【学歴】京大生女子｢高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民｡社会のﾆｰｽﾞ変化に教育が対応してない｣⇔｢高学歴=ｴﾘｰﾄと思ってる｡今時ｲﾀｲ｣★４

＜京大生が語る高学歴エリート難民論争　小飼弾氏が異論＞
ネット上で、「高学歴就職難民」について書かれたブログが物議を醸している。

書いたのは京都大学在籍の女性で「没落エリート」と名付けられた、高学歴就職難民につい
ての記事を掲載している。ここで、高学歴な人間たちが就職に困るのは、社会の求めている
ものが変質したからだとしている。
（略）
しかし、変質に対応した教育がなされていないから難民が発生する、これは個人の問題では
なく社会の問題だと結論付けている。

しかし、人気ブログ「404 Blog Not Found」著者の小飼弾氏はこれについて痛烈な批判をし
ている。今時、高学歴=エリートと思っているのがイタイ、偏差値競争に勝っただけ、優秀なら
責任を社会でなく個人に向けろ、といったものだ。

こうした議論にネットでは「頭を下げる技術身につけたら変わる世界があると思う」「京大出た
上で、個人の挫折を社会に責任転嫁し、弱者としての手当を望むってどういう恥知らずだよ」
と京大生に対する意見だけでなく、404 Blog Not Foundに対して「学歴コンプレックスをヒシ
ヒシと感じる文章だ」など学歴とビジネスの能力に関し、様々な意見が飛んでいる。（抜粋。全文は http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16340.html ）

＜関連＞
京大生女子の該当ブログエントリー　「没落エリートの出現―ビジネス社会から疎外される高学歴就職難民たちー 」 http://d.hatena.ne.jp/iammg/20080730/1217359666
「404 Blog Not Found」小飼弾氏の該当ブログエントりー　「学校ってバカを治療してくれんのか」 http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51088798.html

★１（08/03 17:36）　★３　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217766233/

２なの？

ユダヤ

就職率上がったかと思えばもう終わりかｗ

10浪しても京大に受からない自信がある

５０回くらい転生しても受からないと思う。

２浪で東大やら京大やらねぇ・・・
そんなんだったら税理士やら資格とったほうが役立つと思うんだが

もったいないね
痔頭はそこら辺の奴より良いと思うのにね

>>7
２浪で東大やら京大いけるような人達は税理士の資格なんて一発で受かるだろうな

京大で就職できない＝顔または性格もしくはその両方がかなりやばい

京大出身だからといって必ず優秀とは限らないが、相手に対する情報に
欠けている場合は、相手の属する様々なカテゴリーで条件付確率を計算
して相手の能力を測るしかないでしょ？

Ａさんが三流大学出身でＢさんが京大出身、という情報しかない場合は
条件付き確率を計算するとＢさんの方が総合的に有能である確率が高い。
ただ、それだけのこと。

学問は就職準備のためにやっているわけじゃない。
学問は学問。

年収300万の仕事ならいくらでもある。
高学歴でも金に縁のない人は一杯いるぞ。

単に勉強オンリーなだけじゃねぇか？

国が東大　京大の学生達を上手く使いこなすべきだと思うな
あとやはり学歴は一生ついてまわるから、入れるなら高学歴にこした事はないと思う

>>8
勉強する頭はあっても頭が悪い奴って、実際多いからねぇ

自分の非を認めない人っているよね

あとプライドばかりが高い馬鹿

学歴高いだけが自慢のやつは、プライドばっかりで使い物にならんからな。

京大医学部出身の女医さん　めちゃくちゃ賢い話し方して技術も一流だった
すごい感動したけどなｗ

これからは学歴だけじゃ生きていけない、おれは高卒だが、１代で社員４０人を抱えるＩＴ会社を立ち上げた。

上場は無理だろな、５年前なら可能だったのに。

>>9
なら東大京大採用しても別に変じゃないだろ

今時ITの会社立ち上げて自慢されてもねぇ＾＾

>19
5年後にその会社有ると良いですねｗｗ

無駄にプライド高い高学歴と
学歴コンプ持ってる低学歴ほどウザイものは無い

もっと超待遇で超企業に幹部レベルで入れろと
そういうことかな、難民なわけがねえｗ

京大生ってだけでフリーパスで入れる企業はごまんとありそうだけど

実際優秀な人多いけどね　企業がそれに見合った給料出せないってのもある　不景気だし

いい大学行ってるならその時点ではエリートだろう
その後落ちぶれればエリートじゃなくなるだけ
高学歴で挫折してないならエリートと思ってよい

俺は社員200人をこえる中小企業の社長だぜ
年収は一応一本超えてるよ
今社長室から書き込んでるよ














という夢を見た

>>19
まあがんばれ。

今の学年１３０万人時代の京大生なんて、
一学年２００万人時代の団塊ジュニア時代の
日大生くらいだろ。

就職できなくて当たり前じゃん。

京大生の女の子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞へんな名前のブロガー

世間の評価だろ（ｗｗｗｗｗｗ

知人に東大出の医者がいる、ある県の循環器センターで副院長やっている
その人が言うには「東大に入った奴は、あんだけ勉強したのだからもうしたくもない」と思うんだって
「日本を悪くしたのは東大出ですよ、すみませんねぇ」と言っていた(^o^；)

今北がこのスレは８まで伸びると言ってる

>>9

税理士試験を５科目１発合格した奴はここ１０年以上いなかったんじゃないか？
試験のシステムと内容を考えれば、会計士より内容が簡単でも１年じゃ
合格困難だと容易に想像できるだろ。
これがゆとりってやつか・・・

学生ごときでエリートといわれてもなあ

Not Foundって見て吉野家コピペ元ネタのサイトかと思って期待したのにとても残念だ

>変質に対応した教育がなされていないから難民が発生する、これは個人の問題では
>なく社会の問題だと結論付けている。

ゆとり脳バンザーイ

数十年浪人しても東大・京大は無理だとおもう！　それだけでも優秀だが
適材適所が一番だろ？　ＤＱＮだが体力と健康はある奴は、事務職に付くより
肉体労働系のほうが金になるし、　頭がよければ事務的な仕事に付けばいい！
どちらも仕事はつらいと思うぞ！　机仕事は年がら年中椅子に座り腰痛になるし
肉体労働は暑さ寒さに耐え、疲れる。　何かを捨てる日本の労働ははっきり言って
先進国にくらべ最低な気がする。

京大、東大で無職って相当最悪な正確とか障害持ってんだろうな

だけど学生に使える人材になれって言うのは酷だと思うよ。
団塊世代の親父連中なんて、それこそ靴の並べ方や名刺の渡し方なんて
基本を会社で教わってたんだから。研修を派遣さんに任せたり、最悪放置。
今は素材に対して自分で調理しろって言ってる状態。会社が調理することを
放棄している。

>>31
世間の評価は顔で決まる！！！

偏差値60以下の大学って全部要らない
変な教授とかのポストのためだけに存在している

東大　京大は超ブランドて名前だけじゃなくて、実際　司法試験でも突破できる能力持ってるのに
国や企業は上手く使いこなせないのは実にもったいないと思うな

女子は東大や京大よりも短大のほうがつかいやすい。
無駄な理屈をこねるのは要らないんだよ。

女にもてないキモアニオタロリニートが「女はみんなヤリマン」と言うのに似てるな

キーエンスはなかなか儲かるぜ、30代で家建って40代で墓が建つ

>>42
コロニー大学って奴か
役に立たない学問、教授の数だけ大学が寄生して行く

東大卒だとしても面接で「わ、わわわ私は」なんて喋る奴は採用されないだろｗ
要するに面接が下手なだけ。他に理由が見当たらない

>>11
それが結論だね。

京大だから優秀とは限らないが、
優秀である確率は高い。
だから就活でもＥＳは通る。面接も通るかは個人次第。

エリート＝戦勝国民（自称含む）

日本人＝奴隷
高学歴＝良い奴隷

>>44
日本の労働市場の現実を端的に表してるな、そりゃ経済も転落するわ

ぼくは常にゴミである自覚を持って生きてる東洋大生です

高学歴の優秀さとは、奴隷としての資質が優秀なだけ

しかし京大まで行って人に使われる人生を選ぶのかね？

>>53
まぁ、就職した後は大して変わらんからな
どこに就職できるかは変わるだろうけど

勉強するだけの頭しか持ってないんだったら研究職に就けばいい

まあ富士通に勤めてる東大出の奴も使えるというとそうでもないからな

高学歴ほど現場では使い物にならないのが多いけどな。
考えてばかりで行動するまでに、バカみたいに時間の掛かる奴が多いこと･･･
そういうのが客商売の世界に来ると迷惑でしか無いんだが、当人に自覚が無いとかね。

まずは、自分は仕事をしていると思い違いをしている点が痛い。
さらに、自分より下の奴には態度がデカイとかね。何様以前の問題ってか、話にならないのが多い。

京大でて受け入れ先が無え訳ねぇだろ。　選り好みが過ぎるだけだ。
派遣のワープアじゃあるまいし、責任転嫁も良い所だ。

京大卒ってアドバンテージを生かせないのは、本人の資質に問題有りなんだろ。
何でもかんでもシステムの所為にするんじゃねぇよ。

京大の女なんて、理屈っぽくて使いにくいだろ。
短大の方が少しばかでかわゆい。

高学歴さんは海外に脱出しちゃえばいいと思う。

学歴だけではズタボロで帰国がオチ

社会のせいにするのって楽だよね…

>>25
京大まで行って、そんな会社イヤです
って思いがあるんだろう。

夏休みの児童、生徒、学生に見てもらいたい
いい大学出れば必ず幸せが待っている教を信じてた30、40、50代を

いい大学出れば就職に有利、程度
成功や幸福は頭の良さを含めた本人の資質がモノをいう

いくら勉強しても努力してない人間と同給だったらやってられないな

このスレ嫉妬ばっかりだな

>>59
選り好みと言うか、自ら仕事を立ち上げようと考えないんだろうか？
京大までに積み立てた知識で
それこそ世間一般と同じく就職活動するとか、そう言うもんだろうか京大は・・

>>58
高学歴の人に随分嫌な思いしたんだね・・・

「高学歴だからといって万能とは限らない」を
「高学歴の方が使えない」と（意図的かそうでないかに関わらず）曲解してるやつは知的障害者だと思ってる

プライドが高く、自我を抑えきれない人で、
使われる側というのがわかってないんだろう。
実際、使いたくないもんなこんな人。

金儲けること　と　計算や記憶力がいいこと　は根本的に違う

エリートがなんたらなんて関係ないだろうに。
教養を馬鹿にするヤツって醜いだけだな。

高学歴就職難民さえたんの画像ｷﾎﾞﾝﾇ

キジも鳴かずば撃たれまいに

>>68
頭いいやつほど就職する、理由は現実的な選択だから

起業するのは大学つまんねって好き勝手やってた人達、そのほとんどは失敗してほんの一握りが成功する
頭いい人はそれ見て、リスク高すぎアホかってなる

京大ですか・・・立派ですね
薄給の中小企業ならいくらでも雇ってもらえると思いますが？
その頭脳を中小企業復興の為に使ってみたらいかがでしょう？

>>68
「自分の人生が上手く行かないのは社会システムの所為」なんて考え方するヤツは、
自分で会社立ち上げようなんて絶対思いませんよ。

システムに難癖つけるってのは、そのシステムに依存してる証拠です。

とりあえず嫉妬レスやめようぜｗ
見るに耐えないｗ

起業は学歴の過程で培われる知識とは関係ないと思うぞ
それに今の学生は基本的にレベル低い
鏡台といっても一昔前の一般の休廷下位レベルが多数紛れ込んでる

仕事は人（人柄、人徳）に対してくるもの。
頼みにくい人間には誰も持っていかない。

世の中に不満があるなら自分を変えろ
其れが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せ

また釣られてる。このブログ主は内定でてる。

>>4
当たり前じゃん
何のための需要増加だったと

一流大学を出て一流企業に就職しようとするから難民になるんだろ
二流企業ならいくらでも求人がある

企業は安くて忠実で優秀なロボットの様な人材が欲しいのです

どこの学校出たかなんてさして問題ではない
問題は社会で何が出来るかだbyギロロ伍長

東大で４年間遊んでる奴より日大で真面目に勉強してる奴のほうが遥かに頭いいし、そっちを取るわ
自分が努力してないせいで逆転を許してしまっただけだろ？

いろんな種類の高学歴がいるよね。うちも仕事場に京大卒がいて、始めは確かに仕事向いてない人と思ったけど、慣れればどんどんやるしよく気が付く。
結局、誰かが教えれば何でもそれなりにこなしちゃうあたりはすごい。それも、ものすごく苦労してここまで成長しましたって素振りを見せないのが高学歴っぽい。
汗と涙でここまで這い上がった、みたいな成長記が大好きなタイプの方がウザイ時もある。

高学歴でもブスブサイクなら負け組みという現実。

結局自分で会社を立ち上げるか気に入らない会社でも俺が変える！ぐらいの意思がないと
お金儲けにはつながらない。ニーズがないと思って諦めたらそれまで

色白で巨乳で淫乱・・・俺の好みだがｗ

>>80
しかしやっぱエリートが使われるってしっくりこない
また昔の京大とかそんな安っぽい学府じゃなかった希ガス

受験勉強のエリートと、

社会人エリートとでは、

別の能力が必要だろ

>>88
いや、それはないわｗ
4年遊んでも卒業する程度の能力があるのだから東大のほうが
上だよ。

>>44
世の中全部その程度で動いてると思うなよな

学歴にしがみ付く人は頭固いし融通聞かないってイメージはある罠

そんな漏れは学歴高いんだか低いんだかわからん旧七帝最下位ですよっと・・・

>>88
東大に受かった時点で、日大がどんだけ頑張ろうが勝てません
東大生は日大なんか寝ながらでも受かります

波平の中の人も京大→電通（バイト京大である身分隠す）→声優

声優はまずしすぐる！！！！！といってたが普通に電通マンなったら
そんな金の心配することないくらい収入あっただろうに・・。

東大卒、京大卒という肩書きで一生安泰のような職場は
じつは、いちばん東大、京大の優れた能力なんか必要のないところがほとんど

京大法学部に受かった時が私の人生のピークでしたｗｗｗｗ

エリートっていうのは頭の出来もそうだけど出自から違うというのは思い込みなのかな

とりあえず勉強が出来る奴と頭の回転が早い機転が利く奴は別物ということだ

高学歴就職難民wwwwwwwwwwwwwwww

社会は甘くない

俺よりマシだろ

京大で無職って人間性に凄い欠陥があるんだろうな

羽生名人＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞おまいら

日大にだって弁護士や公認会計士になる奴いるしな。

>>88「東大で４年間遊んでる奴より日大で真面目に勉強してる奴のほうが遥かに頭いいし」

「日大で４年間真面目に勉強してる奴より、
　東大で４年間遊んでる奴のほうが遥かに頭いい」の間違いでは？

しかしあれだな、創業者は無学歴みたいな職人肌の人が多いのに
大企業になって創業者が引退して世代交代すると
いつの間にかどの企業も学歴採用になってしまうこの不思議さ。

>>77 中小企業連中が高学歴を嫌がるし
頭のいい奴を使いこなせないだろ？

>>78　会社を立ち上げるってのは
すでに資本主義社会のシステムに依存してるってことだよな

高学歴の美人なら１流企業でも即採用。
高学歴のブスなら書類選考は通すが面接で落とす。

何故ならばエリートが集う１流企業ではブスを見かけないでしょ。これ常識ね。

てか、このままだと　東大　京大　の優秀な人材がみんな海外行ってしまうだろ

>>113
もう行ってしまってるから何も問題ない

>>112
そらー能力が同じなら見た目がいいほうがいい。
ただし男も女も。

勉強が得意なことが仕事の出来不出来に関係ないのは事実。

役所みたいに学校の延長のような職場ならそうでもないけど。

東大京大卒は確かに優秀だと思う。
しかし、それで組織内のチームワークだとか売上実績だとかに直結はしない。

社会にでれば学歴学閥もあるだろうけど、
「仕事が出来るか！」もしくは新卒なら「出来そうか！」
「上手くやれるか、やれそうか！」に重点があるだろうな。

高学歴≠エリート(必要条件)

低学歴＝ＤＱＮ(必要十分条件)

これが真理

>>106　っつーか、周りの人間がついて行けない時点で
自己正当化の為に、高学歴一人をつるしあげるだろ？

お前みたいに思い込みで、人間性に問題のあるエリートって虚像が作られ、
独り歩きして、押しつけられるんだよ

社会的評価と収入と地位で言えば
短大卒で起業して飲食店チェーンの社長＞＞＞＞＞東大卒で安月給の国家公務員

学歴があっても人望が無ければ上は望めない

重要なのは学歴でも経歴でもない
コミュニケーション能力だ

ユダヤ人って滅んだ方が世のためじゃね?
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1217808160/5-

>>109
古賀誠に謝れ！

>>102
気持ちはわかるが、貧乏からたたき上げで東大出て官僚になってもエリートっぽくね？
ただこのケースでは良家の子女との結婚は反対されそうだけどｗ
出自が麗しくて頭もいいのはエリート以上かも。貴族とかｗ

後期入学のＤＱＮだろ

かつて、山一證券が破綻したおり再就職先に大田区あたりの
中小のメーカーも助け舟をだしたが、電話口での対応にでた
山一の担当者は「貴社程度の企業に助けてもらう必要はない・・・」
とにべもなく断りの対応をし続けたんだってねｗ

>>120
そんな奇跡みたいな例を出されてもな

高学歴かどうかは別にして、学生ごときがエリートを称する事がイタいだけ。

>>108　それを言ったら、高卒だって弁護士や会計士になる奴いるだろ

朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
朝日新聞社は間違いを犯していない。朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1216388531/l50
朝日の珊瑚事件は記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。記者のミスであり、朝日新聞社は間違いを犯していない。

>>116
大分の教員不正合格なんて
勉強教えて飯食ってる奴でさえペーパーできなくても仕事やれてた
ってことのほうがある意味スキャンダルだったよなｗ

政界を見れば東大は日大のパシリ

昔みたいに学歴だけみてた時代と違うだけ。
性格が悪かったり、モラルが無い人間を採用するのは企業側にとってはリスク。（本人よりも周りの生産性を下げるから）
院卒で就職先が少ないって嘆くならまだしも、難関４大卒で就職ないのは、企業側からリスキーな人間と見られたから。
その理由を考えるべきだな。

>>126
(´；ω；｀)

>>126
山一の社員はいいとこに再就職しただろ。外資が多かったが。
まさしく中小企業の出る幕じゃない。

>>128はもっと板井

>>11がすべてだろ
人を雇ったことあるやつならわかる

高卒ばかりの職場だと大学出てるというだけで一生妬まれ社会の恨みをぶつけられる
高学歴者はやはり職場を選んだ方がよい
そのためには入学後に勉強疲れを残していてはいけない

女はブスだと採用されない。
で、この人の容姿はどうなの？
話はそれからだ。

なぜなら、ブスに何を足してもプラスにはならないからです。
淀んだ水に真水をたしても絶対に真水にはならないのとおなじです。

残念ですが、これが世の中の仕組みです。

>>103

一番できるやつは、機転が利く奴なんだよね。
社会にでると、それは思い知らされる。
でも、学歴なんか、最初の就職活動の資格の1つ程度の
ものなんだけどね。実際、社会で物いうのは、職歴。
それと、英会話ぐらいは身につけといてください。
これ、最低条件ね。

>>112
そりゃオマエが企業の広報担当や人事担当しか見る機会が無いからだろｗ　社会に出てみろ

>>124
「サラブレッド」とかどう？

その昔俺が面接した学習院卒の女のことを思い出した
面接してるはずなのになぜか一人で業界の理想論とか語りだした
もちろん丁重にお帰りいただいた。

そういえば椅子が壊れそうなほどでかかった。

ブログ見たけどさすが高学歴って感じだね。
あれこれ論説を展開している。
有名大学卒女で就職失敗するなんて単に外見が劣ってるだけなのにね。

難しいね

いい学校の出身の子って打たれ弱いんよね
ちょっと注意したらすごく萎縮して、ヤル気をなくす。
叱られ慣れてないんやろうな

下っ端校出身の子の方が、注意してもちゃんと聞くし
仕事やりやすい。聞くけと次から出来るかってのは
また別問題だけどね。

仕事量5+人間性3＝8　＞　仕事量8+人間性0＝8
って職場も、世の中意外と多いんじゃねえの。

６０年代以降、大学は大衆化し、もはや入学（≒卒業）しただけで
「エリート」という時代ではない。
東大や京大を出ても、所謂負け組人生を送る者は、
かなり以前から少なからずいた。
尤も何が勝ち（負け）組かという定義も問題ではあるが。

すでにさんざん出てるだろうが、「就職できない」のではなく、
「（自分にふさわしいと思っている就職先に）就職できない」だろ？w

まずは、そのプライドをへし折るところから始めるといいよ！

理系しか知らないから暗記科目の連中はまた別だろうけど・・・

東大・京大の奴で「頭がいい」奴は話してて本当に尊敬するレベルだよ。確かに。
でもガリ勉しないと入れなかったような奴もいて、そういうのは全然話にならない。
やっぱ賢い奴ってのは数回要点を抑えればあとはわかるようにできてる。
死ぬ気で反復して詰め込んで「できましたー」ってのは猿に芸仕込んだようなもん。

>>139
内定もらってるみたいだからこの理屈で言えばブスじゃないんじゃないかな。

取引先の業界最大手1部上場企業。

新人に一流大卒もアレな大学卒もいるわけだが、
時折一流大卒で物凄く優秀なヤツがいると思えば、
最低限のコミュニケーションすら出来ず、辞めていくヤツもいる。

アレな大学卒にはいきなり優秀さを見せるヤツはまずいないが、
地道に努力して5年後に大化けすることも。

人事の人と話したら「人事は本当に難しい。だから面白い」ってさ。

【変態報道】毎日新聞だけでなくジャパンタイムズも海外配信してた
…「既婚女性、風俗店1人の募集に電話が40件殺到」など

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217683913/321-666

とても羨ましい限りだ。
上から下から、高卒、高卒と会社勤めをしている間はずっと言われ続けるのって、
結構、つらいよw
「やっぱ、大学の４年間って凄い大事だよな、オイw」
と、嫌味を言われ、、
「標準家庭君は**部では珍しく高卒でありながら・・・」とか、
褒め言葉も掛けようが無いなら、褒めないでほしい、、

ｶﾈ払っただけで大卒になれるなら、払っとけ。
しかも、京大入った人なら、最大限にその学歴を生かせ。

>>139
容姿は不明だが就職には困ってないようだ
ワタシの事を心配して頂かなくても結構ですよオホホホ・・・てな感じだし
それより何で小飼がマジに噛み付いてるのかがわからん
地雷でも踏んだのか

ビジネスのスピードも早くなり大学の４年という期間が、むしろ無駄な時代になってる
大学いくくらいなら、さっさと起業して実戦で学んだほうが良い

今は馬鹿でも灯台入れるからなｗ
ほんと今の大学生を見る機会があって見ていると
レベルが低すぎる

>>128
地元の名門校だと喧嘩とかして警察署に連れて行かれても紳士的に話を聞いてもらえるし
スピード違反を放免してくれたこともあった。
若いときからいろいろ違いを感じた。

あれ、ホッカルが来てるかと思ったらまだ来てないのか

>>142
それだ！

>>154
失敗したら終わる
高卒ニートまっしぐら

>>156
あぁそれはあるな。オイラも高校の時、酔っ払って交番の前で寝ちゃったことあったけど、
注意で終わったし。

と、いうかだな

京大東大に首尾よく入学できた奴らは、その時点においては「エリート」「有能な人間」と
呼んでやっていいんだよ。

ただ悲しいことに、人の価値基準ってのは時とともに移っていくんだな。

んでその後

うまいこと一流企業に内定できた奴ってのは、その時点においては「エリート」「有能な人間」と
呼んでやっていいんだよ

ただ悲しいことに、人の価値基準ってのは時とともに移っていくんだな。

んでその後

仕事がバリバリできる奴、社会に貢献できる奴ってのは、社会人である間はやっぱり「有能な人間」と
呼んでやっていいんだが

ただ悲しいことに、人の価値基準ってのは時とともに移っていくんだな、やっぱり

ずっと読んでみましたが、人が人を評価、判断する事は難しいですね。

布団とか消火器の販売とかやればいいんだよ

京大の方から参りましたって感じで

何の仕事にしろ学校にしろ、本人に向いてないとこに無理に行くのは不幸。
思うに今の東大京大って、無理に勉強して入った人が多過ぎるのだろう。
ああいう大学に行っていい人は、教科書や参考書1回読んだら丸暗記出来るような人や、斜めにざっと読んだだけで内容が理解出来るような人だ。
時間かけて何回も読み返して、必死で暗記してるような人には向いてない。

まあ、この国は人材しかねーっていう割には、人材を使い捨てするよなあ

戦前の陸海軍は日本トップの知能の集まりだったが
あれ以上は無いというほどの失敗をしている。
やっぱり知能指数は人の能力の一部の要素にすぎないと考えるべきだ。

頭が良いのなら立ち回りも上手いだろ
つまりは・・・・(ry

就職難民とか言ってるけど
東大京大は就職負け組みでソニーやキャノンじゃねえか

>>166
知能の集まりなわけねーだろｗ
貧乏人の集まりｗ

京大生女子が風俗にいけば、その学歴生かせると思う。

社会人目線から京大、東大卒はこうだって
書き込みがあるけど、何で社会人がこの時間に
レス出来るの？

>>159
若い時に「起業して失敗しました」って人は
逆に面接で有利。オジサン達は「得難い経験をしてきたヤツ」というとらえ方をするから。

まぁ低学歴だと、面接までたどり着くのが大変なんだけどねｗ

先人が0から築き上げた勝ち組レールに乗れるか乗れないかで
人生決まる国だもんな。
もう一度焼け野原から再構築するか
社員制度廃止して社長以外は全員個人事業主扱いにすれば
就職という概念も変わるんでないの？

>>159
数回失敗してからが始まりだろ　あほか

女は容姿がよく愛想がいいとサッサと採用が決まる。
美しい女がいると職場も華やぐし男性社員の士気も上がる。
もちろん美しいだけのバカはダメだが。

プライドだけ高い愛想なしのブスなんて誰も求めていない。
せめて仕事ができれば救いがあるが、
高学歴高プライド低適応力で使えない奴だったりしたら最悪。

本当に気の毒だが、事実、男のブサイクより女のブサイクは冷遇されるのだ。
東大京大卒・高プライドブサイク女＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜まあまあ大卒・高好感度美女

バカでも入れる大学に入れなかった奴は、バカ以下のゴミ？w

人間性について語っている人がいるけど、人間関係で機能する人間性と企業で機能する人間性とは別次元なんだよね。
企業が必要とする人間性とは企業の歯車化が可能な人間であるということ。

>>169
当時の士官学校は今の東大以上だぞ。

起業しろよアホ

東大女って世の中のおもちゃのような気がして痛さを感じるけど
京大女ってちょっと萌えない？

>>178

おまえのじいさんが言ってたのかいｗ

軍隊なんてね、貧乏じゃないかぎり、誰も行きたがらないｗ

東大と比較するけど、
東大は、戦前は学力入試なんてないんだよｗ

この京大女子がどのあたりに就職したかったか次第じゃないかな？
強烈にエリート意識をもっているなら、つらいかも。
女子ってだけで、せばめられるモノ。

起業なんか簡単にできないだろ

>>164
>教科書や参考書1回読んだら丸暗記出来るような人や、斜めにざっと読んだだけで内容が理解出来るような人だ。
>時間かけて何回も読み返して、必死で暗記してるような人には向いてない。

そんな人間いねえからｗ

まぁ、高学歴も低学歴も強く生きていこうではないか。

>>175
おまいは一部上場の女性ラインナップを知らないのか
学歴よりも容姿よりも何より優先するのはコネ

>>179
金かせよ。タコｗ

銀行なんて学歴差別は露骨だよ。東大、京大、なら出世コースだが
明治なんかはソルジャーだし。

>>186
少なくとも東大・兄弟ならコネはスルーだろう

>>177
そういう場合も確かにあるねー

でも与えられた条件下で常に「結果を出す」ってのが大事なトコでは
歯車では駄目な時もあるから。会社次第だね。

東工大の俺勝ち組(^o^)

>>11
で結論は出てる
高学歴は優秀な確立が高いってだけのこと

太平洋戦争は普通に軍部が実力出してああなっちゃっただけｗ

>>184
いるにはいるが
東大レベルじゃなくてフォン・ノイマンレベルだな
東大生が全員ノイマンレベルなら日本圧勝や

バカに共通するのは、自分のせいではなく社会のせいと思い込むところ

太平洋戦争とか誰がやっても国力に差がありすぎて普通に負けてるって

>>188
現場の最前線にいてお客様と向き合う仕事につきたい人はそれでいいじゃん？

なんでも覚えることができる頭持ってても
考えれない頭ならゴミ

>>185が答えを教えてくれたぞ

たとえば東大卒はマジでうつ病発生率高いしコミュニケーションがヘタ
高卒は絡み過ぎるしやはり馬鹿も多い。
最近は一流大学出て一流企業入っても飛ぶ奴がかなり多い、まるで派遣
社員、うかつに正社員にしたくないが、優秀な社員も欲しいわけで
賃貸選びみたいなかんじだな。

>>194
ノイマンとか天才にも程があるだろJK

>>186
コネ重視の会社は淘汰されてくよ
今の時代に遅れてんだなあｗ

東大卒でも使えないヤツは多いが
確率的には他大学よりは使えるヤツが多い。
高卒は使えないヤツが多いが
時々とんでもなく使えるヤツがいるのも事実。
要素還元主義的な勉強をいくら積んでも結果重視の社会じゃ確率論以上にはならん。

>>195
んだ。悲しいことに、この頃そんなバカが激増してる。

太平洋戦争以前に今の日本も完敗してるだろ
バブルをあんなにきれいに弾けさせたのは東大卒の官僚のおかげ

なんかどこかの会社であったよね、
学歴は考慮しないってことで学校名等伏せて採用したら
ほぼ全員が東大・京大出身だったって言う。
やっぱり優秀な率は高いんだろうな。

低学歴金持ちの俺が最強だな

高卒なので、何大が凄いとかまったく判らん･･･

上の方で、簡単だと言われた税理士やってます
5年もかかりました。京大いける頭脳があれば2年程度で受かったのかな？

ところで、
自分はそれなりに年収あると思うのですが、
京大卒だと、雇われ人でも28で1000万超えるのって普通なの？
あくまで同世代で知りたい。

>>184
いるよ。
ただ、一次記憶みたいなもんで、せいぜい１週間くらいで
リセットされる。焼きつけるためには何回か、くりかえさないと駄目。

>>195
高校中退して最終学歴中卒の奴が言ってたな。
「俺がこれだけ頑張っても成績が上がらないのは文部省（当時）のせい」だって。

この女も同じ思考回路なんだな。

そもそもエリートが就職っていう時点でおかしい
大企業でしかできない研究がしたいっていうならわからなくもないが金稼ぎたいだけなら
自分で起業なりなんなりすればいいのに

高学歴は人間性が悪いなどと言ってる人がいるけどそれは誤解だ
そもそも意味もなく他人に悪態をつく人間は、自分の人生に蹉跌を感じている者だけ

彼らは高学歴”くずれ”と呼ぶのが相応しい。他の高学歴に失礼だから。

京大で就職難ってよっぽど性格に問題があるんじゃね？
つーか、公務員目指せばいいじゃん

痛いのは「高学歴＝エリート」じゃなく「自分で自分をエリート」だと思ってる所だろJK

>>211
日本の教育システムがサラリーマン養成講座なんだから仕方ない

日本のエリートは就職して雇われるもんだろ普通

京大生は釣りもうまいな

>>213
この女は内定持ち。

ttp://mori.erigle.neko2.net/userdata.php?uid://68800615/
まだ引っ張るのかよ

>>212
>高学歴は人間性が悪いなどと言ってる人がいるけど

どこにそんなバカがいる？

>>195
大人が立場上の理由から社会のせいにしていることを、真に受けて自己責任論を展開する2ﾁｬﾝﾈﾗｰは実に多いね。


つ>>210がさっそく沸いたｗ

>>133
昔、就職活動をしていたころ
一次面接(集団)で一緒になった東大の人がいた。

試験官が○○をして下さい、と指示するのにも
「僕はそのやり方より、このやり方のほうが得意だから」
というような事を言って勝手に変更。他にも色々注文を出していた。
俺を含む周りの奴らは（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ状態。

で、結果は勿論ボツ(その日のうちに結果が分かるシステム)
彼は「何で全然受からないんだろうなあ」と言っていた。
高学歴でも使いにくい奴と思われたら、駄目だと思う。

>>196
おまえ知識なさそうだから、これ以上話すのは嫌なんだけど、
負けるってわかる戦争を始めてあそこまで降伏しないのはどう考えても低脳。

あと戦死者の7割が餓死なんて戦い方は低脳ならではだなｗ

いや、おれは東大卒でトヨタ車のカーセールスをやってる人間を現実に見た。

>>215
サラリーマンをエリートっていうのにすごい違和感感じるんだよね
他人が作った金儲けのシステムに組み込まれてるだけじゃん
エリート自称するなら金儲けのシステムくらい自分で作れよといいたくなる

>>214
だからって、京大生が京大なんて普通ですよ。と言っても
感じ悪いじゃねーか。

高学歴が利益に結びつきにくい社会だしね
多少、学落ちてもリア充採るよね、その人の人脈も期待して

生女子

学歴なんか意味アンのか？地方なんか公務員くらいなもんだろ。

九大出、氷河期ニート。

面接官の私から言わせると、面接で愛想の悪いひとは採用されません
そういう感じの女性なのかもしれませんね

たとえ、クズでも高学歴はいいよ、、、、と思ってしまう。

でも、オレのそばに来るなよな、、、、、という存在だな。

>>230
採用されてるみたいよ。この女。

実際この女と変われるもんなら変わりたいわ

正直、就職率は東大はいいけど、京大はFランより下なんだよね・・・
京大って、何のために存在するの？就職予備校じゃないんだよ？

負けを認めないとさらに墓穴を掘る
エリートも派遣もな
時々停車して燃料補充するんだよ
停車しっぱなしだと錆び付いてくるだけだけどなw

>>229
九大出の部下が居たら箔がつくし、うちの社長なら来てくれるなら採用すると思う。

来ないだろうけど。

もう勉強なんかしなくていいよ。
お勉強なぞ努力時間、すべて無駄。
若いころはサルのようにセックスやって青春謳歌したまえ。

京大生はエリートだよ

じゃなければ国税を投じて構築された
日本の教育システムの頂点である意味がない

京大生はエリートでなければならない

社会のリーダーシップでなければならない

これは必然

>>184
>>164は少し大袈裟に書いたけど、やっぱり東大京大に向いてる人は、これに近いよ。
少なくとも、暗記を苦に感じる人や、読むのが遅い人は向いてないのは確か。

ちなみに、神戸で子供の首切って学校の門前に置いた少年は、見たまんまを写真に撮るように丸暗記出来るらしい。
だから奴は子供殺して首切った情景を、一生脳内にズリネタとして抱えたまま生きて行く。

社会のせいもあるだろ。何言ってんだ、この期に及んで責任回避か？見苦しい奴らだ。
京大に入れば勝ちという日本の常識世界の非常識を作ったのもまた社会なんだから。

それを作ったのが狂死様と官僚様だろ？ｗ
狂死様と官僚様は責任取れよｗ

学歴が必要な仕事なら就職いいのはわかるけど、
営業職とかなら学歴はマイナス要因でもあるからな。

で、世の中学歴が必要な仕事がいくらあるかというと、
正直なところ滅多にない。

経験則的に東大、京大クラスで就職が決まらず、
1.5流以下を受けに来る奴がいちばん仕事できないし。

まぁ京大生は色々と馬鹿騒ぎするから、地元では敬遠されるんですがねｗ

税金使って何やってるんだよ、馬鹿女ｗ

>>232
どこに採用されたんですか？その女

医学部とか東大とか京大は学生の頃からもてるんじゃないの

てか、ユダヤ人は何が目的なの？最終的に何をしようとしてるの？
てか、ユダヤ人は何が目的なの？最終的に何をしようとしてるの？
てか、ユダヤ人は何が目的なの？最終的に何をしようとしてるの？
てか、ユダヤ人は何が目的なの？最終的に何をしようとしてるの？
てか、ユダヤ人は何が目的なの？最終的に何をしようとしてるの？
てか、ユダヤ人は何が目的なの？最終的に何をしようとしてるの？
てか、ユダヤ人は何が目的なの？最終的に何をしようとしてるの？

>>210
そこまで馬鹿だと文部省のせいな場合も実際にあると思う。

馬鹿でもDQNでも興味を持って自分のペースで習得できる物はけっこうマスターできるもんなんだ。
アホ過ぎてどこの高校にも入れなかった奴でも自動車の部品なら1台分丸ごと頭に入れられる、とか。

日本の教育課程だと、いったん壁に当たったら、理解できるまで立ち止まる事を許されず、取り残される。
あれのせいで平均未満は加速度的に学習効率が悪くなっていく。
もっと習熟度別学習をしっかり進めた方が全体のためだと思うんだよな。

>>229
地方の帝大は、地元じゃネームバリューがあるけど、
東京へ来たらマーチレベルか、それ以下だから。

一流大学出が一流企業に入る難易度と
二流大学出が二流企業に入る難易度は同じ

二流大学出が一流企業に就職するのは超難
一流大学出が二流企業に就職するのはたやすい
そういうことじゃねーの？

っていうか、東大・京大レベルの頭がありながら、大学で学ぶ学問と、
実社会で必要な基礎知識がはるかに乖離してる事に気づく事に遅れて、
さらには、それを社会のせいにするってのはイタ過ぎるだろう。

>>241
そういう人は仕事以外の部分に人生の重点を置いてるんだかから当然じゃん？

東大ってさ、あれだけ勉強するのって大変なわけ。
興味のない教科も普通にあるからさ。
それでも受験のために満遍なく努力する根性はあると思う。
だけど、結局はそれって「指示待ち人間」「言われたことを素直にやる人間」
で公務員にしか向いてないんだよね。

実は研究にすら向いてない。
大学の上位の大学院ですら、東大は他の大学から研究に向いてるタイプが
入ってくるからレベルを保ってるだけで、東大上がりなんてひどいものだよ。
中には東大でも研究に向いてる人はいるけどね。

努力をみとめないこんな世の中じゃ・・・ﾎﾟｲｽﾞﾝ

>>245
現役国立医学部生の俺に言わせると、
「ピアノが上手い」と同レベル程度のステータスにはなる

現実として、それ以上でもそれ以下でもない

>>239
教科書や参考書1回読んだら丸暗記出来る
日本人以外なら歴史に残るような
大天才が毎年１００００人ぐらいいるのか
日本大勝利だな

>>236
株ニートなんでｗ、
失敗したら練炭で自殺するから問題なし。
サビ残過労死寸前で雇われモンはもうごめんだ。
家庭教師もやってるが、子供には「勉強なんかクソにもならん。
それより、金ためとけ。」
と通帳みせながら、社会との接点を保ってるつもり。

高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民
高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民
高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民
高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民
高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民
高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民
高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民


低学歴は本当の難民

>>255
いくら学歴が無意味だからといって、最低限の日本語読解力は必要だと思うんだ

反面家庭教師か

面接すると大体低学歴がマナーなってないんだけどね。
前面接して内定にした高学歴女とんだぞ、難しそうですねっていって…
面接は完璧だったがな、女はやる気ないんじゃないか？
ニート専業しか。

受験勉強をがんばりさえすれば、合格できて、
一旦入りさえすれば簡単に卒業できちゃう今の大学制度に
問題があると思う

どんないい大学でも、卒業時には入学時より劣化してるのが普通だし。

安易に社会や他人の責任なんて考えたら生きる気力が消え失せそうで嫌だなぁ。
自分の責任と考えた方が自分次第で何とか出来る分救いがある。

どこの大学もいろんな奴がいるし、ピンからキリだよ。

低学歴＝負け犬 を煽るスレでは、パンツ（無職）や金バエ（無職）みたいな負け犬は必死で高学歴を扱き下ろすためファビョルから、無職ホイホイと呼ばれてる

>>249
学歴に関しては、大は小を兼ねないから面白いんだけど。

学歴に問わず、目標に向けた専門的な技術や知識を付けようとしないから就職できないんだろ。

それを学校が教えなきゃいけないとか言うやつは、前提が間違ってる。

>>249
実は後者はそれほどでもなかったりする
何故なら企業は高学歴者に「エリートであること」を認めるから

学歴に伴った実力を身に付けてなかったら容赦なく落とす

　 　　 　　　　 　　l||
　　　　　　　　　　　　 ／￣`Y ￣ヽ､
　　　　　　　　　　　 /　/ / / l | | lヽヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿／￣￣￣　 　￣

>>248
マーチとか意味がわからんが、偏差値でいうと７０くらいの理数系
だったよ？　数学だけで入ったようなものだけど。
地方は仕事ないねえ。研究室にいたとき、地元に就職先が
ないから、中国人の教授にその先生が役員やってる中国企業を紹介されたが
あんとき中国いっときゃよかった。

まあ極論すれば、東大出ただけのロクデモナイ奴の方が
Ｆラン出ただけのロクデモナイ奴よりも使い道はまだありそうっていう、ただそれだけの話

>>100
いいこと言った。
一つの生き方として灯台兄弟出てそういう既得権益を維持するだけの
組織に入ることだわな。
それはそれで一つの選択だわ。

本当のビジネスの戦場は、灯台兄弟へいく能力　＋　アルファ
のアルファの部分が果てしなく大きいからな。

>>267
×認める
○求める

意味変わりすぎの誤植イクナイorz

>>269
マーチが分からんって・・・受験生の常識だろう・・・

努力する訓練を怠ったものはいずれ没落していくbyケロロ軍曹

おっとＦＡＸが山積みだ・・・月曜日かーーーーーーーーーー

東大の目的　→　立派な官僚・大企業幹部を作る（日本のリーダーを作る）

京大の目的　→　立派な研究者を作る（就職は二の次）

最近の若いもんは、京大が何なのか知らんようだな

>>30
んなことはないよｗ

就職や実績やいくら稼いだかのような、後に何をやったかみたいなのが全てじゃないから、
こういうのをもってその京大生が優秀・ダメ京大生みたいに決めるのは早計な感じ。
昔の学生さんや哲学者のようにブラブラしている中に真に優秀なのがいるぐらいかも、というか。

体も小さくてしゃべっても挙動不審みたいな、言う事もちょっと変でオタっぽくてバランスが悪いな、
という京大生も中にはいたから、学歴は1つの証明書ではあるが、全てじゃないね。
就職活動をしても採用（または幹部候補採用）されないぐらいだっているはず、というか。
スーフリ和田みたいなのだって一般受験での早大難関学部であれば優秀なわけだしｗ

ま、しかし、京大や東大に行くのは、普通公立中学で一番とかの、よっぽどできる奴ばっかりだから、
それを考えればやっぱり普通じゃない「天才秀才エリート（勉強的なものはこなせる地の頭脳は格別）」
って感じだったがｗ

まあこれが女性の求めた世界ということだ

>>244
それはわからない。前スレで内定持ちだという話が出てた。女子大生の
暇つぶしのブログにキチガイが噛み付いただけらしいよ。

>>273
国公立しか眼中に無い進学校なんだろう

それから、社会のニーズの変化に
教育が対応できていないのではない。
日本の右肩上がりの成長が止まった為に、
就業希望者数に比して求人が少なくなっているだけ。

米国のように移民の活力で成長を持続させるか、
産業が資本と人を連れて海外の成長地域に流出するか、
どちらかしかあるまいな。
前者では、（米国で見られる通り）
主として移民が社会の下層を構成する事になるし、
後者では、国内には貧困しか残らない。

東大の使い道は人脈だよw

京大受験合格した努力を在学中も続けて、卒業時には30個くらい資格取れば良いのに、
大学に入るとゴールみたいに錯覚して何もやらないんだよね。大学受験で燃え尽きて。
特にあまり頭よくないのに努力だけしたタイプは大学に入ると遊びまくるｗ
大学入試で燃え尽きる程度の知能のやつは京大はいっても駄目だよｗ

実力があるんだったら、大学は日大くらい出ておけば総合商社の社長から総理大臣まで経歴に遜色はなかろ？
実力が無い・無いかもしれないから、その上の大学を目指しておく。

>>269
理系の修士なら、マーチと比べて悪かった。

理系の学卒や、文系だと、マーチと同じかそれ以下でしか、
就職戦線で評価されないからね。

しかし「社会が悪い」っていう定番セリフはもはや低学歴だけの為のものではなくなったのだなぁ

なにか感慨深い

>>273
それ低偏差値の常識だけど。

Dan the Man か。懐かしいな。
飼い主様とはうまく行ってるんだろうか？

エリートなのに就職さえ出来ないんですか？

現実的とか実践的とかいう意味で、本当に頭がいい人って、真面目に勉強すれば東大京大も夢じゃない地頭だけど、中学高校と適当に遊んだり趣味を満喫して、早稲田辺りに落ち着いたって感じの人じゃないかと思う。
昔の小説家や映画監督やテレビ局の社員には、そういう人が多かった。

知り合いの娘さんで地方旧帝大を出て田舎の信金に入社したら信金はじまって以来だと
大歓迎されたぞ。ましてや京大だろ。えり好みしないで探せよ。

京大は東大と違って進振がないから、入っちゃうと勉強しない

元ブログ記事で言いたかったのは
京大卒がエリートかどうかじゃなくて
一般社会で求められているものと大学教育に隔離がある
ということだろ

高学歴=エリートじゃない
と必死に叩く奴もどうかと

司法浪人４年やって短答式にすら受からず中途入社してきて
なりきり幹部候補生のエラソーな言動で同僚上司に嫌われ、
起業を理由に突然退社し、消息不明になっちゃった京大法卒のI君、元気か？

>>292
とっぽど学歴コンプがあるんだろうね。

少なくとも学生のうちは高学歴＝エリートだろ

>>283
「実力」ってのが何の実力か、による

ただやみくもにがりがり暗記するだけの実力も、ただ卑しくカネ儲けするだけの実力も、どちらも等しく尊い

>>273
そのランクとかさ、　　いまさらどうでもいいじゃん・・・
氷河期で人数も多ければ、受験も就職も難しくなるものだし。相対的。
幼稚くせ。いい加減、卒業したら？　そんなことより
とっと稼いだほうがいいだろうに。
いまだ受験生やってんのか。

>>285
オトナは簡単に『自分が悪い』といわないよ。　自分より、自分の置かれた立場を優先するからね。

ニートや無職は常に正論を言える自由人でうらやましいと思う。

>>273
地方のみで、かつ私大は視野に入れない人間にはわからんものだよ
俺もマーチの意味を知ったのは就職して東京に来てからだな

エリート大卒で人並み以上に仕事できない奴は物凄い速さで首切られるけど、
中高卒で人並みに仕事できる奴は上からは自分の子供のように可愛がられる傾向があると思う。

求められてる仕事の内容や立場が違う。
エリートはエリートであり続ける仕事が求められるからな。
そういう意味じゃ就職先も限られてくるってのはあるかもしれない。

俺の家族

父親・旧帝物理科卒、学者崩れ。大手一流電気メーカーでエンジニアとして過ごす。
馬鹿みたいに勉強できる。未だに新聞に載ってるセンターの問題余裕で解けるｗｗｗ
サラリーマン生活が合わなくて、最悪っていっつも言ってた。
サラリーマンはやめとけが口癖だった。

母親・関西の有名私大卒。
西洋史ｦﾀ。英語堪能。スイーツ。
自由に生きろと育てられた

兄者・旧帝大学大学院卒。
たまにいる数学だけできるヤツの典型。
社会性が全くなく、頭おかしいんじゃないかと思ってたら投資に興味を持ち、
経済にも一気に詳しくなり、随分まともになった。資産を形成した後、
現在はどっかでなんかの研究をしてる。

俺・3流私大を3日で中退。
ニート・フリーター・ひきこもり・スロプーを全部自主的にやって過ごす。
現在はIT・音楽関連で個人事業主。

親父の評価によると、親父自身は馬鹿、母親はスイーツ、兄貴は天才、俺は秀才だそうです。
俺もそう思ってるよ。

>>292
＞一般社会で求められているものと大学教育に隔離

つまり、大学がアカデミズムの場であるという前提を完全に忘れてるわけだな

低学歴がエリート？とか言う突っ込みはともかく
日本では在日帰化人がエリートなんじゃないか？

>>292
みんな他人の話を聞くのは苦手なんだよ
主張するのは大好きなんだけど

>>292
だから京大は就職予備校じゃねーんだよ
就職予備校だと思って京大に来るなよ

就職予備校なら何と言っても東大なんだから東大池

まれに、いい大学出てるのに使えない奴っているけど
この京大生それっぽいな。

マーチなんて、高卒は知らないよなｗ　さっきググって初めて知った
まあどうにでもなるさ。　頑張ろう

>>286
地方帝大みたいな地方でチヤホヤされた奴は認識できないみたいだけど、
地方帝大卒なんて、就職じゃマーチと競って負けるレベルだぞ。
特に北海道とか九州。

>>301
前の方の自慢話は不必要です。

>>262
視点というか目的の違いだな。
より良い社会の実現かより良い自分の実現か。
まあ、片方だけではなく両面の改善が必要だとは思うが。

で、この就職できない京大生は論文くらい書いてるのか？
エリートなら当然論文書いたり、海外での発表くらいやって賞ぐらい
とってるはずだよな

全員、灯台強大卒だけのメイドカフェでも作ってみたい

大学＝就職予備校だと思い込んでる馬鹿が増えてるから、日本もいっそのことグランゼコールを作ったら？

京大卒も中卒も資本家（株主）からみれば「ただの労働者」なんだがｗ

>>312
全員Ｆランク大の文系メイドカフェのほうが容姿で圧勝だろうな

>>301
なんか中二が妄想した脳内家族みたいだな

>>299
そうなんか、俺の高校では笑い話の種だったよ
「マーチなんか寝てても受かる」が担任の口癖だった

このスレタイじゃ勘違いするかもね。前スレで指摘したのに。直す気がない。
スレの内容読まないでスレタイだけ読んで書き込む人がいるからなー。

高学歴でさえ就職出来ないなら高卒なら絶望的だね・・・

>>314
地方豪族みたいな田舎の超金持ちが最強
山形の酒田の本間家のような

だがそういうところのおぼっちゃまでも社会経験を積むために若いうちは一流企業に就職して修行する

>>298
奴隷の鎖自慢はオトナのたしなみですかね
>>314
そんなどんぶり勘定な資本家嫌だｗ

就職率なんてのは社会の景気で変動するだけだろ。
高度経済成長期には誰にでも仕事があったし
バブル期の頃は、大東亜帝国レベルでも有名企業に就職できた。
バブル崩壊後の就職氷河期では、マーチレベルの大学生でも
半分くらいしか就職できなかったんだっけ？

今はサブプライム問題だので景気が停滞し始め、再び求人が減った。
ただそれだけ。
景気が悪い時期に新卒だったら運が悪かったねってだけでしょ。

>>317
田舎の高校教師のそういう勘違いが、
就職できない大量の地方帝大卒、９６卒を生み出している。

そりゃ、馬鹿にしていたマーチ卒よりも、
ろくな就職先が無いんだから、ニートにもなるわな。
高校時代からずっと勘違いのし通し。

地帝は、地方の市役所とか県庁に入るのがエリート（笑）だからね。
国家公務員だと、1種なんてまれで2種ばかりだし、分をわきまえて、
地方のお山の大将でいるのが幸福なんだよｗ
ちなみに民間名門大企業だと早慶に負けるからね、地帝だと。

>>311
だから、東大京大生ってあまり研究に向いてないｗ

学校歴と学歴の違いが分からない人は社会に出ても使い物になりません＞＜

388 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 09:33:38 ID:Ow4qfgL30
>>310
2. Posted by キム 2005年02月25日 01:35

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ

あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。

いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。

今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。

そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/15029587.html

もともと4年制大卒の女子は
就職してから結婚退社までの期間が短いから
敬遠される傾向がある。
浪人でもしていたらもうアウトだ。
短大卒の方が就職しやすい。
今に始まった事じゃない。

仕事ぐらい自分で必死に探せ

>>11には同意

>>239
写真記憶と暗記力は別物、どころか正反対の知能だからな。
写真記憶できるからといって教科書丸覚えなんてできない。
現にやつは能動的な学習はできても学校の勉強はできなかったし
受験エリートとは全くの別物だからな。
まぁ学校の教員なんかはそういう異才がいることすら知らんだろうが。

単純に考えたんだが、東大京大卒の人で予備校を作ったら、けっこう繁盛するんじゃないかな。
それも本来東大京大向けじゃない地頭で、無理矢理勉強して入ったタイプの人集めて講師にすれば、かなり実践的な授業になりそう。

>>324
大学が勝って何の意味があるんだ？？？

>>321
大企業だったら歯車が２万、３万あるんだから
その中の一人が東大だろうが中卒だろうが大勢に影響ナシ
ただの労働者だろう

高学歴だけどエリートじゃないわな

>>317
俺の行ってた高校では私立なら早慶でも推薦
普段の定期テストでそこそこ点を取って、ちゃんと部活や生徒会活動していれば100%だった

エリートとは将来的にその組織の指揮管理を期待された人間だろ

高学歴なだけではエリートとは言えないよw

働け

オレの高校時代に３人の京大卒教師がいたけど、３人ともかなりヘンなヤツだった。
ってことで、オレの中では京大卒は最悪に近い評価。
あ、でも、慶応卒の教師よりはマシだったかも。

>>308
俺も地帝だけど地方でのみ通用する肩書きなのは理解してるし
入った時点で関東で就職することなんか考えてなかったなぁ。
地方から出ずに南蛮王孟獲みたいな生活をしていれば結構快適。
受験で比べるなら、地帝に合格するならマーチレベルは余裕だった。
金かかるから東京いかなかったけどね。

おまいら…女子学生は別に自分が就職できなくてブログにこんなこと書いたわけじゃないんだぞ…

>>323
田舎っていうか、週刊誌のランキングとかに常連の首都圏の進学校ですけどね

>>330
今時の少子化社会で、予備校作っても儲かるわけが無い。

>>330
実際、予備校の講師って東大京大プロパーの院卒が多いんですが？それも学士じゃ駄目だよ

東大卒だが自分をエリートだなんて思ってるやつも
学歴で全てが決まるなんて考えているやつもほとんどいないよ
周りがエリートだと言ってくるから面白おかしくブログの題名付けただけだろ
それに剥きになって大の大人が批判してるなんて恥ずかしいことだ・・・

>>330
昔からどこの街にも先生が東大卒（らしいｗ）ってのが売りのしょぼい塾はあるだろ？？

中学生向けの塾で、アメリカの悪口とか新聞に騙されるなとかが口癖

>>308
地方旧帝の中でも特に東北や甲信越の首都圏以外の公立高校出身の人は
エリート意識が高いやつらが多かった。
東京の私学の名前とかまったく知らんのよ。私立＝馬鹿とさえ言ってた。
首都圏エリートが落ちこぼれて地方帝大にほぼ無勉で入っているというのにだ。
井の中の蛙とはまさに彼ら地方トップ高の奴らだな大半は。

つーか今の大卒なんてレベルが低すぎてお話にならない
下手すると昔の高卒より下

>>342
中央の、周りがエリートのところばっかりにいるから、自分がどんだけエリートなのかわからないだけ
栃木あたりの地方企業に就職すれば、たとえそれが東証一部上場の大企業でも、いかに自分がものすごいエリートか、わかるよ

>>317
マーチに逝くくらいなら、さっさと起業した方が無駄がないだろｗｗ

円周率3.14世代に円周率3世代って凄い脅威なんじゃなかろうか。

まぁ結局、才能をどこで測るかって事なんだろうが、
それで始めたAOはあの体たらくだしなぁ

俺も高卒なんだけど自分の経歴好きなんだけどな

大学は？と聞かれて3日で辞めたとかウケるヤツにはウケるんだがｗ

お隣の国はあんなに学歴社会なのに仕事がろくにないという
偏差値しか見ておらず技術も職歴も無いやつらにふさわしい現状だなと

>>348
円周率3.141592世代作るべきだな

求める物とプライドが高すぎるんだよ。いくら京大だからといって、大学でたての奴はペーペーだ。社会人一年生。
学歴っていうのは、後々の出世競争の時に役立つものであって、いきなり管理職扱いなどの無敵の免罪符じゃないんだよね。
なんかあれだよ。中3で後輩に威張りまくってたのに、高校に入ってまたペーペーからスタートみたいな感じ。

円周率が3.0だもんなw

ゆとり教育、マンセー

高学歴は負け組、低学歴はもっと負け組

これが現代日本の現実

>>336　すごいな･･･　
教師の出身大なんて普通知らなくない？

ああ、でも俺がずれてるのかな

社会に出ると、たしかに「何大？」って会話って多い気がするしな
(今までまったく0だったから記憶に残ってるだけかもしれないが)

でも毎年何人が卒業してるのか知らんけど
そんなにみんな優秀なの？

お金稼ぐ能力には関係無いのは判るけど
実際の勉強(地頭)も余程の天才以外対して変わらないと思うけどな

戦後の日本人はエリートの定義を忘れて久しい。
これも敗戦の後遺症のひとつなんだろうね。

エリートとは、ペーパーテスト高得点で高学歴を有する知能は最低条件、
プラス、属する大規模集団を愛して身を捧げる精神こそ必要条件。

戦後の日本人は、二十歳前後の愛国心の欠片さえない高偏差値グループを
エリートだと勘違いして議論している。だから、日本人は働けど働けど楽になれない。
官僚たちに愛国心がないからだ。

更に勘違いして欲しくないのは、戦前の官僚には愛国心はあったという点。
戦前の官僚にも愛国心はなかった。戦争当時、軍人の連続した失策も身内でかばい合ったように、
本当の意味での愛国心はなかった。

愛国心なき集団が跋扈している点では戦前も戦後も私には同じように映ってしまう。

産医師異国に向う、産後厄なく

っていう覚え方は過去のものなのか

>>348
産医師異国に向かうくらいは、小学生の時から覚えていたがｗｗ

>>344
東北じゃないけど、俺の行ってた高校では、２年時に文系と理系にクラスが分かれて、しかも３年時に理系はそのままだが、
文系は国立文系と私立文系（シブン）に分かれてた
だからシブンの連中はものすごく馬鹿にされてたな
でも高校生活楽しそうだったのはシブンの連中
妹高にあたる女子高の、しかもかわいい子たちとうまくやってたのも奴ら
俺のときシブンの連中は大体が早慶とマーチに進学してた

高学歴が就職難でニート化したら
育てなおしプログラムで治るの？

無理だと思うなあ・・・

>>359
富士山麓にオウム施設とか数字の覚え方が生徒手帳に書いてあったりしたからなあ・・・。

　
だからさ、幹部候補を除き自衛隊が大卒より高卒を採る理由分かるだろ？
　
自衛隊だって最終的には防大卒優先の役所だから民間より無能なのが
出世しやすい土壌があるがな。
　

>>225
　明治大正時代のサラリーマンは間違いなくエリート

俺も3.14・・・8979までだな

>>342
むしろ東大卒はうつ病の優等生だからな、記憶力ありすぎると損のがでかいだろ。

>>364
戦後ヤクザは慶応早稲田明治法政中央法あたりの出身者が多い
なぜかというと、企業社会につながりがあるから

その端緒は、渋谷の安藤組
喧嘩も強いし、みんな付属校出身のおぼっちゃまで顔が広く、頭もよかった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐―- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-―‐-､‐ ､　　　　多くの企業が学生に求めているものが変化したというのは、
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-―――-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　おそらく事実でしょうね。
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ―――― --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　ただ、それが企業の成長にとって理に
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　かなっているものかどうかは知らないけど。
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　少なくとも、高校生時代の受験勉強を
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　頑張ったという程度で評価されるような時代では
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　無くなってきているでしょうよ。
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　まあ、多少の底上げにならなくはないと思うけど。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　全く同じ能力の人がいたら、高学歴の方を優先するくらいかしらね。

欧米のエリートって、頭脳明晰スポーツ万能で
社会に貢献できる人間のことを言うんだよな
日本で言うエリートって、単に勉強ができるってレベル

>>354
3.14と3の違いってたいしてないと思うんだが・・・

>>366
もっと鈍感になりたい
もっと過去を忘れっぽくなりたい

>>364
退職金で学校を建てるとか、今じゃ考えられないわｗｗ

つーか代アニの広告じゃあるまいし、
大学入れば就職率100%なんてそもそもないし、
退学者留年者もそれなりに出る訳で
なぜそれが「没落エリート」になるのかがわからん。

京大が異常に就職率が低いってならまだしも、
この筆者がその辺見回しただけの話で
“センセーショナル”って自画自賛するのが痛いよ。

>>369
んなことない
国によってちがう
フランスはグランゼコールの受験が日本の大学受験以上に難しいから、ガリ勉ばっかりだよ
ロシアも大学入試は日本以上に難しく、アカデミア方式を採っているだけにモスクワ大は東大より入試が難しい

京大生でありながら、就職できない現状の分析と対策の検討が
できない時点で、コイツには社会で何をやらせてもダメな気がする。

>>369
欧米のエリートは、実家が金持ちであることも条件だよ。
他人の税金で世話になって大きくなった分際でエリートとかありえない。

戦前の「慶応義塾大学」は、西洋風のエリートを育てることを
目的としていた。

「天皇と東大」って本を読んでみればわかるけど、
戦前は東大より慶応のほうが偉かったわけ。

この一橋クンの見解が最も妥当。>>1の姉さんの議論は「議論のための議論」
いわゆるオナってるだけのようにしか見えません。

MD-listMD-list 2008/07/31 01:00

当方京大よりランクが下の、東京にある二流国立大学法学部の学生ですが、周
り見る限り就職できてないやつなどいませんよ。一流外資とかテレビ局とかは
別として、普通の人なら業界の一番手系の会社に行けてますし、どんなアホで
も業界の二番手とかメーカーとかなら行けてます。いずれもいわゆる一流企業
です。というか、どっかのメガバンクとか、どっかの重工とかは、最後までい
てくれるなら、君らの大学なら絶対内定出すと明言してました。非コミュで、
合コン連れてったら、女の子とうまくしゃべれなくて、いい年して泣きだして
た人とか、ふざけているのか「御社を志望する理由は給料がいいからです」と
かESに書いて出してた人とかでもいわゆる一流企業から内定出てたので、一流
企業から内定がないということが考えられません。もっとも一流大である京大
生様の脳内では、「不本意」の幅が広くて、いわゆる一流企業でも、業界一位
じゃないとダメとか思ってるのかもしれませんが。三菱商事ならいいけど三菱
電機は不本意とか、経産省ならいいけど、東北電力は不本意とか。ただそうい
うぜいたくな悩みは、社会問題ではないですよね…。

>>374
ザンギエフもモスクワ大出身なんだよな確か
あのスクリュー野郎

>>373
別に本人はセンセーショナルなつもりなかったのが
小飼弾が叩いたから盛り上がったんだろうｗ
「私ぃ〜、コンサルに就職決まってるけどぉ〜、
周りとか〜、なんか思うように就職できない人とかいてぇ〜
可哀相って思うの〜」
って書いたら、叩かれたっていうｗ

>>351
しかし韓国って日本の悪いとこばっかり模範にするよなｗ
まぁパチ屋潰したとこだけはお見事だが。
ただ日本も過去の遺産でやれてるだけで、町工場の高齢化した親父連中が
隠居しきったら技術搾取してた大企業も国自体も大きく傾くだろうけどな。

そこそこいい大学出たけど中小企業経て今はタダノ主婦ですよー
もしママ友とかに出身大知られたら逆に引かれそうで怖い部分もある。
昔は女に学歴なんてイランと言われて反発してたけど、実際は世の中そうなのかもな。

>>374
ガリ勉くんはエリートとは言いません
単に勉強ができる人です

>>376
>戦前は東大より慶応のほうが偉かったわけ。

んなことない
住み分けができてただけ
東大は高級官僚、旧官立系あるいは財閥系の一流企業幹部候補
慶大はその他の一流企業の幹部候補

>>372
いまの韓国がそんな感じかな
現代、サムスン、LGあたりに就職すると、それだけで地元の名士だそうな

戦前は士官学校のほうが良かったんじゃないか？

>>356
それで合ってるよ。
ズバ抜けた天才とその他大勢に分かれる。
その他大勢でも良い大学に入ることは可能。

俺は学力的には全部ダメだったけど、
スポーツでも楽器の練習でも、地道な積み重ねの練習が得意だった。

俺の親父はガリ勉で馬鹿だったと自分で言っていたよ。

兄貴は数学的な思考能力は天才的だったけど記憶力は相当悪かったし（ていうか話聞いてない）
俺の兄貴も天才ではないのかもしれない。

どうでもいいけど女性は子供生んで育児と介護しなきゃ無能

国家は滅ぶ
もう滅びてる最中だけど

>>378
モスクワ大とペテルブルク大は別格
入っただけで人生が約束される

>>382
俺、ガリ勉くんをエリートとは言ってないんだが？
どこをどう読んだの？

景気が良い時に活躍するのが東大、京大
景気が悪いときに活躍するのが、その他の大学

神戸製鉄か大同特殊製鋼で、９０年代の不況まっただなか
の時に、何人かでチーム、利益が上がりそうな事業を
新規に考えろと、いう事になったそうな、多くの人間が
いろんな案をだし、中には飲食店、ホームセンターなんか
の案も出た、そして全ての案を批判するのがいつも、
東大、京大で、そこで他の連中、「ならあんたは、何か良い案あるのか？」
と言ったら、京大や東大では押し黙ったあとに「・・・・ないよ」と答えた、
その答えに他の連中は怒り出して、東大、京大批判をしたそうなｗ

日本て入るのは簡単だけど卒業するのは簡単だよな
ドイツは日本みたいに大学にランキングなんかないし
卒業するまで脱落者が何人もいる。

>>388
>>374を普通に読んだ

女性は社会に不必要

家庭に入って子供産んで介護しなきゃ無能

当たり前だがそうしないと国家が滅ぶ
もう滅びてる最中だが

>>390
唯一のランキングが偏差値だからな

>>387
「国家」という言葉は高学歴女性が一番嫌う
「国家が滅ぶ」と言われれば女性は、「ああそう、じゃ勝手にどうぞ、私らはフランス人と結婚してタヒチで暮らすから」と言う

>>389
彼らの言う事も一理ある
事業多角化は資本効率が悪く、非常に危険
実際、不景気のときは、リストラが一番いいんだよ

>>390
んなこたねーよ
俺は3流私大の講義すらサッパリわからず即ヤメ
兄貴の行った大学は厳しくて留年、退学者続出、
ｶｰﾁｬｿの大学は学生運動で閉鎖してテストなかったりしたらしいけど

>>383
戦前の慶応と東大（帝大）では学生の階級が違うんだよ。
慶応は私学助成もないし少人数教育だから、年間学費が1000万円換算とかで
もちろん奨学金もないから、金持ちの子弟しかいない。
東大は今換算より学費が安くて、普通に庶民が大勢いる。

戦前の民間企業では、東大なんかより慶応が断然強いよ。
戦前の民間企業は家柄＞学歴だったからね。
東大は普通に庶民もいるから、幹部候補以外として入るか、
家柄審査禁止の官僚になるのがよかった。

防衛省で事務次官やって捕まった彼は、東北大学でて、地元塩釜の日通に
就職後国家公務員上級職に合格・・・
って、やっぱ旧官立帝大系に入るのってすごいとおもうよなｗ

>>390
卒業はともかく、東大は進振があるから、入ったからといってのほほんとしてられない

>>396
俺は別にあんたと対立する意見は言ってないよ
何に反論してるの？

>>394
国家を嫌い、そして肉便器へ・・・

(´･ω･`)ていうか、事実いい大学から採用してるのに、やっぱりなんかつまらないこの頃？？？

>>394
ところが、何もできなかった連中が
リストラ、早期退職制度の標的にされたんだよ
結果、京大出と東大出はリストラにあったそうな

俺の母は京大卒だが、卒後から主婦という名のニートしてるぞ。
無職くらいで愚痴をいうなカス。

知り合いの３０歳ぐらいの人が院生なんだけど
教授から就職活動さえ禁止されてるらしい
なんで？って聞いたら論文に集中しろって
Ｄ？Ｆ？ランクの院生ってこんなんで就職なんて無理だろ

教育が対応も何も、教育やってないと思うんだが＞京大

＞社会のﾆｰｽﾞ変化に教育が対応してない

法制度や会計制度ですら、社会のニーズ変化に対応するのが大変なのに、

象牙の塔の教育なんかに期待するなよ・・・

今は慶応の学生の親の年収が東大を抜いたらしいけど、戦前は普通に

慶応＞＞＞＞＞＞＞学習院＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大＞＞＞＞貧農＞士官学校ｗ

うーん、東大卒、京大卒に何か幻想というか偏見というか、そういうもののありそうな書込が多いですね。

学校の勉強が得意で、受験で「難関」と言われるところに、倍率をくぐり抜けて入っただけですよ。
「足が速い」とか、「ボールを狙ったところに投げられる」というのと同じレベルです。
よほどのレベルにならない限り、それ自体でトップに立つことはできません。
東大受験とか考えなかった人より、
ちょっとばかり、漢字の読み方とか、数学の問題を見たときの答えの出し方が分かったり、
文系なら社会科目の知識、理系なら理科科目の知識があるくらいの人間です。
別に性格に影響を与えるような特殊能力を持っている訳じゃありませんからねぇ・・・

>>401
その東大京大の社員が、私欲から批判したわけじゃないってことになる

うちの妹もこの大学だが、偏差値は高いけど色々と頭のネジが外れてる。
家賃滞納で追い出され寸前に数回なったり、自宅を火事未遂にした事もあったし。

就職大丈夫なのかねぇ。

>>19
こないだの大学院スレにもこんな人がいたような…

あと、ひとつ。高学歴ほど変なやつが多いのはガチ。

>>398
そうなんだよな
友人に東大生いるけどそういってた
俺じゃ絶対無理だと思ったよ（´・ω・｀）

卒業後から運よく主婦という名のニートになれただけでしょ
今は運悪く主婦になれない就職氷河期（20代後半〜）の低学歴の女性は
このまま主婦になれなければ生活保護

つうかさ、受験制度をそろそろ変えろよ

まあ
書類選考は通ったが面接で一緒に仕事したくないって判断されたんでしょ
残念ながらエリートでは無かったようだね

>>411
学者にしかなれないようなアスペルガーちゃんたちが、無理して就職しようとするから変なことになる

しかしながら学歴で人生の選択の幅が広がる事間違いなし
世の中は学歴と金
資源が有る限りな

>>402
愚痴言ってないよ。ブログ読めばわかるけど。もの凄い余裕持って
生活してるよ。内定持ちみたいだし。漫画がどうたらかいてたから腐のにおい
がするが。スイーツの匂いもプンプンする女だ。

ブログ、ざっと読んだ。
自分は就職したいタイプじゃないんだそうな。
本人曰く、
『あのエントリーだけを見ると私の意図したこととはズレた意見が生じるのは致し方ない、というか、
大歓迎だよー！そんなの当然だよな。』

他人に読んでもらうことが前提で書いたのなら、こんな言い方はない。
はじめから誤解がないように書けよな。

で、学校教育が社会に適合していないとの結論なんだけど、
専門学校の存在はどー考えてるんだろうねこの子。

>>392
少し違うな、優秀な女は産休あってもキープしたい、無能な男よりはな。
いらないのは優秀だろうが正社員で入社して、結婚したらやめる女。
こういうやつのせいで同じぐらいの能力の男が人生棒に振る。
収入が高い方が主婦（夫）になるべき。

>>417
>>1の人は、学歴が高すぎても選択の幅を狭めるということが言いたいんじゃないの？

偏差値高いニートやフリーターってさ
社会運動の組合作ったら低学歴のニートやフリーターに指示されそう

なんかさ
絶対正社員とか就職とか向かない低学歴高学歴の女性達とか
周りに何がなんでも安定した職業につけと言われて
変になった人いるよ・・・
言う方もアレだしそれをまともに受け止めて真剣に悩んで
精神を病んでしまってメンヘラーニート

地方で神童、天才と呼ばれて一発で合格してそうな、東大、京大出身者は一度も
挫折を味わった事がないから、精神的に脆いところが多いらしいな
逆に都市部の進学校や私学から来たのは、途中で、上には上がいる
ところを何度も見てるから、小さい挫折をよく味わってる、そういった京大、東大生は
精神的には強く、太い

×今は慶応の学生の親の年収が東大を抜いたらしいけど

○今は慶応の学生の親の年収を東大が抜いたらしいけど

ID:FG8o46X00さんの参考になりそうなデータ。
まあ、普通に帝大＞慶應だ罠。

186 ：エリート街道さん：2008/07/17(木) 07:00:47 ID:KDT9mSJL
昭和3年の三菱合資初任給は
帝大90円、商大80円、慶應義塾大学・早稲田大学、神戸高商75円、地方
高商(3年制)中央、法政、明治の大学部65円〜70円となっていた。神戸
高商と早慶両校の待遇が同じというのは神戸高商は予科1年本科3年の
4年制、早稲田の場合中学4修了入学資格と第1高等学院は3年、5年卒業
を条件とする第2高等学院は2年の予科の上に大学部があったから修業
年限は5年ということイーブンとみられていたらしい。

>>386
でもそう考えると、「灯台(京大)卒」って鼻高くなってる人って不思議
いや、学歴が誇りなのは判るんだけど･･･
　そのぶんハードルを高くしちゃってるよね･･
相手が自分より「学歴」が下なのに「年収」が上だと機嫌悪い人もいるし
逆に気を使っちゃうよ

いや凄い人もいるし、大抵は良い人。
コミュニケーションとかもいたってまともなんだけどさ。

まあ「学歴」のアドバンテージを生かせない人は資質に問題あり
ってのは当たってるかもね

(´･ω･`)東大にも語学（ドイツ語）とかバリバリできて
輸入販売の商社とかつくっちゃう人とかいるけど、そういうのは凄いな。

なんでも自分の才覚だけで食っていける人は偉いよ、
「就職難民」なんて意識の低い事を言うようじゃ到底無理だろうね。

>>422
いやそういう子はもともとアスペルガーで、人間関係が主になる仕事には向いてないんだよ

戦前の一時期は、海軍兵学校、陸軍士官学校といったら入っただけで士官への道が約束されていた。
大学というより、国�Tみたいなもの。

ずっと昔から、
日本の大学には実学が足りないと言われ続けているけど。

まぁ、学術の世界は結局、権威主義になるからなぁ。
しかも、日本の場合は内弁慶なんだよね。

さりとて、
今の文部科学省ではどうしようもないしねｗ

優秀な教授を世界から呼び寄せて、授業はすべて英語で。
これを日本の大学で当たり前のようにやれたら良いけど、
現状は絶望的。

親かじいちゃんばあちゃんや親戚中が高学歴でも１人だけ高学歴になれなかったり
親が低学歴で子供生まれてから変に教育ママしてても
秋葉原のような犯罪者生みそうじゃないか？

>>427
もう考え方が違いすぎて同じ生き物と思えない

>>428
最近はＡＤＨＤというアスよりも曖昧な発達障害が流行しているんだぜ
高学歴なのに片付け出来ない、就職出来ない。ただそれだけで精神科にいけば
ＡＤＨＤとつくよ。

>>423
(´･ω･`)そんで性格は最悪なわけですね

それにしても氷河期はもったいないことしたよなぁ。
全員がホワイトカラー目指して受験塾へこぞって行ってたなんて
受験屋は儲かっただろうが国益的には大損失すぎる。
町工場の後を継げそうな受験制度で評価されない異才、奇才は
町工場の親父達が元気なうちに小卒で弟子入りして技術を継承すべきだった。

まあ、大学は就職予備校じゃないから。それだけいっておくわ。

>>420
何が少し違うなだよ
お前はバカか

一部の女性を認めたら他の女性もそれを求めるんだよ
お前大衆の心理をもっと読んだ方がいいよ
あとそれ以前に反日勢力がそれを放って置くわけがないが

>>425
財閥は、三菱もそうだし、三井もそんなもんだよ

>>427
語学なんて東大に行く必要ない
中卒で充分なんだが
2年ほど現地留学でもすれば、ペラペラになるんだから
そもそも就職目的で東大に行くのは、役所や一流企業にコネを作るためだぜ

>>433
年金貰えるかな？

そもそも、「高学歴＝希望通りの就職」って構図が崩れてから１０年以上経ってる
のに、それに気づかない奴がｱﾌｫ

>>436
そうそう
不満分子が増えてるようなので、日本はいっそのこと東大や京大とは別に、グランゼコールをたくさん作ったほうがいいと思う

語学なんて環境だと思うよ
頭が悪くても親の片方が外国人なら自動的にバイリンガルになる可能性が高い

>>440
>「高学歴＝希望通りの就職」って構図が崩れて

それは気のせいかと。>>377に書いたけど、ここ数年は売り手市場で、
高学歴(東京一工地底早慶)の人たちは、就職先に苦労していない。
もちろん、個人の細かい希望が満たされているかは別としてね。

MARCHとか駅弁とかの中途半端な学歴の人たちについては、
バブル崩壊後、いわゆる氷河期がやってきて相当苦労した。
しかし、これは二番手以下の人たちの話であって、学歴社会
そのものが崩壊したとはとてもいえないわけだ。

しかし、「大事なのはどこに入るかじゃない、何をするかだ」とかいう
判ったような判らんようなお題目が、これほど人口にカイシャしてる
（しかもそれを自分の実感からくるものだとカンチガイしてる人の多いこと！）
現状を見るにつけ、つくづくニホンジンてのは権威横並び大好きの人種だなと思うわ

>>438
(´･ω･`)いや、そういう事じゃないんだよ。向こうの言葉をわかってるだけでなく、
貿易する上での日本の慣習やシステムづくり、また向こうの人との人脈づくりやら
行動力がすごいってのもあるな。

>>423
ごく稀に全く挫折しない奴もいるから質が悪い

>>439
低学歴でプライドのない親だったら貰えというだろうが本人も申請するだろうが
高学歴の親とかプライドのある親なら精神科に通院させないよ。
ましてや手帳や年金を申請することなんて許せないと思う。
恥じることだから。

>>422
社会運動の組合ではないが、ワーキングプアの支援をしているNPOの代表は、東大法学部卒ですよ。

>>445
東大行って有利なのはコネだけ

ある年の入学式でさ、総長が
「優秀な人は大学なんか行かなくても成功している。おまえらはそういう能力がないからここ（東大）に来た。」
と言ってたが、そのとおりだと思ったね

普通に京大はエリートだろ

>>448
非営利活動の盛んなイギリスでは、そういう方面にオックスブリッジの出身者は普通にたくさんいるよ
企業や資産家から資金を募るのに、彼らのコネが生きるから

>>448
それってＮＰＯ法人もやいだっけ？あれ？
もやいは確か東大中退だったはず
じゃなくてオールニートニッポンのほう？

まあ高学歴はそれ相応の評価はされてもいいと思う
しかし高学歴＝エリートという昭和の発想は時代遅れかもな
何でもかんでも高学歴が優遇されたら学歴目当てに勉強しだして教育システムが崩壊するよ

>>437
とりあえず、お前は社会には必要とされてない人間というのは理解した。

韓国よりはマシだろ。韓国は完璧な学歴主義社会ですんごい時代遅れ＆非リベラルな国ニダ。

俺は、国谷裕子、田丸美寿々、宮崎緑、井田由美みたいなエリートっぽいキャスターのしゃべり方はあんまり好きになれない。
（単なる僻みかもしれないが）

そういや村上龍だかが何かで

「小説家ってのは他に何もできなくてどーしようもなくて最後に仕方なく選択する職業だ」

みたいな事を言ってた気がする
そう考えると、>>449みたいなのは意外と汎用性のある言葉だな

>>453
もう崩壊してるから>>1の人の言ってるようなことがおきる
研究と実学が一緒になった教育システムが「ニーズの変化」について行けなくなってると言ってるんだろ？
研究者育成とリベラルアーツは大学にまかせて、あとはグランゼコールを作って実学を教えればいいじゃないか？
日本人は学歴が好きだから、フランスの真似すればいいんだよ
システムをどうするかなんてことは、議論する必要なんかないね、フランスの真似でいい

ただ単に、自称京大エリートが就職できないだけでしょ

それでいいじゃん　ブログなんだし　

ただ、隣で一緒に仕事する存在なら、全力で排除するけどｗｗｗ

灯台生の多くは授業には殆ど期待せずに

授業そっちのけで資格（国一、弁護士等）の勉強

に時間の殆どを裂いているのが現状だよ　参考動画　↓

っhttp://jp.youtube.com/watch?v=wy8SEqiAu4A&feature=related

キャバ嬢になればぁ。

高学歴でも、ただ頭が良いってだけじゃな。

高学歴、尚且つ賢くないと。柔軟さもある程度無いと、高学歴故にあらゆるところで何らかの不満が出るだけだろ。

社会での評価は自分でするもんじゃない。他人に認められるかどうかだ。

男の弱点をよく知ってる女だなｗ

恐らく、大学合格でゴールだと思っちゃって走るのを止めちゃったんだろうね
曲がりなりにも京大に受かるだけの脳は持ってるのに勿体無い事だ

エリートのニートのことを“エニート”と名付けよう

学歴でその人のの全ての能力を評価することはできないと思う
学歴はあくまで能力評価の一部だと思う
現実に高学歴の人でも３０〜４０歳くらいになって年収、社会的地位が低い人もいれば高い人もいる
そんなことは世間一般がわかりきっていること

お隣の韓国は学歴目当てに勉強してるんだが
男の場合、軍隊があるので日本人より事情がちょっと違うな
日本より学歴社会だけどお金を払えば入学出来る大学も沢山あるので
大卒ニートや無職、フリーターが増えてるだけ。

>>459
東大が遅れているのは、世界一になりたいと言いながらいまだにガリレオがどうとかデカルトがどうとか、
西欧の権威の下になろうとするところで、しかもそれを総長が入学式で言って学生に刷り込むところ

こんな根性じゃ世界一は到底無理

また就職状況厳しくなってんのか？

>>425
そこの会社だけのデータに何の意味があるの？

>>411
>>416
低学歴の人間とか
学者という存在が身近ではない人ほど
お前らみたいなことを言うんだよ

学者になる人は神童が多いよ
子供の頃から違うの

さらにお勉強が出来るだけじゃ
学者でい続けることは難しい

>>469
三菱合資は、当時の日本の全ての企業システムの代表
そこのデータだけで充分

>>470
アスペルガーと言われて、馬鹿にされたとでも思ってるの？
アスペルガーは、個性です
人間関係が苦手であるというこの個性は、企業社会では生きません
学者みたいな特殊な職業だけですな

まあでも仮にも「エリート」を名乗るんであれば、
「学歴」に対する日本社会の潜在的な逆差別意識なんぞ跳ね除けるくらいの能力を示してみろよ、
とは思う

>>449
というか、逆にいえば、普通科の高校に行っても技能なんか身につかないし、
大学進学くらいしかできないだろ？
だから、偏差値で序列ができることになる。

だからといって、工業・商業の職業科がいいとは言わないけど。

野口英世は学歴がなかったが才能があって開花した

>>469
戦前の学歴ｖｓ戦後の学歴
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1215595667/

で良く議論されているから、参考にしてみてはいかが。
元になった本のコピーもネット上に出てるから。
戦前のサラリーマン社会では、帝大＞東京高商＞神戸＞私大
という序列だったのは間違いない。慶應は、家柄と聡明さを
両立する立派な大学であったことは間違いないよ。

>>467
そりゃあ、いまさら日本一国で西欧文明に勝てないので。

>>470
そもそも神童だから変人でないという理屈が成り立たないし

実際変人は多いと思うよ。
言葉遊びをするならば神童って時点で凡人とは違うという意味でも「変」わった「人」だしね。

>>449
いや、そのコネが重要なんだよ。いまだに。。。

でも学者って現実はごくごく少数の人しかなれないし
しかも給料は安い

学者が人間関係ニガテでも学者になれると思うの？
学者でもなんでも働くっていうことは人間同士の繋がりが必須だよ・・・
家にひきこもって作業してる漫画家や小説家だってそう・・・

>>467
総長が入学式で言ったからって
学生に刷り込まれるとでも思ってんのか？
本気で言ってんの？

しかしこのスレけっこう盛り上がってるな〜

で京大女は何学部？

>>330
そういう塾、結構あるよ。
ただし、需要があるからというより、受験戦争に勝った充実感を忘れられない、
その次のステージに進めない奴が塾講師になるというパターン。

>>477
文系の場合、学歴で一応箔をつけておく事と友人や先輩、学閥のコネを作る以外に大学に行く意味なんか無いに等しいよね
理系の場合はまた違うだろうけど

というかアメリカとかヨーロッパのほうが学歴に関しては強烈だと聞いたことがあるけどな
一定の学歴が要求される分野ではその用件を満たしてないといくら能力あっても認めないという、
「運転免許もってねーのに公道で車走らせてんじゃねーよ」という扱いを受けるそうな
ただ、条件を満たした中の連中でサバイバルが起こるわけなんだが……

超氷河期を超えて全球凍結ですね

>>471
>三菱合資は、当時の日本の全ての企業システムの代表

誤解してるようだけど、慶応は家柄といったのは、親が会社経営者で
ある確率が高いってこと。結果的にその会社ではあとで社長に
なりやすい。一般会社に普通に入ったからって特に給料が特別扱いって
意味ではない。
あと、昔は最初の給料は全体的に低くて、管理職になると
ものすごく上がる方式だったから、平社員の初任給がどうだっていうのは
さほど意味がない気がする。

>>473
貿易実務を含め起業に必要な諸々の知識は、どこでも身につく
大学なんか行く必要は全くない
会社が大きくなれば、餅は餅屋でそれなりに専門知識のある人間を雇っていけばいいだけのこと

大企業になっても困らない
松下幸之助や本田宗一郎が為替ヘッジに関する専門知識があったか？そんなもん

そういう方面で、大学、特に東大行って有利なのは純粋にコネだけ

>>476
多いと思うぐらいで変人にされたら学者がｶﾜｲｿｳ

>>478
安い安いって言うけどサラリーマンの平均が400万っていう時代に
1000万もらえているんだから十分だと思う

つうかまあ、「能力ある」を標榜するんなら大学受験ていどのチンケな課題くらい
ちょちょいとこなせよと

>>330
某東大教授が嘆いていたが、うちの卒業生は塾や予備校の講師になる人が多いが残念だ。
せっかく東大を出たんだからもっと国のためになるような仕事をして欲しいと言っていた。

>>475
そのスレッド、軍人マンセー厨がいて気持ちが悪いし、
無知が多い。

>>480
そりゃコンプレックスを解消できるからだろｗ
高学歴を罵倒出来て

まあ、低学歴にも頭いい奴はいるし
高学歴でも愚者はいる。でも割合はね．．．

結局ブランドにも欠陥品は出る訳で、高い商品なんだから
検品はそれぞれ見る必要があるって事さ

>>475
だからってガリレオやデカルトはないだろ
湯川や朝永というなら、学生も目を輝かせると思うが、ガリレオやデカルト・・・子供騙しもいいところで、新入生でこれは下らないと思う

>>477
コネが重要であることを一切否定してないよ
否定しているとでも思ったの？
東大で得られる実益はコネだ

>>490
それはなんぼなんでも塾予備校の教育性を過小評価しすぎなコメントだと思うけど。

>>474
野口英世は学歴あるぞ。

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

>>491
まあ学歴板自体がアホの隔離板みたいなもんだしな

>>479
本気ですよ
総長が本気なんだから
もし本気じゃなくてあくまで建前論なら、世界一は余計に無理でしょうね

>>487
貿易実務といえば、もともと港の近くにあった商大関係は、その勉強をさせるためにできたんだろ？

小樽港　　小樽商科大
東京港　　一橋大
横浜港　　横浜国立大
神戸港　　神戸大

>>495
ああ「ない」は極端だったか…

>>489
同意だけど、
受験制度って記憶力が劣ってたらその時点でアウト。
発想力や論理的思考力やリーダーシップやその他諸々がずば抜けててもどうにもならん仕組みではある

他に良い仕組みも俺では思いつかないけど

で、この娘はどうなりたいの？

>>499
貿易や会計など、実務家を育てるいわば専門学校だったんだよね

京大ってさ、東大と比べると、箔付けのためではなくどうしてもここで勉強したい人が集まってる印象があった
・・・けど、少なくともこの女性は違うんだな

東大や京大はどこへ向かいたいのか、さっぱりわからんな
世界一の研究者をそだてる機関になりたいのか、それとも日本を背負って立つ実務家を育てる機関になりたいのか
両方一緒は無理ですよ

>>483
分野にもよるけど理系でもそうだよ。実験できなかったりするだけ。

知り合いっていうか、昔のバイト先の店長が高卒だけど、
大学の数学と物理、パソコンやら機械設計のCADを独学で勉強して、
結構メジャーな製品を開発してしまった奴がいるｗｗｗモノ作りが趣味なんだってさ。

アンタなんでこんな店の店長やってんだよって聞いたら、人と接するのが一番好きらしい。
強烈なキャラクター持ってて、そのうちテレビにでも出るんじゃないかと思ってる。

>>504
「勉強したい」の次の段階だってあるだろう

月曜の午前中から書き込んでるおれらはある意味天才だなｗ

>>11
だなぁ。 高学歴だから優秀とも限らんし、低学歴だから優秀でないとも言えないけれど
まあ限られた時間と費用で人選するなら、優秀なグループからとるのは理解できるな。
でも「自分は優秀なグループなのに仕事がない！」とか言ってるヤツはバカだな。

>>506
ホリエモンのように、大学なんかロクに行かず、独学でコンピュータに詳しくなり起業した人もいました。

>>498
歴代の総長が何か言うたびにそのとおりにと思ってんのか
学生はもう大人なのに

総長の話を真に受ける奴って
結婚式のスピーチも真に受けるタイプか？
三つの袋が〜って

>>508
夏休みだよ？

この娘を不採用にした担当者の意見が聞きたい。

なんで大学に文句言ってるのかよくわかんないんだけど、
面接に落ちたのは自分の実力不足じゃないの？

今求められてる人材って、中卒だからな。
それも社会科をろくに勉強してないようなの。

>>507
京大入れるくらいなら、選択の余地はあったんだろ？
就職で不利だって言うんだったらもっと別の、実学に力を入れた学校に入ればよかったんだよ
ドクター難民なんてもここ一〜二年で言われだしたことでもないし
京大入れたら後は楽勝コースと思ってたのなら見通しが甘い
それでも京大がいいんだ、ここで学びたいことがあるんだって人が多いのかなぁ、と思っていたと

京大ってアカで有名な大学ジャン。
もともと体制に反抗するだけして、国にたかる気満々だよｗ

「国のためには尽くすが、国の世話にはならねー」という設立理念の
慶応とは対極にある大学。

>>509
能力の数値化ってできるのか？
確率を当てはめる論法は怪しすぎる

>>511
大人？
大人になったつもりの子供ですよ
総長は学生に対する親和性を考慮してああいうスピーチを作るんだから、
学生側が意識するしないに関わらずシンクロしてるよ
だから新入生は自分では話半分に聞いてるようでもかえって効果的に刷り込みされてる

曲学阿世とかタダ飯のがっこもあったなあｗ

>>517
東大だってそうだよ？
両方とも、アカも含め、リベラルだよ？

>>490
官僚が日本の為になっているかどうかは
凄く微妙だから講師の方が日本の為になっている気がする

少なくとも害にはならないし

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地政学もどきの観点からみると、関西系企業は、中央官庁から距離があるせいか、東京に本社がある
企業よりも、お上に頼らず独創的な商品を出すことがあるが、無茶をすることもあるという印象です。

>>518
総長の話を聞くのなんて入学式と卒業式だけだし
あんたみたいなのに限って
俺が駄目なのは総長がああいう話をしてくれなかったからだ！
とか言っちゃうんだろうな。。。自立できていないというか。

>>524
どこをどういう解釈をすればそうなるの？

>>520
リベラルって何についてリベラルって言ってるかしらないけど、
東大はいわゆるリベラルではないよね。京大はアカかつリベラルだけど。

両方とも貧乏人が多くてアカ臭いことは事実。

>>526
あまり貧乏人は多くない
中流以上でしょ、昔は知らんが

今どきガリレオやデカルトって。。
物心二元論に疑問を持たないって中学生ですか。

>>506
すごいなｗｗｗｗかっこいいなその人ｗｗｗｗｗ

>>527
国立を敵視する私学のボンボンからしたら
中流じゃ貧乏人さ

現代日本における反学歴主義って、
もはや多数派という名の権威によって担保されてるみたいな気がして妙に胡散臭さを感じる

低学歴やＤＱＮのほうが人間らしいそうだ。
じゃあそいつらが社会貢献すればいいだろ。

>>525
バカなの？

身の丈にあった就職先すら見つけられない、自称エリートはクソの
役にも立たないプライドばっかりで可愛そうですね。

>>531
学歴がいわばインフレ起こしてるから、学歴に疑問が湧くんじゃないの？
昔は４大行ってるだけで、優秀と言われてたんだから

まあ暗記バカ文系は死ねばいいよね

東大や京大の女子の就職率が芳しくはないのは昔からだけれどね

男にしてもかつてのように「無条件採用」じゃなくなったということだよ

昨今、京大は大学受験予備校の西大和と洛南だらけになってるし、

偏差値も下がり気味、研究実績もたいしたことがないということで

阪大の方にシフトしてるんじゃねえの

阪大だと文武両道の公立出身者が多いし、幹部候補としても兵隊長としても

使えるしな

社会のせいにできないのなら、北朝鮮と同じだよ。
今の日本は直すべきところはいっぱいあると思う。
潜在能力は高いと思うんだけどな。

>>537
京大と阪大では、出身高校の層が結構違うよね。

ブログ主が東大卒とかなら妙な説得力が生まれるんだがｗ

少なくともこんな社会で勉強や仕事真面目にやろうとは
思わないだろね。

高学歴で、低コミュニケーション力だと、研究職でもない限り
中学歴で、高コミュニケーション力のほうを企業は取りたがるからなあ。

うちの会社は、高学歴が9割くらいだが、
学歴のこと鼻にかけてるやつなんていないな
そんな精神だと会社からはじかれるわｗ

>>529
いやマジで本当凄いんだわ。
業務とかも色々数式立てて効率化図ったり、そういうのも楽しいって言ってたな。
凄いのは本とか読んでそれを理解してやってるんじゃなくて、

自分で数式立ててやっちゃうの。
で、入ってくるバイトにそれを使って説明するんだけど、
誰もわかんなくて、何でだろう？とか言ってて、

次に本社から来た人にもこうしたら良いんじゃないですか？
とか説明してたら本社の人もわかんねーのｗｗｗｗｗ

あれはﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

低学歴のくせに高学歴とかいってるやつ笑えるなｗ

>>537
総合大学としてレベルの高いところが２つあるのはある意味いいことじゃないか？
関東は総合大学としては東大一人勝ちだからなぁ
それで昔は筑波を盛り立てようとしたんだろうが、失敗して都心の東大に惨敗して失敗してるし

早慶は明らかにレベル下がっるし昔から東大の滑り止めだし、そもそも研究より実学ばっかりだから東大と張り合う立場にない

学歴って言ってもな。
就職もできないようなのは文学部とかそのへんだろ？

>>514
何が足りなかったのかも分からないくらい能力が低いとしか

>>9
ムリムリｗｗｗ

>>546
いや理系でもいろいろあるよ
理系でも工学の、特に機電系なら就職率高いけど、建築とか生物とか悲惨

つまりは、大学卒業→ニート→ニート→ニート→ホームレス…

まさに…エリートコースまっしぐらと言う事だろ？

俺もだけどWWWWWW

暑いね〜議論も

エリートニートに慣れるじゃないか

ま京大の文系は社会のニーズに対応してないんだろ。

パンツの件をかんがみるに
ここで高学歴匂わせてる奴は高確率で低学歴かつ職歴も無しなんだろうなぁ・・・

>>549
建築もか。頑張って1級とればなんとかならんかね。あれは実務経験がいるんだっけか？
生物なんて余裕なイメージがあるが。。
俺は電気だったからよく知らないけど。

京大は、もともと東大ほど就職状況良くないだろ？
偏差値の差はあまりないかもしれんが、就職状況には結構な差があるだろ。

一流大学で一番得られるのはコネなのに、最近は人間関係が狭くてコネ作ろうとしないからな
コネって、資本主義の根幹なのに

>>554
中途半端に学歴ある無職が多いんじゃないかな？
俺も3流大中退だし。

まあこんなことわかりきったこと

社会のニーズに対応しないといけないってことだろ

高学歴＝エリートと思ってるは論外だが

京大なら地元の大企業はいればいいのに
関電とか大ガスとかJR西とか
余裕で入れるだろう

この女子大生に釣られた奴多すぎ。複数内定もらってるよこの女。
http://d.hatena.ne.jp/iammg/20080518/1211122932

>>557
だな。京大文系なら目指すは一種だろ。

>>558
3流でしかも中退だったら、中途半端もなにも低学歴だろ
何勘違いしてんのお前？ｗｗｗ

>>556
だから京大では法学部法律ならみんな弁護士資格取ろうとしたし、
文学部のようなほかの学部学科でも教員免許や公認会計士や税理士を取ろうとしたらしいけど、
最近はそういうのしないでストレートで一流企業への就職を考えてる京大生が増えてるんだってね

でも何のかんの言っても、旧帝の「就職口がない」は「中小しか入れない」の意味なんだろ。

理工…東大＞＞京大＞＞東工≧早慶＞阪大＞名大＞＞九大・東北＞北大・神戸

文系…東大＞＞一橋≧京大＞早慶（法・政経）＞阪大＞＞名大・神戸＞九大・東北・北大

高学歴はエリート は間違いだが

エリートは高学歴 は成り立つ

>>563
ん？俺は低学歴だよ？

学歴コンプレックスは、むしろ中卒高卒のおっさんの方が強いよな
前の会社の社長・専務・部長・課長から、
大卒のくせにそんな事も知らんのかって言葉をなんど聞きかされた事か・・・
そんな事の内容はウンチクね・・・ｗ　おもいっきりテレビとかでやってる感じの内容

>>449
> 東大行って有利なのはコネだけ
他の大学、特に私大の方が「使える」コネは多いと思いますよ。

> ある年の入学式でさ、総長が
> 「優秀な人は大学なんか行かなくても成功している。おまえらはそういう能力がないからここ（東大）に来た。」
> と言ってたが、そのとおりだと思ったね
その発言には異議あり、ですね
大学行かずに「研究者として」大成した人は極めて少数だと思いますよ。
もし本当にそのようなことを仰ったとすれば、研究機関としての大学の位置づけを忘れてるのかもしれません。

もちろん、東大に入ったことで天狗になりがちな新入生を引き締めるにはインパクトありますが。
「東大に入ったのは能力がないからだ」なんていうのは、東大入学者相手だから言えることで、
他の、特に入学難易度が高くないと言われている学校で言ったらかなり反発されるでしょうね。

京大就職難民は社会のせいで、
氷河期就職難民の派遣フリーターは自己責任ですね、わかります。

>>564
ロースクールなんてメンドクサイものができちゃったからね
ストレートでいけても３年勉強漬けだし
最近の弁護士業界も雲行きが怪しいし

>>571
この女は複数内定もらってるよ。

>>569
起業して短期間に大企業になった叩き上げの会社はそういう人多いらしいよ
でもそれがその会社の文化だから、それを馬鹿にしたり批判したりしてもね
そういう社内文化が問題なら、急に変えずに徐々に変えていくべきだし

選ばなければ難民にならない事実

中内がそうだったかな？高卒はあんなもんだよ。

>>23
至言

社会のニーズに対応すればよし






終了

なぜ苦労して一流大学を目指すのか。
「学問」したいからという者はほとんどいない。
簡単にいうと、子どもの頃から親や教師に「学歴」は就職のためと教えられてきたのだよ。
それなのに…というのがこの人の思いなんだろうね。

>>572
国は弁護士よりもまず、司法制度改革で検察官や裁判官を増やしたいんじゃないのかな？

Ｂ級Ｃ級が結託してエリートを排除するのがびちくそジャップ式経営

70代のおいぼれを会社から追い出せば
椅子が空くよ

>>579
戦略系コンサルに就職するぐらいだからあれこれ考えるのが好きなだけだろ。
何も恨み言言ってない。複数内定もらった勝ち組女だから。

>>579
だね
だから東大京大はほっといて、フランスみたいにグランゼコールを作って、
就職に必要な実学はそっちで教えればいいんだと思う

学歴が有る奴がエリートとは限らないが
Fランク大の奴が屑なのは間違いないだろ

>>582
会社から追い出す追い出さないは、株主が決めて経営者にやらせることでは？
従業員が口出すことじゃないね
そういう身の程知らずのおこがましい発言を従業員はすべきじゃないと思うよ

こんな議論、とうの昔に結論でてるだろうに。
「高学歴ノーリターン」

高学歴の最大のアドバンテージはメタ教養に尽きる
これはＤＱＮ高卒社長では這っても追いつけない
会話をすればわかる
逆に高学歴だけではメシは食えない
100億相続したＤＱＮに貧しい家庭出身の高学歴は頭下げないといけない

ゼニを稼ぐ能力と学歴との間には関係があるものもあればないものもある

404 Blog Not Found

ちょっと見てみたが、おそろしくつまらんな
内容無いじゃない
というか、高学歴＝エリート、は本当だろう
どこの学校かで足キリする企業は今でも多いし
小飼ってバカじゃないの？

http://d.hatena.ne.jp/iammg/20080518/1211122932
この女複数内定もらってるんだけど・・・
嫌味でこういう事書いてるの？

>>589
うん。

中学、高校の段階で、将来何になりたいってのを考え、
それを実現するために必要な大学に入るって考えが日本人にはほとんどない。

親がそれを考えずに、ただ単に名門大学に入れば良いって思ってるからな。
会社が求める人材と、大学の授業内容の乖離も大きい。
結果、良い大学出たのに．．．なんて事が増える。

自分が何になりたいのか考えずに、言われただけの勉強をする人はあまり必要ないね。
（それでも成績が優秀ならそれなりに引き手はあるが）

>>589
社会制度の歪みを直したいんだってさ。
で、そのためには注目をあびるのが第一で、
わざと誤解されるようにエリートって言葉使いましたー。
って言ってる。社会にお世話になってる分際で、いきなり上から目線（笑）。
少なくとも、社会人になってからやればいいのにね。

まさに、京大教授が書いた本があるぢゃん。


教養主義の没落―変わりゆくエリート学生文化 (中公新書)

竹内洋 (著)

>>19
すごいじゃん。そういう知識と学歴って
別なんだろうなとは思うな

高学歴エリーツw

中学・高校生のよく言う「私は大学で○○を学びたい！研究したい！」「将来、○○がしたい！」
という決意ほど当てにならないものもない

１０代で特にやりたいことが見つからないのが普通だと思うし
上位大を目指すこと自体は間違ってはいない

就職においては自分が俺だけ優秀七日をアピールするのも大事だけど
自分がどれだけ無能なのかを自覚するのも大事かと。
「私はパソコンを使いこなせます！」なんて言う奴は
まともな面接官だとその時点で撥ねるんじゃね？

つか俺の知ってる優秀な人ってエリートといわれると機嫌が悪くなる人が多いし
学歴を聞かれても「東京の学校」とか「京都の大学」とかそんな言い方しかしない人が多い。
逆に学歴自慢なのは使えないのが多い。（自信過剰というのか謙虚さが無いというか）
営業先で相手の学歴聞いて自慢話した馬鹿とか（ここの社長さんは学歴聞かれても高校までしか言わない京大卒の変な人）
電話応対が出来ない奴とかクレーム対応で相手を怒らす奴とか救いようの無いのもいる。
こんなのを雇ったうちの会社の面接官にも問題があるよな･･･

>>470
うちの会社だと確かに高学歴で変な人多いぞ。
一番極端な人は本社からの指示で現状を考えてない内容だった場合拒否して降格願叩きつけてヒラ社員になったり
転勤と同時に管理職になったりを繰り返してる東大卒の人とか。
当然そんな人だから現場からも信頼されてるし人望もある人だけどやっぱり変な人だと思う。

>>553
何か最近学歴に関係なく企画立案（仕事でも宴会幹事でも）が出来ないのが増えてない？
理系文系とか学歴よりもそっちが心配。

>>591
終身雇用、年功序列が前提の社会では
あまり必要な思考ではなかったと言うのが大きいかもな。
そもそも教えてる側の教師が、どっぷりと
将来安泰、国や地方におんぶにだっこな状況に浸かっているわけで。

日本の教育がカスだから仕方ないけどね
適当な教育。比較的簡単に単位取れるし、なぜか入るのは難関、出るのは楽。
突然変異で才能ある人間が出てくるの待ちで、その他は取り換え可能の交換部品を
生産してるだけ。

>>579
京大はむしろそういう人が多いという印象があったけど
そういう時代でもないのかね

京大就職難民は社会のせいで、それでも戦略コンサル他数社から
複数内定貰った私はエリートって言いたいのですね。わかります。

自分が何になりたいのか考えたり、言われただけの勉強をしない奴は会社にはいらんだろｗ
面白かろうがつまらなかろうが、とりあえずやってくれる、手を動かしてくれる、
今抱えてる問題を解決してくれる人が欲しいんだよ。

会社はやりたくない仕事でもその中で楽しさを見つけ出して、成果を出すことが求められる。
そういう能力が高い人材はやっぱ高学歴に多いと思うよ。

低学歴はそんなこと向いてねー奴が多いんだから、
とっとと別のことをやれよと言いたくなる俺。

あ、そういう人って、学問したい人って意味

まぁコンサルは、協調性と関係ないからな

分業体制はっきりしているし

新米は、せいぜい徹夜で働けよ

>>587
高学歴=教養に共感できない。
そもそも教養とは知識ではないと思うから。

一般社会で求められるものと大学教育の乖離は確かにある
ロー出とかバイオポスドクとか特定の分野のエリートでも就職難民になることはある
書いた奴は自分をそうだとすら言っていない・・・読む限り

ここで何故高学歴がエリートではないとか変な噛み付き方をする必要があったのか

京大はホルモーだから就職出来ないんだよ

大学って3年間しかないからな
入学してすぐに次のことを考えて行動しないと、3年間なんてすぐに経つ

特に大型資格を目指すなら、3年間はミッチリかかるから
すぐに予備校に入らないと、多分資格はＧＥＴできない

>>606
『高学歴のエリートなのに就職できないのは社会の所為。』
受け取る側がこういう誤解するだろうということを承知で、
この子はブログを書いてるみたいなんだよ…

で、そもそも高学歴はエリートなのか？ってハナシになったんじゃないの。

4大卒の女子なんてあんまり需要がないもんな。
残念ながら嫁としての価値も薄いものになる。
まあ、それなりにがんばって勉強したんだろうが、世間は必要ないと冷たい。
人生何が勝ちで負けなのか分からないことはよくあることだ。

なんかこのスレ見てるとまた思ってしまう

世間の東大京大コンプはひどいなと
批判するやつはヒガミにすぎない
東大京大なんか年5000人もいるんだぞ
エリートでもなんでもない
俺の高校なんか偏差値33だぞw

お勉強ができる人間が
優秀な人間とは限らないからね
頭の良さにだって色々種類があるってことだ

高学歴だから就職有利ってのは単なる慣習だからなあ。
別に保証されたもんでもない。

>>610
この女は勝ち組だろ。

高学歴でも低学歴でも一般常識ないやつは終わってる

>>609
うまくのせられた感じだよな
エリートなんて定義の曖昧な言葉を用いて
定義してから議論を始めることのないネット上で議論させたら
永遠に個人の主観を垂れ流し合うだけに決まってるんだから

おかげで、色々と日本人の「社会」信仰とか反学歴が多数派になってる現状やらが垣間見れて興味深かった

このスレは>>11で結論が出てるな。

ちなみに漏れは医学部だけど、医者の世界も出世しようと思ったら学歴が必要なんだと実感した。
旧帝・旧六以上の出身じゃないとほとんど臨床系の教授にはなれない。
ただ、医者の場合は開業すれば経済的には逆転できるけど。

本当に頭脳を使って仕事をしてる奴はエリート

仕事の中で本当に頭脳を使うのは極一部
余るに決まっている

今の京大の偏差値６０台だろ。
東大とも圧倒的に差をつけられたし。
かつては７３〜８１あったぜ。

ゆとり、学力低下世代の戯言。

　　　　　　サンデー毎日2008.7.13

日経225　社長の出身大学
１　東京大学　 54
２　慶應義塾 　39 　　　
３　早稲田大 　24
４　京都大学 　15
５　大阪大学 　　9
６　東北大学 　　6
７　北海道大 　　5
８　東京工業 　　4
　　名古屋大 　　4
　　九州大学 　　4
　　関西学院 　　4
12 　一橋大学 　　3
　　横浜国立 　　3
　　神戸大学 　　3
　　中央大学 　　3
　　立教大学 　　3 　　　　　　　　　　
17 東京外国 　　2
　　東京海洋 　　2
　　新潟大学 　　2
　　信州大学 　　2
　　静岡大学 　　2　　
　　首都大学　　 2
　　成蹊大学 　　2
　　成城大学　　 2
　　同志社大　　 2
　　関西大学 　　2
　　駒澤大学　　　0
　　明治大学　　　0
　(08年3月サンデー毎日調べ）

新規で事業を起こす能力、人に勝ち抜く能力
これがなければ所詮ただの人

>>619
この女はゆとりだから就職できないと？

京大でも文系だったらカス同然。

三流医大でて億単位の治療費ボる低学歴が
一番の勝ち組だよね

>>606
ブログを書いた奴がバカだからだろ
内容を理解できずに、反論になってない高学歴批判をしてるだけ

知り合いの会社に今年も４大卒が２名採用された。
でも、これは学生時代からそこでアルバイトをしてた人なんだ。
給与とかの待遇もモデルケースだよ。
でも、ここの社長は彼女らがまったくの新卒できたなら絶対採用しなかった。
使える人間だと分かるから採用するの。

大学の授業でやることなんて所詮役に立たないよ。
用は早めに社会と触れ合うことだと思う。

高学歴エリート？

「高学歴」の女なんて、高卒DQNの男以下なのは常識だろ。
フツーのスイーツ（笑）女子大卒なら、それなりの職はいくらでもある。
むしろこの２年ほどは売り手市場だろｗ

>>627
たしかにいくらでもあるみたいだね。

>>616
まあ、実体験に基づく意見が聞けたって意味では興味深かったかな。

ただ、この子自身がこのやり方続けると、ろくなことにならないからね。
拒否感を生むやり方は、つづけると目的が達成しずらくなるからやめた方良い。
ってブログにコメントしといたよ（笑）。

中国の清華大生や北京大生との競争になってることを理解できてない。
英語を流暢に手繰る清華大生。

京大生は？

つうか日本の学歴程度でエリートって言われてもなぁ･･･。
んなこと言ったら俺だって小中高国立で、大学は国立医学部だからエリートになっちゃうぜ。
でもなぁ･･･UCLAとかオクスフォードとか、ハーヴァード、キャルテク、ジョンズホプキンスとか行った人たちの手前で、「俺はエリートだ」なんて、口が裂けても言えないよ･･･。

高学歴の奴は思考能力に柔軟性があって頭の回転が速い奴が多い。
低学歴の中にもそういう奴はいるけど、確率的な問題。

あと高学歴の奴は嫌な勉強を一杯してるから、嫌なことでも頑張れる忍耐力と
努力が出来る人間が高学歴のほうが多いという事実が
企業が高学歴を求める要因です。

京大の長閑な環境がダメなんだと思うよ。
中央と地方の格差の問題も関係してる。
田舎の大学選んだの自分だろ。

>>633
釣られちゃったね。

どっちにも理がある、まとめると
教育、家庭が受動的人材を量産してる
をどういう角度で捉えるかの違いだけか

これって内定バシバシとった京大女が
高学歴就職難民もいるんですね、原因はこうでしょうか
ってことでしょ
学歴もコミュ力もないお前ら涙目だなｗ

高学歴の奴はイヤなことも受験のためと我慢して頑張れた人。

受験以外の道が日本で価値あることだったらその分野でもすごい可能性が高い。

>>632
そうかねぇ。
俺日本の中では多分かなりの高学歴だけど、忍耐力ない人多いよ。
努力もどうかなぁ･･･。単に教育に金かけてるだけじゃない？
思考能力に柔軟性なんて無いぜ。
企業が高学歴を求めるのは、高学歴の人間は躾がある程度きっちりされているからだと思うよ。
これが低学歴と高学歴との最大の違いだと思っている。

この女はリアルでは猫かぶってるんだろうな
そこらへんの私って計算できる女！ってのもまたムカツクｗ

>じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど

戦後昭和の日本企業だ。
日本はいちから人材を育てる。
だから、勝手に退職され企業秘密をばらされても困る。
中途入社で産業スパイに企業秘密をいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから中途入社で困る。
やっぱり、新卒主義、終身雇用制になる。

日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。
つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。

その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために、
戦後、焼け野原で松下幸之助が作った新卒採用、終身雇用制がある。
松下幸之助から始まり、一気に日本の昭和企業の雇用モデルとなった。

新型インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（リンク切れ）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」
　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

90年卒くらいだと、
高校商業科卒→電力会社本社事務
94年理工学系大学卒→電力会社子会社配線作業員とかあるから
世の中わからんもんだ。

京大女が活躍できないのは、
インテリジェンスのいらないゴミ仕事しか今の日本になくなったからですね。
今の日本企業は中国や韓国とほとんど変わらない量産品やコピーしか作ってないので
官僚を除けば、インテリジェンスが生かされる職場は存在しないのでは。
そういう職場は、アメリカやヨーロッパにほとんど集中していると思うよ。
日本企業はどこも将来がないから適合しなくても別に気にしなくていいと思う。
社会保証は相変わらず低いまま年金にしても微々たるもので飢え死にが続出する国になるから
今、日本企業でばりばり働いてる人たちは却って将来、酷い目に遭う事が目に見えているしね。

他人を蹴落とし裏切って社長まで上り詰めるワル。人間的には最低の奴が
多いぞ。

あらら？京大生は？

採用の状況は、そのほとんどが東京大学の情報科学や計算機工学といった
情報工学方面 の出身者ばかり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217806406/l50

もっと勉強しようよ。

>>644
なら、なぜ外国人留学生には国がけっこうな補助金出すんだぜ？

>>644
君よりはこの女の方が活躍すると思うよ。

文句あるやつはここにコメ書き込んでこりゃいいじゃん
http://d.hatena.ne.jp/iammg/20080730/1217359666

働く前にエリートもクソもねぇだろｗｗｗｗｗ
スイーツ脳こわすぎｗｗｗｗｗｗ

また始まった……

東大法卒職歴なし３０歳の俺が同じことを言ったら単なる職歴コンプで片付け
られたんだろうな。

老婆心で言うが、
戦後最大の好景気に踊らされてマンションローンを組んだ奴は、
悪いけど、将来は一家心中のリスクさえあるよ？
先が読めない経済になっているのに、よく買ったもんだよね。
マンションバブルになって崩壊した今、後悔してるんじゃない？

>>647
外国人＝中国人韓国人だから。経団連の商売をしやすいように知日派を増やすため。それだけ。

就職出来ないエリートなんてw

上野千鶴子がサヨナラ学校化社会で、京大には授業らしい授業がないっていってた。
束縛がなく、自由だって。

だからダメなんだよ。ようは、

　　田舎者はビジネスの世界では「使えない」わけｗ

>>654
いないよな。

>>631
別に誰の前でも「俺はエリートだ」なんて言う気はないが、オックスブリッジ
やらＵＣＬＡやらアイビー行った連中よりも劣ってるとは微塵も思ってない
まあそこで研究している奴は素直に凄いとは思うが

>>655
日本のビジネスは終了してるよ。そんな中で得意がって一体どうすんだ？

>>655
この女も田舎者だから就職できないの？

インテリジェンスの高い素材より、即戦力だ！
なんて調子に乗ってる日本企業の姿は
そのまま自分たちはもうインテリジェンス皆無の産業
他で開発された製品のコピーや、
下働き、雑用しか致しておりませんと自己紹介しているようなものだ

お前ら中卒にはどうでもいい話だろｗ

高校のとき、京大に行きたいと言ったら東大と違って京大ってのは仙人になるために入る大学だって先生に言われたけどな
霞を食うのかと思ったけど、その予想も決して間違っていないようだな

>>662
間違い

世の中にはこういう奴らもいるからなあ
学歴云々以前の問題
同じ人間とは思えないレベル

高認合格への道　悩める子羊たち会議中。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1189173118/

【高認】中卒→大学への道【通信制大学】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1162258413/

この京大の女子大生言ってることは正論だと思う

日本企業で身につく能力の価値＝０円


日本企業は、インテリジェンスの高い奴が働くようなところではない
特に外資を薦めているわけではないけどな
日本企業でコミュ力を鍛えるヒマがあったら、
ネイティブ並の英語力でも磨いた方がはるかに良い
日本企業で鍛えたコミュ力など糞の訳にもたたない

>>666
外資が良いとは思わないけど、力を試したいと思ったら、結果的に外資に行くしかないんだよね。

>>666
うん、１年ぐらい休学してイギリスあたりに語学留学しとくのが正解
承子さま正解

役に立つ大学院は
ハーバードビジネススクールだけ

正直法学部法律を除いた文系出身で英語喋れないっていまの時代一流どころじゃどこ行っても使えないじゃん
就職してから英会話だなんて10年かかるよ

腐敗日本をリードし醸成してきたのはこの高学歴・低劣人格の徒輩である。

大学は就職予備校じゃねーだろ

>>666
ここにも現実知らんバカが一人
英語をネイティブ並にできようが出来まいが語学はコミニュケーションツールの一つでしかないんだが。
言葉ができたって仕事でできんかったらインド人と一緒でただのバカ。
そもそも英語が出来るだけでいいのなら、日本人よりインド人の高卒雇うほうがはるかにマシだろ。

自分でエリート言うなw

ふーん

>>673
先輩から聞いた話だと英語もできないやつは仕事もできないってよ
そもそも国際的なビジネスの場で外国語能力がないとその場その場できちんと判断できなくなる
全部本社頼りになって決定権を与えてもらえないってよ
要するに一生鵜飼いの鵜状態だってさ

伝聞ね……………

>>67コミニュケーションすらとれないからお話にならねーんだよ

ジャップは最低限のことすら出来てないってこと（笑）

高学歴の人たちも余っちゃってるのか

>>673
どこに英語だけできて他に何もできないと書いてありませんが？ｗ
十分なインテリジェンスがあり努力もできるだろうから、
やりこめばネイティブ並の英語くらい身につくと言っているのですが？
それに行きゃ分かりますが、
アメリカと日本じゃ企業内の空気・文化が１８０度違いますよ？ｗ
この京大女が持っているだろう論理的な思考力が
ビジネスのみならず日常のシーンのレベルからばんばん役に立ってきますｗ
まあ、日本でＫＹとかなんとか言い合って無能らしくしていてくださいｗ

学歴あってもコミニュケーション能力の無い人間がいると、
仕事の能率が著しく落ちる。

君らはえらく外資の内情に詳しいんだな
俺は内資企業ですら働いたことがないからさっぱりわかんねｗ

ID:nzQ4rUhH0のような奴は悔しいんだよね
日本で勝ったつもりの井の中の蛙なんだろう

>>676
英語なんてネイティブ並になる必要はないんだよ。
そもそも英語なんてのはブロークンでもめちゃくちゃでも相手に通じさせようとする意思があれば通じる。
相手もネイティブ並に話す日本人なんてはなから期待していない。
ネイティブじゃないもの同士で英語で話す時は、ヘタにネイティブぶった言い回し使うほうが理解されにくい。
言語第一主義にたいして異論を唱えてるんだ。
つかこれ外国に住んでいるから気が付いたことだけどな。

それにネイティブのように話せると思っている日本人は多いかも知れんが、決してネイティブじゃないから。
子供の頃から住んでなければ大人になってからではネイティブのようには話せません。
ネイティブ並みってボーダーが低ければ可能かも知れんがねｗ

>>637
それはない
一般認識での高学歴＝東大生、京大生は毎年4千人誕生する
毎年これだけの数の人が成功する分野って他にあるか？

高学歴には高学歴の人たちの枠が、
低学歴には低学歴の人たちの枠があり、

「相容れない」の例えにぴったり

高学歴の人が余って本来低学歴の人達がするような仕事を奪われる・・・
経済的に余裕があるなら家事手伝いかニートしてください

>>681
同意
コミュニケーション能力、対人関係、常識、礼儀

>>684
遊びと低次元の交渉つまり低付加価値しか
キミのブロウクン英コミュニケーションは産出できませんｗ
韓国人がまさにそうですよｗｗ
韓国と大差ない製品ばかり作る無能な日本企業擁護らしい発言ですねｗ

東大以外の大学だからだろｗｗｗｗｗｗ

田舎の大学とか入ってる奴って高校生と同類だろｗｗｗｗｗｗ

>>689
おまえはビジネス英会話を聞くべきだな
インテルのアベさんの凄まじい英語を聞いてたらいっぺんでそんな考え吹っ飛んだはずｗ

>>681,688
> コミュニケーション能力、対人関係、常識、礼儀
それで、グローバルにビジネスを創造していけるんですか？はいやってみてください！
絶対できないでしょｗ

コミュって理性的コミュニケーション能力のことか？読みにくいな
しかしこの疎外論の区分は単純だな、ポモ左翼論壇の言う疎外論は
疎外からの疎外やらもっと重層的なんだけどな

コミュ力ってのは社交性のことらしい

>>657
いやそりゃそうだ。
日本の受験を越えてるんだから、世界のトップ頭脳とタメ張れるのは当たり前。
ただ、大学としてさ、例えば東大やら京大やらと世界のオックスブリッジは、やっぱ比べられないだろうと、そういうことよ。
まず敷地面積からして･･･なぁ･･･。

>>687
奪われないよ
低学歴の仕事は学歴より職歴重視だから

下方に学歴詐称してまで奪いにも来ないけど

>>695
そりゃカレッジの群れだからな・・・
まあ研究設備とか密度においても負けてるが

>>695
日本の大学は日本人ばっかだからな。

>>692
お前は仕事したこと無いか職場でハブにされている事はわかった

>>685
ただ、全人口のほぼ半分が競争する分野というのも、他にないからねえ……。
しいてあげれば、結婚と恋愛ぐらいじゃないかな。

>>691
心強い自分の援軍でも得た気でいるのかな。
で、キミは誰なの？アベなの？ｗｗｗ
細かいニュアンスの伝達や、
専門的なやりとりをすることが求められるのは
結局不可避なのだがそれはキミに代わって誰がやるんですか？ｗ
それとも転寝をしていると小人か妖精がでてきて
きみの代わりに仕事してくれるんですか？ｗ
おめでたいね
コミュ力の世界に染まりきった人間の考えることは（笑

低学歴でも、大工なら潰し効いてるよな。
４０過ぎに2級建築士とったとか、おれんち立てた棟梁が言ってたな。

棟梁が言うには大学で資格取りながら
大工の仕事も覚えられる世の中なら面倒がないとも言ってたが
日本にゃマイスター制度ないからなー。

>>695
日本の場合、企業や官庁といった、就職先の組織が教育するというのが文化としてあるからね。
大学にかかっている予算も世界的に少ないし、社会的にもそれほど期待されているわけじゃない。

フランスなんてすさまじくて、上位百企業の社員の九割が一流大学卒業という世界。
大学順に社会の階層が決まっていく。
日本の場合、中央大学だろうが京都大学だろうが、とにかく就職したら同列に並ぶ。
経営者だって、一番多いのが日本大学出身者だったっけ？

>>692
無職ニート乙
大企業でもコミュ能力当たり前

>>701
ぺらぺら話せる必要はないってこと
馬鹿げたネイティブコンプレックスをもつのはやめようぜ
はっきり言って見苦しい
だいたい知ったかで話すのが悪い

>>699
日本企業的コミュニケーション能力、
日本企業的対人関係、
日本企業的常識、
日本企業的礼儀

結構なことですよｗ
で、通用しないんでしょ？ｗ
初心に戻って勉強すればいいじゃないですか
グローバルなビジネスシーンで使う
コミュニケーション、礼儀
常識は相手国の常識を深く観察して実践することか始まります
対人関係、さまざまな人種、民族的バックボーンの人たちとのチームワークですね。どういうわけか日本企業で磨いていて、すでに自信があるんですか？

>>703
日本は、大学の数も多過ぎですが、株式会社の数も多過ぎなのですよ。
商法が改正されて有限会社はなくなりましたけど、従来から株式会社を名乗るに
値しない有限会社レベルの会社ばかりだったのです。日本大学卒の社長が多いと
言っても、有限会社レベルの会社を含めた数値ですね。
大企業の社長に限定してみれば、また違った結果が出てくるでしょう。

>>701
おま、バカじゃね？
駐在に出ている日本人がみなネイティブ並に会話して仕事してるとでも思ってるのか？
英語は話すけどブロークンだったり、日本語発音だったり、言い回しがヘンだったり普通だぞ？
それで仕事できているのはどっかから妖精さんが出てきてるとでも思ってんの？
駐在員すら身近にいない生活ってどんだけ底辺なんだよ。

しかもネイティブ並に話せます！とか言っているやつってアメリカブロークンしか話せなかったり、
イギリス英語で話しかけられると理解できなかったり、ネイティブですら国が違えば理解難しいってのに。
アメリカ人とイギリス人は普通に会話できるが、もともとネイティブじゃない日本人はどっちを覚えたかで
会話の理解度はまるっきり違ってくる。
英語は勉強すればするほど「自分はネイティブのように話せる」なんて恥ずかしくて言えなくなるんだけどな。
アメリカ英語覚えたやつがアメリカで仕事する分には「ネイティブ並み」って言えるかも知れんが
イギリスにいったら「おま、なにしゃべってんの？？」って扱いうけるんしな。

>>690
田舎だと就職は無理かね？

>>705
コンプレックスとは、もてないものが持つものです
わたしにはありません
見苦しいのは自分の原寸大の姿の投影を直視できないきみ自身ですよ？ｗ
↓こんな感じに自分の積み重ねが軽んじられ崩壊するのに怯えている


俺はそんなはずがない、
俺は、俺は、ブロークン言葉でも韓国人なんかじゃねｔじぇｇじゃうぃｔｇぱｗけｔｇかうぇ；グローバル

京都は大企業多いぞ
京セラとかプロミスとか

>>707
上場企業は確か、慶応大学だったかな。
さすが一万円札の人が作った大学だけはあるね。

「ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、無学なる者は貧人となり下人となるなり。」
現代では必ずしも彼の言葉は正しくないようだけど……。

>>706
わかったわかったおまえのいうことは一理あるが職歴なし、ニートなんだろ

アフォだろこれｗ

エリートである者の道筋に高学歴が多いだけで
高学歴＝エリートではないｗ

成功者は必ずしもどこかで努力している
が、努力してる人が必ず成功するわけではない

そもそも就職という最終局面にたどり着けなかったら
単なるふるい落としから漏れた脱落者じゃんｗ

>>708
だからきみが言ってるのはレベルの低い日本企業の実態そのものなんだよ
それをきみはレベルが高いと今まで思ってきたわけ
きみが知ってる世界は極めて小さいの！

後ろの段落はもうただの言いがかりｗ

>>1
> 404 Blog Not Foundに対して「学歴コンプレックスをヒシ
> ヒシと感じる文章だ」など

小飼弾は、自分が存在しつづけるためだけに学歴の価値を破壊する必要があるから、
こいつの云うことは差し引いて捉えないといけないだろ。

>>714
この女は内定もらいまくりなのだが・・・

>>714
ぐわ！訂正

成功者は必ずどこかで努力している
が、努力してる人が必ずしも成功するわけではない

>>710
おまえはコンプレックスだらけじゃん
ネイティブ英語に過度のコンプレックスをもってるだろ
こっちはネイティブ英語もインド人の英語も日本人の英語も英語の一形態と捉えている
だいたいネイティブにも差があるぞ
以前テレビでイギリスの田舎のおじさんが喋ってたのを聞いたが英語よりスペイン語とか
に近かった
英語を上下で語る愚考はやめようぜ

>>715
ずっと聞いてて思ったが、なんでそんなに日本企業を馬鹿にするの？
世界の一割から二割の生産は、日本企業の手中にある。
素材や工作機械と言った、生産の根本となる産業は長らくの間、わが国の企業と工場が掌握してきた。

コミュ能力だか語学力だか知らんけど、
君が言うほど日本企業の世界は「極めて小さい」わけではない。

あーあ、京大女子学生はあつかいにくいんだよな。

うむ

>>721
プライドが高くて上昇志向が強い人が多い気がするね。
あと、男子学生にも言えることだが、面白いけど変な人が多い。

>>1の主張に傾聴しなきゃー日本はグローバル社会に打ち勝つことできないだろ

>>713
あーあ自分が否定されたと思ってすぐ防衛に出る。

↓こればっかりを重視しちゃってる日本企業は、ます将来ないですよっていう話なのにね

日本企業的コミュニケーション能力、
日本企業的対人関係、
日本企業的常識、
日本企業的礼儀

で↑これじゃそこで働いている日本人も将来ないですよ
飢え死にが出ますよってお話なのにねぇ

ＫＹしてもらって、なまあたたかくつつんであげないと、だめなんだろうねｗ

>>720
>>715 には特亜に肩入れする人と同じ、日本虐待思想が伺える。

>>725
少なくとも日本社会はその日本企業的な考えが全てではないがあります

階級社会始まったな。
重要なのは家柄。
就職で重要なのはコネ。

おいらはＢ級の工科系電気の留年１回だが、内定はガンガンもらえたぞ。
で東証１部のおまえらも知ってる会社だ。
馬鹿のおれでも工学部というだけで・・・

>>725
具体的にどの企業のこと言ってるんだ？
すまんな、俺はなにぶん内資でも外資でも働いたことがないんでな
おおまかなイメージはつかめるが具体的にどういうこと言ってるのかさっぱりわからん

>>721
こういうこと言う人って組織をまとめる能力が無いんだと思う。

>>725
btw, what do you think if a foreigner said that Japanese virtue works everywhere in the world; people hate arrogance.

わはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京大生がエリートじゃなかったらいったいなんだってんだよｗ

だからさー、実践教育にすればいいんだよ
会社が大学を作る→そこに入った学生を必ず正社員にする
これだけでいいじゃん

個人の自由だなんだというのは、逆に言うと、権力者側の教育放棄なんだよ

高学歴蛮族の俺が来ました

学歴や教育内容云々よりも能力の問題。

女は事務系には良いけど、総合職は使えないし、クリエイティブじゃ無いから理系の開発系もダメなのが多い。
事務系の募集は今はほとんど無いからな。

>>729
なんで工学はそんなに腰が低いんだｗ

一部に就職できたならもっと自分を褒めてやれよｗ
まあ就職してからが大事なんだがｗ

>>725
いっぺんトーランスに行って日本人の英語聞いて来い
当然トーランスにどういう会社があるかは知ってるよな？

高学歴＝エリートと思ってる今時イタイ

↑
確かに…

>>734
コネがある人間は、帝京卒でも、最高学歴である「大学」を卒業したエリート
コネがない人間は、東大卒でも、勉強しかできない筋肉まで脳ミソの使えないクズ

無職＝ニートだと思ってる奴は今時ｲﾀｲ

>>740
俺は、東京工業大学卒フリーターで
http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/
このサイトの作者様だけど
単なる人格破綻者だと思ってるお（＾＾

>>735
そういうのは専門学校で似たようなのがあるんじゃないの？
大学は実践教育の場じゃなくて、専門的知識と教養を身につける場だからね。

そしてなぜか、最初から実践教育された人間よりも、教養ある人間のほうが、社会的には成功しやすい。
特に欧州ではそう。
リベラルアーツというなんの役にも立たない学問が、エリートの必須教養であり続けた。

席が足りなきゃ作ればいいのに

>>742
本気でニートなら、自営業て身分にしてしまえばいいんだ
ヤフオク転売屋でも、古物商とか名乗っとけ

>>729
本当の地獄はこれからなわけだがｗ

>>735
会社が大学を作る→正社員にする→業績悪化
→クビにする→大学が悪いﾆﾀﾞ！！

おｋ？

京大出ても官僚になれなかったこの女は確かに負け組

それにしてもコミュ力なんて抽象的なものをどの企業もよく大事に掲げるもんだよな。
その辺の反省が余りないのがこのスレを読んでいてもちょっと恐ろしいね。
成果主義と張り付いてでてきた言葉だと思うよ。
以前はコミュ力なんて言葉が強調されることはなかった。

>>741
コネがある東大京大がエリートで
帝京は親が凄くない限りエリートはありえないんじゃねぇのｗ

コミュ力があるなら、大学なんて行かないで、訪問販売とか、振込み詐欺でもやればいいだろ

小学から学校不適応で、中学時代は孤立したヤンキーだった俺は、
コミュ力が皆無で、そのままじゃあ、誰からも相手にされなくなりそうだったから、
受験勉強に逃避したのさ

成果主義で測りにくいジャンルを無理やり測ろうとするとき、
コミュ力が都合の良いパラメーターとして活用されるようになった
成果主義で測りやすいジャンルでも拡大した
営業成績を上げるためにコミュ力を上げるというのはトートロジーだろう

>>729
人格破綻者みたいな奴が増えてきたからだろｗ
今まではとりあえず最低限常識はあって会話はできるのは当たり前だったけど
そうじゃない奴が増えてきたってことだな

基本的にコミュ力ない奴は就職なんて目指さない方が幸せになれるし、
就職するために資格の勉強するなんてもってのほか。

面接で落とされるっていうのはそういうこと。
お前は入ったら不幸になる、入らないほうが幸せになれると折角言ってくれてんのに、
逆上して学歴のせいにしたりもうとんでもない馬鹿

馬鹿はどこまで行っても馬鹿ってのはそういうことなんだよ

会社って一致団結して利潤を追求するからコミュ能力は大会社でも要求されるよ常識的に考えて

>>745
席を一人で何個も取る女だから足りてるんじゃないかな。

>>748
京大出ても官僚に・・・とは言うけど、財務・経産の採用人数ってこんな感じだろ？

東大　１７
京大　　３
一橋　　１
慶応　　１
早稲田　１　

>>753
コミュ力がない人間は昔から各分野に大勢いたよ。
それでも仕事はできたし回った。
正直言って余り関係ないものに熱中しているのかもしれない

>>753
ただ、余程のコミュ力不足で誰が見てもダメだよというわけでもない限り、
企業の採用なんて適当なところがあるし、採用基準も絶対にブレない確固たる
ものがあるわけではないから、落とされると徒労感はあるだろうね。

>>753
＞基本的にコミュ力ない奴は就職なんて目指さない方が幸せになれるし、
＞就職するために資格の勉強するなんてもってのほか。
激しく同意
俺は、そのことに、３０歳過ぎてようやく気づいた
本気でエロサイトとかで稼ぐことを目指してる

ただ、なんで無意味な学歴なんかつけたんだよ？ってことへの言い訳をすると、
コミュ力皆無の奴は、学生時代、教師からも、同級生からも、虐めの標的にされやすい
これから逃れる方法の一つが、とことん勉強して、出来杉君みたいな立場になって、
周囲から「あいつは勉強ができるから、変な奴だけど放って置こう」って感じで、虐めから逃れることができたりする
つーか、俺がそんな感じだった

俺は経営的な視点で見ると、
コミュ力を全く重視しない採用枠を作ると面白いと思うけどね
もっと言えば、ある年度だけコミュ力を全く重視しない採用をしてみるのも面白い
正直なところ、その方が面白い人材が混ざってくると思っている

東大京大にいるってだけでエリートになるんならエリートってどんどん安くなってるな
呼ぶ価値があるのは同学年100万人で100人ぐらいだろ

>>753
＞お前は入ったら不幸になる、入らないほうが幸せになれると折角言ってくれてんのに、
面接で落とされたら、
お前は人の金で東工大行ったくせに、真面目に就職活動する気がないだろ！
って、親や教授から殴られる、大学まで中退させられるからだろ

どうせ、どこの会社に入っても、数ヶ月、下手すれば数日で辞めて、あとはずっとフリーターが確定路線だったさ

>>760
職種にもよるが、アスペルガーは凄い成果を出すことがあるね。

戦コンになるとブログなんてやる暇ないぐらい酷使されて、物考える暇もないから今のうちに遊んどきなさい

そもそも完全に論点がずれた議論をふっかける時点で小飼という人物の程度が知れる

>>761
少なくとも一度や二度の選別で恒久的に固定化されることはなく、
社会の需要によって、何度も選別されてふるい分けられていく。
しかもふるい分けの基準はどんどん変わっていく。
そういう時代だよ。

成果主義が公式に終焉した今年、
そろそろコミュ力という呪縛から解放されていいかなと思う
成果主義時代に企業はコミュ力・エリートなるものを作り出したと思う
でもそういう人が多い方が仕事ができるのかというと、私は全くそうではないと思う

>>760
管理職余剰気味ならちょうどいいんじゃない？

>>762
お前は頭大丈夫なのか？ちょっと心配になったんだけど･･･。
ちらっとホームページ見たけど内容濃いし

俺昔不安障害になったことあるんだけど、
なんか微妙にそれに近い精神障害チックなものを感じたぞ

おめーは頭良いみたいだし、もっと楽に生きろよ
誰もおめーのことをけなしたりなんかしてねーよ。十分優秀じゃん。

ちなみに俺は馬鹿すぎて就職って言う選択肢はじめっからなかったｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗ

>>766
そう。

高学歴でもニート

高卒でもニート

どっちも同じニート。
変なプライドないだけ高卒ニートのほうがましかもな

俺も京大生だけど、やっぱ上1割は凄いね。俺も含めて平均レベルはそんなでもないけど。

>>765
はげしくどうい
前から思っていたんだがなんでこの人知識人ぶっているの？
ブログもいつもたいしたこと言ってないと思うんだけどな

>>756
彼は、大学は一橋「しか」でてないんだけど、「そのわりには」なかなか優秀でねえ・・・

３流大の就職課に勤めてます。
自分がどういう職種業種に向いてるのかを見極められない学生は、
優秀でもなかなか内定が得られませんよ。外した努力を涙ぐましく重ね、疲れていきます。
見ていて「あーこの人こっちなら一発で決まるのに」と思い、
3回に1回はそれとなく勧めてみるのですが、なかなか。
成績優秀な優等生タイプで、自分に自信がある人ほど、かたくなな傾向があります。

それと、京大でも…ということですが、
それより下の大学はもっと悪いですよ。当然ながら。

>>772
上１割って、高校はどの辺？
灘？洛星？

>>775
自分がわかんねーんだろうなあ
はたから見てたら大体向き不向きってすぐわかるのにな
もったいねーよ本当に

一度失敗したら終りだしな〜

>>775
なんで分んない人いるんだろう？
採用する側が何を求めているか、今時調べようはいくらでもあるというのに
それとも自分を客観的に見れていないのかな？
傾向として多いのはどっちだろ？

>>776
京大でも医学部を除いて灘は少ないね。俺は法学部だけど。

高校でどこが多いかつーと、そりゃ洛南、洛星、西大和、東大寺、甲陽学院・・・
でも高校がどこそこだから優秀、とか言うのはあんまり感じないかな。

Ａ＋連発で教授から助手に誘われてる奴が無名高校だったりするし。

医学部だとまた別かもしんないけど。

>>778
本当はそんなことはないし、多くの企業は「失敗しない優秀さ」ではなく、
「失敗しても立ち直れる優秀さ」を求めてるわけですが、
学校社会しか知らない学生たちにはどうしてもそこがわからないようです。

>>781
あ、そういう意味ではなく学部選択、業種選択を間違うとロスタイム
が巨大過ぎるって意味ですねん。

>>781
それなら就職氷河期の派遣を抱えてあげればいいじゃないの？

>>766
途中で切れてしまった。
そう。だから全国の同学年100万人に100人ぐらいだな

今の時代にいきなり大手に就職しようとするからだよ。
こういう奴は会社の庇護の下に安寧しようとするだけで、中小に入社して自分の企画とかで会社をでかくしようとする気概が無いじゃん。

２ｃｈって低学歴が多いから、こういうスレがよく伸びるね

今の日本、低学歴がメジャー、高学歴がマイノリティになりつつある。
昔のように、低学歴の人間が「高学歴＞低学歴」と考えないようになったため、
低学歴的考え方が世の中の主流となりつつある。
本来ならば、低学歴の者は高学歴の人間に対して、偉そうなことは語れないのだが、
どういうワケか最近はその辺のマナーが崩れているようだ。
高学歴の人間はそれなりに苦労して努力して高学歴なのであるのだから
低学歴の雑魚は黙って言う事を聞いてなさい。

>>785
この女は就職に失敗したの？

低学歴のほうがニートとか無職が多いよ

大学入試にも就職面接並の面接を課して
コミュ能力不全者は排除すりゃいいんじゃねえの

きちがい大学いらない

>>790
すると馬鹿だらけになってしまう罠。

大学なんていらないよ。それまでの努力が新卒時だけしか効力がない
のなら、なんの潰しにもならない。

>>790
花火大会にでも行けば分かるが、DQNはコミュニケーション能力（だけ）が異常発達している。
調子がいいだけで中身が無い人間なんて、学校も企業も必要としない。

ＤＱＮもそうだがサイコパスもだよ。
ろくなもんじゃない。

浪人、留年なんざ論外だが与えられた期間に相応の努力で結果を出してるんだから馬鹿じゃないだろ。

頭の使い方、センスは無いかも知れんがな

>>787
高学歴とそうでない学歴との差が物凄い開いてるんだよ。
東大や京大に行く連中、あるいは国公立の医学部に行く連中と、それ以外の連中に完全に分かれてしまってる。
前者からすれば、早稲田も帝京も専門学校卒も同じにしか見えない。
自分より低いレベルの世界なんて知ろうともしないからな。
いくら偏差値持ってきて「こっちの方が上だ！」なんてやっても無駄で、「ふーん＊＊でも偏差値結構高いとこもあるのね･･･まあ関係ないけど。」程度の反応しかしない。
で、エリートはよく「＊＊なんて誰でも入れるよ」なんて自嘲気味に言うもんだから、低学歴の人たちはよく勘違いをして、自分達も同じなんだと思ってしまう。

同じ土俵になんて決して立てないのにね。

普通に京大だからだろ？
就職考えるなら東大行けばよかったのに。

>>790
勉強せずに遊んで対人鍛えられてるＤＱＮが高学歴になる時代かｗ

日本は低学歴の天国だからね。
私は学問はないがこれこれだと思う。とかｗ
学歴が低いから私の主張が正しいというロジックの国だｗ

痛いといえば痛いわな。
この京大生女って早い話が失敗までのプロセスっが分かんないんだろう。
少なくとも、これで大丈夫なんてものはこの世に存在しない事を知るべきだな。

リスクは常に変動しているんだから、常に危機感を持て。
優秀な企業経営者は常に危機感を忘れないんだから

>>672
そうなんだけど、勘違いが増幅してこうなった。

>>799
勉強も遊びも両方してればいい

>>798
この女は内定ある。

こんなおんなをてごめにしたら、さぞかし爽快だろうなあ

この女の自分の意見じゃないんでしょ？
本に書いてあることの寄せ集めでしょ？

そもそももう何十年も前から京大女子は就職には不向きだったと思う
今更言うべきことでもないよね

日本は学歴差が見た目じゃわかりにくいし社会やマスコミも表面きって
取り上げないから厳然とした学歴差別があることがバカにはわかり難い　

>>801正直この手の古典的バカが一番癌だと思う。多分思考能力がない。

>>801
プロセスっｗ

>>802
そう。両方出来るやつが高学歴だったけど、今はできない人も予備校に高い金払ってガリ勉すれば一流大学に潜り込めるから

>>800
全ては実践で結果を出せ。

結果が悪ければプロセスも悪い。
そもそもここでプロセスを見直さない奴は干されるだけなんだがな。

ウチにもいるけど、高学歴女性って給与に見合った仕事しないんだよね
権利意識強いから労働争議も起こしやすいしね
人を指導したことがないから、下に着いた人も自分のスキルアップにならずに困るんだよね

この女が文系か理系か
（おそらく文系だろうが）
文系でも文学部や史学部なのか、
それとも法学部や経済学部か、でも変わってくる。

文学部だったとしたら、
仮に京大卒でも社会のニーズは低い。
これは昔からだ。

>>779
岡目八目で、人のことなら冷静に見極められても、いざ自分のこととなると。
自分が就きたい仕事、行きたい会社が、必ずしも向いてるわけではないのですが、
大学までほぼ自分の希望通りに進んで来た学生ほど、その成功体験に引っ張られ、
自分の「希望」に向かって一生懸命「努力」をしてしまうのです。
学校は努力を認めてくれる社会ですが、企業は就職後の生産性がないとみれば、
どんな努力家も決して採ってはくれません。

氷河期の卒業生の採用は、大学就職課としても望んでやまないところですが、
企業の新卒信仰は根強いものがあります。だからこそ、
どんな資格より強い「新卒」のチャンスを、みなさん、生かしてください。

つか、来年から氷河期でしょ

2chに限って言えば、自称高学歴の性格破綻者が多いです

どっちも正真正銘本物のバカ

社会がコストダウンやプライスカット、安ければそれでいい使い捨て、インスタント社会の時代に
別に特殊能力があるわけでも、雇えば会社に目に見えるだけの効果を与えるわけでもないのに
コストが法律で高く定められた大学生をたくさん雇う必要が無いという考え方に行き着いたからだろ

>>808
俺は他人と同じようにミスを犯す。
しかし、決定的に違うところはミスを犯しかけている自分に気付き、修正できる点だ。
だから致命傷には至らない。

君のような人達はミスが表面化してから始めてミスに気付くよね。
そしてミスが表面化して慌てたりするよね。
慌てるというのは既に思考が停止しているという事なんだよ。

氷河期は景気ピークから若干時間かかるから
大手は来年厳しいけど中小ブラックはあるんじゃないかな？

>>814
おまっｗｗｗｗ
せっかく企業が求めているのは失敗しても立ち直れる優秀さとか、
良い事言ってるじゃんとか思ってたのにｗｗｗｗ
新卒にカギカッコつけてんじゃねーよｗｗｗｗ

>>817
だから優秀な人材から日本企業は見捨てられてるんだろ？
自業自得なんじゃないか？滅びてゆくだろう

>>818
今、自分が犯してるミスに気がついてないんだろ？
話にならないよ
悪いけどバカすぎる

今時駅弁だって就職率いいのに、京大出て就職難民ってのは
よっぽど大学時代にサボったんだな。

景気変動・有効求人倍率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学歴,コミュ力


就活は景気が全て
99年卒の氷河期世代がよく物語ってる

最近は全ての価値観に於いて低いほうが優勢になってきてるな。
例えば、車。貧乏人が増え、バイクに乗り換えてるのが多いみたいだけど、そいつらは
「別に高級車なんて必要ナイ」だからねぇ。
他のあらゆるところでもそういうった考え方が蔓延してる。
高い志を持った人間が減ったというか、皆無。
所詮低所得層や低学歴層など、そんなもの。
そのクセして自分の優位性は保ちたがるんだよねｗ

>>815
氷河期は2008年就職を100とすると、15くらいだ。

来年は80〜70の間くらいだろう

>>825
高い志と高い品物を同一視する怪物の出現です!!

ま、純粋種ゆとりが出てくる前に採用増やして急いで門を閉める。。。とかｗ

>>825
＞「別に高級車なんて必要ナイ」→高い志を持った人間が減った

おまえも凄まじく痛い

>>827
物欲と〜と書き始めたらすでにあったかｗ

>>820
全く申し訳ないことですが、大学にはいかんともし難いのです…。
それと「失敗しても立ち直れる優秀さ」を、失敗した人全てがもっているわけでもありませんので… 。

ガチ氷河期の98〜2002年は国�Uの倍率１００倍時代

いまはどうせせいぜい１０〜２０倍ちょっとでしょ

公務員人気・嫉妬　高い　→不況
公務員不人気・叩かれない　→好景気

これも法則だな

民間大企業において学歴による採用が行われているのは確かだが、学歴なんてのは、同じ景気条件の中での優劣に過ぎない。

売り手理科大２浪１留年＞＞＞氷河期東大現役合格無留年
とかザラですわ

就職に困るようなのはエリートじゃないだろｗ
エリートと思い込んでた中途半端な奴だってだけのことだ。

真のエリートが、就職先が見つからなくてオタオタするとか、
無いからｗ

氷河期期間でもアメリカ経済がこけたことはなかったので
採用抑制どころか整理解雇まで出てくるところまで行くかもしれんよ
アメリカを買い手にしている中国経済もダブルパンチだろう

>>833
この京大生の場合、ショボい企業からは沢山内定をもらうが、
志望の企業からは内定をもらえないという状況らしい。

つまり、就職難といって一般人がイメージするのとは
またちょっと違った話なんだと思う

東大生って変な奴多くない？
奴らから学歴を取っ払ったら、ただの奇人変人にしかならないぞ

>>821
どこに優秀な人材がいるんだ？何か勘違いしてないか？
今時大卒の女に求められる資質なんて器量と愛想が良くて温和であることくらいだ
あとは酒が飲めるか飲めないか、男を立てることができるかできないか、そんなもん
男だって"優秀さ"なんて求められてないし、誰も優秀かどうかまで見極めようとなんてしてない
そろばんや本読みなんてたかが知れてる、企業からはタブラ・ラサが求められてるんだからな
だから企業はみな新卒にこだわるんだ

なんでみんな大手に行きたいんだろな
そんないいもんじゃねーだろ

ｇｄｇｄクダ巻いて、仕事つまんねーよなって言い合ったりするのも
楽しいと思うんだけど　俺はね

ゆとり（笑）
コミュ力（笑）
エリート（笑）

大学でてる上に仕事が出来たんじゃ高卒の立場が無い
高卒は真面目に一生懸命働け

>>837
外資の金融やネットＩＴに流出してるよ

>>835
大学も一流、就職先も一流、ソレが当然、ってのが「エリート」だろ。
ショボい企業にしか行けないようなのはエリートじゃないだろ。
氷河期でも、京大を出て、一流の大手企業に総合職でバンバン内定を
貰ってたようなのが、本当の意味でエリートだろ。
もちろん、就職が決まった後も、出世していくことで、常に自分が
エリートであることを証明し続けなければいけないが。

いわば、エリートってのは常に勝ち続けることを宿命づけられてんだよ。
どんなタイミングであれ、負け犬になるようなのは、エリートじゃない。



すなわち、就職で挫折した時点で、エリートから外れたんだよ。
ま、エリートではなくなっても、人生は続くんだから、そこからボチボチ
歩き出せばいいと思うけどな。

>>835
戦コン内定だよこの女。

>>833
中途半端な人って暗記力を実生活で応用できないのかな？
情報も整理整頓されてなきゃただ詰め込むだけではそこまで暗記できないし、
勉強するのにそこそこの要領の良さは必要だよね。

つうか、この京大の女は自分の書いた文章を上から下まできっちり何度も読み直してみるべき
その上で、企業に選ばれない問題点が見えないなら今まで勉強してきたことは全部無駄だったということ

>>834
サブプラ不況、原油・穀物高騰で来年景気減速するのは衆目の一致するところですが
ではどこまで下がるのか？
氷河期までいくか、いやいやちょっとだけか、あるいは氷河期以上の大恐慌まで行くか…。

とりあえず参考資料。

有効求人倍率の推移 年 有効求人
倍率 有効求人数 有効求職者数 就職件数
1991 1.40 バブル
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48 ★真の氷河期
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95
2006 1.06 売り手
2007 1.04

有効求人倍率と完全失業率の推移
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/image/k1115000.png
第1-1-2図　我が国の実質GDP成長率とその寄与度
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h20/h20/image/k1102000.png

それでおまえら>>1の言ってる事理解したのか？

>>843
それでも本人の志望と違うから、彼女にとっては「ショボい」んでしょ。

>>833
どこの文章読んでこの女が就職に困ってると思ったの？

>>760
じゃあそういう会社を君が立ち上げればいいんじゃない？
俺はソッコーでぶっ潰れると思うけど

京大生より頭悪い奴らが京大生に説教しとるｗ

高学歴がエリートじゃなかったら誰がエリートになるんだよ。
天皇とか国会議員みたいに世襲のバカボンか？

凡人じゃあるまいし、就職ごときでけっつまづくようなのに、エリート面
してほしくないもんだ。
就職などという些事は、エリートなら、それこそ涼しい顔でこなしてほしい。


そのくらいできてこそのエリートだろうし。

なんか、いつの間にか、中途半端な実力しか無い連中すら
エリート名乗る社会になってないか？
イギリスの郷紳階級の人間が聞いたら鼻で笑いそうなレベルの
連中が自分をエリートと思い込んでるような。

俺は京都の三流私大生だが、
縁があって、京大の女と付き合った。

「バカな俺が、将来官僚になる女を抱いてる！」と思うと、
当時は毎日ちんこビンビンになってもーていたｗ

その女はその後、就職活動に失敗し、占い師になったようです。

>>822
悪いが今はミスは犯していない。
世情に関わらず儲ける事が出来ているからだ。

ミスを犯した人間は儲ける事が出来ていないが

>>852
いや、高学歴ってのはエリートの「条件の一つ」でしょ。
とはいえ、高学歴だからエリートってわけでも無い。
高学歴でもニートになったり、野良博士やってるようなのがエリートのわけもなく。


エリートならば、学歴ぐらいは備えてて当然だけど、学歴があるからって
エリートってわけでもない。

エリートの定義について顔真っ赤にして話しあっとるｗ

この女自身が就職に困ってるワケじゃないんだってば・・・
あんまりムキになると
むしろおまいらのコンプレックスのほうが
目立っちゃうよ

大学入試で言えば

【お前らが考えてる「就職難」】
　大学へ進学できない。受かるのはFランくらい。

【>>1の女の言う「就職難」】
　京大志望なのに東大、慶応しか受からない。

とりあえずこのギャップがどうにも。
凡人の俺から見れば「妥協すれば？」と思ってしまう。
妥協したって就職先は立派な企業なんだろ。

没落するような雑魚はエリートとは言わんだろｗ

落剥貴族は貴族扱いしてもらえないのと同じでｗ

>>843
戦コン内定のソースは？

>>858
志望企業受けて落とされたからヤケになってコンサル行くようなのがエリートなのか？ｗ

>>848
本人は満足してる。
http://d.hatena.ne.jp/iammg/20080518/1211122932よ。

>>852
高学歴の中国エリート官僚もバカばっかで国営コンビニ潰したね

エリートもエリート用のイスは限られているんですね。

>>858
それソースどこにあんの？妄想じゃねーの？

アメリカの大学は優秀なエリートほど自分で会社作って稼いで
無能なヤツが大企業に就職すると聞いた事がある
日本は画一的な中での競争に対してアメリカは画期的なオリジナリティーを
重視する教育の性質の違いにあると思う
日本は輸出製造業偏重だから１社員的能力を求められるのに対して
アメリカは個人個人が社長みたいなハンター的能力が求められるという
国柄による国の教育方針の違いだな

京大生に説教してる奴らの学歴と職業が無性に気になるんですがｗｗｗ

>>862
どういうのがエリートかなんて俺に聞くなよ
わかんねーよ
いいから落ち着けよｗ

同じ京大でも、望みの大組織に一発で内定貰ってあとは悠々自適に
卒論仕上げてるような奴か、いろんなとこから内定貰っちゃって
どこに応じるか困るなぁみたいな苦笑してるような奴がいるだろうから、
そいつらを観察して、エリートってどういうもんか感じるといいと思うわけだが。


本当にエリートだったら、就職活動ぐらい、どうとでもなるだろ。

>>861
はい。ソース。
http://d.hatena.ne.jp/iammg/20080518/1211122932

>>863
なんかかなり頭悪い文章だな(´・ω・`)

俺の持ってるギターがエピフォンエリートなんだよな
凄い良く出来てて、本家のギブソンよりも良く出来てる

>>843＝>>839＝>>863
ID：Rmw8olxP0
この女本人なの？

>>866
ほら。ソースだよ。
http://d.hatena.ne.jp/iammg/20080518/1211122932

>>871
最近は匿名の人間がネットに書いたことがソースになんの？
いい時代だね

小娘に説教たれてもなあ。
大学生は社会を知らないし、大学時代は誰でも少しは思い上がる時期じゃないか。
生暖かく見守ればいいんだよ。

＞＞しかし、人気ブログ「404 Blog Not Found」著者の小飼弾氏はこれについて痛烈な批判をし
ている。今時、高学歴=エリートと思っているのがイタイ、偏差値競争に勝っただけ、優秀なら
責任を社会でなく個人に向けろ、といったものだ。
＞＞こうした議論にネットでは「頭を下げる技術身につけたら変わる世界があると思う」「京大出た
上で、個人の挫折を社会に責任転嫁し、弱者としての手当を望むってどういう恥知らずだよ」
と京大生に対する意見だけでなく、404 Blog Not Foundに対して「学歴コンプレックスをヒシ
ヒシと感じる文章だ」など学歴とビジネスの能力に関し、様々な意見が飛んでいる。

だとよ

>>876
それを疑うとこの女子大生の存在自体が怪しくなってくる。

高校の頃、京大出身の数学教師に当たった。
声は小さくて何言ってるか分からないわ、字は汚くて読めやしねーわで散々だった。
聞きに行っても説明、まるで分からないから、別の地方大学出身の数学教師に聞いてた。

お勉強が出来るのと人に教えるのが上手なのとは全く別物なんだと思った。

恥ずかしながらウチの大学にも就職難民するような奴が居たが、
雰囲気が明らかに劣等生のそれだったな。

まぁ、いい大学に居るからって、全員がしっかりした人間ってワケじゃない
ってこった。
それなりの大学に行ってるのに、志望企業の内定ぐらい取れないようなら、
自分が単なるペーパーテストに強いだけの人間なのかもしれないことを
疑うほうが早い。

ま、普通、それなりの大学の学生は、だいたい第一志望か第二志望のところから
簡単に内定を貰っちゃうもんだけどな。
中には、例外というか落ちこぼれも居る、ってだけのことでしょ。

＞恥ずかしながらウチの大学にも就職難民するような奴が居たが、


なんで君が恥ずかしいの？

東大も京大も全然大したことない
大学受験したのに入れなかった奴が論外なだけ

高学歴は単なる高学歴であってエリートでは無いよな。
士官学校卒業がエリート候補ではあるものの、まだエリートではないのと同じで。


高い学歴は、エリートへのパスポートの一つではあるが、それだけで自分が
エリートであることを証明してくれるものではない。
もちろんだが、学歴を得た後は、組織の中で、頭角を現すことで、自分が
エリートであることを証明する必要がある。


エリートの人生ってのは過酷だ。凡人と対比して、いつでも自分に図抜けた競争力が
あることを示し続けなければいけない。

>>874
まさか。

>>882
881が落ちこぼれの就職難民だったからだろ・・・ｼｰｯ

この女、戦婚内定なら、就職難民でもなんでもないじゃん。
自分でどう思ってようが、ハタから見ればただの兄弟卒エリートなんじゃねえ？

>>882
官僚でも同じ省庁の官僚から不祥事が出るのと同じで、
自分の通ってる大学からニートとか出ると、やっぱ嫌な気分になるだろ。

それが、世間では立派とされている大学であればあるほど。
「おいおい、ここまで来ておいて、そんなみっともない醜態さらすなよ」と。

http://www.intothewild.com/

こんな感じ？

東大中退と国士舘卒じゃどっちが上だ？

大学は就職予備校じゃないから別に世の中にあわせてアカデミズムを変える必要ないよ。
学歴欲しいだけなら適当に試験をこなしながら人間関係構築を学んだ方が
有益だよ。どうせ企業に入ったらきっちり教育してくれる。

>>887
うん。この女は一言も自分が就職難民だとは書いてない。そうゆう人も
いるみたいですねーと言ってるだけ。

>>887
3年で半数が脱落し、6年で八割が消えると言われているコンサル業で、
その後もきちんと残ればなｗ

こういう職業は、とりあえず内定出しておいて、ダメそうな奴をどんどん
ふるい落とす式だから、エリートになれるかどうかは、彼女しだいだ。

無論、10年後には誰もが一目おくコンサルタントに成長してる可能性も無いではない。

>>885
そうかい。
ソースさんくす。
いちいち饒舌なブログに一通り目を通す暇はないもので、
大変たすかった。

ま、戦コンは厳しい業界だ。
この女の分析力は正直、ステロタイプでかなり疑わしいが、
まあ他人だし、がんばってほしいなｗ

>>888
べつに同じ大学の奴で
就職失敗した人が出たくらいで私は嫌な気分にはなりませんが＾＾；

日本はエリートと呼ばれる官僚が自分で稼ぎだすどころか変なプロジェクトやったり
天下りとかで国民の税金にたかってるからエニートと呼ばれるんだよ

まだまだ白熱しそうだお

女は東大でも京大でも
かわいくないと就職はないよ

>>842
＞氷河期でも、京大を出て、一流の大手企業に総合職でバンバン内定を
＞貰ってたようなのが、本当の意味でエリートだろ。
＞もちろん、就職が決まった後も、出世していくことで、常に自分が
＞エリートであることを証明し続けなければいけないが。
在学中から「ぜひうちに来てくれ」と言われる位は必須じゃねえの？
んで出世よりも「そいつにしか出来ない仕事」を任されるような人で
会社の幹部に「ありがとう」と言わせる位の存在じゃなきゃエリートとは言えないよ。
技術屋なら特許や実用新案の１つ位は出して会社をもうけさせてやるくらいの心意気が無いとね。

>>160
そういうのは人間性で判断されていることもありますよ。

>まぁ、散々悩んだが、私はBの領域に新卒一番に突っ込むことを残念しました。
>突っ込むことを残念しました
>残念しました

学歴に似合わなぬ凄い語法だな。
斬新な文章で、ちょっと意訳しないと意味がわかりかねるｗ

>>899
まぁ、そういうのは文句無くエリートだよな。
イギリスでも、オックスブリッジ系の学生の中でも「これは！」って連中には
学生の頃から企業からお声がかかるらしいし。

>>884
まとめ乙

サラリーマンになりたい人は大学に行かず就職予備校に通って
名刺の渡し方とか、先輩との飲み会での気の使い方とか
みっちり４年間学んで「最近の若者は常識がない」「頭でっかちで使えない」
と言われないような人間になればいいんじゃね？

で、学問をやりたい人が大学に行けばいい。

エリートって就職した後からの評価で決まるんじゃないの？

>>899
エリートは他人の土俵に乗らないよ。
有名企業就職がほんとにエリートと言えるかどうか。

>>905
つーか、エリートの評価尺度ってそいつの人生そのものだからな。
基本的には　勝ち続けること　を要求されるのがエリートだからなぁ。

学歴競争にも勝たなきゃいけないし、就職戦線でも勝たなきゃいけないし、
無論、出世競争にも勝たなきゃいけない。
エリートってのは大変だ。人生そのものを賭けて、自分が非凡であること、
同世代のトップクラスであることを証明しつづけなきゃいかん。

俺の学歴
浦和学院-東洋大学
だけど職場のやつらも同程度のアフォか高卒ばっかだから
なんか知らんが
浦和学院＝浦和高校
東洋大学＝名前がでかいから超有名難関大学って勘違いされてて
エリート扱いされてます

就職難民になってこうなるなよ
↓

「末は博士も就職難」、博士修了者の25%が「浪人」：高学歴ワーキングプア [08/07/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217124401/

エリートってのはHDMI端子がついてる

俺はDVIしか付いてないけど、
デッカイ男だし、ワイドだし、自信あるよ。

>>908
お前すげーな。東（洋）大なのか。

とりあえず欧米も含めた一般のエリート像は、カリスマがあり、人の上に立て、
思考や行動が多くの人の人生を変えられるほどの影響力を持つ聡明な人間
って感じかな。
社民党の党首なんかがエリートかと問われると、ちょっと首をひねるところもあるね。

>>906
選択肢としては間違っていない
ゆとりくん、肩書きって大事よ

仕事できないのにプライド高いとはっきりいって迷惑な存在ｗ

結論からすると、
日本がだいたい韓国辺りと同じ３流国家になったことで
１流の人材は必要なくなったということかな。
１流の人材であっても３流と同次元で仕事ができなければダメだと。
で１流らしい仕事がしたければ、官僚になるか外資か海外に池と。
こんな感じだな。てか５スレ目にいるのか？

>>916
一流の人材はどんな時代にも必要だろ。

ガーナみたいなクソ途上国すら、日本や欧米からエコノミストや
行政指南役が来てくれると聞いたら大喜びするわけでな。

だいたい、一流なら仕事ぐらい自分で作れよｗ
外資なんて、それこそ、自分で仕事作れない奴はすぐクビはねられるぞ。

おりこうさん≠エリート
大学生にもなって、んなこともわからんのか

次スレたてんの？

働いたことないからお前らの話についていけない

>>917
いやだから、官僚外資海外以外なら、
１流の人材であっても３流と同次元で仕事ができなければダメだと。

女なんて高学歴より　高美人だろう
それで男引っ掛けて結婚。

高学歴でも就職難民になるようなやつは見てればオーラというか
雰囲気が違うから、あれはエリートじゃないだろ。
なんというか、ダメ人間の匂いがする。そういうのは、当然内定も取りにくい。

同じゼミとかにいれば、よくわかるよ。高学歴でも就職難民に
なっちゃうようなタイプがどういうタイプかｗ
そういうのは、だいたい同じゼミ仲間同士でも浮くしね。

>>923
同意かも

>>921
「エリートは刑務所にいてもそれとわかる」らしいよ。
やっぱり人としての雰囲気が違うんだろうね。

しかし振り返ると
今日のように１流の人材が求められなくなったことと
景気が悪くなったり世相が悪くなったりモラルが低下したこととは
ほぼ同期していたような気がする。
偶然ではないだろう

昔は

　陸海大学校＞東大法学部＝東大理系＞その他旧帝理系＞京大法学＞＞
専門学校＞＞＞＞＞旧帝文系（華族ならバカでも入れた）

　だったわけで、
　勘違いしたバカどもが、
　旧帝文系＞＞＞専門学校
　といっていただけでしょ。

まあ、偏差値競争に勝っただけだよ。
就職すれば拝金競争に勝たなきゃならんよ。
偏差値高い大学が就職有利なのは間違いないが、
その後の拝金レースはリタイアするまで続くよ。
拝金レースに勝ち残らないと、偏差値の高い大学出て、無能のレッテル貼られて終了。

>>875
＞ http://d.hatena.ne.jp/iammg/20080518/1211122932
＞
なんだか小難しく考えすぎてるなｗ
こういう理屈っぽいタイプは、
コンサル世界でも一歩間違えば素人騙しレベルなクォリティーしか発揮できず、
サヨナラするタイプだなｗｗｗ
モノを売る産業とソフトサービスを売る産業がちがうのは当たり前。
両者の止揚なんてわけわからんｗ
むしろＢｔｏＢか ＢｔｏＣのほうが適職選択において重要だろう。
どっちにしろ商売マインドは理屈じゃない。
いかにお客の悩みや目指すべき方向性の真実を素直なココロで発見するかだろ。
コミュ力というのは、
対人折衝力やプレゼン・説得力やチームワーク・協調性やら
報連相ばかりではない。
いかに相手の立場にたって考えることができるか、
という思いやり精神だ。
その上に狡猾さと対応力をうまくブレンドできたら言うことナシｗ
ま、そんなこと誰もがパーフェクトにできりゃ苦労しねえがｗｗｗ
要はバランス感覚、コレすべて

>>929
そういう抽象論にもう皆飽きてると思うんだよね。ごめん。

>>928
エリートってのは人生がずっと競争だもんな。

いい大学を出たら、いい組織に入るかいい組織を作るかして、
そしてまたその中でどんどん出世していかなきゃいけない。
そういうことができるからこそ「エリート」なわけだし。
考えようによってはしんどい人生だｗ

>>926
なんつー極論ｗ

一流大卒≠一流の人材

>>905
世間からエリートと呼ばれるようになるのはそうでしょうね。
ただそういう人は在学中から「勉強が楽しくて仕方ない」とか
エリートになる要素みたいなのを持ってるよ。
そういう人と目的のために努力することに耐えてる人では
全く勝負にならないよ。

>>906
うん。俺もそう思う。
大企業に勤めて高めの給料貰ってホクホクしてるのは所詮秀才で
エリートだったら自分で起業するか自分がやりたいことをやらせてくれる会社に行くかノどっちかだと思う。
無名のちっこい会社に就職してでっかくする人なんかは後者の例じゃない？
（その後独立ってのも多いけど）

>>907
＞基本的には　勝ち続けること　を要求されるのがエリートだからなぁ。
勝ちの定義をどこに求めるかじゃね？
妨害工作なんかで失敗するくらいは誰でも有り得るけど
まるで「考える前に体が反応する」かのように対応策を打って
何事も無かったかのようにリカバー出来るのは社会人なら普通。
エリートはその対応策で逆に客の信頼を得るとか損失を逆に利益にするとかがエリートじゃね？
＞エリートってのは大変だ。人生そのものを賭けて、自分が非凡であること、
＞同世代のトップクラスであることを証明しつづけなきゃいかん。
エリートだったら人人を使うのが上手いし自然と人が集まってくるものかと。
先に目標がって努力が楽しくて仕方ない人と
就職がゴールと思って嫌々努力している奴を一緒にするのはどうよ？

>>932
完成された１流の人ではなく学生なのだから潜在性を含めて1流の人材と言っているんで。

>>701
言いたいことを相手に伝えられない方が、
「コミュ力」とか言ってることにそもそもの違和感。

愛でも本当に何でも言いたいことほど伝えられないものだったりするね
簡単に言えることはすべてどうでもよいこと。

>>930
抽象論じゃねえんだよ？
簡単いえば、彼女がどんな性格で、なにが好きで、
なにを人生に求めているのか、
を考えてみる。
それは正しいのか間違ってるのか、自分なりのコメントを持つ。
更にそれを口にすべきか否か、
どう伝えたらいいか考える…
そろがコミュ力だ。
自己中じゃ、リアル社会では作業マンしか生きる道はない

エリートは就職活動なんてしないからｗ

東大法現役ストレート→財務警察外務ってのがエリートだろ
すごいすごくないは別として、起業とかはエリートではない

エリートの経歴って最初は、一流大学→有名企業ってな具合に、意外とスタンダード

>>937
所詮は自分の過去の成功体験に基づいた金科玉条にすぎなかったりする
人生長くやってれば何か幻のように思えてくるよ

日本の教育は画一的だからね。
幼少のころから親の仕事やソサエティを見て育ってる政治家、官僚の二世たちは
それを帝王学として学んできたという自負があるのかもしれない。
まあ全く間違ってるともいえないだろうけど。

>>942
ソサエティといえば体位自由自在

見てくれだけのエリートなら簡単になれるレールが敷かれてあるんだけど、
それから逸れると大変な事に。見てくれだけだから、どうしようもなくなる。
新卒逃したり、すぐに会社やめた高学歴がハロワで頭か抱える訳だ。
かといって心改めて、時間かけて本当に実力、能力あるエリートになっても
どうしようもない事態に。

>>931
アメリカなんかで追跡実験やっていたな。

ハイスクール時代の成績を最上、上、上下、中上、中、中下、下上、下、下下、最下に分けて、
その後の人生の収入の多寡、自分の人生に充実感や生甲斐感じて、
自分の人生がハッピーだと思うクラスはに、中〜中上が多かった。

まあ、そのクラスは一番多い集団だが、
「平凡が一番」なんてアメリカ文化らしくない結果に、落ち着いたりしていたなｗ

>>939
欧米では起業して成功、あるいはある分野でのパイオニアとして名を
残すことができた人を

　　　　　　　　　　　　エ　リ　ー　ト
　
　　　　　　　　　　　　　　と呼ぶ

官僚とかで出世することをエリートとする文化は、中国の科挙制度からき
ていて、中国の文化植民地であった日本人にふさわしいともいえる。

>>942
帝王学ねえ
ボンにはあるね
彼らは生まれながらの大将さｗ最初から自分に自信があり、振る舞うべきお手本をガキの頃から見てきている。
だから「育ち」は匂いで出るし、
同類の相手にも伝わる。
コネも自然に出来る、それがエリート階級だぜ。
だが、オレたちには関係ねえ世界のひとたちだ。
せいぜい持ち上げて知り合いになって、
うまくテメエの人生に引き入れるべき。
エリートはクラス、成りたくて成れるもんじゃねえよｗｗｗ

>>931
最終的に根っからの競争好きしか勝てないようになってるよ
何度か挫折してもあいつら本当に競争大好きだからな

つーかさ、今よく言う「エリート」って競争で勝った奴だろ？
就職難民になるような奴はエリートじゃなくて、
エリートになろうとして落ちこぼれた奴だろうに。

京大ごとき首席で卒業しないと意味ないよ

大体ネットにカキコやるやつは、
オレ含めて少しコミュ力に欠けてるやつら多数だとおもｗｗｗ
だからこそ、勝てる自分をイメージして、
それを目指して克己したほうがいい
そのほうが、ヒキコしてるよかよほどラクだし楽しいぜ？
アタマのよいやつが多いみたいだし、
きっとうまくやれるぜ！

日本の教育システムが悲しい事になってるのは明白。
その指摘に対し個人がどうこうって議論はかみ合う訳がない。

大学は自分で勉強する所
教育がされてないなんて発言してる時点で、企業から見れば欲しくない存在。

就職においては、
出身大学＝可能性　　大学時代の活動＝結果

エリートかどうかは結果で判断される。
結果を出してないような人間はいらないよ。

僕はエリートです（性欲的な意味で）

大学まで挫折を知らずに生きてきたからこそ
挫折が許せないんだろうが、社会に責任転嫁すんなｗ

就職氷河期じゃあるまいし、教育が悪いというなら親の教育が悪かったんだろう

要するに日本企業が特亜化しているということだ。
まあ経団連が率先して日本の特亜化を進めているのだから
被雇用者が忙殺される中で特亜的になるのもやむをえまいなorz。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どう考えても低学歴の僻みのとばっちりを受けただけですｗｗｗｗｗｗｗ

スレタイに限って言えば、小飼はネットユーザー特有の典型的な論点ずらしの感情的叩きだな

>>958
つーか、あの人ってわざと炎上スレスレな話題あつかう傾向あると思う。
アクセスあつめる為かね。

説教がましい奴のレスは、
近年の潮流ではあるけれども、
どう見ても日本的ではない。
かといって、欧米的でもない。
ずばり言って、特亜的だろう。
なんかあつかましい高圧的なんだよな。

>>951
ネットやってると気が短くなるね
勝ち負けに執着して冷静さを失い、余裕がなくなって結果負ける
負けず嫌いと勝負好きって、似て非なるものだな

どっちもどっちで同じレベルだったな。記事のクオリティが。

気まぐれで、10年以上前の記憶を頼りに去年のセンターを解いてみた。
当時諦めた大学のボーダー超えてた（笑）

ゆとり世代酷すぎるわ

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　.エ　 京　俺　
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　リ　 大　は
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/'　 　 ｌ　　卒
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　 ト　 .の
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 だ
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /　 ぞ
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼　!!
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