というかなんでそこまで医師の品格を貶めようとするの？
なんか医師に恨みでもあるの？

>>70
別に蔑んではいないよ
暗記だけと言ったまで
事実は事実

　　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ
　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i　　日本のみなさん、もっと知ってください。
　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /　　対馬も韓国の領土です。
　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'
　　 　 |∴＼　　∨　　 ､／ . )
　　　　| ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |
　　　　＼∴!　　￣ 　　 !∴/
　　　　　　￣ ＼＿__／ ￣

>>70
ん？ちょっと待てよ
全科目暗記で済む医学部ってどこだ

ほらよ

22 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/08/05(土) 12:49:51 ID:p+oJfmdI
医学部は一般入試では男ばかり受かる

ところが、『総合問題』という高校の勉強とは関係のない国語力しか必要ない二次試験を科し、面接の比重の大きいと言われる
佐賀大学医学部は、７割が女!!!!!



女はルックスだけで他人の生死を扱う職場にすら付ける。

これは事実
男に生まれて人権無し

もう一丁

27 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/08/06(日) 10:22:44 ID:gryXRNIv
74 ：名無しさん＠６周年：2006/07/26(水) 07:01:03 ID:fyyP0x/R0
名前出せないけど・・
ある駅弁医大（うちの大学）で内部調査した結果・・
卒後20年（つまり医者として脂乗ってるときね）での女医の常勤率は
30パーセント切ってた・・国民の皆さん申し訳ありません・・
卒後５年でもう医者やりたくないから翻訳家になりたいといって
実家で読書三昧の同級生とかいるし・・

遅きに失しているとはいえ新兵投入はするんだよ
だが今の戦力を大事にする発想はないんだよな

>>69
臨床の知識も９割方暗記じゃね？　ｗ
まあ個人的には、生物より物理の方が確実に点が取れたから物理の
配点高い方が嬉しかったが。

>>76
横レスだが、ほとんどの医学部がそうじゃね？
受験数学や物理なんて、基本的には「論理の筋道」を暗記するだけ。
パターンを暗記すればたいていは解けるもんだし。

＞79
新兵も飯を食う。
兵站（医療費）がズタズタになっているところに
新兵を投入するとは末期状態だな。

>>80
残り1割が結構バカにできないと思うんだけどなあ
自分、物理やっててよかったわって実際思うこと多いし

あと、東大あたりの物理や数学は
さすがに考えないと解けないよ
暗記しただけじゃ無理ぽ

>>69
＞ 生物なんて所詮暗記だけじゃん
医学部の受験には必要ないかもしれんが、ほとんど知識を必要としない問題がある。
ただ、そういう問題は所謂難問・奇問とよばれるものなんだけど。
私大の理系にたまに見られるが、なるべく触らない方がいい。

>>79
>>81
旧軍なんて、官僚組織の最たるものだったからね。
着てるものが軍服かスーツかの違いだけで、官僚の思考は何も変わってないんだよ。

「医療費亡国論」を錦の御旗に武器弾薬も兵糧も削れるだけ削って、餓死寸前の兵士に銃剣突撃繰り返させるしか能がないのよ。
それで負ければ責任は全て前線の兵士に「大和魂が足りないからだ」「敢闘精神が足らんのだ」と押し付ける。
後は全滅を「玉砕」退却を「転進」なんて書面上の言葉だけ言い換えて、自分たちだけ安全地帯でのうのうとしてる。
それに従順な羊のように従って殺されてく国民の精神構造も、半世紀前から何も変わってないわけだが。

医学部は卒業に六年。
大学院は最低三年。
研修医二年。



その頃にはもう医者なんて残ってないね。

減らすときには、国公立ばかり減らし、
増やすときには、私立ばかり増やす

みたいな馬鹿な話にならないとよいのだが。
私立の枠を増やしたところで、どうせ開業医の跡継ぎ。
市中病院の勤務医は増えないと思うが。

単純に増やすんじゃなくて

地元枠とか地域限定つくって
地方に残る医者を増やせよバカ

＞86
私立も公立もあんまり関係ないと思いますよ。
開業医も飽和してきたら開業出来ないし。
跡取りがいなけりゃ新しい医者が来て開業するだけだし。
勤務医が虎視眈々と開業するところを探している
今の状態を改善しない限りは何も変わりません。
医者が増えても勤務医の労働環境が悪化すれば，
更に開業医が増えるだけですよ。

医者になったからって、何もすき好んで僻地に行く必要もないし。

まず田舎で人がばたばた死んでいくんだろうけど、田舎に住んでないから関係ないｗｗｗ

政府のおえらいさんだって、僻地に住んでないから、どうなってもいいのさ。

東海やラサールなどの全国の医学部を荒らすような学校は排除しろ
こいつらはまずその地方に残ってくれない

即効薬が必要なのに・・・

まずは３６時間連続勤務などの緩和のために救急を減らす事
　救急車の有料化や夜間自己負担金1000円など。
　タダだと思って無料の小児とか生保とか風邪で掛かりすぎだからね。
そして、文系頭が浅はかに考える医療訴訟の抑制。
　明らかな過失は責められるべきだが、善意の上で全力を尽くして逮捕は。。。
　福島の異常な事態を理解してないんだよな、法曹界のバカ連中は。

>>90
ヒント:地方枠

医学部定員を増やす
　　　↓
財源はどこから？
　　　↓
当然同じ医者から
　　　↓
医者の給料は更に下がる



なんでこうなるってわからないかな。

49 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2008/08/06(水) 00:02:55 ID:ngey57Nb0
>>46
何が正論なんだ？それら以外にも弱小の診療科はあるんだよ。
産科、小児科、外科（←これには疑問だね）以外にも苦しいところはあるんだよ。
でもなぜ苦しいのか？その根本をきちんと洗い出さない限りはいつまでたっても
弱小で苦しいままだろう。なぜこういった診療科に人が集まらないのか。
それは医者の責任じゃないでしょう？
50 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2008/08/06(水) 00:06:04 ID:ngey57Nb0
医者にあったら土下座して靴なめて
「のうのうと生きててすみませんでした」
と言ってから申し訳なさそうに医者と会話しろ！
55 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2008/08/06(水) 00:12:24 ID:ngey57Nb0
たかだか末端のリーマンか無職か、少なくとも医者以下であろうお前らに
はたしてそこまで生きている価値があるだろうかというのにも疑問なんだよ。
生きたいのなら惨めったらしくペコペコしろよ。一般人にはできないことを
医者はやってるんだよ。とくに高度な病院では一般の医者でもなかなかできないことを
やっているんだよ。
お前らは何ができる？せいぜい手を握って「がんばってください」これだけだろ。
お前らなんかいてもいなくても変わりはしない。本質的な根本的な対策は何一つできない。
泣きながら「がんばってください」で満足して、ホルホルして帰っていくことこそ逮捕ものだよ。

>>87
最近の流れからいって増員分は地域枠を増やす事で補うのだろうと思う

地方からしたら、卒業後にさっさと都会に行ってしまう偏差値７０の医師よりは
卒業後も県内に残ってくれる偏差値６０の医師の方がありがたいに決まっている

医学部定員を増やす
　　　↓
財源はどこから？
　　　↓
当然病院の設備費から
　　　↓
患者の治療環境は更に下がる

>>53
物理必修にするというのは女比率を下げるのに結構効きそうだね。賛成。

生物やってなかったから医学部で苦労したとかいう奴>>59がいるが、相当頭悪いだろ。
高校程度の生物を身に付けてないから生物で苦労したって、医学部かどうかも怪しいが

59 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2008/08/06(水) 00:14:55 ID:ngey57Nb0
>>53
生物を選択科目からはずすなんてお前バカだろ。
俺は物理と化学で行ったけどな、入ってから生物で苦労したわ。
物理なんか全く使わない。無駄だった。
だから素人はクズなんだよ。非医学部なんか医学生よりも数学、物理ができないくせによ。
偉そうに入試に文句付けるな。
65 ：名無しさん＠九周年 [↓] ：2008/08/06(水) 00:20:40 ID:ngey57Nb0
>>61
優秀な指導医が一番大事だってことをまったく分かってないですよね。
たぶん部外者の素人だからなにも分からないのだと思いますが
指導医というものがいかに大事なものか、これを素人のカスにも知ってもらいたいね。

地方の国立医学部に学力劣ったとしても地元特別枠設けて、あと自治医大みたいな強制労働
設けないと、増やしてもみんな都市部に逃げてくだけだと思うよ。

もともと首都圏の進学校出身の奴らが地方の医学部に行って
また卒後すぐ首都圏に帰ってくるパターン多すぎだと思う。

学生数激減なのに、医学部定員増やすということは、当然、他学部は
減らすんだろうな。学生数は毎年減っているのに、文科省の馬鹿役人
は、毎年ずっと定員増やし続けているからな。

医学部コンプ、再受験生、多浪生、医学部諦めた方

感想をどうぞ

防衛省が防衛大防衛医大、気象庁が気象大を作っているように、厚生省が厚生医大でも作っても良かったんじゃないの。
自治医大も事実上自治省＝総務省が作った大学だし。
給与与える代わりに地方派遣義務付ければいいんじゃん。
厚生省はもっとも終わっている省庁の一つだからムリだろうけど。
問題が深刻になることを見越して作るくらいの先見性が本来必要だよね。

非現場監督の土方はクズでカス、今すぐ死ねば？

夏だな

地方派遣って気軽に言うけど、研修終わった程度のルーキーを一人で田舎に送り込んでも看護婦以下のことしか出来やしないんだよ。
そいつ自身にとっても、卒後10年間くらいが医師としての技術を身につける大事な期間なのに、田舎にくすぶってスポイルされてしまう。
地方都市の中核病院ならまだいいが、山間部や離島の診療所をたらい回しにされようもんなら一生技量は藪医者レベルで終わりだ。
現に自治医大で起こっている問題だ。

＞99
国立大学であり，国家資格であるわけだから，
国民のためであってその地域のためではない。
その上でその地域に来て欲しい，というのであれば
それ相応の努力をするべきだ。
というのが本来のあり方だと思うよ。

別にそれでいいんだよ。
患者が望むのは口のうまい、自分達の聞きたい言葉を言って、言う事を聞いてくれる医者であって、
腕のいい医者なんか誰も望んでないんだから。

＞107
それならそういうソフト乗っけたパソコンで十分ではｗ

>>100
医学部だけは倍率１０倍とか超えてるから数だけはいくらでも増やせるよ。
他学部は知らんが。

なんという上から目線。まるで俺の税金だから無料で国家のために尽くせ
とでも言いたげなこの上から目線ぶりにびびった

俺の税金だから無料で国家のために尽くせ

嫌ならヤメろよ。外国住みの俺には関係ないから

お役人の考えもやることもいつもバカげている。

たとえ医者の数を増やしても、眼科医と皮膚科医と美容外科医が増えるだけで
産科医も小児科医も増えないよ。

現在いる医者の待遇改善が先決じゃないのか？
勤務医がやめている主な理由は、良心的な医療をしても地雷を踏んだら刑事罰を
受けてしまうということと過重労働で自分の時間がないこと、そのわりに安い給料。

文科省のやっていることは、大穴の開いた湯船を補修せず、
お湯を継ぎ足しているような姑息なこと。

最終的には国民がとばっちりをくらい、都市部の金持ちしか
医療を受けられなくなる日が来る。
で、数十年後、農村部、田舎は中国人、韓国人医者によってのっとられることだろう。

>94
　嫌　な　ら　辞　め　ろ

　代　わ　り　な　ら　い　く　ら　で　も　い　る

問題を解決したいのなら特権階級の意識を捨てる事から始めればいい。
まあ、偏差値がどうのこうのって言う低レベルのプライドを持っている時点で医者は社会人失格なのだが。

足りないからって安直に増やすなよ…。増税問題もそうだけどさ、
増やした分の使いどころと今ある資源の有効活用を考えないと無駄
ばっか増えて結局何も変わりません、って事になるんだから。

システム自体を考え直さなきゃ問題の先延ばしにしかならないよ。

簡単に定員を増やせるなら、偏差値３０〜５０程度の超絶DQN
私立歯科大を潰してくれ

医師国家試験って凄く簡単らしいよ。
自動車免許の筆記試験の合格率は７割だけど医師国家試験は９割だもん。
私立医大なんてバカでも入れるらしいし。

>>117
おまえさ・・・・その前段階の学士入学の時点がどれだけ難しいかわかってるのか？
お前、受けてみ
確実に全部落ちるから

医療問題を注視しる！その０
ttp://www.geocities.jp/vin_suzu/iryou0.htm

読むべし、読んだ先のリンクも見るべし。
判りやすくまとまっているとは思う。

>>117
そのバカにすら劣ってる理屈なのがわからないのか？
年齢要件だけで誰でも受けられる運転免許試験と
学士卒資格が最低条件の医師国家試験を並べて比較してるあたりが低学歴の何よりの証拠
悔しかったらはいれよ医学部になｗ

そうか。俺が悪かったよ。医師国家試験って難しいんだな。

すぐに開業医の税金を上げましょう。　個人でも産科医や小児科に優しくしましょう。
不足じゃないんです。地方にいない、安く使えた研修医が逃げ出しただけです。

>>112
医者を減らせば医療費削減できるといってた人たちですから

>>118, 120
医師国家試験の超絶な簡単さ具合が、自称エリートの医者のプライドを傷つけている事がよくわかったわwww

関連スレ

【論説】 「"男性差別"の陰で…若い男性に"女性がうらやましい"症候群広がる」…女性ライター★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217834599/

医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

【イカサマ】国家�T種試験の女優遇を糾弾する！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162566860/

【悪魔の】男女共同参画社会基本法【法律】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216542592/

医学部定員を増やすんじゃなくて医学部が無い大学に医学部を作ればいいのに。早稲田とか。
医師国家試験は東大理�Vに受かった人でも１０人に１人は落ちるからそれなりに難しいのか？

222 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/12(土) 20:46:00 ID:???
歯科医師会ってのがあるだろ。
　　そこな　私立歯科大経営者の利益代表なんだよ。開業歯科医の利益代表じゃない。
　でな。歯科医師会の会長職や歯科職域代表参議院議員、その政治団体の日本歯科医師政治連盟の連盟長職
をな　日本歯科大っていう私立歯科大の経営者である中原一族で牛耳ってたんだよ。
　とうぜん日本私立歯科大学協会長の職もな。　大量の日本歯科大同窓会会員の数の力でさ。
　　そんで私立歯科大の経営優先のため、私立歯科大の入学定員減ができなかった。
　今もな。 その結果　深刻なる歯科医師過剰を招いた
　　歯科医師の敵は歯科医師会なり。
　223 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/12(土) 21:43:24 ID:SdUhWDxq
中原親子は沖歯科工業の創業者の小暮山人元参議院議員と組んで
日本歯科大学の裏口入学やってたんだよ。
目撃者はかつて学校前にあった食堂のおばちゃんや女中さんたち。
スゴーク興味深いこといろいろ知っているよｗ

　224 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/12(土) 22:00:13 ID:SdUhWDxq
小暮が連れてくるのは主にいかにもガラの悪そうな地方の土建屋の親父
社会的地位を万札の束で買うこと出来たんだね、この時代



225 ：名無しさん＠おだいじに：2008/07/16(水) 20:49:14 ID:C81ALWUH
223　224の続き
小暮は普段からこの食堂に朝から夕まで入り浸っていたそうだ。社長自から営業でもあるまいが
ここは昼時はニッパの学生でごった返すのでどこかに出て行くが、それ以外の時間はここで
中原親子はじめ学校関係者とヒソヒソ話をすることが多かったようだ。

金の受け渡しにはこの食堂が使われていた。依頼者と小暮はこの食堂で待ち合わせをし、
金の束を確認すると依頼者を待たせ小暮だけ出て行き、しばらくすると中原を連れて戻ってくる。
何か話した後、中原が出て行き金は小暮が預かり依頼者と出て行くパターンだったそうだ。
削除返信転送迷惑メール報告移動

失政ばかりの文科省だし、逆のことをやる方がきっとうまくいくだろう。ってことで、定員減がベストな選択。

>>113
嫌だから辞めるし、民度の低い僻地には行かないし、産科小児科に限らずDQN患者の率の高い科を辞めているのを知らないの？
そして代わりがいないから問題になっているんだよ。

ピークだった１９８２年の８２８０人程度

このピーク時の連中が地方医療に貢献したがらないから
医療格差が出るんだろ？
人数の問題というより医者の資質の問題だろ

>>1
その分だけ眼科、と皮膚科が増えるだけ。
それよりも女子の合格率を徹底的に落とせよ。

今の馬鹿学生が大量に医者になったら困る

団塊ジュニアくらいまでは優秀だったのにな・・・

文科からの指導で
大学によっては僻地医療実習を必修にするところもあるようだな


>>126
お上は総合大学に医学部を新設すると学生運動がおこると思い込んでいるのだよ

俺は貧乏育ちだが、どうしても小児科医になりたいから今年医学部入った。
卒後は県に投資していただいてるから、卒後は田舎暮らしがｹｯﾃｲしてる。
返済義務のない借金と銀行からの借金が軽く一軒屋買えるくらいある。
だから、医師をやめるなんて選択肢はない。俺の場合、やる気はあるが、馬鹿なのが問題だ。

>>112
>数十年後、農村部、田舎は中国人、韓国人医者によってのっとられることだろう。

これから人口減少時代に入るから、数十年後農村部には一部の変わり者以外
誰も住まなくなるよ。医療需要そのものが無くなる。

だいたい今から高校生を医者に養成して10年後に田舎に生かせても、20年後には
過疎化で病院は廃院。田舎に10年もいたら技術レベルも落ちてもう大都市の病院
には戻れない。医者の失業者の一丁あがり。田舎で医療しようなんて考えてる
高校生・大学生はその現実をよく踏まえて進路を考えたほうがいいぞ。

地方枠で解消するじゃねーかと思うけど、公立は別にしても国立は簡単に出来ないらしいな

30万人も留学生に、無償の奨学金を与えるなら
国内の人材・学生を大事にすべき

厚生労働省の役人もバカだね。

医学部の定員増やしたって、ＪＯＹの精神科医と皮膚科医が増えるだけだろうに。

増員て結局、美容整形やチンポ皮切りを増やすだけ

せめて増員するなら、正規学部入学を増やせよ

金儲けに走る医者となる確率：
　学士入学＞他学部からの編入＞複数年浪人・・・＞現役

それでも、質の低下は避けられないだろうがな・・・・ｗ

新聞記者から医者になったやつのDQN医者ぶり＝ほぼ１００％

あまってる薬剤師に診察させたらいいんじゃね

一貫して医師の削減に努めてきたのは厚生労働省

こんかい文部科学省がうごいたのは評価する

相変わらず男女共同参画とかアファーマティブアクションとか言ってたら、
せっかく増やした医学部定員も、美容整形の皮膚科と眼科の女医が増えるだけの結果になる。
仕事のきつい産婦人科、小児科での女医の少なさは異常。女性自身が女医を求めてる分野なのにね。

増やすの賛成
まえもこんなスレがあったけど
増員反対派が多かったね
なんでだろ
増やすのはいいけど
もっと多様な医者への道をつくってほしいね
頭でっかちで不器用なやつばかりじゃ困る

田舎で10年以上勤務させるとか条件つけないと駄目だろうな。
どうせ楽で美味しい分野に流れ込むのは確実。

あ、ども、某旧邸外科医でつ。意外と頑張るなあ、文科省w

>>131

　私大は同じ入試の成績なら女子を入学させるからねえ。なぜなら、国家試験に合格する確率が
男子よりも統計学的に高いから。俺、某・私立医科の教官やってたことある。

>>143

　うち、ギネも小児科も女医さんは大学にいっぱいいるよ。でも、一人or少人数赴任は絶対拒否らしく、
市中病院からは撤退してるのに、大学には医者が余る、という事態にw

何年かしたら司法と同じように給料減ったから定員へらせの大合唱が起こるよｗ

>>145
×楽で美味しい
○苦しみが少ない

お前だって今より残業少なくて、サビ残じゃないところ
休日多いところ、給料良いところあれば転職するだろ？

理系の入試科目に生物はほんと不要なんだよね。
大学で生命科学の講義を受けたらよくわかる。
内容は殆ど化学だし、生物選択者は強みがいかせなくて嘆いてるよ。
しかも、教官は「テストすると、生物選択者より物理選択者の方が
いい答案を書くんだよなぁ」という始末。

高校生物は文系科目です。

>>148
一般人が待遇のいい職場を求めるのは当然だけど、
医者は税金を使って育成されたんだし、
キツい職場でも残って社会的役割を果たすべきだと思う。
そんなに給料ばっかり求めて恥ずかしくないのか？

>>150
ちょっと釣り針が大きすぎです

>>151
アタマ悪い人？

>>138
てか、枡添の選挙対策でしょ。
こんなことやったって都会の眼科医・皮膚科医が歯医者みたいにワープア化する
だけで、救急にも田舎にも医者は行かない。
だいたい田舎なんて20年後・30年後には過疎化で消滅が誰の目にも明らかだから
今から医学生養成しても遅い。誰でもこんなことは読める。

ただ選挙用に大衆迎合のポーズが欲しいだけ。

>>150
だったら入学するときにきちんと書面でそういう契約書を取っておくべきだったね。
法治国家の日本で後になってから金返せって行っても無駄。フリーになって金稼ごう
とする女子アナに養成費用とこれまで払った給料返せと言ってるのといっしょ。

>>154
ほら結局給料のことばっか。
医者としてのプライドはどこい行った。
二言目には金！金！金！
医者としてはずかしくないのか。

予備校行ってた時講師が医学部コースは
多浪が多くて雑談も無反応って言ってたなｗ
そいつらもこのニュースは歓迎だろう。

医者の数増やすより、医者の独占業務を看護師や臨床心理士、医療技師に開放する方が根本的な解決策なのに、医師会はそれをやりたがらない。

医者の待遇の悪さが問題になってるが、介護関連職種の労働環境の改善が先だろう。

>>155
この国では収入が少ないってだけで『負け』組って言われて蔑まれるって知ってた？

枡添、姑息すぎwwwww

ID:HsT2oUvc0 必死だな

>>157
基本的に政府、特に財務省は医療も介護も金食い虫の無駄投資と思ってるから
改善する気なんてゼロと思ったほうがいい。だいたい、これ以上介護が充実して
老人が長生きしたら年金財政が破綻する。

っ【老人と病人が長生きして国庫に良いことは一つも無い】

>>158
金にしか価値を見出せないって心が貧しいね・・・(´・ω・`)
医者不足は医者の心の貧しさが原因だったんだね(´・ω・`)

>>42
生活保護には本当に最低な保障でいいのでは？

おととし９月、高知市の高知医療センターで心臓の手術を受けた男の子が意識不明となったのは病院の過失のためだとして、
男の子と両親の３人が病院を設置・運営する病院企業団に対してあわせて２億１０００万円余りの損害賠償を求める訴えを起こしました。

訴えを起こしたのは高知県東部に住む６歳の男の子と３０歳代の両親です。

訴えによりますと男の子はおととし９月、高知市の高知医療センターで心臓に穴が空く病気を治療するため、人工の肺をつけて穴をふさぐ手術をしました。

しかしその後、手術中に血圧が低下して脳こうそくの症状を発症し、意識不明で寝たきりの状態になったとしています。

その上でこのような状態になったのは▼血を送る管から空気が入ったか▼管を入れる場所を誤ってしまっためで病院の過失は
明らかだとして、病院を設置・運営する高知県・高知市病院企業団に対してあわせて２億１０００万円余りの損害賠償を求める
訴えを５日高知地方裁判所に起こしました。

これについて高知県・高知市病院企業団の山崎隆章企業長は「医療センターでは医療過誤ではないと考え、県外の専門家の
意見も伺いながら理解を求めてきた。今後の対応は訴状の内容を詳しく見て検討していきたいと考えています」と話しています。
http://www.nhk.or.jp/kochi/lnews/03.html

都内の有名進学校を出た奴が
卒後に東京にUターンするのが問題
地方の大学を出た奴は
その地方でしか働けないようにすればいい

>>165
ながれ無視の無限ループ乙

特に医療職に無い一般人や主婦でも、今の医者不足は女医が増えたからってことに
気がついてるのかな？

“合併症を医療ミスといい・・・換金するビジネス”がある限り・・・外科系医師は増えない
命に関わる専門科目の内科医すら減少してきている。

結局、美容整形や心療内科などを増やすだけ

国は薬害問題で何を学んだかっていうと

医者のイメージを悪くして馬鹿な国民に叩かせて責任転嫁すること学んだんだな

代わりならいくらでもあるからこき使ってやるってか？
もういいよこんな国

政治家になるために必要な能力は責任転嫁だからしかたないｗ
責任転嫁能力がないと、すぐに国民に叩かれて潰される。
医療問題でも、よくよく見てると前もって責任転嫁できるように動いてんだよね。
このままだと、医者不足も『我々は色々やったが、医者の怠慢が原因で解決しなかった』って結論で終わるだろ。

>>169
じゃあ死ねばw

>>14
残念ながら、研修病院に指導医がいませんので、永久に戦力になりません。

>>112
>>数十年後、農村部、田舎は中国人、韓国人医者によってのっとられることだろう。

自民党・経団連は、1000万人の移民受け入れを国民に押し付けようとしていますが、何か？

お前らだって知らず知らずのうちに日本人医者を潰そうとして韓国、中国医者を受け入れてるじゃん・・・・

日本の医者への待遇は
中国人も鼻で笑うような待遇なんじゃなかったっけ？

>>172
そして医療訴訟が激増して、学生の医者離れが深刻になり、
医学部卒でも医者にならず普通に就職する人が激増。
医者になるのは就職できなかったダメ人間ばかりに。

って問題になるだろうな。

医者になれば逃げ場はいくらでもあるんだよ
製薬勤めてもいいし、医学部は教科書論文全部英語だから普通に外国でも働ける

多けりゃって安心してたらまるまる逃げられるぞ

医者になれば逃げ場はいくらでもあるんだよ
製薬勤めてもいいし、医学部は教科書論文全部英語だから普通に外国でも働ける

多けりゃって安心してたらまるまる>>519
逃げられるぞ

>>168
甘いな、美容整形や心療内科でもクレームつけようと思えばいくらでもつけられる

リスクがあっても医師を目指そうと思えるような報酬があれば自然に人は入ってくる
あとはリスクに応じて報酬に高低をつければいい

>>714

>>715のいうように、中国から招聘したお医者さんは、日本での医師の待遇があまりに悪いことに
びっくりして、帰国されました。

レズの女医を増やせば一挙解決じゃね？

>>162
本当に金にしか価値を見出せない医者ってすこぶる利用価値が高いと思わんか？
金さえ積めば何でもするってことなんだから。

>>176
普通に就職するなら最初から他学部でいいと思うが

ってか学生の医者離れなんて起きないと思うよ

優秀な学生が離れたとしたらその分医師になる敷居が下がるということだから逆に今なら医師になりやすいと下ランクの学生が入るようになるだけ
その意味では確かに質は落ちるかもしれんがね

医師という肩書にまだまだステータスが存在する以上黙ってても名誉欲の強いのが集まってくるよ

>>179
リスクに応じた差をつけない、という考えが皆保険の背骨だからね
名医もヤブ医者も研修医も差をつけない
目医者も脳外科も差をつけない
健康的生活の人もタバコ吸いまくりの人も差をつけない
差をつけた途端に厚労省の首が絞まるだろう
混合診療解禁して、リスク分を勝手に決められるなら可能になるけど

>>112
絶対数が足りてないんだから数を増やすのは当然の策
もう「今ある戦力で乗り切れ」ってレベル超えてる

同時に勤務医が逃げないように対策する必要がある

>>185
絶対数が足りないのは救急医や僻地医のような特定の分野。
ちょっと東京の街中歩いてみれ。クリニックが乱立してるよ。どうみても医師全体の
数の絶対数は足りてる。だいたい10年前は今より少ない数で間に合ってたはずでしょ？

>>82
今はどうかしらんが15-20年前の東大数学物理はほぼ完全暗記
単に問題数が他大学に比べて多めなだけだった
東大と京大の入試でいえば、京大の方が面倒なのがあったな

まあ、これからは銃声の時代なんだよ

おまえらは銃声に金を運んでくればいいんだよ

我々には国家権力がついているのだ

>>179
美容形成にリスクが加わるならそのリスク分を価格に上乗せするだけ
どんな商売でも値段を自由に決められるなら売れる価格内でリスク分を上乗せする

>>188　
　柔整　健保の不正請求でやられて無かったっけ？
　あのな　警察と仲良くても　検察が挙げるんだぞ。警察なんざ　仲良くしてもいざと成ったらホイホイ点数の為に挙げられるからな。

>>186
東京だけ見て絶対数が足りてるとか言うなよ
都道府県単位で足りてない所が多いぞ

いい皮膚科ってホント少ない。

団塊世代が20代のころは医学部ブームだったのに

10年前と今の医療を同一視するのか・・・はぁ・・・

医師免許さえ持っていれば、法律上は何科でも国中どこでもOKというのが、問題ではないか。
医師免許はそのままで、診療科、市町村ごとに枠を決めて開業許可、勤務許可がないと
保険診療できないようにすればいいんじゃないの？
○○市の産婦人科には何名あき、△市の眼科は何名超過とか。
今いる人をどう減らすかだけど、それは開業・勤務暦が長い人を優先で、
超過分はよそにいってもらう。
それを外れても医療行為はできるけど、それは検診とか自費診療のみということで。

>>189
それで商売やってけるならそれでいいじゃん
競争が激化したらよほどお金持ちの顧客でも抱えない限り薄利多売じゃなきゃやってけないと思うよ

今の医師数での競争を前提にしてる点で甘いよね
自由になるということは半面厳しい競争にさらされるということだ

>>195
少人数しかいない地方病院で、少人数であるが故に起こった事故を
ボッコボコに叩いてきたから、みんな嫌気がさして辞めたり
ローリスクの診療科や病院に逃散してるのが現状でしょ。

患者が、定員が少人数の病院が提供する医療（事故発生率を含む）で
満足しなければ、仮にそんな強制的配置制度導入しても意味無いよ。

>>196
自由診療の美容形成においてはクレームによる損害は価格に織り込み済みなんだよ
それは自由診療が値段を決められるからだ

>>198
美容形成の医師が増えてうちは他より安くやりますよ〜と価格破壊でも仕掛けてみろ
そっちに客は流れるよ

今の価格ではやっていけなくなる美容形成医が続出だ

>>175
日本で患者が死亡した場合は最悪でも何千万かの金でカタがつく
米国だとその額が何億かになるけど金でなんとかなるのには違いがない
だけど中国だったら患者家族に斧で腕を切り落とされて犬の餌にされる

>>150
>医者は税金を使って育成されたんだし、

いまだにこんな都市伝説みたいな話を信じてる周回遅れがいるんだな

医者のこと何もわからないお前らが
なに妄想でもの語ってるんだ？
なにも知らないくせに
知ることができないくせに

女が問題だって非医学部の素人はなんでわからないんだ？
医学部というのは、他学部の馬鹿と違って一人一人の責任が重いんだよ。
だから女が多くていいわけがないんだよ

女は医者になってはいけないよ
サラリーマンや公務員がお似合いなんだよ

少なくとも5割り増し、12000人くらいにしないとだめだな。
新研修制度で大学医局が人材配分できなくなり、医師の行動が全く変わったのだから、
１〜２割増やす程度の対応ではまったく不足。

>>199
そうかな？安く価格破壊のところが出来て他のところが潰れるという根拠は？
簡単に誰もが経営者になれるならともかくとして
そうでなくかなり面倒な資格制ならなかなかそれは難しいと思うが・・
資格制なら資格制で少数カルテル結ぶことも考えられるわけだし
>198の言うこともっともだと思う

>>206
設立は誰でもできるようにすればいいだけじゃん
でその企業が医師を雇えばいいわけでしょ？　
実際の美容形成を医師がすればいいわけだし
医師が不足すれば集めるのに苦労するだろうがじゃぶじゃぶ余ってればすぐに集められるだろうし

もちろんそれ相応の規制緩和が必要だけどね

医療法を読んだ上で発言してるんだろうな

役所が入り口で医師候補者数をコントロールしようとすること自体が
すでに間違いだよ。

昔は理系で勉強が出来るのは男ばかりだったが今は違うのか？
それとも今時の男子高校生が馬鹿になってきたのか？

たまには官僚もいい仕事するな。

一番大事なのは、この国の医療を、いかに低コストである程度のレベルで維持していくか
って事なのに、特権階級気取りの2ちゃん医師達のおバカな書き込み見ても分かるように、
おバカな2ちゃん医師たちは自分達の待遇、収入改善の事しか考えてない。

医療職にあぶれた医師免許保持者が、タクシーの運転手になるまで、どんどん叩くべき。

小児専門医とか田舎専門医の免許を作ればいいのに

田舎の開業医なんか平日の昼間だけ空けてて
押しかけるジジババにノーシンでも渡しときゃ何とかなる仕事だろ
薬剤師で十分

>>212　昔は満州免許とか朝鮮免許とか怪しい医師（せんせい）が
田舎には多かったからそれもありかと思う。

>>211
あの、医療の常識として、医者を増やすと医療費は増えるんです。
病気は医者が診断しないと病気じゃない、てことは、ある意味、医者が病気を作るんです。

低コストというのと、医者を増やすというのは、真っ向から対立しています。

女が多いから医者が足りないと言ってるバカ
定員を増やすと医者の質が下がると言ってるバカ

男だけの数が定員を越えないように増員すりゃあいいだろ。

焼け石に水だろうがな。

医療訴訟を制限しないと、医療関係者減るばっかりじゃね？

医学部に行く女ってプライド高いよね。いい人もいるけど、なんか俺から見ると怖い。
医学部の定員増やしてもＪＯＹの皮膚科医と精神科医が増えるだけ。

医者になれずに獣医になった俺レベルの奴も、
医者になっちゃう時代が来るのか。

まじやべえよ。

>>19
ｋｗｓｋ！

>>27
このスレを推進して応援してくれ。


男性は女医の診察を拒否しよう！！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1180876319/

再受験するかな…
リスク高いけど、ロー行くよりはマシだろうし

今の高校生は本当に羨ましいなｗ
一番受験人口が多かった時の3分の2くらいしかいないんだろ。

医者はもっとまともな層の人間から募集すべきだと思うね

自らの怠慢を棚に上げて、他に責任転嫁するようなお坊ちゃん育ちの馬鹿は必要ない

女児専門の小児科ならやってみたい

>>29
これは？


医学部の推薦入試は明らかに女を多く採ってる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153991364/

>>175
中国の医者の待遇滅茶苦茶よいぞ
診察室で医者が何時間いなくても問題ないからな

はははは、これで医者が増えれば、今まで希少価値だった医者どもが慌てふためく。
ざまぁーーーー。
本当の医師過剰時代が来る。今度こそ患者の方が主役になれる。
しっかり患者に媚びとけよ、馬鹿医者ども。

>>146
> 国家試験に合格する確率が男子よりも統計学的に高いから。
ｋｗｓｋ！
国家試験の採点側で男女割合を調整しているという噂もあるけど？



> でも、一人or少人数赴任は絶対拒否らしく
ｋｗｓｋ！

はははは、医学部出たとこですぐ一人前の医者になるわけじゃない。
指導医の教えをその後十年は乞わなきゃならんのじゃけえの。
あまり急に増やすと指導がいきわたらず、また負担に堪えかねて指導医が大量逃散。
そして大量の「医者もどき」が野に放たれる。
今のうちに粗製濫造前の医師としっかりコネ付けとくんだな。

受験競争世代・就職氷河期世代・第二次ベビーブーム世代の時に定員増やせよ。
文部省は責任とれよな。医師過剰時代が来るって言ってたんだから

>>228
医者が増えれば、仕事も増えるんだよ。
外科医一人じゃ、小手術しかできない。
２〜3人いれば胃でも胆嚢でも切れる。
10人いれば、24時間対応できる。
じゃあ、心臓外科や脳外科もいるね。
麻酔科も充実しる。
そのうち移植でもやろうと言い出す奴も出てくる。
レベルを上げれば過剰になることはない。

馬鹿はお前。

今の医師の屍が累々としてるところに
寿命がきた患者の屍が積み重なり
その上で迷走してる増加新米医師

という画が思い浮かんだ

>>211
そうそう。
医者なんてガキの頃から受験で回りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1228万なんて分不相応な給料をとる人民の敵。
もっと数増やして年収300万のワープアに落としてやろうぜ。

>>232
医者が2倍に増えて、仕事が2倍に増えれば給料は半分になるね。

しかし、自民党は凄い。タクシー運転手、弁護士の次は医者。資格乱発でどんどん
ワープア化推進。
今の政治は負け組を勝ち組に持ち上げてはくれないが、勝ち組を次々に負け組に
落として大衆の嫉妬心を満足させてくれる。

>>234
>医者なんてガキの頃から受験で回りの人間を蹴落とすことばかり考えて

蹴落とされた負け組乙
おまえみたいなコンプレックスの固まりの屑をみると吐き気がするよ

開業医と研究医を規制しろよ
一部の勤務医の激務ばかり取り上げても実態を反映していない

>>233
国が医者を貶める行為をして、寿命を全うできる国でいられるんだろうか？
人間が病気になって、苦痛を味わい死んでいくのはまぎれもない現実
小説や絵の世界とは違うよ

ついこないだまで医師余りって言ってたのに今度は医師不足？
どうなってるの？

>237
>開業医と研究医を規制しろよ。

どちらも反対。

勤務医の激務は、入院を必要としてない軽症患者が外来で来るから。
そういった患者が大病院指向で基幹病院に行くからパンクする。
まず、開業医のとこ行ってくれ。
開業医の人間だって大病院で２０年は働いたのばっかだから。

後、研究医は必要に決まってるだろう。常識的に考えて。
今ある医療資源の全てを臨床に食いつぶして
日本の医療を先細りさせてどうする？

開業医も大変だよ
友達の父さん死にそうな位働いてる
初期投資かなりかかるしな

女の医者いらなくね?
結婚したらやめるんだしさ
去年予備校にいたとき医学コースは女たくさんいた

あ、ども、オペ終了w
意外と伸びてないねえ、まあ、さすがにもう秋田かね。

>>242

まあ、医者って、バイトでも…というより、バイトの方が楽でカネはしっかり手にはいるからねえ。
変に研究だの専門医だの目指さなければ、子育てしながらのパートには最適といえば最適な資格だよ。

ホントにそう思う。

病院に金を回す。
ただし、其の金の使い道は、病院助手などに限定する。
そうすれば、医師なんてコストのかかる人間を養成するより
ずっと短時間、安価で、医者の負担を減らせる。
しかも、新しい雇用も創設できる。
昔から言われていて、半ば常識なのに、何故あえて医師増産に踏み出したかな？
だれも得しないと思うんだが・・。

>>117
残念ながら今の私立医大は倍率20とかだし早稲田理工位の学力はいるよ
現役時代北大工学は受かったが私立医大は全部落ちた

>>1
増やすのは別にいいが、
問題は医師を偏りなく全国に配置する事なんじゃないの？

>>246
今は都会でも足りないから、とにかく僻地医療対策とは別の問題として増員が必要。
名門の私立病院が研修医をゴソっと集められるようになっちゃった以上、1.5倍〜2倍くらいに
しなければ大学病院も人手不足で研究が回らなくなり、田舎の人や低所得者が困るだけでなく
医学の水準も維持できない。

>>207
アメリカ医師平均年収＠ニューヨーク
アレルギー科 256000$
麻酔科 330000$
循環器内科 278000$
循環器カテ 400000$(25万ー80万$)
循環器外科 507829$
皮膚科 256000$
救急医学 249000$
内分泌内科 199000$
耳鼻科 335000$
家庭医療 170000$
研修医 47891$(1年目)
消化器内科 319000$ 小児科 161300$
老年内科 181000$ 小児外科 368000$
一般外科 300000$ 形成外科 341000$
血液・腫瘍内科 283000$ 精神科 189000$
感染症科 200000$ 呼吸器内科 231906$
一般内科 170000$ 放射線科 336000$
新生児科 255000$ リウマチ科 186000$
腎臓内科 212000$ 睡眠医学 250000$
神経内科 204000$ スポーツ医学 265000$
脳外科 416812$ 外傷外科 340245$
核医学科 295000$ 泌尿器科 340450$
産婦人科 258000$ 血管外科 365000$
整形外科 367000$ 軍人病院 142000$
眼科 280000$ 病理 254000$

これがその自由な価格競争の結果、アメリカの美容外科(形成外科)だと年収341000$
ちなみに病院設立は一般的には理事長が医者でなければならない
基幹病院のような公共福祉的に高い病院でない限りな

今から医学部の定員増も結構だが、定員増の医学部生が医師になる頃には…という事になりかねない。
思いついたところで、
・医療事故調査委員会（仮称）の設置による、医療事故と司法の分離。医療事故賠償制度の拡充。
・病院の診療報酬改善（特に救命救急や生命に直結する科）。
・産科の医療保険適用や小児科拡充による少子化対策。
・２４時間診療対応開業医の診療報酬は維持・改善した上で、９時−５時低リスク開業医の診療報酬大幅削減。
・過剰な歯科医の研修による麻酔医への転科推進。
・ＪＯＹ復帰プログラム。
・医療保険を利用したマッサージの保険適用厳格化（←最近ひどくないか？）。

　皆の意見を求む。

>249
その全部が国民皆保険崩壊で解決するんじゃないかと
最近思うようになりました・・・

＞２４時間診療対応開業医の診療報酬は維持・改善した上で、９時−５時低リスク開業医の診療報酬大幅削減。
既にこれが前提としておかしい、今の保険点数的に
今の保険点数だからこそ、少数人数によるわんこそば状態でさばかにゃならんわけで・・
開業医をしめあげたら結局基幹病院にしわ寄せが来る

・コンビニ患者の自己負担増と、軽傷者の救急搬送拒否権や有料化も加える。

結局リスク分を価格に上乗せする形でサービスする自由診療が
最も受けが悪いが最も簡単に解決出来る方法かもしれない

まっ御指摘通り、保険診療終了で全て改善だね。
もちろん、訴訟費用を上積みするから、いまの美容形成みたいな値段になるだろうけど。
みんなが望んだ結果だから、いいんじゃないの。

　何度も追加して申し訳ないが、ユトリ世代が大学生になる今、
大幅に医師の門徒を広げることは、レベル低下に直結しないか、
非常に不安だ。

現在あまっている歯医者に再教育をして、
夕方や夜間に簡単な病気を見たり、花粉症等の慢性病の処方箋を
出したりすることのみ可能な「2種医師免許」みたいのを創設すれば
いいという意見があるよね。

個人的には賛成。

＞＞255
それは、大學時代に締め上げられるから別にいいんだけど
医師増やしても、最低六年。臨床にでて使い物になるまで10年ぐらいか。
というわけで、役に立つのは15年後ぐらいなんだが、其の時期には日本は
人口減少の時代に完全に入ってんだけどね。
まったく、何も考えてないんだろうね。

>>251
　開業医締めあげたら何故基幹病院がパンクするのか？論理が成り立たんぞ。医師をやめるわけでもなかろう。
不真面目な開業医や、患者の支持を得られない粒クリは廃業させて、勤務医に戻って根性を叩きなおした方がいい。

>>258
現実に、今のおバカな判決を受けて、今まで一次救急を受け持ってたところが
みんな逃げ出した結果、基幹病院の救急が倒れだした。
それが、救急だけでなく全科で起こるよ。
開業医は、儲けすぎだけど潰しちゃだめ。生かさず殺さずがよろし。

奴隷の鎖を奴隷が付けるものとやっと気づけた存在にまた奴隷に戻らせようって
どういう論拠でそれが成り立つのかちょっと考えてみたがやっぱり分からない

>258
開業医締め上げて数が減ったら、基幹病院の外来に患者が流れてくるだろうが。
整形外科なんざ、外来、病棟処置、オペをまわしながら受け持ち見てんだぞ。
開業医に何の恨みがあるか知らんが、俺らとしては開業に流れてくれた方が楽なんだよ。
本当に鉄門か？

>>257
　同意。
　最悪、定員は増やしても、国家試験の質は保ってほしい。
　開業医の馬鹿息子、底辺私大の医師免許浪人生を救うような政策は勘弁ね。

>>256
花粉症だと思ったら実際は上顎洞癌だった、ということでも、患者が訴訟を起こすのを一切禁止する
のならそれも可。

医者の給料が下がるのってもうどうにもなんないの？

>>259
　なるほど、概ね同意。
　あと、こちらの書き方がきつい点もあった、お詫びする（超過労働終了後でハイなので許してくれ）。
　倒れそうな基幹病院のことは、よくわかっているつもりだ。
　まじめに働く開業医には頑張ってほしいのだよ。
　ただ、爺婆さん相手の点滴やマッサージ紹介みたいな開業医が大杉勝男だ。
　責任回避のふざけた開業医（爺医や２代目以降）に、その傾向が特に顕著。

>>264
なにがなんでも、総額を抑えたまま保険診療と維持するならそうじゃない？
自由診療になれば上も下も広がるが、平均すれば上がるだろうな。

保険診療を維持しようとするなら、田舎の公立病院は消滅するだろうから、
どこまで無医村が広がるかを国が容認するかで決まるんじゃないの。

>>266
日本で自由診療なんかほんとにできるの？

なんかものすごく現実味がないような・・・国民性的にね。
医者なんて公務員だから下がるのはしょうがないのかもね・・・

>>78
これはウケルｗまあ気持ちもよく分かるがｗ

>>261
　書き方が悪かったら謝る。頑張っている開業医には何も恨みはないし、むしろ助けてもらっている。
　普通に開業して、それなりに患者がいるクリを潰すような報酬は、こっちも大反対。
　但し、楽に儲けようとするクリ、開業する意味のない粒クリ医は、潰した方が賢明。
　

>>267
個人的な予想だが、取っ掛かりは老人医療じゃないかな。

家に地方の老人がいる。
入院させようとも、空きは無し。
さぁ、そこで私費の病院のような老人ホームのようなところだと
高額だけど受けてくれる。

さぁどうする？みたいな所からはじまると予想。

何で急に医者不足になったの？
みんな嫌になって辞めたんじゃね？

>269
こちらも言い方キツかった、すまぬ。
俺の周りはまだましだが、確かに開業のレベルの差は激しい。
明らかなプシ送ってきたりゴミ箱みたいな使い方する奴はいる。
こういった人種が現行の制度では自然淘汰されないのは確か。

いやあ、鉄門君はユニークだなあ。でも、なかなかいい線はいってると思う。

>>271

別に医者の総数が急に減ったワケじゃない。

ここ10年で、
「危ないところで」「安い給料でも」「自分の生命と生活を犠牲にしてでも」働く
医者が減っただけ。

弁護士、医者、教師・・・

先生と呼ばれる仕事はそろそろやばそうですね。
まだ、弁護士が一番ましかな？

>>161
正しいかもしれんが、言っていいことと・・・（汗

医者になりたがる女子って多すぎ　自分の学力レベルをわきまえろ

>>184
厚労省の首が絞まる　　　というと？

金さえ入れば病院の医師定数は頼まれなくても増加する。
水揚げの増加より人件費の増加が少なければいいだけだ。
病院に入る診療報酬が少ないのが勤務医の忙しい唯一の原因。
忙しいところに人員を配備するのが最大に効率がいい。
大して患者みないで客単価が大きい施設は人員の無駄遣い。
患者診て客単価大きい施設は金の無駄遣い。

病院に入る診療報酬が少ない

医学部を増やして国家試験を難しくすればいい。

根本的解決は自己負担増加だろ
爺婆の自己負担上げりゃあ受診抑制収益改善でオールオッケー
問題はしこたま溜め込んで金を使わない連中に誰が鈴を付けるか

医療崩壊がますます進みますなあｗ

国はアホすぎｗ

まずは、田舎で5年やらせればいいじゃん

その後フリーにして、好きなところに行ける

で、もし都市にいくなら、その都市の病院から元にいた病院に移籍料を支払うことにする

医療費総額を減らすのに、医師数を増やすなんてクレイジーもいい所だろ。
医者舐められすぎだｗｗ

今、地方に医者がいなくて
医者呼ぶために、

新米医師なのに車乗り放題・食堂タダ・乗馬レッスンタダとかやってるそうじゃん

正直そこまでするかーって思う。
新米なのに・・・

診療報酬倍にすればＯＫ

やめるように呼びかけようぜ
そんなのは来させないようにしよう

>>282
医療崩壊が進めば、老人の寿命下がる→年金払わなくてすんでマー。
てかこれ以上、医療・介護が充実して日本人の平均寿命が延びたらマジで
財政破綻する。

>>52でイナフ

老人は病気になりやすいが、全員が病人じゃない

どっかの国みたいに、朝１に起きさせて広場で太極拳みたいなことやらせればいいんじゃｗ

治療より予防だぜ。

モンスターペイシェント対策マニュアルをしっかり浸透させたら人増えるんじゃね

頼むからもっと教育という観点も考えて欲しい。
新米医師だけ乱造しても、指導医をもっと手厚く
養成しないと、藪だけが増えるだけだぞ。
今までは医局の眼というのがあったから一般病院でも
教育の手を抜けなかったが、医局制度崩壊して
一般病院における教育はもう崩壊寸前だぞ。

また官僚の迷走案かよ
いい加減にしろ
やるんなら産科や小児科限定医増やせ
眼科や内科に流れるヘタレが増えるだけだ

数学と物理の配点を大幅に増やせば

女医は画期的に減る

それで団塊世代の長寿化にギリギリ対応。　余裕無い計画だ。

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

>>8
MRか。
お前らも似たり寄ったりだろ。

お前らはしょせん患者の立場なんだから、医者の世界に首突っ込むな。

定員増よりもよきサマリア人法と医療費増額でかなり持ち直せるんだけどね

とりあえず専門医制度でも作ったらいいのに
もちろん今の認定医？みたいなのとは違って
小児科は小児科、産婦人科は産婦人科、外科は外科みたいに特定の科の医師免許だけを与えるって感じの

職の無いワープア氷河期を強制的に医者にすれば？

>>300
お前本当に黙ってろよ
麻酔科なんかはもうそれやってるんだよ
認定医も専門医も指導医も知らないくせになに偉そうなことを語ってるんだよ
しょせん部外者で患者の立場のくせに医療に首突っ込むな

つか今の医学教育のうち小児科医に必要ないカリキュラムはどの部分？
結局全部習うならなんで小児科にしかなれないのかわからんし

氷河期の屑が医者の仕事をこなせるわけないだろｗ

医者じゃなきゃできない仕事を減らして医者の需要を減らせばいいでしょ

>>54>>59
高校で学ぶレベルの生物なんてどうでもいいだろ
今は知らないけど東大理２ですら生化系なのに過半数は生物未修だが
一年の夏休みに一週間で高校分は自習で終了レベルだったぞ

ニュー速の場合は、周りに医学生や医者がいないから医療の現状をまったく分かっていないやつが多いんだよな。
そういった無知なのに医療にやたらと首を突っ込みたがるところがタチ悪いんだよな。しょせんは患者の立場で
無知で無能だから、医療のことはまともに語れない。一部のやつにいつもいつも論理的に論破されてる。
政治や経済のゴシップネタだけ語っててくれ。マスコミも医療関係者が周りにいないから、医療報道がほとんどできない
状態にあることもお前らは知らないだろう。

>>302
認定医も専門医も指導医も議論するに当たらないくだらん無駄なただの肩書だろそれがどうかしたか？
特定の科だけを診療できる専門免許を作ればいいんじゃないってるだけなのに

医学部のレベルはしょせん部外者で患者の立場のくせに医療に首突っ込むな
としか言えないレベルの頭なのか

>>308
だってお前は認定医も知らないんだろｗ
これは非常に重要で議論に値するんだけどそれすらも知らないんだろｗ
医療の議論の場に上がれるレベルでもないんだよお前は。自覚しろよ。
自分の立場を。医者というのはこの国で最も優秀な人間がなる職業なんだよ。

>>201
> >医者は税金を使って育成されたんだし、
> いまだにこんな都市伝説みたいな話を信じてる周回遅れがいるんだな

最近、税金が付属病院に費やされてことをもってこのような詭弁を言っている馬鹿がいるが、私大と国立の学費格差を説明できていない。
結局、国公立医学部卒の医者には多額の税金が投入されている。

医学部なんて東大と違ってセンターレベルで合格できるところぼこぼこあったがそれのどこが優秀なの？

>256
実際に「２種医師」ならぬ「助産師」が居る産科が
ガンガン減っていることを考えると無駄

早稲田の学生ごときが医療を偉そうに語ってたら、激怒どころじゃないな。
本当にいい加減にしてほしい。医療はインフラじゃないんだぞ。

早稲田の学生ごときが語ってたら、激怒どころじゃないらしいけど東大の学生も語ったらだめなの？
お前らどこまで閉鎖的なんだよ。

>>308
おまえのお馬鹿なところは
>特定の科だけを診療できる専門免許を作ればいい

世界中にそんな国はどこにもない。
なぜだかわかるか？
結局眼科になろうが皮膚科になろうが、医学全般を履修しないと一人前になれねえんだよ。
特定免許なんかつくったら、学生時代にその特定以外の履修をほかす馬鹿医者が跋扈するよ。

>>314
東大でも再受験生が地方の国公立医学部や私立医学部落ちてるからね。
この時点でダメでしょう。非医学部は格下で部外者でなんだから駄目だと思うよ。

>>313
底辺私立医の偏差値は40台だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>310
税金が投入されてたらどうだっていうの？
お国のために身を粉にして働けとでもいうの？
あんたは全く税金の恩恵に与ってないとでのいうのかい？

国立医学部の学生は、非医学部の国立大学の学生よりも社会に貢献してるんだけど
国立大学の教育学部や工学部の屑は税金使ってるのに、どうして無職しか出てこないんだ？
しかもセンター試験も8割りすらも取れないんだろ。教育学部、工学部は廃止しろ。
お前らなんか、大学を卒業して会社員になっても医者以上に世界的に活躍し、貢献することは
絶対に不可能なのだから。

>>310
んで附属病院って学生だけのモノなんかい？
恩恵を受けているのは学生よりもむしろ一般住民なんじゃないのか。

>>320
その通りですよね。一般のカス愚民に高度先進医療を提供してやってるんだから
むしろ地域住民は土下座して感謝するべきなんだよね。
ところで工学部や教育学部は税金使ってラジコンロボットや金勘定しかやってないようだけど
税金の無駄だよね。日本に貢献できる人材も送り出していないし、学生の質自体が医学部とは
大きく違うからね。廃止でいいでしょ。

>>308
「特定の科だけを診療できる専門免許」制度になったら、一発医療崩壊。
僻地診療所では今まで何でも初期治療をしてくれていたのが、専門以外シャットアウト。
整形外科病院入院中には降圧剤も処方してもらえない。
現状では医師が渋々ながらも多少の専門外治療も行っているから医療が成り立っている。
ま、バカに説明してもわからないか。

なんで医者ってこんなに叩かれるんだ？
個々の医者ではなくて医療制度が諸悪の根源なのに。
医者叩きしてるやつの心理はやっぱり医者が社会的ステータスとそこそこの収入があることに
僻んでるとしか思えん。

おれなんて2年目研修医で年収400万弱、ボーナスなしなんだ
そんなに叩かないでくれよ

東大生でも国立医学部に受からないんだよ。
非医学部は医者以上に世の中に貢献したことあるのか？
得意の数学や物理でも、医学生よりもできないという事実。
医学生はさらに文系科目でも非医学部を圧倒的に引き離しているんだよ。

税金使って遊んでる国立大学の非医学部は、世の中に貢献していないから廃止でいいでしょ。
学生も教授もクズしかいないんだから。俺は基礎教養の二年間は、医学生として非医学部の学生や
教授をさんざんバカにしたなｗ

>>315
別にカリキュラムをほかの学生と同じにすれば問題ないだろ
頭は若干落ちるかもしれないがそれもたいした問題じゃねえだろ
今ならとにかく医師になりたいってのがわんさかいるんだしそれでいいじゃん

>>323
官僚や弁護士は
一律そうとう努力しないと成れないが
医者は偏差値の差が激しく馬鹿でもなれる医者がいるからじゃね

>>124
そう思うなら、まず医学部にきちんと入学してから試験受けてみれ
ちなみに試験前の参考書の厚みを合わせるとタウンページ3冊分と同じな
特定の設問の特定の選択肢を選ぶと即不合格なんていう地雷もあってなかなかスリル
>>126
東京の学校に作っても意味ナッシング、実際動きないすから
つうか、一人前の医者になるのにかなりの時間必要なのに今から増やしても
多くは間に合わないなあ、そういう意味でも新規創設は時間と金の無駄。特に時間が無駄

>>308
医者というのは、医学では特定の専門に落ち着くけど、臨床では専門以外をたくさん扱うんだよ。
たとえば、俺の診療科は言わないけど、俺は心臓と肺の専門なんだけど、帝王切開にだって
脳の手術にだって対応する。
医療というのはこういうものなんだよ。医療行為というのは、複雑なんだよ。
だから非医学部のようなバカにはわからないし、知ることができない。

俺んとこなんて開業医だらけだ。もう点数半分以下にしろよ。

500人増やしたところで、その500人が研修を都会の設備の整ったとこでやりたがる限り、
地方の総合病院の人手不足はかわらないんでしょ。
なぜ制度を戻そうという話にならんのかわからない。

同じような事を言っていても、なぜか２ちゃんでは医師を擁護するものが多い
一方、官僚擁護ってあんまり聞かないよね


医師のホンネ
「人命を救ってやってるんだから大事にしろ」
「苦労して医者になったんだから尊敬しろ」
「医者はエリートなんだから高給がもらえて当たり前」

官僚のホンネ
「国を救ってやってるんだから大事にしろ」
「苦労して課長になったんだから尊敬しろ」
「官僚はエリートなんだから天下りができて当たり前」

>>326
むしろ医者は正統だろ。勉強さえしていれば医者にだけは必ずなれるんだよ。
非医学部の就職活動（乞食哀願活動）よりも正統でしょ。
努力だけで高ステータスが得られるのは医学部、医者だけなんだよ。
そのあとは医者どうしの争いだからお前らの首突っ込めるところではないよな！

>>326
そのわりには官僚や弁護士も相当叩かれてるな。
確かに一部の大学では裏口だのやってるかもしれんが、
それをすべての医者が悪いかのように攻め立てる理由がわからんのだよ。

>>324
旧帝以外なら後期は医学部ならどこでも受かる点数だったよ、俺は
センターの配点高いし、ほとんどセンターだけってのもあるし
もちろん医者なんかなりたくないので行かなかったけど

>>322
一般医制度も共存の上での話だろ
頭あほか

つーか増やすのは賛成だが、徐々にやれよ。一気にぐわんと増やすな。
医学部を卒業したってすぐ使える医者になるわけじゃない。経験の有る医者が
ほぼマンツーマンで教えないといけない。
指導医が足りなくなってきているのに、研修医ばかり増えてみろ。
指導医が逃散して一気に崩壊だぞ。

>>326
国公立医学部に入るのがどれほど大変かお前は知ってるのか？
医学部受験すら知らないか？受験生の質の時点でもう違うんだよ。

>>334
お前が本当に東大だったら許してやるけどよ、所詮は部外者で患者の立場なんだから
すこし口に気をつけろ。社会的には医者の方がお前よりも上なんだからよ。
センター取っててもたぶんお前じゃ医学部は落ちてたと思うよ。

昔は、東大か地方医学部か、の2択だったな。
地方のほうが地元枠があるから、医学部入りやすいのはある。

だから暇な眼科医や美容外科医や免許だけ取って働いてもバイト程度の女医が
既得権益擁護に必死なんだろ

キャリア官僚はこんなとこ書き込んでる時間ねえしな

女が医者になるのは問題だよ。女が根本的な原因になっているというのは医者なら誰でもわかることだよ。
お前ら非医学部は絶対に知らないだろうけどな。

定員増やしたところで、

医学部入学→運動部に強制加入→全医体ﾏﾝｾｰ主義に洗脳→
試験は過去問で乗り切ればいいじゃない→国試もギリギリでいいじゃない→
アホアホマン医師誕生

の流れを断ち切らないとダメだろ･･････

>>336
おまえは肩書がすべてか
お前見たいのがいると世論が医者大増員に動いていきそうなんで頑張ってくれ

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

ただの激務低賃金の勤務医不足だろ
休日診療持ち回り以外にも開業医にももっと負担させればいいだけの話
いたずらに量増やして質落ちたらかなわん

結局、国民（愚民）が一番悪いってことに帰依するんだよな。
医者は何も悪くない。女の医学生が半分を占めている＝医学部入試は正統に行われている
ということだしね。受験の時点から医者側は正統にやってたんだよ。
邪魔してたのは国民の方だだろ。無知なくせに偉そうにものしゃべりやがる。
しかも無知だからすべて的外れ。

>>341
感情論で医療という重要な分野を決めてしまうのか？
医者側はいつもいつも正論をぶちまけているのに、感情だけで
「医者が悪い」になるのか？
じゃあ医者の仕事をお前ら素人がやってみろよ。
すぐに患者殺して終わりだから。

>>340
その流れが良くも悪くも外科系の奴隷医師を維持してきたんだろ。
今は部活に入らない、上下関係を嫌う、社交性なし、自分第一の学生が相当増えてる。
それがいい流れとは思えんがな。
それと、ギリギリだろうが国試合格したんだから恥じることは何もない。
俺は国試合格した時よりも初めて自分でCV入れた時の方が医師を実感できたよ。

医者側の意見の方が論理的で理にかなってるよね。
部外愚民は何も知らないから、理由にすらなってないレスしかできない。
医者は偉いね。さすが日本の頂点。自画自賛ではなく事実だからね。

>>343
ﾊﾟｰﾄオンリ一のお気楽ｊｏｙを無視して、開業医を叩く大バカ

てか医者なんて肩書があると思ってるのって田舎の奴だけだろ

てか俺センター９７％だったから旧帝以外で落ちる医学部なんてなかったわｗ

誰にもできないことをやってるから崇高なんだろ。
誰でもできることしかお前らにはできない。誰でもできることは誰にでもできる。
代わりなんかいくらでもいる。医者の場合、一人あたりの責任の重さがサラリーマンや地方公務員とは
ぜんぜん違う。
頭脳や大学時代の扱いにおいてもぜんぜん違うわけだけど、社会的責任、社会的貢献においても違うわけだ。
医者の中にだってランクやレベルは存在する。普通の医者にもできないことをやっている大学病院等の
高度先進医療施設の医者には感謝しろよ。神を見る目で見ろや。

>>324
理系の東大生なら、国公立の医学部にどっかはひっかかるよ。

センター職人になれば医学部は楽勝だぜ。
お勧めは田舎の旧6。点数さえ取れていれば人格が破綻してても受かるｗ
旧帝は言わずもがな、駅弁に確実に入るのは面接重視だから意外と東大出でもむずい。

>>349
センター97%じゃ、旧帝どころか理三も受かるだろ。
そりゃすごいよ。お前を貶して悪かったよ。

>>351
落ちてるのもたくさんいるからねえ。
現実を見ろよ。そうか、そういった人間を知らないもんな。
妄想だけで語るのはやめろよ。無知で部外者で愚民の君。

>>349
97％って、すごいな。
俺は2浪してようやく地元の地方国立医だよ。
お前みたいな優秀な人間からしたら確かに医者を叩きたくもなるだろうな。
それで結局どういう道を選んだか気になるな。

>>351
履歴書に穴を開けないで受かるのは少数派だったぜ。それも島根とか妥協してなｗ
センターの国語は地雷の年があるんだよ。

小泉政権までは、医局から派遣してもらって不足を補っていたのに

小泉がそれを禁止にしたので不足だの下らんハナシになっただけで

>>327
東京に医学部増やすよりも、首都圏の私立を国公立化すべし。

ゆとり医者が増えて 駄目な世代になる

>>353
できすぎだったから旧帝理３は無理

>>354
今院だ。ちょっと将来が不安だ。
なんつうか既得権益に守られてとりあえず安定してる医者見るとムカつく、すまん。

多分同じ大学だと思うけど、漏れの同期は結局再受験医学部多いぜｗまぁがんばりや。
PDだけにはなるなよｗ

オーバードクターだけは気を付けてるが彼女はすでにＰＤだｗ
とりあえず今不安なんで安定はしてる医者はうらやましいよ、くそう

>>359
医者の「既得権益」って何なんだ？
「医業の独占」とかほざくなよ。
免許制で医師の医業の独占を守ってない国なんかどこにも存在せんのだかんな。

>>362
その通りだな。
俺だって医学よりだったら、数学、物理の方が崇高だと思っているよ。
ただ数学や物理を専攻しているやつはもっと闘えよ。
権利を主張しろよ。人の足を引っ張るよりも、自分が上に行くことを考えろよ。

>>362
需給バランスから今のところとりあえず食うに困ることはないってことだろｊｋ
免許制でも需給バランス崩れて食えない資格がいっぱいある現在においてね

＞とりあえず今不安なんで安定はしてる医者はうらやましいよ、くそう


最近の医学部人気ってのは、そこに魅力を感じた人が多かったからってのがそもそもだろ
とりあえず医師免許さえとってれば食いっぱぐれはない
一方、某有名大の学生の３割は将来無職になる不安を抱いている

なんかやたらと怒ってる人がいたけど、結局医師不足に対してどうするべきと考えてるのかさっぱり分からなかった

>>364
一番安定しているのは官僚だろ？
政策失敗しても医者みたいに訴えられることもない
不景気でも給料は下がらないし、税金で飲み食いし放題
選挙のある国会議員より、全然おいしい
医者なんて大したことないぞ

>>363
数学や物理がいくら崇高だろうが食えないものは食えないんだ
東大入って医学部再受験とか多いのは入ってようやくみんなが気付くからだよ

>>367
おいしいのは文系のキャリアでしょ、それでも激務と聞くけど
技官なんておいしくない

>>361
漏れの場合は元カノはIT長者見つけてそっちへ逝ったぜｗ
まぁ、医学部を受けなおすのも悪くない。

面接とセンター対策でどれだけプライドを捨てられるか、それだけの話だｗ

>>366
必ずこのテのすれには必ずわくんだよｗ
具体案は全く思いつかないからとりあえず「神様、仏様、お医者様」と念仏を唱えとけっていうやつが

>>369
官僚なんてちっともおいしくないぜ。

そもそも豪華官舎ったって、喪舞ら職場の人間関係そのもののところに住みたいか？
プライバシーも何にもないぜ。
年収も30で民間の都銀商社の半分だ。少なくとも通産省逝ってるような香具師の「大半」
は都銀商社くらいなら内定もらえる連中だ。まぁ、今は官僚経由で外資に国を売るのが流行で、
それがおいしいっちゃおいしいが。

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学

ID:h025aOrf0


こいつってまだいる？
医者が一番偉いとか・・・。
医者なんて何人いると思ってるんだ？
お前みたいなクズも含めると医者が一番偉いなんてありえないｗ

>>375
相手にしないでくれ
現実には医師法第1条を精神に叩き込まれた奴がほとんど

なんか医師不足って最近話題になったITドカタの人手不足と同じ感じだな
増員したり海外から労働者入れたり。

どこも奴隷不足なんだなぁ・・・

医師不足は政府の失政でしょ
余裕のある頃は医療費を増やしたくないからって医師を減らしていったけど
地方の医療が崩壊して次の選挙がやばくなったからあわてて増員って事だと思う

しかし間に合うのかねえ

にっとうこません卒の国家2種の公務員の政策にも
右往左往される医者ワロス

>>379
＞にっとうこません卒の国家2種の公務員の政策にも

所詮、成金（それも徐々にヤバいけど）の末端公務員みたいなもんだしな・・・

>>368
東大京大卒でも物理やら数学やってた人たちって、
結局医師の方が収入もステータスもいいからって、いわゆる底辺医大と呼ばれる埼玉、川崎、金沢医科なんかにでも学士編入して
医師になろうとするらしいね。
俺なら数学なら数学一筋の方がカッコいいと思うけど・・・。

医学部の定員増やしても多分医師国家試験の段階で足切らせる可能性がある。
今９割くらいだけど８割くらいに調整するかもしれない。

>>381
食えなきゃ意味ない。
特に数学なら、超特殊に優秀な連中以外は基本的に食えないからね。

>>381
升添がはっきり医学部の定員増やす（医療費は逆に減らす）と宣言してるんだから
第2のロースクールになることは確実でしょ？

これから医学部再入学しようなんて先の読めない馬鹿としか思えない。

＞あ、ども、某旧邸外科医

この人どこの医学部なんだろう？俺の予想では東北大学のような気がするだけど違うかな？

>>313
そうですね。早稲田クラスでは医学部を語ってはいけないと思います。

>>359
既得権益というくらいなら医者になったら分かると思うよ
それで是非とも既存の医局制度をたどってみてほしい
俺が医者になったときは二年ほど給料安くて、1年目は年収100万あるかどうかだった
研修1年目の正月前くらいにやっとバイトが許されて月一回のみ
2年目で週2回になった、関連病院で色々教えてもらいながらだったな
これが一番大きい収入源だった、労働時間は週80〜140時間
手取りが1年目10万切る中で、医局費が月1万、医学系雑誌代が月1万前後
学会関連費用で月数万飛んでほぼ親に頼らざるを得ない状態
3年目に公立病院に出たが3年目ってことでまだ給料も安くて400万あるかどうか
それでも諸出費を考えると物凄い助かってた
4年目の途中で大学に戻れと打診来て5年目で大学院に入れられた
大学病院の仕事はさせられるが給料はなし、その代わり授業料を逆に取られる
その間他の病院でバイトしながら通う形になってた
8年目にやっと大学院抜けられるかと思ったら小さい医局で関連病院少なかったもんで
大学に残っててくれと言われた、無給研究員なんだよな、流石に耐えられなくて抜けたが
他の学部のように30代で助教授とか滅多になくて助手どまり、せいぜい講師くらいだったな
東大や京大のような大学関連病院を多く持つとこならどうか分からんけど
俺が大学卒業した頃はこんなのざらにある話で、既得権益？なにそれ？って感じだったよ

>>386
おまえが医者の世界での負け組、それも底辺だったというだけ。
おまえが年収400万で働いてる横で時給100万で働いてる女医がいたりする。
もう医者の世界も格差社会なのだ。

>>374
看護学校も総床技師学校も学んでるのは「医学」なんたが

>>387
具体的に美容形成以外のどこに時給100万なんてあり得るの

>>387
今まではお前のいう負け組とやらが医療を支えてきたわけだろ
医局というヤクザ的な組織がそれに属さない限りは
周辺の関連病院ふくめまともに働けないよう長年組織を形作ってたわけだしな
それがもう流石に耐えられませんと逃げ出してるのが現実
負け組と罵るのは勝手だがその罵る相手に
何かあれば命を預けるってのも馬鹿な話だ

僻地の医師不足解消に
入試に僻地ワクをつくり
僻地ワク卒業の医者は
僻地でしか医療行為が出来ないようにすればいい
そのかわり学費は免除
これしかない

>376
>現実には医師法第1条を精神に叩き込まれた奴がほとんど

「僕たち、幸せになります」
だっけ

医学部の定員増やせばいいのか？

だったら、東京大学の入学定員を今の10倍にすれば、日本の優秀な人材は
10倍生まれることになる。そうなのか？

なんだか、国家予算が足りなければ、造幣局でどんどん紙幣を印刷
すればいいのに、の世界だな。

>>329
そこは基幹病院の点数三倍のほうで

>>368>>381>>384
数学の専門家でなくても大学受験の年齢位になれば数学で食える確率がそれだけ低いか位、容易に想像できる。
そして年食ってから最早医療を行う土方と化した医師になるのに貴重な時間と金を使う位なら、
数学的な能力を利用し相場の研究でもして投資家にでもなった方がはるかにローリスクハイリターンに思える。

もしかしてそういった人たちってものすごく頭がよさそうに見えて本当は救い様が無いくらい頭が悪いの?

医者になるのに数学オリンピックレベルの数学力はいらないよね。
ガンマ計算が出来ればいいんだよ。
イノバン３Ａ/生食１００mlを時間３mlで入れたら３ガンマ。（50kgで）

私立を倍にする必要もある、基本希望者は全部入れる
実家が不動産やパチンコの子供たちを大量に医者にする

医師不足の最大の原因は、ジョイの増加。
ジョイは結局、退職や休職、当直免除などが多い。メジャーには
あまりいかない。
でも、これを言えないところが悩ましい。

医師国家試験の受験資格に大学入学時のセンター試験８割得点を義務付けるべきだね。
その程度のレベルを担保しないと危なくて仕方がない。

>>399
医学部入る奴はみんな八割以上あるだろ
推薦以外は

私大が怪しいと思われ

>>393
>なんだか、国家予算が足りなければ、造幣局でどんどん紙幣を印刷
>すればいいのに、の世界だな。

紙幣がジャブジャブになったら通貨価値が下がり預金者が困るからダメ。
医師数がジャブジャブになっても困るのは医師だけなのに無問題。

医者ども、もう諦めれ。医者のワープア化はもう国家戦略なのだ。

医学部志望者（１０万人くらい？）

センター試験９割（私立なら８割）
↓
卒業試験（？割　大学によって様々）
↓
医師国家試験（８〜９割）
↓
７０００人くらい？

で競争率１０倍以上だから、それなりに難関なんじゃね？

>>400-401
マークシートしか塗れないような字の書けない医者が大量生産されている

>>402
死ぬ前に保険診療やめるだろ

なんでもいいけど、お前らは医者のこと何にも知らないんだから語るなよ。
お前らはどうあがいても医者の世界を知ることはできないんだからものを語るなよ。

医者が底辺に突き落とされつつある事は皆が分かっているよ
苦労して医学部入ったのにワープア確定で医者ども涙目ｗ

>>386
敢えて逝おう。
それでも東大京大バイオ出身のピペット土方よりははるかにマシｗ

出来の悪い医師が増えるわけですね？

>>407
なにをもって医師がワープア確定なんだよ。
お前どんだけ劣等感の塊なんだ？哀れすぎるぜ。

>>406はウンコ製造機。
人が死ぬ生き物である以上、医師がワープアや食いっぱぐれるなんてことは
未来永劫に無いでしょう。

>>406→>>407ね

今どきの文部官僚程度の知能で考えたプランが成功するはずはない。

すでに歯医者はワープアで弁護士は食いっぱぐれだよ
医者がでかい面してべらぼうに稼いできたのは単に数が少なかったから
ばんばん増やして余り出せば必死に国民の機嫌を取り出すしかないｗ

定員はこれからどんどん増えるし、医療費は減らし病院は潰す
これからの医者は、ワープアの奴隷として働くか、それが嫌なら高齢無職

食いっぱぐれはしないけど今より地位が低くなるのは当面避けられない＞＜

>>414
自分が３０代無職だからってやけになるなよ

人口が減っても医療を必要とする高齢者は確実に増えるんだってば。
２０%が病んでる１億人より４０%が病んでる８０００万人の方が医師の需要は多いの。わかる？
あるとすれば医師同士の競争だけど、５０００万稼ぐ医者と、８００万稼ぐ医者に別れるだけで
底辺でも食いぱっぐれはないよ、お前と違って。

そもそも今いる患者の全てが100％満たされた医療を受けてるわけじゃない。
医者が増えれば、医者の数に見合った需要が生み出されるわけで。
医者の数と医療費は比例するのですよ。

このスレにいる２ちゃん医者は財前五郎みたいな奴ばっかりだな。
里見助教授のような医者はいないのか？

500人増えても増えるのは
歯科、耳鼻科、眼科、皮膚科あたりだろうな・・。

>>414のような馬鹿がこのスレに多いのはわかった
病院潰されて困るのは誰だよｗ
そこの入院患者は閉院で路頭に放り出すのか？病院潰しても病気は減らないん
だぜ

現在の状況を説明いたしますと、
指導にあたる下士官がどんどんドロップアウトしている状況で
新兵を大量に採用しようということです。
幹部と新兵しかいない軍隊がどうなるのかは、ご想像のとおりです。

>>403
医学部を受験する時点で、同期の上位10％（今は３％かもしれん）というセレクトがかかっている
ことに注意。

とうとう本格的な医者余りの時代が来るわけだが
これまで不足にあぐらをかいて国民の生き血を吸ってきた恨みは深い
ワープアどころか職場も無くなった医者がどんなに泣いても増員はやめないだろうな

少なくなった職場にあふれた医者が群がる時代がやって来る
どう転んでも困るのは医者だけ。いま歯医者が余って国民が困ってるか？

　一晩、まともに寝てスッキリした。

　医学部の定員を増やすのは医師不足対策なのか？、学校経営を救うためなのか？、文科省ルートの発言であれば後者の方ではないのだうか。
　地方の窮状は私自身が実体験として感じていないので口をはさむ気はないのだが、緊急対策ならば他に方法はあるはずだ。
　�@ＪＯＹ復帰を促し、９−５時勤務、低リスク（爺婆対応・皮膚科・眼科…）、給料安め（コメ＋α）のゾーンを任せる。介護保険も柔軟運用すべし。
　�A過剰な歯科医の麻酔科への転科プログラムや、優秀な看護師向けに働きながら医学部編入枠を認め、医師への転職を促す枠を設ける。
　�B医療報酬を大幅改定し、病院・２４対応クリ＞９−５クリ、高リスク科＞低リスク科、明確化による誘導。働けるやつはしっかり働け。

>>381
>>395
　理�Tなんかに「飛びぬけてできる奴」がいて、努力では太刀打ちできないことを知るんよ。そうなると医者がステータスも給料も…と考えるんだな。
　まぁ、プライドが高いんだろう、結局。

貧乏人が医療を受けるなんて贅沢です。
年寄りは病院から出て自宅で氏になさい。
医者はワープアで十分、文句あるなら医者辞めなさい。
今の日本には社会保障などに税金を使う余裕は無いんですよ。

え？何に使ってるかって？
国民に教える必要はありませんよフフン。

>>418
２ちゃん（本音、ひやかし）と実生活（建前）の区別ぐらいしてるに決まってるだろ常識的に考えて

これからの医者の未来

医療費抑制続行→ワープア
医療費増額→現状維持
自由診療→高給取り

さあどうなる

歯医者みたいに、上位2割の勝ち組と残り8割の
負け組み、撤退組みになればいい、下は一度も黒字にならず消滅

医者の給料を今から３割カットして定員を２割増やせば良い。
そんな簡単なことが何故出来ないのか？

収入が足りないというなら最低限の賃金を保証してやればいい。
それでも医者になりたい人間は幾らでも居る。

>429
医者に最低限の賃金を保証したりしたら
破綻する病院が多数あるからに決まってるだろ

>>429
給料３割カットしたら医師数が９割減るからだろｗ

医師の数を制限してきたのは、いずれ人口が減り医師が過剰になるからでしょう。
今回もピーク時の定員までの増員に抑えたのもそのためでしょう。
でも増員分が研修医になるころには状況が変っているかも。
確か僻地に行く人にはそれ相応の給料を与えるという、インセンティヴ制にするらしく、
その分の予算増なんじゃないかと思うけど（これだけでも見た目の医師不足は解消するかも）。

>>432
ネットカフェ役人乙

>>416
政府は医療費削減でパイをとことん小さくする予定。需要が増えてもこれから先
診療報酬は減る一方。高齢者が増えて需要が上がってるはずの歯医者のワープア
化を見ればあれが10年後の医者の姿だと誰でも想像つくべ。

もう諦めれ。おまえらは政府に捨てられたんだよ。

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

>>432
僻地はどうなるんだろうね。田舎地元スーパーなぎ倒して建ったイオンが
あっさり撤退する今日この頃だから、僻地は半径50km圏内に総合病院どころか
スーパーすらない時代がもうすぐそこかと。

インフレ医者の量産か

数増やしたって待遇改善しないと意味無いだろ

工業国から、これからは農業と医療国を目指すべき

高度医療には先端工学技術が必要だろ

私大の医学部増やしたら笑うよなｗ

馬鹿増やしても意味ねえ

>>434
歯医者はな、働くところがないから仕方なく開業するしかなくてパイの奪い合いになったんだよ。
お前の近くの総合病院で歯科があるところなんて少ないだろ？
あっても歯科医の椅子なんてわずかなもんだ。勤務医でいられないんだよ
医者だって開業に関しては同じような事態になりつつある
ただ、医者は勤務医が足りないんだよ。
歯医者のワープアと同列には語っちゃいかん

>>389
時給100万は無理だろ。
タレントの西川某のギャラが時間100万超えるって
あり得るかなぁ、ってレベルかと。

医師不足やら不登校やら
この国は確実に滅びるな

病院はつぶれて、弁護士はニートで博士はフリーター

この文系社会を根本から変えないと日本という国自体が
確実にワープア化するね

>>443
　あのマッチ棒みたいなＪＯＹは何でマスコミに取り上げられるんだ？
　よくわからんがテレビで稼ぎ、適当に形成外科、しかもニコチン中毒って、
　オイラの一番嫌いなタイプじゃ、私的な事ですまん。
　搬送されてきたら、思いっきり絞ってやるんだがな。　

>>424
だが、数学のような純理系的な事に長けていて、しかもプライドが高い人が実際に医者になったら
臨床医の理不尽な世界にぶち切れる事が多いような気がする。

>>445
文系脳の致命的な欠陥は、決定要因に関わる複数の変数を考慮できないこと
考えているつもりでも、自分の関心のない変数は永遠に一定だと考えてしまうようだ
厚労省も少子化、人口減少だけで医師過剰になると結論付けた
間違っていたと薄々勘付いていても、正当化のためにまたエネルギー浪費w
このスレにも文系脳がたくさんいるから、自分の書いたレスを落ち着いて読んだ方がいいね

増員しても、大都市が更に医師過剰になるだけ？

>>449
都会で職にあぶれる→大学に人増える→医局制度の力が復活→地方に派遣される奴増える
となればある程度は回る。そこまで行く前に地方医療が崩壊しなきゃ、という前提だが。

あと、診療報酬が減ってきて保険診療をやること自体がアホらしくなってきた場合はやばい。
最悪、金持ってないと土方の副業として医者やってますという奴にしかかかれない、とか。

>>450
都会で医者が増える→都会の医療サービスがさらに濃厚になる
で永遠に田舎には回らないだろ

裁判所とモンスター患者がやらなくてもいい検査しろしろせっついて来るんだし

医師不足っていうより科によって偏在があるだけだろーが
文科省の犬どもは現場のこと知らないくせに妄想だけで勝手に計画進めるなよ

もうこのままでいいよ
何も余計なことすんな
産婦人科がオワットル現実も、モンペが喚いた結果だろ
自業自得だ

日本の医者の年収は世界的に見て低いからね
本来なら年収一兆円でも良いのに
人の命は高いんだろ？ｗ

>>451
ま、そうだろうな。なるとしても30年後とかか？

>>452
足りてる科というのもなかなか聞いたことが無いけどな。


>>453
手技が全部安いんじゃなかったっけ。
盲腸の手術が中国より安いとか。実際に払う金額はもっと安いけど。

>>454
臓器移植とかも目茶苦茶安いらしい

臓器移植は全部赤字らしいぞ
つまり病院持ち出しで治療してるんだ

歯科医並に量産しろや。いい医者だけが淘汰されて残ればええ。

>>456
うちの病院（大学病院)の今度就任した新院長が
外科系の教授達に「臓器移植はもうやめろ」と
秘かに（厚労省にばれるとまずいらしい)命令したとの事。

>>457
きちんと悪い歯科医師が淘汰されていればいいんだけど、実際はどうだろうね。

保険が効かない治療をやっている所ばかりが生き残っている印象があるんだが。

>>427
521 卵の名無しさん 2008/08/07(木) 23:41:27 ID:IKwxg8Gb0
どんな国にいようと、今はもう「働いたら負け」の時代。
俺は運用しながら資産を四億にした。現在運用益が、リスクを少なくしてるから年一千万もいかないけどこれで十分だ。
あと二年だけ働いて、医療崩壊をこちら側から十分堪能してリタイヤするんだ。

>>450
地方医療の前に地方経済が先に崩壊するだろ。田舎には本当に産業が無い、
税収が無い。交付税カットでもう田舎自治体は金食い虫の公立病院支える
財力が無い。いずれ人口過疎化で自治体そのものが次々に消滅していくだろう。

誰も住まないのだから、医療も必要ない。

定員増やしたところで、みんな行きたいところは一緒だろうに

淘汰されて藪が淘汰されればよいが、実際は口下手な
名医が淘汰される危険性が大。

歯医者や弁護士は腕のいい奴が淘汰されても命に別状はないが、
医者の世界で名医が淘汰されると、ﾏｼﾞで市民の健康状態に
直接響いてくるぞ

>455

　心移植術の値段は150万円です（藁）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144504179/
1 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/08(土) 22:49:39 ID:iYqF2lvA0
　「○○ちゃんを救う会」は渡米心移植のために2億円もの募金活動をしています。
　ところが
　この四月から、日本でも心移植は健康保険適用となりました。そのお値段は、
　移植用心採取術：49300点
　同種心移植術：104100点
　いずれも組織適合試験費用を含んでこの値段です。
　あわせて150万円強。
　麻酔料、人工心肺なども含めたって200万円にもならんな。
　おい、オヴァカな奴隷移植外科医よ、よくもこんな安い値段で
　リスクの高い手術をやるなあ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 。諸外国なら
　200万円でやれなんて言われたら怒り狂うぜ。
　ったく奴隷根性も大概にせえよ、(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

2 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/04/08(土) 23:00:36 ID:iYqF2lvA0
　ちなみに生体部分肝移植は
　採取手術４８０００点、移植術63700点の
　合計111700点です。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>461
景気の良い時代には、田舎って税金頼みの土木と観光以外にどんな産業があったんだろ?

>>457
敗者の淘汰に命のいけにえはいらないが、
医者の淘汰には患者が相当数、人柱にされるっつーことを忘れないよーに。

増員したって、眼科や皮膚科や大儲けできる美容整形外科ばっかし増えたら
税金の無駄遣いにしかならん。

さらに、オンナだと出産でリタイアするのが半数だし。

>>464
そうそうこれこれ
件数が増えないのはこの安さのせいって聞いた
訴訟リスク抱えてこの値段は割に合わないよなあ〜

>>459
客観的にはわからんが、個人的な範囲では淘汰はされてるような気がする。
少なくとも近所の歯科医は10年前に比べれば技術もサービスも格段にあがってる。
というか昔ながらのやり方しか出来ない歯医者はどんどん潰れてる。

インプラントとか勉強熱心な歯科医の所は普通の治療でも痛くないとか、治療後が
目立たないとかで口コミで良い評判が広まるし。

何だかんだいっても選択肢が増えれば淘汰や自浄作用が働くのは自然の摂理だし。

>>469
>>466

団塊世代が死に絶える３０年後には医師過剰が問題になるんだろうな。
これから医者になる連中は若いうちにせいぜい稼いでおかないと、
働き盛りの５０代でリストラされて悲惨な目にあうぞ。

>>470
普通に考えれば
淘汰される方が長期的には人柱の数は減ると思うんだが。

>>472
このドアホが。
今の日本で、未来の日本人のために命を投げ出させることが許容されると思とんのか。

>>473
他に医者がいれば淘汰されるような医者に
未来の日本人の命をかけさせ続けるのは許容されるの？
何か理屈が変でない？

どうせ、アメリカみたいに、盲腸で１００万円とかの時代になるから、
医者になっても大丈夫だよ

オレの知り合いの医者はゴルフばっかりやってるｗ
ゴルフなんて年に２回ぐらいにして、残った時間働けって思う。
本当に日本って医者が足りないのか

本当に足んないのかな？
単に高齢者が増えた分医師が足らないのか
何か釈然としないものがある。
質の悪い医師増やしても税金の無駄遣い。

>476
年に二回では上達しないだろ

>>475
アメリカは盲腸で250万らしいですよ

200人増えるとどれくらいレベル落ちるんだ？
偏差値でいうと２ぐらいか？

>>474
超ドアホが。
ヤブがミスで患者を殺したら、このヤブはもうやめさせますんで、多分、おそらく、ううん、ひょっとしたらこの患者さんは未来の患者様三人分の命となりかわりましたかもしれません、
堪忍してやってちょーよ、
なんてことが度々起こされてもええのか、
このバーカ。

日本の医療制度は崩壊
　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派(マスコミ派)
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派(公立派)
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派(東亜＋派)
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充と刑事免責が必要だよ派(浪漫派)
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派(ワープア派)
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派(ニート派)
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派(保守本流)
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派(小泉派)
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)

ふーん
増やすんだ
で、誰が教えるの？
まさか人体実験させる気？

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

ひょっとしたらおバカはここまで書いてもわからんかしらんで、補足しとくと、
おバカ君のほざくところの「淘汰」を目的として医者を濫造すれば、４８１みたいなことが頻発することを患者は覚悟せにゃならんつーこった。
ヤブから百億巻き上げようが、ヤブを牢にぶち込もうが失なわれた命は戻らん！

>>446
テレビに出て適当なことしゃべって適当に手術して高収入。
どう考えても勝ち組だろ。
低収入長時間勤務の奴隷医涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の日本じゃ西川様みたいなのを勝ち組っていうんだよｗｗｗｗ

今の日本では
億稼ぐ美容外科医＞＞＞＞＞＞＞＞＞年収１千万程度の大学教授
なんだよ。
ルールは変わった。価値観の転換が必要だ。
気づいていないのは医者だけだ。
医者は世間知らずだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公立病院で奴隷勤務してたかだか年収数百万の奴が、
そいつの年収を一月で稼ぐような勝ち組美容外科医を偉そうに見下すんだぜ？
どっちが負け組みだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

医学部の教授なんてドラマじゃいっつも部下を僻地送りにするし、
製薬会社からリベート受け取って患者を実験台にしてるんだろ？
世間はみんなそう思ってるよ。
偉いと思ってるのは医者だけｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらが崇めてる教祖様はヒゲを生やしたただのブタなんだ。

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

なんかキティばかりが絶叫してるけど、本当に日本は大丈夫？

>>475
ワープア医者が盲腸になったら払えないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>481
＞このバーカ。
うわぁ・・・ほんものだぁ

このスレ見て思ったが、日本の医者など人間のクズばかり、かなり頭の悪いやつしかいないってことだな。
全員今すぐ死んでもいいよ、ってか滅びろ。俺には関係ないから。

医師が足りないならワンちゃんのお医者さんとか、
歯医者に研修を受けさせて、医師に転向させればいいんじゃないの?

医者になるための試験に

空気を読めるっていうのがほしい

>>387
> 時給100万

そんなところあるか？

>>387
問いつめても出てこないだろう、根拠ないんだから

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

で、失敗して今度は７０００人くらいに減らすと

>>487ｰ488
だから医者がそれに気づいてきたからこそ愚民がほざくところの「医療崩壊」とやらが進んでるんじゃねえかｗ
崩壊じゃなくて、おめーの思うところの常議的な態勢がやって来ただけなんだよｗ

>>477
足りないことは間違いない。
高齢者がどうこうというよりは、それこそ移植とかの高度医療が出てきたり、
説明の義務が出てきて医者の手間が増えた。

日本は介護含めた医療に税金を使わなさすぎ。

まあ患者みんなが高度先進医療を望んでいるわけではないんだけどね。
うちの親なんか癌になったら高度医療は一切せず、ナチュラルコースで死にたいといってるし。

ワーキングプア医者が貧乏人を治療するｗ
目糞鼻糞の世界だな。無能同士で馴れ合ってろ。
金を持っている奴は優秀な医者を雇うだけだ。

>>496-497
伸介の番組に出てた美容整形のセレブ女医だろ。
1時間の豊胸手術に手術料100万とるのでＴＶで時給100万と称していた。

しかし、ＴＶであまりに金持ちぶり披露したために娘が誘拐され、番組も
打ち切りにｗ

しかし日本政府はこれまでレア資格だったものをどんどん市中にばら撒いてワープア
量産の方針なのか？
弁護士しかり、医師しかり。厨房の頃から寝る間も惜しんで勉強していい大学入って
弁護士・医師になるってのが貧乏・コネ無しの子弟が成り上がるもっとも有効な手段
だったのにね。
ますます格差の固定化が進む気がする。

>>502
それは自分が現在健康で癌になっていないし、癌になることが実際に想像ついていないからそういうこと言えるんだよ。
実際になってみろ、そう言ってる多くの人はあわてふためくよ。

>>505
医療に関してはとにかく金を出したくないだけだろう
学生増やしますなんてのは最低限の金ですむし
問題を数年後に先送りもできる

学生増やすのは金かからないな。教室の席を詰めて座らせるだけ。

そうやって増やしたのが卒業して働き出す頃に、医者の増えた分で医療費まで増えないように
保険点数をばんばん削って単価を下げればいい。
患者にとっては、医者も行き渡り、安く医療が受けられて良いことずくめ。

>>508
患者にとっては　×
大都市在住の患者にとっては　○

だろうな。正確には。
乱造した弁護士も結局田舎に行く奴はいなかった。これから乱造する医師も
多分そうなる。

>>509
正解

保険でやり過ぎると、都会でも優秀な医者は自由診療を始めるだろう
貧乏な人間はスラム化した病院しか行き場がなくなる
他の先進国はすでにそうなっているけどね

文科省はアホか
医師の待遇が悪いから医師不足になるんであって
供給が少ないわけじゃないだろうが

>>508
医者一人教育するのに、どのくらい費用がかかるかすらご存じない方の
貴重なご意見、ありがとうございます。

>>511
国は何が何でも皆保険制維持の方針。国民の側から脱退する権利を認めていない。
保険診療受けたくなくても、毎月、保険料を給料から強制天引きされる。これでは
自由診療のパイなんて極めて限られたものにしかならんだろうね。

優秀な医師が美容整形に流れたり、アメリカに流れたりってことのほうがありそう。

>>513
いまだに一人あたり1億とか信じちゃってる方の
貴重なご意見ありがとうございます

>>513
教育費用をかけないという最終手段がある。
予備校みたいに狭い講義室に学生詰め込んで講義だけやる。あとは医学書・参考書で
詰め込み学習。これなら教育費用はかからない。

>>513

講義だけで粗製した医師に>>508を診させればいい

>>517
既に医大の教育は講義と見学だけになりつつあるよ。
訴訟やら個人情報保護やらでもう学生を現場で修練させるのは無理になってるから。

医学部の定員って文部科学省が決めるの？　厚生労働省かと思った。
だけど医師の仕事はもう駄目だろ。崩壊を回避できないほど悲惨化してる。
女医が増えすぎて仕事しなくなっちゃったからね。

文科省官僚の机上の空論で人数増やして対策してるようなふりをしてお茶を濁してるだけ
訴訟の問題がなくならなきゃ産婦人科には誰もならないし
きちんと交代して診療できるようにしないと救急も崩壊
必要な医療費は増やさないと何もできないよ

キューバって医者育成教育無料なんだっけ？

>>519-520

女医がいなくても、救急が交代勤務でも
医療崩壊はとまらねーよｗ

>521
外国人留学生も無料　米国人留学生も無料
http://tl2007.blog.so-net.ne.jp/2007-10-29

学歴志向や難関大志向、エリート志向の奴は医学部を受験しないで欲しい。
医者になりたい奴だけが受ける特殊な学部であるべき。

>>524だよな
進学校はその傾向が強い

>>524
そういうことは卒業生がほとんど医者になる灘、ラサール、東海高校に言ってください。

>>463
み○も×たみたいなペテン師ばかりになったら嫌だ。

>>516
え？医学部教育って座学と病院見学だけですよ？
テキスト代は自前持ちで、一体どこに教育費用が・・？

「もやもや病って何ですか？」って聞いたら「血管がもやもやしてるんだよ」
って言った医者がいた。インチキ臭い。

ウィリス動脈輪閉塞症じゃ分かりにくいからだろう
ホントに脳血管が「もやもやしたようにみえる」とかいうので付いた名前だった希ガス

まあ、実際は旧名の方が分かりやすくていいんだけどな、理屈的に

>>529
それはおまえのほうが無知。
発見者の鈴木二郎教授が写真で血管がモヤモヤしてるの見てモヤモヤ病と名づけた
のだから、その医者は正しい。
欧米での正式名称もMoyaｍoya disease 。

高安病のように日本の名前では呼ばれなくなる悲劇が待っていそう

>>524
公務員批判厨の論理を引用すれば、給与を下げることでその問題は解決されるらしいよｗ

実際、医学部の倍率なんて今でも10倍以上だから
全員入学とまでは行かなくても、倍率がせいぜい2倍になるまで
医者の給料を減らし、定員を増やせばいい。
大学を新設でもしなければ、増員には金などかからないのは書かれているとおり。
それに費用がかかるなら授業料を上げればいいだけ。
それでも医者になりたい人間は確実に定員より多いんだから甘やかす必要は全くない。

どんどん増員するのが医者以外の国民の総意。
既得権にあぐらをかいた医者以外、誰も困らない。

じゃあなんで>>535は医者にならないの？

>>535
なんでこういう妬みしか言えないんだろう。
日本の医者の給料は世界的に圧倒的に低いというのに
医者の給料は最低でも3千万が妥当なんだよ。

>>537
なんで日本は低いん？

っていうかソースみたいなのある？
少し気になる・・・

>>535の言うとおりにやってみればいい
出来損ないの医師に>>535を診させればいい

500人2ちゃん三昧の皮膚科医と眼科医が増えるのですね

医者は日本で一番優秀な人間がなる職業だからね。
無知や妬みだけで医者を語ってはいけないと思う。
やはりこのスレでも医者側の人たちの方が冷静で論理的なレスを展開してて
非医者や非医学部を華麗に論破しているし。

医者というのは世界でもっとも崇高なことをやっているのだから
給料は今の五倍でいいと思う。医者は一般人にはできないことを
最高の頭脳を持ってしてやっているわけで。

>>540
美容形成医が量産されます
そしてプチ整形の価格が暴落してみんな格安で包茎からサヨナラできます

というか非医者側の部外者論は破されすぎだろｗ

医者っていうのはいつもいつも論理的で優秀でまじめで
日本の頂点だな本当に。

そいや、石原が言ってたメディカルスクール構想ってのはどうなったんだ？

>>545
とりあえず法改正が必要だけどそれは都レベルじゃできない
でも国会では審議もされてない
以上

>>544
日本語覚えてから２ちゃん来いよ

>>538
>248

私立の裏口の枠はどれくらい増えるの？

研修医制度を以前に戻すのもそうだけど、ここはひとつ診療科目の選択の自由をなくそう。
ドラフト並みのくじ引きでいいじゃん。
10年勤めれば晴れてフリーエージェント。
でもまた一からスタートだけど。

>>548
これってアメリカの話みたいだけど、世界的にはアメリカみたいな流れなの？
ていうかソースってこれだけですか？

もし他にもあったらお願いします。

医師が医業独占しすぎなんだよ。
コンタクト屋の診察とかエステの脱毛とか医師免許無しでも別の資格作ればいいだろ

>>551
http://www.google.co.jp/ig?hl=ja

>>551
ソースだけで医療は語れないよ。
お前は医療や医者の世界を知らないのだからソースを見ても何もわからないでしょ？
マジでいうと医者は世界的にアメリカに近いよ。日本だけは研究、臨床だけアメリカに近くて
給料は世界最低なんだよ。

>>546
確か新銀行の赤字問題が明るみに出てからメディカルスクールの話は一切出てこなくなったよね
ま石原がやったら　設立してみたけど赤字も増えちゃいましたで終わっちゃいそうな気はする

>>552
アメリカなんかも医業は医者独占だよ。
最近の日本人って、何も知らないのに妬みだけで人を批判するようになったな。

医学というのは世界同時進行だからなあ。
日本だけ独自にとはいかないんだよね。
無知や妬みだけで医療を語っているいわゆる素人には一生理解できないのかな。
医者が優秀で崇高だというのは世界の人々が認めているところだけど
愚民は違うからなあ。

>>555
メディカルスクールに赤字・黒字の論点を持ち込むことのほうが間違いだろ
アレはあくまで医師不足対策なんだから赤字でも当然と考えるべき

>>556
いや、医師不足なんだから貴重な医師免許所有者を
ちょっと訓練すれば出来そうな仕事に就かせるのはもったいないでしょ。

悔しかったら国立医学部に入ればいいじゃない。
金払って私立医学部に入ればいいじゃない。

頭が悪くてさらに金もないなら、もう医者になる資格はないよ。

覚えておけよ

頭が悪くてさらに金もないなら、もう医者になる資格はないよ。

>>551
ソースはみつからないが、欧州の公務員医者は日本より低目の国があったはず
ただし、時間外絶対働かないし、患者も平気で門前払いする
医療事故も実質免責だしね
額面だけじゃなくて、そういう条件も考慮する必要がある

>>559
ひとつだけ教えてあげる。気管送管を救急士に許可したら、誤送管が多くなったし
救命率も上がってないんだよ。
簡単だと素人が思っていることが、死につながったりとんでもない結果を招くことがあるんだよ。

>>552 んでカラーコンタクト屋みたいに医師の診断が不要だったら失明したり障害がでる被害者続出になると

こうですね　　わかります

真面目な話、カラコン事件で医師が関わらないとこうなるってのが伝わったかと思ったけどそうでもない人もいるんだね

>>561
ドイツの医師なんて患者放置してストライキしてたよねｗ

>>563
誰も素人にやらせろとは言ってないでしょ。
それ専門の資格を作ればいいって言ってるの。

やっぱり非医学部は本当に頭悪いな。
無知なのに医療を偉そうに語っているところがさらにタチ悪い。

>>564
資格でなんとかなるわけないだろ。
救命士の送管だって、病院での実践訓練が義務付けられてるんだぞ。
たった30回の実践でな。たった30回でまともな医療行為ができるわけないだろ。
指導医に毎回、激怒されてる救命士のカスを俺は毎日笑ってるよｗ
素人はやっぱり頭が悪いだけでなく実力もないカスだなってｗ

医師免許だって、持ってるだけじゃ意味ないんだよ。
毎日毎日患者診てこそ実力が身につくんだよ。
医者だって免許だけ持ってても素人と変わらないってことを知ってくれ。
少なくともまともな医者になるまで10年かかるんだよ。
医者の場合、即戦力なんてのは通用しないからな。
人命にかかわるんだから。
そもそも医療行為を甘く見るなシロウトめ

藪医者が増えるだけだからやめておけよ・・

医療費が財政を圧迫しているからな
そりゃ改革派としては、なんとか民営化したいでしょうなぁ

>>566
もっと訓練すればいいんじゃないの

医療費が財政を圧迫しているのだって医者の責任ではないでしょ。
わけもわからず病院を利用しようとする国民の責任だろ。
風邪ごときで病院に行ったり、すぐに訴えたりしてしるからだろ。

医者の悪かったところってなんだ？言ってみろよ

＞風邪ごときで病院に行ったり、

・・・・・・？
で、風邪かどうかの診察ってのは一般人でしてもいいものなのかね？？

>>572
風邪っぽいんですけど・・・　　　　　素人が勝手に判断するな
調子が悪いんですが・・・　　　　　　風邪ぐらいで受診するな

これが医師のクオリティ。まともな医師もいるが、頭が少しばかりおかしいのが多い。

>>572
良いだろ。お前が貴族か政治家だったら病院に行けよ。
お前の価値なんかそんなに高くないだろ。少なくとも医者以上ではないだろ。
お前なんか病気で死んだところで、この世に影響なんかほとんどないんだから。

>>570
回数が決まってる。さらに一回につき指導料としてお金がかかるから
消防署も金出したくない。こういうことお前知らないだろ。
無知だもんな。それなのにどうして医療に首突っ込んだり
妬みだけで批判したりするんだ？
そもそも医者は批判されるようなことを何一つしていないのにさ。

そもそも医者は批判されるようなことを何一つしていないのにさ。

>>572
診察というか症状で判断すればいい
例えば40度近い熱が・・・というのなら病院に大至急来て欲しい
でも最近多いのが37度で熱っぽいからｷﾏｼﾀとか、喉が痛いんで・・・・←話聞くと前日ｶﾗｵｹで7時間歌いっぱなし
頭が痛くて熱っぽい←家で大人しく栄養とって寝てろ　　みたいなのが多いってこと

風邪の治療薬なんてないんだから病院来ても駄目なのよ
基本的にはビタミン剤出したり、熱がある→解熱剤、下痢が・・→下痢止め、頭痛い→鎮痛剤みたいな対処療法しかない

だから下手に抵抗力の落ちた状態で病院くると待合いで他の病気貰って悪化するぞ？ってな話と、寝てれば治るだろってレベルの話が大多数なのよ
でもそんなレベルでも来たら診察するし時間かかるし医療費も当然浪費する

それが医療費崩壊の現実

>>577
そんなのが大多数なんだったら診療報酬下げても問題ないだろ？

>>578
何故？
診察して薬出して説明してという手間も診察にかかるコストは一緒だぞ

ああ保険の健保負担を下げてもって誤記か？
自己負担を増やすんならいいんじゃない？

ただ国民が賛成するかどうかはしらないけれど

>>578
何言ってんだお前。なんで客でもない、大した風邪でもない愚民患者のために
医者が数さばいて相手してやらなくちゃいけないんだよ
一般市民は貴族なのか？お医者様に見ていただけるほどえらいのか？
医者以上に税金納めてから医者に文句を言えよ。

>>575
何もしないから問題じゃね？
診療報酬上げて欲しいなら、自民党＝官僚の遣いとくっついてる意味がわからんのだけど

>>579
患者が得る利益をベースに診療報酬は考えるべきだからだよ。
医師主体で考えるからおかしくなる。

火消しごときが習い事感覚で、人の生死を決めてしまうことこそおこがましいんだよ。
人の命は安いけど、人を殺したい医者なんか誰もいない。
目の前の患者を見殺しにしたい医者なんか誰もいない。

ツバ付けときゃ治るような怪我や病気で病院を使うな。医者を使うな。

>>582
医者もしくは経営者が経営できるベースで考えてもらわないと
被害こうむるのは患者だと思うが

>>583
どうでもいい講習やらされてる鬱憤ぶつける前に仕事しろよ

つか薬出すぐらいなら、薬剤師にでもやらせておけばいいのにね

>>586
それは逆に何かあったときの責任を薬剤師が取りたがらないので必ず処方箋がいることになってる

アタマが良くて金持ってる奴ほど、
医師不足の緩和には役に立たない件。

雀荘から通学してる場合じゃねんだぞコラ

>>584
もちろん経営維持が出来るある一定の人材を確保できる程度の報酬は必要。
ただ現状は経営努力をしていない、間違った努力をしている病院・医師が多い。
ＴＱＣの担当を専任で置いている病院なんてほとんどないし、コンサルも入れずに、
会計士にまかせっきりなんて所も少なくない。

>>577
大したことがないと思われる症状で実は・・・なんて事もあるからなぁ

甥が幼い頃の話なのだが、風邪だと思ってたら治ったようでもどうも様子がおかしい
親が大学病院に連れて行って受診させたのだが
そこで言われたことってのが、
「検査の結果どこも悪くない。子供が『疲れた』というのは親が甘やかしているからです。
　大したこともないのに病院に連れて来ないでもらいたい。」
という内容だった。

どうも納得がいかなかったみたいで、別の病院に連れて行ったら、今度は
「どうしてこんなになるまで放っておいたのですか！」
と言われて即入院になった。　
結局甥はその後寝たきりになっちゃったんだけどね。

なので大したこともないのに病院に来るななんて言われると納得のいかないものがある

医者が診察する再診料より
薬剤師が処方箋を見て袋詰めする作業のほうが診療報酬高いんだが。
おかしいと思わないのかよ

製薬会社・官僚・マスゴミのつながりがある限り、医療費の問題は解決しない。
医者を叩けばいいと思ってるやつらもどんだけマスゴミに洗脳されてるのかちゃんと知れよ

>>589
医者はコンサルタントを嫌っている人多いよ。
なぜならコンサルタントは好き勝手に経営に口出しても
いざとなったら責任を取らないからね。無責任な奴に
経営に口出しされても不愉快なだけだし、病院経営は出世した医者の
花形みたいなものだしな。

>>591
調剤報酬は高い所で500円程度、安いところは200円以下なんだから、それほど高くはないだろ？
>>592
たしかにコンサル入れて潰れたって話もあるから、不信感を持つ医師がいるのもわかる。
ただ、勉強しない（勉強する時間がない）で、効率よく経営したいってのは無理な話な訳で、
結局の所、何かしらに頼るしかない。

スェーデンの医者とか報酬は安いけど、１病院あたり１日60人を越えたらいくら働いても
報酬が同じなので、夜間なんて絶対に診てくれない。

保険診療報酬を安くするのはかまわない
愚民の総意なら、そうすればいい



ただ、それで診てくれる医師がいるかどうかは別の問題ｗ

>>590
>>577もその大したこともなのに病院へ・・・というのは一般論ですからね
甥御さんの事は残念ですが個別の特殊な事例を挙げて全ての軽症、気のせいレベルの患者に対して診察・検査しまくっていたら
医療資源は枯渇し財源もパンクするでしょう

残念だけどそれが現実

医療崩壊を防ぐにはどこかで線引きするしかない
ただそうすることで漏れてしまう人はでちゃうよね

>>596
まったくそのとおり。例外を一般化してるだけ。
その甥が皇族だったり、政治家の息子だったりしたら診断結果は変わってたろうね。

まず一般人が風邪だと思って大学病院を利用するということ自体おかしいよ。
まともに相手にすらされなかったんでしょ。身内に大学勤務の医者がいるとかなら
別だけど、一般人がちょっと気分悪いからって大学利用することはできないし
やってはいけないよ。

>>574
お前は死んでもこの世どころかお前の家族にさえ影響なさそうだな・・・

あっても歓喜の涙を流すくらいか？ｗｗｗ
どうせ将来なんも楽しいこともないんだから死ねばいいのにｗ

>>598
いやそれぜんぜん誤診のいいわけにはなってないからｗ
おかしい、と思ったってことをぜんぜん見てなかっただけだしｗ

>>599
お前は死んでもこの世どころかお前の家族にさえ影響なさそうだな・・・

あっても歓喜の涙を流すくらいか？ｗｗｗ
どうせ将来なんも楽しいこともないんだから死ねばいいのにｗ

>>599
医者一人の命の価値って知ってるか？
一般人1000人分だよ。医者一人失うということは
人間1000人失うのと同じことなんだよ。そこらへん歩いてるサラリーマンが100人
いっきに死んでも医者一人分の損失にすらならないんだよ。

>>600
嫌なら受診するな

>>572
普通の社会生活してたら熱、咳、鼻水だったら風邪だな、寝とこう。ってくらいの知識や経験があるだろ。
何で昼間は仕事とかに行って時間外の救急受診するんだよ。狂ってる。
小児でも、うちで寝かしてたら治るのに38℃の発熱で病院連れてくる。で、子供はピンピンしてると。
自分の子供の重症度くらい感じ取れよバカ親。軽症か重症かの判断も出来ずに医者に丸投げなんてするから
親としても成長できないんだよ。ホント狂ってる。

ガキなんか甘やかして言い訳ないだろぶん殴って寝かせろ
親の仕事しろ

>>603
>>604
の子供の重症度を感じ取って連れて行ったら大学病院にはくんなってさｗ

>>606
大学病院は一般病院じゃないから、紹介状ない限りは一般人は利用するべきではないよ。

>>606
大学病院って他の民間病院で手に負えない難しい病気の人ばかりが
紹介状持って行く所だと思ってたが

>>606
実際難しい病気だったわけだが

大学病院にくんなってのは誤診のいいわけにはなってないよーｗ

>>606
身内に大学勤務の医者がいるなら優先的に実は診てもらえるんだけど
そういうのもいないでしょ？階級の差だよ。格差だよ。
人間は平等じゃないんだよ。お前やそのガキの社会的価値なんてそんなものなんだよ。
お前、専業主婦だろ？夫が情けないサラリーマンで哀れだなｗ

>>606
なんで大学病院なんだよ。
あそこは特殊治療、研究をするところだぞ。
どんなに重症でも最初は近所のかかりつけの小児科に行けよ。
必要があれば総合病院、大学病院にまわされるんだから。

>>607だった

しかし言ってることがぜんぜん誤診のいいわけになってないｗｗｗ
親が重症度を感じ取ったっていってんだろが

>>609
難しい病気かどうかは、一般病院で診察してから、結果によって手に負えないのであれば
紹介状書いてもらって大学に行けばいい。これが普通だよ。
身内に医者がいるわけでもない、政治家でもない、貴族でもない
どこの馬の骨かもわからないパンピーのガキを見る大学の医者はいない。

まあ確かにブスでわがままでいぢわるな女医が増えて














Ｍのオレは大喜びぃぃぃぃーー

で、パンピーだから見抜く能力すらなかったんだねｗｗｗ

一見の子供を見ないこと自体はいいとしても
見てミスしたってのがバカだっていってんのにｗｗ

>>609
だれも誤診のいいわけなんてしてないよ
誤診は誤診。無駄な大学病院受診は別の話。

そもそも>>590の話はもともとは風邪でしょ
で、運悪く脳炎起こして寝たきりになっちゃったと

確率的に低いものを一般化して語るなよ

ま、普通は町医者で紹介状かいてもらうわな
他の病気で大学病院にかかってたら他科依頼でもしてもらうけど

貴族でもなんでもない一般人が、きちんとした手続きを踏まないで
高度専門施設に行こうだなんておこがましいにもほどがあるぞ。

>>616
＞子供の重症度くらい感じ取れよバカ親。軽症か重症かの判断も出来ずに医者に丸投げなんてするから

とお前さんが書いてるんだがｗｗ

そもそも一般の開業医に見せたら、重症だって分ったんだろ
だったら初めから手順踏んでおけばよかったんだよ。
大学の医者に一般人がまともに相手してもらえるとでも思ってるのかよ。
貴族かお前は

いいわけいいわけｗｗｗｗ

医学部の定員増やしても、別に医師不足の地方に医者が増えるとは限らないんじゃないの？
女医は結婚してやめちゃったりさ

>>622
裁判起こした群馬大学のおばちゃん受験生みたいな
ジジババが張り切って医学部に大勢いくんじゃないのかと予想

>>622
僻地に限らず都会でも足りてないからまずは増やす事に意義がある
集約するにしても肝心の頭数が集まらないとどうしようもないしね

マンパワーがあるていど集まれば疲弊して他科へ逝った医師も戻ってくる可能性はある
とりあえず産科と小児と救急と麻酔　これだけでもなんとかしないとね

精神科なんて楽だなあと思うよ、患者でもｗ
話聞いて薬だすだけだからな。適当に抗うつ剤でもだしとけばいいんだしｗ
俺でもできそうｗ

>>625
自分だったら
毎日タイプの違う基地外と会って話さなきゃいけないと思うだけでウンザリだけどなー
命の危険もありそうだしさ

精神科なんて大概うつか痴呆で等質なんてほとんどないとおもうｗ
おれの予約の順番待ちでもヤバそうなのはいないしｗ

>>619
揚げ足取るのが好きなのか？
全く脈絡のないことを持ち出して何が言いたいんだ？
重症の判断が出来たなら病院いけ
いきなり大学病院いくな

って話しかしてないんだが。頭弱いのか？

>>620
つか、大学病院に行った時点での病状で、その次の医者が診断できたかは分からん訳で。
まぁ、開業医は大抵ベテランだから大学の中堅とかより目は鋭いけど。

>>628
いいだしたのはお前だろーがｗｗｗ頭弱いなおい
重症度を見抜けって見抜いてんですけどーｗｗｗ


いきなり大学病院にいくなってのと
患者を診れなかった医師をかばうってのは別問題だからね

医師同士どんなアホでもかばいあってりゃ世話ないなまったく

>>630
かばってないだろ。症状を見抜ける医者が大学にはいなかったか
たまたまそいつだけが無能だったのか。一人の無能医者を見て大学全体を
非難するなよ。一般人はどうも例外や少数を一般化して誇大化して話す傾向にあるからな。
大学にはさまざまな診療科のさまざまな部署のさまざまな専門化がいるんだから。
患者としての当たり前の手順を踏まなかった愚民がそもそも悪い。

その一人のミスをきっちり仲間内で処断することもできないくせにｗ

>>590です
甥はどういう経緯で大学病院に行ったのかは定かじゃないけど
（いくら親戚だからといってもそこまでは聞けんでしょ）
かかりつけの医院で紹介状を書いてもらったんじゃないかと推測する
普段あんまり行くような病院じゃなかったみたいだしね

どうもおかしいと思った兄が
「『なんともない』っとおっしゃいましたが、本当に大丈夫なのでしょうか？」みたいに
やんわりと聞いたところ、さっきのようにえらい怒られたようだ


>>616
甥は腎炎だったようだ
「退院してもとにかくベッドで寝たきりでいろ」との医師(会社の病院)からのお達しを守ってたよ
下手すりゃ一生透析せにゃならんようになったらしい

だからあれだけ女子学生を医学部入試で優遇するのをやめろと言ったのに。
人命よりも女性の社会進出のほうが重要なんだろこの国は

男女共同参画が絶対神聖、不可侵なものなんだろ。

大学では
・救急
・紹介状の無い患者
を拒否すればいい

>>622
医者が余れば不人気な科や過疎地域にいくよ。


しかし、大学病院もそんなにほいほい受け入れれないんじゃないの？

医者が余るって・・・どの科も勤務医が不足してる現状じゃ、
余るわけがない

>636
今でも「医者が足りないのに医者を辞めちゃう」連中が多すぎるのに

>医者が余れば不人気な科や過疎地域にいくよ。

ナニソレ

歯科医が食いはぐれてるって言ってる奴いるけど
歯科医は医者とほぼ同じくらいの数がいるんだぜ？
口腔一分野に医師と同数の歯科医ｗ

逆を言えば医師の数を５〜１０倍に増やしたってなんとかやっていけるくらい
医師は不足しているってこった
7793人が8280人になったところで効果はほとんどないだろうなｗ

人数増やしても産婦人科とか小児科とか救急にはいかない気がするｗ

>>640
弁護士も増やして就職難と言われてるが
僻地や儲からない分野には行かない

>>554
そりゃ日がな一日2ちゃんやっているお前みたいな医者に金ははらえん罠

>>642
そりゃ日がな一日2ちゃんやっているお前みたいな患者を診たくない罠

氷河期だがすまん

我々が若い頃は大学浪人が(国公立志望者だけで)２０万人以上いて
大学や人生を諦めた人も多かったのだが。


今更こんなことで騒ぐなら
大学の人数枠を広げるべきだったのだ。
既得権益を守ることしか考えない中高年の責任である。

そんなに、患者が押し寄せて大変なら、
予防を啓発すれば、患者は減らせるのにね。
風邪は、医者に来ても治せませんと宣言するだけで、患者は減らせるのに。

即効性が高いのに、実行しないのは何で？
ついでに、受診不要の軽症の見分け方の知識も普及させれば効果は抜群。

病気になる不幸な国民が居なくなったら、干上がる商売だからねぇ。
患者の弱みに付け込むことが出来るからこそ、ぼろ儲け。
予防になんか、本気で力を入れたら、致命傷だよな。

いくら予防したって、お前みたいな馬鹿は生まれるんだぜ。解る？
医者は多ければ多いほど良い。君みたいな人がいるから。

>>645
予防接種と言う言葉があってだね…

>>646
バカは予防できないからなｗ

>>645
風邪で来ても治せませんみたいなことは伝えても
これで実は違う病気だったら？とかそういうのが山ほど来るわけよ
そんなの全員を啓蒙するために時間を割いても後ろがつかえてるわけさ
しかもそういうのを何度説明しても来るやつがあとをたたないわけだ
当然ながらその説明のために使った診療報酬は余分に取れず
そのために時間を使えば逆に待たせるだのなんだの違う悪評がたつんだよ
今の診療報酬で一体誰が得をするのかちょっと理解に苦しむ
そもそも予防だとか啓発するのは主に誰の仕事？
そしてそれを遵守する責任があるのは基本的に誰？

>>646
論理のスリカエしか出来ない馬鹿に医者をさせているのは
非常に危険なことだよね。


ちなみに、俺は医者の大増員に大賛成だよ。
そして、既存の既得権にしがみつくしか能の無い医者からは、
毎年、下位の一定割合から免許を剥奪すれば、
確実に、日本の医者の質は向上するよ。

そもそも、人格に問題のある人間でも臨床医になれて
やりたい放題の現在の医師養成システムに欠陥があるんだよ。

したがって、一定割合での強制追放を導入すると絶大な効果がある。

財源の裏づけもなしに医師を増員するのは馬鹿。

今、医者は不足していない。

むしろ一般にも迷惑なDQNへの対応や、医者の安全（訴訟とかへの対応）や待遇を良くする方に金と労力を使ってほしい

待遇が良くなれば自然と人も集まると思うんだけど

>>651
>財源の裏づけもなしに医師を増員するのは馬鹿。

だからね、無能な医者は、どんどん強制的に追放すれば良いんだよ。
これなら一時的な財源だけで、大幅な医師養成増員を始められて、
定常状態に達すれば財政負担増は少ない。

>>640
リスクが馬鹿でかいからな。増える訳がない。
リスクは訴訟だけでなくて、心理的・環境的な奴も含めてな。

医者が少ないのではなく

DQN患者が多いことを何故議論しないのだ？

保険診療廃止でおｋ！

>>655
>保険診療廃止
医者は困らんが患者が困って保険会社一人勝ち。

>>656
>>保険診療廃止
>医者は困らんが患者が困って保険会社一人勝ち。

それをやると、医療需要が劇的に縮小するから
とても良いことだと思う。

医師の強制追放と類似の効果が、実質的に得られるし。
いっぺん、淘汰すれば良いんだよ。

患者に対する脅しとして使えると思っている医者って、
よほど患者を舐めているの？
それとも、お花畑？

そういう、現実認識が狂っている医者から順番に強制追放だね。

>>650
>下位の一定割合
ってなにをもって下位上位を決めるのか？
受け持った患者の死なんかで決めるのか？
救急現場で、助けられそうにない患者を山と診てきて150人見取った医者が下位で、
LASIK治療でたんまり儲けてだれも人の死を一人も見ない医者が上位なのか？

>>657
＞患者に対する脅しとして使えると思っている医者
むしろ、この発想に驚くんだが。
患者というか、国民に対して不利益だろ。

>>658
詭弁が上手いぞ。
さすが、毎日毎日、鍛えているだけあるな。

でも、鍛えるなら、腕の方を磨けよ。

>>660
おや、答えられないのかい？ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
何をもって上位下位を決めるのかい？
それで、その上位下位を決めるのは誰なのかい？
毎日毎日何十万件と発生する医療行為の上位下位をどうやって即座に判定するのかい？
「医療事故」の裁判だって何年もかかるのにな 。事故も何もないところにどうやって
順位をつけるんだい？
痛いところを突かれると「詭弁だ」といって逃げるしかない無能君はエロ動画でも見てｾﾝｽﾞﾘ
でもぶっこいてたらあ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>650
人格はどうやって判定する?

>>650
バカを大量に医師にして
バカをクビにする






結局医師不足だねｗ

歯医者を使え!
経営難で余ってる。
腕は良いけど、接客？がうまくいかなくて潰れてるやつがいっぱいいる。

2年でも3年でも再教育して、産科か小児科限定の免許を出せばいい。もちろん国家試験は受けさせる前提だが。
対応が早くできるし、専門以外できない縛りができる。大病院でも入れ歯が作れるようになる。入院患者も助かるぞ!

歯医者を使え!

>>664
それって学士入学すりゃ良いんじゃね？

>>664
んじゃ、あんたが病気になったら歯医者上がりの医者に診てもらえ

国民皆医者をめざせ　健康保険も要らなくなるし

>>665
そんなことできるのか？

>>645
前半に同意

要は患者側に最低限の知識があれば医師の方としても助かるわけなんだよな
だったら啓発なんてことで済ましてしまわないで、義務教育で教えてしまえばいい

「このようなことを心がけると病気になりません」とか
「このような症状がでた場合は病院にいかずに自宅で寝て治してください」とか
「このような症状の場合はかかりつけの病院に行きましょう」みたいに

啓発だなんていったって、どうせ病院にポスター貼ったりとか広告文を載せるだけでしょ？
当然それらを目にする事もないような人は大勢いる
だけど義務教育で教えれば必ず全員に伝える事ができる

一回地獄の底までいった歯医者はちゃんと勉強すると思うよ。
専門っていっても他科に渡るまでやらなきゃいけないが、地方で産科が足りないところとか、それなりに需要はあると思うね。

試験に受からなきゃダメなんだから、最小限の期間でそれなりの効果があれば良いんじゃない？赴任地に文句いわない結構いい医者になると思うけどね。

アホの意見に共感すると、アホがうつるので注意したほうがいいよ
それより、X/iY6A7I0 は自分で書いた「医者の上位下位」について答えろよ
顔真っ赤にして、今考えてんじゃないだろうね、まさかw

>>668
歯学部で成績良い奴が薦められたりするんだが…公開はされてないのかな。
ま、ぐぐれば公開の奴も出てくるぞ。3年からだから4年で制限無しの医者になれる。

>>672
まじめに聞いてくれて有り難う。
なんか書いたらすっきりしたわ。

でも一回潰れちゃうとお金無いしね、奨学金でもない限りどうしようもないか
じゃね

>>671
只今エロ動画を見てｾﾝｽﾞﾘぶっこいてるそうです (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

医師免許をとってから10年必要ですけどね。
素人の意見は面白い。政府も素人集団だから、面白い。
ぜひ、素人の意見を政策に生かして欲しいね。面白いから。

日本の医療制度は崩壊
　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派(マスコミ派)
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派(公立派)
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派(東亜＋派)
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充と刑事免責が必要だよ派(浪漫派)
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派(ワープア派)
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派(ニート派)
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派(保守本流)
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派(小泉派)
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)

これからの医者大増員で余るようになったら
患者アンケートで苦情の出た医者はクビにして新しいのと入れ替えればいい
そうすれば患者に対する態度も良くなるし、ミスしないように懸命に努力するようになるだろう
今の医者に足りないのはそういう緊張感

これから移民大増員で余るようになったら
移民アンケートで苦情の出た日本国民は新しいのと入れ替えればいい
そうすれば移民に対する態度もよくなるし懸命に努力するようになるだろう
今の日本国民に足りないのはそういう緊張感

>>678
頑張って医学部入ったのにあっさり無駄になって涙目ｗ
もう医者は終わりなんだよ。
政府にも見捨てられた事ぐらい頭良ければ分かるだろ？諦めろ。

>>677
あまるようになるまでに何人増員すればいいと思ってるのさ

>>672
どこの大学も公開してるよ
最近出願者が激増してて倍率が数十倍になってたりする

余るように増員しようとしてもさ、国家試験通ればすぐに使える医師になるわけじゃない、
既に使えるようになった医師の下で十年は研鑽つまなきゃならん。
その研鑽は厚労省がしてくれるもんじゃない。
今のところ医師の善意でfeeを取らずに研修医に教えてやっている。
この野郎、おめーらをワープア化するまで研修医を増やしてやるぞ、どうだ、厚労相様に
ひれ伏せ！とほざいても、指導医がボイコットすればそれでチョンだよｗ

>>681
単位制医学部でも作って既取得単位免除すればいいって話だよなぁ。
ポリクリ以外夜学でもOKならなおよし。
ただ、世間の風を肌で知ってる歯学部出身医者が、産科とか小児科に
なるとは思えないが。

馬鹿は観察してるとほんとに面白いなー
自分だけは政府に見捨てられてないと思ってる辺りが・・

>>683
いや、歯医者上がりの産科医なら、なにむちゃくちゃやっても刑事民事みんな免責、
とすれば殺到するかもｗ

>>682
大増員に賛成する医者もいるだろうし、自分には関係ないと思う人もいるだろう。
もれなく全員が教習ボイコットなんてする可能性があると本当に思ってるの？
結局は誰かが教えるよ。そして拒否した反社会的で怠慢な医者は首。

>>686
じゃあその「大増員に賛成する医者」とやらだけで教えてればいいさｗ
過労死しないようになｗ
つーか、現在進行形で指導医が逃散していて、もう地方じゃ教える指導医が
ほとんどいなくなってる。どうやれば大増員することができるのかなあｗ
厚労省官僚様が教育でもしてくれるのかなあ？ (　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>686
いいね。やってみてよ。医者をドンドン首にしてみてよ。
いままでが良過ぎたんだから、少しは世界標準に近づくべきだよ。

>>682
研修医をとるかとらないか決めるのは現実的には経営者かと。
現状でも研修医から金取らないにしても、国からもらった金で
研修医雇ってるわけだしからfeeはとってるんだよ、国から。
タダ同然で雇える医者をとらないところはあまりないと思うが。

逆に、研修医無しで仕事が回る病院ならむしろとらなければ
いいんじゃないのとは思う。研修医に診られるのを嫌う患者は
多いしね。

世界のどこもやらないことをやる事に意義がある。
どんどんやってくれ。
医学部に入学できる奴は職業を選べる立場。しょうもない職場にいつまでもいないから面白い。

>>686
おめーギガトン級のバカだろｗ
大増員に賛成の医者でも、その殆どは
「誰かが使える医者を養成してくれておいらの下に送ってくんないかな」
って思ってるだけだよｗ
なぜだかわかるか。
一人の面倒みるだけでも二倍三倍の労力が必要となるからだよ。へタ打った研修医の尻ぬぐいせんきゃあかんのだからな、
それを大増員するから二人、三人の教育せいっ、てことになってみい。
結果は研修病院から指導医消えるだけだよ。

医師増やす
↓
医療費増大
↓
医療費削減のため診療報酬削る
↓
医師逃亡、病院壊滅

結局サラリーマンでしかない勤務医が総ボイコットなどするわけもないが
まあ、医者側がどうしても抵抗するなら制度を作って義務化すればいいだけ
国民の命が問題になっている時に、医者だけは甘やかして自由という話にはならない
そんな事を言う政治家は次の選挙に通らんわな
どの政党も医学部定員は何千人の単位で増やすべき、と主張して国民も求めてるのに
医者ごときがゴネて流れを変えられると思ってるのかねｗ

>>691
俺は医者だよ。10年目。
とっくに脱局済み。美味しいところどりでうまく儲けていますよ。
愚民どもの思いつきを政策にしてくれる政府に感謝しています。笑えるからｗ

>>693
じゃあ義務化すればあ？
やる気ナッシンの中堅医に指導のフリされた研修医が、スーパードクターに変身したらいいねえ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

頭数も重要だが資質も重要だぞ。分かってんのか門下。

>>683
歯医者の現状はかなり酷いからね。
だから小児科と産科に限定してもやる人いると思うよ。足りないところ限定って、意味があると思わない？
即戦力を求めるなら、臨床に一度出て失敗して、でも医療現場に居たい人ってそれなりに適正だと思うけど。

人間そんなに捨てたもんじゃないって思いたいんだよね。

>>693
義務化義務化で国民がみな満足するすんばらしい体制ができ上がるなら、今ごろ北朝鮮は地上の楽園だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>697
10年間の修行期間が必要なのを知らないの？
医療というものを知っていれば絶対に出てこない発想に;笑ったよｗ

医師は３Ｋの職場。人数を増やせば人件費が下がると思っていると、
低レベル化が進行するよ。

これでまたコンタクト目医者と美容外科医だけが増えるだけですね

根本的な問題を何も解決する気が無いんだな
人数は多少少なくてもある程度足りてんだよ
問題は分配

現代医学＆栄養学が我々日本人の健康の足を引っ張っているという事実

>>703
×　事実
○　妄想

科学を少しくらい勉強してから科学批判してください。

1970年代の世代を救済してほしいよ

>>701
みんながラクなほうに流れていって、供給過剰にならないの？
歯医者みたいに。
自分で自分の首を絞めなけりゃいいけどね。

患者の首の方は本当に絞まるけどね
言葉の比喩でなく

ならない、患者は山ほどいるし
保険点数なんてとろうと思えばなんとでもなる
ハイリスクで重労働のところほど保険の割が合わないのが日本の医療
結局眼科や皮膚科みたいな数をさばける科が儲かる
逆に外科系は肉体的にも精神的にもきつい割りには患者の感謝以外のリターンはない

たとえるなら
厚労省は
車のエンジンの修理費には１０万円だします。
パンク修理には２万だします。
ってな感じの診療報酬にするから
パンク修理するやつばっかりが儲かる。
逆に時間とコストのかかるエンジンの修理するやつなんていなくなる。

>>677
それやったらヒステリックなDQN親が苦情を出しまくって小児科医が絶滅したりしない?

現代医学→虚構の医学
現代栄養学→食品分析学
本物の医学→自然医学

歯医者、薬剤師、弁護士の後をおって
ワーキングプアw

小児科と産科だけ、別の国家試験にして別枠で募集すればよろし
小児科・産科医師国家試験

>>713
受験者、いるといいですね

>>714
大学入試の段階で別枠募集すれば１．０倍くらいにはなるだろ
医学部小児・産婦人学科として
もち、医師国家試験は上位資格として、これまでどうり産科・小児科もできる

>>714
いるわけねーよｗ
仮にいて合格しても臨床やらねーよｗ

小児・産婦人医のみ高給にして
小児・産婦人医以外は派遣にすればいい
格差つければ増えるだろ

>>717
できるかなー？ｗｗｗ

>>715
歯科みたいにしようとしてるんだろうけど、無理
まず仕事内容の難易度が違う。産科・小児科の方がはるかに難しい上に、死亡事故の発生率
も桁違い。

難しい症例は上位資格で・・・って言っても、患者がでかい病院に行きたがる昨今では機能しない
アクセス制限かけるんだったら、現状の資格制度で事足りるので、新たな学部資格は必要ない

医療費高騰を覚悟の上で、アメリカみたいに専門医制度を充実させるしかないかなと思ってるよ
全国の医学部全部集めて厚生省と直談判して、法的に拘束力のある専門医制度を発足させる
これで大学の医局の復権と開業医、中小病院に偏りがちな医療資源を大規模病院に移す

開業医は軽症患者と介護とトリアージやってくれればそれでいい
その代わり、アクセス制限は設けないし診療報酬も安くする
病院にはアクセス制限をかける代わりに、専門医と高度な設備とスタッフ、それを擁するに足る
だけの診療報酬を出す

で、いいと思うけどな

>>717
いくら高給にしてもこの少子化クレーマー時代、小児・産婦人科なんて泥舟でしかない

増やした定員が一人前になるのは15年後くらい。

結局は医局ぶっ壊したのがまずかったんだろうな
確かに問題も多かったんだろうが必要悪って感じであったほうがよかった

>>722
その通り。
医師は医師の言うことしか聞かない。だから医局制度というのは医師にとって封建的でメリットは少なかったが、
日本社会に対しては利益をもたらしていた。
いかに名選手必ずしも名監督ならず、といっても、野球シロートが高尚な野球理論を掲げて野球監督やったって
選手は付いてこないが、うまくいくわけがない。義務化しようが給料をいじくろうが同じことだ。

>>1
そして６年後、医者は余り、医者失業時代に突入するのであった。

高々500人＋じゃ昨今の医学部ブームには追いつかないだろう。
イタリアの様に医師免許持ってるのにタクシードライバーが専業の奴がいる
くらいの殺伐さが必要。

レベル下げて、バカ医者ばかり増えても困るぞ。

指導医も足りなくなるし。

>>719
おまえが一番計算違いしてるのは政府、特に財務省は医療体制を充実させようなんて
毛ほども考えてないってこと。だいたいこれ以上日本人の寿命が延びたら国家財政が
破綻する。医療は国庫の足手まといなんだよ。

選挙対策で大衆に受けのいい政策を出して煙に巻いてるだけ。大衆が騙されたと
気づくのは10年以上先なんだからそれで十分なんだよ。

小児科は志望者割合いるぞ

専門医取るまで出身大学の医局から出れないようにすればいい。

>>697
で、そんな高い志を持って産科医になった医学生も、いざ偶然のアクシデントで患者が
死んだら家族は逮捕しろ！牢屋に入れろ！医師免許取り上げろ！賠償で家屋敷とり
あげろ！と大騒ぎするわけだ。そしてマスコミが総力挙げてその医者が自殺するまで
煽り報道で追い詰めるわけだ。


こんな状態で誰が産科医になるの？いたとしたらそれは志の高い人間じゃなくて
タダのキチガイかマゾだろ？

医師を激増させると同時に、開業医が食えなくなるようにして
勤務医へと誘導するような方策をとれば、やる気のない医師たちが病院内で
今の日教組みたいに強力な組合活動を始めるのが目に見えてる。

>>717
大病院の正社員麻酔科医　年収８００万

派遣社員麻酔科医　年収３０００万


これが現実。派遣にすると逆に医者の年収増えるよ。それでもいいの？
おまえが妬ましくて妬ましくしょうがなくて、何とか負け組の自分と同じ収入まで
落としたいと毎日願ってる医者の年収が増えるんだよ。本当にそれでもいいの？？？

>>726
むしろレベルが低かったのはピーク時より前だったのだが……。
キャパからしたら対した事はないんだが、一局集中型になってしまっているのが現状。
増やすのもそうなんだが、こっちもどうにかしないと根本的な解決にはならんぞ。

>>730
　そのとおり。
　きち○いやマゾのおかげで、日本の高度医療はなりたってた。
　正気に戻る人が増えれば、前線から離脱者が増えるのは当たり前。
　

>>722
医局は大学の柱「医療・研究・教育」を担ってて、その結果、人事権もあった。
人事権で地方の病院は回っていた。

名義貸しや医局への多額の寄付や初期研修やらで弱体化したら、
医局に人が入らなくなり、地方の病院から医者がいなくなって崩壊が目に見える形になってきた。

>>734
感謝されれば…みたいな奴が多かったが、訴訟やタイーホで目が覚めたんだよな。
サービス業の1種でしかなく、医業も金儲けの手段でしかないと。で、(当然の)生活の質を求める奴が増えた。

当直して次の日普通に仕事とか医者の世界じゃ普通だけど、冷静に考えると危ないよな。
きちんと法律で禁止してくれりゃ良いのにな。

医学部の定員増やしてもＪＯＹの皮膚科医、眼科医、精神科医が増えるだけです。
小児科や産婦人科をやるのはマゾか基地外。

104 ：Med_Law：2007/08/29(水) 00:01:25
医師の過剰労働については、患者に文句を言う前に、雇用者である病院管理者に文句を言うべきでしょうね。
患者が次々に来ようが、診療責任は病院側にあって、時間雇用されている被雇用者が必要以上に責任感じる必要なんて、本来ないんだから

権利を主張しないから、権利を侵害されることになる
口をあけて権利が落ちてくるような想像しているアマちゃんというか、素朴な医師が今でも大勢占めているのが現状ということです
日本は平和だなぁ。。。。

YUNYUNさんの言われる医師の権利を直接侵害するような動きがあって、初めて動くことになるのでしょうね。
安田講堂で奮闘したのは医学部生だったので、彼ら世代も多くは管理者
動けば理解されるような気がするが。。。。どうでしょうね

医師免許を、
　東京のみの免許
　東京以外の首都圏の免許
　大阪京都の免許
　愛知岐阜静岡の免許
　それ以外オールOKの免許
に分けたら、医師偏在がなくなると思うな。

定員増やしたらその分現役医師を
教員にしないといけないわけで
一時的には現場が減るんだよな
さらに一人枠増やすごとに数千万税金がかかるわけで
10年ほどそれに我慢できるかどうかだな

>>739
そこまで増やしてもＱＯＭＬ科やＱＯＭＬ勤務医にしかならねーと思う

>>732
>大病院の正社員麻酔科医　年収８００万
>派遣社員麻酔科医　年収３０００万

９時〜５時週４日勤務で座っているだけに等しい透析医
の年収だって1000万以上。
どういう制度にするかは難しいけど、基本の年収を500万
くらいに抑えて、産科、小児、救急などで上乗せしたり、
オペ手当てを直接医師に支給するとか、なんか対策できないかな。

透析医とか皮膚科、コンタクトの眼科の連中は500くらいで我慢させる。

透析は保険点数が高いからそういうのが成り立つ。
でも誰でも公費で透析が受けられるのは日本くらい。
高福祉のヨーロッパじゃ年齢がいくと公費じゃ透析は受けられない。

遅すぎるけどやらないよりマシだな

>>742
＞透析は保険点数が高い
そりゃ一昔前の話じゃね？
維持透析なんか既にほとんど儲からない状態だろ。

>>741
透析医や皮膚科からいなくなるだけだろ
なんちゃって皮膚科はどうでもいいがＱＱ等で運ばれてきた重度熱傷患者の治療とかどうする気だ

コンタクト医は今でも安いぞ
手取りだとそんなもんだ

むしろ・・・休みを・・・
せめて回転できるだけの休みを・・・・

>>741
少しは考えているようだけど、給料を500万にする主体が何かをぼかしてはアイディアにならない

厚労省が→医者を公務員にすることになる。社保のロクデナシみたいに保護義務が生ずる
病院が→給料を500で募集して、来なければ我慢するしかない
病院団体が→悪名高い土木の談合と同じ。労働基準法で責任者は逮捕されるかも

透析医やコンタクト医がなぜ多いか分かってないな

５００万じゃ誰もやらねーよｗｗｗ

>>726
>レベル下げて、バカ医者ばかり増えても困るぞ。

だから、増えた分だけ現役医の無能な奴から順番に免許剥奪していけば良いんだよ。
カルテへの虚偽記載は常態化しているから、
まず最初に、こういう犯罪者の医者を
第三者によるカルテ審査を行なって現行の医道審議会で免許剥奪。

法改正の必要さえない。

>>749
＞カルテへの虚偽記載は常態化している
へー。例えば？

今に、医師の派遣業がビジネスとして台頭して、
腕の怪しいのも増えることだろう。

役人の「政策」は、常に彼らの天下り利権の拡大を主眼において
製作され決定されていることを常に意識せよ。

>>751　それは「増えるだろう」ではなく「増えている」が正しい。

>>708
>ハイリスクで重労働のところほど保険の割が合わないのが日本の医療
程度によるけど、やればやるほど赤字になる所が多いよね。

>>720
兵庫県は麻酔科と産婦人科は（小児科もそうかもしれないけど忘れた）
オペをやった分だけ給料に反映するシステム
にしたけど、どうかなぁ？
ただ他の人も書いてたけど自分の周りでは小児科志望の子は多い。
親も小児科医という子も少なくないかな。

>>724
うちの親父が医学生の頃にも、医師はもうだめ。
医師過剰時代っていわれてたけどｗ

>>749
今時、電カルばかりなのにどう虚偽記載するんだよ
あ、ちなみにカルテは病院の所有物でメモでもあるから本来はどう書いてもいいんだぞ

似顔絵書いてもｏｋｗ

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩ 医師過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　ここは医学部定員減だろ
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

昭和５９年医学部定員８２８０人
平成元年度　・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員１０％削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html#hgan
平成１０年医学部定員７６４０人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　　　　　　　くるっ
　.／　_　＼.　　　ｎ∩ｎ 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断！
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　 　 　医者の給料上げれば解決
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

＞開業医の再診料引き下げを狙う厚生労働省に対し、日医が引き下げ阻止のためターゲットにしたのは主に自民党議員だった。
＞連日のように地元医師会から自民党幹部に電話をかけるなど反対運動を展開した。

＞自民党側が日医の力に配慮せざるを得なかったように、今回、日医はなりふり構わぬ攻勢をかけてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080214-OYT8T00182.htm

>>749
バカをクビにして、またバカを雇うのか？ｗｗｗ

>>60
バカが…

>>749
女医で辞める人は多いけどね。
つか子育て中はフリーター医ってパターンが多いけど。

第102回医師国家試験合格率ランキング

http://www.5ka9.com/2008/06/post-14.html

>749
それって結局数増えないじゃんｗ

>>755
隣のグラフを張らないのは意図的か。
医学部定員は昭和59年度がピークで、60年度から削減を開始して
日医が見解を出した平成元年度にはほぼ終了していた。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c11.html

>>749
無能かそうでないかはどうやって判定?

専門的な知識が必要なカルテを審査できるような人材を
莫大な情報量に対応できるだけの数をどうやって確保する?

>>741
こういう給料下げればとかいう馬鹿がよく出てくるけど
そこらの中小リーマン以下くらいになるなら職業選ぶだけだろう、常識的に考えて
それが給料下げれば、という案を出すなら素直に従うか？
馬鹿も休み休みいえ

そもそも開業医をしめあげればっていうが
開業医はいわば本丸に対する雑兵、緩衝材なわけだよ
開業医がばたばた潰れてしまえば本丸たる基幹病院にそのしわ寄せがいくだけ

研修医ってなんでベテラン看護婦にいじめられんの

>>1
よりによって、学生が減るだけ減ったときに(笑)

あわせて、２０〜３０くらいの人の再チャレンジを
進めるべきでは

>>713
産がつく科は馬鹿がなります、ってことか？

どちらにしても、小児、産科を別にできるわけがない。
別にできると思っている時点で、人体をなんだと思ってるのだろう。

>>764
若い茄子にちやほやされて、狙われて合コン誘われたりしてデレデレするくせに
ベテラン看護師の自分たちには妙に距離置いて冷たいから

焼け石に水だと思いますが・・・・・・・・・・

もう、どうにもならないね

死ねということですか？

>>29
その「テスト1本」というのが、構造的に女に有利
という側面もあると思うがなぁ。
医学部に限らず、試験の類はだいたいそうだが。

一度にたくさんのことを色々やる、というのは女の脳に有利な手法。
だから今みたいな「テスト」をやってる限り、女が優秀である
という錯覚が正当化され続ける。
そうしてる間にも、社会のあちこちに歪が生まれる。

と、女の私は思っている。

>>769
たった一日のテストで全てを決めるのは構造的に女性に不利で差別してるという意見もある
その日が重い日に当たったら間違いなく集中力は落ちて成績は落ちる
だから差別という婦人団体の意見があった

医学部にかぎらず入試全般とか弁護士試験みたいな資格試験全般への抗議だったけどね

あ、ども、某旧邸外科医でつ。意外と、まだ伸びるね。

なんか、５年前と同じ事言ってるカキコも散見されるけどw
夏休みだからかなあ。

>>770
＞重い日に当たったら間違いなく集中力は落ちて成績は落ちる

え”？
じゃあ、in her period中の女医にはオペはさせるな、とかそういうことになるの？
ばかばかしいw

>>771
女性団体によるとそうなんじゃない？
もしくはミスの確率や血管吻合みたいな小さい手技のリトライが増えるとか？

料理人の世界でも生理中は味覚が変わる人も多くてその間はスーシェフが味見を仕切ることもあるそうだしね

>>725
日本にも医師免許もった専業主婦がごろごろいるが何か｡
伊汰利は医者が余っへ食えなくなっさるつーのけ完全に都市伝説。あっちでも医師は不足してるよ。
免許あっても医者をやりたくなくて別の仕事についてる者はどこの国にざっているさ。それだけのこっちゃ。

手書き変換で書いたら変になっちゃった>>773

>>725
日本にも医師免許もった専業主婦がごろごろいるが何か｡
伊汰利は医者が余って食えなくなってるつーのは完全に都市伝説。あっちでも医師は不足してるよ。
免許あっても医者をやりたくなくて別の仕事についてる者はどこの国にだっているさ。それだけのこっちゃ。

なんか知らんが
女医嫌いの医者が多いってのは理解できた。

女医って人妻と同じ響きで好きなんだけどなぁ・・・

>>775
そんなあなたに独身女医











７０歳代老臭ありです、をどうぞ。

>>643
患者の選り好みをする糞医者発見。

お前は今すぐ免許を返上しろや。

>>650
大賛成

２ちゃんには>>643のように一日中2ちゃんをやっているバカ医者だらけ。
彼らは不動産板では収入自慢、ニューススレで医者に不都合なスレが立つと一日中擁護しつづけ、「収入が少ない」とうそを付く。

こいつらが医者のレベルを下げている。

今、受験を迎えているのは、戦後日本で最も低脳な世代なんだが、
大丈夫なんだろうか？

>>775
女医嫌いねえ。たしかに数年前までは、俺もまさにそう。
事実、「使えない女医」の後始末をやっていた。
若い頃、大学医局で奴隷医やってたとき、どうしようもない女医がいて、危なくて任せられなくて
上司に進言したけど受け入れられなくて、仕方ないから、その女医の当直日は、こっそり別の部屋
で泊まり込んだりしていた（看護師には「アイツじゃなくて俺を呼べ」と伝えた）。

今は違うよ。使えない女医が居て、俺と同じ給料貰ってるなら、その女医と同じレベルで働けば
いいだけ。何の問題もない。
結局、数年前の俺は「奴隷であることに喜びを見いだしていた」って事だ。

紹介状の返事、紹介状執筆、電子カルテの入力、この辺りを専門にする下っ端がいれば、結構効率は上がると思うけどね。
何で医者がそんなことやってんの？社会資源と金の無駄じゃね？って状況は結構多い。
医者の仕事を楽にするために生まれた職業の人間が、
年数を重ねると医者に仕事を押し付けるようになるってのは、本当に本末転倒だ。

医を諦め、泣く泣く薬や獣医に行った奴は可哀想だな

>>650
ところで、上位/下位ってのは誰がどういう基準で決めるの？
あんまり患者数はいないけど、きわめて珍しい疾患について知悉していて、そういう人たちを診ている開業医と、
大学病院でそろそろ講師とかになって、あまりオペや診療もせずに研究に力を注いでいる医師と、
知識はないけど有り余る体力で激務をこなしている後期研修中の医師と、
一体誰が上位で、誰が下位で免許を剥奪されるべき存在なわけ？

まさか統一試験の成績とか言わねーだろな･･･。

紹介状を執筆する際に必要な項目を間違えたら　医者と下っ端どっちが責任取るの？
電子カルテを入力するときに間違えたら　医者と下っ端どっちが責任取るの？
点滴を刺すときに事故起こしたら　医者と看護師どっちが責任取るの？

全部医者にやらせて責任とらせればいい⇒医者激務

>>751
最後は業を煮やした政府の外国人医師解禁だな。
日本に限ってボンクラの行き着く最果てになる悪寒。
中国の田舎医師は酷いらしいぞ‥

>>781
ついでに高次医療機関への転送にかかわる諸々の雑務、特に電話しまくって転送先捜すのも入れてくれ
後は救急で運び込まれてきた患者の身内や親族捜しとか事務がして欲しい
なんで医師が104やら電話帳めくりやら、勤務先かけまくったりして調べなあかんのや　無駄すぎる・・・
その時間があれば何人診察できることか・・　　

>>785
解禁って･･･既に解禁されてて、中国人医師が日本に来てあまりの待遇の悪さに逃げ帰ったけど･･･。
ついでに教えておくと、民間医局って名前で、医師の派遣業はとっくにビッグビジネスになってる。
派遣先の給料の1割が派遣会社のものになるから給料交渉はかなりシビアで、医師の給料の高騰の原因になっている。

腕が怪しい人は今でも既に淘汰される傾向にある。
総じて、貴方たちいつの時代の話をしてるんですか？ってところだな。

>>786
確かに。
医師免許がなくてもできる仕事を全部任せられるような職種が必要だよな。
つか、医療事務って本来そういう職種じゃないのか？？？
医療事務に医療事務をさせれば問題ない気がするんだが･･･。給料も安いし･･･。

>>787
情報Ｔｈｘ

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

>>754
>今時、電カルばかりなのにどう虚偽記載するんだよ

またまた、そうやって嘘を吐いて、肝心なことを誤魔化す。
痛いところを突かれて必死だね。

あんたが言っているのは「カルテの改竄」の方。

「カルテの虚偽記載」の方は、
患者から都合がいい答えを引き出すために、誤解するように誘導する説明したり、
患者からの答えのうちの都合のいい部分しかカルテには記載していないということ。

自分のカルテが手に入るチャンスがあると、仰天するぞ。
検査結果が医者の口頭説明とは全く正反対というのもあったよ。

医者の発言は全て録音してカルテに添付が当然だわな。


>あ、ちなみにカルテは病院の所有物でメモでもあるから本来はどう書いてもいいんだぞ
>似顔絵書いてもｏｋｗ

お医者さまは偉いから、法を破っても良いんですね？

医学部ってなんでその大学で一番難しいの？
医師、弁護士、パイロットって女にもてるよな。

>>791の書いてることが全部嘘とは言わないが、あんたがクレーマー系患者ということはよく分かる。

>>793
キチガイを相手にするな

誰が教えるんだ…

>>792
そりゃ人間の体をぶった切ったり、死ぬほどの苦痛を味あわせても
罪に問わないという国家ライセンスをもらえる唯一の学部だからだろ。

>>796
そんな資格を濫発して日本人を減らして賃金の安い移民を入れようって寸法ですね、わかります。

【調査】 「人生やり直すなら…」 男性は医者、女性は看護師がトップに…女性は２０〜４０代ともに「お金持ち」が１０位内に★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218293308/


医学部の定員増やしたら希望者増えそうだな。
訴訟リスクとかいっぱいなのにそんなに医者になりたいか？
医者になるなら皮膚科医か精神科医だな。楽だし訴えられないし。

女医も千差万別だが、男の医者に比べると横柄な医者が少なくないな。
それと形成や美容、皮膚科のレーザーやっている医者は男女関係なくとんでもないやつでいっぱい。

>>798
精神科は訴訟なんてまわりくどいことはしない。

>>800
精神科では防塵チョッキを支給されていますのでｗ
勤務時間だけではなく、通勤時の襲撃にも労災保険の適用範囲…じゃないとね

退勤時に門外に出たところで、待ち伏せしていた元患者に自動車で轢き殺されそうになったり
パトロンを見つけて勤務医生活から抜け出したと思ったら、医院開業の内覧会を開いた当日
元患者に大量の糞尿をエントランスにぶちまけられたり…

>>799
医者に限らずでさ、
ふつーの主婦とかアホな女子高生とかに
キタナイ言葉つかっていきがってる？のがいるじゃん。
ああいうの見ると、男の真似してかっこいいつもりなんだか
よく知らないけど、ただの下品な馬鹿にしか見えないし
女の劣性を感じてしまう。

「女が男と平等」なんていうイデオロギーが社会一般に広められると
こういうことになるんだなぁ、と。

>>801
防弾や防刃じゃなく防塵かよｗ

ほこりや粉塵は防げてもちょっとそれじゃあなぁ

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

>>32
「医者は病気を治すのではなく　薬が病気を治すのである」　俺の言葉　-2008

100人養成する中には根性のひん曲がった粗悪品が10人や20人は出てくるんだから、
そもそも資格者というのは余分めに養成すべき。

>>805
病気は患者自身が治すもの
医者はその手助けをするのみ
キズを洗って縫うのが医者の仕事
キズがくっつくのは患者自身の再生能力

>>805
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね？

ついこの間まで医師は余っているって言ってたくせに
手の平替えしでコレかい

厚労省といい、運輸省といい、文科省といい
日本の官僚が優秀っていうのは大嘘だったんだね

天下り（老後の不労所得）を作り出す能力は超優秀だけどね

政治家が自分の子どもをどうにかして医者にしたいって魂胆が見え見えの政策だな。

>>803
深読みかもしれんけど愚民のゴミカス野郎ってことなんじゃないかな

余った医師はＯＤＡでイラクに棄てに行きますね。

都会が更に医師過剰になるだけで、
地方の医者不足は改善しないよなぁ。

>>809
国を傾ける能力に関しては超一級だと思うよ

>>814
地方に求人があるのに都会に集まってくるんだから、それは過剰とは言わない。

>>809
優秀だが無責任なんだ。
一つの案件に3年しか関わらないから。
これが5年関わるようになれば、状況は全く変わってくると思うんだけどねぇ。
責任を問えるようになるからな。
まあ、汚職の監視はきつくしないといけなくなるだろうが。

>>815
古代中国の宦官みたいなもんか

法曹の時と同じ結果になるわけですね。わかります

これだけ排出して、医師不足とは、よほど使えないのが多いんだな

>>813
>余った医師はＯＤＡでイラクに棄てに行きますね。


冗談抜きに、国際援助として親日世論作りをねらって
病院を作ってやり医師を供給すれば良いんだよ。

そのためにも、医師養成の大幅増員が必須。

もちろん、質の悪い医者は、イラク辺りへ島流しな。

>>818
官僚に耳打ちされたことが実は間違いだらけで、それを野党側に指摘されまくり
それでもまだ官僚の耳打ちを鵜呑みにする元国交省大臣なんかみてると
ほんとに馬鹿だなって思うだろ

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

>>821
島流しって言うけど、下手したらイラクに行った方が収入は高いかもよ。
海外では普通、医者はスーパーエリートだからな。

>>824
>島流しって言うけど、下手したらイラクに行った方が収入は高いかもよ。

それでいいんじゃない。
資質に欠ける医師を国内から追い出すのが目的なんだから。
本人が収入に目がくらんで喜んでいるなら、本人もハッピーでいいじゃない。

医師養成は、国内需要の２倍も３倍も大幅に増員しておいて、
その中の優れた医師のみ国内での正規の医療行為を任せて高級を保証し、
質の劣る医師は、アジアや中東やアフリカの親日世論工作のために
病院と一緒に寄付してしまえばいいんだよ。

>>825
それじゃあイラクに行けない質の悪い医者が日本で仕事することになるだろｗｗｗ

医学部の定員は倍くらいに増やしても十分教育可能。せいぜい大きな教室を２つくらい医学部に
回せばいいだけ。ポリクリで後について回る学生の数が2倍に増えても全く支障などないし。
500人なんてケチな増員でなく、ドラスティックに増やして大学医局を復活させないと
医学研究が死んでしまう。

教授や経験10年以上の中堅がベッド運びからなにからやってるような大学があるのはあきらかに
おかしい。研修医を増やさないとだめだ。

>>826
すでに、トップエリート医師が海外に流出しまくってます。手遅れですよ。
国内での締め付けをきびしくすればするほど、優秀な医師から去っていきます。当たり前のことですが。

>>827
定員増やしても、質を下げないように国家試験で絞りますから。

>>826
>それじゃあイラクに行けない質の悪い医者が日本で仕事することになるだろｗｗｗ

あれっ、人の命を救いたいという聖なる使命感から
医者を目差したはずでしたよね w

まぁ、お国のために島流しにする薮には外地手当をタンマリ出せば良いと思うよ。
ただし、医療予算からではなく外交予算からね。

いずれにしても、親日工作という国益の最前線で貢献してもらうためにも、
医師養成は大幅に増員すべきだよ。

その人員で、国内の病院は8時間勤務の交代制の確立が可能になるだろ。
養成に時間が掛かるというなら、診療科目毎の免許を導入して、
入学時から特定診療科のみを目差した教育のコースも用意すれば良い。

ついでに、手術職人専業の養成コースみたいのもつくって、
ひたすら手術の腕を磨き、術中急変の対応策も鍛えれば良い。


時代遅れの徒弟暴行よりも効率の良い教育システムは幾らでも考えられるだろ。
なんだかんだいって、指導医と称するヤシが手足に使える奴隷を望んでいるんじゃないか。
養成部分の金も、外交費から分捕ってくるのを忘れるなよ。

確かに、女医さんて困ったチャンが多かったよ。
以前、看護師してたけど、本当にトラブルメーカー。

明け方急変でポケベル鳴らしたら、どこにもいない！！
困りつつ心マしてとにかく医者呼んで蘇生。
んでその上の先生とか呼んで一段落ついた小一時間後
「呼びましたあ？」とか言って。

シャワーあびててえ・・。

みな一瞬ぐらぐら。私たちだって髪振り乱して仕事してんだよ！！

>>829
ま、そういうシステムを採用した国があるけど、みごとに医療崩壊してますわな。

>>827
昔みたいに病棟の空き部屋で講義を行う事が無くなったからなぁ

>>829
医療に関してそこまで無知な君には、医療問題を語る資格はない。
少なくとも多少の勉強をしてからでも遅くはない。
科ごとの免許って何？
人体はそれぞれつながっているから、他の科の事を知らなくていいなんてありえない。
眼科だって耳鼻科だって心臓のことは知らないといけないのは当たり前だ。

結局、君の言う「効率のよい教育システム」なんて、現行の教育システム以上のものはほぼ無いんだよ。
それでも「ある」と言うのなら、6年間、いつ何を学ぶか、大体でいいから全部書き出してみてくれ。

医療を語るのに、医学生が大学6年間で一体どんな科目を勉強しているのかすら知らないのなら、もう書き込まなくて結構だ。

>>829
＞人の命を救いたいという聖なる使命感
今時、そんな奇人変人の類がそうそういるはずないだろ
いたとしても毎年数人ってとこだろ

今は高校の偏差値で自動的に医学部に振り分けられたり、生涯収入で医師になる時代

>>833
日本の医者が、専門外のことに逃げまくりな今の現実を見ると、
既得権益を死守する妄言乙としか言いようがないよ。

総合的に診ることの出来る医者なんて、
ほんの一握りしか居ないだろ。

激変対策として今すぐ必要なのは、兵隊アリ医師を促成栽培することで
有能な医師の負担を減らし、相応しい職務で全力を発揮させることだよね。

一つのヒントは、分野限定で能力段階別の限定医師免許を新設して
早めに現場の経験を積ませ、能力向上を確認して限定を解除していく。

リーダーの指揮下で命令通りに行動する下働きの兵隊医師は、
最初は看護婦に毛の生えた程度の兵隊アリの仮免許からのスタートで良いんだよ。

まず、当面確保すべき優先事項は、有能なリーダーの能力を何倍にも活用すること。
働かない大学病院ナースを追放し、
リーダーの口述筆記も、兵隊アリがやるといいんじゃない？

>>835
総合的に診るんじゃない。
局所を見るのでも、全体的な背景知識が必要だと言ってるんだ。

で、君の言う段階的免許って現行の研修医認定医専門医指導医とどう違うの？

「何でもできる」でいうのは実は何もできないのと同じ。
プロ野球選手でも、いわゆる「ユーティリティープレーヤー」ってのはすべからく二流以下だ。

ついでに言っておくと、
もう一つの供給源は、バイオ分野で大量に余っている大学院生。

この中の優秀なのだけを選抜すれば、短期教育が可能。
実験奴隷として調教済みだから、兵隊アリとして24時間戦闘できるぞ w

視点をちょっと変えれば、
短期教育が可能な兵隊アリ供給源は色々とあるぞ。

>>835
そりゃセンターが突然、投手しろと言われてただし打たれたら逮捕して裁判の被告ね
とか投手にキャッチャーしろと言われてそのかわりパスボールしたり盗塁許したら数千万の賠償金ね
って言われたら専門外は極力さけるだろ

>>838
学士入学に生化薬あたりは結構来てるけど、前の経歴はほとんど役に立たない。
微妙なアドバンテージがあっても周りの若いのにすぐに追い付かれる程度。
それに激務科が不足してる時に、歳食った学生を増やしてもむしろ有害だよ。

>>839
あれれっ、「万能選手』という建前で、
黙って座ればピタリと当たる神がかりの超能力者も、まだいたりして www

お医者さん自身が、専門外の責任を負わずに済む
分野限定免許の方が気楽なんじゃないですか？

必要に応じて複数の分野の免許を取って行けば良いわけだし、
これで医師養成が効率化できれば大量に養成された専門家に
気軽にコンサル出来る時代が、やがてはやって来るわけだし。

>>841
神？超能力？

お前はなんの電波を受信してるんだ？ｗ

>>840
だから、激務科限定で入学枠なり編入枠を増やすことが可能な
分野限定医師免許の新設がキモな訳でしょ。

前歴が役に立たないというなら、それは選抜する側が無能。

>>843
そういう考えもあるかもしれんね。俺は賛成しないけど。

>>827
研修医増えたら私たちは雑用しませんから

by 大学馬看護婦

>>841

>お医者さん自身が、専門外の責任を負わずに済む
>分野限定免許の方が気楽なんじゃないですか？

訴訟沙汰になるのは、得てして自分の得意分野なんだよ。
分野限定医師免許なんて　永遠の研修医みたいなもん。

それより、国家資格を地域限定にして、一定期間卒業大学の地域で
働いた後に、全国で就労ＯＫな国家資格にしたほうがまだ現実的。
不正入学の温床になると思うがね。

各科別にしたら夜間外来や他の科的な病気で急変したら(ex.妊娠中に盲腸)どうすんだ。

全病院で全科待機？人が足りないと言ってるのに更に現実的じゃなくなってるような。

>>847
国は「　あ　き　ら　め　ろ　」とおっしゃっているんですよ。
日本の医療費はバカみたいに安いのに、さらに抑制するらしいですから。

>>846
卒業大学の地域でしか働けなかったら、首都圏で医師不足になるよ。

>>830
一応確認しておくが、そのトラブルメーカー女医とやらは当直だったんだろうな？

そうでなかったのなら、お前こそトラブルメーカーだ。

>>101
医学部諦めた、就職氷河期の人間です。

いまさら定員が増えても再受験して学部卒業する体力もなく、医師コンプ抱えたまま一生終えること確定。
まあ、これも人生。

医療崩壊の現実を、生温かい目で見守るだけだよ。

東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。