【政治】京大・佐伯教授…蟹工船がベストセラーになりマルクスに関心を持つ学生が増えるなど、若者中心に急速な左傾化が進んでいる…★3

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952名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:38:31 ID:E8xUZK300
>>949
水と空気は今や無償じゃありませんよ。
953名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:39:49 ID:5aRih24K0
人は!平等ではない。
生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、病弱な体を持つ者、生まれも育ちも才能も、人間は皆、違っておるのだ。
そう、人は、差別されるためにある。だからこそ人は争い、競い合い、そこに進歩が生まれる。
不平等は!悪ではない。平等こそが悪なのだ。
By 某皇帝
954円光 核保有論者:2008/08/03(日) 20:40:27 ID:c6jPQSJS0
繁栄の花だなw


下手に逃げ足の速い投資を呼び込むな、またバブらされるぞ!!
下手に逃げ足の速い投資を呼び込むな、またバブらされるぞ!!
下手に逃げ足の速い投資を呼び込むな、またバブらされるぞ!!


>>949 つ>>919 の通り。
955名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:40:35 ID:8y3HzbY50
日本は共産主義 という幻想があったのは
「企業は共同体 会社員は家族」「終身雇用と年功序列」
という形態が成立していたから。

小泉以降、派遣だらけで、「解雇」「リストラ」「賃金カット」が
当然になった今、日本は共産主義という概念は完全に崩れている。
社会保障のなさ、失業時の保障のなさという点では米国より
酷いわけで、まさに市場原理主義の最先端を走ってきた。

今の日本を共産主義とよぶのは、中国を自由主義の国というぐらい
馬鹿げている。なんでもかんでも日本を共産主義とよび、
「どこの国でもおなじだ」と不満をおさえさせようという
常套手段が、「日本は共産主義」とよぶことなんだよ。

いいかげん目をさませよ。「日本が共産主義のわけないだろがっ!」
それは「ジンバブエが理想の国」というのと同じくらいのペテンだっ!

「小泉以降の日本」は小泉以前の国とは「全く違う日本」になったと
いいかげんに理解しろよっ!
そして
「小泉以降の自民党」と小泉以前の自民党も
「全く別の自民党」なんだよっ!
956名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:41:05 ID:i8YlZdtT0
>>935
資本主義が対当した20世紀初頭のイギリスとか、
女工哀史でも知られる日本の明治時代とかですね
957名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:41:08 ID:Req6IaYZ0

この間、金さんだか、銀さんだかどちらかが死んだ。100何歳だっけ?

彼女が生まれたとき、世の中には自動車も飛行機もコンピュータも無かった。
彼女が生きた100年間の間に世の中は想像もつかないほど大きく変わった。

人類が生まれて何万年だか知らんが、この100年間は特別な百年間だった
のではないか?今年生まれた子供が100歳で死ぬとき、果たして世の中は、
想像も付かないほど変わっているだろうか?俺にはそうは思えない。科学技
術の発展は遠からず飽和するのではないだろうか。

そして、数世紀前と同じように、祖父や曾祖父の時代と、ほとんど変化の無
い営みを送る時代が来るのではないだろうか?

俺は、物理学科を出て、企業で研究職をしているが、自分が発見したんじゃ
ないかと思った現象が、20年くらい前の論文で報告されていることがたまに
ある。なんだか、ハマグリが取り尽くされた浜辺で必死で潮干狩りをしている
ような気分になる。

100年後、果たして開発に従事する技術職なんて存在するんだろうか?存
在するとしても、開発ではなく単に技術の保存伝承を主な業務にしてるので
はないだろうかと考えてしまう。

そう言った状況で、企業間の競争なんてものは果たして存在するのだろうか?
経済活動とは一体どう言ったものになっているのだろうか?

たまにそう考えてしまう。
958名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:41:36 ID:HCiYfO4Y0
管理人:「2ちゃんねる」の「工作員」の多くは公務員だとお思いですか?

兵頭:間違いないでしょう。
やっている公務以上に所得や福利厚生を得ている「うしろぐらい」公務員が大半ではないかという印象を時に受けます。
もちろん組合の指図ですよ。

管理人:しかし、戦時中に日本国内で共産主義革命なんてあり得たんでしょうか。そこがどうもよくわからないんですけども。

兵頭:戦間期の日本のお金持ちには失業者に対する同情が薄かった。
「なんだよ、自由主義の政党政治ってのは、デフレ政策で金利所得階層の生活水準だけを守ることなのかよ」
と、若いインテリは反発したんです。
陸軍統制派が昭和13年までに法制上で実現した「統制経済」っていいますのは、当時の非ソ連の大国・強国の中で、いちばんソ連経済に近いものだった。
私企業の経営者から、借金や設備投資や配当の決裁権を奪ってしまったのですからね。
別宮氏のサイトに詳しいと思うけど、ヒトラーだってそんなことはしちゃいない。
日本では、天下り役人が、統制組織をつくって、その中の合議で、何もかも決めた。
この仕組みはもう資本主義ではいささかもなかったんです。昭和13年までに一種の革命が進んでいたのです。
当人たちは、まさにソ連をモデルにして、口では言わないが、共産主義のつもりでいたんです。
天皇なんか、どうでもよかった。だが、やっていることが少しもソ連式になってなかったのが滑稽ですよ。
天下り役人だけを天国にする、日本式の社会主義経済でした。
959名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:42:02 ID:vYWsW+qF0
>>931
昔は所得税が完全な累進性だったから、それ応用して持ってる資産に
応じて累進性の「消費躍進税」を掛ける訳ですな

要は金持ちに成る程、金を使わないと税金で取られる。そして取った
税金は社会福祉に回す。だからどの道、安定的な税収は保たれるし
市場も活性化する
960名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:42:35 ID:QjtYyAqM0
>945
昔は100年掛かって少数の人の手で開発、生産、伝播、消費、収束してたサイクルが
今では1年サイクルで世界で同時に消費するから、昔と違って格差の発生に紛れがない。

マクロになればなる程、標準偏差がそのまんま当てはまってしまうのは、
それが理屈なだけにどうしようもないんだなって思う。
961名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:42:54 ID:YweaHT7p0
後期資本主義の敵とは
理数系の人間や
職人は人間づきあいが下手だと言われる
とは逆に
コミュニケーション能力があるとか
押しが強いとかいろいろ言って
右から左に動かして利ざやを稼ごうとする
数学に弱い文化系の増徴だろうな

アメリカも日本もこれから衰退する
 原因は楽して稼ごうとするやつがふえたため
962名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:44:57 ID:805X+dPe0
>>961
優秀な理系がバンバン稼いでりゃ皆ソコ目指すようになるだろjk
963名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:45:41 ID:cQu1mWT70
需要と供給というけど
生産は消費が先にあって行われる
しかし、需要は自然発生ではなく欲望を機軸に仕組まれて誕生する
コレを理解してないんだなマルクス主義者はさ
964名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:46:35 ID:S50PkoeW0
>>958
社会主義的な資本主義体制が崩れ始めたと。。そんなの世界全体の話だと思う。
965名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:46:55 ID:Req6IaYZ0
>>959
富の再分配
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E3%81%AE%E5%86%8D%E5%88%86%E9%85%8D

平等性の観点だけではなく生産設備・在庫投資過剰/消費過少状態のときの消費刺激策としても「所得再分配」
は有効である。即ち高額所得者は所得の大部分を貯蓄に回すが、生産設備過剰・投資収益率低下で資金需要
が低下している局面においては貯蓄が投資につながらず過剰貯蓄状態に陥る。そこで高額所得者に課税して低
所得者に分配すると、より高い消費性向を有する低所得者は所得のほとんどを消費に回すので有効需要が増
え在庫が減少し、設備稼働率が向上し経済が拡大して投資収益性も向上するのである。
966名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:47:09 ID:krwsSoMR0
要は、既存の政党や組合が救わない層の「左傾化」だろ。
本当の意味でのレフティが生まれてくるなら、悪くない。
フランスみたいに。
上手いこと、既存の政党や、反日サヨクや、プロ市民に
取り込まれず育てばいいんだがな。
967名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:48:19 ID:cQu1mWT70
蟹工船だって蟹が旨いという文化なければない
ロシア人は毛蟹を食わないから昔は日本人が安く仕入れることが出来た
968名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:48:36 ID:8y3HzbY50
「日本は共産主義」
という工作は、
「会社員の不満を抑えるためにずっと使われてきた宣伝文句」

こんなペテンにだまされるのはあふぉ。

どこの世界に、社員をどんどん派遣にして、好き勝手に解雇・賃金カットして、
あげくにツナギを隠して、寮を追い出そうとする、共産主義思想があるんだよ。

もうめちゃくちゃなこというな!

そこまでいうなら、日本は最高のセックス天国、世界一の富裕層を抱える理想国家
失業も解雇もない正社員だけの理想の国だ。
969名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:50:25 ID:WH8de2a60
>>909
やっと日本でも本当の(修正)社会主義政党が本格的活動出来るかも知れない。
970名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:51:08 ID:QjtYyAqM0
>948
援助交際を合法化しても、それは単なる風俗営業の選択肢が増えただけに過ぎない。

しかし企業が管理売春させてる訳じゃなくて全員が個人事業主なのに確定申告はしないし、
援助交際で使った金を支払う方も帳簿に載せてる訳じゃない。

女子中学生や女子高生に確定申告させない事には管理できない裏経済が大きくなるだけ。
それでは北朝鮮の覚醒剤の上がりと同じになってしまう。

だが女子全員が援助交際してる訳ではないので確定申告を義務にする事もできない。
だから未成年者の売春を合法化するのは無理なんだな。
971円光 核保有論者:2008/08/03(日) 20:51:26 ID:c6jPQSJS0
>>959
ビルトイン スタビライザーよりも素晴らしい政策だ!
と思ってしまうが、制度矛盾とか無いの?

あと、変に消費が刺激され過ぎておかしくなりそうだなw
永久機関とも、、、毎年3%前後経済成長が一番良いと思う。
972名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:51:29 ID:U10OGhZJ0
自分で自分を守るしかない

1950年から自営、家業従事者で50%いた日本は
高度成長化の中、急激に被雇用者の比率を増していった
  サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ〜♪
1970年-1980年に生活保護は事実上の失業対策として機能していた
  セーフティネットが存在する日本
1990年-2000年 経済失速、仮初の経済回復、事実上の格差拡大

21世紀、学会信者、民潭、弁護士、知恵者の後ろ立てがいないと安全網の利用は難しい

生活急迫← 自治体が認可 → 現金5万円支給 → 闇金が役所の入り口で待つ
経済的に見ればネタ抜きで北斗の拳の世界に突入している

現在、高度成長下の中国にいる農家、職人、家内産業の人々らは自ら被雇用者になっていく
囲い込まれ、いずれ捨てられるとも知らずに
973名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:52:18 ID:vYWsW+qF0
>>960
>マクロになればなる程、標準偏差がそのまんま当てはまってしまうのは、
>それが理屈なだけにどうしようもないんだなって思う。

分析としちゃ確かに、おっしゃる通りなんだが、その部分を如何にかして
制御できないか?というのが>>1の先生の主張でもある訳でして・・・

>>965
ありがとさんです、ついでに再配分の方法としては、減価貨幣の導入という
手もあるんじゃないかと思います
974名無しさん:2008/08/03(日) 20:53:41 ID:zZLIQ1so0
東西冷戦    ===> 革命が起こる可能性 ===> 天皇制廃止の恐れ ===> 日本型社会主義で対抗
東西冷戦終了 ===> 革命起きない      ===> 天皇制安泰      ===> 釣った魚に餌はやらない状態
十六菊の真ん中に自民と書いている政党は、天皇制無くすぞと脅すと効く。


でした。
975名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:55:48 ID:d9K+vq1e0
左傾化などしていない。
何も信じられないようになっただけだ。
友達も家族も大人も子供も
老人も会社も仕事も
国の施設もこの国すらもな。
じわじわ殺されていくなら
もう日本など滅びてくれたほうがまだマシ。
976円光 核保有論者:2008/08/03(日) 20:56:48 ID:c6jPQSJS0
>>970
机上の空論だけど、裏経済ってのは良くない気もするが
底辺バカ娘がエリート捕まえられる可能性も高まる。


あと、多夫多妻とかダメ(′・_・`)?
977名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:57:52 ID:hVlfQfPY0
大航海時代もそうだったけど一方的にグローバル化が進むってのはありえんだろうな。
不況のような問題に一旦陥ると地球規模での政治的な対処は物理的・時間的に困難・非効率だから、
ある程度の区切りがあったほうが、対処しやすい。
978名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:58:00 ID:vYWsW+qF0
>>971
>制度矛盾とか無いの?
>あと、変に消費が刺激され過ぎておかしくなりそうだなw

その辺りは、試行錯誤ですな、まずは期間を限定して導入するのも有りかと
バブルの発生の恐れは確かにありますが、それは景気が加熱したら公定歩合調整して
何とかなるんじゃなかろうかと・・・まあ、波乗りするようなバランス感覚が必要でしょうが
979名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:58:46 ID:8y3HzbY50
市場原理主義ではセーフティーネットがあればいい、という考えだったけど
アメリカをみればわかるとおり、富裕層 強者の強欲は凄まじくて
とことん、儲けようとするから、セーフティーネットすら邪魔になって、
とうとう米国では残業代ゼロ だし、仕事はインドに外注、強者のはずの
ウオールストリートの投資銀行社員も首を切る。もはや、極端にはしっている。

ウオールストリートの住民も解雇されれば、健康保険制度のない国で
ひたすらびくびくしながら生きていくしかない。ウオールストリートの勝ち組だって
資産3億円以上をすでにもっている人間は少ない。解雇されれば絶望しかない。

市場原理主義の行き着く先は、すでに一生分の資産をもっているかどうかだけだ。
たどり着けなければアウト。大多数の人間は、そこにたどりつけない。
980名無しさん@八周年:2008/08/03(日) 20:59:58 ID:AI3LBLmu0
>>950
>そう言われれば確かにマルクスとか読んでみようかと思ったことあるな。グローバル化して
>国家権力などが介入しづらい純粋な資本主義になっちゃった傾向は確かにある。でも国家なり
>国家連合なりがなんとかしようとしてるし、そうしなきゃなんもならないのが現実。一人が旗振っ
>てどうこうなる時代じゃないし、そもそも誰が敵なのかもわからんし。。

敵は資本家だよ。万国の労働者は団結し世界同時革命を起こさなきゃ!
自分だけが生き残りたいからってサービス残業みたいな労働力の不法ダンピングをしちゃだめだよ。
981名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:00:52 ID:YweaHT7p0
大分の教員採用汚職を見ると
健全な民主主義 自由主義経済
後世で前向きな社会
を壊す
最もだめなものを見て取れる
982名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:01:00 ID:WH8de2a60
>>974
天皇制って日本共産党・マルクス教の用語だって知ってる?。
983名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:01:04 ID:38bZxqaG0
鯨を守れは左ですか?
984名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:02:38 ID:v96U2zRb0
     ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒゙^'''‐- 、、
      ,r''´ ,.、            ,.、. `ヽ
     r' ./  `''‐ 、      ,. ‐'"´ ヽ. ゙i
.     i ./ ,. -‐- 、.`'ー--‐'´ ,. -‐- 、. ヽ. !
     l ./         `''ー--‐''´       ヽ i       あれ・・・・?
      {〈.  ,.r''"⌒'ヽ、    ,r'"⌒'''‐、  〉}
     {.ヽ ´ ,. -‐-       " -‐- 、  `,/ }     あれ あれ・・・・?
    i'⌒l│   ==。=     =。==  | l⌒i
   l i´.|.|    `ー--‐'l      lー--‐'´  .|.!r´ !     あれ・・・・?
.   !.r‐||   `‐--‐l.      l‐--‐'    || ヘ !
    ヽ._|! ,r'⌒ヽ、_.ノl       lヽ.__, -‐-、|!_,ノ
      │l. lヾi;、.,,,,,,,゙ー^ー'^ー',,,,,,,,.:ッ:;シ! !   みんな、なにマジになってんの・・・・・・?
.      !  ゙、L工工工工工工工工工」ノ l
       !  ヽ、匚匚匚匚匚匚匚匚レ' l    こんな妄想みたいな子供っぽい思想に・・・!
      ./!、        ___        !\._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ 、     ̄ ̄     ,. ‐i´::┃ヽ`''‐- 、.._
::┃::::/::::┃:::::l;;ヽ `''‐ 、.     ,. ‐'´ /;l::::┃::::i、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;\   `'' ー '"´  ./;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::
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小林多喜二(1958〜2004)
985名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:03:30 ID:GU3mEwkX0
某コープに買い物にいったんだが、
書籍コーナー見たら「今月の文庫売り上げ1位!」って蟹工船平積みだった。

生協だからか?w
986名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:04:37 ID:hVlfQfPY0
グローバル化ってのは比較優位の上前を効率的にハネてる人間が勝つ構図になってるから、
逆にある程度グローバル化が進んでしまうとハネる上前すらなくなる。
その時が転換点だろうね。
987名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:06:32 ID:v96U2zRb0
経済活動は自由競争が健全に決まってるだろうが、普通に考えて。
988名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:08:29 ID:S50PkoeW0
>>980
資本家ってたぶん一人じゃないしそれぞれが束になってるわけでもないですよね。だからやりずらい。。
989円光 核保有論者:2008/08/03(日) 21:11:17 ID:c6jPQSJS0
>>978
そしたら確実にバブっちゃいそうだから、難しいな。


>>979
反対派は反論せいやw


>>985
そうかもね。

>>987
今は過当競争なんでしょ。労働者も、国際企業も。
990名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:13:45 ID:vYWsW+qF0
まあ、元々「無限の経済成長」という考え方自体が
西欧の近代思想の最大の誤謬だったんじゃないかと思います

実際に世界は有限でしかないし、それゆえに有用な資源にも土地にも
限界がある訳だから、最終的にはその奪い合いになるだけなんだろうし、
レーニンの言ってた事が部分的に正しかったというのはよく分かる話ですな
991名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:14:23 ID:U10OGhZJ0
>>981
何がいけないと言ったら非合法であるということ
市場が付加価値としてコネを評価、つまり違法まで認めたら
法制下で自由に競争するという前提が崩れる

突き詰めると、ノールールの競争をも認めてしまう
道歩いてる金持ちを襲って金奪うのも市場原理主義に入ってしまう
弱い肉体で護衛もつけず歩いていた自己責任

アリ、無し、救民
社会とは機械の複合体ではなく人間の集団である限りルールと安全装置は必要
992名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:15:09 ID:i6Tzdd0m0
うちの市の図書館はプロレタリア文学特集やってるよ。
蟹工船、いっぱい借りられてたからね。
でも、蟹工船以外は借りられてないな。
993名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:16:19 ID:P8NnazB50
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  日 │  す │  と │  な │  き │
  だ │  ば │  く .│  ん │  ょ │
  っ .│  ら .│   べ .│   に │  う . │
  た │  し  │   つ .│  も . │  も .│
     │  い │  に .│  な │     .│
     │     │    │   い │     .│

      /ヽ  ,
    /´  `´ |      /ヽ_____/l
    '、      ,l      /     '、
  / ̄  ,_,..ノ        l      l  生きるってなんなんだろうな・・・
  /    '、       _,ゝ    _,.ノ
 /    , ヽ     l´      `ヽ
 |    /`ヽ、`'‐‐-、 _|        |
 l   '`   ` ̄_,.' ヽl i     / l, 、
  ヽ、__,. -‐ '' ´   .ヽ`' |     l.,_,! /
               ヽ '      /
                `、.,____  ,.
994名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:16:49 ID:S50PkoeW0
あなたの読んだものはマルクス・エンゲルスではなくその訳であり・・・と言う流れ希望。まあもうすぐ 1000
なわけだが。(別板か?)
995名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:17:07 ID:c6jPQSJS0
>まあ、元々「無限の経済成長」という考え方自体が
だから平和的な資本主義解体なわけで、、、


>弱い肉体で護衛もつけず歩いていた自己責任
これ成りそうで怖いなw スラム街だと成ってるのかな?
996名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:17:46 ID:vYWsW+qF0
>>989
バブルにならないぐらいの適度のインフレと所得UPが出来れば、
国債も目減りするから一石二鳥なんだけど、やはり難しいですな
997名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:18:36 ID:Req6IaYZ0

格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
らしが待っているかもしれない。

それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。

998名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:19:13 ID:YweaHT7p0
人間はいずれ宇宙に出る
 そしたら無限だ
999名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:19:52 ID:LyQePNWk0
資本論の増刷かかるのかな?
1000名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:19:56 ID:c6jPQSJS0

         ⊂⊃ ⊂⊃ /~~\   ⊂⊃
    林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

        次スレ立つまで起こさないでください、、、
               _,,..,,,,_
       、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,  @
         、,   /l.  /____/      ヽ|ノ,,
    @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,,
    ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,
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              |(一),゜  u 、(一)、゜.|
              | 。 ,,ノ(、_, )ヽ、,, u.:::|     扇風機と
     〃 ̄ヽ 〜   | u ` -=ニ=- ' .:。::|     ハロゲンヒーター間違えた 
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