【社会】 "想定外の重さ" フィギュア展示会目指し殺到、1段に4人搭乗の人達も…東京ビッグサイト・エスカレーター事故★3

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952名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:21:16 ID:re0KJLR+0
逆走で圧縮のレスを繰り返してるやつは
どうしてもヲタや運営に問題ないようにしないといけないんだろ
ばっちりカメラに写ってるのにね
まあそんな工作はニュース見てる人間には通じないから
またスレ建ててもらって工作がんばってくれやw
953名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:22:40 ID:w4KSdG3u0
(ピザ+購入品)×4匹


………乗れるのか???
954名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:23:25 ID:r7/C0fwSO
オーチスには通勤ラッシュ対応型がないので

駅にある物は全部危ない
955名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:23:32 ID:oOI7mUWX0
>>934

>設置はともかく、すぐに止まるのは開設してすぐに判ったのに
>10年以上放置してたビッグサイトの責任は大きいと思う


想定定員が多いか少ないかは無関係に、想定外の乗り方で、止るのは全然問題ないんだよ。
それで使い物になるかならないかは、どういう場面で使うか次第だから。
止る条件がわかったことで、殆どのイベントでは問題ないという判断をして
止るような混雑が予想される場合は、運営で対応という選択は現実的に変な対応ではないと思うよ。
だから、放置してたっていうのは言いすぎじゃないかな?

問題あれば、すぐ止るはずだったんだから。
956名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:25:18 ID:KhPEnGV30
重要施設での、Oティス ボイコット乙!
957名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:26:27 ID:CquCXpxL0
>>955
あそこは明らかに
上に行くためにはエスカレータを使ってくださいって配置だから
運営うんぬんで言うなら上のホールに集客力のあるイベントを入れること自体がおかしいと思う

安全装置で止まる分には問題ないという話には同意
958名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:27:12 ID:eQfPNAoh0
>>894
逆走時は体を傾けて前後の人が折り重なっているので
1ステップの間隔が分かりにくくなっているので
1ステップ4人に見えているのは実は2ステップに4人というのが正解

2ステップに3人以下という運用を徹底できなかった運営の責任問題は
免れないが、メーカーが逆走の責任逃れができるほどの過積載ではない。
959名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:28:56 ID:D1N0NyJ10
ほとんど2列なのにこれで乗ってるほうに責任ありなら

駅できっちり1段2列に乗っても過失にされる可能性アリ。
960名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:35:10 ID:HZoHUeL30
7.5トンまで耐えられる設計

7.5トン = 78段 × 2列 × 48キロ  

9,36トンで逆走する仕様

9.36トン= 78段 × 2列 × 60キロ

だめじゃん。48キロの人が2列びっしりが限界wwwwwwwwwwwwwwwww
961名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:41:01 ID:VAO+0B1Y0
>955
止まるどころか逆送したのはオーチスに責任があると言いたいわけですね?
わかります。

それはともかくw

ちょっとした事ですぐに止まって一番迷惑かぶるのは
当然の事その時エスカレーターを使ってる使用者で
施設を借りたイベント責任者も対応に追われることになる。

それでビッグサイト側の取った対策ってのは「注意して使用してください」だけってダメだろw
オーチスと話し合って、もっと輸送力を高められないか対策するとか
途中で踊り場付けて短いエスカレーター2本にするとか
いっその事エスカレーター取り払って階段にしちゃうとか

そういう事を考えもしなかった点でビッグサイト側は怠慢だって言いたい。

これは俺の想像だけど、あのエスカレーターに異常が見つからなかったにしても
あのまま使い続ける訳がないので、新しい物…オーチスがダメなら他社の…とか
上記のような対策取ると思うよ。今更だけどねw
962名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:44:25 ID:Zj8jcP/g0
しょっちゅう止まってたのってきっと
原因は利用者を甘く見積もりすぎたビッグサイトのミスで
エスカレーターは過負荷になったから自動的に止まってたんだろうな。

そもそも何度も止まってた(=過負荷)って車に例えれば
しょっちゅうレッドゾーンに入れてたってのと同じようなもんだから
他の場所で普通に使ってるのに比べて老朽化が激しいのは至極当然の事。

つまり、実は一番悪いのはわざわざケチくさいエスカレーターを設置した
ビッグサイトなんだけどね。
まあこのスレ的にはつまんない結論だけど。
963名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:45:30 ID:BV0oDM8s0
ピザの体重だけが原因なら初回のコミケでとっくに事故ってると思うんだが
964名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:47:47 ID:VAO+0B1Y0
>963
コミケのビッグサイト初回じゃ止まっただけで済んでるからねw

>961の続きだけど、もしエスカレーターの交換も対策も無く
今までのように「注意して使ってください」を続けるなら
俺は二度とあのエスカレーターには乗らないよ。
たった一人でも怖くて乗れないw

965名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:48:10 ID:yLmXeH3C0
エスカレータの強度設計は
成人男性65kgの人が140人近くまで乗っても大丈夫な程
ようするにデブが殺到したのが悪いだけ

だから運営とデブが諸悪の根源
966名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:50:45 ID:KhPEnGV30
名古屋市地下鉄のオーティスは、格段2名乗車してたら、危険行為だな。
乗り口に表示はあるのかな?次事故れば市の責任も言及するな。
967名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:52:49 ID:As8yX0pI0
誰かが書いてると思うけど
エスカレーターを皆が歩いて上ってると
絶対に1段は空くはずなんだよね
968名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:54:37 ID:VAO+0B1Y0
>965
140人って一段に二人行儀良く乗っても70段で
上にたどり着けないんだけどw

しかもオーチスの説明じゃ7.5t越えると止まるので
65kgだと乗れる人数は115人未満

行儀良く乗ったら57段で全体の2/3登った所で止まっちゃうねw

問題は本当にそこで止まってれば事故が起きなかっただろうって事で
オーチスの言う動く限界を越えて動いた挙げ句ブレーキの限界はキッチリ守って壊れる
っていう素敵仕様なんだけどw
969名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:56:40 ID:KhPEnGV30
オーティスの技術力侮るべからず!
970名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 18:57:31 ID:YKMCqAmbO
下り側見ると
一段二人以上は物理的に無理だな
971名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:02:26 ID:bxlyvsTS0
>>869
日立だと少なくとも今回みたいなことは起きないだろう、と。
よく覚えておこう。
972名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:02:38 ID:oOI7mUWX0
>>964
止れなかった原因がちゃんと明らかにされて、今回のような条件でも
確実に止るような対策が為されないならば、たしかに怖くて乗れない。
乗り方のマナーや運営の問題とは切り離した問題として、そこは重要だよね。
973名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:06:36 ID:VAO+0B1Y0
>967
あのエスカレーターは歩くと速攻止まるぞw
10〜20人でも全員歩くと止まるwww

>972
でしょ?
それに、あのエスカレーターだけじゃなく他のエスカレーターも
法の規定水準が低いのが判って使うのが怖くなった。
今回の事件はエスカレーターそのものに対する不信感すら植え付ける重大事件なのに
日本エレベーター協会やオーチス社以外の他社の動きが鈍すぎる。
業界としてもっと危機感持った方がいいんじゃないのかな?
974名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:09:18 ID:B0mgupuW0
どうでもいいが

「壊すな」

アホオタどもが
975名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:13:49 ID:3raDhH/J0
>>974
まあそのとおりなんだが
この程度で壊れるって知ってるなら先に教えとけって話
976名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:17:14 ID:8C+VAZXRP
こうして世の中が馬鹿にあわせていってしまう訳か
977名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:20:35 ID:KhPEnGV30
今日のバイトは切れが無いな〜。
978名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:22:17 ID:oOI7mUWX0
あまりにも止りやすくて困るので、簡単にストップしないような対策をしていた結果の事故ならば
最低だね。
979名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:24:17 ID:6fzWYaKM0
>>968
それが結論だな

今回の事故で駆動限界が7.5tと報道があったが
それなら一人70kgが一段に2人で140kgとすると (動画でもほぼこの状況で乗ってる)
一段間隔を空けずに乗ると53段まで上ったところでストップするはず
しかし、今回は8割ぐらいまで上がってた
限界を9.35tと仮定すると全段78段の8割だと
67段まで上がるのでほぼ動画と一致する

オーチス製の事故を起こしたエスカレーターは 駆動限界≒耐久限界 と思われる
980名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:24:42 ID:VAO+0B1Y0
>978
その可能性も捨てきれない。
この場合オーチスがサービスとしてやったのか
ビッグサイトが要望を出してやってもらったのかで責任が変わるね

>975
9.36tでブレーキ壊れるって事前に知ってれば、絶対あんなエスカレーター使わないよなw
981名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:44:45 ID:tiO+gKOw0
同じ現象を起こした名古屋駅でのオーチスエスカレーターも
やっぱしキモヲタたちが4列で沢山乗り込んでたの?
982名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:45:52 ID:WAdRKdq50
今日も岡田◎司夫まぎれて降臨中!
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/
983名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:48:59 ID:As8yX0pI0
エスカレーター屋さんも大変だな
お盆なのに休みなしだろ
984名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:50:24 ID:Ksj7KbvWO
エアコン
985名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:52:14 ID:NKj6lx/10
スキー場にあるリフトは、上りの全席に人が乗っても安全に動きます。

エスカレーターは、見えている全部の段に人が乗っても安全に動くと思ってますよ。。
986名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:53:20 ID:yLmXeH3C0
>>968
国の基準は満たしてるよ
それどころか基準以上の強度
デブが全て悪い
基準でも一般的にも65kg以上アル奴に人権は不要
電車も幅45cm以内じゃなければ座るべからず
987名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:54:16 ID:wtfKWe6K0
>>980
あれだけ広い西館4階への唯一の直通経路なのに人を捌けないなんて
マジで設計ミスもいいとこだな。
都内各駅で実証済みな国内メーカ製の高負荷対応モデル設置しとけば問題なかったのに。
988名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:55:31 ID:NKj6lx/10
ID:yLmXeH3C0
なんかすごい臭いんだが。
989名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:55:54 ID:TYF5hhi10
自己防衛として、

法定キャパが低い機械であり逆走もあり得る仕様とのことなので乗り方に注意する、
ビックサイトではエスカレータを使わない、
イベント主催者が海洋堂なら行かない、
オーチスのエスカレータは使わない、


一番の課題はオーチスのエスカレータって判断ができるかどうか、か。
他は自分だけなら注意して行動できるがエスカレータのメーカ名はパッと見じゃ分からなそう。
990名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:56:01 ID:TPulkQrG0
いいから痩せろ
話はそれからだ
991名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:59:00 ID:VAO+0B1Y0
>987
オーチス社選定に不正は無かったのか?等
贈賄事件に発展する可能性すらある今回の事故なんだけどねw

単にオーチスが安い価格で入札をもぎ取った挙げ句
法令ギリギリのエスカレーター設置してるだけかも知れないがw

それならそれでビッグサイト側の安全意識はどうなってるんだ?って話になると思う。
992名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 19:59:26 ID:KhPEnGV30
>>985
読売に 「日本オーチス・エレベータ」によると、事故機の場合、各ステップに
大人が2人ずつ乗ることは想定していない。それが3人以上も乗っていた。これで
は耐えられるわけがない。  てあるな。

各段2名使用を想定してない機器メーカを入札に入れた理由は何だろな?
談合・天下り・口利・外人部隊?? 一部の国会議員が詳しいかもな・・・。
993名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 20:06:28 ID:+XLL0GG50
>>992
想定しないだろそんなもんw
しかも格段にミッチリなんて

見れば普通の駅のエスカと幅はおんなじ
あれに大の大人が3人-4人で乗るなんてまさかと誰もが思うだろう
994名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 20:07:02 ID:yLmXeH3C0
>>991
法令ギリギリで何が問題なんだ?
お前の言い分なら最低賃金ギリギリで雇っている企業全て叩くべきだな
995名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 20:08:00 ID:NiUOtKoC0
キモオタどもがいろいろ屁理屈をこねて
よってたかって破壊してしまった責任を回避しようとしているが

 過去にどんな客が利用しようと、ビッグサイトのエスカレーターは一度も壊れなかった

という事実が真相を物語っている(過去のオタイベントでさえも事故は起きなかった)。
今回、変態性欲まみれで殺到したキモオタの過積載が故障の原因であることは明白。
996名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 20:10:16 ID:/jtjwK+L0
こうなってしまったからには…今後も大規模イベントに貸すのなら
もっとアップマージンのあるメーカーのエスカレーターに替えるべきだな。
自動停止と同時にブレーキ破綻とかどんだけ。
997名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 20:10:47 ID:6fzWYaKM0
>>994
安全装置が働かなかったから叩かれる

止まっていれば法的に問題無かったし、叩かれなかった
あと、名古屋駅と大江戸線の事故が致命的
998名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 20:11:33 ID:rW0Dzymh0
キモヲタ!
999名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 20:11:45 ID:3raDhH/J0
>>995
逆に何度か壊れずにキチンと止まれたからこの事故を招いたとも言えると思うぞ
今回もキチンと止まれていれば逆走までは至らなかった
1000名無しさん@九周年:2008/08/06(水) 20:11:58 ID:TPulkQrG0
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