【IT】技術者が足りない！…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠 業界も即戦力を期待し中途採用中心★８
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：
技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。
IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。
人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。
若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略 全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）
★１（8/01 20:02） ★７ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217734133/
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。
IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。
人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。
若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略 全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）
★１（8/01 20:02） ★７ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217734133/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:31:46 ID:BZUaqN3V0
2
3 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:31:51 ID:juToWS1A0
労働条件を改善すればいいではないか
4 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:32:28 ID:kfIFi1QN0
>>3 変えたら変えたで色々と歩きガス
5 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:33:21 ID:hOolZJC50
改善ってもっと安く使えるってことだよな？
きつい・汚い・臭い・給料安い・化粧できない・結婚できない
他には？
他には？
きつい
汚い
危険
暗い
臭い
きもい
あと何だ？
汚い
危険
暗い
臭い
きもい
あと何だ？
きつい・汚い・臭い・給料安い・化粧できない・結婚できない・きもい
嫌なら止めればいいの結果がこれだよww
まさに自業自得
まさに自業自得
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:38:14 ID:IVhwVBcn0
彼女いない（彼氏いない）
カネにならない
化粧がのらない
カネにならない
化粧がのらない
ざまあｗｗ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:39:04 ID:hOolZJC50
帰宅できない。かな？
13 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:39:06 ID:aj7I0mkF0
スーパードクターKになればいいじゃない
14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:39:56 ID:/zzA9nvx0
IT技術者の給与は営業職や事務職よりも、もっと上げてもいい。
従業員を使い捨てにした結果、だよ。
ごく当たり前の結果だ。
ごく当たり前の結果だ。
何がうれしくて安い給料で奴隷みたいに仕事しなきゃいけないのか
って思うわな。そんなに必要なら技術者をないがしろにしてきた
おまえらがやれっていう意思表示ともいえるな
って思うわな。そんなに必要なら技術者をないがしろにしてきた
おまえらがやれっていう意思表示ともいえるな
17 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:45:17 ID:SgytwJhg0
人の命が軽い
18 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:45:59 ID:RICLuGwV0
人ではないから
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:46:49 ID:gESQXC5+0
でも強気に出れるのはそれなりに技術を持ってるヤツだよな・・・
俺は・・・駄目だorz
俺は・・・駄目だorz
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:49:18 ID:iJiuDID50
きつい
汚い
危険
暗い
臭い
きもい
過労死
汚い
危険
暗い
臭い
きもい
過労死
こんだけ技術者足りない足りない言ってるのに
Bラン理系卒で基本情報持ってる俺が何故か内定出ないんだよなぁ
ブラック系や2次請け以降が多い会社、偽装請負が酷く
常態化していると言う噂がある会社はあらかじめ調べて
かなり弾いて居るとは言え
こんだけ(15社)通らないと、この業界にくるなということなんだろうか？
・・・別業種考えるかな
Bラン理系卒で基本情報持ってる俺が何故か内定出ないんだよなぁ
ブラック系や2次請け以降が多い会社、偽装請負が酷く
常態化していると言う噂がある会社はあらかじめ調べて
かなり弾いて居るとは言え
こんだけ(15社)通らないと、この業界にくるなということなんだろうか？
・・・別業種考えるかな
ものづくり技術者は楽しい
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:57:13 ID:HdShSu1Z0
>>19
技術持っててもさ、身体壊したら何の役にも立たんから。
一年とか長期療養したら、首切られたり給料下がったり、もう生活が成り立たなくなるから。
まあこの業界はそうなる可能性が高いから、気をつけなよ。
長期離脱経験者より。
技術持っててもさ、身体壊したら何の役にも立たんから。
一年とか長期療養したら、首切られたり給料下がったり、もう生活が成り立たなくなるから。
まあこの業界はそうなる可能性が高いから、気をつけなよ。
長期離脱経験者より。
24 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:57:39 ID:EXo0E1oi0
>>21
>ブラック系や2次請け以降が多い会社、偽装請負が酷く
>常態化していると言う噂がある会社は
足りてないのはこの部分のコーダーで、上流及び管理職は足りています。
実際にコーディングできる人間が糸の最後に足りてないというだけ。
>ブラック系や2次請け以降が多い会社、偽装請負が酷く
>常態化していると言う噂がある会社は
足りてないのはこの部分のコーダーで、上流及び管理職は足りています。
実際にコーディングできる人間が糸の最後に足りてないというだけ。
せめて休ませてくれ。頼む。効率も下がるしな。
納期なんか少し伸ばしてくれよ
納期なんか少し伸ばしてくれよ
26 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 08:59:41 ID:Z63bmOGx0
25歳まで死ぬ気でがんばる（その間に、引き抜かれるぐらいの経験つける）
待遇がいい会社に転職する
30歳ぐらいで会社役員になる（定時で帰れるようになる）
[奴隷を雇う）金は勝手に入ってくるｗ
待遇がいい会社に転職する
30歳ぐらいで会社役員になる（定時で帰れるようになる）
[奴隷を雇う）金は勝手に入ってくるｗ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:00:51 ID:9nV+LRU10
ITって言っても金融系とか組み込み系とかあるけど、
それぞれ業界の特色に違いある？
それぞれ業界の特色に違いある？
28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:03:23 ID:kk0AxcP20
この業界、３５才以上は募集ないから注意してね。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:07:17 ID:h1wqPbP10
大手が人材を根こそぎ取ってくんだよなぁ
どう見ても開発向けで管理に向いてない奴にまで管理やらせてるし
結局、素人の管理が現場荒らしてデスマになる
どう見ても開発向けで管理に向いてない奴にまで管理やらせてるし
結局、素人の管理が現場荒らしてデスマになる
技術者も派遣頼りで育てる気ないもんな
その派遣技術者も全然足りてないけど
人材不足になって当たり前だ
その派遣技術者も全然足りてないけど
人材不足になって当たり前だ
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:08:31 ID:XgJbjFVR0
32 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:09:20 ID:5AVhIhyt0
33 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:09:50 ID:PRWtoEwX0
>>1
このよく出てくるIT技術者ってどんな人を差しているんだろう。
いや、ただの疑問なんだけどね。
ググって範囲が広すぎてよくわからない。
もう少し人材不足を訴えている仕事の範囲を限定的に
表現してくれると理解しやすいのだが………………。
いや、俺が頭悪いせいかなぁ。
このよく出てくるIT技術者ってどんな人を差しているんだろう。
いや、ただの疑問なんだけどね。
ググって範囲が広すぎてよくわからない。
もう少し人材不足を訴えている仕事の範囲を限定的に
表現してくれると理解しやすいのだが………………。
いや、俺が頭悪いせいかなぁ。
自由競争なんだから、技術者が足りるまで待遇を上げればいいんじゃね？
体力無い奴は優秀でも要らない
ちゃんとスポーツやっとけよ
ちゃんとスポーツやっとけよ
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:12:31 ID:eyYvJae20
IT業界って、一年とか半年で転職するのはよくあることって友人に聞いたのですが、本当ですか？
37 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:13:10 ID:gKkJQXMSO
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:16:19 ID:usDEfJUY0
俺一時期整備工やってたことがあるが、全然新人を育てるって感じはしなかったぞ
本当にDQNの溜まり場という雰囲気でぶったたくぞ！みたいな脅しが大半
こういう仕事をしたくて入りました、みたいな話をするとそれを全否定、んで辞めた
昔は中卒が多くて○○工に働く奴多かったんだろうけどさ
今は国民皆大学入学で○○工に、って奴少ないんだからもう少し考えないと当然だぜ
本当にDQNの溜まり場という雰囲気でぶったたくぞ！みたいな脅しが大半
こういう仕事をしたくて入りました、みたいな話をするとそれを全否定、んで辞めた
昔は中卒が多くて○○工に働く奴多かったんだろうけどさ
今は国民皆大学入学で○○工に、って奴少ないんだからもう少し考えないと当然だぜ
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:19:02 ID:Z/u6e6Xqi
IT関連だからって言っても上になればなるほど営業的なことやらされるしなー
結局はお客さんが居るからね
結局はお客さんが居るからね
40才でうつ病で6年療養しちゃったおいらでも需要ある？
業務経験は9年位あるお。
業務経験は9年位あるお。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:26:01 ID:VjEn6zKh0
超多重派遣を取り締まるだけで
同じ仕事をしても給料が三倍違う
同じ仕事をしても給料が三倍違う
この業界に未来なぞないと思う。
派遣っー言葉使えないから、出向とか請負なんて言葉で誤魔化してるし。
派遣っー言葉使えないから、出向とか請負なんて言葉で誤魔化してるし。
俺と派遣さんの二人で5人月分の仕事をやっていた。でも、派遣さんはセキュリティの関係で客先に入室できなかった。
理不尽さと忙しさで一睡も出来ない日々が続き、そのうち、電車待ちしていたらスーッっとレールに吸い込まれてしまった。
半年休んでまだ生きているけど、生き方が見つかりません。。。
理不尽さと忙しさで一睡も出来ない日々が続き、そのうち、電車待ちしていたらスーッっとレールに吸い込まれてしまった。
半年休んでまだ生きているけど、生き方が見つかりません。。。
レールに吸い込まれて・・・体は一体どうなって。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 09:58:45 ID:f3CvNe/M0
セキュリティ対策に巻き込まれる奴は異常です。
永遠に終わらない事を知ってて、金の欲に釣られ
最初は喜んで巻き込まれますが
だんだんと追い込まれ、自虐的になり、
精神状態がおかしく、最後には鬱病になり自殺します。
嫌いな奴や嫌な奴はIT関連に追い返しましょう。
そして、全ての責任を押し付けましょう。
永遠に終わらない事を知ってて、金の欲に釣られ
最初は喜んで巻き込まれますが
だんだんと追い込まれ、自虐的になり、
精神状態がおかしく、最後には鬱病になり自殺します。
嫌いな奴や嫌な奴はIT関連に追い返しましょう。
そして、全ての責任を押し付けましょう。
46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:03:32 ID:+QnTL5YXi
精神的に追い込まれる仕事だし鬱再発の危険性がすごく高いきがする
うちの会社にも一人いるし
転職できるもんならしたい
公務員にw
うちの会社にも一人いるし
転職できるもんならしたい
公務員にw
2000年にはIT技術者が100万人不足と言われていたような気がするんだが
あれってけっこう幻じゃなかったか？
情報処理試験を推進させるネタになっていたはずだが
あれってけっこう幻じゃなかったか？
情報処理試験を推進させるネタになっていたはずだが
48 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:06:17 ID:QQB3rkk+0
人材は育てるもんだ、基本だろ？
おまえら仕事しろ( ^ω^ )
50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:08:13 ID:h1wqPbP10
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:09:04 ID:HC5DHBJK0
中小は開発してない
人売り業を営んでいるだけ
売り飛ばされる社員は派遣以下で超みじめ
人売り業を営んでいるだけ
売り飛ばされる社員は派遣以下で超みじめ
このスレ長いね
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:12:32 ID:R9NkKSYx0
肉体労働系の工場よりはいいじゃない
恐怖の７K
金柑しか食べられない
木耳しか食べられない
茸しか食べられない
金目鯛しか食べられない
キウイしか食べられない
金時しか食べられない
胡瓜しか食べられない
金柑しか食べられない
木耳しか食べられない
茸しか食べられない
金目鯛しか食べられない
キウイしか食べられない
金時しか食べられない
胡瓜しか食べられない
もうええちゅうんじゃあ
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:17:46 ID:UpOa9JEP0
ITPROが3k7kとかのKワードを使うな、とかほざいてたな。
現実にふたをしても、ふたから亡者のうめきは漏れ聞こえて来るんだよ…。
現実にふたをしても、ふたから亡者のうめきは漏れ聞こえて来るんだよ…。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:21:38 ID:R9NkKSYx0
ハローワークなんかいくと肉体労働系よりＳＥとかＩＴのほうが
ジョブスキルは高いとされるなあ
肉体労働＝バカがする
ＩＴ系ＳＥ＝頭良いって感じ
ジョブスキルは高いとされるなあ
肉体労働＝バカがする
ＩＴ系ＳＥ＝頭良いって感じ
30年分の巨大な利権に縛られているから、多重を禁止にでもしないと改善しないだろうな
あ、一応建前上は禁止だったかww
あ、一応建前上は禁止だったかww
日経は経済プロパガンダで儲ける企業だから経済が上向きにならない
マイナス情報は大嫌いでしょう。
マイナス情報は大嫌いでしょう。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:25:45 ID:R9NkKSYx0
３Ｋ７ＫといわれてるＩＴドカタ、工場系にいって
１ヶ月足らずで辞めたと精神科医に言ったら
「あなた、忍耐力ない」って言われたよ・・・
世の中の精神科医よ
ライン工場に行ってしてみろよ・・・
１ヶ月足らずで辞めたと精神科医に言ったら
「あなた、忍耐力ない」って言われたよ・・・
世の中の精神科医よ
ライン工場に行ってしてみろよ・・・
62 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:28:53 ID:QWRt85oZO
しかし、ITばかりの奴じゃあ社会は動かんよ。現場技術系が枯渇してる、学歴ばっか高くても即戦力にならん
63 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:34:37 ID:pPkfO4rD0
精神科医なんざ占い師並みの詐欺師だな
人の心の中なんて一生かかっても分かるもんじゃない
人の心の中なんて一生かかっても分かるもんじゃない
そもそも即戦力とか、求めてばかりなのが間違い。
求めよ、さすれば与えられん・・じゃねえんだから。
なぜ人が集まらないのか、なぜ集まった人が逃げるのか、そこを見直さないと。
求めるだけならアホでもできる。
求めよ、さすれば与えられん・・じゃねえんだから。
なぜ人が集まらないのか、なぜ集まった人が逃げるのか、そこを見直さないと。
求めるだけならアホでもできる。
65 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:35:59 ID:HC5DHBJK0
ここまで腐っている業界も珍しい
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:36:02 ID:HBhkvjnG0
一から育ててもスキルが身についたら逃げますよ。
67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:36:23 ID:hOolZJC50
精神科も腐ってるけどなｗ
転職が当たり前な世の中、人を育てるという意識がなくなったのは悲しい。
分からないことを聞こうとすると、「ネットで調べろ」とか言われる世界だからな
根本的に育てようとかいう意識が薄い
根本的に育てようとかいう意識が薄い
70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:40:40 ID:R9NkKSYx0
宇多田ヒカルは音楽エリート
給料高けりゃ人は集まる
不当な賃金ぶら下げてぶーたれてろやｗ
そうしたいんだから満足感でいっぱいだろがｗ
不当な賃金ぶら下げてぶーたれてろやｗ
そうしたいんだから満足感でいっぱいだろがｗ
72 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:56:08 ID:c5kM0bg80
氷河期世代を見捨てたツケ。
その上、韓国や中国から人材を持ってこようとする愚かさ。
その上、韓国や中国から人材を持ってこようとする愚かさ。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 10:59:20 ID:+p8TAm+ZO
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:02:07 ID:+p8TAm+ZO
ホント笑えるわ
若者搾り上げたら消費下がってお前ら支配層の賃金も下がるんだってｗ
現実はそんな中で自分達の給料下げるのイヤイヤ言ってる状況
自分達の代わりに末端下げて更に消費下がってまたイヤイヤｗ
どうぞどうぞ好きなようにｗ
若者搾り上げたら消費下がってお前ら支配層の賃金も下がるんだってｗ
現実はそんな中で自分達の給料下げるのイヤイヤ言ってる状況
自分達の代わりに末端下げて更に消費下がってまたイヤイヤｗ
どうぞどうぞ好きなようにｗ
76 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:02:40 ID:yE2Hdztb0
バイトで開発軽のとこ行ってたけど、教育という名の下に給料は低いままだった。
俺の仕事が直結して売り上げに繋がっているにもかかわらず、この給料かと。
会社的には確かにしっかり教育してくれる場所だとは感じたけど、給料上げるって
いわれて3ヶ月経っても変わらなかったし、飯買って来いってパシられるしやめた。
飯買いの時間を記録表に記入したら勝手に時間延ばさないでよとか言われたし。
いやいや、こっちはバイトの時間給で来てんのに何でタダで飯買いに行かなきゃ
いけねーのよ、と。人はそんなに悪く無かったけど、この意識では将来性はないと
思って辞めた。所詮バイトだし大学卒業して就職したら一切関わらないしな。
俺の仕事が直結して売り上げに繋がっているにもかかわらず、この給料かと。
会社的には確かにしっかり教育してくれる場所だとは感じたけど、給料上げるって
いわれて3ヶ月経っても変わらなかったし、飯買って来いってパシられるしやめた。
飯買いの時間を記録表に記入したら勝手に時間延ばさないでよとか言われたし。
いやいや、こっちはバイトの時間給で来てんのに何でタダで飯買いに行かなきゃ
いけねーのよ、と。人はそんなに悪く無かったけど、この意識では将来性はないと
思って辞めた。所詮バイトだし大学卒業して就職したら一切関わらないしな。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:04:54 ID:hOolZJC50
後輩の教育きちんとやると用済みで首になるからなあ。
教える方もリスク大きいよ最近。
教える方もリスク大きいよ最近。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:25:26 ID:UpOa9JEP0
>>76
どこ突っ込んでいいのかわからなくなる・・・
どこ突っ込んでいいのかわからなくなる・・・
80 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:32:56 ID:/d2hiR4P0
さーて、今度の新卒のうち何人が鬱病の泥沼にはまるんだろう？
俺の主治医（精神科）が「IT業界鬱病大杉」と仰ってるけど。
俺の主治医（精神科）が「IT業界鬱病大杉」と仰ってるけど。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:40:42 ID:ay+C0fdRO
キツイのは分かるけど、どこもそうじゃないかな？
営業職の友達を見ると絶対やりたくないと思った…
営業職の友達を見ると絶対やりたくないと思った…
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:42:57 ID:HBhkvjnG0
営業だけどルート営業だからすごく楽です
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:48:16 ID:HdShSu1Z0
84 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:49:00 ID:nlPkXjZs0
人材を育成して、技術レベルを底上げする。
優秀な指導者と快適な職場環境づくり。
IT業界全体の意識改革が必要だろう。
合理主義を進めるあまりに、大事なことを見失っているな。
優秀な指導者と快適な職場環境づくり。
IT業界全体の意識改革が必要だろう。
合理主義を進めるあまりに、大事なことを見失っているな。
85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:49:26 ID:+EOObxbA0
ＩＴ業界入ったら負け組。これは間違いない！・・・・OTZ
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:52:51 ID:ay+C0fdRO
営業職って幅広すぎたかｗ友達は車のディーラーだ。
ノルマがキツイと言いながら続けるやつも同様にマゾいなｗ
ノルマがキツイと言いながら続けるやつも同様にマゾいなｗ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:55:28 ID:as4At2mC0
８ｽﾚ目かよｗ
小売・飲食業界よりもﾋﾄﾞｲのか？？
小売・飲食業界よりもﾋﾄﾞｲのか？？
89 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 11:55:41 ID:yE2Hdztb0
>>79
まぁそうなんだよね、ただ同じ理不尽さならもうちょっと稼げる方が良いや。
まぁそうなんだよね、ただ同じ理不尽さならもうちょっと稼げる方が良いや。
結局、小売にしろＩＴにしろ競争主義、規制緩和唄った業界はチキンゲームに陥って
豊かになるどころか自滅して行ってるな
豊かになるどころか自滅して行ってるな
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:07:08 ID:UpOa9JEP0
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:18:42 ID:STiWguv6O
>84
でもそれは自分のやるべき事じゃないと思ってるのが日本人技術者。
なんつーか、興味のある方向には強いんだが
興味のないことに対してはたとえ自分に関係してても徹底的に受け身
体壊すまで追い詰められても愚痴るか逃げるかくらいしか動かない
まあ動ける奴は早い段階で外資に行くか海外へ脱出してるがな
でもそれは自分のやるべき事じゃないと思ってるのが日本人技術者。
なんつーか、興味のある方向には強いんだが
興味のないことに対してはたとえ自分に関係してても徹底的に受け身
体壊すまで追い詰められても愚痴るか逃げるかくらいしか動かない
まあ動ける奴は早い段階で外資に行くか海外へ脱出してるがな
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:27:00 ID:UpOa9JEP0
>>93
もとは日本もそうだったけど
アウトソーシングだのオフショアだのが流行って自滅しただけじゃん
これに関しては外資や海外はもっとひどいぞ？
海外崇拝も程度をわきまえないとトンデモ理論でしかない。
もとは日本もそうだったけど
アウトソーシングだのオフショアだのが流行って自滅しただけじゃん
これに関しては外資や海外はもっとひどいぞ？
海外崇拝も程度をわきまえないとトンデモ理論でしかない。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:31:48 ID:Fum1I88r0
96 ： ：2008/08/04(月) 12:43:02 ID:6yG6W/4z0
IT業界ってそんなにきつい？
20年いるけど思ったこと無いな
サービス残業ってなに？
だいたい定時で帰ります。
終わらない奴のスキル低すぎだろ、
ＩＴの世界なんて5年もまじめにプログラム組んでりゃ
ほぼ全てに対応出来る自己ライブラリが出来上がるだろ、
言語の違いなんてさほど気になんないし
今じゃ過去の資産の使いまわしで出来ちゃうから
いつも時間余って定時までどうやって時間潰そうか毎日悩んでるよ･･･。
給料だって結構いいし、足らなきゃ知り合いに声かけて家でバイト、
時たまバイトでやったやつの方が月給より高い場合がある、
そんときゃ何やってるダ俺ってちょっとヘコムけどね。
俺の周りの技術者もあんまりグチらないなあ、
なにより皆な金周りいいよ、飲んだくればっかだけど。
20年いるけど思ったこと無いな
サービス残業ってなに？
だいたい定時で帰ります。
終わらない奴のスキル低すぎだろ、
ＩＴの世界なんて5年もまじめにプログラム組んでりゃ
ほぼ全てに対応出来る自己ライブラリが出来上がるだろ、
言語の違いなんてさほど気になんないし
今じゃ過去の資産の使いまわしで出来ちゃうから
いつも時間余って定時までどうやって時間潰そうか毎日悩んでるよ･･･。
給料だって結構いいし、足らなきゃ知り合いに声かけて家でバイト、
時たまバイトでやったやつの方が月給より高い場合がある、
そんときゃ何やってるダ俺ってちょっとヘコムけどね。
俺の周りの技術者もあんまりグチらないなあ、
なにより皆な金周りいいよ、飲んだくればっかだけど。
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:46:57 ID:MFo9QcFg0
製造現場はもっとあげた方が良いのに。小泉に責任取らせろ。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:47:19 ID:8WJTHG7M0
俺の自宅周辺で空き巣が頻発した。夜中に強盗に入られたケースもあった。
しかし、我が家は無傷だった。それは俺が自宅に常駐しているからだ。
昼間、ネットゲームをやりながら「っざけんなよ！ボケ！！！」と喚けば、
外まで聞こえていることだろう。空き巣は、我が家を回避する。
夜中は俺の部屋の電気が３時過ぎまで点いている。強盗は我が家を回避する。
俺はニートであるがゆえに、家族の生命と財産を守ったのだ。守っているのだ。
俺がいるからこそ、家族は今日も平穏に暮らしていられるのだ。
だから俺は、自宅警備員であることに誇りを持っている。
屑ではない。カスではない。立派な自宅警備員なのだ。
ちなみに自宅近辺で空き巣が頻発したことがないニートは、ただのカスな。
しかし、我が家は無傷だった。それは俺が自宅に常駐しているからだ。
昼間、ネットゲームをやりながら「っざけんなよ！ボケ！！！」と喚けば、
外まで聞こえていることだろう。空き巣は、我が家を回避する。
夜中は俺の部屋の電気が３時過ぎまで点いている。強盗は我が家を回避する。
俺はニートであるがゆえに、家族の生命と財産を守ったのだ。守っているのだ。
俺がいるからこそ、家族は今日も平穏に暮らしていられるのだ。
だから俺は、自宅警備員であることに誇りを持っている。
屑ではない。カスではない。立派な自宅警備員なのだ。
ちなみに自宅近辺で空き巣が頻発したことがないニートは、ただのカスな。
資本なしで独立できるからＩＴ系はお勧めなんだけど
ひょっとしてそれでも逆転できないような仕組みがまた導入されたのかい
ひょっとしてそれでも逆転できないような仕組みがまた導入されたのかい
肉体労働者なみに体力勝負みたいなとこあるからなあ
給料あげてやれ
給料あげてやれ
システムの世界にＮＥという発想が生まれてから、急激な人材不足に陥った。
各種のシステムがＷＥＢベースに移行する中、今までの経験・知識が役に立たなく
なったからだ。
新たな言語体系やＤＢが次から次へと開発されるのはいいが、それを一から理解し、
運用レベルに持っていくことは本気死ぬ。
今まで１ヶ月で出来てたようなシステムが５ヶ月ぐらい掛かってしまう。
いい加減にしてほしい。
各種のシステムがＷＥＢベースに移行する中、今までの経験・知識が役に立たなく
なったからだ。
新たな言語体系やＤＢが次から次へと開発されるのはいいが、それを一から理解し、
運用レベルに持っていくことは本気死ぬ。
今まで１ヶ月で出来てたようなシステムが５ヶ月ぐらい掛かってしまう。
いい加減にしてほしい。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 12:55:22 ID:Hzb3UDT10
>>84
育成してもらおうと考えるのが間違い。
企業としてみれば、育成に金を使ってしまうと、高い技術を持つ人間に金を使えなくなる。
結果として、高い技術を持つ人間に逃げられてしまう。
汎用的な技術なら、どこに言っても役に立つからね。
逆に言えば、技術さえ身につけていれば、それなりの金はもらえるよ。
育成してもらおうと考えるのが間違い。
企業としてみれば、育成に金を使ってしまうと、高い技術を持つ人間に金を使えなくなる。
結果として、高い技術を持つ人間に逃げられてしまう。
汎用的な技術なら、どこに言っても役に立つからね。
逆に言えば、技術さえ身につけていれば、それなりの金はもらえるよ。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:10:05 ID:nlPkXjZs0
>>93
うん。だから意識改革が必要と書いているんだな。
これが出来ないようだと、この技術者不足という問題はいつまでたっても解決しないし
IT業界離れも進んで自滅するだろう。
>>102
で、この技術者不足はどうするのかというのが今の話題だ。
うん。だから意識改革が必要と書いているんだな。
これが出来ないようだと、この技術者不足という問題はいつまでたっても解決しないし
IT業界離れも進んで自滅するだろう。
>>102
で、この技術者不足はどうするのかというのが今の話題だ。
>>87
別にノルマ達成しなくてもいいだろ
普通に競争原理が働いているだけだしな
IT系は期限決められて絶対達成だぞ？
当然無理なときもあるがその場合は洒落にならないし
>>96
きついところ行ってから言えよ
ほぼ全てに対応出来るなら同業者全部廃業だろｗｗｗ
別にノルマ達成しなくてもいいだろ
普通に競争原理が働いているだけだしな
IT系は期限決められて絶対達成だぞ？
当然無理なときもあるがその場合は洒落にならないし
>>96
きついところ行ってから言えよ
ほぼ全てに対応出来るなら同業者全部廃業だろｗｗｗ
会社で一番金がかかる部分って人なのに
残業ばかすかって間違ってるよなぁと思う
残業ばかすかって間違ってるよなぁと思う
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:35:37 ID:SSdWDLct0
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:40:39 ID:dHfO+L4u0
優秀な学生はみんな外資系金融会社逝っちゃうし
ごくまれにIT業界逝こうとしてる奴も
やはりｸﾞｰｸﾞﾙとかIT土方じゃない外資系会社選ぶし。
地道に人材を育てようとしなかったつけが
いまこうして回ってきたって事だろうな。
偽装請負だの多重派遣だのむちゃくちゃやってきたのも
あると思う。
ごくまれにIT業界逝こうとしてる奴も
やはりｸﾞｰｸﾞﾙとかIT土方じゃない外資系会社選ぶし。
地道に人材を育てようとしなかったつけが
いまこうして回ってきたって事だろうな。
偽装請負だの多重派遣だのむちゃくちゃやってきたのも
あると思う。
日本のIT（）笑業界
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 13:49:40 ID:dHfO+L4u0
>>110
それでもいいけど、早く就職して親孝行してやりたまえ
>>112
まぁ本当のことを言っちゃうとそうなんだけどね。
実際、日本人を雇って何の得になるんだろ・・・と自分でも思う。
業務の合間とはいえ、２ｃｈやってる俺みたいな奴もいるしな。
それでもいいけど、早く就職して親孝行してやりたまえ
>>112
まぁ本当のことを言っちゃうとそうなんだけどね。
実際、日本人を雇って何の得になるんだろ・・・と自分でも思う。
業務の合間とはいえ、２ｃｈやってる俺みたいな奴もいるしな。
115 ： ：2008/08/04(月) 13:51:33 ID:6yG6W/4z0
>>101
嘘を書くでない。
もしそれがあなたの事なら、やはりサービス残業ぐらい当たり前だろ、
いやサービス残業と書くとその会社に失礼だ。
「今までの経験や知識が役に立たない」ってどんだけ低い経験や知識なんだ、
むしろＷＥＢベースに移行した現在の方が開発なんて楽チンだろ。
「新たな言語体型」って日本語とドイツ語と英語とフランス語の違いなんかよりは
ぜんぜん違わないだろ。
ＤＢだってoracleもpostgresもmysqlもその他だって基本はSQL92ベースで拡張機能の差異でしかない
「一から理解しなきゃいけない」事なんてない。
いちいち揚げ足とりたくないが、この書き込み見て
「SE、PGレベルってこんなもんか」って思われたら迷惑。
俺だってこの書き込み見た瞬間、
「スキルが無くて時間かかるなら残業当たり前」
「こんなレベルに金払いたくねえ」
と思っちゃったよ。
「自分の場合は・・・」で書くならともかくSE・PG及びIT関係者の総意みたいな書き方やめてくれ。
嘘を書くでない。
もしそれがあなたの事なら、やはりサービス残業ぐらい当たり前だろ、
いやサービス残業と書くとその会社に失礼だ。
「今までの経験や知識が役に立たない」ってどんだけ低い経験や知識なんだ、
むしろＷＥＢベースに移行した現在の方が開発なんて楽チンだろ。
「新たな言語体型」って日本語とドイツ語と英語とフランス語の違いなんかよりは
ぜんぜん違わないだろ。
ＤＢだってoracleもpostgresもmysqlもその他だって基本はSQL92ベースで拡張機能の差異でしかない
「一から理解しなきゃいけない」事なんてない。
いちいち揚げ足とりたくないが、この書き込み見て
「SE、PGレベルってこんなもんか」って思われたら迷惑。
俺だってこの書き込み見た瞬間、
「スキルが無くて時間かかるなら残業当たり前」
「こんなレベルに金払いたくねえ」
と思っちゃったよ。
「自分の場合は・・・」で書くならともかくSE・PG及びIT関係者の総意みたいな書き方やめてくれ。
>>115
俺の思ったことを書き起こしてくれたｗ
俺の思ったことを書き起こしてくれたｗ
日本語の仕様書すら作れないでPGに全部お任せ（責任も）のIT（）笑業界が支那陣を雇ってうまくいくわけがねぇｗｗｗ
120 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:09:21 ID:dHfO+L4u0
>>116
うん、実際にどんどん海外に出てるじゃん。
そのなかで日本人が、
日本人の職と仕事を確保するために考える必要があるんじゃないか。
耳障りが悪いからって、目をつぶって、耳を塞いでも何にもならんよ。
うん、実際にどんどん海外に出てるじゃん。
そのなかで日本人が、
日本人の職と仕事を確保するために考える必要があるんじゃないか。
耳障りが悪いからって、目をつぶって、耳を塞いでも何にもならんよ。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:12:10 ID:HsTfJmZTO
工作員はもうやめなよ。
この業界が糞なのはもう中学生でも知ってる。
この業界が糞なのはもう中学生でも知ってる。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:12:47 ID:6ds5ir3O0
>>119
君も２ちゃん以外の世界を知った方がいいよ。
君も２ちゃん以外の世界を知った方がいいよ。
国際競争力がとか言うくせに
圧倒的に有利な国内市場を人件費削減で縮小したのは何故？
圧倒的に有利な国内市場を人件費削減で縮小したのは何故？
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:17:15 ID:DSoa2qmv0
こう暑いと開発室と外との気温差で数人死んでるんじゃないかな
>>120
少なくとも技術者の考えることじゃないがな
技術者は語学をしっかりやって選択肢を広げればいいだけだ
目をつぶって耳を塞いでいるのは搾取だけしてきた経営者とかだろ
搾取出来なくなると騒いで見苦しいな
少なくとも技術者の考えることじゃないがな
技術者は語学をしっかりやって選択肢を広げればいいだけだ
目をつぶって耳を塞いでいるのは搾取だけしてきた経営者とかだろ
搾取出来なくなると騒いで見苦しいな
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:19:38 ID:dHfO+L4u0
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:20:49 ID:6ds5ir3O0
>>126
日本語が不自由なら半年ROMるべきだと思うぞ
日本語が不自由なら半年ROMるべきだと思うぞ
129 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:23:25 ID:vycqk/850
130 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:24:12 ID:dHfO+L4u0
>>125
い、いやｗ
俺は経営者じゃないし、つかこの業界の人間でもないからｗ
そんなこと一度でも書いたか？
確かに一技術者にはどうにもならんことか知らんが、
これからの方向性やら環境は捉えておく必要があるだろ。
>>128
＞圧倒的に有利な国内市場を人件費削減で縮小したのは何故？
こんなこと書いちゃう君に言われたくないな。
市場の意味わかってるか？ｗ
い、いやｗ
俺は経営者じゃないし、つかこの業界の人間でもないからｗ
そんなこと一度でも書いたか？
確かに一技術者にはどうにもならんことか知らんが、
これからの方向性やら環境は捉えておく必要があるだろ。
>>128
＞圧倒的に有利な国内市場を人件費削減で縮小したのは何故？
こんなこと書いちゃう君に言われたくないな。
市場の意味わかってるか？ｗ
平均年齢が若いだろ
３０才過ぎたら転職を考えた方がいい
２０年前から変わっていないよ
３０才過ぎたら転職を考えた方がいい
２０年前から変わっていないよ
134 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:32:28 ID:6ds5ir3O0
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:34:28 ID:nT3dpMkU0
どこも自転車操業的だからなぁ
人が足りない→時間的猶予が無い→技術力を上げる時間がない→でも来る仕事はどんどん要求が高くなる→人海戦術→人が足りない
↓
残業代が嵩む→人件費がキツイ→基本給安くする/サビ残→若手がすぐやめる→人が足りない/若手が育たない
人が足りない→時間的猶予が無い→技術力を上げる時間がない→でも来る仕事はどんどん要求が高くなる→人海戦術→人が足りない
↓
残業代が嵩む→人件費がキツイ→基本給安くする/サビ残→若手がすぐやめる→人が足りない/若手が育たない
>>134
そりゃ色々だろ
そりゃ色々だろ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:38:26 ID:DSoa2qmv0
経営のど素人が社長やってる率は異常に高いとは思うけどな
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:40:48 ID:6ds5ir3O0
139 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:42:50 ID:EYRtns9GO
休みたいなら辞めればいい
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:47:35 ID:nlPkXjZs0
>>105
不足ではないのに人員を入れたのであれば、企業にとっては損失だよな。
お前の会社が無計画な人員補充をやった話なんかに興味は無いんだけど。
技術者不足という調査結果をもとに話しをしているだけだから。
不足ではないのに人員を入れたのであれば、企業にとっては損失だよな。
お前の会社が無計画な人員補充をやった話なんかに興味は無いんだけど。
技術者不足という調査結果をもとに話しをしているだけだから。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 14:55:51 ID:Fum1I88r0
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 15:07:05 ID:WLtxSXEe0
外注メインのIT系はキツイね、俺は社内システム開発だから余裕
仕事は選べよー
仕事は選べよー
つーかさ、即戦力という発想をまずどうにかすべきじゃないの？
人材なんて、そもそも誰かが教育せんと育たんだろ。
最初はちゃんと自分で教育してたのが、
そのうちに別の奴が教育してくれたのに金だけ出して、
しかも買い叩いて業界全体を締め上げて、
この期に及んで絶対数が足りないと？アタリマエだろ。
サブプライムを引き起こしたアメリカの投機屋並みにアホだな。
人材なんて、そもそも誰かが教育せんと育たんだろ。
最初はちゃんと自分で教育してたのが、
そのうちに別の奴が教育してくれたのに金だけ出して、
しかも買い叩いて業界全体を締め上げて、
この期に及んで絶対数が足りないと？アタリマエだろ。
サブプライムを引き起こしたアメリカの投機屋並みにアホだな。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:27:02 ID:EEOggn+g0
>>144
大学・専門学校で学んでるなら少なくともすぐ使える技術は持ってて欲しいだろ。
うちの会社にいま専門学校のインターンの奴らがきてるんだけど、変数の型から
教えないといけないような状態だぞ。
まじでfizz-buzz問題すら解けないような人間が「プログラマになりたいんですけど」
とやってくる。
大学・専門学校で学んでるなら少なくともすぐ使える技術は持ってて欲しいだろ。
うちの会社にいま専門学校のインターンの奴らがきてるんだけど、変数の型から
教えないといけないような状態だぞ。
まじでfizz-buzz問題すら解けないような人間が「プログラマになりたいんですけど」
とやってくる。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:29:02 ID:hOolZJC50
そりゃ知性のある人間がそんなとこｒｙ
けーたい世代なのにキーボード打てるだけ儲けものじゃないか。
キーボードもろくに打てない？ しらんがな
キーボードもろくに打てない？ しらんがな
>>145
鍋圧ならやってくれる（AA略
鍋圧ならやってくれる（AA略
149 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:42:04 ID:0HaLrI7y0
150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:46:34 ID:pRPTTm7s0
中途・・・即戦力
新卒・・・即死
この業界だけは止めとけｗｗｗ
新卒・・・即死
この業界だけは止めとけｗｗｗ
>145
高専？
高専？
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 16:55:11 ID:q6E4Q4qn0
>143
てゆか、外注出来るシステム部門と社内システムしかやってないシステム部門はレベル違いすぎ。
草野球とプロ野球みたいな感じ。
てゆか、外注出来るシステム部門と社内システムしかやってないシステム部門はレベル違いすぎ。
草野球とプロ野球みたいな感じ。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:00:52 ID:lWp+PbMaO
技術というもんをなめてるから仕方がない
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:28:07 ID:Ka0MQ9sr0
SEの嫁だけど離婚したい
子供なんてできたら最悪です。
子供なんてできたら最悪です。
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:32:03 ID:mxUM1bZV0
情報系の院生だけどfizz-buzz問題調べてみた
さすがにこれ即答できない院生は居ないと思うけど
学部だとかなりあやしいな
さすがにこれ即答できない院生は居ないと思うけど
学部だとかなりあやしいな
うーむ、どうやるのが美しいんだろ。
カウンタを3つ用意してはだめですか。それが一番楽そうなんだが…
カウンタを3つ用意してはだめですか。それが一番楽そうなんだが…
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:41:30 ID:/d2hiR4P0
>>157
どうやってもいい。納期に間に合って、テストで動きさえすれば！
どうやってもいい。納期に間に合って、テストで動きさえすれば！
fizz-buzzって初めて聞いたので、ググってみたらビックリしたｗ
これは”hello, world!”の次ぐらいにやる内容だろｗ
これは”hello, world!”の次ぐらいにやる内容だろｗ
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:46:07 ID:0HaLrI7y0
当スレの★２で
>88：名無しさん＠九周年
>
>多分うちの会社が一番悪いんだろうな
>下請け管理でコストダウン図り相当儲けてる
>企業利益や社員の高待遇は彼らの犠牲によって成り立ってる
て書き込まれて誰も反応しなかったようなんだけど、どこのSIかな？
>88：名無しさん＠九周年
>
>多分うちの会社が一番悪いんだろうな
>下請け管理でコストダウン図り相当儲けてる
>企業利益や社員の高待遇は彼らの犠牲によって成り立ってる
て書き込まれて誰も反応しなかったようなんだけど、どこのSIかな？
派遣会社が引っ掻き回してるのもあるからなぁ。ＮＥの派遣の子に聞いたら事前の研修でwinの
基本的な使い方だけしかしてないらしく、レベルもメールとネットをする位しかした事ないってのも
ザラ。たまにスキルの高い奴がくると給料は同じなのに全部その子に負担が集中してやめてしまう。
派遣だけで１つの部署なので建前でも個別に仕事の指示を出せないし。うちの会社もなんであんな
のに時給6000円も払ってんだと思う。次の契約更新はないだろうな。
基本的な使い方だけしかしてないらしく、レベルもメールとネットをする位しかした事ないってのも
ザラ。たまにスキルの高い奴がくると給料は同じなのに全部その子に負担が集中してやめてしまう。
派遣だけで１つの部署なので建前でも個別に仕事の指示を出せないし。うちの会社もなんであんな
のに時給6000円も払ってんだと思う。次の契約更新はないだろうな。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:55:06 ID:7JREFqRo0
case文でmod15とmod5とmod3で順番にするだけだと思うが。
ひょっとして引っ掛け問題か何かか？
最初にmod15をしないとダメだと思うが。
ひょっとして引っ掛け問題か何かか？
最初にmod15をしないとダメだと思うが。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 17:57:04 ID:Bm46MqI+0
fizzbuzzはLispの方が簡単だよ
167 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:04:26 ID:7JREFqRo0
168 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:07:14 ID:0HaLrI7y0
まぁプロなら５分以内にコンパイル終了して実行できるだろう。
できないやつは営業か部長でもやらせとけ。
できないやつは営業か部長でもやらせとけ。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:08:01 ID:xMo0l+pm0
まともな学生が多いのに感心した
確かにIT業界は人が足りないね。
スケジュール上では本番環境構築時点で要件定義書作成中、
本番で使用するWebサーバが構築3ヶ月なのに深夜に作成翌日配送、
営業はFTPでサブディレクトリを含めたバックアップをHash値と比較し云々とふざけた提案をするし、
納期1日前に進捗率0%のJavaプログラム……
というか営業同時に3つも取ってきてSEが1名だけ、
しかもスケジュールが被ってるとかふざけすぎ。
スケジュール上では本番環境構築時点で要件定義書作成中、
本番で使用するWebサーバが構築3ヶ月なのに深夜に作成翌日配送、
営業はFTPでサブディレクトリを含めたバックアップをHash値と比較し云々とふざけた提案をするし、
納期1日前に進捗率0%のJavaプログラム……
というか営業同時に3つも取ってきてSEが1名だけ、
しかもスケジュールが被ってるとかふざけすぎ。
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:14:13 ID:oP05Dfa90
まともな学生だったらデジタルドカタなんて選ぶわけがない
174 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 18:25:50 ID:JuV9Bhsq0
建築業に例えると
お客さんがどんな建物ほしいかイメージできない
まったりしててこってりしててそれでいてしつこくなく
2階建ての建物が出来上がったら
やっぱ鉄筋にして
あと3階建てに
追加工賃なしね
こんな感じ？
お客さんがどんな建物ほしいかイメージできない
まったりしててこってりしててそれでいてしつこくなく
2階建ての建物が出来上がったら
やっぱ鉄筋にして
あと3階建てに
追加工賃なしね
こんな感じ？
そういう姿勢で仕事先探すならくだらない問題を出すようなところなんてまずエントリーする気にすらならないだろうから、
そんな事する機会なんてないだろうよ。冷かしで行ったような所なら話は別だけど。
そんな事する機会なんてないだろうよ。冷かしで行ったような所なら話は別だけど。
>>174
要求：軍事施設と同程度で震度7に耐えられる物件
予算：直接契約の場合、震度6弱ぐらいの地震なら耐えられる施設を作ると少し黒字かなー程度
搾取：予算の4～7割
製品：モルタル材、廃材等を使わないと赤字、というか要求が震度4に耐えられる簡易ステージと聞かされている。
要求：軍事施設と同程度で震度7に耐えられる物件
予算：直接契約の場合、震度6弱ぐらいの地震なら耐えられる施設を作ると少し黒字かなー程度
搾取：予算の4～7割
製品：モルタル材、廃材等を使わないと赤字、というか要求が震度4に耐えられる簡易ステージと聞かされている。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:04:23 ID:pOSVZC590
IＴ職 → うつ病＆自殺
を何人も知っている。
を何人も知っている。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:11:05 ID:JGJWMI8+O
時給1500円で十分だろ。
嫌なら辞めろ。
嫌なら辞めろ。
まあ、請負（偽装を含む）開発系ＩＴは、負け組の職業だな。
と、インターネットハロワを見ながらカキコ
と、インターネットハロワを見ながらカキコ
>>178
辞めてるからスレが立ってるんじゃね？
辞めてるからスレが立ってるんじゃね？
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:16:42 ID:JGJWMI8+O
各個人の給料を下げても人数を確保した方が結局楽。
鬱病多発も緩和出来る。
要は医者の増員作戦と同じ。
鬱病多発も緩和出来る。
要は医者の増員作戦と同じ。
まじで7Kの詳細はなんですか。
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:27:26 ID:JGJWMI8+O
>>183
やはり医者も分担は無理と言っていたが結局は増やす事になった。
おそらく今後二交替医師もありえる話。
給料を増やしても人が集まるわけでもなく
過労死が雪だるま式に増えるなら
人数を増やして分担するしかない。
やはり医者も分担は無理と言っていたが結局は増やす事になった。
おそらく今後二交替医師もありえる話。
給料を増やしても人が集まるわけでもなく
過労死が雪だるま式に増えるなら
人数を増やして分担するしかない。
187 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:34:51 ID:4QVn/oay0
>>178
残念どんどんやめてます
残念どんどんやめてます
>>178
スレタイ読めますか？
>>187
男の寿退職だってある業界だからねぇ・・・・
結婚後、余りの生活に嫁が切れる。
新婚旅行潰された奴とか、結婚式前日まで出張先で仕事で、式が終ったら、即、Ｕターンとかもあったな。
超難産で、医者がヤバイかもしれないからと、病院に来るよう電話があっても行けないとか。
#Ｆ系の会社だが。
スレタイ読めますか？
>>187
男の寿退職だってある業界だからねぇ・・・・
結婚後、余りの生活に嫁が切れる。
新婚旅行潰された奴とか、結婚式前日まで出張先で仕事で、式が終ったら、即、Ｕターンとかもあったな。
超難産で、医者がヤバイかもしれないからと、病院に来るよう電話があっても行けないとか。
#Ｆ系の会社だが。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 19:54:47 ID:m6w6kIGL0
「臭い」が無い時点でリアリティがない
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:01:13 ID:H878kWtw0
>>33
業界外だから良くわからんが、こういう事を報道する
マスコミとか、現場から人不足で何とかしてくれって
言われる経営者レベル（つまり、経産省の統計とか、
マスコミ取材に応じる人たち）が、分かってないんじゃ
ないのかな。
業界外だから良くわからんが、こういう事を報道する
マスコミとか、現場から人不足で何とかしてくれって
言われる経営者レベル（つまり、経産省の統計とか、
マスコミ取材に応じる人たち）が、分かってないんじゃ
ないのかな。
193 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:04:10 ID:pRPTTm7s0
>>192
お前が一番分かってないぞｗ
お前が一番分かってないぞｗ
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:17:10 ID:9nV+LRU10
なんでITは鬱が多いんだろう？
真っ先に思いつく激務は、どこの業界もブラックなとこはそうだろうし
真っ先に思いつく激務は、どこの業界もブラックなとこはそうだろうし
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:21:22 ID:G79b8iaP0
ＩＴ業界にPGとして就職するのと、3交替工場で勤務するのってどっちがいいですか？
とても悩んでます
とても悩んでます
196 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:27:28 ID:Nm5vYFzy0
>>194
身体を動かすってのは結構精神衛生上重要ということだろうな
身体を動かすってのは結構精神衛生上重要ということだろうな
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:29:18 ID:H46dJ5Jr0
今までいろいろ渡り歩いてたが中小のIT企業ってまともな経営者がほとんどいない
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:30:02 ID:YXc020OY0
199 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:31:54 ID:5MYos4gq0
いまVIPのブラック会社に勤めてるんだがｒｙスレ見終わったが、これからまったくの無知がITの会社に入るために必要な知識がなかった
とりあえず、VBとCとHTMLとやらを勉強すればおｋ？
とりあえず、VBとCとHTMLとやらを勉強すればおｋ？
>>199
おｋ
おｋ
>>194
理屈を考える仕事なのに理不尽なことが多いから
理屈を考える仕事なのに理不尽なことが多いから
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:41:31 ID:30BUZ4tE0
>>194
身体（口も含む）を動かすことで脳のバランスがとれる、セロトニンが
しっかり分泌される。
精神の安定が得られる。スポーツで汗を流したあとは疲れるけど、スッキリするだろ？あれと同じ。頭ばかりつかってると逆にアフォになる。
脳は脳だけで成り立つものではなくて、五感、全身をバランスよく使って
発達するわけ。
と医者が言ってた。だから、鬱患者にはネットばかりやってないで、
日中は外で日光にあたりながら、散歩してリズム運動しろと指導する。
ＶＤＴ症候群というやつ。パソにらめっこの精神緊張作業を
1日10時間もやればおかしくなるのは時間の問題。
神経消耗性鬱病になりやすい職種。
映画でもゲームでも２時間程度で疲れるだろ？映画館からでたときのモサー
とした感覚。あれをデスマで10時間～仕事のプレッシャーでやってみろ。
しかも資格とれとれ、休日ぐらい体動かしてバランスとらなにゃならんのに
資格と変化の変化のはやいこの業界についていくための勉強漬け。
30前にほとんど、ぶっこわれて35歳定年説ってのほんとだ。
30前にやめたほうがいい説か、最初からまったく関わらないほうがいい説
が真に近いがな。
医者がいってた。
身体（口も含む）を動かすことで脳のバランスがとれる、セロトニンが
しっかり分泌される。
精神の安定が得られる。スポーツで汗を流したあとは疲れるけど、スッキリするだろ？あれと同じ。頭ばかりつかってると逆にアフォになる。
脳は脳だけで成り立つものではなくて、五感、全身をバランスよく使って
発達するわけ。
と医者が言ってた。だから、鬱患者にはネットばかりやってないで、
日中は外で日光にあたりながら、散歩してリズム運動しろと指導する。
ＶＤＴ症候群というやつ。パソにらめっこの精神緊張作業を
1日10時間もやればおかしくなるのは時間の問題。
神経消耗性鬱病になりやすい職種。
映画でもゲームでも２時間程度で疲れるだろ？映画館からでたときのモサー
とした感覚。あれをデスマで10時間～仕事のプレッシャーでやってみろ。
しかも資格とれとれ、休日ぐらい体動かしてバランスとらなにゃならんのに
資格と変化の変化のはやいこの業界についていくための勉強漬け。
30前にほとんど、ぶっこわれて35歳定年説ってのほんとだ。
30前にやめたほうがいい説か、最初からまったく関わらないほうがいい説
が真に近いがな。
医者がいってた。
204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:42:35 ID:gOCDqGj10
>>196
精神的ストレスの回復には肉体的ストレスの倍の時間が必要だ、って説がある
ただし肉体的ストレスも同時に掛かっていた場合には、肉体的ストレスの回復に
引きずられるように精神的ストレスの回復率も向上するんだとか
要するに体を動かさずに頭だけ使っていると壊れやすくなるらしい
けどマに限らず、会社勤めの頭脳労働者なんてモロにそうだよな
ちょっと脳疲労が始まった時なんか、軽く散歩したり仮眠を取れば作業効率が
上がると判っていても、会社は机の前で目を開けていることだけを要求していたり
精神的ストレスの回復には肉体的ストレスの倍の時間が必要だ、って説がある
ただし肉体的ストレスも同時に掛かっていた場合には、肉体的ストレスの回復に
引きずられるように精神的ストレスの回復率も向上するんだとか
要するに体を動かさずに頭だけ使っていると壊れやすくなるらしい
けどマに限らず、会社勤めの頭脳労働者なんてモロにそうだよな
ちょっと脳疲労が始まった時なんか、軽く散歩したり仮眠を取れば作業効率が
上がると判っていても、会社は机の前で目を開けていることだけを要求していたり
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:43:11 ID:40bBW3jF0
来年からSEとしてこの業界に就職することにしました
みなさんよろしくね☆ミ
みなさんよろしくね☆ミ
>>199
明日零細IT請負会社に行ってＣとJAVA出来ます、資格は前職が忙しかったから取る暇がありませんでした
って言えば次の週には半年研修したことになって現場に出られるよ！
現場に出たら、独学だから実務経験はありませんテヘッ☆っていえばOKだよ
明日零細IT請負会社に行ってＣとJAVA出来ます、資格は前職が忙しかったから取る暇がありませんでした
って言えば次の週には半年研修したことになって現場に出られるよ！
現場に出たら、独学だから実務経験はありませんテヘッ☆っていえばOKだよ
207 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:44:26 ID:30BUZ4tE0
追記、なぜＳＥ，ＰＧは鬱病になりやすいか。
感覚としてわかりにくい人にはこう教えてやれ。
宇宙物理学者のホーキング博士みたいになって、1日パソコンと戯れて、
発狂しない自信あるか？と
感覚としてわかりにくい人にはこう教えてやれ。
宇宙物理学者のホーキング博士みたいになって、1日パソコンと戯れて、
発狂しない自信あるか？と
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:45:56 ID:Pzg9S6Fg0
米国だと印度の技術者に職が奪われてるというのを
ＴＶの報道特集で見たんだけど
日本は言葉の壁があり
クライアントの要求に臨機応変に対処できない場合があるから
大丈夫なんか？
ＴＶの報道特集で見たんだけど
日本は言葉の壁があり
クライアントの要求に臨機応変に対処できない場合があるから
大丈夫なんか？
今の学生は見所があるな。良い物悪い物を見抜く目が有る。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:48:33 ID:tFfLT1W80
孫請け以下禁止で罰則規定をきちんと作るれば改善するかもね
人出しだけの零細は全滅だが奴隷商人なんぞ知ったことか
人出しだけの零細は全滅だが奴隷商人なんぞ知ったことか
211 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:49:04 ID:YXc020OY0
>>205
よかったらこいよw
新人がSEとして来るには相応しい場所かもしれない
PGとしての基礎
NWの基礎
通信の基礎
電源の基礎
経営学
運用学
兵法
みっちり叩き込んでアゲル
基礎を習得してこそ初めて一人前のSEだよ
去年の新人３人中１人が研修だけで辞めたけどw
よかったらこいよw
新人がSEとして来るには相応しい場所かもしれない
PGとしての基礎
NWの基礎
通信の基礎
電源の基礎
経営学
運用学
兵法
みっちり叩き込んでアゲル
基礎を習得してこそ初めて一人前のSEだよ
去年の新人３人中１人が研修だけで辞めたけどw
212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:49:26 ID:G79b8iaP0
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:50:18 ID:MJB0iTuy0
まだやってたのかお前ら
よっぽど愚痴溜まってるんだな
よっぽど愚痴溜まってるんだな
214 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:51:58 ID:30BUZ4tE0
>>178
経営側か？人売り派遣屋か？ｗ
安心しろ、時給1万でももどってやらない。
これからいたるところでシステムトラブルが起きるだろうよｗ
そして、新卒から避けられてる。
ここ何年かおれがネットで注意喚起した功を奏した結果だな。
マジで関わらないほうがいいぞ。この業界。
この業界に限らず、機会、電気電子、設計とかで鬱になったら、すぐ休め。ころされるなよ。
工学部から避けろ。工期は年々短く要求されて、少数精鋭という人減らしの中
、ろくに教育もせず、トラブルだらけで、管理職にあがったら、最期、
できない新人の教育と少ない人数で、多大な仕事がお前を殺す。
逃げろ。避けろ。関わるな。一度ぶっ潰すべき業界。
経営側か？人売り派遣屋か？ｗ
安心しろ、時給1万でももどってやらない。
これからいたるところでシステムトラブルが起きるだろうよｗ
そして、新卒から避けられてる。
ここ何年かおれがネットで注意喚起した功を奏した結果だな。
マジで関わらないほうがいいぞ。この業界。
この業界に限らず、機会、電気電子、設計とかで鬱になったら、すぐ休め。ころされるなよ。
工学部から避けろ。工期は年々短く要求されて、少数精鋭という人減らしの中
、ろくに教育もせず、トラブルだらけで、管理職にあがったら、最期、
できない新人の教育と少ない人数で、多大な仕事がお前を殺す。
逃げろ。避けろ。関わるな。一度ぶっ潰すべき業界。
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:52:26 ID:gOCDqGj10
>>213
コメントに書いとく訳にも行かないしなぁw
コメントに書いとく訳にも行かないしなぁw
正社員の募集でも非正規雇用で囲おうとするから断られるんですよ。
「パートナー」って扱いはなんだよw
「パートナー」って扱いはなんだよw
217 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 20:54:48 ID:SSdWDLct0
>>なんでITは鬱が多いんだろう？
教えてやろう。
ＩＴ業界の人間はジメジメした陰湿な奴らが多い。
カラっとした明るさがまったくない。
虐めも陰湿で巧妙。
ＩＴ業界だけはやめとけ。
教えてやろう。
ＩＴ業界の人間はジメジメした陰湿な奴らが多い。
カラっとした明るさがまったくない。
虐めも陰湿で巧妙。
ＩＴ業界だけはやめとけ。
219 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:00:06 ID:SSdWDLct0
暗く臭い人間ばかりの中で、ＰＣに向かい
納期だバグだと追い立てられ
あげくの果てには、出来るまで家に帰るな
徹夜しろ、終わった奴は出来てない奴の仕事を
無償で手伝え、、、、
これがＩＴ業界のデフォ。
納期だバグだと追い立てられ
あげくの果てには、出来るまで家に帰るな
徹夜しろ、終わった奴は出来てない奴の仕事を
無償で手伝え、、、、
これがＩＴ業界のデフォ。
>>しかし、どうして建設業とＩＴ産業と似ているのだろう？
>コンピュータ業界が建設業のシステムを参考にしたという
>噂を聞いたことがある。
建設業は派遣禁止なのに、コンピュータ業界では野放しのフ・シ・ギ
近々メスが入るでしょう
>コンピュータ業界が建設業のシステムを参考にしたという
>噂を聞いたことがある。
建設業は派遣禁止なのに、コンピュータ業界では野放しのフ・シ・ギ
近々メスが入るでしょう
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:02:09 ID:ttvYaCds0
なんだっけなぁ・・・
あっ”稼働率”これを中心に考えているところは糞
あっ”稼働率”これを中心に考えているところは糞
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:06:15 ID:KdS54szX0
９：３０－２３時がデフォルトだもんなｗ
>>213
水先案内人として、若者が間違った方向へ進まないようにしているだけ。
>>195
絶対後者。
ある時間で必ず仕事が終わるというのが、どれほど素晴らしいことか。
>>213
水先案内人として、若者が間違った方向へ進まないようにしているだけ。
>>195
絶対後者。
ある時間で必ず仕事が終わるというのが、どれほど素晴らしいことか。
224 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:07:21 ID:YXc020OY0
人間の稼働率 ＝ サーバーの稼働率
はデフォ
はデフォ
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:08:34 ID:vycqk/850
228 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:13:03 ID:40bBW3jF0
229 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:15:04 ID:4QVn/oay0
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:15:20 ID:S5RytiTy0
学生は敏感だな～
引く手あまたなんだからこんな業界敬遠しても全く問題ないよ☆
引く手あまたなんだからこんな業界敬遠しても全く問題ないよ☆
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:15:46 ID:vycqk/850
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:17:23 ID:u6RriDqr0
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:17:32 ID:YXc020OY0
>>228
ええよ
この業界に優しいって言葉は存在しないけどw
吹雪の冬山を登った先にある中継所で鉄塔登ったり、LAN-SW工事＆設定したりしような
帰ったら、ソフトウェア開発が暖かく出迎えてくれるよ
ええよ
この業界に優しいって言葉は存在しないけどw
吹雪の冬山を登った先にある中継所で鉄塔登ったり、LAN-SW工事＆設定したりしような
帰ったら、ソフトウェア開発が暖かく出迎えてくれるよ
234 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:20:00 ID:8ICFhrKKO
>>227
今のIT業界に凄い技術なんてないよ
既存技術をアイデアで組み合わせるだけ
凄いとしても発想力の世界であって技術力じゃない
そして発想力は技術屋に限らず持っている人は持っている
結果、IT屋の多くが一部の人のアイデアを実現するための土方になる
今のIT業界に凄い技術なんてないよ
既存技術をアイデアで組み合わせるだけ
凄いとしても発想力の世界であって技術力じゃない
そして発想力は技術屋に限らず持っている人は持っている
結果、IT屋の多くが一部の人のアイデアを実現するための土方になる
>>231
ハードだけじゃないよ。
ハードに金注ぎ込めば、かなり解決できるのは事実だけどね。
ハードの性能だけじゃなくて、その構成も重要。
書くのもバカバカしいけどRAIDにしたりDBとWebサーバを別にしたり、
キャッシュサーバが必要だったりファイルサーバが必要だったり。
それらを組み合わせたとき、サーバの橋渡しを行うミドルはどうするか？とか。
一日１億回実行されるクエリをどうやって書くか、そのクエリに特化するためにDB構成はどうするべきかとか。
ざっくりこんなもんかなぁ。
ハードだけじゃないよ。
ハードに金注ぎ込めば、かなり解決できるのは事実だけどね。
ハードの性能だけじゃなくて、その構成も重要。
書くのもバカバカしいけどRAIDにしたりDBとWebサーバを別にしたり、
キャッシュサーバが必要だったりファイルサーバが必要だったり。
それらを組み合わせたとき、サーバの橋渡しを行うミドルはどうするか？とか。
一日１億回実行されるクエリをどうやって書くか、そのクエリに特化するためにDB構成はどうするべきかとか。
ざっくりこんなもんかなぁ。
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:21:26 ID:QD0lvtqY0
x/3=true || x/5=true
x/3=true
x/5=true
>>226
mod3とmod5だけでもifの入れ子無しで組めるって突っ込みの方が先じゃないのか
mod3とmod5だけでもifの入れ子無しで組めるって突っ込みの方が先じゃないのか
238 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:22:01 ID:Ka0MQ9sr0
夫がＳＥです。
毎日帰宅は深夜、休日出勤は当たり前なので
一人で孤独な育児やってます。
出張も多く休みがほとんどないので
私が病気になっても助けてくれません。
以前、子供が高熱を出したときも忙しいといって帰ってきてくれませんでした。
一人で救急病院に駆け込んだ不安さといったらないです。
毎日深夜に食事の用意をしその後片付け、
会話をするのが苦痛だとかで別々の部屋で寝ています。
激務の割りに給料は安いので実家から援助を受けて生活費を補ってます。
おかげで夫よりも先に過労と精神的苦痛で鬱になりました。
やはり夫の会社に訴えてもスルーでしょうか。
夫は32歳。子供は二人。２歳と1歳未満。もう限界です。
孤独な育児や生活苦、浮気を疑う毎日から開放されたいです。
やっぱり離婚しかないですか。誰か助けてください。
毎日帰宅は深夜、休日出勤は当たり前なので
一人で孤独な育児やってます。
出張も多く休みがほとんどないので
私が病気になっても助けてくれません。
以前、子供が高熱を出したときも忙しいといって帰ってきてくれませんでした。
一人で救急病院に駆け込んだ不安さといったらないです。
毎日深夜に食事の用意をしその後片付け、
会話をするのが苦痛だとかで別々の部屋で寝ています。
激務の割りに給料は安いので実家から援助を受けて生活費を補ってます。
おかげで夫よりも先に過労と精神的苦痛で鬱になりました。
やはり夫の会社に訴えてもスルーでしょうか。
夫は32歳。子供は二人。２歳と1歳未満。もう限界です。
孤独な育児や生活苦、浮気を疑う毎日から開放されたいです。
やっぱり離婚しかないですか。誰か助けてください。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:23:28 ID:LewRw5Ed0
この業界が労働力を使い潰すからだろ。
自業自得だ。
自業自得だ。
>>238
お前が働けばいいじゃん
お前が働けばいいじゃん
241 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:23:41 ID:SSdWDLct0
今の学生は昔と違ってぽんやり就職する奴なんぞいないだろ。
ＩＴ業界を敬遠する学生・・・しっかりしてるな。
ＩＴ業界を敬遠する学生・・・しっかりしてるな。
>>232
だから、ライブドアを指して言ってるんだよ。
そういう大きい所(ライブドア)は社内でやってるしね。
>>234
だから、技術は技術を組み合わせて出来るものを指すんだってば。
既存技術にどれだけ精通しているの？
それを組み合わせて、さぁ凄いもの創れっていわれて創れるの？
それが出来るっていうのは、すごい技術だと思うよ。
だから、ライブドアを指して言ってるんだよ。
そういう大きい所(ライブドア)は社内でやってるしね。
>>234
だから、技術は技術を組み合わせて出来るものを指すんだってば。
既存技術にどれだけ精通しているの？
それを組み合わせて、さぁ凄いもの創れっていわれて創れるの？
それが出来るっていうのは、すごい技術だと思うよ。
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:24:28 ID:Ka0MQ9sr0
>>240
鬱で働けない
鬱で働けない
244 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:24:55 ID:YXc020OY0
高い技術力とは、あらゆる既存技術を習得し、効率よく組み立てる能力だよ
無能と言われるのは、技術の手札が少ない、
技術を多数保有しても、組み立てが出来ない人のこと
無能と言われるのは、技術の手札が少ない、
技術を多数保有しても、組み立てが出来ない人のこと
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:25:34 ID:m7ksHqii0
まともな労務管理もせず
賃金も払わないからだろ
アホか
賃金も払わないからだろ
アホか
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:25:47 ID:vycqk/850
>>235
普通にネットワーク屋さんが提案するレベルだと思うけど。
ノウハウレベルだと思うし、全然、凄い技術でもないんじゃないの？
昔のYahooみたいに高速化を求め独自のスクリプト言語でも
作ってるなら、感心するけどさ。
普通にネットワーク屋さんが提案するレベルだと思うけど。
ノウハウレベルだと思うし、全然、凄い技術でもないんじゃないの？
昔のYahooみたいに高速化を求め独自のスクリプト言語でも
作ってるなら、感心するけどさ。
この業界はマジやめた方がいい
おれは今月いっぱいで幕を閉じる
おれは今月いっぱいで幕を閉じる
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:27:12 ID:kiiIY/+f0
>じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど
戦後昭和の日本企業だ。
日本はいちから人材を育てる。
だから、勝手に退職され企業秘密をばらされても困る。
中途入社で産業スパイに企業秘密をいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから中途入社で困る。
やっぱり、新卒主義、終身雇用制になる。
日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。
つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。
その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために、
戦後、焼け野原で松下幸之助が作った新卒採用、終身雇用制がある。
松下幸之助から始まり、一気に日本の昭和企業の雇用モデルとなった。
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど
戦後昭和の日本企業だ。
日本はいちから人材を育てる。
だから、勝手に退職され企業秘密をばらされても困る。
中途入社で産業スパイに企業秘密をいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから中途入社で困る。
やっぱり、新卒主義、終身雇用制になる。
日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。
つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。
その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために、
戦後、焼け野原で松下幸之助が作った新卒採用、終身雇用制がある。
松下幸之助から始まり、一気に日本の昭和企業の雇用モデルとなった。
249 ：バイオの世界に無防備マンはいた！：2008/08/04(月) 21:27:35 ID:kiiIY/+f0
新型インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。
【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/ （リンク切れ）
毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm （リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。
日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！ 」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。
【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/ （リンク切れ）
毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm （リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。
日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！ 」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。
250 ：バイオの世界に無防備マンはいた！：2008/08/04(月) 21:27:59 ID:kiiIY/+f0
日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ～れそれそれ～飛びつけ～！改良改善だ～♪」
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
Λ＿Λ
（ ´Д｀） ＜成功した！法的な特許をとった！
／ ＼
| l | | ..,. .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.:.。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: -.;｀；.｡::゜｡
〈 く / / ; .゜:: ｡゜:｡: ゜::
. ＼ L ./ / ｡.::∧＿∧ .:...
〉 ） （ .く,_ ;. （´･ω･`） ..; 法律でシェアを奪われたショボーン
（_,ノ .`ー' .( つ旦O
. と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。
「そ～れそれそれ～飛びつけ～！改良改善だ～♪」
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
Λ＿Λ
（ ´Д｀） ＜成功した！法的な特許をとった！
／ ＼
| l | | ..,. .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.:.。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: -.;｀；.｡::゜｡
〈 く / / ; .゜:: ｡゜:｡: ゜::
. ＼ L ./ / ｡.::∧＿∧ .:...
〉 ） （ .く,_ ;. （´･ω･`） ..; 法律でシェアを奪われたショボーン
（_,ノ .`ー' .( つ旦O
. と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:28:22 ID:LewRw5Ed0
>>246
普通のネットワーク屋がウン億PVに対応するための提案を出来るの？
そもそも、ライブドアにネットワーク屋なんていうへっぽこ技術者がいるとは思えないけど。
そんなの、プログラマーの仕事でしょ。
普通のネットワーク屋がウン億PVに対応するための提案を出来るの？
そもそも、ライブドアにネットワーク屋なんていうへっぽこ技術者がいるとは思えないけど。
そんなの、プログラマーの仕事でしょ。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:28:49 ID:8ICFhrKKO
>>219
＞終わった奴は出来てない奴の仕事を 無償で手伝え、、、、
おう、俺はこれで会社辞めてフリーになったw
まぁそれ以外にも、３年以上の経験者とやっと半年の奴と、学歴のせいで給与が
微妙に逆転するようなバカ会社だったけどさw
会社員の頃は、早めに抱えている仕事の目途をつけたら、後は小出しにしながら
何となく忙しそうにのらくらと・・・だって給料もボーナスも変わらないもんなw
フリーはできた分しか金にならないし不定期だし営業も自分でしなけりゃならないしで、
収入面から言ったら会社勤めの方が絶対いい筈なんだけど、全く後悔してない
げど、他人にはﾏｼﾞｵﾇﾇﾒしないw
>>223
ただ無気力になってるだけじゃなくて、自分がやって来た事を振り返るのが何か嫌で、
色んな物事にやたら焦るようになって、結局何も手に付かなくなって、自信を失ってるような
状態じゃないか？違うか？
俺もなったよ、大丈夫、時間は掛かるけど絶対治る、元気になる
俺はこじらせて２年以上掛かったけど、元気になってる
焦るな、とにかく焦るな
＞終わった奴は出来てない奴の仕事を 無償で手伝え、、、、
おう、俺はこれで会社辞めてフリーになったw
まぁそれ以外にも、３年以上の経験者とやっと半年の奴と、学歴のせいで給与が
微妙に逆転するようなバカ会社だったけどさw
会社員の頃は、早めに抱えている仕事の目途をつけたら、後は小出しにしながら
何となく忙しそうにのらくらと・・・だって給料もボーナスも変わらないもんなw
フリーはできた分しか金にならないし不定期だし営業も自分でしなけりゃならないしで、
収入面から言ったら会社勤めの方が絶対いい筈なんだけど、全く後悔してない
げど、他人にはﾏｼﾞｵﾇﾇﾒしないw
>>223
ただ無気力になってるだけじゃなくて、自分がやって来た事を振り返るのが何か嫌で、
色んな物事にやたら焦るようになって、結局何も手に付かなくなって、自信を失ってるような
状態じゃないか？違うか？
俺もなったよ、大丈夫、時間は掛かるけど絶対治る、元気になる
俺はこじらせて２年以上掛かったけど、元気になってる
焦るな、とにかく焦るな
255 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:30:07 ID:LaclB8H90
放置プレイが教育って会社多いし
できないならセンスが無いで終わりつーのを良く見たから
悪いイメージが広まっても仕方ねーよな。
業界やめた奴はいろんな場所に転職してんだし
できないならセンスが無いで終わりつーのを良く見たから
悪いイメージが広まっても仕方ねーよな。
業界やめた奴はいろんな場所に転職してんだし
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:31:15 ID:u6RriDqr0
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:32:08 ID:7xZaqHzZ0
未経験者歓迎
教育充実
年齢不問
アットホームな環境
ブラックなキーワード
教育充実
年齢不問
アットホームな環境
ブラックなキーワード
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:32:12 ID:YXc020OY0
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:32:48 ID:NELudphp0
>>255
だよな。
放置プレイしかすることないんだから、そもそも企業に席を
おく必要が無い。
高度製造業なら、そこに所属することで、ベテランからの教育を
うけたりも期待できるが。
IT企業なんてほとんどの場合「自分で勝手に育て」だからな。
自分で勝手に育ったのだから、会社に対する恩義もゼロだ。
別に会社に育ててもらったわけでも無いと言うのがわかりきってるから。
だから、入社した新人どもも、フリーランスで食える程度に自分の力量を
高めると、すぐに会社から出て行ってしまう。
だよな。
放置プレイしかすることないんだから、そもそも企業に席を
おく必要が無い。
高度製造業なら、そこに所属することで、ベテランからの教育を
うけたりも期待できるが。
IT企業なんてほとんどの場合「自分で勝手に育て」だからな。
自分で勝手に育ったのだから、会社に対する恩義もゼロだ。
別に会社に育ててもらったわけでも無いと言うのがわかりきってるから。
だから、入社した新人どもも、フリーランスで食える程度に自分の力量を
高めると、すぐに会社から出て行ってしまう。
>>253
YもGもすごいね。正直俺には想像できんレベル。
でも、YとかGより後に出来上がったということが、凄くない根拠になるのかな？
で、ライブドアが凄いと思う理由は、あの騒動で一気にトラフィックが増えた(想像)のに、
それに耐え切ったってところかな。
YもGもすごいね。正直俺には想像できんレベル。
でも、YとかGより後に出来上がったということが、凄くない根拠になるのかな？
で、ライブドアが凄いと思う理由は、あの騒動で一気にトラフィックが増えた(想像)のに、
それに耐え切ったってところかな。
261 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:33:45 ID:Bm46MqI+0
っていうか日本の産業構造自体にITがフィッティングしてないだけの話
人月計算で作られるシステムだけがIT産業じゃないことに気付かないと
人月計算で作られるシステムだけがIT産業じゃないことに気付かないと
262 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:34:07 ID:ZuIyCEZJ0
技術者の立場がなぜか低い日本・・・
ｵﾏｴﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ
ｵﾏｴﾗｶﾞﾝｶﾞﾚ
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:34:21 ID:KVwHDTXu0
【またも】教育方針の違いからジャーマンスープレックスで教頭に重傷を負わせた美人教師を逮捕【大阪】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/
>>226
forとwhileとifの枠がぐわーっと16個以上重なってたLabVIEWのコードなら目撃した事があるw
LabVIEWを知らない奴にはいまいちピンとこないと思うけど、てっぺんの無いピラミッドに見えたww
forとwhileとifの枠がぐわーっと16個以上重なってたLabVIEWのコードなら目撃した事があるw
LabVIEWを知らない奴にはいまいちピンとこないと思うけど、てっぺんの無いピラミッドに見えたww
>>258
経験とかじゃなくて、その程度のことはPGの仕事ってことを言っているの。
ネットワーク屋なんていう人に会ったことないよ。必要ないし。
俺の知識は、最近LANケーブルっていうものを知ったくらいかな。
話がズレそうだから、気をつけてね。
経験とかじゃなくて、その程度のことはPGの仕事ってことを言っているの。
ネットワーク屋なんていう人に会ったことないよ。必要ないし。
俺の知識は、最近LANケーブルっていうものを知ったくらいかな。
話がズレそうだから、気をつけてね。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:37:18 ID:vycqk/850
>>252
そんだけ捌くのにネットワーク系ハードいいもん入れないとダメじゃないですかねぇ。
規模が大きくなると、DBのチューニング、ネットワーク構築など、専門の人が
張り付くのが普通じゃないかなぁ。
その状況では、プログラマが専門じゃないDB、ネットワークをやらないと思うけど。
そんだけ捌くのにネットワーク系ハードいいもん入れないとダメじゃないですかねぇ。
規模が大きくなると、DBのチューニング、ネットワーク構築など、専門の人が
張り付くのが普通じゃないかなぁ。
その状況では、プログラマが専門じゃないDB、ネットワークをやらないと思うけど。
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:38:22 ID:YXc020OY0
268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:39:02 ID:8ICFhrKKO
>>252
まずは各人の仕事の役割とかから覚えた方がいいと思う
まずは各人の仕事の役割とかから覚えた方がいいと思う
269 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:39:35 ID:hyI9EFn50
俺らの世代はベーマガとかMSXとかの存在で
比較的簡単にコーディングの世界に触れられたんだが
今の学生なんかはこういう世界に入るきっかけとなるものが
余り無いんじゃないかね。
比較的簡単にコーディングの世界に触れられたんだが
今の学生なんかはこういう世界に入るきっかけとなるものが
余り無いんじゃないかね。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:40:35 ID:SSdWDLct0
入りたくないから敬遠してるんじゃないかｗ
他業種のが楽で給料もいいよ。
他業種のが楽で給料もいいよ。
>>256
おいしいコネがあれば、だけどな
後はとんでもない見積でも吹っかけられる図太さ
･･･俺には向いてないw
仕事先も企業とか大学の小さい研究室だったからさ、まず予算ありきで儲からん罠w
結局、なんだかんだでそういう所とも切れちゃったけど
派遣とかに蚕食されちゃったしなぁ・・・身元が怪しいのには変わりないのにw
おいしいコネがあれば、だけどな
後はとんでもない見積でも吹っかけられる図太さ
･･･俺には向いてないw
仕事先も企業とか大学の小さい研究室だったからさ、まず予算ありきで儲からん罠w
結局、なんだかんだでそういう所とも切れちゃったけど
派遣とかに蚕食されちゃったしなぁ・・・身元が怪しいのには変わりないのにw
でも今の世の中
公務員以外でおすすめの業界ってなんかあるのか？
IT業界は最近まともになってきた方だとは思うけど
公務員以外でおすすめの業界ってなんかあるのか？
IT業界は最近まともになってきた方だとは思うけど
>>266
俺もそういう職場(いわゆるIT企業)に勤めてたことがあるよ。
一回しか経験ないから、普通かどうかは分からないけど。
でもライブドアは、普通じゃないと思ってる。
ナントカ屋にお任せしていてできるような仕事じゃない(ハズ)。
>>267
ごめんね、まさか冗談が通じないとは思わなくて。
>>268
そうだね、まずはお茶の酌み方でも覚えてみるよ。
俺もそういう職場(いわゆるIT企業)に勤めてたことがあるよ。
一回しか経験ないから、普通かどうかは分からないけど。
でもライブドアは、普通じゃないと思ってる。
ナントカ屋にお任せしていてできるような仕事じゃない(ハズ)。
>>267
ごめんね、まさか冗談が通じないとは思わなくて。
>>268
そうだね、まずはお茶の酌み方でも覚えてみるよ。
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:42:27 ID:Bm46MqI+0
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:42:33 ID:vycqk/850
276 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/08/04(月) 21:43:12 ID:D8SWSMCw0
保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、
Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ
日本に必要なのは
保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、
「和」ではなく、「理」であり、
Globalization(地球規模調整)への適応です
旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です
「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません
【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 2【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1217801231/
Javaの次はC系を覚えるのとPHSおぼえるのどっちがいんだろう
278 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/08/04(月) 21:43:32 ID:rsk1Evd00
「和の体質」の和人と、「直の体質」の韓人の差が如実に表れはじめたね
和人の皆さん、これが逃れられない圧倒的現実です
認識してください
腐った「和の体質」に蝕まれた日本は、負け続け、唯一の心の拠り所である
経済的成功すらも失い、全てを失う過程にあります
【携帯】LG電子「ワールドベスト3」入り～第2四半期、売上高・営業利益ともに過去最高[07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216695481/
【経済】サムスン電子の4―6月期、営業益2000億円に倍増 液晶パネル、携帯電話など好調
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216953877/
【電機】東芝：営業損益、200億円赤字・4－6月推定～メモリー市況低迷…通期計画下振れも [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216851952/
腐った「和」の概念・体質を辺方に追いやり、「理」を前面に押し出して、
韓人のように病的なまでに単純・露骨・貪欲に、進歩・革新・改善に
勤しまなければ、日本に未来はありません
【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 2【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1217801231/
和人の皆さん、これが逃れられない圧倒的現実です
認識してください
腐った「和の体質」に蝕まれた日本は、負け続け、唯一の心の拠り所である
経済的成功すらも失い、全てを失う過程にあります
【携帯】LG電子「ワールドベスト3」入り～第2四半期、売上高・営業利益ともに過去最高[07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216695481/
【経済】サムスン電子の4―6月期、営業益2000億円に倍増 液晶パネル、携帯電話など好調
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216953877/
【電機】東芝：営業損益、200億円赤字・4－6月推定～メモリー市況低迷…通期計画下振れも [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216851952/
腐った「和」の概念・体質を辺方に追いやり、「理」を前面に押し出して、
韓人のように病的なまでに単純・露骨・貪欲に、進歩・革新・改善に
勤しまなければ、日本に未来はありません
【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 2【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1217801231/
279 ：Holii ◆1pa6FdTE8I ：2008/08/04(月) 21:43:52 ID:7U9wx/ql0
伝統性・民族性の危機でhystericalになる人々は、
真の宗教を知らないから、そうなるわけです。
【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1214684493/
【究極の宗教】Physical Mankindism2【物質人類教】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1216800326/
280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:43:55 ID:qhMkDpPf0
日本でプログラマやるのはまじでありえない
コーディングしてご飯食べたいなら海外へどうぞ
コーディングしてご飯食べたいなら海外へどうぞ
281 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:44:34 ID:u6RriDqr0
283 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:45:18 ID:SSdWDLct0
この業界は成熟期に入ってるからもう駄目だよ
間違えた・・・OTL
PHPだ・・・
PHPだ・・・
３０才から未経験でPGになったんだけど
こりゃ３・４年働いて職歴積んで転職したほうがいいのかな・・
こりゃ３・４年働いて職歴積んで転職したほうがいいのかな・・
286 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:46:56 ID:Bm46MqI+0
しかし理屈では開発すればするほど再生産性があがっていって
仕事が楽になるはずの業界なのになぜデスマーチの嵐になるのかが分からない
仕事が楽になるはずの業界なのになぜデスマーチの嵐になるのかが分からない
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:47:02 ID:vycqk/850
１５年位前は花形産業の代表格だったよね。
業界の将来ってわからないね。
業界の将来ってわからないね。
>>284
そう言えば昔、PHSをPHPと呼んでた時代があったっけなぁw＞Personal Handy Phone
そう言えば昔、PHSをPHPと呼んでた時代があったっけなぁw＞Personal Handy Phone
使えない根性無しが来ても邪魔なだけなんだけどな
でも、そんなにIT業界ってきついのかな・・・
うちのところはそこまできつくないけどなあ・・。
うちのところはそこまできつくないけどなあ・・。
293 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:48:32 ID:MJB0iTuy0
よく目的もなく言語の勉強とかできるな
そういうのマジ尊敬するわ俺には無理。本読んでると寝る
そういうのマジ尊敬するわ俺には無理。本読んでると寝る
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:49:14 ID:idlDDOIS0
そもそもIT分野に進む理由が分らん。
なんで？
技術分野なんてほかにも色々あるじゃんね。
よりにもよってIT行くかね。
なんで？
技術分野なんてほかにも色々あるじゃんね。
よりにもよってIT行くかね。
安く使いたい技術者が不足してるだけで
年収２０００万とかだったらすぐに集まるよね
年収２０００万とかだったらすぐに集まるよね
297 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:50:32 ID:SSdWDLct0
成熟期に入った業界は、単価下げの方向へいく。
労働者がこれ以上儲かることはありえない。
この業界なら海外リソースに置き換えなど。
労働者がこれ以上儲かることはありえない。
この業界なら海外リソースに置き換えなど。
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:51:29 ID:YXc020OY0
ネットワーク屋はPGより厳しい世界かもね
全国規模のNWの面倒みているけど厳しいね
セキュリティの壁と全てのL3-SWWの設定に矛盾があってはならない
Catalyst6500や14000の設定は当然で、
DNSサーバ、プロキシを知る必要性があるから、Linuxも必須
FWも設定するから、専用装置も説明書だけで、一時間後には操作可能にならなければならない
Windowsも常識レベルで設定も必要
大量の設備を面倒みるから、電源管理も掌握する必要性もある
遠方の設備と結合する必要性があるから、通信設備も詳しくないとダメ
大量にハードウェア費が動くから、金とトラフィックのバランスも必要
ネットワーク屋は最もSEに近い仕事だよ
全国規模のNWの面倒みているけど厳しいね
セキュリティの壁と全てのL3-SWWの設定に矛盾があってはならない
Catalyst6500や14000の設定は当然で、
DNSサーバ、プロキシを知る必要性があるから、Linuxも必須
FWも設定するから、専用装置も説明書だけで、一時間後には操作可能にならなければならない
Windowsも常識レベルで設定も必要
大量の設備を面倒みるから、電源管理も掌握する必要性もある
遠方の設備と結合する必要性があるから、通信設備も詳しくないとダメ
大量にハードウェア費が動くから、金とトラフィックのバランスも必要
ネットワーク屋は最もSEに近い仕事だよ
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:54:50 ID:lpmuIfPQ0
いっそのこと、ゆとりは偽装派遣の中小ITに入って苦しんで欲しい。。。
>>286
本質的に1点毎の個別生産の商品を大量生産品の手法で作らせようとしてるからかと
上手い具合にライブラリを整備して、カスタムメイド品を売れる所はそこそこ楽で儲かってる
まぁそれも時流から外れると一気に凋落するけど
本質的に1点毎の個別生産の商品を大量生産品の手法で作らせようとしてるからかと
上手い具合にライブラリを整備して、カスタムメイド品を売れる所はそこそこ楽で儲かってる
まぁそれも時流から外れると一気に凋落するけど
302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:55:46 ID:ClTpAGcH0
学生・若者の責任にしてまた、企業家・官僚・政治家は責任転嫁ですか！
素直に外国人労働者を安く入れたいと言えばいいのに。
でも優秀な人間が日本に来る利はあるのかな？
外注して終わりでしょ
上から目線の供給者の論理だと超重工業産業の老人の論理コピペだよ！
素直に外国人労働者を安く入れたいと言えばいいのに。
でも優秀な人間が日本に来る利はあるのかな？
外注して終わりでしょ
上から目線の供給者の論理だと超重工業産業の老人の論理コピペだよ！
>>300
なんの知識もないゆとりをIT業界にぶちこんでどうするつもりだ
なんの知識もないゆとりをIT業界にぶちこんでどうするつもりだ
>>299
ベンダ資格で二番目に難しいのぐらい知識があれば何とかってレベル
ベンダ資格で二番目に難しいのぐらい知識があれば何とかってレベル
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:58:22 ID:zOPOFJ1+0
>>303
つ「破壊と再生」w
>>302
そういえば日本で、外国にソフトを発注してうまくいったのって何かあるのかなぁ・・・
まぁ失敗談しかニュースにならないって話もあるけどw
知り合いでも駄目方向の話しか聞いた事が無いのぅ・・・
つ「破壊と再生」w
>>302
そういえば日本で、外国にソフトを発注してうまくいったのって何かあるのかなぁ・・・
まぁ失敗談しかニュースにならないって話もあるけどw
知り合いでも駄目方向の話しか聞いた事が無いのぅ・・・
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 21:59:11 ID:pRPTTm7s0
309 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:00:27 ID:SSdWDLct0
ネットワーク屋は、設定のときだけ大変だけど
後は寝ているイメージがあるｗ
後は寝ているイメージがあるｗ
>>307
恥ずかしいな
恥ずかしいな
313 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:03:26 ID:zOPOFJ1+0
ITで世界を取る（笑）
世界を取る前に死んでしまいます
世界を取る前に死んでしまいます
でもITがつらくて逃げた人たちは
いまどこでないをしているんだろ
いまどこでないをしているんだろ
>>309
そうだよ。
一度設定すればそう変えなくてもいいようにするのも技術だし、
自動化できるところは自動化する。
何かあれば多くのものを変更しなければならないとか
残業してヒーヒー言うような自称ネットワークスペシャリストは
プロとは言えないのよ。
そうだよ。
一度設定すればそう変えなくてもいいようにするのも技術だし、
自動化できるところは自動化する。
何かあれば多くのものを変更しなければならないとか
残業してヒーヒー言うような自称ネットワークスペシャリストは
プロとは言えないのよ。
>>315
病院通い
病院通い
IT業界で働くとどこを悪くするんだ？
やっぱり目を酷使するから目か？
やっぱり目を酷使するから目か？
>>322
そゆ建設的な考えできるところが壊れちゃってるから死んじゃう
そゆ建設的な考えできるところが壊れちゃってるから死んじゃう
>322
ちょwwwオレ生きてるしwwwwww知らねwwwwwwwwwww
ちょwwwオレ生きてるしwwwwww知らねwwwwwwwwwww
325 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:14:57 ID:SSdWDLct0
真面目な話、氏んでもやれ！ と言われるから
いやー、仕事失敗して１億ぐらいの弁償くらったっていうなら
死にたくもなるけど
仕事が忙しいから死ぬってのはなんかおかしくないか？
でもおかしいって思うべきどっかが壊れてしまうんだろか
死にたくもなるけど
仕事が忙しいから死ぬってのはなんかおかしくないか？
でもおかしいって思うべきどっかが壊れてしまうんだろか
327 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:16:14 ID:MJB0iTuy0
328 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:16:14 ID:vycqk/850
329 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:16:24 ID:YXc020OY0
>>320
ネットワーク屋はネットワークだけで終わらない
通信設備部隊も兼任するし
サーバー設置部隊も兼任する
携帯電話にはSNMP通知がしょっちゅう飛び込んでくる
時間があれば、トラフィックの検査や、FWのセキュリティログチェックがある。
交換機の設定も結構ある
どれも簡単だからNW屋になるかい？
ネットワーク屋はネットワークだけで終わらない
通信設備部隊も兼任するし
サーバー設置部隊も兼任する
携帯電話にはSNMP通知がしょっちゅう飛び込んでくる
時間があれば、トラフィックの検査や、FWのセキュリティログチェックがある。
交換機の設定も結構ある
どれも簡単だからNW屋になるかい？
330 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:16:29 ID:zOPOFJ1+0
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:18:31 ID:tKcewFab0
よくわからんのだが３０半ばの人間でも使ってもらえるのか？
一応ＣＣＮＰはもっているが。
一応ＣＣＮＰはもっているが。
>>332
でもお金いくらもらっても今の状態じゃ使う暇ないしな・・
たばこも酒もぎゃんぶるも風俗も興味ないから
お金たまるし・・このままいけば老後の貯蓄もおｋだしな・・・
逆にいっぱいもらっても使い道ない・・
でもお金いくらもらっても今の状態じゃ使う暇ないしな・・
たばこも酒もぎゃんぶるも風俗も興味ないから
お金たまるし・・このままいけば老後の貯蓄もおｋだしな・・・
逆にいっぱいもらっても使い道ない・・
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:19:24 ID:SSdWDLct0
眠気の問題じゃない。
精神的に追い詰められるんだよ。
ただそこから逃れたい。
ホームから飛び込めば逃れられる・・・
精神的に追い詰められるんだよ。
ただそこから逃れたい。
ホームから飛び込めば逃れられる・・・
>>331
連帯意識みたいのもあるからねえ
自分が抜けたら周囲を見捨てることになる
そんなことできない！
ってみんなで追いつめあって
ぷっつんきたひとからリタイア
一度経験するとわかるけど
面白かったものが全部どうでもよくなるんだよね
連帯意識みたいのもあるからねえ
自分が抜けたら周囲を見捨てることになる
そんなことできない！
ってみんなで追いつめあって
ぷっつんきたひとからリタイア
一度経験するとわかるけど
面白かったものが全部どうでもよくなるんだよね
337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:19:50 ID:YXc020OY0
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:20:22 ID:zOPOFJ1+0
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:20:41 ID:pRPTTm7s0
>>312
お前のような馬鹿が、新ＯＳが出てセキュリティソフトも入れないといけませんよ、
みたいな言われるままの馬鹿ＳＥだろう。
ハブ？？ＰＣにルーティング機能をつければいいじゃん。Ｌ３はぼったくり。よく考えろ！
お前のような馬鹿が、新ＯＳが出てセキュリティソフトも入れないといけませんよ、
みたいな言われるままの馬鹿ＳＥだろう。
ハブ？？ＰＣにルーティング機能をつければいいじゃん。Ｌ３はぼったくり。よく考えろ！
いやー、たとえ俺が抜けたことで
周りの仲間が死ぬほど忙しくなろうと
会社が損害こうむろうと
自分に実害がなかったら、辞めちゃうけどな
周りの仲間が死ぬほど忙しくなろうと
会社が損害こうむろうと
自分に実害がなかったら、辞めちゃうけどな
できる奴から辞めてく業界なんで後は推して知るべし
このスレ伸びるねぇ。
安定した需要が2chのSE人口の多さを物語る。
安定した需要が2chのSE人口の多さを物語る。
>>322
自分がいる会社だけがおかしいのかどうかが判断できない
他の会社に行っても同じような気がする
実は今の会社だって良くて、自分が無能なだけかも知れない
他の業種に移っても自分は無能だからきっとちゃんと仕事できない
自分は生きているだけ無駄なのかも知れない
ああ今月も給料が入ってる・・・納期が来る・・・もう逃げられない・・・
死ぬ奴って、こんな感じなのかもなぁ
自分がいる会社だけがおかしいのかどうかが判断できない
他の会社に行っても同じような気がする
実は今の会社だって良くて、自分が無能なだけかも知れない
他の業種に移っても自分は無能だからきっとちゃんと仕事できない
自分は生きているだけ無駄なのかも知れない
ああ今月も給料が入ってる・・・納期が来る・・・もう逃げられない・・・
死ぬ奴って、こんな感じなのかもなぁ
どんなに嫌なことがあっても
オナニーして寝れば大丈夫
オナニーして寝れば大丈夫
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:28:18 ID:zOPOFJ1+0
>>339
じゃあ構築してみて。1000台以上のパソコンの通信パケットをルーティングするサーバを。
もちろん、ちょっとでも通信が重くなったら駄目だよ。
あと、ダイナミックルーティングもちゃんと動かしてね。
サーバは何台使ってもいいよ。よろしく。
じゃあ構築してみて。1000台以上のパソコンの通信パケットをルーティングするサーバを。
もちろん、ちょっとでも通信が重くなったら駄目だよ。
あと、ダイナミックルーティングもちゃんと動かしてね。
サーバは何台使ってもいいよ。よろしく。
この業界の平均睡眠時間ってどれくらいなんだろ
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:29:15 ID:YXc020OY0
>>338
スマンそうだね
通信設備
TDM多重無線装置、FDM多重無線装置
WDM伝送装置、SDH-SOTECやPDH、PON、全てを統括するNSE
RPR、ATMとかが長距離多重通信設備
構成はメッシュ方式とリング方式が代表的
電話交換機やVHFなどは端末通信設備だね
館内非常放送とか、局内映像配信も必要だね
無人中継所のリモート監視制御する装置も必要
通信設備は奥が深いよ
スマンそうだね
通信設備
TDM多重無線装置、FDM多重無線装置
WDM伝送装置、SDH-SOTECやPDH、PON、全てを統括するNSE
RPR、ATMとかが長距離多重通信設備
構成はメッシュ方式とリング方式が代表的
電話交換機やVHFなどは端末通信設備だね
館内非常放送とか、局内映像配信も必要だね
無人中継所のリモート監視制御する装置も必要
通信設備は奥が深いよ
暇そうなネット弁慶が大勢居るね
俺も参加していい？ ＞ID:zOPOFJ1+0,ID:ZAi8nM7r0
俺も参加していい？ ＞ID:zOPOFJ1+0,ID:ZAi8nM7r0
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:33:57 ID:zOPOFJ1+0
>>350
まだ専門用語だな。素人、というかPG/SEでも理解出来てないよ、たぶん。
メッシュ構成といっても「接続すりゃそれで終わりじゃんw」って言われるだけだし。
出来れば無線にだけは関わらずに行きたいところだったが。。
まだ専門用語だな。素人、というかPG/SEでも理解出来てないよ、たぶん。
メッシュ構成といっても「接続すりゃそれで終わりじゃんw」って言われるだけだし。
出来れば無線にだけは関わらずに行きたいところだったが。。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:35:19 ID:YXc020OY0
>>347
1000台とはずいぶん少ないシステムだね
俺の運用管理している単一ネットワークシステムだけで30万台のクライアントがあるよw
ブロードキャストドメインだけで目眩する
直轄で1万ちょい
>>351
1000台じゃ少なすぎるもんなw
1000台とはずいぶん少ないシステムだね
俺の運用管理している単一ネットワークシステムだけで30万台のクライアントがあるよw
ブロードキャストドメインだけで目眩する
直轄で1万ちょい
>>351
1000台じゃ少なすぎるもんなw
359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:35:39 ID:pRPTTm7s0
あまり喧嘩すると
俺の友達のスーパーハッカーに言うぞ
俺の友達のスーパーハッカーに言うぞ
361 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:36:49 ID:RcYOoztF0
福祉とITは虐待レベルだろうから足りなくて当然だな
どちらも派遣で行った友達が１年前後で逃げ帰ってきたよ
どちらも派遣で行った友達が１年前後で逃げ帰ってきたよ
俺はポニョだから
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:37:56 ID:zOPOFJ1+0
364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:37:58 ID:SSdWDLct0
でも保守中のネットワークエンジニアは本当に寝てたよｗ
>>354
体動かさないっていうのは意外にきついもんだよ
体動かさないっていうのは意外にきついもんだよ
>>347
1000台なら余裕だな。
サーバは何台使ってもいいよってのはよくわからんが。
ルーティングだけならサーバは別にそんなには関係ないような。
認証VLANとかやるならRadiusとかは必要だろうけどさ。
あとは端末が固定IPじゃないならDHCPもか。それぐらいでしょ。
ルータとスイッチは使い放題?
むしろそっちのほうがキーじゃね?と思うのは俺だけ?
1000台なら余裕だな。
サーバは何台使ってもいいよってのはよくわからんが。
ルーティングだけならサーバは別にそんなには関係ないような。
認証VLANとかやるならRadiusとかは必要だろうけどさ。
あとは端末が固定IPじゃないならDHCPもか。それぐらいでしょ。
ルータとスイッチは使い放題?
むしろそっちのほうがキーじゃね?と思うのは俺だけ?
>>352
まさに「 変 死 」だな・・・伝説になるぞw
>>354
仕様変更に次ぐ仕様変更で不規則な半徹が半年程続いて、それでもなお
全く出口が見えないような状況に陥れば少しは解るかも試練
ｵｽｽﾒはしないw
まさに「 変 死 」だな・・・伝説になるぞw
>>354
仕様変更に次ぐ仕様変更で不規則な半徹が半年程続いて、それでもなお
全く出口が見えないような状況に陥れば少しは解るかも試練
ｵｽｽﾒはしないw
土方の意地の張り合いﾐｯﾄﾓﾅｲ
>>366
いや話の流れだとスイッチは使っちゃ駄目っぽいぞ
いや話の流れだとスイッチは使っちゃ駄目っぽいぞ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:41:30 ID:YXc020OY0
>>366
コリジョンの恐怖をまだ知らないようだね
コリジョンの恐怖をまだ知らないようだね
半年間も半徹をするようなプロジェクトって実在すんの＞？
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:42:31 ID:zOPOFJ1+0
もう８か。
何時見てもギスギスしてんな。
何時見てもギスギスしてんな。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:44:31 ID:PmGtBgK40
サービス残業で過労死
ストレスで自殺
うつ発病
ついでに給料低い
ストレスで自殺
うつ発病
ついでに給料低い
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:45:11 ID:YXc020OY0
しかしねっとわーくやさんの自尊心はすごいねぇ。
俺が知ってるイノベーターにねっとわーくやさんていないんだけど。
実際はいるのかな？俺が知らないだけ？
俺が知ってるイノベーターにねっとわーくやさんていないんだけど。
実際はいるのかな？俺が知らないだけ？
PGは素質というか普通に組める程度の技術があればすごく楽だよ。
才能のかけらもないやつには地獄だろうけどな。。。
NWは平均的にうぜー仕事が多いｗ
監視だけのやつは除外な。あれはNWじゃないし。
それなりの知識があっても状況次第で変わりすぎだよ。
才能のかけらもないやつには地獄だろうけどな。。。
NWは平均的にうぜー仕事が多いｗ
監視だけのやつは除外な。あれはNWじゃないし。
それなりの知識があっても状況次第で変わりすぎだよ。
>>379
・・・それ千ポートかw
ブレードスイッチにＬ2モジュールつけてもアホな使い方としかｗ
いやさ。「Ｌ2モジュールはスイッチなんだからそれ使っちゃだめだろ」
とか言われたらもう話が終わらないねｗ
・・・それ千ポートかw
ブレードスイッチにＬ2モジュールつけてもアホな使い方としかｗ
いやさ。「Ｌ2モジュールはスイッチなんだからそれ使っちゃだめだろ」
とか言われたらもう話が終わらないねｗ
>>373
断続的に、だけどね、あったよ
朝、相手の会社に打ち合わせ行って仕様Aを決めてきたとする
自社に戻ってそれをちくちく組んでると、夕方頃に担当者から電話が掛かって来て、
「やっぱり仕様Bにして下さい」って言って来るんだよ
しょうがねぇなぁ、って残業して仕様Bをほぼ実装して帰って風呂入って寝る
朝会社に行くとFAXが入ってるんだよ・・・「ごっめーん、やっぱ仕様Cにして」って
そんな調子で、当初半年の予定のプロジェクトが１年半までかかってやっとβバージョン提出w
俺は端末側だったから後半は緩々だったけど、メイン側の担当は大変だったろうなぁw
断続的に、だけどね、あったよ
朝、相手の会社に打ち合わせ行って仕様Aを決めてきたとする
自社に戻ってそれをちくちく組んでると、夕方頃に担当者から電話が掛かって来て、
「やっぱり仕様Bにして下さい」って言って来るんだよ
しょうがねぇなぁ、って残業して仕様Bをほぼ実装して帰って風呂入って寝る
朝会社に行くとFAXが入ってるんだよ・・・「ごっめーん、やっぱ仕様Cにして」って
そんな調子で、当初半年の予定のプロジェクトが１年半までかかってやっとβバージョン提出w
俺は端末側だったから後半は緩々だったけど、メイン側の担当は大変だったろうなぁw
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:59:53 ID:YXc020OY0
386 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 22:59:55 ID:pRPTTm7s0
>>333
上司に余裕で反論できたり会社の矛盾点を指摘できたりする
人生経験の有る人間は使いづらいから、敬遠される。35才位から
隅に追いやられるのはその為。よしといた方がいいよ。
学生の人は絶対こんな業界入っちゃだめよ～。
上司に余裕で反論できたり会社の矛盾点を指摘できたりする
人生経験の有る人間は使いづらいから、敬遠される。35才位から
隅に追いやられるのはその為。よしといた方がいいよ。
学生の人は絶対こんな業界入っちゃだめよ～。
俺の方が凄腕のハッカーなんだぜ！
クライアント1000台とサーバ何台でも簡単に接続できちゃうのさ
（うっしっし、これでビビっただろｗ）
クライアント1000台とサーバ何台でも簡単に接続できちゃうのさ
（うっしっし、これでビビっただろｗ）
火垂るのハッカー
・・・いやなんでもない
・・・いやなんでもない
>>385
そうかそうかぁ。
じゃあこれからはねっとわーくやさんを崇めるよ！
ところで、Googleを創ったねっとわーくやさんて誰？
>>388
俺なんて、クライアント1台とサーバ1000台でも接続できちゃうぜ！
そうかそうかぁ。
じゃあこれからはねっとわーくやさんを崇めるよ！
ところで、Googleを創ったねっとわーくやさんて誰？
>>388
俺なんて、クライアント1台とサーバ1000台でも接続できちゃうぜ！
391 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:03:58 ID:Ka0MQ9sr0
この業界の人に
自慢したがり、陰険、上から目線、必死杉の人が多いことはよくわかった。
自慢したがり、陰険、上から目線、必死杉の人が多いことはよくわかった。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:04:32 ID:GO8LdV+E0
今SEでサビ残祭りで自殺しようかと思ってる
ジムに通ってるが自衛隊に行ったほうマシかもとおもってきた
ジムに通ってるが自衛隊に行ったほうマシかもとおもってきた
>>384
ブレードサーバに格納するモジュールで
8～16ポートのＬ2モジュールとかあるからやろうとすれば
1筐体で60台ぐらいならルーティングできそうだけどさ。
でも本当に金食い虫だわｗｗｗ見てみたいけど。
馬鹿じゃね？アホかとか言われそうで。
ブレードサーバに格納するモジュールで
8～16ポートのＬ2モジュールとかあるからやろうとすれば
1筐体で60台ぐらいならルーティングできそうだけどさ。
でも本当に金食い虫だわｗｗｗ見てみたいけど。
馬鹿じゃね？アホかとか言われそうで。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:05:47 ID:YXc020OY0
396 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:11:43 ID:YXc020OY0
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:14:01 ID:zOPOFJ1+0
>>396
おや？あなたはもしかして、昨日いた何でも屋さんですか？
おや？あなたはもしかして、昨日いた何でも屋さんですか？
399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:14:48 ID:YXc020OY0
>>398
うぃ
うぃ
>>399
やっぱり。一緒に働いてみたいっす。w
やっぱり。一緒に働いてみたいっす。w
道具は道具なんだよな・・・
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:19:15 ID:tzTlrgaT0
お前らまだやってたのかｗ
底辺同士仲良くやってくださいね＾＾
底辺同士仲良くやってくださいね＾＾
でも、家電販売業で社員やってる友達が
こっちは物売るためのたしかな方法なんてないし
ぶっちゃけどんだけ努力しても値段を安くしないと売れない。
実際にお前が買い物にいくとして接客がいいとか声の大きな元気な店員がいるから
ここで買おうとか思うか？思わないだるろう。その癖ノルマがあるしもう嫌だ。
ITがうらやましい。
ってぼやいてた。どこも大変そうだ
こっちは物売るためのたしかな方法なんてないし
ぶっちゃけどんだけ努力しても値段を安くしないと売れない。
実際にお前が買い物にいくとして接客がいいとか声の大きな元気な店員がいるから
ここで買おうとか思うか？思わないだるろう。その癖ノルマがあるしもう嫌だ。
ITがうらやましい。
ってぼやいてた。どこも大変そうだ
405 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:22:03 ID:ZEy7APs00
技術者じゃなくて奴隷ですよね？
年収700もらえるなら、正直奴隷でいいと思う今日この頃
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:23:50 ID:YXc020OY0
あと数年もすればアメリカを見習って
PGとかの待遇もよくなるかもよ
PGとかの待遇もよくなるかもよ
409 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:26:47 ID:zOPOFJ1+0
410 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:29:19 ID:YXc020OY0
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:29:52 ID:u6RriDqr0
>>406
俺27で400くらいだけど、PGならおそらく普通レベルかな？
でも周りの友達みるとそれ以下も多いんだよね。
周りが高卒（俺も）ばかりっていうのもあるんだろうけど。
残業ない所だし、まだマシなのかなとは思ってるよ。
700なんて俺はとても無理だ。
俺27で400くらいだけど、PGならおそらく普通レベルかな？
でも周りの友達みるとそれ以下も多いんだよね。
周りが高卒（俺も）ばかりっていうのもあるんだろうけど。
残業ない所だし、まだマシなのかなとは思ってるよ。
700なんて俺はとても無理だ。
>>408
発注元が業務改善して、システムが生産性を向上させることが出来たら
生産性の高いプログラマには高い報酬が与えられるかもしれない
でも、発注元が業務改善せずに相も変わらず下請けを叩いて利益を出すようであれば
システムが生産性を向上させることは出来ず、プログラマにも高い報酬は与えられない
俺はガラパゴス諸島で生き抜こうと思っている
発注元が業務改善して、システムが生産性を向上させることが出来たら
生産性の高いプログラマには高い報酬が与えられるかもしれない
でも、発注元が業務改善せずに相も変わらず下請けを叩いて利益を出すようであれば
システムが生産性を向上させることは出来ず、プログラマにも高い報酬は与えられない
俺はガラパゴス諸島で生き抜こうと思っている
415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:34:19 ID:vycqk/850
417 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:44:32 ID:YXc020OY0
うちの指揮官はまぁまぁだけど、
肝心の司令部がほぼ天下りで固められてるから
下級将校がどーにかできる問題は限られてる
この夏は無意味な確認テストを1か月行う予定です
肝心の司令部がほぼ天下りで固められてるから
下級将校がどーにかできる問題は限られてる
この夏は無意味な確認テストを1か月行う予定です
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/04(月) 23:49:33 ID:Xztm5XpP0
日本人「セーフティネットが取り払われた！」
「国際競争力の時代だ！」
↓
企業「人件費の高い日本人は要らない！人件費の安い外国人を雇おう！」
「“職人の勘”なんか要らない！誰でも作業できるように完全マニュアル化を！」
「中小零細ｗｗｗおまえらもっと努力しろｗｗｗじゃないと死ぬのはお前らだぜｗｗｗ」
↓
日本人「給料下がっちゃった。いろいろ切り詰めて生活しなきゃ」
外国人「あこがれの日本で仕事だよ！でも給料は貧しい故郷に送金だよ……」
↓
企業「おかしいな、普通の値段じゃ売れないぞ。もっと値段を下げなければ。
もっと日本人を切って、もっと外国人を雇用しよう」
「中小零細ｗｗｗ死んでもいいから何とかしろｗｗｗ」
○○「混ぜ物をしよう。残り物は再利用しよう」
××「中国産ギョーザうめぇｗｗｗｗ」
↓
日本人「もうだめだ。職が無い。畜生。お前らみんな敵だ」
↓
自民党「国力のために外国人をもっと増やせ」
「国際競争力の時代だ！」
↓
企業「人件費の高い日本人は要らない！人件費の安い外国人を雇おう！」
「“職人の勘”なんか要らない！誰でも作業できるように完全マニュアル化を！」
「中小零細ｗｗｗおまえらもっと努力しろｗｗｗじゃないと死ぬのはお前らだぜｗｗｗ」
↓
日本人「給料下がっちゃった。いろいろ切り詰めて生活しなきゃ」
外国人「あこがれの日本で仕事だよ！でも給料は貧しい故郷に送金だよ……」
↓
企業「おかしいな、普通の値段じゃ売れないぞ。もっと値段を下げなければ。
もっと日本人を切って、もっと外国人を雇用しよう」
「中小零細ｗｗｗ死んでもいいから何とかしろｗｗｗ」
○○「混ぜ物をしよう。残り物は再利用しよう」
××「中国産ギョーザうめぇｗｗｗｗ」
↓
日本人「もうだめだ。職が無い。畜生。お前らみんな敵だ」
↓
自民党「国力のために外国人をもっと増やせ」
>>417
ああ、そういう指揮官なら歓迎だな
俺はしがない傭兵だけど、やっぱり士気に関わるしな
士気が低いと、時間ばかり掛かってクォリティ低いんだよなぁw
かと言って、ノリノリでシンプル＆堅牢なコードを短期間で書いても、土建屋発想の人月計算じゃ儲からんw
ああ、そういう指揮官なら歓迎だな
俺はしがない傭兵だけど、やっぱり士気に関わるしな
士気が低いと、時間ばかり掛かってクォリティ低いんだよなぁw
かと言って、ノリノリでシンプル＆堅牢なコードを短期間で書いても、土建屋発想の人月計算じゃ儲からんw
421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:08:13 ID:3hGiXFMJ0
>>420
俺はそうありたいな
最初に危険ポイントだけ教えて、出来る限り現場に任せるようにしたい
現場が困って助けを求めてきたら動くのが理想なんだけどね
見ていると、ヤバそうになったら口を出してしまうから、指揮官失格なんだよね
俺はそうありたいな
最初に危険ポイントだけ教えて、出来る限り現場に任せるようにしたい
現場が困って助けを求めてきたら動くのが理想なんだけどね
見ていると、ヤバそうになったら口を出してしまうから、指揮官失格なんだよね
で、足りないのは奴隷？ 技術者？
423 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:11:39 ID:3hGiXFMJ0
>>422
本当に足りないのは有能な指揮官
本当に足りないのは有能な指揮官
424 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:12:52 ID:QNPtKDJT0
IT系だけど今仕事終わった・・・打つだ
余ってるのは人月勘定をする管理職兼営業
ここ1週間の業務を思い出してください。
声を出して「やってやれるか、辞めてやる。」と言ってみて下さい。
笑ってしまった人は異動か転職をｵｽｽﾒしますよ。
声を出して「やってやれるか、辞めてやる。」と言ってみて下さい。
笑ってしまった人は異動か転職をｵｽｽﾒしますよ。
>>424
もるかれー
>>422
戦場に必要なのは有能な指揮官と良く訓練された兵隊であって、奴隷なんか幾らいても足手まとい
だが偉い人にはそれが解らんのですよw
>>425
まともに勘定ができればまだ救いもあるけどさ・・・
2ヶ月は掛かる仕事をたったの50マソで取ってきたバカがいたですよ(ﾏｼﾞ)
もるかれー
>>422
戦場に必要なのは有能な指揮官と良く訓練された兵隊であって、奴隷なんか幾らいても足手まとい
だが偉い人にはそれが解らんのですよw
>>425
まともに勘定ができればまだ救いもあるけどさ・・・
2ヶ月は掛かる仕事をたったの50マソで取ってきたバカがいたですよ(ﾏｼﾞ)
営業死ねって思う時が多すぎる
俺の場合、ベストエフォート契約だから
月にいくらサボっても大丈夫！
月にいくらサボっても大丈夫！
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:37:09 ID:dn2lCc3C0
>>427
しんどいですねソレ。やっぱり「次の案件に繋がる仕事だから」の免罪符使いやがりますか？
ウチのは無能な働き者のマイナス効果を考慮せず納期決めてくるんで延期交渉が鬱ですよ
勘定は理想（ｳﾁのはみんな優秀です）ベースなようで可哀想なもんですよ。
しんどいですねソレ。やっぱり「次の案件に繋がる仕事だから」の免罪符使いやがりますか？
ウチのは無能な働き者のマイナス効果を考慮せず納期決めてくるんで延期交渉が鬱ですよ
勘定は理想（ｳﾁのはみんな優秀です）ベースなようで可哀想なもんですよ。
労働基準法はどうした、おい
433 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:48:30 ID:rB/ZwhvU0
一人一日一人一日一人一日一人一日一人一日一人一日
434 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 00:48:42 ID:dJVe31pr0
>>387
> >>333
> 上司に余裕で反論できたり会社の矛盾点を指摘できたりする
> 人生経験の有る人間は使いづらいから、敬遠される。35才位から
> 隅に追いやられるのはその為。よしといた方がいいよ。
> 学生の人は絶対こんな業界入っちゃだめよ～。
人員不足の切実さはないってことですな。
> >>333
> 上司に余裕で反論できたり会社の矛盾点を指摘できたりする
> 人生経験の有る人間は使いづらいから、敬遠される。35才位から
> 隅に追いやられるのはその為。よしといた方がいいよ。
> 学生の人は絶対こんな業界入っちゃだめよ～。
人員不足の切実さはないってことですな。
>>431
＞「次の案件に繋がる仕事だから」
あー・・・そういえばそれすら無かったw
何か時間が無いからって泣き付かれて、話を聞いたらどう考えても2ヶ月は掛かる
ボリュームで、でも残り1ヶ月しかなくて、仕様書も書いた人間毎に用語が違ってたり
矛盾があったりでﾌｻﾞｹﾝﾅ状態、しかも曾孫受けっすかww
当然無理ですって逃げようとしたんだけど、しがらみがあって逃げ切れなかった orz
元受の営業がいよいよ無理だってのをやっと理解できたらしく、突然別分野(！)のマを
２人連れてきて「人増やせば何とかならない？」ってほざいたのが3週間目(残り1週)
てめぇは一体何処の土建(ry
結局独りで、１ヶ月弱遅れでへろっへろになって何とか検収、このクソ元受オヤジの
脳内ではいつの間にか、納品が遅れたのは俺のせいになってるっぽいですよw
孫受け営業は他人事な顔でぼーっとしてるし
けどね、俺、納品先の担当さんに聞いちゃってるのよ
「このプロジェクト、１年前に立ち上がったんです｣って
１年以上も仕様ひとつ満足に纏めきれずにお金だけ吸い取って丸投げするクソ元受と
そっからゴミみたいな値段で仕事を押頂いてくるｱﾌｫ営業
こいつらが巨大プロジェクトを請け負ったら、間違いなく死人が出るわなぁw
＞「次の案件に繋がる仕事だから」
あー・・・そういえばそれすら無かったw
何か時間が無いからって泣き付かれて、話を聞いたらどう考えても2ヶ月は掛かる
ボリュームで、でも残り1ヶ月しかなくて、仕様書も書いた人間毎に用語が違ってたり
矛盾があったりでﾌｻﾞｹﾝﾅ状態、しかも曾孫受けっすかww
当然無理ですって逃げようとしたんだけど、しがらみがあって逃げ切れなかった orz
元受の営業がいよいよ無理だってのをやっと理解できたらしく、突然別分野(！)のマを
２人連れてきて「人増やせば何とかならない？」ってほざいたのが3週間目(残り1週)
てめぇは一体何処の土建(ry
結局独りで、１ヶ月弱遅れでへろっへろになって何とか検収、このクソ元受オヤジの
脳内ではいつの間にか、納品が遅れたのは俺のせいになってるっぽいですよw
孫受け営業は他人事な顔でぼーっとしてるし
けどね、俺、納品先の担当さんに聞いちゃってるのよ
「このプロジェクト、１年前に立ち上がったんです｣って
１年以上も仕様ひとつ満足に纏めきれずにお金だけ吸い取って丸投げするクソ元受と
そっからゴミみたいな値段で仕事を押頂いてくるｱﾌｫ営業
こいつらが巨大プロジェクトを請け負ったら、間違いなく死人が出るわなぁw
>>438
自己レス
違った、1年半前だった＞プロジェクト立ち上がり
このｱﾌｫ営業、実はSEを兼ねた技術営業で、別件でも客の言ってる事と全然違う
バカ仕様でバカ見積りしﾔｶﾞﾀ、いわゆる真性w
・・・ここまで酷いのはそう多くは無い筈だけど・・・実在するです・・・注意されたしw
自己レス
違った、1年半前だった＞プロジェクト立ち上がり
このｱﾌｫ営業、実はSEを兼ねた技術営業で、別件でも客の言ってる事と全然違う
バカ仕様でバカ見積りしﾔｶﾞﾀ、いわゆる真性w
・・・ここまで酷いのはそう多くは無い筈だけど・・・実在するです・・・注意されたしw
440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 06:19:02 ID:3hGiXFMJ0
勤務時間だけが労働時間じゃないよ
一日中、SNMP障害通知が携帯に届く
夜くらい寝かせてほしいよ
目覚ましは障害通知メール
一日中、SNMP障害通知が携帯に届く
夜くらい寝かせてほしいよ
目覚ましは障害通知メール
441 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 06:28:43 ID:eUb1Zj1J0
>>439
営業に単独で見積もりさせてるの？
営業に単独で見積もりさせてるの？
なんとかするからこういう手合いが居なくならない
443 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:19:23 ID:HL3S5cCE0
プログラマ板にもここにも自称、俺はすげえぞ、おまえら糞だなって人がいっぱい
いるんだけど、なんで日本はソフトウェア産業が弱いの？
このスレだけでもたくさんいるんだから、もっと品質が良いだけじゃなく、
世界をリードするようなプログラマがたくさんいてもおかしくないよね？
それが不思議で仕方ないんだ。いや、煽りじゃなくて。
優れたプログラマがどこに隠れているのか、俺は知りたい。
そしてそういう人に仕事を頼みたい。
いるんだけど、なんで日本はソフトウェア産業が弱いの？
このスレだけでもたくさんいるんだから、もっと品質が良いだけじゃなく、
世界をリードするようなプログラマがたくさんいてもおかしくないよね？
それが不思議で仕方ないんだ。いや、煽りじゃなくて。
優れたプログラマがどこに隠れているのか、俺は知りたい。
そしてそういう人に仕事を頼みたい。
このいう手合いが、
優秀そうな奴をみつけては
仕事おしつけて潰しちゃうから。
優秀そうな奴をみつけては
仕事おしつけて潰しちゃうから。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:34:54 ID:OFawM0Nl0
「IT部門」だの「IT要員」ってのが分からん。
昔だったら社内システムとか呼んでたような部門のことかな？
昔だったら社内システムとか呼んでたような部門のことかな？
447 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:42:39 ID:YnSf/2a60
ＢＩとかもあるんで、社内システムの枠には収まらなくなってきてるかも
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:45:38 ID:CZey7rqT0
多重ピンハネ構造が残る限り、日本のIT産業がまともになる事は無いよ。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:48:11 ID:XP9ePhcv0
プログラマとプログラム作り込み要員は別モノ。
日本のITの人材市場で売買されているのは後者。プログラマが市場に現れるのは稀。
日本のITの人材市場で売買されているのは後者。プログラマが市場に現れるのは稀。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:49:17 ID:RFzhioCP0
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:53:38 ID:NluHuzi90
コンピューターには金を出すが
ソフトや運用には金を出さない
プログラマ？時給800で残業代ナシの派遣でも雇っとけ
とゆー考えがフツー
ソフトや運用には金を出さない
プログラマ？時給800で残業代ナシの派遣でも雇っとけ
とゆー考えがフツー
452 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:54:36 ID:KemJWbCN0
ちなみに・・・待遇に不満があったり、労働基準法違反がある会社にいる場合、
自社に労組が無いとか、労組が御用組合だとか言う場合、諦めないで自分で
社外労組に加盟してもう１人仲間探して労組の支部を社内に別に作って会社側と
待遇改善で交渉できますよ。
法律上も会社側は団交を断れないです。
もちろん、自分らで２人集めても労組作れますけど、友達や親戚に弁護士でもいないと実際は
なかなか相手にしてくれないので、社外労組に加盟した方が交渉のノウハウも
持ってて、あちこちに伝手もあって楽です。
バイト、契約社員、正社員関係なく等しく労働者なので組合作れます。
自社に労組が無いとか、労組が御用組合だとか言う場合、諦めないで自分で
社外労組に加盟してもう１人仲間探して労組の支部を社内に別に作って会社側と
待遇改善で交渉できますよ。
法律上も会社側は団交を断れないです。
もちろん、自分らで２人集めても労組作れますけど、友達や親戚に弁護士でもいないと実際は
なかなか相手にしてくれないので、社外労組に加盟した方が交渉のノウハウも
持ってて、あちこちに伝手もあって楽です。
バイト、契約社員、正社員関係なく等しく労働者なので組合作れます。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:55:44 ID:Z19StUDi0
足りないとはいえない
求人しても人が一人も来なくなって初めて足りないと言っていい
日本がおかしいのは
需要が高く供給が少なくなっても、賃金に全く反映されない部分だな
求人しても人が一人も来なくなって初めて足りないと言っていい
日本がおかしいのは
需要が高く供給が少なくなっても、賃金に全く反映されない部分だな
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:57:15 ID:L94fCEUC0
そろそろ既存のアプリで間に合う時代にならないとおかしいんじゃないか？
455 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:58:19 ID:KemJWbCN0
公務員じゃないんで、ストライキとかそういう権利を行使しないで体壊して、
給料、残業代も貰えず我慢して辞めていくのは論外です。
やられる前にやるべきですよ。
給料、残業代も貰えず我慢して辞めていくのは論外です。
やられる前にやるべきですよ。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 07:59:00 ID:Z19StUDi0
結局、足りないと宣伝して人を集めて
お前らの代わりなんていくらでもいるという矛盾した説教をして
低賃金で働かせたいだけだろ
又は、人が足りないから移民が必要だっていいたいだけ
嘘ばっかり吐いて、人を騙して、そんな業界に未来があるとは思えないな
お前らの代わりなんていくらでもいるという矛盾した説教をして
低賃金で働かせたいだけだろ
又は、人が足りないから移民が必要だっていいたいだけ
嘘ばっかり吐いて、人を騙して、そんな業界に未来があるとは思えないな
日経がアウトソーシングを煽った結果だろ。
またマッチポンプですか？
またマッチポンプですか？
体力の無い中小が多いからな
それなのに集団青田買いして育ててたらバカだし
体力ないゆえ色々な労働問題が起きる。そしてそのことを敬遠される
経営者、ＩＴ土方、学生
誰が悪者とか勝ち負けのニュースじゃないよ
暗い現実があるだけ。３度のメシよりＰＣ好きならやれるよ 俺視力だいぶ落ちたけどｗ
それなのに集団青田買いして育ててたらバカだし
体力ないゆえ色々な労働問題が起きる。そしてそのことを敬遠される
経営者、ＩＴ土方、学生
誰が悪者とか勝ち負けのニュースじゃないよ
暗い現実があるだけ。３度のメシよりＰＣ好きならやれるよ 俺視力だいぶ落ちたけどｗ
459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:11:39 ID:OFawM0Nl0
>>447
ありがと。ま、似たようなものみたいだね。
業務の大半は運用、保守ってところで、
BI(Business Intelligence)とかいうのを意識するなら
開発からやるっぽい気がするけど。人気なさそう。
ありがと。ま、似たようなものみたいだね。
業務の大半は運用、保守ってところで、
BI(Business Intelligence)とかいうのを意識するなら
開発からやるっぽい気がするけど。人気なさそう。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:15:29 ID:EyezOzZLO
契約外の事を無償でやる＆やらせる連中がいる限り楽にはならんよ
特に通信系はふざけた論理がまかり通ってる
ドキュメント整理で来てる派遣になぜかプログラムやらせようとしてるから
プログラマー必要なら人用意しますよ？といったら
「月単価高くなるからそれは出来ない、簡単なのだし大丈夫だよ」とか
それ契約違反じゃね？とｗ
その人１ヶ月もしないうちに耐えられないと言って辞めてったよ…
特に通信系はふざけた論理がまかり通ってる
ドキュメント整理で来てる派遣になぜかプログラムやらせようとしてるから
プログラマー必要なら人用意しますよ？といったら
「月単価高くなるからそれは出来ない、簡単なのだし大丈夫だよ」とか
それ契約違反じゃね？とｗ
その人１ヶ月もしないうちに耐えられないと言って辞めてったよ…
人数的には足りてる
税込み月２０で働く交代要員が足りないだけ
経営能力低いＩＴ社長のエゴです
税込み月２０で働く交代要員が足りないだけ
経営能力低いＩＴ社長のエゴです
愚痴いえばベンチャー零細はキツイよ
設立メンバーの大先輩らと違って
社長とフランクな関係じゃねーし
株もねーし会議の結果しか聞かされない、要は経営陣じゃなく駒
それはいいんだよ
駒で入ってるのに同じテンションを求められるんだよなｗ
滅私奉公で会社をＢＩＧにしようぜ 的な。本音でムリですよ
なら何かの権利くれよと。早く帰ってネトゲーやりてーよｗ
設立メンバーの大先輩らと違って
社長とフランクな関係じゃねーし
株もねーし会議の結果しか聞かされない、要は経営陣じゃなく駒
それはいいんだよ
駒で入ってるのに同じテンションを求められるんだよなｗ
滅私奉公で会社をＢＩＧにしようぜ 的な。本音でムリですよ
なら何かの権利くれよと。早く帰ってネトゲーやりてーよｗ
466 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:45:14 ID:9D6NZDuE0
専門的な知識を学んで、クリティカルな仕事を任されているのに、見返りが少ないんじゃやってられんよ。
文系ゼネラリストだけが昇格して高給を取り、エキスパートは部門長止まりにし安月給でこき使った結果だろ。
そんな俺も今は文系会社に転職してまったり生活してます。
仕事は超ヒマだし、そこそこ稼げるから食うに困らない。
社内の評価も悪くない。なにせ元がバカの集合だから、普通の人がデキる人になってしまう。
こんなんでそれなりな給料もらえてる構造がそもそもおかしいと思うが。
頑張った人が、頑張ったなりの報酬が得られない。
尖がった才能を持つ人が評価されず、うまく組織の中で生かされない。
構造的な問題だよ。他人事のように語る俺も十分痛いけどさ。
文系ゼネラリストだけが昇格して高給を取り、エキスパートは部門長止まりにし安月給でこき使った結果だろ。
そんな俺も今は文系会社に転職してまったり生活してます。
仕事は超ヒマだし、そこそこ稼げるから食うに困らない。
社内の評価も悪くない。なにせ元がバカの集合だから、普通の人がデキる人になってしまう。
こんなんでそれなりな給料もらえてる構造がそもそもおかしいと思うが。
頑張った人が、頑張ったなりの報酬が得られない。
尖がった才能を持つ人が評価されず、うまく組織の中で生かされない。
構造的な問題だよ。他人事のように語る俺も十分痛いけどさ。
そうはいっても会社全体を見る能力があるのは文系ゼネラリストだけ。
理系エキスパートは目の前の機械を見る能力があるだけ。コミュ力がなぁ・・・
理系エキスパートは目の前の機械を見る能力があるだけ。コミュ力がなぁ・・・
うちの開発要員で大人しくて仕事できて仲良かった先輩やめちゃったよ
株で食ってるってコッソリめーる貰ったｗ
>>466
文系ゼネラリストかよくわからんけど
鬼軍曹みてーに勇ましいだけでスキル怪しいのに出世してく人いるねｗ
株で食ってるってコッソリめーる貰ったｗ
>>466
文系ゼネラリストかよくわからんけど
鬼軍曹みてーに勇ましいだけでスキル怪しいのに出世してく人いるねｗ
469 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 08:54:16 ID:OFawM0Nl0
文系の方が生涯賃金高いって時点でおかしいよ。
プログラマだのIT技術者なんてのは雇われてやるもんじゃないでしょ。
プログラマだのIT技術者なんてのは雇われてやるもんじゃないでしょ。
人材派遣業者が善し悪しが分からない、区別が付かない程沢山あるんだから
技術者が足りないというのは嘘でしょでしょ。
技術者が足りないというのは嘘でしょでしょ。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:06:34 ID:odCIw9X20
472 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:21:22 ID:gS02xHEh0
>>466
要は物を作る技術力よりも、世を渡る技術力なんだよね。
要は物を作る技術力よりも、世を渡る技術力なんだよね。
>>471
つ パレート
つ パレート
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:27:44 ID:L94fCEUC0
いや、官需の構造のせいじゃないか？
経済をもっと自由化すれば必要な職種の待遇も騰がるし
馬鹿企業潰れると思うんだが。
経済をもっと自由化すれば必要な職種の待遇も騰がるし
馬鹿企業潰れると思うんだが。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:30:00 ID:Gy+64Gwb0
IT技術者の場合、雇用は必ず「即戦力限定」
車の免許、IT系免許、パソコン関係の資格は全部必須なのに加え
コミュニケーション能力関係の資格は全部必須
挙句に会社によっては簿記会計なども全部とっていないと面接すら受けられない状況
敷居も極端に高いので専門学校卒業が必須の会社が大杉
あとIT技術者専門のﾊﾛﾜはﾑﾘ
地域のﾊﾛﾜが実態を正しく求職票に反映してないし、求職票に書いてある内容そのものがﾃﾞﾀﾗﾒだったりするので
同じことが介護職に関しても言える
【政治】厚生労働省、慢性的人手不足の介護職専門のハローワーク設置へ 人材確保を支援
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217828968/
相互リンク
車の免許、IT系免許、パソコン関係の資格は全部必須なのに加え
コミュニケーション能力関係の資格は全部必須
挙句に会社によっては簿記会計なども全部とっていないと面接すら受けられない状況
敷居も極端に高いので専門学校卒業が必須の会社が大杉
あとIT技術者専門のﾊﾛﾜはﾑﾘ
地域のﾊﾛﾜが実態を正しく求職票に反映してないし、求職票に書いてある内容そのものがﾃﾞﾀﾗﾒだったりするので
同じことが介護職に関しても言える
【政治】厚生労働省、慢性的人手不足の介護職専門のハローワーク設置へ 人材確保を支援
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217828968/
相互リンク
476 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 10:37:46 ID:Lh+RC/WW0
日本人は、「ソフトウェアはただで当然！」って認識が強いからな。
値引き交渉でも、SEの取り分を営業が勝手に、真っ先に引いてくる。
よって十分な人員を確保できない。
経営者の「転ばぬ先の杖」嫌いもあるけど。
値引き交渉でも、SEの取り分を営業が勝手に、真っ先に引いてくる。
よって十分な人員を確保できない。
経営者の「転ばぬ先の杖」嫌いもあるけど。
転職も独立もできない、すでに捕まえた奴隷が全滅するまで現状のリソースでやるしかないわな
>>467
文系ゼネラリストがそういう能力を持っているならこんな事態になるわけがないだろｗ
理系エキスパートが目の前の機械を見る能力だけでエキスパートになれるわけもないしな
むしろ、中途半端な知識で会社を混乱させるのがほとんどの文系ゼネラリスト
文系ゼネラリストがそういう能力を持っているならこんな事態になるわけがないだろｗ
理系エキスパートが目の前の機械を見る能力だけでエキスパートになれるわけもないしな
むしろ、中途半端な知識で会社を混乱させるのがほとんどの文系ゼネラリスト
厄介な事に本来はソフトウェアハウスの窓際老害50代が老後に楽して暮らす為に
定年を待たず独立して派遣会社を作り、若い奴隷を騙して捕まえ、過去の人脈を駆使して
元いた企業から仕事を請け負い、どこまでも生産性を落とす分裂を繰り返してるのが
救いがない。企業理念も職業倫理もなく、目的も競合他社との差別化も何にもない
本当に自分が甘い汁を吸う為だけの会社を再生産ってどうなの。
定年を待たず独立して派遣会社を作り、若い奴隷を騙して捕まえ、過去の人脈を駆使して
元いた企業から仕事を請け負い、どこまでも生産性を落とす分裂を繰り返してるのが
救いがない。企業理念も職業倫理もなく、目的も競合他社との差別化も何にもない
本当に自分が甘い汁を吸う為だけの会社を再生産ってどうなの。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:40:46 ID:hRbA1K5H0
482 ：SEの悪妻：2008/08/05(火) 11:45:25 ID:n7YE5F2k0
うちの旦那、就職氷河期にこの業界入ったんだけど。
普通に立っててもケツの穴が見えそうなくらいにげっそり痩せて
健康診断で不整脈でてもなお生活を見直させてもらえない過労死予備軍なんだが
この業界の人って過労死前提で仕事してんの？
以前あんまり惨いんで
｢あんたの会社、労働基準法に違反してないか調査してもらうぞ｣っていったら
｢うちは特殊企業だから残業どれだけやってもＯＫなんだよ、
余計なことすんじゃねーよ、バカじゃねぇの？俺の過労死がいやなら離婚しろよ。
この仕事に理解のない嫁は死ね。まわりの嫁はちゃんと理解してんのになんだおめーわ。
うちの会社はしっかりしてんだよ。なんで俺が好きで入った仕事をおまえに邪魔されなきゃなんねーんだよ。｣
ってキレられたんだがおまいら企業に洗脳されてね？
つか理解のある嫁ってどんなだよ、
｢今日もがんがって激務こなしてきてねぇ。｣って言いながら旦那に保険金がっぽりかけてる嫁のことか？
そんなに企業の奴隷になりたいならいっそのことメイド服で出勤しろ。
483 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:48:30 ID:L94fCEUC0
メイド服で出勤だけ読んだ＾＾
484 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 11:50:08 ID:n7YE5F2k0
資源もエネルギーもナイ日本が豊かなのは
無茶な労働環境がまかり通ってるからです
労働で生み出したものが
あらゆる場所から搾取されてるのですが・・・・
無茶な労働環境がまかり通ってるからです
労働で生み出したものが
あらゆる場所から搾取されてるのですが・・・・
486 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:04:03 ID:isnvy9f40
>>484
亭主の仕事に口出すなハゲ
亭主の仕事に口出すなハゲ
487 ：SEの悪妻：2008/08/05(火) 12:06:38 ID:n7YE5F2k0
おまえも｢鬱なので辞めさせてください｣の一言が言えないヘタレか？ｗ
488 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:10:18 ID:RKK+du710
489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:13:13 ID:bx06CjQu0
なんつーか職人を大事にしない世の中だからな
P2Pなんてのがまかり通ってるのも職人泣かせにも程があるよ
もっと人間を好きになって欲しいね
P2Pなんてのがまかり通ってるのも職人泣かせにも程があるよ
もっと人間を好きになって欲しいね
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:16:24 ID:+dJGQ57zO
>>485
蟹光線そのものだな
蟹光線そのものだな
492 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:22:36 ID:9Kfx0zGm0
旦那の能力が低いか高いかで選択肢が全部死亡ルートになる可能性も。
494 ：SEの悪妻：2008/08/05(火) 12:27:33 ID:n7YE5F2k0
>>491
なんにも言ってねーよ。
そもそもすれ違い暦長すぎて｢飯｣くらいしか会話ねーよ。
だいたい奴隷自慢しかできんのかおまいら。
職場環境改善してほしかったらストでも戦争でも革命でも起してみろっての。
ほんと上からの命令に弱いいじめられっこ体質なヤツらばっかだな。
もっと自分のこと大事にしたら？
死んだら大好きなネトゲもアニソン聞くこともフィギュアのパンチラ拝むこともできねーぞーｗ
我慢を美徳とカンチガイすんなばかどもが。
そのうち鬱も過労死も名誉の負傷(死）扱いになって
職場にズラーっと遺影が並びそうな勢いだなオイｗ
なんにも言ってねーよ。
そもそもすれ違い暦長すぎて｢飯｣くらいしか会話ねーよ。
だいたい奴隷自慢しかできんのかおまいら。
職場環境改善してほしかったらストでも戦争でも革命でも起してみろっての。
ほんと上からの命令に弱いいじめられっこ体質なヤツらばっかだな。
もっと自分のこと大事にしたら？
死んだら大好きなネトゲもアニソン聞くこともフィギュアのパンチラ拝むこともできねーぞーｗ
我慢を美徳とカンチガイすんなばかどもが。
そのうち鬱も過労死も名誉の負傷(死）扱いになって
職場にズラーっと遺影が並びそうな勢いだなオイｗ
495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:32:14 ID:x8m8QqIB0
なんか過労死のイメージがあるなー
>>490
鋼鉄の咆哮乙
鋼鉄の咆哮乙
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:35:06 ID:FI/tx1C/0
全体的に暗いイメージだよね
498 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:35:56 ID:9Kfx0zGm0
499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:36:14 ID:AMWvgpmn0
>>494
愚痴る相手間違えすぎワロタｗｗｗ
愚痴る相手間違えすぎワロタｗｗｗ
糞コテはここで吼えることしかできんのかｗ
501 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:40:08 ID:isnvy9f40
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:40:22 ID:xvxsvOTT0
503 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:41:20 ID:Nwo8/iF20
>>467
理系ゼネラリストの方がいいじゃん。 というか会社全体を分析するように見るのは文系より実は理系じゃねー。
理系ゼネラリストの方がいいじゃん。 というか会社全体を分析するように見るのは文系より実は理系じゃねー。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:43:07 ID:w2uG0PKRO
505 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:44:07 ID:NHO5HqMq0
ＩＴ関係はマジやめとけ。
入れば後悔１２０％だ。賢い諸君らは引っかからないだろうが。
入れば後悔１２０％だ。賢い諸君らは引っかからないだろうが。
506 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:44:56 ID:3RVUJ4xL0
労働基準法無視の犯罪企業が何ほざいてんの？死ぬの？
507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:45:04 ID:nvapi+hfO
労働環境どうにかしてから嘆くべきだろ。
508 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:46:11 ID:K8Z9Dgme0
509 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:46:30 ID:tPZ6EiwW0
>>482
ちなみにあんたの仕事は？
ちなみにあんたの仕事は？
嫁が正しいだろ。
おれ元SEなんだけど、
洗脳が解けたら以前の労働環境は基地外だということに
気づきましたよ。
おれ元SEなんだけど、
洗脳が解けたら以前の労働環境は基地外だということに
気づきましたよ。
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:48:47 ID:+MaRDA4q0
ITドカタとはよく言ったものだ
きつい仕事に対してちゃんとした雇用環境を提供しなければその業界は敬遠されて当然
IT産業自体ついでに崩壊しちゃえば？
きつい仕事に対してちゃんとした雇用環境を提供しなければその業界は敬遠されて当然
IT産業自体ついでに崩壊しちゃえば？
512 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:48:49 ID:9ovEQuqq0
ビジネスセンスもスキルもインドに劣るのだから
しゃーないべ。
しゃーないべ。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 12:58:27 ID:Nwo8/iF20
>238
もう見てないだろうが、こんな掲示板で愚痴垂れるより、旦那と相談すべきじゃね？
私はすれ違いの生活が苦痛で鬱だ
私はあなたと子供と健康で幸せな家庭を作りたい
直接気持ちぶつけた事あるん？
旦那と向き合っても、対処してくれなければ別れたら良い。
好きでお互いを尊重して結婚生活始めたろうから、遠慮しない方が良いかもよ。
旦那が自分の周りを見渡せるよう支援してあげよう
もう見てないだろうが、こんな掲示板で愚痴垂れるより、旦那と相談すべきじゃね？
私はすれ違いの生活が苦痛で鬱だ
私はあなたと子供と健康で幸せな家庭を作りたい
直接気持ちぶつけた事あるん？
旦那と向き合っても、対処してくれなければ別れたら良い。
好きでお互いを尊重して結婚生活始めたろうから、遠慮しない方が良いかもよ。
旦那が自分の周りを見渡せるよう支援してあげよう
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:02:18 ID:V8wEuuh5O
>>514
ずれてるね
ずれてるね
516 ：SEの悪妻：2008/08/05(火) 13:06:40 ID:n7YE5F2k0
>>498
死んでもいいといわれてるので止められんがな。
>>499
笑いを提供したんだから感謝しろよ。
>>501
すれ違い暦長いっていっただろ。
肉便器にすらなれねーよ。ズル剥けハゲ
>>502
一年間遊んでても食えるくらいの金は用意してるに決まってるだろボケ。
つか一人くらい養えるわうんこ。
サビ残はしらん。つか残業代なかったらやばいんじゃね？基本給10万以下だし。
>>504
食わせてもらってる とか男はなんで決めつけんだろな。
テンプレ返信か？ｗ
仕事が原因で過労死したヤツ、自殺したヤツ、
鬱でいまだに社会復帰できないヤツ、
今まで腐るほど見てきたぞ。世間知らずはおまえとちゃうんか。
そいつらの家族はいつまでも後悔して止まんらしいぞ。
なんでもっと早く気づいてやらなかったんだろうってなーｗ
死んでもいいといわれてるので止められんがな。
>>499
笑いを提供したんだから感謝しろよ。
>>501
すれ違い暦長いっていっただろ。
肉便器にすらなれねーよ。ズル剥けハゲ
>>502
一年間遊んでても食えるくらいの金は用意してるに決まってるだろボケ。
つか一人くらい養えるわうんこ。
サビ残はしらん。つか残業代なかったらやばいんじゃね？基本給10万以下だし。
>>504
食わせてもらってる とか男はなんで決めつけんだろな。
テンプレ返信か？ｗ
仕事が原因で過労死したヤツ、自殺したヤツ、
鬱でいまだに社会復帰できないヤツ、
今まで腐るほど見てきたぞ。世間知らずはおまえとちゃうんか。
そいつらの家族はいつまでも後悔して止まんらしいぞ。
なんでもっと早く気づいてやらなかったんだろうってなーｗ
517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:08:52 ID:tPZ6EiwW0
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:11:03 ID:FI/tx1C/0
この業界の休職率は異常杉。絶対避けるべき。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:14:43 ID:AMWvgpmn0
>>516
>サビ残はしらん。つか残業代なかったらやばいんじゃね？基本給10万以下だし。
ありえねー
何で働いてるのか純粋に謎
35過ぎたら「年俸制」という残業代ナシ契約に強制切り替えになる可能性あるから
本気で転職させることを勧める
氷河期なら年齢的に早くしないと転職先もなくなるぞ
>サビ残はしらん。つか残業代なかったらやばいんじゃね？基本給10万以下だし。
ありえねー
何で働いてるのか純粋に謎
35過ぎたら「年俸制」という残業代ナシ契約に強制切り替えになる可能性あるから
本気で転職させることを勧める
氷河期なら年齢的に早くしないと転職先もなくなるぞ
516
とりあえず口調に社会性が無いね。
女性だからとか結婚してるからとか、それ以前にいい大人なんだからもう少しキレイな言葉使いを知った方がいいですよー
とりあえず口調に社会性が無いね。
女性だからとか結婚してるからとか、それ以前にいい大人なんだからもう少しキレイな言葉使いを知った方がいいですよー
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:18:15 ID:gS02xHEh0
522 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:33:31 ID:nQml8jiN0
>>516
>517に答えてやれよ
>517に答えてやれよ
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 13:35:23 ID:isnvy9f40
>>516
とりあえずここ読め
このズル剥けハゲビッチ
http://kaiko.roudou-trouble.net/gyoumu3/000025.php
http://www.onyx.dti.ne.jp/~kinotaka/jouhou/0511.html
とりあえずここ読め
このズル剥けハゲビッチ
http://kaiko.roudou-trouble.net/gyoumu3/000025.php
http://www.onyx.dti.ne.jp/~kinotaka/jouhou/0511.html
取り合えず、愛国者政党・自民党のお言葉。
「 過 労 死 は 自 己 責 任 で す 。 」
「 過 労 死 は 自 己 責 任 で す 。 」
日本人はOSにすら金出さんからな
526 ：SEの悪妻：2008/08/05(火) 13:59:05 ID:n7YE5F2k0
>>517
会社都合の失業者三ヶ月目。詳細はいえないが内職程度の副業あり。
高給取りを理由にクビきられました。いわゆるリストラです。攻撃するならどうぞ。
こっちもそれなりのこといってますので大歓迎。
理由はどうあれ現時点ではこんなお荷物抱えさせて申し訳ないとは思ってるが
それとこれとは関係ねー。
>>519
家族のためだとおもうけど？だからこそ申し訳なく思うけど？
以前は定期的に鬱になっては死にたいと漏らしてたし。
違う業界に転職したいとも。
でも結局しなかったのは自分にはこの業界しかないと思いこんでたからくさい。
まったく違う業種で使い物になるのか不安だと。
この業界でプライドだけ大きく育ってしまったからな。
下っ端のガキに一から教わるなんざ絶えられないんだろう。
鬱が惨かったので病院連れて行ったこともあるが結局なーんにもならなかった。
今は無職になる不安と私に対する意地だろな。
>>520
あほか。リアルでこんな言葉つかうわけねーだろ。
ところできれいな言葉ってなんぞ？ｗ男に媚びる言葉使い？
ITドカタのみなさま過労死回避しいてほしいのでございます？噛みそーやｗ
>>522
改行エラーでまくり＆520で手間取った。
まさかこんなところで言葉使い指摘されるとは思わなかったぜ。
>>523
禿げてねーよ。ただしビッチは否定しない。
会社都合の失業者三ヶ月目。詳細はいえないが内職程度の副業あり。
高給取りを理由にクビきられました。いわゆるリストラです。攻撃するならどうぞ。
こっちもそれなりのこといってますので大歓迎。
理由はどうあれ現時点ではこんなお荷物抱えさせて申し訳ないとは思ってるが
それとこれとは関係ねー。
>>519
家族のためだとおもうけど？だからこそ申し訳なく思うけど？
以前は定期的に鬱になっては死にたいと漏らしてたし。
違う業界に転職したいとも。
でも結局しなかったのは自分にはこの業界しかないと思いこんでたからくさい。
まったく違う業種で使い物になるのか不安だと。
この業界でプライドだけ大きく育ってしまったからな。
下っ端のガキに一から教わるなんざ絶えられないんだろう。
鬱が惨かったので病院連れて行ったこともあるが結局なーんにもならなかった。
今は無職になる不安と私に対する意地だろな。
>>520
あほか。リアルでこんな言葉つかうわけねーだろ。
ところできれいな言葉ってなんぞ？ｗ男に媚びる言葉使い？
ITドカタのみなさま過労死回避しいてほしいのでございます？噛みそーやｗ
>>522
改行エラーでまくり＆520で手間取った。
まさかこんなところで言葉使い指摘されるとは思わなかったぜ。
>>523
禿げてねーよ。ただしビッチは否定しない。
528 ：SEの悪妻：2008/08/05(火) 14:08:23 ID:n7YE5F2k0
529 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:11:37 ID:nQml8jiN0
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:13:21 ID:tPZ6EiwW0
>>529
童貞？
童貞？
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:20:27 ID:xvxsvOTT0
>>530
残念だが違う。
残念だが違う。
532 ：SEの悪妻：2008/08/05(火) 14:20:37 ID:n7YE5F2k0
533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:22:51 ID:isnvy9f40
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:22:57 ID:FI/tx1C/0
真面目に仕事して頑張った奴が病気になる業界ｗｗ
マジで腐ってます
マジで腐ってます
人生捨てたいならIT逝けｗ
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:27:52 ID:nQml8jiN0
>>532
ハァハァ、もっといぢめて・・・
ハァハァ、もっといぢめて・・・
そりゃ育てない上に潰さしてるんだから足りないだろうよ
>>悪妻
ちゃんと休ませてあげなよ、体も心も
加藤見たいに暴走したら過労死で慰謝料とか言ってらんないぞ
ちゃんと休ませてあげなよ、体も心も
加藤見たいに暴走したら過労死で慰謝料とか言ってらんないぞ
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:33:37 ID:DYtJx9J00
来月あたりから本格稼動しようと、ハロワの求人当たってるんだが
つい３年前はほとんど応募されてなかった
派遣会社の釣り求人にも、３０前後くらいが数人応募してるっぽいんだが
人材難じゃないのか？ どういう事？
つい３年前はほとんど応募されてなかった
派遣会社の釣り求人にも、３０前後くらいが数人応募してるっぽいんだが
人材難じゃないのか？ どういう事？
540 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 14:41:43 ID:DKaI8F+50
卸のＩＴ部門にいるが、好き放題やってますよ。
今も会社から。当然定時退社だし週休二日。
今も会社から。当然定時退社だし週休二日。
542 ：SEの悪妻：2008/08/05(火) 14:58:19 ID:n7YE5F2k0
>>533
さんきゅー。
ただし迷惑かけない自信は正直ない。
なぜなら頭の緩い超ビッチだから。
それ以前にサブロク協定がなんのことかわからない。
理解するのに3年くらいかかりそうで困る。
>>536
ぬるい。変態Lvあげてから出直して来い。
>>538
>>540
ちょっとまて。なにこの流れ。
うちの旦那は｢世界で一番嫁（私）が嫌い｣なんだぞ。
うちの旦那は絶対ここ見るぞ。
｢甘えん坊｣なんて書き込まれてるのみたら
｢誰かおまえなんかに甘えるかーー｣ってキレて会社に引きこもりに100ペリカ。
さんきゅー。
ただし迷惑かけない自信は正直ない。
なぜなら頭の緩い超ビッチだから。
それ以前にサブロク協定がなんのことかわからない。
理解するのに3年くらいかかりそうで困る。
>>536
ぬるい。変態Lvあげてから出直して来い。
>>538
>>540
ちょっとまて。なにこの流れ。
うちの旦那は｢世界で一番嫁（私）が嫌い｣なんだぞ。
うちの旦那は絶対ここ見るぞ。
｢甘えん坊｣なんて書き込まれてるのみたら
｢誰かおまえなんかに甘えるかーー｣ってキレて会社に引きこもりに100ペリカ。
543 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:06:19 ID:nQml8jiN0
>>542
主人に対する口の利き方がなってないな・・・。
主人に対する口の利き方がなってないな・・・。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:10:10 ID:AMWvgpmn0
545 ：SEの悪妻：2008/08/05(火) 15:13:47 ID:n7YE5F2k0
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:16:25 ID:kfdZKRrw0
549 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:19:47 ID:AMWvgpmn0
550 ：数人応募：2008/08/05(火) 15:24:25 ID:DYtJx9J00
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:25:50 ID:bsHJN+BQO
隣の席の人にメールでしか物を言えない上司のいる業界だからな…
こんな人間味のない仕事、他に職あったら辞めたいお
こんな人間味のない仕事、他に職あったら辞めたいお
552 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:27:21 ID:ArGsh0T50
まあ上がモノを知ってない＆客がバカなのが一番の原因なわけで・・・・
いくら下が頑張っても上がマトモじゃなきゃ状況は改善されないよ。
その上、下の人間が上に物申せば確実にクビなわけでｗ
いくら下が頑張っても上がマトモじゃなきゃ状況は改善されないよ。
その上、下の人間が上に物申せば確実にクビなわけでｗ
まだ学生の奴は派遣にはならんほうがいいぞ。
俺はまあＩＴ系大企業の社員なんだが、派遣社員は本当に消耗品
扱いだからな。使えなくなれば即交換。
で、消耗品と同じように伝票書いて購入。いつも伝票書いてて
気の毒に思うわ。
ただ正社員が楽かというと、これはこれできついんだがなー。
こりゃこっち方面敬遠されるわけだわな。
俺はまあＩＴ系大企業の社員なんだが、派遣社員は本当に消耗品
扱いだからな。使えなくなれば即交換。
で、消耗品と同じように伝票書いて購入。いつも伝票書いてて
気の毒に思うわ。
ただ正社員が楽かというと、これはこれできついんだがなー。
こりゃこっち方面敬遠されるわけだわな。
労働環境が悪すぎな上に
大部分の人が搾取されるだけの奴隷制度
これで産業ｗとか言ってんだからどうしようもない
おまえらの給料は本来3倍以上だと教えてやりたい
大部分の人が搾取されるだけの奴隷制度
これで産業ｗとか言ってんだからどうしようもない
おまえらの給料は本来3倍以上だと教えてやりたい
557 ：SEの悪妻：2008/08/05(火) 15:35:22 ID:n7YE5F2k0
>>546
どんなポジティブ思考なヤツでも気づくくらい
最高に嫌われていると言い切る自信がありますが。
>>548
君、エロゲのしすぎ。
単純に聞きたいんだけど。
この業界辞めない理由ってなんなの？
企業に洗脳されてるんじゃないの？
どんなポジティブ思考なヤツでも気づくくらい
最高に嫌われていると言い切る自信がありますが。
>>548
君、エロゲのしすぎ。
単純に聞きたいんだけど。
この業界辞めない理由ってなんなの？
企業に洗脳されてるんじゃないの？
558 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:36:51 ID:mx6PyoG30
経営体質とかもそうだが、飼いならされちゃって
鎖自慢してる奴隷が多いのも問題だな。
鎖自慢してる奴隷が多いのも問題だな。
>>557
「派遣を辞めて、正社員にならないの？」と同じ。
「派遣を辞めて、正社員にならないの？」と同じ。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:40:42 ID:n7YE5F2k0
>>559
自分にはこの業界しかないと思いこまされてしまってるのか？
自分にはこの業界しかないと思いこまされてしまってるのか？
561 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:43:05 ID:kfdZKRrw0
>>555
でかい会社に行くと思うんだが実際物作る技術があるのってフリーランスと派遣でも６０万とか取ってる奴らであって
首切られて真っ先に路頭に迷うのって大手の社員だと常に思うよしかも奴隷のような残業漬け
大手入ったらどんなにゴミのように扱われても会社にしがみついた方がいいよ
それがいやで大手やめる人多いから
でかい会社に行くと思うんだが実際物作る技術があるのってフリーランスと派遣でも６０万とか取ってる奴らであって
首切られて真っ先に路頭に迷うのって大手の社員だと常に思うよしかも奴隷のような残業漬け
大手入ったらどんなにゴミのように扱われても会社にしがみついた方がいいよ
それがいやで大手やめる人多いから
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:46:05 ID:R1XFssZ00
>>560
ちなみに、前の会社が潰れて求職中の俺。
とっくに40過ぎてるわけだが、どこも雇ってくれない状態で２年経過してる。
貯金ももうない。
正社員はおろか、派遣ですら残念ですが・・のオンパレード。
アルバイト？若年層の求人ばかりだね。
応募しても次から次へと断られる。
もう、俺の中で俺は終わった。
家賃溜めたら追い出されるだろうからそんときは覚悟決める予定。
ちなみに、前の会社が潰れて求職中の俺。
とっくに40過ぎてるわけだが、どこも雇ってくれない状態で２年経過してる。
貯金ももうない。
正社員はおろか、派遣ですら残念ですが・・のオンパレード。
アルバイト？若年層の求人ばかりだね。
応募しても次から次へと断られる。
もう、俺の中で俺は終わった。
家賃溜めたら追い出されるだろうからそんときは覚悟決める予定。
>>562
どうするの？
どうするの？
564 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:49:32 ID:nQml8jiN0
567 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:53:10 ID:K8Z9Dgme0
小学生のときからプログラム大好きの天才の俺だけど
そういうのは40過ぎても平気だよね。
言語はメジャーどころは大体できるし
結構人気のあるフリーソフト作ってるけど。
そういうのは40過ぎても平気だよね。
言語はメジャーどころは大体できるし
結構人気のあるフリーソフト作ってるけど。
>>568
アラビア語で頼む
アラビア語で頼む
570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 15:56:56 ID:R1XFssZ00
>>565
なると思ってたしこんな事になるとは思ってもいなかった。
でも現実はそうじゃなかった。
思い詰めて先週区役所行ってきたが、その年齢だと普通に働けますよね、がんばってください！って激励されちゃったよ。
まあ・・つまりそういうことだね。
不景気はしょうがないわけだし会社だって賃金安くて使いやすい若い奴取りたいだろうさ。
異業種もトライしてみたが全滅だねいまのとこ。
この年だとさすがに未経験は無理だよ。
おまいらは俺みたいにならないよう頑張れよ。
なると思ってたしこんな事になるとは思ってもいなかった。
でも現実はそうじゃなかった。
思い詰めて先週区役所行ってきたが、その年齢だと普通に働けますよね、がんばってください！って激励されちゃったよ。
まあ・・つまりそういうことだね。
不景気はしょうがないわけだし会社だって賃金安くて使いやすい若い奴取りたいだろうさ。
異業種もトライしてみたが全滅だねいまのとこ。
この年だとさすがに未経験は無理だよ。
おまいらは俺みたいにならないよう頑張れよ。
>>565
40過ぎると募集の口は極端になくなる。
だいたい35歳以下ってのが中途採用の暗黙のハードル。30くらいがいいところ。
それ以上の年齢になると現実的には転職エージェントに任せて繋いでもらうしかないが、
40の兵隊を採用しようっていう企業は怪しいところも結構多く
（マネジメント層の離職率が異常に高いとか。だから補充人員を募集するわけだが）
一筋縄には行かない。
40過ぎると募集の口は極端になくなる。
だいたい35歳以下ってのが中途採用の暗黙のハードル。30くらいがいいところ。
それ以上の年齢になると現実的には転職エージェントに任せて繋いでもらうしかないが、
40の兵隊を採用しようっていう企業は怪しいところも結構多く
（マネジメント層の離職率が異常に高いとか。だから補充人員を募集するわけだが）
一筋縄には行かない。
>>561
ウチでは、お前らは管理して実作業は極力安い派遣にやらせろと
いわれとるがな。派遣はあくまでも流動性のあるマンパワーだからな。
仕事が減れば真っ先に切られるのが派遣。
フリーランスで６０万取っても全然高給じゃないぜ？
社会保険料、厚生年金、企業年金など考えてる？
確かに派遣でも物作りの技術高い人いるな。そういう人は
こちらでもできるだけ確保するように努めてるけどな。
ただ、４０過ぎのオッサンになっても、若い正社員に顎で使われる
のってどうよ？実際みてて気の毒に思うぜ。
正社員でも奴隷のような残業漬けの日々はまさにそのとおり。
まったくこんな業界 人来るわけねぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗ
ウチでは、お前らは管理して実作業は極力安い派遣にやらせろと
いわれとるがな。派遣はあくまでも流動性のあるマンパワーだからな。
仕事が減れば真っ先に切られるのが派遣。
フリーランスで６０万取っても全然高給じゃないぜ？
社会保険料、厚生年金、企業年金など考えてる？
確かに派遣でも物作りの技術高い人いるな。そういう人は
こちらでもできるだけ確保するように努めてるけどな。
ただ、４０過ぎのオッサンになっても、若い正社員に顎で使われる
のってどうよ？実際みてて気の毒に思うぜ。
正社員でも奴隷のような残業漬けの日々はまさにそのとおり。
まったくこんな業界 人来るわけねぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗ
573 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:04:45 ID:kfdZKRrw0
574 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:06:01 ID:muYudLp30
575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:06:12 ID:nQml8jiN0
>>557 >>560
ドカタと言われても単純にものづくりが好きな人もいるだろう。
洗脳されているのではないかと言うのも分からんでもないが。
憧れていたPG,SEになって絶望してやりきれずに続けてる奴もいる。
それよりは辞めたとして次の職に就けるか心配じゃないか？
ヤケクソになればある程度どうにでもなるけどさ
ドカタと言われても単純にものづくりが好きな人もいるだろう。
洗脳されているのではないかと言うのも分からんでもないが。
憧れていたPG,SEになって絶望してやりきれずに続けてる奴もいる。
それよりは辞めたとして次の職に就けるか心配じゃないか？
ヤケクソになればある程度どうにでもなるけどさ
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:07:07 ID:kfdZKRrw0
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:07:14 ID:i8vHILNA0
嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる
を続けてきた結果がこれだよ
を続けてきた結果がこれだよ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:15:13 ID:R1XFssZ00
>>578
俺もPETあたりからずっとやってるわけだけど、先方の言い分を積み重ねていくと
技術はあっても関係ないってことみたいだよ。
真っ先に年齢で切られてる。
派遣の方ははなっから渋い顔してる面接の若いのに直球で聞いたみたことがあるが
年齢指定とかありますから・・とか言ってたよ。
全部が全部とは思わないけど、でも結果をみるとそうなんだろうと思う。
まあ俺もかなり世渡り下手な方だけど、さすがにバンザイだ。
俺もPETあたりからずっとやってるわけだけど、先方の言い分を積み重ねていくと
技術はあっても関係ないってことみたいだよ。
真っ先に年齢で切られてる。
派遣の方ははなっから渋い顔してる面接の若いのに直球で聞いたみたことがあるが
年齢指定とかありますから・・とか言ってたよ。
全部が全部とは思わないけど、でも結果をみるとそうなんだろうと思う。
まあ俺もかなり世渡り下手な方だけど、さすがにバンザイだ。
580 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:21:25 ID:n7YE5F2k0
>>562
562よりもずっと年は下だが過去3回も倒産、リストラに合った。
もうここまでくると日本が悪いとしか思えない。
私はアホだからともかく、まだ40歳代で経験もあって
再就職先なかなか見つからないとか国の怠慢意外ないだろ。
制度が悪いんか社会が悪いんかチンパンが悪いんか団塊が居座ってるかしらんが。
しかし実際空いた席を狙ってる人はたくさんいるんだよな。
ニートとかフリーターとか。
・・・現実はそういうことなのかな。
おまいらって不満だらけでも今の居場所をハイエナに奪われないように頑張ってるってことなのかな。
この世の成功者は一握り・・・やべー。ちょっとここの奴らの苦しみ理解してしまった。
でもだからといって死んだら元も子もないじゃん・・どーすりゃいーの・・つか562吊るなよ。
>>564
人間リサイクル会社なんかに誰がいくかぼけえ！
>>567
モロうちの旦那と同じじゃまいか。
やばいよ、その思考回路。職業病だよ。
562よりもずっと年は下だが過去3回も倒産、リストラに合った。
もうここまでくると日本が悪いとしか思えない。
私はアホだからともかく、まだ40歳代で経験もあって
再就職先なかなか見つからないとか国の怠慢意外ないだろ。
制度が悪いんか社会が悪いんかチンパンが悪いんか団塊が居座ってるかしらんが。
しかし実際空いた席を狙ってる人はたくさんいるんだよな。
ニートとかフリーターとか。
・・・現実はそういうことなのかな。
おまいらって不満だらけでも今の居場所をハイエナに奪われないように頑張ってるってことなのかな。
この世の成功者は一握り・・・やべー。ちょっとここの奴らの苦しみ理解してしまった。
でもだからといって死んだら元も子もないじゃん・・どーすりゃいーの・・つか562吊るなよ。
>>564
人間リサイクル会社なんかに誰がいくかぼけえ！
>>567
モロうちの旦那と同じじゃまいか。
やばいよ、その思考回路。職業病だよ。
>>579
マジレスすると、現実的には起業って道を進むのも悪くないんじゃないかと思う。
公的なところでベンチャー育成に肩入れしてくれそうなところを根城にして
（たとえばこういうところ http://www.ksp.or.jp/ ）、同じ背丈の企業の
扉叩いて仕事とってくる、みたいなとっかかりしかないんじゃないのか。
借金を勧める訳ではないけど、起業資金は国民金融公庫で審査を通すって手もある。
マジレスすると、現実的には起業って道を進むのも悪くないんじゃないかと思う。
公的なところでベンチャー育成に肩入れしてくれそうなところを根城にして
（たとえばこういうところ http://www.ksp.or.jp/ ）、同じ背丈の企業の
扉叩いて仕事とってくる、みたいなとっかかりしかないんじゃないのか。
借金を勧める訳ではないけど、起業資金は国民金融公庫で審査を通すって手もある。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:23:37 ID:D5l/Pkx10
キンタマが臭い
キンタマが伸びる
キンタマが地面に擦れて気持ちいい
キンタマが伸びる
キンタマが地面に擦れて気持ちいい
584 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:23:51 ID:kfdZKRrw0
>>579
４０過ぎとかよりも３０代でもリーダーの経験がないとか
Webアプリぐらいしか経験がないとかだと厳しいのかも
４０代だとCとかアセンブラがバリバリとかの人だったらありそうな感じもするんだけど・・・
４０過ぎとかよりも３０代でもリーダーの経験がないとか
Webアプリぐらいしか経験がないとかだと厳しいのかも
４０代だとCとかアセンブラがバリバリとかの人だったらありそうな感じもするんだけど・・・
まあ仮に起業したとして、自分が経営者の立場になったとき、
40過ぎた加齢臭漂う人間を雇い入れるか？、ということだよな。
俺なら間違いなく躊躇するｗ
40過ぎた加齢臭漂う人間を雇い入れるか？、ということだよな。
俺なら間違いなく躊躇するｗ
587 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:29:31 ID:xvxsvOTT0
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:31:22 ID:R1XFssZ00
>>584
元々ハンドアセンブル世代だからCもASMも普通にこなすし
printfデバッグしかできない連中が多いなかで普通にデバッガも使うし
クリティカルセクションまで面倒見れるけど
現実にはそういう所は全然買ってくれないさ。
大層な職務経歴書出したって最初の１ページペラっとめくっただけで閉じた面接官の顔は忘れない。
営業でも難しい年ですねぇ・・とかやる気なさそうに言ってたが。
メーカーに応募しようが中小に応募しようがどうにもならない。
ほんとどうにもならないよ・・
元々ハンドアセンブル世代だからCもASMも普通にこなすし
printfデバッグしかできない連中が多いなかで普通にデバッガも使うし
クリティカルセクションまで面倒見れるけど
現実にはそういう所は全然買ってくれないさ。
大層な職務経歴書出したって最初の１ページペラっとめくっただけで閉じた面接官の顔は忘れない。
営業でも難しい年ですねぇ・・とかやる気なさそうに言ってたが。
メーカーに応募しようが中小に応募しようがどうにもならない。
ほんとどうにもならないよ・・
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:31:27 ID:n7YE5F2k0
>>575
フリーとかってどうなのよ？
フリーとかってどうなのよ？
>>562
バンザイする前に起業してみたら？
参考までに、２年間ホームレスして起業したこんな人もいる。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba001028062006
バンザイする前に起業してみたら？
参考までに、２年間ホームレスして起業したこんな人もいる。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMITba001028062006
592 ：応募倍率数倍：2008/08/05(火) 16:36:15 ID:DYtJx9J00
中高年って、充分経験ある業務の派遣なら行けるんじゃないの？
ハロワなら競合状態かなり分かるから、
月３０万位しかもらえない派遣とか考えたら？
少子化だから時期に人手不足になるよ。
ハロワなら競合状態かなり分かるから、
月３０万位しかもらえない派遣とか考えたら？
少子化だから時期に人手不足になるよ。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:36:21 ID:muYudLp30
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:40:51 ID:muYudLp30
貯金も底をついてるみたいだから、まずレジうちでもなんでも
稼がないといかんとおもふ。
稼がないといかんとおもふ。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:45:17 ID:kfdZKRrw0
断るところも多分実情が終電泊まりオンパレードで３０代でもきついのに・・・ってのもあるかもね
おれは技術者目指してる。頑張るぞ。
ID:R1XFssZ00は体を動かすアルバイトでもなんでも
まずプライドを捨てて生活費を稼ぐべきだと思うけど。。いやマジで。
まずプライドを捨てて生活費を稼ぐべきだと思うけど。。いやマジで。
結論
文系イラネ
文系イラネ
602 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:54:19 ID:R1XFssZ00
>>596
ちなみにコンビニのバイトに応募して蹴られた時は笑うしかなかった。
どこもだめだね、雇ってくれない。
今年からとにかく仕事ならなんでもの方針で片っ端から応募してるけど全然雇ってくれないよ。
清掃とかも応募してみたけどなぜかだめで、どういう人ならパスできるのかもう何が何やら分からない。
>>600
その体動かすバイト、行ったよ。
引越しとか仕分けとか・・さすがにこういう所は誰でもOKみたいだ。
引越しはなんとか一日耐えたが仕分けは途中で倒れて病院行き。
世の中にこんな仕事があるなんて思わなかったよ。
夜勤で12H、ひたすら流れてくる荷物をトラックに積む・・積む・・積む・
とてもじゃないが続けられるものじゃなかったし、こここそまさに使い捨て。
引越しやった後は３、４日動けなかった。
ちなみに体使うバイトといっても断られるパターンばかりだよ。
ちなみにコンビニのバイトに応募して蹴られた時は笑うしかなかった。
どこもだめだね、雇ってくれない。
今年からとにかく仕事ならなんでもの方針で片っ端から応募してるけど全然雇ってくれないよ。
清掃とかも応募してみたけどなぜかだめで、どういう人ならパスできるのかもう何が何やら分からない。
>>600
その体動かすバイト、行ったよ。
引越しとか仕分けとか・・さすがにこういう所は誰でもOKみたいだ。
引越しはなんとか一日耐えたが仕分けは途中で倒れて病院行き。
世の中にこんな仕事があるなんて思わなかったよ。
夜勤で12H、ひたすら流れてくる荷物をトラックに積む・・積む・・積む・
とてもじゃないが続けられるものじゃなかったし、こここそまさに使い捨て。
引越しやった後は３、４日動けなかった。
ちなみに体使うバイトといっても断られるパターンばかりだよ。
603 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 16:56:18 ID:kfdZKRrw0
>>602
スキルもなんもない中高年が金を稼ぐ場合、男性は圧倒的に不利なんだよね。
男性が職にあぶれるってことを社会が想定してないからかな？
ちなみによくスーパーで試食のアピールしてるオバサンいるでしょ？
あれそこそこ上手い人で一日に２万円くらい稼いでるんだよね。
スキルもなんもない中高年が金を稼ぐ場合、男性は圧倒的に不利なんだよね。
男性が職にあぶれるってことを社会が想定してないからかな？
ちなみによくスーパーで試食のアピールしてるオバサンいるでしょ？
あれそこそこ上手い人で一日に２万円くらい稼いでるんだよね。
605 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:02:32 ID:R1XFssZ00
>>603
面接時に個人として契約しませんかみたいな所が時々あるけど
（思いっきり虚偽広告だろと・・）
仕事あったら回しますからみたいな事言いつつ今まで一件も仕事来た事無いよ。
それでなくてもエージェントもあまり乗り気じゃないしね・・
面接時に個人として契約しませんかみたいな所が時々あるけど
（思いっきり虚偽広告だろと・・）
仕事あったら回しますからみたいな事言いつつ今まで一件も仕事来た事無いよ。
それでなくてもエージェントもあまり乗り気じゃないしね・・
俺が最後に勤めたベンチャー系ITは、個人スペースは完全間仕切りされて
休憩室にはビリヤード台があったりして、結構良い所だったな
すぐに辞めて失敗だったよ・・・
休憩室にはビリヤード台があったりして、結構良い所だったな
すぐに辞めて失敗だったよ・・・
>>602
自動車メーカーの期間工とかどうなの？
よく折込広告で求人みるけどな。
とにかく食いつながないと詰むからがんばってくれ。
まあコンビニのバイトとかって若い女の子じゃないとどうなのかね？
オッサンに接客されたくないと思うがw
自動車メーカーの期間工とかどうなの？
よく折込広告で求人みるけどな。
とにかく食いつながないと詰むからがんばってくれ。
まあコンビニのバイトとかって若い女の子じゃないとどうなのかね？
オッサンに接客されたくないと思うがw
609 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:17:45 ID:9D6NZDuE0
>>608
ある日ツナギが隠されて覚醒したら、お前はどう責任を取るつもりだ！？
ある日ツナギが隠されて覚醒したら、お前はどう責任を取るつもりだ！？
611 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 17:18:39 ID:tqHPDh9P0
あー今日は良く頑張ったなー
ここでグダグダ言ってる人のやりたいことがわからん。
どっかに正社員で雇って貰いたいのか？年齢以外の部分じゃないの？
つうか、４０とかにもなって会社に守って貰わないとダメな技術者は要らないだろう。
どっかに正社員で雇って貰いたいのか？年齢以外の部分じゃないの？
つうか、４０とかにもなって会社に守って貰わないとダメな技術者は要らないだろう。
>>605
> 面接時に個人として契約しませんかみたいな所が時々あるけど
> （思いっきり虚偽広告だろと・・）
どっちにしろ、正社員になったところで、多重派遣されて月に20万貰うのと、
エージェントにいくらか搾取されたとしても月60万貰うのと、どっちがいい？
仮にも技術持ってるなら、仕事ぐらいあるでしょ？
ちなみに自分はマジで ネカフェ難民＞ホームレス＞収容施設＞フリー
って、経歴。
> 面接時に個人として契約しませんかみたいな所が時々あるけど
> （思いっきり虚偽広告だろと・・）
どっちにしろ、正社員になったところで、多重派遣されて月に20万貰うのと、
エージェントにいくらか搾取されたとしても月60万貰うのと、どっちがいい？
仮にも技術持ってるなら、仕事ぐらいあるでしょ？
ちなみに自分はマジで ネカフェ難民＞ホームレス＞収容施設＞フリー
って、経歴。
>>613
正社員で多重派遣てわけわからん
正社員で多重派遣てわけわからん
たぶん、こんなイメージ。俺の職場にもいますよ。
目立
↑派遣契約
目立の子会社
↑派遣契約
自社
↑正社員契約
社員A
目立
↑派遣契約
目立の子会社
↑派遣契約
自社
↑正社員契約
社員A
>>614
いわゆる特定派遣。派遣会社の正社員として他社に行く。給料クソ安い上に、
立場は登録派遣とほとんど一緒だからあんまりメリットはない。
会社によっては自宅待機の期間でも多少給料が払われることくらいかな？
いわゆる特定派遣。派遣会社の正社員として他社に行く。給料クソ安い上に、
立場は登録派遣とほとんど一緒だからあんまりメリットはない。
会社によっては自宅待機の期間でも多少給料が払われることくらいかな？
617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:30:28 ID:n7YE5F2k0
>>616
ひとり身？
ひとり身？
>>615
某社の場合の、
某○○事業本部 .... ←───┐
↑作成請負契約. │
│ │
子 会 社 常駐（実質、派遣）
↑作成請負契約 │
│ .│
自 社.. .│
↑作成請負契約... │
│.. │
外注社員A.. ──────┘
よりは、マシだと思う。
某社の場合の、
某○○事業本部 .... ←───┐
↑作成請負契約. │
│ │
子 会 社 常駐（実質、派遣）
↑作成請負契約 │
│ .│
自 社.. .│
↑作成請負契約... │
│.. │
外注社員A.. ──────┘
よりは、マシだと思う。
620 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:38:48 ID:ZdNjQdZD0
名刺交換の時に「ただいま名刺を切らしてまして」
という奴はほぼ特定派遣か業務請負。
派遣先の名刺すら持たされずに外に出されているわけだ。
という奴はほぼ特定派遣か業務請負。
派遣先の名刺すら持たされずに外に出されているわけだ。
>>620
ロゴ以外がどう見ても、インクジェット印刷の人間とか・・・・
ロゴ以外がどう見ても、インクジェット印刷の人間とか・・・・
勝ち組：一流機械メーカーで正社員組み込み屋（工学系院卒のみ）
負け組：それ以外
負け組：それ以外
623 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:55:19 ID:t1zeYb2Q0
もうこうなったら、デスマーチになってるプログラムを
ネット上でみんなでデバッグするしかないんじゃね？
守秘義務とかは完全無視して。
ネット上でみんなでデバッグするしかないんじゃね？
守秘義務とかは完全無視して。
技術者が足りないそうですが
30歳フリーターのJAVAプログラマー基本情報持ちの
都内のワープアにもチャンスはありますか？
持ってるゲーム機はXBOX360です
30歳フリーターのJAVAプログラマー基本情報持ちの
都内のワープアにもチャンスはありますか？
持ってるゲーム機はXBOX360です
625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:58:08 ID:ZdNjQdZD0
>>624
手取り18万でいいならあります。
手取り18万でいいならあります。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 20:58:14 ID:OPpevpKo0
何でかしらないが、うちは上位SIだから、３Kとか無縁ですよねって学生が来る
んなわけないだろｗ
給料がマシなだけ
プレッシャーでうつ病の奴のなんと多いことか
そうなっちゃうと人生から退場しちゃうんだよな・・・
んなわけないだろｗ
給料がマシなだけ
プレッシャーでうつ病の奴のなんと多いことか
そうなっちゃうと人生から退場しちゃうんだよな・・・
628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:01:12 ID:ZdNjQdZD0
630 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:03:48 ID:FymoXP900
>持ってるゲーム機はXBOX360です
これ、なんか関係あんの？
これ、なんか関係あんの？
エンジャパンみたら
会社名非公開ってのがあるんだけど
これってやばいのWw
会社名非公開ってのがあるんだけど
これってやばいのWw
632 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:09:28 ID:t1zeYb2Q0
634 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:11:03 ID:muYudLp30
手取り18万か
やっぱり20以上の所って厳しいのかな
やっぱり20以上の所って厳しいのかな
ちなみに非公開案件というのもある。こういうのは転職エージェントが扱う案件な。
転職サイトに登録していると、見込みがあれば「一度お話を伺えませんか」と
メッセージが来るのでそこで応諾すればエージェントと面談して、
サイトには公開していない案件も紹介してもらえる。
あとは職務経歴書とか面接についてのアドバイスとかも。利用は無料ね。
転職サイトに登録していると、見込みがあれば「一度お話を伺えませんか」と
メッセージが来るのでそこで応諾すればエージェントと面談して、
サイトには公開していない案件も紹介してもらえる。
あとは職務経歴書とか面接についてのアドバイスとかも。利用は無料ね。
636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:13:14 ID:t1zeYb2Q0
637 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:16:09 ID:Gy+64Gwb0
638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:19:02 ID:bbrovw/40
国が手厚くしてやらないとダメだろ。
ITは週休3日は原則とするような令とか出ないと発展しないぐらいｷﾂｲ
ITは週休3日は原則とするような令とか出ないと発展しないぐらいｷﾂｲ
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:24:27 ID:Gy+64Gwb0
>>608
自動車メーカーの期間工もこのご時世では外人オンリーだろうな
理由：人件費圧縮
>>602の事案はｦﾚも同じ。てｊことは、元グッドウィル＆元フルキャストですね。
ただただ言葉だけですががんばりましょう、耐えましょう。それしか言えない悲しさorz
ちなみに元グッドウィルである、元フルキャストであることは履歴書に書いてはいけません。
その文字を見た瞬間にどこの会社もアルバイト先も真っ先に不採用にするようです。
そこまで日雇いが嫌いなんだな、今の会社はw
参考：ｦﾚの場合
・IT系見習い→無資格だからアウト
・ｺﾝﾋﾞﾆ→高齢者はアウト
・フード系→同上
・肉体労働（倉庫・引越し）→骨折事故でアウト
・ｲﾍﾞﾝﾄ系→傷害事件被害者になり警察沙汰でアウト
・営業系→問題の詐欺まがい商法で刑事事件で立件されアウト
もうどこにもいくとこないよ
自動車メーカーの期間工もこのご時世では外人オンリーだろうな
理由：人件費圧縮
>>602の事案はｦﾚも同じ。てｊことは、元グッドウィル＆元フルキャストですね。
ただただ言葉だけですががんばりましょう、耐えましょう。それしか言えない悲しさorz
ちなみに元グッドウィルである、元フルキャストであることは履歴書に書いてはいけません。
その文字を見た瞬間にどこの会社もアルバイト先も真っ先に不採用にするようです。
そこまで日雇いが嫌いなんだな、今の会社はw
参考：ｦﾚの場合
・IT系見習い→無資格だからアウト
・ｺﾝﾋﾞﾆ→高齢者はアウト
・フード系→同上
・肉体労働（倉庫・引越し）→骨折事故でアウト
・ｲﾍﾞﾝﾄ系→傷害事件被害者になり警察沙汰でアウト
・営業系→問題の詐欺まがい商法で刑事事件で立件されアウト
もうどこにもいくとこないよ
640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:26:01 ID:7GLRq2T70
今、そんなに厳しいの？それとも、４０過ぎると急にきびしくなるのか？？
３５で７社内定して、どこいっても内定するから、怖くなって途中でそこそこの金額のとこ
にはいったわけだが。面接いっても、ほんとに、
どこいっても内定でるんですよー って社長にぶっちゃけてるのに・・
それでも、内定してしまうという。。フリーランスの人材派遣会社みたいなのもあったけど、
４０でも、５０でもやってる人はいるみたい・・
ただ、高齢の人は、同じプロジェクトに長く派遣されていて、元請から認められちゃったケース
が多いとか。1度やめちゃうとつらいのかな。
あと、COBOLの技術者が意外に足りないようで（若い人はCOBOL知らないし）、
そっち系なら年いってても募集があるみたい。銀行はおちついちゃったが、
生保・損保向けが結構、案件が引き合いあるとのこと。
３５で７社内定して、どこいっても内定するから、怖くなって途中でそこそこの金額のとこ
にはいったわけだが。面接いっても、ほんとに、
どこいっても内定でるんですよー って社長にぶっちゃけてるのに・・
それでも、内定してしまうという。。フリーランスの人材派遣会社みたいなのもあったけど、
４０でも、５０でもやってる人はいるみたい・・
ただ、高齢の人は、同じプロジェクトに長く派遣されていて、元請から認められちゃったケース
が多いとか。1度やめちゃうとつらいのかな。
あと、COBOLの技術者が意外に足りないようで（若い人はCOBOL知らないし）、
そっち系なら年いってても募集があるみたい。銀行はおちついちゃったが、
生保・損保向けが結構、案件が引き合いあるとのこと。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:27:04 ID:ASS1Lw3R0
育成する環境と納得できる給料払えばいいんじゃ
＞・IT系見習い→無資格だからアウト
資格の勉強すりゃいいんじゃね？
資格が有ったら就職に有利になるかと言うとかなり怪しいけど
資格の勉強すりゃいいんじゃね？
資格が有ったら就職に有利になるかと言うとかなり怪しいけど
643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:29:40 ID:j9++l9J30
>>624
監視やりなさい
監視やりなさい
グッドウィルから奴隷を確保できなくなったから不足してるだけ
646 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:31:35 ID:muYudLp30
ネットワークだろw
サーバとか
サーバとか
647 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:32:15 ID:t1zeYb2Q0
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:34:31 ID:3hGiXFMJ0
>>645
システム運用の監視
常時流れてくるSNMPを監視して、異常があったら、上司に報告
SNMPくらいは知っておけ
または、遠方監視装置を監視
クリティカルな障害が発生したら上司へ報告
障害内容が解析できて、障害内容を的確に推察して、
対応するべき手順と復旧手順が脳裏に浮かべば一人前
システム運用の監視
常時流れてくるSNMPを監視して、異常があったら、上司に報告
SNMPくらいは知っておけ
または、遠方監視装置を監視
クリティカルな障害が発生したら上司へ報告
障害内容が解析できて、障害内容を的確に推察して、
対応するべき手順と復旧手順が脳裏に浮かべば一人前
650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:35:36 ID:t1zeYb2Q0
651 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:35:52 ID:7GLRq2T70
>>624
月収30万程度でいいなら、腐る程ある・・
３５でも、恐ろしいほど引き合いくるのに、30歳なら、引く手あまただろう。
俺も、基本情報しかもってないし・・しかも、とったの20歳のときだしｗ
ただ、俺は、30万程度じゃいやだから、殆どけりまくったわけだが。。
提示みてると、年収500万あたりが、１つの壁っぽい。
どこに住んでるか・・ってのもあるか。。
東京23区でいいなら、引く手あまただとおもう。
地方は厳しい。６２５のいうとおり、手取り18万の求人もけっこうあった。
月収30万程度でいいなら、腐る程ある・・
３５でも、恐ろしいほど引き合いくるのに、30歳なら、引く手あまただろう。
俺も、基本情報しかもってないし・・しかも、とったの20歳のときだしｗ
ただ、俺は、30万程度じゃいやだから、殆どけりまくったわけだが。。
提示みてると、年収500万あたりが、１つの壁っぽい。
どこに住んでるか・・ってのもあるか。。
東京23区でいいなら、引く手あまただとおもう。
地方は厳しい。６２５のいうとおり、手取り18万の求人もけっこうあった。
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:38:01 ID:Gy+64Gwb0
>>592-605
IT系の求人表出す企業の共通点
・車の免許→通勤や営業、作成素材の持込や配布で使用する
・P検、基本情報などPC系→基本的にパソコンを扱う人としての資格があるかどうかを見る
・MOT、MOUS、一太郎検定など→ビジネスソフトを正しく運用できるかを見る
・UNIX、COBOL、JAVAほかSDK系→アプリケーションを理解してるか
・語学系（日本語、中国語、英語、韓国語、ロシア語、ドイツ語など）→多国語アプリケーションの製作、
ソフトウェアのヘルプ作成、ソフトウェアの海外展開、海外営業で必須だそうです。
・マテハン関係資格→工場系制御基板運用アプリケーション製作に必要
・基板、ソフトの立ち上げ、セットアップの技術・知識・実務経験→ある程度高度なレベルの技術を大手メーカーで取得し運用した実績がほしいそうです。
・有線・無線系技術者および技術士関係→モロにアプリケーションの運用実績を見ているのでは？
まさに資格商法そのまんまですわ。IT系求人ってw
IT系の求人表出す企業の共通点
・車の免許→通勤や営業、作成素材の持込や配布で使用する
・P検、基本情報などPC系→基本的にパソコンを扱う人としての資格があるかどうかを見る
・MOT、MOUS、一太郎検定など→ビジネスソフトを正しく運用できるかを見る
・UNIX、COBOL、JAVAほかSDK系→アプリケーションを理解してるか
・語学系（日本語、中国語、英語、韓国語、ロシア語、ドイツ語など）→多国語アプリケーションの製作、
ソフトウェアのヘルプ作成、ソフトウェアの海外展開、海外営業で必須だそうです。
・マテハン関係資格→工場系制御基板運用アプリケーション製作に必要
・基板、ソフトの立ち上げ、セットアップの技術・知識・実務経験→ある程度高度なレベルの技術を大手メーカーで取得し運用した実績がほしいそうです。
・有線・無線系技術者および技術士関係→モロにアプリケーションの運用実績を見ているのでは？
まさに資格商法そのまんまですわ。IT系求人ってw
653 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:40:48 ID:kWlMzod3O
糞業界から転勤になってまじよかった。
コンパ出来ない
結婚出来ない
活気がない
休日がない
Ｗ
コンパ出来ない
結婚出来ない
活気がない
休日がない
Ｗ
654 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:41:22 ID:Gy+64Gwb0
655 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:42:18 ID:OPpevpKo0
どんな資格持ってるかよりも、どんな仕事してきたかのほうに企業は興味あるよ
どんなポジションで、何に気をつけながらPJ回しましたみたいなのに興味ある
で、マネジメント経験あれば採用確率ぐっと上がる
採用するほうも採用についてはアマチュアだから、余裕
どんなポジションで、何に気をつけながらPJ回しましたみたいなのに興味ある
で、マネジメント経験あれば採用確率ぐっと上がる
採用するほうも採用についてはアマチュアだから、余裕
656 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:43:16 ID:muYudLp30
657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:43:42 ID:3hGiXFMJ0
>>654
そこにCCNAとLPICがあれば、十分食っていける
そこにCCNAとLPICがあれば、十分食っていける
658 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:45:23 ID:Gy+64Gwb0
>>640
とにかく今の会派がほしい人材は
・若い→ピチピチした体が好きだってさ。まさに変態上司そのものw
・デキる→入社前の学生時代に作品作って実績造った人が大好きだってw
・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が旺盛→誰とでも仲良くなれる人なつこさはどこの会社でも「花」扱いだってさ。
なんだろうね？今の会社ってww
別に仲良しサークルが企業作ってんじゃねぇだろうがとも言いたいけどやめとくわ
とにかく今の会派がほしい人材は
・若い→ピチピチした体が好きだってさ。まさに変態上司そのものw
・デキる→入社前の学生時代に作品作って実績造った人が大好きだってw
・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が旺盛→誰とでも仲良くなれる人なつこさはどこの会社でも「花」扱いだってさ。
なんだろうね？今の会社ってww
別に仲良しサークルが企業作ってんじゃねぇだろうがとも言いたいけどやめとくわ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:47:18 ID:j9++l9J30
>>656
派遣なら残業込みでいけるんじゃね
派遣なら残業込みでいけるんじゃね
地方私立文系④大卒30歳職歴なし。
基本情報、シスアド、MCP、LPIC。
プログラミング経験ほぼなし。
月30万、正規でお願いしますm(＿)m
基本情報、シスアド、MCP、LPIC。
プログラミング経験ほぼなし。
月30万、正規でお願いしますm(＿)m
>>654
＞基本情報・簿記会計・英検
この辺は役に立つかもしれないが
＞P検・MOT・MOUS・一太郎
この辺をＩＴ系で使う機会は無いだろ
ちなみにテクニカルエンジニアとCCNAは持ってるが
考慮された事は一度も無いぞ
＞基本情報・簿記会計・英検
この辺は役に立つかもしれないが
＞P検・MOT・MOUS・一太郎
この辺をＩＴ系で使う機会は無いだろ
ちなみにテクニカルエンジニアとCCNAは持ってるが
考慮された事は一度も無いぞ
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:48:18 ID:me2kaOHA0
見積もりミスとか全部現場に来るとかアフォすぎる
客もキチガイだから、数年前のキチガイITコンサルの
中国人なら○○万でできるとかいう出鱈目を信じきって金ださないし
無茶な期間人員でやるから損害賠償とかザラで利益なし
セキュリティどうたらでコンプライアンスとか言う割りには労働基準法はぶっちぎり
書いてるうちに正直自分がキチガイな気になってきた;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
客もキチガイだから、数年前のキチガイITコンサルの
中国人なら○○万でできるとかいう出鱈目を信じきって金ださないし
無茶な期間人員でやるから損害賠償とかザラで利益なし
セキュリティどうたらでコンプライアンスとか言う割りには労働基準法はぶっちぎり
書いてるうちに正直自分がキチガイな気になってきた;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
663 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:48:53 ID:Gy+64Gwb0
>>655
じゃぁ、グッドウィルやフルキャストの履歴が長ければ長いほど不利だな
あそこは底辺の下っ端仕事しか回さないから
・工場→あくまでライン作業など決められた定型作業のみ。総合評価は社員が行う
・販売応援→あくまで「客寄せパンダ」。実績はサンプルを配った数だけ
・引越し、倉庫作業→あくまで重労働の下っ端
・ｲﾍﾞﾝﾄ→あくまでも運搬と客寄せパンダだけ。
じゃぁ、グッドウィルやフルキャストの履歴が長ければ長いほど不利だな
あそこは底辺の下っ端仕事しか回さないから
・工場→あくまでライン作業など決められた定型作業のみ。総合評価は社員が行う
・販売応援→あくまで「客寄せパンダ」。実績はサンプルを配った数だけ
・引越し、倉庫作業→あくまで重労働の下っ端
・ｲﾍﾞﾝﾄ→あくまでも運搬と客寄せパンダだけ。
665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:51:02 ID:Gy+64Gwb0
666 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:51:10 ID:7GLRq2T70
655の言うとおり
プレゼン力と、リーダーシップ（リーダー経験）があれば、資格なんてど～でもいい。って雰囲気。
23社面接したけど、車の免許がないってことにさえ、1人からも、つっこみがなかったｗ
今まで、つくったシステムの事例を図にして（クライアントとかサーバとかの簡単な図）
エクセルで1枚紙にまとめてって、面接で説明したら、プレゼン力＋基本設計力 が実証できたからか、
どこいっても内定だったよ。
プレゼンだって、こっちから、司会者になって仕切ってみるとかさ・・
本日の目的は、御社でマッチするかどうかを、お互いに確認することです。
進め方として、１つ提案があるのですが、まず、最初に私の自己アピール、経歴を説明して
その後、御社について質疑応答という形で考えてるのですが、いかがでしょうか？
なお、説明の途中で随時質問を受け付けたいと思いますので、どうぞご質問ください。
私のアピールポイントは３つあります
１つは・・ＸＸＸ
２つは・・ＸＸＸ
３つは・・ＸＸＸ
・・・ってかんじでやったりとか。
資格は、基本情報しかもってない。
職安レベルの求人だと、
年齢・・不問、学歴・・不問、経験・・不問（IT系資格あればなお可） の3セットがいかに多いか。
プレゼン力と、リーダーシップ（リーダー経験）があれば、資格なんてど～でもいい。って雰囲気。
23社面接したけど、車の免許がないってことにさえ、1人からも、つっこみがなかったｗ
今まで、つくったシステムの事例を図にして（クライアントとかサーバとかの簡単な図）
エクセルで1枚紙にまとめてって、面接で説明したら、プレゼン力＋基本設計力 が実証できたからか、
どこいっても内定だったよ。
プレゼンだって、こっちから、司会者になって仕切ってみるとかさ・・
本日の目的は、御社でマッチするかどうかを、お互いに確認することです。
進め方として、１つ提案があるのですが、まず、最初に私の自己アピール、経歴を説明して
その後、御社について質疑応答という形で考えてるのですが、いかがでしょうか？
なお、説明の途中で随時質問を受け付けたいと思いますので、どうぞご質問ください。
私のアピールポイントは３つあります
１つは・・ＸＸＸ
２つは・・ＸＸＸ
３つは・・ＸＸＸ
・・・ってかんじでやったりとか。
資格は、基本情報しかもってない。
職安レベルの求人だと、
年齢・・不問、学歴・・不問、経験・・不問（IT系資格あればなお可） の3セットがいかに多いか。
667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:51:38 ID:K6a/wq5JO
上位三割に入れる人間ならそこそこやっていけるが、それ以下だと大変。下位四割は体調崩す。下位三割は、最終的に退場となる。相当自信が無ければ入らない方が良い。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:52:05 ID:t1zeYb2Q0
LPICって今だとどのレベルまで持ってれば評価の対象になるんだ？
初期にレベル1だけ取って放置状態なんだが。
業務で日々使ってるから受かる自信はあるが、
問題見ると現状と乖離し過ぎて頭痛くなるw
初期にレベル1だけ取って放置状態なんだが。
業務で日々使ってるから受かる自信はあるが、
問題見ると現状と乖離し過ぎて頭痛くなるw
669 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:53:17 ID:3hGiXFMJ0
>>661
それは場所が間違っているからだよ
ウチの会社なら、テクニNWとCCNA保有者は涎が出るほど欲しい
心配ないよ吹雪の冬山登って更に鉄塔登りとかはさせないかもしれない
共同抗潜りもさせない可能性がある
30代だったら地方で５００、首都圏で６００は鉄板
それは場所が間違っているからだよ
ウチの会社なら、テクニNWとCCNA保有者は涎が出るほど欲しい
心配ないよ吹雪の冬山登って更に鉄塔登りとかはさせないかもしれない
共同抗潜りもさせない可能性がある
30代だったら地方で５００、首都圏で６００は鉄板
>>664
ども（´・ω・｀）ﾉｼ
perlならスクリプト読めるし改造可能だけど最初から作るとか無理。
はた迷惑な.batとかシェル組むのは得意。html書くなら無問題。
因みに前回のテクセ午後Ⅱが550点で落ちたorz
ども（´・ω・｀）ﾉｼ
perlならスクリプト読めるし改造可能だけど最初から作るとか無理。
はた迷惑な.batとかシェル組むのは得意。html書くなら無問題。
因みに前回のテクセ午後Ⅱが550点で落ちたorz
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:55:14 ID:Gy+64Gwb0
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:56:15 ID:n7YE5F2k0
３５歳定年説は本当ですか。
35歳過ぎたら肩たたきにあうんですか。
35歳過ぎたら肩たたきにあうんですか。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 21:59:55 ID:Gy+64Gwb0
>>673
リクルートだと30歳が定年だってな。
リクルートだと30歳が定年だってな。
676 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:01:41 ID:3hGiXFMJ0
みんな、スゲーな
俺なんか、伝送設備の設計、工事、現調、障害対応
L3-SWは設計は出来るけど、設定はできない、解析と障害対応は可能
サーバーシステムは立案から設計できて、PGは引退、デバッグと現調、障害対応は可能
電源は設計と工事は出来るけど、活線工事はおしっこちびるw
一番困難なのはサーバー室のエアフローだったりしてw
俺なんか、伝送設備の設計、工事、現調、障害対応
L3-SWは設計は出来るけど、設定はできない、解析と障害対応は可能
サーバーシステムは立案から設計できて、PGは引退、デバッグと現調、障害対応は可能
電源は設計と工事は出来るけど、活線工事はおしっこちびるw
一番困難なのはサーバー室のエアフローだったりしてw
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:04:12 ID:Gy+64Gwb0
>>676
それだけできてればアンタ十分技術士ですが
それだけできてればアンタ十分技術士ですが
678 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:05:43 ID:t1zeYb2Q0
技術力上げるためにSIerのところに就職しようと思ってるんだが夢見過ぎかね？
ちなみに田舎の方だな。ついでに社内SEの求人もきてるから迷うわ
ちなみに田舎の方だな。ついでに社内SEの求人もきてるから迷うわ
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:12:40 ID:3hGiXFMJ0
>>677
技術士？無理だw
アスペルガーは伊達ではない
一般常識で壊滅的な結果が出たwww
プロマネ目指したいけど、論文がイタイorz
偏差値40の高卒の私では論文なぞ不可能だ
漢字は小学生レベルだからな
何かを得るには何かを失っているものだよ
技術士？無理だw
アスペルガーは伊達ではない
一般常識で壊滅的な結果が出たwww
プロマネ目指したいけど、論文がイタイorz
偏差値40の高卒の私では論文なぞ不可能だ
漢字は小学生レベルだからな
何かを得るには何かを失っているものだよ
681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:13:22 ID:OPpevpKo0
SIに就職するな
システムは使うもので作るものじゃない
SEとは、リスクだらけの人生
システムは使うもので作るものじゃない
SEとは、リスクだらけの人生
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:14:53 ID:krJ5lnTwO
最近の若い奴らはしっかり企業研究してるね。
こんなアホな業界で働いたら負けですよ。
公務員試験でも受けれ。
こんなアホな業界で働いたら負けですよ。
公務員試験でも受けれ。
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:16:02 ID:t1zeYb2Q0
まあ就職は２０年先を見越すのが当たり前ですからｗ
685 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:22:14 ID:6L3X7MvM0
ハード屋さんです。定時で帰ってます
いいのかね俺。仕事は納期までにきちんとつめてるけど
日ごろの態度がダラついてるからそのうち追放されかねん
いいのかね俺。仕事は納期までにきちんとつめてるけど
日ごろの態度がダラついてるからそのうち追放されかねん
687 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:24:20 ID:Z1nxirrI0
コ ン ピ ュ ー タ ー 専 用 介 護 業 界
688 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:25:01 ID:t1zeYb2Q0
689 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:25:26 ID:6L3X7MvM0
いいのか？会社によっちゃ技術力がそれほど要らないとこあるぞ？
小さなところで手に入る技術なんてそれこそ雑務ばっかりじゃないか？
小さなところで手に入る技術なんてそれこそ雑務ばっかりじゃないか？
690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:26:29 ID:3hGiXFMJ0
>>683
いやー、小さいとこだと伝送やNWは無理だよ
大きいとこじゃないとCatalyst6500とか14000は扱わない
さらにWDMとか512QAM多重無線機とかは大規模事業者になるよ
ここはジレンマ
いやー、小さいとこだと伝送やNWは無理だよ
大きいとこじゃないとCatalyst6500とか14000は扱わない
さらにWDMとか512QAM多重無線機とかは大規模事業者になるよ
ここはジレンマ
691 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:26:48 ID:svdV2fPU0
プログラマの方がSEより偉いのに勘違いしてる奴が多いからなあ。
692 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:28:47 ID:6L3X7MvM0
693 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:30:19 ID:n++CU33F0
694 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:30:23 ID:t1zeYb2Q0
696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:31:36 ID:6L3X7MvM0
>>690
ＮＷ系だけどお前の言ってる単語がわからかなった(^p^)ﾉ
ＮＷ系だけどお前の言ってる単語がわからかなった(^p^)ﾉ
要するに奴隷が足りないってことなんですね
699 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:33:52 ID:t1zeYb2Q0
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:34:08 ID:Gy+64Gwb0
701 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:34:37 ID:3hGiXFMJ0
702 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:35:03 ID:pfVQIde30
F岡で先々月までSEやってたんだが
元会社は半年で社員が14人→5人になった
残業は社長に事前申請しないとダメとか
（しかも残業を認めたがらない）
仕事上のトラブルが辞めた人の責任になってたりとか
（みんな細かい事情を知ってるのでその人が無関係なのは判ってる）
会社に盗聴器とカメラが仕掛けてあったりとか
（なぜかケーブルが常時電源の入ってる社長のパソコンにつながってる）
社員だけの飲み会は禁止されてたりとか
（社長も参加する飲み会は良いらしいwww)
辞めるときに以後２年間は同じ職種につかない誓約書を書かされたりとか
（法律的には何の拘束力も無いので無視して大丈夫）
不条理の多すぎる会社だったので当然の結果だな
悪いことは言わない、この業界だけはやめとけ
元会社は半年で社員が14人→5人になった
残業は社長に事前申請しないとダメとか
（しかも残業を認めたがらない）
仕事上のトラブルが辞めた人の責任になってたりとか
（みんな細かい事情を知ってるのでその人が無関係なのは判ってる）
会社に盗聴器とカメラが仕掛けてあったりとか
（なぜかケーブルが常時電源の入ってる社長のパソコンにつながってる）
社員だけの飲み会は禁止されてたりとか
（社長も参加する飲み会は良いらしいwww)
辞めるときに以後２年間は同じ職種につかない誓約書を書かされたりとか
（法律的には何の拘束力も無いので無視して大丈夫）
不条理の多すぎる会社だったので当然の結果だな
悪いことは言わない、この業界だけはやめとけ
703 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:35:35 ID:5+9XHeJZ0
技術者が足りない！なんて騒ぐわりには馬鹿みたいに落としてくれるよね。
今日も1社落ちたよ。未だに無い内定だ。
どうせ、優秀な学生（笑）だけで固めたいだけだろ。
嫌われているのが分かってるなら、えり好みしねえで雇ったら？
今日も1社落ちたよ。未だに無い内定だ。
どうせ、優秀な学生（笑）だけで固めたいだけだろ。
嫌われているのが分かってるなら、えり好みしねえで雇ったら？
704 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:35:57 ID:Z1nxirrI0
発注者
↓
１次下請け
↓
２次下請け
↓
３次下請け
↓
デスマ派遣
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:36:05 ID:t1zeYb2Q0
706 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:36:17 ID:Gy+64Gwb0
>>697
多分、アレは「プレゼン」力と「基本情報」っていうアイテムが買われただけだろうね。
その会社にとって「欲しいアイテム」を手に入れたというわけだ。
まるでゲーム業界並w
でも採用されるだけいい罠
多分、アレは「プレゼン」力と「基本情報」っていうアイテムが買われただけだろうね。
その会社にとって「欲しいアイテム」を手に入れたというわけだ。
まるでゲーム業界並w
でも採用されるだけいい罠
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:37:20 ID:l2Mb3Ed+0
学歴が高くて優秀で若くて業務経験豊富で非正規で安く使える人が足らないんでしょ
708 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:38:44 ID:3hGiXFMJ0
709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:39:08 ID:SZsKZBON0
最近よく紹介されてるIT企業内定者向け動画
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597
システムエンジニアになろう～新入社員研修編～
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597
710 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:40:31 ID:t1zeYb2Q0
711 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:42:09 ID:OPpevpKo0
不思議なんだけど、この業界上から下まで真っ黒だぞ
経営層レベルなら勿論違うけど
なんで新規参入者が減らないのか不思議でしょうがない
経営層レベルなら勿論違うけど
なんで新規参入者が減らないのか不思議でしょうがない
>>673
業種によるだろうけど、全体的にみると単なる都市伝説
プログラマ（コーダー）は３５歳の時点でまだやっているのなら
向いていないので辞めるだけ。
俺はネットワーク系のＳＥだけど、回りは４０台が多い。
日本にＮｅｔＷａｒｅが普及し企業でＬＡＮを使うようになって約２０年なんで
ちょうど、これくらいの年代が多い。
業種によるだろうけど、全体的にみると単なる都市伝説
プログラマ（コーダー）は３５歳の時点でまだやっているのなら
向いていないので辞めるだけ。
俺はネットワーク系のＳＥだけど、回りは４０台が多い。
日本にＮｅｔＷａｒｅが普及し企業でＬＡＮを使うようになって約２０年なんで
ちょうど、これくらいの年代が多い。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:43:57 ID:LbELsFsW0
最近5年間ずっと派遣で働いてる
いま31歳
ネットワークエンジニアで2年前ＣＣＩＥとってから
時給5000円になった
月の残業が40ぐらいでなんだかんだで月100近くはもらってるなぁ
今は正社員になろうとか別段思わなくなった
もともと管理とか苦手だし実機触ってコツコツ設計と作業してるだけだから
環境には満足してるかな
いま31歳
ネットワークエンジニアで2年前ＣＣＩＥとってから
時給5000円になった
月の残業が40ぐらいでなんだかんだで月100近くはもらってるなぁ
今は正社員になろうとか別段思わなくなった
もともと管理とか苦手だし実機触ってコツコツ設計と作業してるだけだから
環境には満足してるかな
大卒1年目だけどマジ残業きついよ
徹夜も普通にある。月給は40万以上。
でも嫌だよな。毎日必ず22時までに帰れて、
土日は休めるPJねーかな・・
徹夜も普通にある。月給は40万以上。
でも嫌だよな。毎日必ず22時までに帰れて、
土日は休めるPJねーかな・・
715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:45:03 ID:t1zeYb2Q0
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:47:05 ID:3hGiXFMJ0
717 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:47:39 ID:LbELsFsW0
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:50:33 ID:muYudLp30
何だこの格差スレw
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:50:36 ID:LbELsFsW0
>>716
でも他スレだと自給1万ってひとがいた
ＤＢやサーバもＮＷ機器も全部設計構築やってるらしいよ
俺はＤＢ全然できないしサーバもアプリは超苦手
それでもＮＷ系は網羅できてるから需要はあるって感じかな
あと10年はこれで飯くってくつもり
でも他スレだと自給1万ってひとがいた
ＤＢやサーバもＮＷ機器も全部設計構築やってるらしいよ
俺はＤＢ全然できないしサーバもアプリは超苦手
それでもＮＷ系は網羅できてるから需要はあるって感じかな
あと10年はこれで飯くってくつもり
721 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:50:53 ID:3hGiXFMJ0
722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:51:23 ID:9cseKe+90
今の仕事をあと30年以上も続けると思うとぞっとする。
給料3分の一でもいいから労働時間を半分にしたい
給料3分の一でもいいから労働時間を半分にしたい
>>714
身体壊さないようにな
人間、生きててナンボだよ
これ以上無理だと思ったら直属の上司より上に文句言え
それでもダメなら素直に辞めろ
仕事に責任を持つのは美徳だが
命をかけるほどのものではない
身体壊さないようにな
人間、生きててナンボだよ
これ以上無理だと思ったら直属の上司より上に文句言え
それでもダメなら素直に辞めろ
仕事に責任を持つのは美徳だが
命をかけるほどのものではない
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:54:14 ID:t1zeYb2Q0
SEって２ｃｈだとよく月100万とか出てくるけど
その背後には大量の屍があるんだな･･･
その背後には大量の屍があるんだな･･･
726 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:58:05 ID:3hGiXFMJ0
>>720
そりゃ、スゲーな
俺、幅広すぎて設計しかできないw
しかも、最近は運用だから自分で動かないでシステム切り替え指揮とか、障害対応の指揮ばっかり
最近、装置触るより、電話でヘルプデスクと中央監視室から現場への指揮しかやってないorz
このままじゃ技術力が低下する一方だorz
せめて、Catalyst3950以上を自分で構築できないとね
マジで転職考えよ
そりゃ、スゲーな
俺、幅広すぎて設計しかできないw
しかも、最近は運用だから自分で動かないでシステム切り替え指揮とか、障害対応の指揮ばっかり
最近、装置触るより、電話でヘルプデスクと中央監視室から現場への指揮しかやってないorz
このままじゃ技術力が低下する一方だorz
せめて、Catalyst3950以上を自分で構築できないとね
マジで転職考えよ
>>720
俺も派遣で外に出るときは時給１万換算だよ。
サーバ、ネット、ＤＢ、他の基本サービスは大体対応可能。
ただ、メーカー色は強いミドルウェアはマニュアル見ながらになるので
範囲外の契約にする事が多い。
俺も派遣で外に出るときは時給１万換算だよ。
サーバ、ネット、ＤＢ、他の基本サービスは大体対応可能。
ただ、メーカー色は強いミドルウェアはマニュアル見ながらになるので
範囲外の契約にする事が多い。
728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 22:59:42 ID:SZsKZBON0
729 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:01:09 ID:Wm8A4yq0O
俺も100だぜ。会社に40位抜かれてるけど
730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:01:23 ID:GuyGE6cS0
ITって持ってるスキルも人それぞてのレベルがあるけど
でかいプロジェクトで数十人規模でやってると運もあるな金額は
似たようなスキルでも多重派遣できてるやつとフリーランスじゃ全く金額が違う
でかいプロジェクトで数十人規模でやってると運もあるな金額は
似たようなスキルでも多重派遣できてるやつとフリーランスじゃ全く金額が違う
731 ：応募倍率数倍：2008/08/05(火) 23:02:58 ID:G9D+RRIN0
ここ３～５年くらいで、内定出にくくなった人居ないの？
>>725
ほんの一部だよ。そんな金額は。
その例を無理矢理持ち上げ派遣や、フリーにさせようとしてる
業者が増えているから困る。というか、あくどい連中だ。
という、俺もフリーなんだがなｗ
ただ、そんなに稼げちゃいない。せいぜい近所の商店街とか
知り合いの会社とかがお客だから。
大手はヤクザにしかみえないのでもう付き合いたくはない。
あいつら金の為だったらなんでもしやがる。
ほんの一部だよ。そんな金額は。
その例を無理矢理持ち上げ派遣や、フリーにさせようとしてる
業者が増えているから困る。というか、あくどい連中だ。
という、俺もフリーなんだがなｗ
ただ、そんなに稼げちゃいない。せいぜい近所の商店街とか
知り合いの会社とかがお客だから。
大手はヤクザにしかみえないのでもう付き合いたくはない。
あいつら金の為だったらなんでもしやがる。
>>726
>せめて、Catalyst3950以上を自分で構築できないとね
うーん、大規模よりも中規模で冗長構成組めたり監視システムを構築できたり
ＶｏＩＰとの共存などが需要あるしスキルもつく。
個人的にはＶｏＩＰは鬼門なんで避けて通りたいが、そうも言えない時代になってきた。 orz
>せめて、Catalyst3950以上を自分で構築できないとね
うーん、大規模よりも中規模で冗長構成組めたり監視システムを構築できたり
ＶｏＩＰとの共存などが需要あるしスキルもつく。
個人的にはＶｏＩＰは鬼門なんで避けて通りたいが、そうも言えない時代になってきた。 orz
俺は、29歳で派遣でハード設計者＋サーバ管理やって手取り27万です、血は2回ほどはきました。
副業の漫画が本業になりません。なったらこんなＩＴ業界辞めてやるよ。キビシーーーーーーーーーーーーーーーーーー
副業の漫画が本業になりません。なったらこんなＩＴ業界辞めてやるよ。キビシーーーーーーーーーーーーーーーーーー
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:04:11 ID:U/2EXz7Q0
>>725
それは大抵メーカー系のSEでメーカーに入る金の事だと思う。
フリーランスの人間にその金額を払うアホ企業はないと思っていい。
人月単価150万の人間が独立しても、80万/月の売上を上げるのは難しい。
それは大抵メーカー系のSEでメーカーに入る金の事だと思う。
フリーランスの人間にその金額を払うアホ企業はないと思っていい。
人月単価150万の人間が独立しても、80万/月の売上を上げるのは難しい。
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:05:20 ID:3hGiXFMJ0
月60でウチの開発にこない？
と言われるけど、ブラックで有名な企業だからな～
出戻りになるし、体壊したくない
ただ、ブラックじゃないと腕が磨かれない
ジレンマ
と言われるけど、ブラックで有名な企業だからな～
出戻りになるし、体壊したくない
ただ、ブラックじゃないと腕が磨かれない
ジレンマ
>>725
対外的にはそれだが懐には入らないとかじゃね？
対外的にはそれだが懐には入らないとかじゃね？
738 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:06:36 ID:U/2EXz7Q0
>Catalyst3950以上を自分で構築できないとね
ものすごく意味不明な文章でﾜﾛﾀ。
NEの仕事は限られた予算内で最高の効率を上げてナンボだと思うが。
もちろん最低限度の機材は提示しつつな。
ものすごく意味不明な文章でﾜﾛﾀ。
NEの仕事は限られた予算内で最高の効率を上げてナンボだと思うが。
もちろん最低限度の機材は提示しつつな。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:07:54 ID:Nz+W5H0YO
ひったくりする奴の職業ってプログラマーが多いだろ。激務と既婚者は特に嫁に財布にぎられて遊ぶ金欲しさにひったくりするみたいだよ
741 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:09:57 ID:js/nqRlL0
PGだが毎日定時で帰ってるなぁ
でも、他の開発に行っている同僚は死んでるから運が良いだけか
別のところに行けと言われるまでダラダラ暮らすか
・・・と思ってるうちに８年たっちまった
このまま一生続けば良いけど無理だろうなw
技術もないしここが終わる時が俺の人生の終了する時だなw
でも、他の開発に行っている同僚は死んでるから運が良いだけか
別のところに行けと言われるまでダラダラ暮らすか
・・・と思ってるうちに８年たっちまった
このまま一生続けば良いけど無理だろうなw
技術もないしここが終わる時が俺の人生の終了する時だなw
742 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:10:04 ID:3hGiXFMJ0
>>733
VoIPとマルチキャストストリーミングは避けて通れない
VoIPやマルチキャストはQoSや遅延にシビアなんだよね
別にIGP設定もあるし
NW屋なら、警告しておくマルチキャストでアライドのL3-SWは使うなよ
マルチキャストを止める機能ないから痛いことになるw
VoIPとマルチキャストストリーミングは避けて通れない
VoIPやマルチキャストはQoSや遅延にシビアなんだよね
別にIGP設定もあるし
NW屋なら、警告しておくマルチキャストでアライドのL3-SWは使うなよ
マルチキャストを止める機能ないから痛いことになるw
743 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:10:11 ID:U/2EXz7Q0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:10:17 ID:t1zeYb2Q0
745 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:11:12 ID:GuyGE6cS0
いきなりの募集で100ってのはあんまり無いでしょ
リーダークラスで70ぐらいまでだと思う
60とかで入っても技術あってまとめ役できて他チームとの連携できる様な人材だと希に100提示とかあるよ
星島じゃないが100もらって激務と50で担当分だけこなすのとどっちが幸せかは本人次第
リーダークラスで70ぐらいまでだと思う
60とかで入っても技術あってまとめ役できて他チームとの連携できる様な人材だと希に100提示とかあるよ
星島じゃないが100もらって激務と50で担当分だけこなすのとどっちが幸せかは本人次第
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:11:43 ID:TGgsiBzb0
もうグチスレになったな
お前ら、死なないうちに転職でもしろよ。
お前ら、死なないうちに転職でもしろよ。
組み込みからWebアプリ、3Dゲームまで何でも作るよー
748 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:12:39 ID:AMWvgpmn0
みんなすごいね
作るのばっかりやってたんでインフラはよくわからんわ
今は会社辞めて一人でやってます。一応会社にしてるけど
持ち帰りがいいんだけどあんまりないんだよな
7月はマッタリ3日に1日ぐらい働いて45万
盆明けから仕事ねーよ
作るのばっかりやってたんでインフラはよくわからんわ
今は会社辞めて一人でやってます。一応会社にしてるけど
持ち帰りがいいんだけどあんまりないんだよな
7月はマッタリ3日に1日ぐらい働いて45万
盆明けから仕事ねーよ
部外者からすれば人月と言う単位がもう既におかしい
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:13:48 ID:U/2EXz7Q0
人手が足りないとかいうのは嘘だろ、プログラマー歴２５年＆天才の俺は仕事がないｗ
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:14:33 ID:HtH9ISme0
憧れるけどプログラムとか理解できそうにないから、IT技術者にはなれないわ。
ゲームは好きだがな。営業やっときます
ゲームは好きだがな。営業やっときます
>>748
同じく無い。９月からは常駐だが下請けとれそうだから
それまで本業の商店街の会計ソフトをみてあげたりや、
事務所の配線工事とか知り合いの会社のWEBページ作成を
やるつもり。金にはならんけどね。
同じく無い。９月からは常駐だが下請けとれそうだから
それまで本業の商店街の会計ソフトをみてあげたりや、
事務所の配線工事とか知り合いの会社のWEBページ作成を
やるつもり。金にはならんけどね。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:15:31 ID:G64Sl+920
日本は奴隷制度の国なんじゃないかと思えてくる
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:16:28 ID:3hGiXFMJ0
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:16:39 ID:wySYrt330
ITバブルは当の昔に終わっただろ
所詮やってることはサービス業と変わらんがな
所詮やってることはサービス業と変わらんがな
>>742
よほど予算がない場合以外が使わないけどねｗｗ
VoIPに関しては単に技術的な部分やQOS絡みならいいんだけど・・・・
VoIPの流行かけに３０００人規模の会社に導入して、最終的に
お偉いさんの「音質悪い」の一言で死にそうになったからキライダ！
高い測定機器をレンタルしいくらデータを取って調整したところで最終的には
個人の主観できまる。
よほど予算がない場合以外が使わないけどねｗｗ
VoIPに関しては単に技術的な部分やQOS絡みならいいんだけど・・・・
VoIPの流行かけに３０００人規模の会社に導入して、最終的に
お偉いさんの「音質悪い」の一言で死にそうになったからキライダ！
高い測定機器をレンタルしいくらデータを取って調整したところで最終的には
個人の主観できまる。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:18:19 ID:F8kz02960
761 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:18:31 ID:GuyGE6cS0
ノートPCでさえ机にワイヤーで結びつけられネットも禁止な時代にまだ持ち帰りでできてるだけいいんじゃないかな
大手は情報漏洩に超過敏になってるから個人に出すことはどんどん無くなりそう・・・
大手は情報漏洩に超過敏になってるから個人に出すことはどんどん無くなりそう・・・
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:18:42 ID:ZdNjQdZD0
いまだに手続き指向な奴が大手を振るってて
人に解らないようなプログラムを書くような天才はいらないってマジメ顔で言われて仕事全くないよ。
オブジェクト指向ごとき天才でもなんでもねーのにな。
人に解らないようなプログラムを書くような天才はいらないってマジメ顔で言われて仕事全くないよ。
オブジェクト指向ごとき天才でもなんでもねーのにな。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:21:04 ID:yVEfn8fz0
>>750
もともとは建築現場の人集めの積算方法なんだろう。
今は工数というより、月168ｈ（min)で計算しているところが多いと思う。
そうなると、残業も1日3-4ｈ込みで1人月のプロジェクトだと、吹いたら終わりｗ。
もともとは建築現場の人集めの積算方法なんだろう。
今は工数というより、月168ｈ（min)で計算しているところが多いと思う。
そうなると、残業も1日3-4ｈ込みで1人月のプロジェクトだと、吹いたら終わりｗ。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:21:17 ID:t5Ax+sBvO
766 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:21:50 ID:X80zxtD+0
1kで十分だろ
殺される
殺される
767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:22:23 ID:AMWvgpmn0
小物は当たり外れがでかいからなー
技術者も確かに足りないけど、このニュースの言うところを正しく言うと技能者が足りないということだな。
労働環境がやばすぎて敬遠するわな
771 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:22:55 ID:3hGiXFMJ0
>>765
主語は手続き指向な奴、日本語は主語を省けます。おまえ外国人？
主語は手続き指向な奴、日本語は主語を省けます。おまえ外国人？
773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:23:44 ID:yQx/X4NS0
×技術者
○奴隷
○奴隷
>>752
待機要員とか多いよね。そういう部署をみると足りないってどこのことだろ？って思う。
待機要員とか多いよね。そういう部署をみると足りないってどこのことだろ？って思う。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:24:59 ID:U/2EXz7Q0
776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:26:44 ID:GuyGE6cS0
>>775
わかるけどVBで計測器の制御アプリとか書かされると死ねるよ
わかるけどVBで計測器の制御アプリとか書かされると死ねるよ
>>749
まー下みたいなことがあると、当人の人生が終わっただからな。
・仕事お持ち帰り
・転寝して網棚の上にかばん置く
・中には入館証やら構成図やら緊急連絡先やらデータの入ったUSBメモリ入りのかばん置き忘れ
・翌朝、目が覚めたらかばんがない。あわてて駅に連絡してもかばんがない
・上司に報告したら会社がひっくりかえったような大騒ぎ
・しかもUSBメモリーの内容がwinnyで流れていて流出が止まらない
・自分の会社はSierから指名停止1年。置き忘れた奴は懲戒免職。裁判起こされて賠償金も払うハメに
・そいつは自殺してましたとさ。
まー下みたいなことがあると、当人の人生が終わっただからな。
・仕事お持ち帰り
・転寝して網棚の上にかばん置く
・中には入館証やら構成図やら緊急連絡先やらデータの入ったUSBメモリ入りのかばん置き忘れ
・翌朝、目が覚めたらかばんがない。あわてて駅に連絡してもかばんがない
・上司に報告したら会社がひっくりかえったような大騒ぎ
・しかもUSBメモリーの内容がwinnyで流れていて流出が止まらない
・自分の会社はSierから指名停止1年。置き忘れた奴は懲戒免職。裁判起こされて賠償金も払うハメに
・そいつは自殺してましたとさ。
778 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:29:11 ID:UsnpUNWO0
ITいくなら外食いったほうがマシ
779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:29:23 ID:VlM7Jc9T0
オレも、頭の良すぎるプログラマのコードをメンテすることになって
涙目になったことあるよ。
メンテナンス効率を考えないプログラムって、
企業ではダメ評価されるんだよな。
涙目になったことあるよ。
メンテナンス効率を考えないプログラムって、
企業ではダメ評価されるんだよな。
>>772
その文の主語は「私」だと思うが。（省略されているけど）
日本語に翻訳すると、
（私は、）大手を振るっている手続き思考な奴に、「人にわからないようなプログラムを書く様な天才はいらない」とマジメ顔で言われたので、仕事が全くありません。
オブジェクト指向なんて、天才でなくてもいいのにな。
その文の主語は「私」だと思うが。（省略されているけど）
日本語に翻訳すると、
（私は、）大手を振るっている手続き思考な奴に、「人にわからないようなプログラムを書く様な天才はいらない」とマジメ顔で言われたので、仕事が全くありません。
オブジェクト指向なんて、天才でなくてもいいのにな。
>>777
まあ、最近は
下請けの命＜＜＜＜＜（決して越えられない壁）＜＜＜＜＜＜セキュリティカード・個人情報
だもんな。実際にセキュリティカードを無くした会社が指名停止になったり
即日洗濯機の中から見つかったりしても、一時間にわたって当事者が
他の下請けの前で延々と罵倒されたりと・・・
大手はマジでヤクザだ。
まあ、最近は
下請けの命＜＜＜＜＜（決して越えられない壁）＜＜＜＜＜＜セキュリティカード・個人情報
だもんな。実際にセキュリティカードを無くした会社が指名停止になったり
即日洗濯機の中から見つかったりしても、一時間にわたって当事者が
他の下請けの前で延々と罵倒されたりと・・・
大手はマジでヤクザだ。
オブジェクト指向くらい覚えてくれよ。最近の奴頭悪すぎ。俺の知能は一般人レベルだっての。
783 ：応募倍率数倍：2008/08/05(火) 23:33:39 ID:G9D+RRIN0
ココの人達の月収って、残業２００時間とか入れてそうでアテに成らん。
それなら中級ヘルプの俺だって、１００近く行くわ。
時給換算じゃないと意味無い。
それなら中級ヘルプの俺だって、１００近く行くわ。
時給換算じゃないと意味無い。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:33:41 ID:3hGiXFMJ0
>>781
怖いから俺はできるだけかばん持たないようにしてる。
IDとかは普段から首にさげる。家につくまで首から外さない。
帰るときは仕事のことは忘れる。紙切れひとつ持たない。
出先にいくときは向こうで端末を用意してもらう。
データもグループウェアにあげといて出先でそれを開く。
情報紛失で自殺とかってのをみているとマジしゃれにならん。
怖いから俺はできるだけかばん持たないようにしてる。
IDとかは普段から首にさげる。家につくまで首から外さない。
帰るときは仕事のことは忘れる。紙切れひとつ持たない。
出先にいくときは向こうで端末を用意してもらう。
データもグループウェアにあげといて出先でそれを開く。
情報紛失で自殺とかってのをみているとマジしゃれにならん。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:34:31 ID:HtH9ISme0
>>779
他の分野でもあるような。いくらすごくても、わかりやすく説明しないとね
他の分野でもあるような。いくらすごくても、わかりやすく説明しないとね
>>781
ソフトはそんなに殺伐としてるの？
ソフトはそんなに殺伐としてるの？
788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:37:20 ID:GuyGE6cS0
>>780
２ちゃんねるでバカでも解る日本語講座を俺だけのためにｗｗｗありがとうｗｗｗｗ
派遣とか利用して常駐もしてたけど仕事さっさと終わらせて数ヶ月暇な時間を鼻くそほじって過ごしてたら辞めさせられた。
どんだけ暇な業界なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんねるでバカでも解る日本語講座を俺だけのためにｗｗｗありがとうｗｗｗｗ
派遣とか利用して常駐もしてたけど仕事さっさと終わらせて数ヶ月暇な時間を鼻くそほじって過ごしてたら辞めさせられた。
どんだけ暇な業界なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
790 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:39:10 ID:muYudLp30
791 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:39:44 ID:3hGiXFMJ0
>>785
俺は全部断ってる。
何かあった時、御社の規定では私では責任はとれません
ってね。受けは悪いが、自己防衛。
>>787
即日見つけた人でも罵倒された時はわざわざフロア全員を
「会議室に集めて」
だった。あり得ん。大手とはよっぽど困った時以外仕事はしたくない。
俺は全部断ってる。
何かあった時、御社の規定では私では責任はとれません
ってね。受けは悪いが、自己防衛。
>>787
即日見つけた人でも罵倒された時はわざわざフロア全員を
「会議室に集めて」
だった。あり得ん。大手とはよっぽど困った時以外仕事はしたくない。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:41:27 ID:7T4uC9Nd0
>>791
戦争映画でありそうな台詞
戦争映画でありそうな台詞
>>787
winny流出とかやっているSIerは情報流出にうるさいというか神経質。
winny流出で自殺した奴以外にもwinny流出をやっちゃった協力会社社員がいたけど
そいつの場合は、会社の人間がそいつの家に乗り込んでPCを調べていた。
流失した業務情報をほかにも抱えているんじゃないかってことで。
俺らも自宅のPCのファイル一覧だせって命令きたしな。そいつの巻き添えで。
面倒だからクリーンインストールしなおしてから一覧吐き出したのを渡したけど。
個人情報を流出させること=犯罪者と等しい扱いをくらう
winny流出とかやっているSIerは情報流出にうるさいというか神経質。
winny流出で自殺した奴以外にもwinny流出をやっちゃった協力会社社員がいたけど
そいつの場合は、会社の人間がそいつの家に乗り込んでPCを調べていた。
流失した業務情報をほかにも抱えているんじゃないかってことで。
俺らも自宅のPCのファイル一覧だせって命令きたしな。そいつの巻き添えで。
面倒だからクリーンインストールしなおしてから一覧吐き出したのを渡したけど。
個人情報を流出させること=犯罪者と等しい扱いをくらう
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:42:46 ID:U/2EXz7Q0
なんにせよ、この業界は40過ぎて社員として残れるのはほんの一握りだからな。
会社にとっては単価の高くなって頭脳の衰えた奴をいつまでも飼っておく必要はない。
そういう奴は火達磨PJのリーダーにならせたり、営業に転向させたりして『精神的な肩たたき』をして
会社を辞めてくれるように持っていく。
そもそも、社員の平均年齢が30歳以下なんて、どう考えてもまともな会社、まともな業界じゃないよｗ
それに学生も気付き始めたって事だろう。
会社にとっては単価の高くなって頭脳の衰えた奴をいつまでも飼っておく必要はない。
そういう奴は火達磨PJのリーダーにならせたり、営業に転向させたりして『精神的な肩たたき』をして
会社を辞めてくれるように持っていく。
そもそも、社員の平均年齢が30歳以下なんて、どう考えてもまともな会社、まともな業界じゃないよｗ
それに学生も気付き始めたって事だろう。
大学では俺が宴会部長だったてのにそういうコミュニケーション力は要らないようだなｗｗｗｗ
798 ：応募倍率数倍：2008/08/05(火) 23:45:48 ID:G9D+RRIN0
>オレも、頭の良すぎるプログラマのコードをメンテすることになって
>涙目になったことあるよ。 メンテナンス効率を考えないプログラムって
これって具体的にどんな状態なの？
シンプルならメンテしやすいんじゃないの？
>涙目になったことあるよ。 メンテナンス効率を考えないプログラムって
これって具体的にどんな状態なの？
シンプルならメンテしやすいんじゃないの？
799 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:46:45 ID:WIaaFovy0
注文の多い求人企業
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:47:32 ID:U/2EXz7Q0
>>791
いや、部屋に入るカードキーを洗濯しちゃって
その間見つからず馬鹿正直に紛失を届け出て昼には見つかったんだぜ。
それでここまでやられちゃうんだから普通じゃないよ。
そこまで、機密が大事なら警備員雇って入り口で一人一人チェックすればいい。
カードが入ったまま洗濯しちゃった奥さんが泣いて詫びに来てたそうだ。
もうやりきれん・・・
いや、部屋に入るカードキーを洗濯しちゃって
その間見つからず馬鹿正直に紛失を届け出て昼には見つかったんだぜ。
それでここまでやられちゃうんだから普通じゃないよ。
そこまで、機密が大事なら警備員雇って入り口で一人一人チェックすればいい。
カードが入ったまま洗濯しちゃった奥さんが泣いて詫びに来てたそうだ。
もうやりきれん・・・
802 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:47:58 ID:3hGiXFMJ0
俺は仕事の関係上、ウチにシステム構成データがうちのPCに入っている
おかげでネットゲームすら出来ないw
自作のLinuxFW自作して、その奥のPCにデータをしまい込んだ
おかげで外部には必要最低限のポートしか開けていない
おかげでネットゲームすら出来ないw
自作のLinuxFW自作して、その奥のPCにデータをしまい込んだ
おかげで外部には必要最低限のポートしか開けていない
>>800
if分岐を多態で代替する感じだろ。
if分岐を多態で代替する感じだろ。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:51:05 ID:N5Nc7RFy0
休職者の発生率はかなりたかいのではないだろうか？
リスクがでかい。
リスクがでかい。
806 ：応募倍率数倍：2008/08/05(火) 23:51:05 ID:G9D+RRIN0
>特に原子力関係と新幹線関係の通信部隊の言葉が忘れられない
>「絶対間違えるなよ！貴様一人の命で償える程度の問題と思うなよ」
これは正論では？
> 10行のif文で書けるのに3行のビット演算で済ますとかじゃないの？
よく分からんけど、なるほど！！
>「絶対間違えるなよ！貴様一人の命で償える程度の問題と思うなよ」
これは正論では？
> 10行のif文で書けるのに3行のビット演算で済ますとかじゃないの？
よく分からんけど、なるほど！！
807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:51:18 ID:AMWvgpmn0
まあ大手は自分で現場で泥臭いことしないからな
所詮は人間がやることなのに、完璧や徹底が「あって当然」だと思ってる
決定権を持った人間が、現場のことを「人間の活動の結果」として見てないのは危険だと思う
俺は自分が死ぬぐらいなら原発ぶっ壊した方がマシだね。どこまでも逃げてやる
どうせ100年後の人間が見たら「こんなやつもいたんだー」で終わりだよ
所詮は人間がやることなのに、完璧や徹底が「あって当然」だと思ってる
決定権を持った人間が、現場のことを「人間の活動の結果」として見てないのは危険だと思う
俺は自分が死ぬぐらいなら原発ぶっ壊した方がマシだね。どこまでも逃げてやる
どうせ100年後の人間が見たら「こんなやつもいたんだー」で終わりだよ
>>797
うーん。実は最近はそういうのも必要とは言われている。
お酒のんでコミュニケーションをとるような場面も少なくなったりとか。
うちの業界だとまだ珍しいけど中には管理職に5万とか支給して
部下と呑みにいけっていう会社も出てきたぐらいだし。
ま、うちの会社は帰社途中での飲酒現金なんだけどさ。
呑んでかばん忘れた馬鹿とか、ポン引きに絡んで警察に拘留されたアホとか
が続出して「帰社途中で呑みにいったら懲戒処分」って規定ができたしorz
うーん。実は最近はそういうのも必要とは言われている。
お酒のんでコミュニケーションをとるような場面も少なくなったりとか。
うちの業界だとまだ珍しいけど中には管理職に5万とか支給して
部下と呑みにいけっていう会社も出てきたぐらいだし。
ま、うちの会社は帰社途中での飲酒現金なんだけどさ。
呑んでかばん忘れた馬鹿とか、ポン引きに絡んで警察に拘留されたアホとか
が続出して「帰社途中で呑みにいったら懲戒処分」って規定ができたしorz
809 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:51:49 ID:xY62asxd0
俺も時給5000円。管理のみ。
WEB？オラクル？JAVA？はぁ？な俺だが
中国オフショアで万事解決
WEB？オラクル？JAVA？はぁ？な俺だが
中国オフショアで万事解決
さ～てそろそろ派遣で働こうかなっと。
月３０でありがたいや。
月３０でありがたいや。
811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:53:35 ID:U/2EXz7Q0
ほんと、人を育てなくなったね
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:53:42 ID:GuyGE6cS0
>>808
下校途中の買い食い禁止って生徒手帳みたいで笑えるねそれ
下校途中の買い食い禁止って生徒手帳みたいで笑えるねそれ
gotoを使う言語ってどんなのですか？
>>797
そういうのがまさに今必要なコミュ力なんだが、日本語ができるできないをコミュ力と勘違いしてる奴もいるなｗ
そういうのがまさに今必要なコミュ力なんだが、日本語ができるできないをコミュ力と勘違いしてる奴もいるなｗ
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:55:13 ID:OPpevpKo0
最近はうつ病もメジャーになったから自殺は減った
その代わり休職が増えた
その代わり休職が増えた
goto（ｗ
正直、ここの連中のレベルが高いと感じる…
あ～あ～あ～鬱だ死のう。
あ～あ～あ～鬱だ死のう。
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:56:43 ID:GuyGE6cS0
IT企業には週2回以上のスポーツジムでの2時間以上の運動を義務づけた方がいいな
当然定時退社で
当然定時退社で
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:57:23 ID:Ehbg3Eor0
現代の奴隷か・・・
823 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:59:00 ID:HtH9ISme0
自分はプロじゃないけど、goto使ってるよー。どこでも行けて便利。
自分しかコード見ないしね
自分しかコード見ないしね
そーいやー、デスママンセーな奴もいるよね～。
ダラダラ仕事して残業ウマーな連中。
これくらい強くないとダメだよね～。
あ～あ～
ダラダラ仕事して残業ウマーな連中。
これくらい強くないとダメだよね～。
あ～あ～
825 ：名無しさん＠九周年：2008/08/05(火) 23:59:03 ID:U/2EXz7Q0
>>813
いや本当にそんなノリよ。
でも仕事の発注元のSIerが「情報紛失・流出させたら指名停止2年な」って方針なら
仕事もらっている協力会社は死活問題になるわけよ。
ちょっとのミスで仕事なくなるわけだから。へたすりゃ賠償責任も出てくるし。
いや本当にそんなノリよ。
でも仕事の発注元のSIerが「情報紛失・流出させたら指名停止2年な」って方針なら
仕事もらっている協力会社は死活問題になるわけよ。
ちょっとのミスで仕事なくなるわけだから。へたすりゃ賠償責任も出てくるし。
827 ：応募倍率数倍：2008/08/06(水) 00:00:04 ID:mGixRM1v0
>１つの関数が千行超えてたり、gotoであっちこっち飛んでたり。
これで納得した気に成るが、
あっちこっち飛ばさないと１つの長文になっちゃうんじゃぁ？
毎日聞いて、誰も教えてくれないが、
中級ヘルプで時給２１００円（２次派遣フリー）ってどうなの？
これで納得した気に成るが、
あっちこっち飛ばさないと１つの長文になっちゃうんじゃぁ？
毎日聞いて、誰も教えてくれないが、
中級ヘルプで時給２１００円（２次派遣フリー）ってどうなの？
>>825
ラベルジャンプは悪くないのにねえ
ラベルジャンプは悪くないのにねえ
830 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:02:17 ID:z3nKmvc30
831 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:02:22 ID:GuyGE6cS0
832 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:02:25 ID:wMJ6sYlI0
>>827
「中級ヘルプ」ってなんなの？
「中級ヘルプ」ってなんなの？
>>828
誰でもはじめは何も解らないよ。
分相応の仕事を着実にやればいいんじゃない？
ここで交わされてる話題をまともに受けず自分が
見てきた事のみを信じればいい。
なんか、上で俺が愚痴書いちゃってるし
それで悪影響がでたらすまんね。
誰でもはじめは何も解らないよ。
分相応の仕事を着実にやればいいんじゃない？
ここで交わされてる話題をまともに受けず自分が
見てきた事のみを信じればいい。
なんか、上で俺が愚痴書いちゃってるし
それで悪影響がでたらすまんね。
836 ：応募倍率数倍：2008/08/06(水) 00:04:38 ID:G9D+RRIN0
>「中級ヘルプ」ってなんなの？
その辺の姉ちゃんヘルプよりはマシって事！
>手取りで2100円ならいいんじゃね。
フリーだから引かれるものが無い。
>トラコスとかならもっと抜きそうだけど
やっぱりソコソコなんだね(^-^) ありがと！
その辺の姉ちゃんヘルプよりはマシって事！
>手取りで2100円ならいいんじゃね。
フリーだから引かれるものが無い。
>トラコスとかならもっと抜きそうだけど
やっぱりソコソコなんだね(^-^) ありがと！
837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:05:00 ID:z3nKmvc30
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:08:32 ID:Me/6pMU+0
842 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:08:35 ID:McIsT5Ua0
843 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:08:42 ID:z3nKmvc30
>>832
中級ヘルプ
勝手な解釈
そこそこシステムを知っている人にプログラミングの悩み、システム構築の悩みにお答えします。
プログラミングの応用で悩んでいる方にヘルプします
デバッグでハマっています！助けて！と呼ばれれば救援に駆けつける仕事だね
中級ヘルプ
勝手な解釈
そこそこシステムを知っている人にプログラミングの悩み、システム構築の悩みにお答えします。
プログラミングの応用で悩んでいる方にヘルプします
デバッグでハマっています！助けて！と呼ばれれば救援に駆けつける仕事だね
>>823
使い方を間違えなければ大丈夫。
GOTOアレルギーでどんな場合でもGOTOを使わない人のソースは
見難い。
まぁ組み方を間違えなければGOTOを使うことはほとんどないが
実務では仕様の追加や変更があるんで使うこともあるな。
使い方を間違えなければ大丈夫。
GOTOアレルギーでどんな場合でもGOTOを使わない人のソースは
見難い。
まぁ組み方を間違えなければGOTOを使うことはほとんどないが
実務では仕様の追加や変更があるんで使うこともあるな。
845 ：応募倍率数倍：2008/08/06(水) 00:10:46 ID:mGixRM1v0
>>中級ヘルプ
>まずここが判らない俺涙目ww
これ以下だと、監視（ＩＴの警備員）しか無いぞ(;￢_￢)
>>843
そんなのはシステム部門向けのヘルプに成っちゃうから
相当の上級ヘルプに成ると思う。
>まずここが判らない俺涙目ww
これ以下だと、監視（ＩＴの警備員）しか無いぞ(;￢_￢)
>>843
そんなのはシステム部門向けのヘルプに成っちゃうから
相当の上級ヘルプに成ると思う。
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:11:15 ID:z3nKmvc30
情報 ＝ ソフトウェア＆ハードウェア サーバ系
通信 ＝ WDM、RPR、SDH、128QAMTDM無線機、電話交換機 の通信設備
ネットワーク ＝ L3-SWなどのLAN
待っているから
通信 ＝ WDM、RPR、SDH、128QAMTDM無線機、電話交換機 の通信設備
ネットワーク ＝ L3-SWなどのLAN
待っているから
848 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:12:24 ID:urg4r3tk0
一次は花形のカタカナ職業ともてはやされた時期もありましたw
いまじゃ、IT土方だもんなｗ
いまじゃ、IT土方だもんなｗ
849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:12:43 ID:wMJ6sYlI0
あ、「PCヘルプデスク」ってやつ？
>>812
そうですね。なんか若手のヘルプに答えてあげられるのにあげれない人が増えてきた。
あとIBMの研修担当（川崎駅近くのビルにいる人）にタバコ部屋で聞いた話だが、最近めっきり社員教育に金をかける企業がいなくなったとのこと。
昔(と言っても何時のことだかわからんが）は４月頃に若い新人社員が研修でぞろぞろきてたのが最近は本当にいなくなったとか。
>>820
M$みたいに銭がうなってる企業はそうだけど、
>>823
gotoはJAVA以外のエラー処理でしか使ったことないお。
gotoはエラー処理の為にしか使ってはいけないと先輩から聞いた。
そうですね。なんか若手のヘルプに答えてあげられるのにあげれない人が増えてきた。
あとIBMの研修担当（川崎駅近くのビルにいる人）にタバコ部屋で聞いた話だが、最近めっきり社員教育に金をかける企業がいなくなったとのこと。
昔(と言っても何時のことだかわからんが）は４月頃に若い新人社員が研修でぞろぞろきてたのが最近は本当にいなくなったとか。
>>820
M$みたいに銭がうなってる企業はそうだけど、
>>823
gotoはJAVA以外のエラー処理でしか使ったことないお。
gotoはエラー処理の為にしか使ってはいけないと先輩から聞いた。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:17:36 ID:z3nKmvc30
853 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:21:11 ID:gONG8QKy0
854 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 00:25:46 ID:McIsT5Ua0
Fortranはgoto現役ですよ
あ、お呼びでない・・・？
あ、お呼びでない・・・？
gotoの利用については言語毎に違うしここで論じても意味がない気がする。
ITで役立つ知識といえば「俺を欲しがらない企業はない」という位スペックが
神懸かっている場合を除いてIT系転職サイトに登録したらスカウトしてくる企業は
まず糞企業なのでスカウトを貰ったらそこは外して考えると良い。
ITで役立つ知識といえば「俺を欲しがらない企業はない」という位スペックが
神懸かっている場合を除いてIT系転職サイトに登録したらスカウトしてくる企業は
まず糞企業なのでスカウトを貰ったらそこは外して考えると良い。
>>783
時給にすると6000円くらいだな
時給にすると6000円くらいだな
これってもしかしたら相当悪質な印象操作なんじゃね？
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/inou/02/01.html
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/inou/02/01.html
ID:n7YE5F2k0
最高の女だな～。なんかココでの受け悪いけど…
俺の彼女もあんたみたいなタイプだわ。だから凄い助かってるよ。
頑張ってね。
最高の女だな～。なんかココでの受け悪いけど…
俺の彼女もあんたみたいなタイプだわ。だから凄い助かってるよ。
頑張ってね。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:00:07 ID:hkQfYzZg0
>>859
これは酷いwww
これは酷いwww
まぁ、正社員８０％は実感として嘘では無いなｗ
863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:02:21 ID:jubBQQpz0
n7YE5F2k0
最高の女かはともかく面白かったw
最高の女かはともかく面白かったw
864 ：859：2008/08/06(水) 01:06:59 ID:NXo3qAnM0
やっぱそう思うよな？
@ITとかのメディアが最近印象操作ひどくね？
@ITとかのメディアが最近印象操作ひどくね？
>>783
俺は3500円だった
俺は3500円だった
＞つまり「ほかの会社に常駐している人」は多くても、派遣社員の数はそれほど多くないのです
市ねとしかいいようがない。
市ねとしかいいようがない。
誰か>>859でスレ立ててみてよ。
俺やったことないからよく判らんけど、このネタならきっと伸びるんじゃね？
俺やったことないからよく判らんけど、このネタならきっと伸びるんじゃね？
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:23:05 ID:OHLzeFQ20
>>864
経産省のめざす、IT立国の方向性だと人月商売(=人身売買)を止めさせたいだからな
＠ITのメインスポンサーは人月商売で設けてる会社だ
後は言わずとも判るな
だから何でRubyを推してるのかも判るな
経産省のめざす、IT立国の方向性だと人月商売(=人身売買)を止めさせたいだからな
＠ITのメインスポンサーは人月商売で設けてる会社だ
後は言わずとも判るな
だから何でRubyを推してるのかも判るな
870 ：応募倍率数倍：2008/08/06(水) 01:24:06 ID:mGixRM1v0
>時給にすると6000円くらいだな
>俺は3500円だった
奴隷ＰＧだと時給１０００円とかなのに、おまいらすげーな。
さぞかし技術あるんだろう。
>俺は3500円だった
奴隷ＰＧだと時給１０００円とかなのに、おまいらすげーな。
さぞかし技術あるんだろう。
871 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:26:09 ID:hkQfYzZg0
どうせスキルないし、長く働けるとは思ってないので、
派遣でサクッと正社員より多めに稼いだほうがある意味お得な気がしてるんだよな～。
期間限定で利用ね。勿論、自分なりの人生設計立ててのご利用。
つ～か、やっぱり何度読み返してもID:n7YE5F2k0はいい女だなww
派遣でサクッと正社員より多めに稼いだほうがある意味お得な気がしてるんだよな～。
期間限定で利用ね。勿論、自分なりの人生設計立ててのご利用。
つ～か、やっぱり何度読み返してもID:n7YE5F2k0はいい女だなww
第2回 正社員が8割。IT業界には派遣が少ない？
↓
第2回 使えない正社員が8割。日雇い労働産業に比べてIT業界には派遣が少ない？
↓
第2回 使えない正社員が8割。日雇い労働産業に比べてIT業界には派遣が少ない？
873 ：応募倍率数倍：2008/08/06(水) 01:37:11 ID:mGixRM1v0
俺らも８割に入れろーってキャンペーンに利用するとか。
寄生虫がトップにいて労働者はあっちこっちの会社に常駐って会社だと
フリーになった方がいいので正社員の方がいいとは言い難い。小人に
小銭をつかませると社会に悪影響が出る。
中国買春ツアーとか。
フリーになった方がいいので正社員の方がいいとは言い難い。小人に
小銭をつかませると社会に悪影響が出る。
中国買春ツアーとか。
８割は本当なんだが、実体が労働力売買だから、正社員の意味がないですね。
ってことだろ。
おまけに最初から使い潰すつもりで雇って、キツイ職場にロクな教育もなくどんどん
放り込んで利益をあげてるんだから、そりゃ人もいなくなるだろうという。
ってことだろ。
おまけに最初から使い潰すつもりで雇って、キツイ職場にロクな教育もなくどんどん
放り込んで利益をあげてるんだから、そりゃ人もいなくなるだろうという。
俺の周辺は偽装請負ばっかりだぞ？
どの辺の階層の話なんだろうね
どの辺の階層の話なんだろうね
877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 01:46:05 ID:BFNNrsGK0
デジタル土方とかやめとけ
偽装請負でも法的には正社員なんだ！
レッツポジティブシンキングやで！ってことかと。
偽装請負は法的には存在しないしね。
レッツポジティブシンキングやで！ってことかと。
偽装請負は法的には存在しないしね。
879 ：応募倍率数倍：2008/08/06(水) 01:48:03 ID:mGixRM1v0
月５０万もあれば、充分な生活できるのに
どうして１００万とかのきつい仕事するの (′・_・`)？
ワークシェアしようよ。
どうして１００万とかのきつい仕事するの (′・_・`)？
ワークシェアしようよ。
みんな稼いでるなあ
手取り３０ﾏｿＰＧとしては裏山鹿(´･ω･｀)
転職考えようかな
手取り３０ﾏｿＰＧとしては裏山鹿(´･ω･｀)
転職考えようかな
英語の学習 ttp://www.iknow.co.jp/
無料で「えいご漬け」のような学習アプリが遊べる。音声つきでPodCast配信もあり。
プログラム言語のトレンド TIOBE Programming Community Index
ttp://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/index.html
お金が欲しい人は給料の高い企業が必要とする技術などに目を通す。
自分の好きな製品、企業を目指す。
オープンソースコミュニティへの貢献をしたい人はLinux+CとC++,Python
あたりを学ぶ。↓あたりがお勧め。
ja: NetBeans 日本語サイト ttp://ja.netbeans.org/
C/C++,Java(GUIでのUIデザイン可),その他色々可能。DBは↓
MySQL :: 世界でもっとも普及している、オープン ソース データベース
ttp://www-jp.mysql.com/
Apache+MySQL+PHPでブログツールWordPress ttp://ja.wordpress.org/
Apache+MySQL+PerlでブログツールMovableType ttp://www.sixapart.jp/movabletype/
Apache+PHPでWikiツールPukiWiki ttp://pukiwiki.sourceforge.jp/
ソース、バージョン管理はTrac Lightning(Winの場合)
ttp://sourceforge.jp/projects/traclight/wiki/FrontPage
Linuxは比較的最新の環境を使いたいなら入門にはUbuntu
ttp://www.ubuntulinux.jp/
企業のLinuxと同じ環境がいいならCentOS
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CentOS
Microsoft Office並のオフィスツールを無料で合法的に使いたいなら
OpenOffice ttp://ja.openoffice.org/
無料で「えいご漬け」のような学習アプリが遊べる。音声つきでPodCast配信もあり。
プログラム言語のトレンド TIOBE Programming Community Index
ttp://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/index.html
お金が欲しい人は給料の高い企業が必要とする技術などに目を通す。
自分の好きな製品、企業を目指す。
オープンソースコミュニティへの貢献をしたい人はLinux+CとC++,Python
あたりを学ぶ。↓あたりがお勧め。
ja: NetBeans 日本語サイト ttp://ja.netbeans.org/
C/C++,Java(GUIでのUIデザイン可),その他色々可能。DBは↓
MySQL :: 世界でもっとも普及している、オープン ソース データベース
ttp://www-jp.mysql.com/
Apache+MySQL+PHPでブログツールWordPress ttp://ja.wordpress.org/
Apache+MySQL+PerlでブログツールMovableType ttp://www.sixapart.jp/movabletype/
Apache+PHPでWikiツールPukiWiki ttp://pukiwiki.sourceforge.jp/
ソース、バージョン管理はTrac Lightning(Winの場合)
ttp://sourceforge.jp/projects/traclight/wiki/FrontPage
Linuxは比較的最新の環境を使いたいなら入門にはUbuntu
ttp://www.ubuntulinux.jp/
企業のLinuxと同じ環境がいいならCentOS
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CentOS
Microsoft Office並のオフィスツールを無料で合法的に使いたいなら
OpenOffice ttp://ja.openoffice.org/
882 ：応募倍率数倍：2008/08/06(水) 02:12:36 ID:mGixRM1v0
スキルと交渉力次第で収入が数倍開くからなあ。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:15:33 ID:0WlQs6I10
うちの会社のおっちゃんが
1種と2種と基本とソフ開を取得してるんだけど
なんで？
1種と2種と基本とソフ開を取得してるんだけど
なんで？
>844
今時COBOLか何か使ってのか？ その時点で気の毒だけどな
GOTOなんてそもそも規約で真っ先に禁止する。部下が書いたら問答無用で直させる。
今時COBOLか何か使ってのか？ その時点で気の毒だけどな
GOTOなんてそもそも規約で真っ先に禁止する。部下が書いたら問答無用で直させる。
このスレとＹＲＰの軍曹読んでみたけど胸が痛い
鉄加工系の企業とソフトウェア系でどちらか内定が出たら決めよう
と思ってたけど、ソフトの方で落ちて良かったのかもしれないとオモタ
うん、前者の方で頑張ろう
鉄加工系の企業とソフトウェア系でどちらか内定が出たら決めよう
と思ってたけど、ソフトの方で落ちて良かったのかもしれないとオモタ
うん、前者の方で頑張ろう
886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 02:49:09 ID:HdQ/MLeI0
その二択でIT行くという感じならIT行ってもすぐやめちゃうから正解だと思う
888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 05:44:46 ID:z3nKmvc30
>>879
ワークシェアすると、整合性と引き継ぎで無茶苦茶苦労することになるんだ
１＋１＝２ではないからね
大人数になれば打ち合わせの回数が増える
管理側も大人数の工程を処理するのは大変
おのずと、 １＋１＝√２ 程度の効率になるんだ
このため、人を増やせばいいというだけでは解決しない
コストと期間、工数で変わってくるけど、バランスが大切なんだ
まぁ、バランスをとれるPMなんてほとんどいないでしょ
結局、少数精鋭が楽になってくる～人足りない～デスマ
ジレンマがあるんだよね
ワークシェアすると、整合性と引き継ぎで無茶苦茶苦労することになるんだ
１＋１＝２ではないからね
大人数になれば打ち合わせの回数が増える
管理側も大人数の工程を処理するのは大変
おのずと、 １＋１＝√２ 程度の効率になるんだ
このため、人を増やせばいいというだけでは解決しない
コストと期間、工数で変わってくるけど、バランスが大切なんだ
まぁ、バランスをとれるPMなんてほとんどいないでしょ
結局、少数精鋭が楽になってくる～人足りない～デスマ
ジレンマがあるんだよね
889 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:27:37 ID:Me/6pMU+0
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:39:38 ID:z3nKmvc30
俺は今日から夏休みだ
これから旅行に逝ってくる
宿泊は各拠点となる地方都市のみ認められる
夜間の障害対応ができるようにだってw
今なら俺のいる場所が障害対応の本部になるから、国内旅行が許可されたw
これから旅行に逝ってくる
宿泊は各拠点となる地方都市のみ認められる
夜間の障害対応ができるようにだってw
今なら俺のいる場所が障害対応の本部になるから、国内旅行が許可されたw
892 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:41:21 ID:Vg5BMMeJ0
派遣で50～100とか皆言ってるけど、それって正社員より良くない？
保険とかいろいろ踏まえて考えたとしても。
この業界は先行きも変わりやすいし、社員でも肩叩きにあう訳だろ。
正社員とはいっても、サビ残させていい様に絞られれてるだけような気がする。
保険とかいろいろ踏まえて考えたとしても。
この業界は先行きも変わりやすいし、社員でも肩叩きにあう訳だろ。
正社員とはいっても、サビ残させていい様に絞られれてるだけような気がする。
>>891 書いてて悲しくならねえか 土方さんよ
894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 06:45:51 ID:iOoX+Bbv0
監禁状態、きつい、給料安い、希望が持てない、強制労働、くらい、臭い、結婚できない、心が病む、後悔する
１０Kの俺が着ましたよ
１０Kの俺が着ましたよ
896 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:01:29 ID:iOoX+Bbv0
とりあえず、すべての「K」を並べてみた
氷河期世代が生き残る転職先を教えてくれよ
898 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 07:11:55 ID:FUjVgqM60
>>896
職歴なしの氷河期世代でも入れるのがIT土方だからなｗ
職歴なしの氷河期世代でも入れるのがIT土方だからなｗ
899 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:16:21 ID:mYAGxt390
おい上原！！
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:26:15 ID:hb0ZtzUN0
使い捨てられた人材ばかりがあぶれてるのに、即戦力狙いで中途とは笑わせるなｗ
今世に余ってるのはお前らが捨てた人材だろうがｗ
今世に余ってるのはお前らが捨てた人材だろうがｗ
901 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:31:46 ID:rxhbyN1e0
よくわからんなあ。
面接採用する人事担当者。
どうみても人事担当よりスキルはあるのに不採用になる求職者が多過ぎる。
無能な人事担当者に有能なヤツを面接する力が有るのか？
と、長年求人情報サイトを運営して感じた事だな。
面接採用する人事担当者。
どうみても人事担当よりスキルはあるのに不採用になる求職者が多過ぎる。
無能な人事担当者に有能なヤツを面接する力が有るのか？
と、長年求人情報サイトを運営して感じた事だな。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:32:55 ID:K/xzuWAR0
このスレ診りゃわかるだろうｗ
自分が
ＩＴ業界の生き残り組みだー
なんて自負してる香具師は
世間一般常識に照らし合わせると
精神的に壊れてる
廃人ばかりなんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おまえだよ おまえのことだよｗｗｗｗｗ
自分が
ＩＴ業界の生き残り組みだー
なんて自負してる香具師は
世間一般常識に照らし合わせると
精神的に壊れてる
廃人ばかりなんだってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おまえだよ おまえのことだよｗｗｗｗｗ
904 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:35:26 ID:7iFGY0dw0
自己紹介乙
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:39:59 ID:dLlTfBGm0
全て一党独裁自民党のせいだよ
自民党は資本主義における金の大事さを理解してない
名誉欲のために金バラ撒きすぎ
だから
外国人の数十倍働いてGDP２位になっても全然豊かにならないんだよ
自民党は資本主義における金の大事さを理解してない
名誉欲のために金バラ撒きすぎ
だから
外国人の数十倍働いてGDP２位になっても全然豊かにならないんだよ
906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:41:29 ID:rxhbyN1e0
>>903
あのな、愛想のいいヤツほど技術的な仕事ができるとは限らんし、
また、そういうヤツは腐った林檎になる可能性大。
つまり社内の不正不満を不必要に助長する可能性大。
それと企業の生産性を高めるのはコミュニケーション能力じゃないんだよ。
個人の能力を最大限に引き出せる環境作りが大切。
にも関わらず、小学生の遠足と同じで和気あいあいとした団体行動が大切と考えている幼稚な人事担当者が多すぎるんだよ。
あのな、愛想のいいヤツほど技術的な仕事ができるとは限らんし、
また、そういうヤツは腐った林檎になる可能性大。
つまり社内の不正不満を不必要に助長する可能性大。
それと企業の生産性を高めるのはコミュニケーション能力じゃないんだよ。
個人の能力を最大限に引き出せる環境作りが大切。
にも関わらず、小学生の遠足と同じで和気あいあいとした団体行動が大切と考えている幼稚な人事担当者が多すぎるんだよ。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:41:36 ID:JRB5AlAI0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）～終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
８．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
国者は何十万人ともいわれることを知ってますか？
９．昭和２７年（１９５２年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？
10．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）～終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？
４．日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？
５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか？
７．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
８．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
国者は何十万人ともいわれることを知ってますか？
９．昭和２７年（１９５２年）韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか？
10．また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか？
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:43:09 ID:oL4vmHon0
１５年前までＳＥやってたが辞めてよかったと心から思う
909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:43:46 ID:YZaJXy2L0
910 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:46:20 ID:rxhbyN1e0
911 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 08:50:15 ID:YZaJXy2L0
>>910
あんた自ら雇用すればスレタイとおりなんじゃね？
あんた自ら雇用すればスレタイとおりなんじゃね？
>>908
ちなみに今は何やってるの？
ちなみに今は何やってるの？
こんな業界入らなくてよろし。
自殺精神崩壊健康被害にあったやつが殆ど。
自殺精神崩壊健康被害にあったやつが殆ど。
>>907
やべぇ。全部知ってるｗ
やべぇ。全部知ってるｗ
転職エージェント いくつか使っているけど片方のエージェントの日本語が怪しくて。
メール見ていると誤字脱字あるし、敬語と丁寧語混じってるし。
若いのかな。この人。
会社と転職者をつなぐエージェント自体、アレってのがなぁ。
メール見ていると誤字脱字あるし、敬語と丁寧語混じってるし。
若いのかな。この人。
会社と転職者をつなぐエージェント自体、アレってのがなぁ。
U線に吸収されるIT人材紹介大手のI社のコンサルタントなんて
オラクルがどんなものかも分かってないから安心するんだ。
オラクルがどんなものかも分かってないから安心するんだ。
917 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 09:28:10 ID:rxhbyN1e0
>>911
言われなくとも必要な人材は確保しているよw
>>915
人材紹介会社の社員も、とてもじゃないが優秀と言える人材はいないよ。
なので、そのつもりで経歴書や履歴書は書いた方がいい。
つまりバカでも理解出来るように判り易く書いてあげる事がポイント。
言われなくとも必要な人材は確保しているよw
>>915
人材紹介会社の社員も、とてもじゃないが優秀と言える人材はいないよ。
なので、そのつもりで経歴書や履歴書は書いた方がいい。
つまりバカでも理解出来るように判り易く書いてあげる事がポイント。
すぐに使える人間は、すぐに使えなくなる
人材を育てるという体制がないと、ずっと人材不足で困り続けることになるだろうな
人材を育てるという体制がないと、ずっと人材不足で困り続けることになるだろうな
ITの知識やスキルは陳腐化が速いから、人材もすぐゴミになりやすい。
教育への投資対効果を考えると、人材を育てる意欲は湧きにくいでしょう。
教育への投資対効果を考えると、人材を育てる意欲は湧きにくいでしょう。
920 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:56:31 ID:lE4C28EH0
>>919
どうすればいい・・・
どうすればいい・・・
使い捨てる側になるしかないんだよ
922 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 12:58:19 ID:taiI497H0
派遣の中間搾取をする会社を全廃する。
適正な給料になるので人が集まる
適正な給料になるので人が集まる
技術のたりないワープアならここにいますが（`・ω・´）
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 13:08:12 ID:taiI497H0
請負の中間搾取をする会社を全廃する。
国が「技術者ハローワーク」を作成。
すべての仕事はそこ経由で行う。
適正な給料になるので技術者が集まる。
国が「技術者ハローワーク」を作成。
すべての仕事はそこ経由で行う。
適正な給料になるので技術者が集まる。
>>922
返ってコストが上がり、みんなが困るようになるだろうな。
返ってコストが上がり、みんなが困るようになるだろうな。
いや、ソフト欲しいならもっと金出せって話だから
技術者は余ってるんだけどねぇ。
会社から見て都合の良い技術者が居ないだけじゃん。
会社から見て都合の良い技術者が居ないだけじゃん。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 13:51:22 ID:9NIqFe+S0
人手は余ってる。
人材は足りない。
人材は足りない。
人として普通の奴は技術力が足りないし、技術力あるやつは人間的にクソ。コミュニケーションとれない奴多杉。
お互いが理解できるように翻訳する立場の人間が増えてるだけ。
しかし経営者からみると、高コスト体質になるからやりたくない。結局どこかに無理が生じるわけだ。
理系の学校で、コミュニケーションをとる練習する授業でもやらないと、改善しないんじゃないかな？
お互いが理解できるように翻訳する立場の人間が増えてるだけ。
しかし経営者からみると、高コスト体質になるからやりたくない。結局どこかに無理が生じるわけだ。
理系の学校で、コミュニケーションをとる練習する授業でもやらないと、改善しないんじゃないかな？
コミュニケーションっつっても、
「仕様的に、あそこは…の方を呼ぶことに決まったからよろしく」とか
「あれ、ここ、あの仕様と矛盾っぽいけど…」でリーダーに尋ねるとか、
そういう必要なのすら話そうとしないのは問題だけど、
「なんでお前はいつも飲み会に付き合わねぇんだよ」とか
日々のミーティングで、ここんとこ『チーム全員が』オンスケってはっきりしてるのに、
「終わったの? じゃ次これやってね」
「このへんでお先失礼します」
「は? なんで帰るの」
「定時過ぎてるし、遅れも発生してないんだから残業なんてヤですよ」
「だから何で? なんか用事でもあんの?」
「はあ? 別に (おめえの知ったことかよ)」
「だったら何で帰んだよぉ」
「(うっせえなあ) では、さようなら～」
こういうのに、協調性が無いだのコミュニケーションだのヒューマンスキルだの言いよる
ようなとこはちょっとねぇ…
「仕様的に、あそこは…の方を呼ぶことに決まったからよろしく」とか
「あれ、ここ、あの仕様と矛盾っぽいけど…」でリーダーに尋ねるとか、
そういう必要なのすら話そうとしないのは問題だけど、
「なんでお前はいつも飲み会に付き合わねぇんだよ」とか
日々のミーティングで、ここんとこ『チーム全員が』オンスケってはっきりしてるのに、
「終わったの? じゃ次これやってね」
「このへんでお先失礼します」
「は? なんで帰るの」
「定時過ぎてるし、遅れも発生してないんだから残業なんてヤですよ」
「だから何で? なんか用事でもあんの?」
「はあ? 別に (おめえの知ったことかよ)」
「だったら何で帰んだよぉ」
「(うっせえなあ) では、さようなら～」
こういうのに、協調性が無いだのコミュニケーションだのヒューマンスキルだの言いよる
ようなとこはちょっとねぇ…
>>930
とりあえずお前にコミュニケーション能力が足りないのはわかった
とりあえずお前にコミュニケーション能力が足りないのはわかった
932 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 14:41:37 ID:0U3CAT1A0
>>903
開発で欲しい人でも人事が蹴ってたりする。
なんでだって聞いても人事の決定とかで口を挟ませない。
採用になった奴はというと口達者だがろくにコードも書けなかったりする。
採用基準がガチガチで人事が責任取りたくないってことみたいだが・・
開発で欲しい人でも人事が蹴ってたりする。
なんでだって聞いても人事の決定とかで口を挟ませない。
採用になった奴はというと口達者だがろくにコードも書けなかったりする。
採用基準がガチガチで人事が責任取りたくないってことみたいだが・・
933 ：SEの悪妻：2008/08/06(水) 14:44:07 ID:dDHKEPCK0
>>880
うちなんか手取り24万だぞ。基本給は10万以下だ。すごいだろ。
うちなんか手取り24万だぞ。基本給は10万以下だ。すごいだろ。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 14:52:52 ID:/TEcybtL0
935 ：失業者27：2008/08/06(水) 14:55:05 ID:cuBbzqY60
この業界には簡単な仕事しか存在しないから、人材も技術者も足りてる。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 15:03:39 ID:/TEcybtL0
938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 16:56:50 ID:rv7IHB6Y0
>>934
「人手」というのは普通の人ならできる仕事が普通にできる人の事。
これはいくらでもいる。
「人材」というのは余人を持って代え難い、才能のある人。
これは本当に少ない。
ちなみに、普通の人ならできる仕事の出来ない奴は「猫の手」という。
「人手」というのは普通の人ならできる仕事が普通にできる人の事。
これはいくらでもいる。
「人材」というのは余人を持って代え難い、才能のある人。
これは本当に少ない。
ちなみに、普通の人ならできる仕事の出来ない奴は「猫の手」という。
＞労働供給の低下がバレると、従業員の給料上げなきゃいけないからなぁ
個々の会社で見れば、人手が足りず受注できなければ機会損失するだけでは？
個々の会社で見れば、人手が足りず受注できなければ機会損失するだけでは？
お花畑
942 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 17:28:09 ID:oFwWMtpt0
test
>>939
どこの会社も需要に対して半分以上の機会損失をしてるだろ。
どこの会社も需要に対して半分以上の機会損失をしてるだろ。
944 ：応募倍率数倍：2008/08/06(水) 17:44:19 ID:oFwWMtpt0
機会損失するくらいなら、受注単価って上がってるの？
さっきスレ飛んでなかった？
さっきスレ飛んでなかった？
945 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 18:25:07 ID:CWm0ZIVJ0
人材を大切にしないくせに、技術者が足りない！ とは大笑い
病気になったやつ
精神を病んだやつ
死んだやつ
沢山知ってる
病気になったやつ
精神を病んだやつ
死んだやつ
沢山知ってる
現状、幸い自分の周りに死んだ奴はいないが、
・病気になったやつ
・精神を病んだやつ
は沢山知っている。
この業界はグローバル化によりスタグフレーション状態なので、
自分が死人に遭遇するのは時間の問題かと思っている。
・病気になったやつ
・精神を病んだやつ
は沢山知っている。
この業界はグローバル化によりスタグフレーション状態なので、
自分が死人に遭遇するのは時間の問題かと思っている。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 19:00:48 ID:TrkDwlrs0
■欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識■
１） 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２） 派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３） 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４） 企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５） 派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６） 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
１） 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２） 派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３） 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均３０％以上
４） 企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５） 派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６） 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
こういうのって仕様書纏めるとか格好付けないで、
機能とUIを纏めた福笑いみたいなの（厚紙製）を持って行って、
顧客の責任者を全員集めてひな形作らせた方がロスが少ないんじゃないと思う時がある。
顧客に明確なイメージがないまま、太鼓持ち（何故か一括変換できない）が承り
それを文章化した仕様書に合わせるから、末端の兵隊が無駄死にして行くんだな。
機能とUIを纏めた福笑いみたいなの（厚紙製）を持って行って、
顧客の責任者を全員集めてひな形作らせた方がロスが少ないんじゃないと思う時がある。
顧客に明確なイメージがないまま、太鼓持ち（何故か一括変換できない）が承り
それを文章化した仕様書に合わせるから、末端の兵隊が無駄死にして行くんだな。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 20:51:54 ID:76pCkAdv0
プロトタイピングがそれに近いんじゃないかな
零細アホ企業だとプロトタイピング自体無駄という判断されるけど（そんな暇あったら徹夜で仕上げろ顧客の満足度なんて二の次だ）
零細アホ企業だとプロトタイピング自体無駄という判断されるけど（そんな暇あったら徹夜で仕上げろ顧客の満足度なんて二の次だ）
【調査】 高校生、なりたい職業ランキング…１位・タレント、２位・ヴォーカリスト、３位・ミュージシャン、４位・ＳＥ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218018907/
★夢見がちな高校生 将来なりたい職業ランキング!!
・オリコンから“高校3年生に聞いた将来やりたい仕事ランキング”というのが発表されているのだが、
これが夢だらけで実に良い。もし全ての夢が叶ったら世の中アーティストだらけになるのだろうなぁと。
簡単に順位を上げていくと……
＜高校3年生に聞いた将来やりたい仕事ランキング＞
1位 タレント・俳優
2位 ヴォーカリスト
3位 ミュージシャン
4位 システムエンジニア
ﾜﾛｽｗｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218018907/
★夢見がちな高校生 将来なりたい職業ランキング!!
・オリコンから“高校3年生に聞いた将来やりたい仕事ランキング”というのが発表されているのだが、
これが夢だらけで実に良い。もし全ての夢が叶ったら世の中アーティストだらけになるのだろうなぁと。
簡単に順位を上げていくと……
＜高校3年生に聞いた将来やりたい仕事ランキング＞
1位 タレント・俳優
2位 ヴォーカリスト
3位 ミュージシャン
4位 システムエンジニア
ﾜﾛｽｗｗ
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 21:35:10 ID:HKPn969h0
せめてこのスレは使い切ろうぜ
若者よ、今この業界には入るべきではないぞ
趣味として知識を付けておけ
若者よ、今この業界には入るべきではないぞ
趣味として知識を付けておけ
953 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 21:40:03 ID:OS4eKwPq0
少年よ大志を抱け
この業界、能力のある奴は明確に敬遠され。
その結果、鬱病になりやすいような奴を奴隷として酷使し約３５歳定年なんてアホな事になってる業界だからな。
その結果、鬱病になりやすいような奴を奴隷として酷使し約３５歳定年なんてアホな事になってる業界だからな。
むしろ趣味としてﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞを嗜んでいる人のほうが実力がすごい。
956 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 22:09:43 ID:8cWvRf2a0
だって、日本のプログラムって仕様を満たすだけだもん
難しく書くと読めないやつ出るし。
趣味でやりこんだほうが実力出るにきまってる
難しく書くと読めないやつ出るし。
趣味でやりこんだほうが実力出るにきまってる
>956
レンジは超狭いけど使用目的の設定、構成、プログラム、メンテを一人でやってるからね。
使い手＝自分、作り手＝自分で喰ってる人は基本的にプロじゃない。
結局、プロは「他人と接した時、相手が一番求める物を理解できるか否か」能力に帰結する。
レンジは超狭いけど使用目的の設定、構成、プログラム、メンテを一人でやってるからね。
使い手＝自分、作り手＝自分で喰ってる人は基本的にプロじゃない。
結局、プロは「他人と接した時、相手が一番求める物を理解できるか否か」能力に帰結する。
詳細設計段階でPGの属人性を極限まで排除してるからな
しかもコーディングルールもガチガチで工夫の余地は全く無し
プログラマーじゃなくてただのパンチャーだわ
しかもコーディングルールもガチガチで工夫の余地は全く無し
プログラマーじゃなくてただのパンチャーだわ
理学工学を軽んじて文系を手厚くし続けた事は80年代以前からも指摘が多く
あったがあれから30年たっても待遇改善しなかったのが今の結果に繋がっている。
あったがあれから30年たっても待遇改善しなかったのが今の結果に繋がっている。
待っててもこの状況が改善されることは多分ないよ。
むしろ人が減るから仕事は増える。上に外人の世話もしなくちゃならなくなる。
しかも給料据え置きでねｗ
逃げれるやつは逃げろ～
むしろ人が減るから仕事は増える。上に外人の世話もしなくちゃならなくなる。
しかも給料据え置きでねｗ
逃げれるやつは逃げろ～
961 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 22:34:25 ID:Y0GomyJ90
ブラック企業のオンパレードの業界には人は集まらない。
962 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 22:38:03 ID:8cWvRf2a0
ブラック企業にいくのは文系ＰＧだろ
理系はもう少しましなほうだ
理系はもう少しましなほうだ
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 22:43:31 ID:bt2csm8t0
日本は理系技術者をトコトン冷遇するからなぁ
今、どんどん海外に流れて行ってるじゃん
うちの会社でも優秀な設計ドンドンやめてっている
俺も後、２、３年自分のために実務経歴積んでいったら辞める
今、どんどん海外に流れて行ってるじゃん
うちの会社でも優秀な設計ドンドンやめてっている
俺も後、２、３年自分のために実務経歴積んでいったら辞める
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 22:43:32 ID:+JWDNxI00
あれは趣味でやるならオモロイが本気仕事でやるとしんどい地獄にもなるちゅーこと。
自宅勤務で週に二度だけ打ち合わせ出社なんて方が正解。あくまでノルマだろうけど。
自宅勤務で週に二度だけ打ち合わせ出社なんて方が正解。あくまでノルマだろうけど。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 22:45:51 ID:wVbfrp+F0
みんな独立せい
契約以上の仕事はしない
変更はきっちり金いただく
まあ違法就労させにくいから
企業が嫌がるってのもあるけど
契約以上の仕事はしない
変更はきっちり金いただく
まあ違法就労させにくいから
企業が嫌がるってのもあるけど
966 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:04:13 ID:cLeWK2Dd0
日本の経営者＜＜＜欧米の経営者
うちの会社の幹部の連中は言語は何も出来ない癖に高い給料もらってんだぜwwww
うちの会社の幹部の連中は言語は何も出来ない癖に高い給料もらってんだぜwwww
日本の経営者＝知的障害者
968 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:06:21 ID:WgbXHThl0
その知的障害者に搾取されるSE/PGって、
>963
機械相手の処理能力が高い事は必ずしも絶対条件ではない。
海外に流れてる人が優秀かっていうと、結局使われる立場で終わってる。
プロは自分を相手に理解させないと仕事が貰えない。
日本人なのに翻訳が必要な人＝補助付きでは困る。
試しに自分の仕事をマニュアルを書かせると分かるんだが
理系は理詰めな筈なのに、日本語がまるでなってない。小学生以下。
相手に説明してるようで、想定してる相手が自分なんだよね。
「素人でも分かる様に説明する」。これが実行できない人は幾ら処理能力が高くてもダメ。
ツーカーでニュアンスが通じる同業の玄人に物を売ってるプロは滅多に居ない。
自社の売りを正確に顧客に説明できない人、相手の望む物が分からない人に管理職は無理。
ITに限らず、客が欲しいサービスが技術的にどうだろうが客には関係ない訳で、
日本の理系も「客が欲しい物に関心を持って、それを作って売る」という観点を持たないとダメなんだな。
機械相手の処理能力が高い事は必ずしも絶対条件ではない。
海外に流れてる人が優秀かっていうと、結局使われる立場で終わってる。
プロは自分を相手に理解させないと仕事が貰えない。
日本人なのに翻訳が必要な人＝補助付きでは困る。
試しに自分の仕事をマニュアルを書かせると分かるんだが
理系は理詰めな筈なのに、日本語がまるでなってない。小学生以下。
相手に説明してるようで、想定してる相手が自分なんだよね。
「素人でも分かる様に説明する」。これが実行できない人は幾ら処理能力が高くてもダメ。
ツーカーでニュアンスが通じる同業の玄人に物を売ってるプロは滅多に居ない。
自社の売りを正確に顧客に説明できない人、相手の望む物が分からない人に管理職は無理。
ITに限らず、客が欲しいサービスが技術的にどうだろうが客には関係ない訳で、
日本の理系も「客が欲しい物に関心を持って、それを作って売る」という観点を持たないとダメなんだな。
970 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:16:39 ID:d+7JD7i80
971 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:19:36 ID:+JWDNxI00
マーケッティングは消費者の要望や潜在需要をリサーチする。
その下に開発者が居てマクロな次元で仕様を詰めるけど
これが時間の掛かる仕事。
その更に下にコーディングをするITドカタが居るんだろ。
文系の方向性がわからない人や教員になれない理学系の人、
専門学校や体育学部、女子大卒等、様々だろ、合衆国だろ、
その下に開発者が居てマクロな次元で仕様を詰めるけど
これが時間の掛かる仕事。
その更に下にコーディングをするITドカタが居るんだろ。
文系の方向性がわからない人や教員になれない理学系の人、
専門学校や体育学部、女子大卒等、様々だろ、合衆国だろ、
>>958
いわゆるコーダーと言う。
いわゆるコーダーと言う。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:25:54 ID:gaDLmB71O
974 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:29:46 ID:HghmfwbF0
>>971
そういう場合は、仕様を満たす最低限のモノしか
できないだろうな。ユーザーインターフェース部などは
細かく仕様で作りこむのに時間がかかるから、
お任せになって適当なものになる。
公共サービス系のソフトや銀行系の端末などは
相変わらずユーザインターフェースひどいもんだ。
そういう場合は、仕様を満たす最低限のモノしか
できないだろうな。ユーザーインターフェース部などは
細かく仕様で作りこむのに時間がかかるから、
お任せになって適当なものになる。
公共サービス系のソフトや銀行系の端末などは
相変わらずユーザインターフェースひどいもんだ。
UMLなんて覚える必要あるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな時代が俺にもありました
そんな時代が俺にもありました
976 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:31:41 ID:8cWvRf2a0
きっと人詰め込めば良いものが出来ると信じきってるんだろうな
>970
ありがとう。管理職になるのには必須の能力だからね。
「アホでも分かる様に作れ、馬鹿でも分かる様に説明しろ」が
「客が馬鹿だから悪い」「勉強してから来い」じゃ会社は潰れるんだな。
客から担当チェンジとか言われたら技術的に物が良くても次は無い。
技術的に優れていれば「良い下請」にはなれるけど、それだけでは「良い元請」にはなれない。
分かっているだろうけど、仕事は元請で取れないと旨味がないからね。
優秀な理系抱えてるのに「使われるだけの会社」になったら終わりなんだよ。
ありがとう。管理職になるのには必須の能力だからね。
「アホでも分かる様に作れ、馬鹿でも分かる様に説明しろ」が
「客が馬鹿だから悪い」「勉強してから来い」じゃ会社は潰れるんだな。
客から担当チェンジとか言われたら技術的に物が良くても次は無い。
技術的に優れていれば「良い下請」にはなれるけど、それだけでは「良い元請」にはなれない。
分かっているだろうけど、仕事は元請で取れないと旨味がないからね。
優秀な理系抱えてるのに「使われるだけの会社」になったら終わりなんだよ。
979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:36:24 ID:8cWvRf2a0
正直、客が馬鹿。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:36:59 ID:uOZ+uFuR0
２，３，４，５受け無くせば、開発会社の開発費は半分になる
多くの企業も新開発に着手するようになる
上場企業も中小ＩＴ企業と直接取引すべきだ
多くの企業も新開発に着手するようになる
上場企業も中小ＩＴ企業と直接取引すべきだ
981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:40:13 ID:CWm0ZIVJ0
ブラック企業をここにさらしたくてたまらない自分がいる・・・
介護や飛び込み営業よりはマシだろjk
>980
出来る訳がない。
元請、二次請、三次請はそれぞれ求められる職能が違う。
家に例えれば大工と建築士は役割が違う様なもんだ。
建築士が手間仕事やった家なんか恐くて住めないわな。
大きいプロジェクトを仕切る能力は、悔しいが大手にしかないし
中小には大きいプロジェクトを発案、需要を見つける能力もない。
出来る訳がない。
元請、二次請、三次請はそれぞれ求められる職能が違う。
家に例えれば大工と建築士は役割が違う様なもんだ。
建築士が手間仕事やった家なんか恐くて住めないわな。
大きいプロジェクトを仕切る能力は、悔しいが大手にしかないし
中小には大きいプロジェクトを発案、需要を見つける能力もない。
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:48:49 ID:HghmfwbF0
986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:49:38 ID:uOZ+uFuR0
987 ：名無しさん＠九周年：2008/08/06(水) 23:51:58 ID:WR5+FsM1O
日本で技術者になるのは 馬鹿だよ
海外に行くべきだよ
それか 国内で嫌になれば 技術を韓国や中国企業に売れば良い
海外に行くべきだよ
それか 国内で嫌になれば 技術を韓国や中国企業に売れば良い
>>969
日本と海外では使われる立場でも待遇に差がありますから。
まあここにいる連中が他人にものごとを説明するのが苦手な傾向にあるってのには同意。
さらに大抵の日本人は外人に比べてものごとを説明するのが苦手だ。
日本と海外では使われる立場でも待遇に差がありますから。
まあここにいる連中が他人にものごとを説明するのが苦手な傾向にあるってのには同意。
さらに大抵の日本人は外人に比べてものごとを説明するのが苦手だ。
989 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 00:05:21 ID:FcderK8k0
開発依頼会社－＞中小ＩＴ会社になれば、もっとＩＴ業界は進歩する
開発期間を２倍にしても開発費は同じ
開発費が掛かるので、現状システム維持企業が多い
もうそう言う時代なんだが・・・
開発期間を２倍にしても開発費は同じ
開発費が掛かるので、現状システム維持企業が多い
もうそう言う時代なんだが・・・
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 00:05:49 ID:eNq5umIa0
なんでこんなに伸びてんだ
>984
ドカタと言われる所以は、顧客とベンダーの関係・構造が土木と同じだから。
工務店と大工と建築士が一緒の会社に居ない様に、
顧客の欲しい物に合わせてその都度、プロジェクトを組まないと無理なんだな。
丸抱えしたら潰れてしまう。
市場で「自分たちの出来る仕事」を探すよりも、
「顧客の望む物」を見つけて、それを作る事ができる相手と組む方が遙かに楽。
だから元請は大手になるし、現場は混乱する。
ドカタと言われる所以は、顧客とベンダーの関係・構造が土木と同じだから。
工務店と大工と建築士が一緒の会社に居ない様に、
顧客の欲しい物に合わせてその都度、プロジェクトを組まないと無理なんだな。
丸抱えしたら潰れてしまう。
市場で「自分たちの出来る仕事」を探すよりも、
「顧客の望む物」を見つけて、それを作る事ができる相手と組む方が遙かに楽。
だから元請は大手になるし、現場は混乱する。
992 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 00:16:25 ID:F8MM82/40
おまえら土方土方言ってるけど本当の土方よりはまだいいぞ
夏の暑い日に外で仕事してたらガンになるし長生きできない
一見不健康に見えるぐらい白いほうがいい
夏の暑い日に外で仕事してたらガンになるし長生きできない
一見不健康に見えるぐらい白いほうがいい
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 00:16:30 ID:FcderK8k0
野麦峠 女工募集
労働時間： 13-14時間
学歴： 不問
給与：数10円／年、100円／年以上も可 （当時は100円で家が建つ）
ITより野麦峠の女工ははるかに恵まれてたんだな…
労働時間： 13-14時間
学歴： 不問
給与：数10円／年、100円／年以上も可 （当時は100円で家が建つ）
ITより野麦峠の女工ははるかに恵まれてたんだな…
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という
俗説は、まったく誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人を
ピークとして翌年から激減し、95年には退職とプラスマイナスゼロにな
っている。その原因がバブル崩壊による長期不況であることは明らかだ。
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」
だから、改革の手をゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気
対策」と称して行なわれた90年代の公共事業のバラマキが生産性を
低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。したがって
「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。
90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、
建設業だけが増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみに
よって労働生産性が大きく低下したことが示されている。わかりやすく
いうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの「ゾンビ企業」を
大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に寄与
しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しか
も「日本的雇用慣行」によって社内失業者を守るために新卒の採用をスト
ップしたことが「就職氷河期」をもたらした。この人的資源配分の不均衡は、
景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の労働生産性は
主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
俗説は、まったく誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人を
ピークとして翌年から激減し、95年には退職とプラスマイナスゼロにな
っている。その原因がバブル崩壊による長期不況であることは明らかだ。
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」
だから、改革の手をゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気
対策」と称して行なわれた90年代の公共事業のバラマキが生産性を
低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。したがって
「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。
90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、
建設業だけが増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみに
よって労働生産性が大きく低下したことが示されている。わかりやすく
いうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの「ゾンビ企業」を
大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に寄与
しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しか
も「日本的雇用慣行」によって社内失業者を守るために新卒の採用をスト
ップしたことが「就職氷河期」をもたらした。この人的資源配分の不均衡は、
景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の労働生産性は
主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 00:34:25 ID:vpTGH5xd0
生き地獄の現場から他業種への逃げ出しはもうはじまっている
技術者がたりない！ とニュースにして集めているだけ
技術者がたりない！ とニュースにして集めているだけ
997 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 00:35:43 ID:jLnPzH870
つぶれて当たり前。腐れ業界ざまあ
残業１００時間やって一応全部もらえてるのはまだマシなほうかな？
999 ：名無しさん＠九周年：2008/08/07(木) 00:47:49 ID:2sm1h4320
ｵﾚ様が1000GET!!!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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