【IT】技術者が足りない！…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠　業界も即戦力を期待し中途採用中心★５

技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61％もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」（13％）と「要員数
は足りているが能力が不足」（17％）を合わせると、実に回答企業の91％がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97％が、
金融系でも97％が人手不足を訴えた。
（略）
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46％だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22％と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9％、
「やや感じる」は33％だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
（以下略　全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/ ）

★１　8/01 20:02　★４　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217645017/

偽装請負

2

7Kってなんだ？

IT土方

>>4

1. きつい
2. 帰れない
3. 給料が安い
4. 規則が厳しい
5. 休暇が取れない
6. 化粧がのらない
7. 結婚できない

らしい。

3DKに住みたい

事務屋を減らすためのITで逆に事務屋が業種を細分化しながら増えているのはなぜだろうな？

21世紀のブルーカラーｗ乙

これまでの4ｽﾚを要約してくれ

Kもい
ほうKい
Kさい
Kたない
Kゅうりょう安い
Kムチ
Kリアン

>>10
氷河期万歳、文系無敵

>>8
紙も減らないしなw

まだやるの．．
仕事ほしい

>>11
こりゃー（korea）悲惨だな

がんばっても評価されない、出世もできない奴隷身分に何の魅力があるんだ？
日本の理系軽視の象徴的な存在

技術者が足りない！って言うわりには技術者を大事にしないからなぁ。

パワハラで退社後、担当してたＤＢサーバのミラーリング(ミドルウェア)がコケて、
電話がきたんだが、オレを廃人に追い込んだ会社を助けるわけないじゃん。
当然、内容だけ聞いて後はシカトしたよ。退社前に引継ぎはバッチリしておいたしな。

後任のヤツがリストアしたんだが、見事に、スタンバイからメイン側に逆流させて運用データが全部ぶっとんだ(笑)
結果は、データ復旧要員の人件費１２００万の損害＋ハード入れ替え１０００万　※損害賠償は政治的判断でなし
オレをイビッてたＰＭは、閑職に左遷！！

腹の底からザマア。プギャーって思ったぜ。
バックアップを取らずに作業して、ＳＥでございかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オーイ、ＰＭの岩ちゃん、見てるか？

ﾌﾟｷﾞｬｰしてやんよ
　　∧＿∧
　 (　^Д^)＝9m≡9m
　 (m9　≡m9＝m9
　 /　　　) 　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ
　 ( /￣∪

>4
セ氏で-269.4度。

>>11
不思議なことに韓国人はあまり見ないな、中国人は多いけど

韓国のIT技術者の給料＞日本のIT技術者の給料
なんだろうか

IT業界にまったくの無知が転職する際に、最低限これだけは知っとけってことはありますか？

この業界に入るな以外でｗ

>>1
給料を上げて、出世させればいい
ただそれだけだろｗ

現実、もうやりたくないって思ってるけど他に手に職がないし、てっとり早いんでついこの業界に戻る('A`)

そんなところにさえ断られる俺

＞IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。

即戦力が湧いて出てくると思ってるのかよ

給料が低いのはともかく、新入社員のほうが給料やボーナスがはるかに高いってなんなの。

自業自得だろ

3LDK

>>24
ただでさえ辞めるやつが多いんだからすぐやめるようなやつを雇うわけがないだろう

>>21
最重要なのはコミュニケーション能力。

あと、ある程度の資質も必要な職業。

>>26
それマジ腹立った
それも退職理由

>>21
つ「本当に疲れたら自分が疲れていることすら判らなくなる。」

これだけは覚えておいてね。

>>21
降ってきた仕事はその日のうちに他人に振れ

開発能力が全くない大手が悪い
これ、日雇い派遣と同じでピンハネ構造になってるから
結局末端が被害を受ける
直接雇用する方式にするしか改善しないだろうな

アメリカ、「俺、SEやめて公務員になるんだ！」
周りの反応「年収1200万のSEやめて年収300万のアホでもなれる公務員に？ 気でも狂ったか？ 病院行った方がいいぞ。」


日本「俺、SEやめて公務員になるんだ！」
周りの反応「羨ましー」

これが評価の違いです。

ブラックでSEやるくらいならルート便のドライバーになる方がいいという話は何度か聞いた。
ドライバーは捨てるのはプライドだけで済むからだそうな・・・。

>>21
前もって地域の精神科をお調べください

みんなどんだけ恨みがあるんだよw
この業界本当に腐ってるなぁ

昔　形ばかりのSEやってたけど
毎月、残業100時間オーバー、入院・失踪するもの多数
１度 飛び降り自殺に遭遇した事がある。
給料安く使い捨ての為、業界に残る人は数える程

おまいらまだやってたのかよ

>>38
Fソフトには二度と関わりたくない

引き抜きは契約違反だとかって聞いたことあるけど、多重派遣は違法じゃないんですね。わかります。

2社多重が急に3社多重に増えるとかありえませんよ＾＾

二つのグループが「合コンしようよ」と話しかけてきました。
片方はゴールドマン、モルガン、メリルの社員三人組、
もう片方はライブ○ア、楽○、サイ○ーエージェントの社員三人組です。
さて、女の子たちはどちらについて行ったでしょうか？

答えを書くまでもないですね。
理系文系を問わず優秀な学生が外資系金融会社を目指すのは
今や世界的傾向。ITという名の土方に流れることはないわけです。

つーかさ、PGやらSEを「技術者」として見てないんだよな。
「仕事振ってやってるんだ。感謝しな！」みたいな奴の仕事は請けない方がいいぜ。

コピペです　なお“ Japanese Eating Babies ”にはコメントは承認制になっており書き込めませんでした。

947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 18:25:57 ID:F/rAGpZg0
Y o u T u b e で 中 国 の 食 人 映 像 を、
日 本 の 映 像 と 偽 っ て U P し て、
あ た か も 日 本 人 が 人 間 の 赤 ち ゃ ん を
食 べ て い る か の よ う に、触 れ 回 っ て い る
Y o u T u b e ユ ー ザ ー と、
そ の 内 容 を 信 じ て い る 各 国 ユ ー ザ ー。
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

“ Japanese Eating Babies ”【YouTube】　⇒ http://jp.youtube.com/watch?v=narNvAq_xhA

【ユーザーのプロフィール】　⇒ http://jp.youtube.com/user/yahoolaodie

少しは明るい話でも聞かせてやろう

俺の先輩、円満離婚できたらしいw

だいたい学士４年だけでそんな優れた技術者が育つものか。
しかも４年目は就職活動とかだろ。教育の質上げるか大学院
ぐらいまでは当たり前にしないとな。

中にはダメダメの「技術者」もいるけれど、
それは(たぶん)他の業界も同じだろうね。

結局独立しないと儲らないんだろうな

>>43
１００００万年収と
１０００万年収じゃあ　合コンとかの意味も違ってくるぞ

>>35
日本の公務員はアホじゃなれないけどな。

>>47
技術は後からついてくる。
とっとと現場で働いた方が成長が早い。
当たり前の話だと思うが？

自分で勉強するヤツが少ない。
「教えてくれない」とか「聞いてないとか平気で言う・・・

プログラマーがいないIT企業てあるのかな

銀行員なんて毎日終電が当たり前だし、
ITが特別激務なわけじゃないよ。

>>53
むしろ上司がw

>>41
あそこはどんな奴でも受け入れてくれるから、他に行くところが無くなった社員は
「しょうがない、富ーソフトに出すか」
という感じだからねぇ。

日本とアメリカのＩＴ技術系の給料は、能力同じでも倍違う

英語覚えて外資行った奴多いよ

ITの技術者って給料高くてフレックスタイム制で
休みは紅茶と生ハムで潤しながらFXやるイメージ

今更、デジ土方を目指すような学生いるのか？貴重な若い時間に学ぶなら
プログラムみたいな新陳代謝の速いすぐ陳腐化する分野でなく、電気や機械、
医学、法学のように一生使える基礎を学ばないと。

うちの会社とかは、
論文を読めて仕様書を書けてコードを書けて、やっと一人前だと言うんだよね。

そりゃそうなのかもしれないし、そういうことができる経歴の人を集めているけれど、
商売は下手なんだよね。

>>26みたいなのって普通なん？

>>51
コネがあればなれるらしいけどなw

>>51
多少アホでも親のカネとコネがあれば・・・

>>59
紅茶と生ハムは卒論書く学生の
必須アイテムw

SEとアニメーターって同類だよね。

>>55
銀行って給料いいんじゃないの？

>60
この業界にも「情報科学」っていう一生使える知識があるんだがな。
ちゃんと使える技術者はえらい少ない。使い方を知ってる奴も少ない。

プログラマーを会計士・弁護士ぐらいの難易度の国家資格が
ないと出来ないような職にすればいいんじゃね

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1215929206/533

>>67
そういうところ「も」あるというのは、
IT業界と同じだろうが…。
ただ、最底辺を比べると銀行の方がいいのは確かだと思う。

二重三重派遣は当たり前の業界。　
四重派遣　
五重派遣も多い。　

偽装請負のピンハネを規制するのが先決だっつーの！！！！あほ業界！！！！　

まじで仕事ぶんの金だしな、かね！！

>>21
死ぬまえに仕事ほうりだしてにげろ、命あってのものだねだぞ。

>>62
激務で倒れたら「給料下げさせてもらうからね」と言われて
入社時より給料が安くなってしまったことはある。

７ｋってなんだ

> 1. きつい　　　　　　　　そんなことない（精神的にはそこそこきつい）
> 2. 帰れない　　　　　　むしろ帰らさせられる（労働基準法厳守より)
> 3. 給料が安い　　　　そうでもない　
> 4. 規則が厳しい　　　これは厳しい。セキュリティ第一だからね。
> 5. 休暇が取れない　比較的自由に取れる
> 6. 化粧がのらない　知らん
> 7. 結婚できない　　　そんなことないが、おれは独身。

　こんなとこかな。全然違うというなら、そんな会社はとっとと辞めるべき。
　

>>21
自社の営業は絶対に信頼してはならない、必ず梯子をはずす

 IT投票　http://blog.livedoor.jp/nambu2116/

　　　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　 　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　 　 　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=-　ﾐﾐ　 年収５０億ならやってもいいが
　 　 　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ　　　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　ヽ::　　￣　　./　＼　　 | |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ 　 　|ヽ::　　　　./|　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|　　　　ｌ 　■■■■■　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_| 　　
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| 　　

>>66
いや、あそこまで酷いのは稀。
大抵の正社員ＳＥは、残業代抜いても
生活に困窮する程の薄給にはならないと思う。

>>79
すすさんこんなところにまで・・・・・

>>21

命を大切にしろ。

>>69
会計士とか弁護士みたいに
ダメな奴がいくらいてもいくら時間かけても仕事として成り立たないわけじゃないからな

ダメな奴でも時間と頭数がいればなんとかなるのがシステム開発

>>71
最底辺を比べるって、コンビニバイトとトラック運転手どっちになろうかな、
って言ってるのと同レベルだな

>>77
ああそうだ。　営業と開発部隊は全然仲悪いからな。

SEやるだけの実力があるんなら起業できるんじゃない？

３年くらいIT業界にいたけど、その間に何人も胃潰瘍やら何やらで入院するやつ多かったし
それで胃や十二指腸を切除したやつも結構いたな。辞める間際にはとうとう自殺者まで出たし
学生の頃はよくわからず、好きなパソコン出来てそれでお金貰えるならラッキーぐらいの気分で
IT業界に入っちゃたわけだが、つくづく自分が世間知らずの甘ちゃんだったって思うよ
もし可能なら時間戻して、学生時代の俺にもっとまともな仕事に就けってアドバイスしたいよ

>>86
営業能力が必要だろ。

>>85
メーカーだけど、うちの営業と製造も中々仲が悪いな

>>80
この業界さ大手を除くと
年齢20から30前半で年収330万ぐらいが平均だけどね

少なくとも元請からは、時給5000円〜12000円程度の医者や弁護士に次ぐ程度の金は出てるんだよなあ。
でも末端に来るまでに抜かれまくる構造が問題なのであって。

未経験で入れる業界でもある。ブラックだけど。

>>52
でも働き出すと勉強する暇が無くてだな
意外と物を知らないベテランさんが居たりする

>>87
イメージと違ってこえぇ・・・

>>91
webanとかで見ると直っぽいやつでも時給1K程度のやつがひっかかったりして笑える

>>91
末端に直へ案件通すようにできないのかね？

>>90
ええと、従業員３００人の中小企業で新卒１年目３００万ちょっと、
２年目で４００万弱だったけど、
どの程度の規模の企業の話？

SEとして2000万円もらってる。最近はコーディングはあまりしない。

おまいら、英語やれ。インド人や支那人に仕事を取られるのは
英語ができないからだ。

ユーザーの要求をきちんと仕様化できて英語もできれば、
鬼に金棒。

職業SEの人達は相当いるんだろうな１００万人以上いるかな

原発の清掃員の方が有給の待機時間が長くてマシかもな。
健康管理もしっかりしているし手当てもいろいろもらえる。

日本のＩＴ業界ってすげーな・・・
ジュニアのプログラマでも年収３３０万とかありえないな・・・

30台前半までそれだと、子供育てるどころか結婚さえも厳しいと思うが実際どう？

でも誰でもいいわけじゃないんだよな

>>96
こういう構図だからね。今の状態って。
SIer→Sierグループ会社→一次協力会社→二次協力会社→三次･･･(以下略)

末端に直接流すならみんなSierグループ会社あたりに入ればいいって話も。
協力会社はバタバタつぶれるけどねｗ

正直どこでも似たようなもんだ
帰ってきたら日にちが変わってる

楽して金稼ぎたいのなら公務員になれｗｗｗ
オオサカ人みてて分かっただろｗｗｗ

>>98
なんか、ひと目でウソと分かるな。

>>101
ちなみにゲーム業界だとまったく給与上がらず新卒給与の据え置きで数年ひっぱる極悪企業は割と普通。
メーカーは別。

きちんとした仕様を書ける人間は少ない。
動くコードを書ける人間は多い。

コードをかけるのなんて、最低限のことだと思うんだけどな。
そりゃ、天才的なコードとかあるだろうけれど、そういうのを求められてるわけじゃないし。

>>94
IT業界は地獄の1丁目！！

>>6
1. きつい　　　　　　　　△俺が今やってるＰＪは楽
2. 帰れない　　　　　　△平均残業時間１０時間（多い奴は多いけど、俺は少ない）
3. 給料が安い　　　　　△２６歳。残業抜きで２４万＋資格手当て４万＋ボーナス年２回。他交通費支給。
　　　　　　　　　　　　　　　楽なうちは不満ないけどキツくなったらわからん
4. 規則が厳しい　　　　○情報の取り扱いとかな。仕方ないけど。
5. 休暇が取れない　　△業務に師匠なければ取れるけど、有給自体あんまり多くない（年１８日）
6. 化粧がのらない　　△シラネ
7. 結婚できない　　　　○職場は男が多いし、性格的にアレなのが多いから未婚は多い。俺モナ。

>>96
末端に直接出すと、その末端を管理するのが面倒臭いって事があるな。
結局は発注側が楽をしたいがために、今のような構造になっている。

某企業なんてソフト工場を作るとか言ってやがった。
IT技術者が工場で働いていると言われて喜ぶと思っているのだろうか。

>>97
100人以下のところだと
1年目、大卒310万、2年目 330万ぐらいだよ

この業界で300って大きい方だぞ

>>90
大半は２００万未満らしいアニメーターと比べれば
生活できん収入じゃないだろう。

>>111
その手の話は30年も前からあるが出来たためしがないから大丈夫。

>>109
> 7. 結婚できない ○職場は男が多いし、性格的にアレなのが多いから未婚は多い。俺モナ。
モナはこんなところに書き込んでる場合じゃないだろ。

IT業界の「K」

3K
　きつい
　帰れない
　給料が安い

プラス4K
　規則が厳しい
　休暇がとれない
　化粧がのらない
　結婚できない

プラス5K
　キチガイ多すぎ
　気持ち悪いって偏見で見られる
　基本的人権なんて存在しない
　毛が抜けていく
　子供なんて作れない



　

>>107
仕様書もコードも、メンテナンスとか引継ぎとかの業務しか担当してないと
スクラッチから書く能力が身につかないというのはあるね。
前の担当者の成果物からコピペで作っちゃうから。

>>111
連中は再利用可能とかいう文言が大好きだよなw

即戦力とかバカか

ＩＴ技術者は、日本ではただのオタク扱いだからな
さらに作るプログラム、仕様書、そして業界自体もカオス

元請け下請け構造の建築業界真似るのなら、一級建築士なみの
技術資格を作る必要があったのではないかいな

>>105
信じる信じないは自由だが、まあ、いつ首になってもおかしくない
業界だから、質素な生活をしてるよ。

足りない　足りない　工夫が足りない

まだのびるのかよ！(；・∀・)

ＩＴって言ってもさまざまだからなあ
組み込み系やってるとこと受託開発やってるとこで話はまったく違うだろ

３０で人生を棒に振る業界だからな。
そんでデスクワークなのに会社に救急車が来る。その後に警察。

命を大切にしろ！！

キレイ
気持ちいい
気楽
気品あふれる
結婚できる
子供も養える
これらは全部嘘

>>116
毛がぬけていく？？
椅子に座りぱなしで腰痛と痔にはなるが・・・？

>>103>>110
なるほど。下らないしがらみが多いわけね…。

ITを仕事にしてる奴は結婚とか子供とか考えちゃ駄目だろ。
女性のことも考えろ。な？



　

仕事場が一応、室内のデスクってだけで
内容自体は、ドカタのあんちゃんそのまんまだからな。

どこが技術者なんだｗ　工員だろJK

>>127
円形脱毛症とか？(笑)

>>114
そもそも工場と称するセンスがもうね。ありえない。
どうせいい加減な名前付けるのなら、研究所にしろよと。

IT系っつってもいろいろあるけど、何処までがIT系？
複数かぶってる会社いっぱいあるけど、いろいろあるよな。
やっぱ、このスレで話題になってるのって、「システム開発」に
準拠する部分かね。

通信サービス
・通信事業系(携帯含む)…NTT/KDDI等
・ISP・・・OCN/Nifty等
製造
・端末(PC・携帯電話)製造…NEC/富士通等
・サーバ、メインフレーム、ストレージ等…日立/IBM等
・半導体…東芝/ルネサス等
・ネットワーク機器…沖電気/アラクサラ等
・通信ケーブル…住友電工/古河電工等
・ソフトウェア…マイクロソフト/オラクル等
SI
・総合…ユニシス等
・配線系…コムシス/ネットワン等
・OA商社…大塚商会/ソフトバンク等
・システム開発…富士ソフト/オービック等
工事
・弱電工事…協和エクシオ/ユアテック等
コンサル
・ITコンサル…野村総研/アクセンチュア等

　　　r──────────┐
　　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /　/　　/　 /　/　/　　/　/　ｿﾖｿﾖ
〆ヽヽ　/　/ 　∧ ∧　/　/　　/　/
|-─O~~~　／(´･ω･`) 　　　　　 γ⌒'ヽ　
ヽ_/ノ~~　//＼旦￣￣＼　〜〜i　ミ（二i　　
___||__　 ／/ ※.＼＿(:';;)_＼　〜 、,,_| |ノ　　　
＼｡ ..＼＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　.r-.! !-、
　 ￣￣　 ＼`二二二二二二二ヽ｀'----'

もうすぐ、IT革命だよ！

オレもサーバシステムサポートやったけど、持たないよ。
まず、２４時間いつでもトラブルコールで精神的に落ち着かない。
次に、順調に動いて当たり前。トラブルは、即、査定に響く。
マイナス評価しか稼げないから、苦労の割りに昇給梨。
精神的に追い詰められて不眠症。
辞めてから熟睡できるようになるまで２年かかった。

けど、自分はまだマシと思える事例を聞きまくる。

企業は移民を心待ちにしています。


　

あれ？Ｆ通の沼津にある工場 ソフト開発してるぞ

>>131
話には聞くがなったやつ見たことないよ。

ブラックＩＴ正社員より工場奴隷の方がましなんですね。
わかります。

>>68
それを使う機会がないからね。
現状は、出来合いの道具を組み合わせてカスタマイズしてるだけな感じだし

>>136
まぁ向き不向きがあるからな。
寝られないのは確かだろうけど。
おれもやめてからしばらくは、夜中に幻聴でポケベルの音が聞こえてた。

どっちも心を病むのは変わらないとは思うけどより精神的に追いつめられるのはどっちかといえばやっぱなぁ・・

これ以外の仕事を想像できない。
まずＰＣがない仕事場とかもう無理。退屈すぎて死ぬ。

ま、よく調べない新卒は入ってくるだろうから、きっちり使い潰してやればいいんじゃない？　企業はさ。

　

>>133
自動車の組み込み系もあるぞ。
これもカーナビ、パワートレイン、ボディー系といろいろある。

>>141
そりゃ使わない職場もあるだろうが、
逆に言うとそういうところにブラックの香りがあるといえる。

うちの親父帰り遅かったもんなあ。
毎日11時過ぎてた

>>116
「臭い」は？

>>144
医者に行った方がいいよ。

見積もりってのがそもそも・・・
正確な見積もりなんて誰にも出来ない。
原材料＝人　だからなぁ
胡散臭いではなく”嘘”の世界。

ITは3Kとよく分かってても、
ぶっちゃけIT以外の業種に興味が沸かない

>>141
知ってれば使う場面は結構あるよ。
このあいだ複雑な設定ファイルをパースするプログラム作ったときには
コンパイラ作ってた経験が役に立ったし。

職場でＶＮＣ使ってるから 自席の端末から離れんな
飯とトイレと会議以外ずーっと座りっぱなし

マジでIT奴隷だよ
休み無いし給料薄いし上は現場を見ずに滅茶苦茶やるだけだし
下っ端が泣きを見るだけ。（自分は鬱病になってしもた）


ここで言っておくが
この業界の派遣と中小はやめとけ

組み込みだろうが業務アプリだろうがwebアプリだろうが
ひどいもんだよ。国際競争力以前に、よく動いてんな！ってほうが感心

>>151
四倍まではゆるされる(笑)

>>148
はえーよ、さぼりすぎだろ

あからさまにキツイのは

・組み込みの兵隊やってる人
・ホニャホニャのあとに管理者とつく人
・商社やSierの「営業」から降りてくる仕事を片付ける受託という名の下請け屋さんの人

あたりかな？
パッケージやってる会社の開発部隊や、商社なんかとつるむにしてもコンサルヒアリングからやって発言権ある会社の人は比較的楽？

コミュニケーション能力 ＞ ＩＴ作業能力 で判断されている処があるからな。
基本的なＩＴ作業能力が無いのに、コミュニケーション能力の高いやつだけ優遇
したら、どうなるかって事も判らない連中が大すぎね。

何で456を飛ばして７なんですかー。

何か目論んでるんですかー。

日本人ユーザーの仕様書は、日本語の通じる我々に分がある。
ユーザーの話を、「頭を働かせて」聞け。ユーザーは往々にして表面的
な要求しか話さない。その背景に何があるのか、どうすれば合理的に
達成することが可能なのか、いろいろな角度から聞いて話を引き出せ。

業務を理解してこそ、いい仕様書が書けて、それが付加価値となる。

納期前は軽く地獄を見るぜ

>>146
システム開発ってひとくくりにしたけど、多分すげー細分化
されてる気がする・・・組み込み系・勘定系・製造系・・・

おいらは通信系だから、よーわからんがｗ

>>116
キチガイというか、変わった人が多いな
って印象

英語もみっちりやって、一旗あげてやるぜっていきなりシリコンバレーに
乗り込んでくようなやつ以外は来てはいけない業界

いくらブラックといわれてもプログラミングが好きなんだからしょうがない

>>153
>複雑な設定ファイル
最近はこれをXMLで書いて、後はXMLパーサにおまかせって風潮だけどな

>>18
やめたやつに電話かかってくる時点で組織が糞ナ証拠だな。

>>160
脳みそのでかいやつ　＜　声と体と態度のでかい奴
作業能力に長けた奴　＜　話術に長けた奴

まぁどこの業種でもそう言う面はあるだろうけど
ここは特に酷い希ガス。

>>139
俺の同僚で、むか〜し２人ほどなった奴いるけどね。
あと、全然違う業界の人間二人の都合４人(；・∀・)

日本のIT業界のトップの考え
　コミュニケーション能力に長けている人を求めています。
　技術者は外国にでも行ってて下さい。
　技術なんてクソ喰らえです。
　コミュニケーション能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術力です。
　新卒のみんな、わかりましたか？


　

元国営企業のデータってところが酷い
あそこは異常

自宅にいながらネットワーク越しに仕事できるインフラを
政府主導で補助金だしてやってくれないかな・・？

・通勤ラッシュ解消。
・都市に人口が集中することの回避、地方分散。
・バカ高いオフィスの賃貸料の解消。

これは専門でやる業種じゃないよな
あまりにも奴隷すぎる

副業感覚で利用できるようなふうにして
メインは他の仕事をしたほうがいい

>>164
やってる事はあまりかわらない。
いずれも最悪、地獄だ〜

こういう仕事で鬱になるやつって脳が弱いんだろうな。
体の弱いやつが工事現場で働いたら体壊すのと一緒で。
脳が弱いから負荷に耐えらんないんだろうな。

3K,7K,スーパードクターKですか、わかりません > <

大半の会社のSEは残業代でない又は一定時間で打ち切りなのに
月の残業が100〜200時間とかだからね・・・・

時給換算したら580円の月あったしな
コンビニのバイト以下どころか労働基準法以下の最低時給下回ってるんですが
実態はかなり惨いぞ。
まともに残業計算すれば月給60万OVERなんだがな。

これって独立系の話？ユーザ系は楽だぞ
某保険のＳＥやってるけど9時開始で平均19時には帰ってる。
もちろん忙しい週は毎日21〜22時とかになるが。まあそれも数ヶ月に1回あるぐらいだし
ちゃんと残業つくしボーナス5.5ヶ月分だからいいかなと思ってる

あと大学一緒だったやつがメガバンのSEやってるが、そっちもうちより忙しいそうだが激務ってわけでもなさそうなんだが

>>164
その中でも死にたくなるのが携帯開発ですよ
出荷しても落ち着かない、バグがあったら数億パー

>>135
下請けエンジニアの反乱か

>>157
薬なら9倍までok

ユーザーの貪欲さといたったらなあ

「こんなはした金でそんなすげーものが作れるわけねーだろヴォケ！」

と何度叫びたくなったか



しっかしこんな仕事しか取ってこない営業腹立つな
さっさと定時に帰りやがって

>>174
個人情報保護法できてから
金融関係のシステム開発は絶対外に出せなくなったぞ
データに個人情報含みまくりだから

>>19

小学校から電卓を使うゆとり乙。

> >4
> セ氏で-269.4度。

セルシウス温度で、−２７３．１５＋７＝２６６．１５

学生諸君
プログラミングが好きだからといってこの業界に来てはいけない。
カレーが好きだからといって、毎日三食カレーだとカレーなんて嫌に
なるだろ？プログラミングも同じだ。プログラミングが好きなら、まともに
休日を取れる職について、休みの日に好きなだけプログラムすればいい。
プログラミングが好きだからそれで食っていこうなどと決して勘違いしては
ならない。

>>168
まぁね。
その仕事も、既存の設定ファイルからXMLへのトランスレータだったし。

昔は開発スパンが長かったんだよね。数年なんて当たり前。
まったり→徐々に忙しくなる→ピーク→まったり（以降ループ）
今は数ヶ月単位だから
最初の数日のみまったり→ピーク→ピーク→ピーク
だからなぁ。機械で無い人はついて行けない。

>>181
ドコモが出荷後に外部から書き換え可能なROM作ったぞ。これで安心ｗ

足りないと思うなら
給料上げて、積極的に採用汁！！

>>171
４人もそれはすごい、一度見てみたい。
死んだ奴はかなり知ってるが・・・

最早IT業界は土建と同じ産業構造になっているからな。二次請け三次請け当たり前。
現場で使い捨てにされる派遣奴隷。

しんどいからってやめるな。どこに行ってもしんどいんだぞ。とか言う奴。
この業界はシャレにならんからな。

今転職して残業20の会社に勤めている。社員を大事にしてくれるいい会社だ。しかも給料も上がった。
今幸せだよ。

>>186
右辺にマイナスをつけ忘れるとはうつけ者が

こんな業界じゃ人もこねーわな…

パソコン画面を１日中眺めてるのが一週間続くだけで、気が変になる。

相変わらず残業時間自慢してる馬鹿がいるなw

情報通信工学科から公務員になった俺が来ましたよ。
ITに行ったの俺の同期で何人いたかなぁ。

>>20　5年ほど前にだな、Kは流行ったのだよ。
けれど、日本に対して嘘をつくとほめられる国柄の人間がソフトを書くわけだよ。
そりゃ非道いことになったわけさ。それ以来日本で韓国製のものを使う奴は在日以外いなくなったのさ。

＞給料上げて、積極的に採用汁！！
企業は安い奴隷が欲しいんだっつーのに。育てる金も時間もいらない奴隷ね。


　

ものを作って金もらってるんだからプレッシャーあるの当たり前じゃねーか
ひ弱すぎんだよ

サービス残業自慢されても
本人か会社かその両方が糞なんだろ

定時にかえれるようにと徹夜禁止と週休二日を徹底すれば
いくらかマシになるよ
まず家に帰してくれ

技術者ってのは技術があるから技術者なんだよね。
「はじめてのJAVA」とwebみながらコピペするやつは技術者じゃあないだろ。

企業としても口では技術者、実際は若くて無能で社会を知らない低賃金を欲してる。
何かの手違いでほんとにできる奴が迷い込んできたら、さあしめたもの。
口だけでは上手いこと言って骨の髄まで使い倒して、　ポ　イ　。

　　




　　　　　ＩＴ技術者　＝　介護技術者　＝　給料・待遇は最悪　＝　今後も改善されることは無い

足りないなら需給のバランスが崩れて、給料が上がったり待遇が良くなりそうなもんだけど。

>>183
精神安定剤と睡眠薬と胃潰瘍の薬はこの業界の必需品。

仮に、シャノンやノイマン、チューリングが日本の企業で働いても、一人当たり
いくらと低賃金で使い潰される業界、それがIT業界

そこで、御手洗がインド人を呼んだ。


３Ｋ　華麗辛れーカレー
７Ｋ　加齢家令（が作った）鰈（入り）辛れー佳麗華麗カレー

インドの会社から日本に来て中小企業で勤務しているインド人エンジニアの相場は、
1人当たり月25万〜30万ぐらいらしい
平均スペックは理系院卒MCA取得・開発経験３〜５年以上・英語堪能・日本語は少し。

そこから日本の生活費、インドの会社からの天引き分を差し引くと手元に十数万。
それでもインド現地においては大手のエンジニア並みの給料に匹敵する。
インド人にとってはまだ旨みは残っているみたいだ。

>>164
通信系もいろいろとあるやん。
伝送・LAN・WAN・etcetc。

L2から上は俺もやっているが、正直L1とかやっている人の仕事はわからん。
伝送系もわからないといけないのだろうけど。

>>168
いまはJSONだろ・・・。

>>206
あれ？アニメーターが入ってないよ

結論

文系や専門卒高卒が技術者を名乗ってるような会社は止めとけ

>>214
アニメータは好き好んで待遇に甘んじてるんだから別だろｗ

>>202
月200時間超の残業をやってから言ってくれ〜！

2chのこういうスレでは、決まって残業自慢する香具師がけっこう多かったけどな・・

納期のある仕事はやらないほうがいい。
納期が差し迫ったときの精神的なプレッシャーと、残業続きの肉体的な疲労と
催促や仕様変更のお知らせメール＆電話によるストレスで早死にすること間違いなし。

>>210-211
インド人ＩＴ技術者に大勢逃げられたことあるよ。

働いてたインド人、「もう日本で仕事したくない」ってさ。ｗｗｗｗｗ
今度は、モンゴル人を採用するとか相撲好きの会社患部が言ってた。ｗｗｗｗもうアホかとおもた。

某大手の現場で働いたのだが、シナ人大杉。
出来る出来ない以前に２人以上だとＴＰＯわきまえずに会話が五月蝿すぎ。
耳栓が欲しくなった。只でさえ精神的に参ってるのに・・・

アニメーターなんかいなくても別にかまわん

>>219
・・・納期ない仕事あるんかい。いや本当に知りたい。

>>192
ググれば、写真とか見られるでしょ？

同僚は、無論仕事のストレスでなったんだけどね。
後の２人は、友達と叔父なんだよね(；・∀・)
なった理由は、友達は女関係(爆)
叔父は仕事のストレスだったみたい。

ってか、俺も昔、２人死人出したプロジェクトがあった。
自殺と、心臓麻痺。

>>185
それ嘘です。上海系の企業とかで
テストデータとして本物のデータ扱ってる銀行あったよ
合併して消えた形になってるけどその時の
データはどうなってるんだろうね

>>213
JSONが適しているところもあるだろうが、少数派。
XMLで記述できるものを、JSONにする必然性は少ない。
手で書くわけじゃないんだし。

>>202
モノには限度っつうもんがあってな

>>219
納期の無い仕事って？？
社内のシステム開発でも一応納期はあるが？

>>219
逆に納期がないと
どこまでやれば許してくれるんだー
とならないか？

>>219
納期のないＩＴ業ってなんだ？
おれの知るかぎりエロゲー会社ぐらいしかないぞ？

リアル土方はプライド捨てる
IT土方は命を捨てる

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうパンチカードに穴を開け続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　　　　IT奴隷

俺の同僚 相手 納期無しの開発やってますよ

>>216
お前らも他業種に転職しないって事はデスマ好き好き？

納期がないのは、スイスの超高級時計工房ぐらいしか知らない。

情報系企業もピンキリだけど
悪い方がいつまでも淘汰されないのは異常

一番の問題は会社で彼女作ろうなんてまちがっても思わないこと。
マジで出会いなし。

>>202
出来上がった家を見て、
「やっぱり土台が固定なのは気に食わない、移動式の家にしてくれ」と真顔で言われる業界ですよ。

>>228　プラス査定要素の業務はあるが、そんなの100あるうちの1つあるかどうか。
同時進行しなきゃいけない９９個の仕事で結局やる時間がない。

というか、無能な上司はプラス査定の仕事だけ見て人を判断する。
そういうところは潰れるよな。

【国際】米国：宝くじに大当たり（5億4000万円）　仕事は辞めないつもりだったけど...
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217563669/


アメ公も大変だな

まぁ日本では当たっても無駄遣い集団にごっそりもってかれるけど

>>230
エロゲー会社だって会社の創設者が自己資本だしていない限り、
出資者を納得するための納期を締めないとつぶされるし。

>>230
研究開発をやってるけど、納期はないよ。

仕事内容の詳細きぼｎ

論文の締め切りぐらいあるだろさ。

実際、働いている連中からすれば、当然の結果だよな。
安月給で、こき使われているんだもの。

>>234
好きじゃない。嫌々やってる。
だから死なない程度の最低限の給料はもらえてる。
アニメータは好きでやってるから常識的に死ぬだろこれって額の給与でしょ。

ITで働いたことないからどうなってるのかよくしらんけど、システム組み上げる契約をとるときに
相手ののぞむ仕様を聞いた段階で大体のモジュール構成を脳内で組み上げられる人の下でなら
働いてもよかった。一日10時間くらいで残業手当てありなら。

ネットであまりの現状のひどさを訴える人が多すぎて無理だと判断してエスケープしたが。

ただのドカタだろ？

>>224
やっぱり実物をみないとね。
この業界マジに死人が多い、やばいプロジェクトは必ずだれか死ぬ。
幽霊が出ないのが不思議だ。

IT土方と土方比べたら、土方の方がマシじゃないの
この先も離職率が高いのは変わらないだろう

自分の意志でこの業界に残ってるくせに、いかに自分のおかれてる状況が
酷いかの自慢合戦かよw
業界は悲惨だけどプログラミングが好きだからとか言ってる奴もいるようだが、
資格も資金も全く必要なしに独立できる職業なんてこの業界くらいだぞ。
なんで独立しない？

結局いくら悲惨だろうがこの業界にしがみつくしかないような低能なんだろ？

IT業界はインド人と中国人の技術者が人件費安くて今採用しまくってんだろ
日本人は雇わなければいいんじゃん

>>212
いろいろあるよね。
ヲイラも上位レイヤ部分所属の人だが、正直
伝送装置系とかMANとかの特殊機器が
登場してくると・・・ま、ヘタレなだけだがｗ

お役所の営繕課でしかも電気屋が最高だな

頭下げなくてもいいし、お役所特有のへんな固さもないし。
電気詳しいやつらがいないから、最初の計画がほぼすんなり通るしｗ

>>249
死んだ人間もそんな業界や会社に二度と関わりたくないんだろう

>>238
秀逸すぎｗ　そして確かにそんな感じｗ


　

>>220
インド人の同僚が
「日本のPJはきついよ、ドバイかアメリカがいい」ってよく言ってた。

インドにはサービス残業の概念はないからね。
美容室で髪切ってる途中で、「もうシフトの終了時間だわ、今日は帰りますね＾＾」とかいうし。

>>249
死んでまでデスマやらされたら死ぬ

仕事はシミュレーション屋 同僚はＰＣの操作＝仕事と思ってるらしい

グッドウィル会長　　　　6000万円
プロ野球選手　　　　　3743万円
弁護士　　　　　　　　　2101万円
皆様に愛されるNHK　 1163万円　1万人
地方公務員　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　439万円　4453万人
プログラマー(ﾃﾞｼﾞ土方) 412万円　13万人

>>251
独立すると仕事がとれないからでしょ。

1. きつい　　　　　
（どんなに仕事を抱えていても、トラブル対応は最優先だし、
　システム入替は必ず夜間や休日にするのでそれがキツイと感じる人には向かない）
2. 帰れない　
（1. の状況によっては深夜１時頃帰宅はザラだよ)
3. 給料が安い
（残業代がキチンと出れば、そうでもないよ）　
4. 規則が厳しい
（最近コンプライアンス遵守で急に厳しくなった。自宅ＰＣまでチェックされるよ）
5. 休暇が取れない
（1. の状況によっては当然取れない。女と遊びに行っても障害対応の電話が携帯にかかってくる。
　当然、即時対応できないといけない）
6. 化粧がのらない
（知らんがな(´･д･`)）
7. 結婚できない
（独身はムチャクチャ多い。特に男性！彼女無しも多数なので危機感無し）

ま、こんなとこかな。これが「IT業界の真実」だよ！(^_^)/

>>249
自殺までいかなくても、鬱病で休職・離職ってのはザラか。
うちの部署でも年に2〜3人は休職・離職してる。
会社でいえばそれこそいい数いきそう。

36協定では月120時間まで超過勤務OKになってたな。そういえば。
他のところだとどうなんだろ?

>>260
公務員の優遇っぷりが分かるな
ＮＨＫとか消えてなくなれ

>>242
作業員はともかく、普通は学会とかにあわせて論文ださんといかんだろ。

>>246
アニメーターは時給が常識よりマジで一桁低いしなぁ
時給50円とか終わってる

団塊を中心としたコンピュータを知らない年代はイタイ

ソフトウェアなどの目に見えない成果品は無料と信じて絶対に疑わない
最悪だった顧客（公共工事）は納めたソフトウェアのソースを全て提出しろと言われた
どうやってWindowsのカーネルソースを入手するんだよ！
もうね、アホというか・・・

Windwosのソースリストがないから、成果品と認めないと１億の物件が支払われなかったことがあった。
二度と取引しなかったなー
作業責任者の俺は出入り禁止になってホッとした

氷河期組ニートフリーター中心に即席PG量産しまくればいいんでないの？

残業200時間とかネタだろ。多くても70〜80時間ぐらいしか残業とかしたことねぇぞ

むかしＮＴＴの仕事してた時は、胃がん・心臓麻痺・交通事故・失踪
があったな

技術者なんか余りまくってるから、どこも使い捨てにしてるじゃんw

使えないゆとりより
使える経験者だよな、やっぱり。リストラ父さんにも明るい光が！

>>255
かみさんと生まれたばかりの子供を残して深夜ダンプと正面衝突をしたやつがいた。
うらめしいだろうなあ。
漏れなら化けてでるかも。

>>268
そいつらを教育するのに金がかかるのが嫌なんだよ会社は

IT業界の「K」

3K
　きつい
　帰れない
　給料が安い

プラス4K
　規則が厳しい
　休暇がとれない
　化粧がのらない
　結婚できない

プラス6K
　キチガイ多すぎ
　気持ち悪いって偏見で見られる
　基本的人権なんて存在しない
　毛が抜けていく
　子供なんて作れない
　腐って変な臭い出てる（自分自身の体から）

これがIT業界13Kだ。死刑台までの階段の数だ。


　

>>268
今量産しまくりよ。そこらへんをターゲットに雇用しているし。
職歴なし、35歳までならOK。面接1回〜2回だけで採用決定。
ブラックなのはお察しくださいだけどさ。未経験OKってのは大抵そうね。
給料は残業込みで15〜20万ぐらいとか。

即戦力（笑）しか取らないこの業界って終わってるだろｗ
業界経験なしだと電話しても門前払い食らうからな。

>>261
だから、独立しても仕事がとれない、一山いくらで売られるような低能ばかり
なんだろ

>>265
「納期」があるかないかという話ではないの？

ちなみに、論文を出したければ出していいし、出さなくても
一定の成果物があるならばそれでも構わない。性質による。
その成果物を出すという意味での期間は設定されているな。
しかし、そういう話をするとそれはどこでも同じだろ。

>>958
足りなくなったんじゃなくて、（自分たちで）足りないようにしたんじゃないのかいな？

まぁとにかく、日本では工学系の技術者など、IT含めてただの使い捨て奴隷だから、やるだけ無駄だぞ。大体技術者など供給過剰状態だ。

あー俺もソースの提出要求するわ
設定ファイルまでだけど
ＯＳのカーネルは考えつかんわ

>>268
真実だね俺は月残業200〜300は普通だったかな
最悪記録は残業が350オーバー

はい、胸膜炎で死にかけました
胸膜炎で死にかけたとき月の残業は100時間しかしなかった
その後、入院しても病室から拉致されて現場で作業はIT企業では常識
会社に入院先だけは絶対教えちゃダメだよ

ドカタとつく物はどうしても人がいなくなりますね

>>276
あることはあるんね。
30代で派遣工員やるよりは、よっぽど未来があると思うんだけどなあ。

自分たちのシステムが全然確立できてないってどんな紺屋の白袴だよ。

でもまあ、中小で新卒で雇って、ようやく使えるようになったころに
辞められたら、体力のない会社としては手痛いよな
大手はともかく中小が新卒雇えないのは理由があるさ

>>267
ダンプリスト納入した記憶あるな。
当時はMSDOSだが。

>>269
うちの若い子で400時間/月に届いた子がいる。
それが2ヶ月続いたあとで本人から「休職したい」と申し出あって今休職してる。
体壊しちゃったけどね。たぶん半年ぐらいしたら退職コース。

実績と資格もあるし、うちみたいな三次請けとかじゃなくても
もうすこし上の会社で働けると思うので、休職前に「もう転職しなよ。休職中に考えてさ」
って言っちゃった。本人のためだと思ったし。

>>280はアンカーミスりました。すいません。

1. きつい
　判らないと厳しいな・・・IT知識もさることながら業務知識がね
2. 帰れない
　スケジュールによってはまぁ・・・でも徹夜で帰れないってのは
　ここ10年近くしてない
3. 給料が安い
　年収は26の頃は600万 35で 800万
4. 規則が厳しい
　まぁここ数年厳しくなる一方ですな
5. 休暇が取れない
　他の業界と比べたこと無いが、月一で有給とってる。夏は1週間
　年末年始も1週間
6. 化粧がのらない
　わからない
7. 結婚できない
　オレしてるし

まぁ同じ現場環境でも
向いてないひとは辛そうだよな

>>273
末端の作業員は常に死亡フラグが立ってますね。


「このテストが終わったら、深夜営業のラーメンを食いに行こうぜ」

売国経団連は中国にうつつを抜かすな

どの会社も育ててきてないのに
だから中途奪いあいｗ


どんなアホだ

うちの会社、インフラ系だからプログラマーいないよ。
社員、数千人のＩＴ企業だけど、いないな〜
毎年、新人百人以上取るけど、新人教育でもプログラムは全くやらない。

忙しいけど、ここに書かれているようなことはないな

>>285
プログラムは、出来ないヤツがいくら努力しても無駄だよ。

情報工学科出身でちゃんと勉強してちゃんとした設計が出きるのに，
専門卒or文学部卒とかで2ヶ月研修した人の2倍未満の収入とかだったら逃げられるに決まってる．

あと，バカを3人集めてもまともな設計は出来ないのに勘違いしているひとが多い…

>>285
その結果が>>289みたいな状態に。
職歴積んでとっとと上の方に逃げ出したいって気持ちがあるならある意味お勧めかも。
いつまでも下だと体壊すか、割に合わない低賃金で続けるか。

人手ならたくさんある、人材はめったにいない。

事故で入院して手術の翌日に
ほかに人がいないからって理由で会社に連れ戻された

見事傷口開いた

>>282
自社作成の設定ファイルと設計資料、完全ソース提出はないけど、
オープンできるソースは提出した

まさか、WindowsNT4の全ソースリスト要求されたときは、「はぁ？」だったよw
つか、OSソース提出しないから契約不履行なんて、暴力団以下だぞ霞ヶ関

>>287
＞でもまあ、中小で新卒で雇って、ようやく使えるようになったころに
＞辞められたら、体力のない会社としては手痛いよな

でその後残った経験も無いペーペーが全部押し付けられて潰れるんですね分かります

まあプログラムやるIT企業は避けたほうが良いな。

>>283
土木の本来の土方なんか残業ないし、10時とお昼と3時は必ず休憩取るよ
給料も結構いい。

ITドカタと比べると待遇が遥かにいい気がするｗ

霞ヶ関あほすぎワラタｗｗｗ

　　

この業界の酷さはNTTデータとかに象徴されるよな。社員は本当に極悪非道。

>>289
400が2ヶ月連発はキツイな・・・

若い頃、100オーバーが半年続いたときは、
通信機器やサーバに囲まれた倉庫の隅で
人生考えながら仮眠取ったことあったなｗ

今は健康のために、100以上は自主規制しているので
平均60くらいか。なんか血圧の下の方みたいな・・・ｗ

>>172
技術があれば余計なコミュニケーションしなくて済むんだけどな

俺って恵まれていたんだな…
新しい会社はどうなんだろ…(-.-;)

>>304
福利厚生というか傷病手当充実しているしね。危険作業だけに。

IT土方の場合、体壊しても心を病んでもそのあたりの手当てがないとか、
あっても受けにくいってのはある。けどそういうので辞めていったり、休むのは
たくさんいるんだぜ。

ソフトウェアの価値がわからないんだよね、おっさん世代は。
ハードウェアみたいに形があるものじゃないと安心できないの。
せっかく電子稟議になってるし、商法でも印刷不要になってるのに印刷したがるし。

あーNTTデータで10年以上働いてた奴、目あたりが陥没してガイコツみたいになってたわマジで。

　

>>287
社員がやめるのは会社に責任がある。
辞められたくなかったら、辞められないように努力するべき。

うちの会社、あまりに人手が足りなくて外注使うことになり、
それで４０代のフリーの人を取引会社の紹介で使い始めたんだけど、
これが全然ダメな人だったよ
仕様書通りの作りをしない上に、通常ルートのテストすらまともにしない。
納品後にバグ大量発覚で運用前に大パニックでお客さんカンカン。
仕様書通り動くものを作るという契約だったので、当然契約違反だわ。
結局社内の人がほとんど作り直したけど、よくあんなんでフリーでやってけるよな
不思議！

霞ｗｗｗｗｗヶｗｗｗｗｗ関ｗｗｗｗｗｗ

>>308
20代とかならいいけど、
30すぎてコミュニケーションが取れづらい技術馬鹿って
ある意味、使えないというかどうしょうもないというか。

年齢を経るほどエキスパートだけじゃなくてマネージメントも求められるから。
「〜の業務ならこの人しかない」みたいな特化しすぎたエキスパートならアリなのだろうけど。

もし、学生でこのスレみててIT業界に興味がある奴いるならアドバイスがある。

今やることは、パソコンの勉強じゃなくて、
外に出て合コンに参加したり、酔った勢いで警察沙汰になったりとか、
あとで団塊のおっさんを酒の席で笑わせられるネタづくりだぜ。

これほんとだよ・・・・・。

養成不足
ソフトに金払え

インドに頼んでしまえｗ

業界経験無し
31歳
C/C++は基本は一通り理解している。
Win32APIの基本は理解している。

もう年齢が終わってるからこんな人間は役立たずだろうなｗ

お客様あってのあきないですから。ま、嘘ですけど。綺麗毎嫌いなんですよ。

>>314
あんたの会社はテストして発覚したけどまともなテストしない（orできない）ような会社が…

ぶっちゃけデジタル土方の世界だからね

毎日毎日資料作りだのパワポのお披露目会だの実際にシステムの開発に
携わってきた経験がほとんどないSEばかり
最低でも５以上はみっちりと開発の現場で鍛えられてきたような奴がなるもんだろうがSEは

>>308
小さい会社だと、技術一本は難しい。最初は技術メインでやっていても、
そのうちお客との折衝もしないと行けないようになる。
コミュ力がないとはっきり言って仕事にならん

確かにITドカタより土方のほうがましだが、土方の仕事はなにげに人をえらぶからなぁ。
人不足気味だから大抵入れてはくれるのだが。

>>314
仕様書が１０枚のペラとかじゃないよな？

>>319
年収いくらほしいん?
400万以下とかならまだいけるよ。雇うところはある。業界未経験でも。
会社によっちゃ500万とか出すところもあるかも。

うそだとおもうなら転職サイトで検索するとゴロゴロひっかかるし、
登録すればキャリアアドバイザーから「転職の相談にきませんか」とかメールはくると思う。

>>314
フリーつってもいろいろあるし、優秀な奴はそれなりの会社が押さえて
手放さないから、DQN会社にはDQNしかこないよ。
DQN会社がそれなりに存続してるのと同じように、DQNなフリーも
それなりに残るのさ。

団塊の認識レベル
「ITの発達で役所から書類がなくなり、すべてフロッピーで済むようになる」
「数億円かけて犯罪予告検知ソフト作らせる」


　

胸膜炎で入院復帰後もしばらく胸の痛みに悩まされた
開発の会社辞めて、運用の会社に転職した

まさか、24時間拘束で自宅待機で通院禁止はツライ
面接時には交代は用意する。社員教育をして欲しいと甘言に乗って就職したんだ
運用業務の会社で交代育成なしとは予想外だった。交代欲しいなー
失敗したなー

>>319
ブラックに行きゃいいじゃん。

コミュ力ないと、仕事どころか社会生活にも困るような・・・

今のプロジェクトを生きて抜けられるのだろうか・・・

年収800万は欲しいな。
転職したい…。

>>329
フロッピーかよ！

俺の同僚は技術が付かないただのバカだぞ

>>21
このIT業界紹介の動画見るだけで全て解決すると思う。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

ＩＴ業界は命を絶つ前に辞めるコトはできないのかね。
介護業界は激務と給与の少なさでドンドン辞めていくらしいけど
何が違うんだろうな。

なんかここのスレ読んでると心が寒くなるね
でも、時々勝ち組が混じってる不思議
外食産業は勝ち組なんて居ないおｗ

でも死者はTI産業の方が多いかも・・・

即戦力の奪い合いはしますが、待遇を改善しない不思議業界、転職するのが一番

今４年で就活終了したけど最近の学生の間では「新卒でＳＥはねーよｗ」って風潮が強い

酷使されて用無しにになればポイ　これ現実
何もしないで給料もらう公務員が一番だよね

>>314
納品まで気がつかない時点で君らが悪い。

派遣がもう少し使い物になれば中途いらないんだがな
同じ年齢なら派遣は正社員より経験や能力に劣るからな
そうそうまともな人材ってのはいないんだよね

>>314
＞４０代のフリーの人を取引会社の紹介で使い始めたんだけど、
＞これが全然ダメな人だったよ

通常良く出来る人は会社が離さない。ワケアリだからフリーやってる人が多い。

＞通常ルートのテストすらまともにしない。

責任感無いからね。どうせ契約切れまでの関係だと思ってやってるから
「後は野となれ山となれ」の気持ちがどうしてもある。

＞よくあんなんでフリーでやってけるよな

実際やらして見ないとわからないので、数ヶ月単位で色んな職場を渡りあるけば、
遠い将来は別として、見掛け上はやっていけるんだよ…(´･д･`)

異様な量の残業を理由に休退職しないのは
低賃金で働かせようとする会社に加担しているに等しい

IT土方を自認する人は給料安すぎたら働かないようにすべき

このプロジェクト終わったら俺、結婚するんだ


そう言い残して散っていった同僚たち…
俺はお前らのことを忘れない。

>>330
通院禁止て

会社はお前を殺すつもりなんじゃないのか

>>26
IT業界ってベテランより新入社員のほうが使えるってホント？

>>314
フリーの場合、コネで仕事もらってることが多いからな。
なぁなぁになりがち。

高い品質のプログラミングだったり、
高性能なシステムの開発だったり
志を持ってるやつほど「入ってはいけない」業界。ウケるｗ

>>324
308は「余計なコミュニケーション」って言ってるから仕事以外の付き合いや
普段の雑談のことを言ってんじゃないの？
口べただったり人付き合いが下手でも、スキルが高くて仕事に関しては
きちっと意思疎通できる奴は問題ない。
ま、いわゆる業務系とかだと技術より口先だけどねw

IT革命（笑）

>>338
命を絶つまで追い込むのは常識
仕事から解放されたければ、死ぬことだ

入院しても、同僚に拉致されて点滴しながら仕事するんだぞ
倒れても起こされて仕事を継続させられるのは常識

>>333
悪い事は言わない、そう思うなら早く逃げろ死んだら終わりだ。

劣悪な環境で文句も言わずに働くから会社が調子に乗る。

派遣で来るようなＩＴ技術者は、正社員では力不足なのか？

たまに会社が受取人の保険を社員にかけてるところもある

ちょっと前にNHKでやってた玉砕は一切認めないという戦争のドキュメンタリー思い出した

>>343
上でも書いたけど、社内でテストできる人員すらいないくらい
人手がなかったのよ、その時期。
だから今まで外注とか使ったことなかったんだが、長い付き合いのある
取引先が推薦してきたから使ってみたのよね。
で、当の本人にもちゃんとした仕様書渡して、何度も打ち合わせもして
「完璧っすよ！」って息巻いていたんだけどね。
まぁ、半年使ったけどもう継続はないな。結局強引に社内の人員裂いて
赤になったし

>>337
ごめんw まだヌルいとか思うのは。
けどよく出来てるｗｗｗｗｗ

ま雑用はそのバカ同僚に全部押し付けてるけど
それすら満足にできん
それで年収１０００万円弱だよ

>>348
俺「病気になって病院に行きたいときはどうすればいいのか？」
上「病気にならないようにすればいい」

良くも悪くも生真面目で従順な人が多いんだろ
辞めようにも同僚が会社がって感じで
大企業ならともかく中小じゃ辞めさせてもくれないからな

ドカタが嫌なら社内情シに潜り込め。

FやIやHなんかの大手に任せてもデスマだったり、出来た物は山盛りの糞だったりするのだと
言うことにユーザー企業がだんだん気付き始めたから、これから採用枠も増えてくる。

昔は自分ちのシステムは自分ちで作るもんだった。
しかし大リストラ時代に真っ先にアウトソース化されたのが情報部門。
そのなれの果てが、作る方も使う方も幸せになれないこの現状。

>>357
＞派遣で来るようなＩＴ技術者は、正社員では力不足なのか？

人にもよるけど大体そうだよ。
例外はモラル・技術共にあるけど、年齢がいってて正社員では
やとって貰えない人だけど、そんな人は少ないよ。

プログラミング能力って、そんなに必要ないかな。周りを見ていると、レベルの差が大きすぎて頭が痛くなるけど。
例えば、単純なブロック崩しなんて、ＶＢとかだと一日あれば作成出来るけど、実際作れるやつってどの程度居る？

下手に年俸制とか残業なしのところに就職すると
余裕で死ねるね・・・


毎日終電、休日出勤当たり前の生活ｗ

>>360
やっぱりあんたの会社が悪いな

>>360
普通フリーと契約するときは、動作品を納品されてチェック完了した時点で支払が発生するように
するもんだが。
まさか作業時間で自動的に金払ったとか？

>>341

新卒でSE新卒でコンサルタント新卒でプロジェクトマネージャーはあたりまえみたいよ。単価を高くできるから。

>>360
外注つかうノウハウためないと、自社でできる規模の仕事しか請けられないぞ。

googleみたいに自分の部屋みたいなのを与えてくれたらやるわ

運動不足・睡眠不足・太陽不足で体がどんどん蝕まれて行くのを考えると、
営業職の倍以上貰っても割に合わんな。
というか人並みに生きる職業として成立してない。
服役囚でさえ太陽浴びて本読んだり運動したり栄養あるメシ食って十分寝てる。

27で営業に転職して給与の低さにビビったが、今31でも500チョイ
それでも毎日が快適すぎる。
早めに打ち合わせが済んで、取引先の人にスカッシュ連れてってもらったｗ
こんなのSEのときは絶対ありえなかった。
俺がPC相手に3徹で仕事してる時に、営業は直帰でビアガーデンとか行ってたかと思うと
必死に経験積んで成長しようとしてたSE時代がアホ臭くなる。

>>358
ソ○トバ○ク系はそうね。受取人は禿。

>>338
>>354
兵隊には１日のノルマを課してノルマが終わるまで帰宅させない。
徹夜が３日以上続くとだんだん顔色が青白くなり亡者に似てくる。
病気だろうが入院していようが工程が詰まってくれば引きずり出さない訳にはいかないのが
この業界だ。

>>364
＞中小じゃ辞めさせてもくれないからな

法律違反



　

もし、学生でこのスレみててIT業界に興味がある奴いるならアドバイスがある。

今のうちにブスでいいから、料理が上手くて、健康管理などの世話をしっかりしてくれて、
浮気せず、自分に一途な女を作っておけ。
生存率が高くなるから。
病気などで戦線離脱した際にも助けてくれる。

次に、金は貯金する事。
厳しい環境で仕事して時間費やして稼いだ大金を、
湯水の如く使ってストレス発散するループにだけはなるな。
仕事関連での私費は出すな。フリーでないかぎり無駄金だから。
それに下手に出来たところで仕事が回ってくるだけだから。
病気した際に長期間の保養が必要になった場合の助けにもなる。
金が無い事による荒みも無い。

もう無理。死ぬ。と思ったらブッチしてでも会社やめろ。
会社なんて電話捨てて暫く家に引き篭ってたら勝手に退職できる。
無断欠勤してればいいだけだ。
次の仕事探す時にも嘘書けばいいだけ。

死ぬな。人生に支障を来たす病気を患うな。
無駄に高いスーツ着てホルホルするな。
開発現場の空気に汚染されるな。
後ろ指さされてもいいから楽しろ。
他人の事なんてほっとけ、逃げるが勝ちだ。
東京で業界干されたら、地方都市で生きていけ。

イ�`。

このスレに仕事が忙しすぎて健康診断に逝けない連中がいる
俺も携帯の電源を切ることになる健康診断などの通院行為は顧客から禁止されている。

国から正式に人権剥奪されたから仕方ないよね

>>373
ゲーム会社とかでそこそこ偉くなるともらえるよ個室と数台のマシン

散々酷使して使い捨てしてきて今更何言ってんだろう
もうずっと前からやばいって言われてたことなのに

>>360
そりゃ第一義的にはそいつが悪いけれど、
ちゃんとテストできなかったという意味ではあなたのところの責任は重いと思うけどね。

相手の会社にとっては、その40代とやらなんて知ったことじゃないわけで
あなたの会社と契約したんだから。

>>354
なんかヤバイ宗教みたいで怖いな・・・。

日本はクライアントが強すぎる、神様すぎ。
絶対無理な納期、料金を平気で言うもんな。

派遣労働希望者A「何も特技無いです 困った!」
派遣会社「じゃあ3週間IT研修受けてください」
派遣労働希望者A「おお Java でGUIアプリケーションが出来ました! (^_^)/」
派遣会社「これであなたはスーパーIT技術者です (^_^)」

会社「理工系学科卒, C++使えて3年以上経験のある人が必要，できればソフ開以上持っている人」
1週間後
派遣労働希望者A「よろしくお願いしまーす (^_^)」

こんな異常なことが起きるという書き込みをしばしば見かける

俺は本日7時に切り上げて帰ってきたが、
PC畑だと、これからが俺たちの時間って感じだったな･･･。

>>380
でもそこまで至るのはほんの一握り。
というか業務委託とかよね。ゲーム会社も末端は。
会社で委託ならまだしも個人委託とかもゴロゴロ。

>>304
今仕事関係で、土木系の設計事務所にいるんだけど
設計屋は、IT業界と変わらんよ。
公共事業なんて、落札価格の叩き合いで予定価格の3割位で落札する
所もあったりして・・アフォかと思う(´・ω・｀)

>>360
過去に外注使ったことがないなんて、最低辺だったってことだよな。
そんなところに優秀なフリーがやってくると本気で思ってたのか？

>>363
＞上「病気にならないようにすればいい」

何その無限ループ
仕事辞めるしかないじゃないか

>>357
全然ウンコ
素人と変わらない
同い年はもちろん年下の正社員と比べても経験や能力に劣る
いい歳したおっさんにいちいち仕事内容から下手すれば隠語や略語まで教えてやらないといけない
よく待遇上げろってうるさいのがいるが実際に派遣を使ってみれば
あれに正社員と同等かそれ以上の待遇はありえないと思える
同一労働できてないもん
同じ仕事同じようにやらせても気心知れた正社員より使うの疲れるもんｗ

>>378
>東京で業界干されたら、地方都市で生きていけ。

これ大事。つか、干されなくとも東京のSE全般に言える。
苦じゃなきゃ、土地を動くことも一つの手だ。
IT系は、地方では極端に不足してるから。

>>281
メディアの文言は常に「慢性的なエンジニア不足」と言っているが・・・
「使えるやつ」が少ないのか？
単純に、使えるやつ==技術スキルが高い、ではなかろうが。

派遣されてくる「技術者」に、
一からif文だのwhile文だのから教えるのも結構辛いんだよな。

こっちも忙しいのに。

技術に関してバランスなんか取りませんよ？申し訳ないですけれども。
一々バランス取ってたら好嫌の感情で動かないでしょう？

損得でいったら、確実に「損」なんだから。

>>378
＞会社なんて電話捨てて暫く家に引き篭ってたら勝手に退職できる。
＞無断欠勤してればいいだけだ。
＞次の仕事探す時にも嘘書けばいいだけ。

そんな事できるかよ。下手したら自宅に押し掛けられるぞ！
（実際、そうされた同僚が居た）
辞めるにしても、最低限、年金と保険の処理はしないといけないので、
ブッチは無理だよ。
やらないと、当然次の会社からも不審の目でみられる。
あと、この業界狭いから社長同士の繋がりがある場合、履歴書の時点で
落とされる場合もあるぞ！

>>347
もともと神風仕様のプロジェクトに乗っかってるからな浮かばれない。
行きの分の燃料しか積まれてなかったんですよ。。。お気の毒に

>>391
でも結構用語も会社によって使う使わないの違いが大きいよ
その辺業界通してがっちり決まってない感じ

>>378
＞次の仕事探す時にも嘘書けばいいだけ。

離職票に書かれたらアウト

>>393
企業「使えるやつ==コミュニケーションスキルが高い」

>>337
ひでえｗ
これじゃ技術者いなくなるよな

そりゃまともなコード書けるのが少ないしな…
動くだけならアベシでも書ける。
あべし使うとバグ件数が半端なく増える。

碌に教育もなけりゃする気もない、やるきもない、暇もない
そんな環境じゃ人育たないしな。終わり

社内情シで働いてるが、今年の残業時間たぶん20時間もない。

安い給料で長時間こき使って、過労死バタバタ出してりゃ、それでいい人材が次々来る方が不思議だ。
外食が人手不足なのと一緒。

人を見れない会社は、何をやってもダメ
人を見る目がある人間なんざ、この世に万に一人も居ないから、全ての業界は全部ダメ

>>392
安いけどな。
地方価格は、東京価格の半額くらいじゃね？

>>378
>東京で業界干されたら、地方都市で生きていけ。

誰だい？死への片道切符切るヤツ
地方都市だと孤立無援という言葉の意味を骨の髄まで味わうことになるぞ
おかげで、ソフトウェア、ハードウェア、NW、通信、電気をオールレンジで作業可能になるけどね

>>388
でだ、
そういう土木系の事務所が公共機関向けのソフト開発を
やってたりしたらどうなると思う？

>>391
>>394
そんなレベルしか派遣されてこない自分の会社には疑問を持たないんだなw

とりあえず富士ソフトから来る奴は残業はほどほどにして帰れよ
なんで毎日０時過ぎまでいるんだよ社命なのか？

>>369
よく知った取引先の紹介だったし、当人も自身満々だったからね
他にアサインできるアテがなかったので使わざるを得ない状態でもあった
つーか、20年来の付き合いで、今でも長く付き合ってる取引先が爆弾推薦するとは
思わないしな。仕様自体もそれほど難しいものじゃないし

>>370
そのフリーとの支払いがどうなってるかは知らん。担当者じゃないから
赤になったってのは、社内の人間を多数動員したことで、見積もりを超えたから

>>394
営業しかやったことない俺でも知ってる事からかよ…

使えない奴は使える奴の能力の1/10あればいくらいだからなぁ・・・

>>409
> そんなレベルしか派遣されてこない自分の会社には疑問を持たないんだなw
疑問をもっているとかもっていないとかなんて書いていないが…。

>>388
富○通あたりは1円入札とか。
今はそんなことしなくなったけど予定価格の1割とかよくやるねｗ

>>314
俺様の事だな！

どういうわけか、以前からお付き合いのあった会社から
仕事をバンバン紹介されるんよ。
もうお言葉に甘えて、バンバン仕事させて貰ってますｗｗｻｰｾﾝｗｗ

しかしお客様、ひとこと言わさ・・言わしせ・・言っていいですこと？
enum 使えばいいところを、なぜか古きよき public static final String を並べてたり
おそらくデザイン・パターンを一切知らないんだろうなと思わせるクラス設計だったり・・
設計を工夫し、言語機能に任せていれば *完全に* 防げていたバグが
全体の20%を占めていませんこと？
（実名出すぞ！日本IBM、お前の事だ！ｗｗｗ）

もうコーディング上の制約にかかわる基盤が完成しちゃってて、変更が利かない頃に俺様を呼ばれても
お客様、あたくしもさすがに「神の手」は持ち合わせておりませんことよ？

>>410
あべしは時給だからだろ。

>>357
ＩＴ業界の正社員で定年なんて
将来性無さすぎなんでｗｗｗｗｗ

基地外じみたこと考えてない香具師は
期間限定で割り切れば
そこそもの金手に出来る派遣を
短期間こなす選択も有りだと思われｗ

日本IBMあほすぎワラタｗｗｗ

　

>>404
そんな扱いは下っぱだけ
結局下っぱしかできない奴がそれを嫌がるんだよ

つか、ほんとの派遣の受け入れって、面接とかするでしょ
おまえらの会社って、偽装派遣やってない？

ＦＯＲＴＲＡＮで二日だわ
４４だし最近使ってないので
アルゴリズムなら二時間くらい

>>382
ちなみに、システム自体はすぐ復旧したから。
初日こそパニクったけど社内の人間動員してすぐ稼動させたんで
お客さんからは怒られたりとかはなかったよ
飽くまでうちの会社とフリーの人とのお話

>>398
そこは、コミュの中で見いだすのさ
俺は、そうやって他社と折衝して障害を解決してきた
専門用語は違えど、基礎は同じ

>>18
おまい、引継ぎの際にわざと手順書にバックアップすると書かなかっただろｗ。

ソフト屋って基本的なヒューマンスキルが欠落しているのも多いからね。
そういう意味での人材不足は理解出来るけど、そもそもこんな事態を招いたのは
業界そのものだろうが。ずっと前から指摘されていた事なのに何を今更。
どこの会社も教育コストをケチっておいて何をヌケヌケと。

いまだに工数で見積もってるからな。
生産性の高低に関わらず給料いっしょ。しょーもない。

>>361
マジっすかｗｗ
これでもヌルいんですかｗｗｗｗ

ってゴメン・・
別に>314に愚痴りたかったんじゃないんよ・・

もう俺だめなのかな・・童貞のまま30になっちまったし・・

public class Afo {
public static void main (String[] args) {
System.out.println("土曜の夜も2chかよｗｗ");
}
}

>>389
開発部は30人くらいしかいないから最底辺だなｗ
優秀なフリーが欲しいっていうか、人手が足りなすぎて
どうしようもなかったんだよ。優秀じゃなくても、普通でよかったんだ。
普通に仕様どおりに作って、一般的ルートだけでもテストしてくれたら、
あとは現地納品メンバーだけでも簡単にすんだんだけどね。

「○○言語」しかできません。
みたいな感じの人はあんまり好きじゃないな。

大体、言語の後ろにある思想さえ分かってれば、
どの言語だろうと、そんなシンタックス上のことなんてリファレンスみれば、
大体は分かるんだから。

なんで、字面というか、APIだけ覚えて満足するのか意味が分からん。
そんなのは見りゃ書いてあるんだから。
(さらに、そのレベルに至っていない人もいるけど。)

>377
法律なんて糞食らえってのが中小の基本姿勢。
自分らはなにやっても目立たないからばれないと思ってる。

もう今の時代は一声かければ優秀な派遣やフリーがやってくるという認識は捨てたほうがいいよ。
どこも囲い込みが激しいし、仕事を選べるフリーは付き合いの無い会社の作業なんて危なくて受注しないから。

新人を雇う→3年で引き抜かれる→新人を雇うのを辞めて引き抜きで人材確保
→どの会社も同じように考える→人材が育たない→結果共倒れ

・・・日本の企業はこの囚人ゲームで全滅しそうだな。

>>432
C言語やりたいのに、COBOLやらされたらキレるだろJK

>>426
いいから派遣使ってみろって
三十路くらいの奴が本当に教育や経験つんだのってくらい使えないから
業界つうか個人の問題だろってくらい基本や根本ができてない

>>432
これからは「railsしか分かりません」っての増えそうだぞ。
もう既に言語ですらないという。

「富士ソフト」でGoogle検索したら関連検索が何というか...

アセンブラしかできませんが？

人を大事にしない会社は勝手に潰れてくよ
結局会社に資産が何も残らないんだから

会社の資産は人だよ
しかもその会社の血の通った

>>427
＞いまだに工数で見積もってるからな。
＞生産性の高低に関わらず給料いっしょ。

一緒どころか「出来ない奴のほうが高い(笑)」

オナニーしかできませんが？

>>436
Ｃ言語で仕事したいなら、事務系に行かずにファーム系に行くべさ。
ＩＴ業界言うても、分野が違うと内容もガラッと変わる。

>>441
＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　ソウデモナイヨ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

やっぱね、冠ついてるとこは強い
みかかとか、みかか、あとみかか

>>443
心臓発作で死なない方法を研究して論文にして発表
安心してオナニー出来る上に，若い労働世代がアホなことで死ななくなって世界が幸福になる．
そしてノーベル生理学・医学賞を受賞

フレーム問題って理解してる奴いる？

>>441
大事にされるような人になれ
新卒で正社員しっかりやってきた奴と同年代の派遣
キャリアは大差ないはずなのに能力も経験も大違いだわ
待遇あげるなんて考えられない

>>374
両方経験してみて分った事は、営業の方が楽という事？
営業は大変みたいな事言う奴多いのにな。本当なのか。

>>388
おれ役所の営繕課にいて、
大規模新築案件は設計事務所さんに設計させるんだけど、大変そうだよな。
納期近くになると打ち合わせに来る設計者の目にｸﾏが出来てどんどん顔が青白くなっていく。

>>431
「普通に仕様どおり」「一般的ルート」の"普通", "一般的"というのが
社内で使われる暗黙知が含まれていることはよくあること。
付き合いの長い外注ならともかく、初めての外注なら思ったとおりの
成果物が出てきたらラッキーくらいに考えておかないと無理だよ。

>>444
＞Ｃ言語で仕事したいなら、事務系に行かずにファーム系に行くべさ。

全く同感。
制御系は専門性に特化しているので一番給与が高いし、
常に人手不足で将来性もあるよ。
Ｃが良く出来るなら絶対オススメだよ！＼(^o^)／

>>436
やりたいとか、やりたくないという問題ではなくて、
「言語の知識」というもの(だけ)をアピールするのが悪印象ということ。
そりゃ、言語それぞれ必要な知識があるから、そういうのも重要だけど、
その後ろにある思想を知らないんじゃないかと思われるような人は
あまりできなさそうという印象をあたえるということ。

お前らも、仮にどこかに面接にいくとしたら

「PHPなら任せてください」
「え？Javaですか？オブジェクト指向は分かってますから、経験はないですが
　大丈夫です。」
みたいに、自信をもって言えるようになったほうがいいよ。
嘘をつけとかじゃなくて、そう自信をもって言えるくらいになるべしということ。

>>442
判っている上司だと、やる事さえやってくれれば、後は昼寝してても良いって方針だから、
ノルマこなして２ちゃんねるでも眺めてれば良いんじゃね（書き込みはペケだが）。

2000年氷河期、弟が就職した300人規模の会社なんて
同期が旧帝・東工大・早慶オンパレード、
そこに滑り込んだマーチ卒の弟なんて
「俺すげー会社に入社出来た」って喜んでたのに
半年もしないうちに同期が半分くらいに減ってたってさ。
1年残る香具師はごくわずかだったそうな。
都内手取り16万残業代無しの偽装請負。
その何年後かにソフトの不正コピーで摘発されたってな。
まだやってんのかなその会社。
てか新卒チケット使ってそんな貧乏くじ引いた高学歴も悲惨だな。
そりゃこんなことしてたら人手も不足するでしょうな。

>>444
>Ｃ言語で仕事したいなら、事務系に行かずにファーム系に行くべさ。
え〜！　業界でも最悪の地獄だよファーム系って。

>>441
今時、そんな会社なんか日本に存在しないよ
とにかく使い捨て一辺倒

自分の身は自分で守る。
俺は今度、入院する病院はどこか絶対に会社に教えないことにしている
見舞い　＝　拉致〜仕事

これ、IT業界の常識

月400時間て毎日10時間くらいサービス残業やってる計算・・・

>>444
そういうことじゃなくて
トイレ掃除でもなんでもやりますよ、とにかく入れてね、っていう
のでは”ない”という意味でさ。

この業界こそ組合作ったほうがいいぞｗ
そんな暇ないと思うけど。

ソフト開発してたけど馬鹿馬鹿しくなって実家で農家継ぐ事にした。
建設土方の方がまだ大切にされてると思う。

>>440
真にアセンブラ理解してる人って組み込み分野じゃ最強じゃねーかって思う
ハード屋さんともちゃんと意思疎通できるし。
アセンブラ「しか」っていうけど実際はアセンブラ＋Cだろ。
ブート部やメモリその他のペリフェラルに正しく触るコード書ける人って尊敬するわ。
俺もまだ見習いだけどね。

中国韓国にやらせると
ソフトにバックドア仕込まれるからな

>>434

>どこも囲い込みが激しいし、

支払いゼロで囲い込む（やるやる詐欺 or 待機）のは企業犯罪であり、
囲い込まれる側にとっては死活問題ですよ。

>>439
でもあそこは残業代だけはしっかり出るからな
ワタミの社長みたいに激務でも若いうちに一財産稼いでおきたい奴には合うんじゃないか

COBOLだけは実戦で使った事がないなぁ、そういえば。

>>463
勘定系を任せたら面白いことになりそう

>>447
古典的なAIのあれか。
なんでもかんでも考えすぎて、有限時間内に計算が終わんねーってやつ。

金曜の夜からまだやってるのか
休日ぐらい仕事のこと考えるのやめようや、同業者の皆様

富士通子会社社員のたたかい
「この勤務記録　みて下さい」
15時間労働・ただ働きが常態化
月130時間残業で「うつ」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-08/01_04.html

このスレで更に志望者が減ると・・・

次はひさびさにPrologがくるかな

>>394
>>一からif文だのwhile文だのから教えるのも結構辛いんだよな。

大学の基礎教育の情報科学でそんなのあったな。

>>457
病院のシステム組んでて、現調で倒れて納入先の病院に入院、
そのまま入院中のパジャマ姿でデバッグさせられたって人いたぞｗ

>>469
まだまだ余裕があるってことじゃね?
平日の日中でもこの手の話になるとスレの加速度が違うから。

案外暇なんだよみんな。

>>465
いや意味ある残業ならいいんだけどさ
勉強なら家帰ってからやって欲しいんだよ
管理する側も残らなきゃならんのにそういうこと全く考えてない

>>470
結局そういうのはそういう扱いをされる程度の人材でしかなかったってだけの話だろ
よく不幸自慢してる奴いるが同時に無能自慢なんだよな

>>470
15時間労働で月130時間残業・・・休日がちゃんとあるみたいだな
いや、サビ残か？

>>471
減った方が吉だよ。
IT業界を無理矢理ポジティブに見せようとしてる
カス経営者が多いからね。
経営者と呼ぶのは普通の経営者に失礼だな。
ただの人間のゴミだ。

>>445
>>448
>>457
お・・・俺は甘ちゃんだな…

っつーか…搾取層は楽だなオイ

要件を丁寧に聞き出し、バグを最小限に抑えられるようシンプルな設計を組み合わせて実現し、期間・工数を最小限おさえてほぼ定時で退社し、納入後の運用でもトラブルが出ない
要件を適当に聞き、設計を見切りではじめて追加の嵐、開発中もバグ三昧で毎日終電間際、もちろん赤字で納入後もトラブルが耐えない

評価が高いのは後者です

>>472
LISPのことも忘れないでください
emacs信者ならなじみが深いはず

プログラマなんてキーパンチャー。仕様書みたらとりあえず叩け。
いちいち遅いんだよ。ろくに書けない、打つの遅いで、残業で辛いとかｗ

富士通系は文句言う資格なし
あとフレーム問題だしたのは言語で仕事区別するバカが多すぎるから
低次概念だけで仕事になるか

>>470
それほど異常なプロジェクトでもないと思う俺は終わってるな

>>482
Lispは面白いけれど、
業務で使うところはかなり少ない。
(Prologよりはましだけど)

関数型言語がもっとメジャーになればいいなとは思うが、
現実的には無理だね。(Prologはもっと無理かもしれないけど)

ここらへんと比べるとITもそこそこだな

アニメーター
マンション飛込み営業
タクシー運転手
ポス毒
30代風俗嬢
保険外交員
学習教材販売
消費者金融
部落担当公務員
外食
パチンコ
零細運送
コンビニオーナー店長
たんぽぽ乗せ職人
AD
先物勧誘

【社会】派遣労働規制、契約期間が１カ月以内の派遣を原則禁止へ
　　…厚生労働省方針★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217285606/l10

派遣問題をマターリ語らいたい人は、↑へ。

>>219
納期の無いしごっとってあるん？


官庁系一度やってみたい
超余裕のスケジュールが引かれて
テストとか超暇とか聞いたよっっっっw

自分がプログラマーになった理由は
スーツにネクタイという服装が嫌いだっただけ

130で欝はちょっとひ弱。

>>470
半年ぐらいそんな生活してたら頭おかしくなったな

課長がビックリして一週間ぐらい休みくれたけど

>>474
ちょっと待ってくれ！

それは最悪だ
入院デバッグ中の残業代は請求したよな？

技術無い椰子：技術不足で実現できないストレス。
技術有る椰子：無能とのコミュニケーションがストレス。
多くを求めすぎなんだよ、糞業界。

>>489
納期が無いというか一応あるんだけど肝心の客自体が納期守る気なしでダラダラ伸びてくとこはあったな。

「和の体質」の和人と、「直の体質」の韓人の差が如実に表れはじめたね

和人の皆さん、これが逃れられない圧倒的現実です
認識してください

腐った「和の体質」に蝕まれた日本は、負け続け、唯一の心の拠り所である
経済的成功すらも失い、全てを失う過程にあります


【携帯】LG電子「ワールドベスト3」入り〜第2四半期、売上高・営業利益ともに過去最高[07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216695481/

【経済】サムスン電子の4―6月期、営業益2000億円に倍増　液晶パネル、携帯電話など好調
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216953877/


【電機】東芝：営業損益、200億円赤字・4−6月推定〜メモリー市況低迷…通期計画下振れも [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216851952/


腐った「和」の概念・体質を辺方に追いやり、「理」を前面に押し出して、
韓人のように病的なまでに単純・露骨・貪欲に、進歩・革新・改善に
勤しまなければ、日本に未来はありません


【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/

SEの仕事が楽かどうかは
ユーザー側の理解力によってかなり違わない？

担当が、スーパーアナログ頭脳の課長さんと
エクセルでマクロくめる奴とじゃ仕事の効率が全然違う。

うまくユーザー側でできることとSEに任せてシステム上でやれることと
切り分けしてくれると仕事がはかどる・・・。

企業なんかのシステム開発の場合ね。

>>486
どっちもOOP言語で同じ動きするクラス作ったらおしまいだしねｗ

>>485
製品系開発やってるやつならゲームでも携帯でもこれ見てとんでもないと言う奴はまずいないと思う

>>487
＞たんぽぽ乗せ職人
なんですかこれは

ＩＴ業界の社長が「１０年は死ぬ気で働け、その後は切り捨てるから」
って学生に言ってたしなｗ」

>>487
>たんぽぽ乗せ職人

なんぞ

>>487
俺オワタｗ

たんぽぽ乗せ職人って、刺身とかに乗ってるあれか

>>219
エロゲー会社でも納期あるだろw
守るか守らないかは別としてwww

社長が脱税して報道された開発会社に5年ほど勤務したんだけどさ
同期２８人居て、俺が辞める時に俺入れても5人になってたｗｗ

ほとんど出先に行く半ば派遣みたいな会社なんだけど、机だけはほぼ全員分あって
たまに自社で作業できる仕事で自社に居ると５０人以上席があるフロアで人数一桁とかしか居なかったｗ

俺は下にまかせて帰るけどな

この業界入ったおかげでゲームの発売日が伸びても怒らなくなった

>>489
>官庁系一度やってみたい
>超余裕のスケジュールが引かれて
>テストとか超暇とか聞いたよっっっっw


　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>506
ケータイにゆかりの深いあそこかｗ

>>497
客自身が自分ちの業務内容(=システム)が良く分かってないのが前提だからSEが必要なわけで。

>>482
関数型は微妙に流行りそうなんだけどなぁ。
あと、これからメニーコアが普及すると並列処理がくるだろうと思ってErlangとかやってるけど、
仮想化技術とかの方が有望かもしれない。

>7k　>3k

7次請けとかだと、離職時賃金日額が7000円台で、雇用保険の
基本手当日額が3000円台ということじゃないかな？？？

Smalltalk最強

>>282
設定ファイルだけでいいの？w
真顔で聞いてしまう・・・。
維持管理を作った会社にまかせるならちがってくるのかもしらんが・・・。

>>509
官庁系ってはっきりとした仕様決めないでやるとこ多いから納めた後あーじゃねーこーじゃねー
と揉めるケース多くて嫌だ。

官公庁はバカみたいにキツいスケジュールだろ
しかも落札方式だから開発費もバカみたいに安い

ああいうのはそういうソフトを既に持ってる大手が取るんだけどな
出来レースとも言うが

>>516
ある意味うれしいけどね。
だって、追加で金を取れるってことだ。

>>518
出ない場合も結構あるんだよ。

>>462
OSどころか高級言語さえ効率悪くてROMに収まらない。
だから組み込みはアセンブラがデフォだったんだがなぁ…。

4ビットとか8ビットでROM 8KBとか16KBてな世界だったな
組み込みマイコンは。RAMなんて64Kワードとか。
ワードなんて単位もう使わんか？ｗ

>>509
よかったらこいよ
どうだい？真実は？

開発仕様は工期1ヶ月前に根本的に変更は常識
動作試験なしで完璧に動作することを求められる
日割り計算でデバッグは一切考慮されないから、非常に安い

ま、なんかしくじっても責任はすべて社員が取るから、派遣は楽だわｗ

>>518

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　取れません
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

もういやだ

落札方式も適度にやらないと結局、労働者にしわ寄せが来て駄目だな
ある意味、談合は正しいのか

>>315
霞ヶ関ってなんかあるのか？www

>>489
実験的なプロジェクトは割と楽じゃないかな。
うまく動かなくても「こういう課題が見つかった」という結論で逃げられるっぽいし。

>>526
>>301

>>520
３０年くらい前の事ですね、懐かしい。

>>519
>>523
まじ？？
何でそんなことが許されるの？？
どういう契約書になってるの？

>>360
亀レスすんません。
プログラムってのは出来た時は「間違っている物」を前提でテストしなきゃ駄目。
で、それを見つけるには「作った以外の人間」がする必要がある。
そのテストが出来ないスケジュールの時点でプロジェクト全体の失敗だよ。
中の仕様というか、その辺が良く解ってない外の人なら尚更その点はフォローしないと。

チームでの失敗を個人のせいにするのは感心しないね。

>>479
＞IT業界を無理矢理ポジティブに見せようとしてる
＞カス経営者

多すぎワラタｗ

　　

健康な若い奴で、鬱とか自律神経失調症とかにならない奴なら
文系でも高卒でも良いよ、一から教えるからさ。

>>522
そりゃ非正規で責任まで取らされたら全く人来なくなるだろ

官公庁、今は著作権をベンダ側にくれるよ
経産省がそんな方針を出したはず

>>329
犯罪予告検知とか作ったら神だなw
検討とか楽しそうw
プロファイリングとかあそこらへんの仕組みを利用するんだろうか・・

国民全員ＤＮＡデータ提出とかになったら
どっかの役人がほんとにそんなこと言いそうで怖いなあw

官庁系？
サーバのスペック決めるのに1年だぜ。
で、購入して設置とテストするのに1年、アプリケーション開発に2年。
システムが運用始めるころにはスペック不足を理由に、一度も使わずに廃棄してまた新しいの買う。

NTTグループの会社がマジでやってました。

>>172

そのコミュニケーション能力に長けたやつが客の言いなりに見積もり
作ってきて現場を混乱させてるわけだがな。

>>531
そういうの、昔はがっちりやってたもんだけどね……
品質はタダと思ってる客の多いことよ

>>531
>チームでの失敗を個人のせいにするのは感心しないね。

チームの失敗なんて口に出したら、偉い人が責任取らなきゃならないだろ？？

末端が自決玉砕して偉い人の面子を守る、それが日本の美しい企業文化。

客の言いなりＰＭは最悪

現在３０歳、基本情報持ちの
JAVAでIアプリぐらいが組めてSJC-P持ってるんでけど
都内でPGになれますかねえ・・
今のバイトが接客なのでコミュ能力は人並みにあると思うのですが
体力はマッチョで無駄にあります

そもそもこのままフリーター続けるのとPGになるのどっちがいいんでしょうか・・

>487
>先物勧誘

実は先物勧誘の方が社員の身分や待遇はIT業界よりもしっかりしていた。
意外だが本当です。まがりなりにも法で縛られている業界ですからね。

暗黒面はほぼ互角。（もしかしたらIT業界の方がひどいかも。）

>>536
> 犯罪予告検知とか作ったら神だなw

作った奴がいるが、検知しまくり通報しまくりで問題になってる。

結局経営側に回らないと駄目ね。

>>532
＞IT業界を無理矢理ポジティブに見せようとしてる
＞カス経営者

企業のホームページみるとその事がよく分かるなｗ
採用案内ページとかもう見てられない(；´∀｀)

まあこれでも見ておちつけ
ttp://img.2chan.net/b/src/1217678686377.gif

つーかまあ、官庁なんかはちゃんとした仕様を確定せずに契約に踏み切るから

いざ業務が発注されてユーザーに要求仕様を聞くとエラい事になるんだがな

>>535
後は監督員のわがまま次第

基本的に官公庁は法律無視つか、大日本帝国憲法で運用されている

>>544
”これから立小便するぞ”って書いても検知されるのか？ｗ

>>542
特に選ばなければ絶対になれます。

フリーターとどちらがいいかというのはなんとも言えませんが、
入社した会社が幸運にもいいところでしたら、
フリーターよりもかなりましなことでしょう。

>>530
クソ営業が
「次の仕事くれるから・・・」
「今後の付き合いがあるから・・・」
って二つ返事で承諾してくる

向こうもSEに言わずに営業だけ呼んで約束取り付けるし

おまえら何でストライキとかしないの？

>>549
すかしっ屁で通報された話が…

>>542
ちょっと地獄（IT業界）見物も良いかも、上手くやればそこそこ金にはなるよ。

>>542
プログラマはキーパンチャーなので誰でもなれます。
コミュ能力はいらないので、渡された資料さっさと理解してください。

ド田舎だからな、地元で就職できるのは下記しかなかったんだ
農業、漁業、公務員(自治体)、SE、バスの運転手

公務員落ちたからSEになったけど、月16万円だお・・・

>>533
1から教えるって言って
研修は「ネットでも本でも何でも良いから使って頑張って勉強して。」「解からないことがあったら聞きにきてね」

っていう会社が多すぎ

>>545
経営者も、エンジニアの失敗で客先で土下座係になったり資金繰り苦しくて胃に穴空いたり
楽じゃ無いぞ。

>>551
ＳＥではなく営業と交渉するのは、客側システム担当の基本だなww
俺が客の立場だったら、そうするよ

腐ってるのはIT業界じゃなくてSIer

>>542
日本でPGやるなら、日本語ができればはおｋだと思います

>>556
実家なら十分じゃん

>>455
そういや、えらい人が地方の旧帝大から引っこ抜いてきた博士は、意外と言っちゃ悪いが、すげえ使える人材だった。
意外にも、人見知りしないで礼儀もちゃんとしてるから、客先に連れてっても印象がいい。
絶対に、学部卒とかマスターでは来てくれないレベルで、就職難の博士をうまく丸め込んだ好例だと思う。

あと、外人が来たときに「では、詳細は担当のドクター○○より説明させます」とか言うと、やつら権威に弱いのか反応が違う。
違った切り口からの採用ってのも、案外ありかも。

俺も野村総研に入ってみるかなあ。
激務だそうだが。

>>549
「○○でおならをする、止めれる物なら止めてみろ」って書いて通報されてた。
放屁とはつまり毒ガスの暗喩だとかなんだとかw

詳しくは予告.inで検索してくれ。

>>552
プログラマーもストライキやろう！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1095431414/

技術者を冷遇しておいて技術者が足りないとかアタマが湧いてるとしか思えない

>>556
バスの運ちゃんの方がましだお。

>>536
スパム同様ベイジアンフィルタ使えば、
そこそこの精度で検知できそうな気がするけどどうだろう

ＩＴと建築に技術者を名乗られると正直違和感がある。

待遇悪いって？ｗそれで頑張っちゃうお前らが悪いんだろｗｗ

アホちゃう？ｗｗ

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜２５時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　 仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 ない
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで
----------------------------------------------------

>>538
ああ・・・

おまえら無職のくせに何いってんの？

>>540
ウチはチームがプロジェクト失敗した場合、顧客元に常駐している俺にしわ寄せがくる
俺が尻ぬぐいしないといけないんだ
システムの検証とデバッグの指揮、システム切り替えは俺の手順書通りやってもらう

尻ぬぐい終わったら、支店長に呼び出されてプロジェクト失敗の顛末を報告しないといけない
あとは俺が責任をとって顧客に謝罪するだけだ。
プロジェクト失敗したのだから、俺の社内評価が下がってボーナスカットになるんだ
本来のプロジェクトリーダーはお咎めなしはイヤになる
支店長のクビチョンパしたいよ

>>509
ＡＡ吹いたw

てか、うそっすかwwww
騙されたw

ものにもよるが（内部情報系は違う）、官庁系は仕様が決まる前に契約して、
仕様が決まるのは納品直前ってのが多い希ガス。
特に厚生労働省関係はぎりぎりに決まる印象がある。
３月デスマーチってのは多いと思う。

>>540
美しくない、腐った文化だよ
そこに未だに気付いてない奴多過ぎ

>>539
ですよね。凄いところは単体テストを３次までやってたから。
一回や二回じゃ見落としが有るといってね。
自分が就職した１０年ぐらい前は、もっと現場にも活気があったと思うんだが・・・
最近の退廃的な空気は酷いね。
まあ、短納期、高品質ってのを求めてくる。その納期はどう見ても異常なんだけどね。
適当な仕様を伝えればベルコトンベアーに載ってシステムが出来上がると
勘違いしてる人が多いね。

このままだとこの業界は駄目だと思う。みんな３５を一定の目処にした方が良いかもしれない。

団塊世代管理職って、
スケジュール通りで毎日定時退社ヤツ　と
残業残業残業のヤツ　が居た場合、
前者のヤツは暇なのか？
後者のヤツは忙しくて大変だが頑張ってるな　だもんな・・・
で、後者の仕事が前者のヤツに回ると。阿呆か！

日本の技術者はどれだけ頑張っても
定時に帰る営業より出世できないし、
特定派遣に入るから新卒逃すと一生派遣の可能性が高い

>>566
ストより最強のウイルス作って「ばらまくぞ」って脅かした方が良いかも・・・

>>425
いんや、ＤＬＴにＡｒｃＳｅｒｖｅ使ってバックアップする手順や、
ＯｒａｃｌｅのＥｘｐｏｒｔユーティリティでダンプを落とす手順を
残しておいたよん。取り扱い説明やリストア方法、注意事項もね。

>>577
つうか官庁系は人事異動で担当者変わったら終り。

引継ぎなんて全くされない。以前に決めた事は全てチャラ。

レスありがとうございます。
とりあえずフリーターのままだと問答無用で人生終わりそうなので
やばかったら転職する、辞めるの精神でPGに就職したいと思います。
英語か中国語でも勉強しようと思うのですがどっちがいいですかねえ・・・

あとこれって実話でしょうか？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

>528
なるほど、そういうことね。
windowsのカーネルソースを要求するってのは凄いなw
説明しても納得はしてくれないんだろうね・・・・。
霞ヶ関・・・・恐ろしいトコ！！

>>585
中国語はよく知らないけど、英語は最低限読めた方がいい。
技術文書とかで出てくるから。

マジで無理はするなよ。
研究開発部門にいるせいで、おれはいまのところかなりましだけど、
他の部署を見ていると、(特に使われている側の会社が)かわいそうだ。

もういい加減、昭和どころか２０世紀も過去の時代だってわかって欲しいわ
何を言いたいかは俺もわからんが

>>577
契約時の仕様書ってどうなってるんだろ？
官庁ってその辺はあいまいにできないから、何かしらの記述はあるはずなんだが。

「詳細は契約後に送付する指示書に基づくものとする」

とか、恐ろしい一文が入ってたりするんだろうか。

>>579
こないだの三菱UFJとセブン銀行のシステムで連携障害が起きたときに
セブン銀行の社長が
「品質を過剰に追求しすぎるとその分のコストが銀行預金の利子から出されることになる」
みたいなこと言ってたな

やっと品質とコストのトレードオフを理解する経営者が現れたと思った

技術知らないSEと接客業なのにメタボリックの営業は確実にいらないな

>>579
中抜き業者が素人臭くて金と納期の話しか出来ないけど、

発注元は案外品質重視を求めてて、多少のスケジュールの変更が品質向上に結びつくなら
飲んでくれる場合もある。

中抜きが変な小細工をしなければ、もう少しマシになるんだろうけどね。

>>540
「切腹」 (光文社新書) 山本 博文
とか読んでると、責任は下(だけ)が取るものと言うのは江戸以前からの日本の文化みたいだね

技術立国とかいいながら技術者使い捨ての国

>>586
役人が無理難題をふっかけてくるのは、「付け届けが足りねえぞお前ら」という意味ですよ。

俺SE３４歳
一人暮らしで車もってて、普通の生活で貯金２０００万貯まった。
この業界いやになっていたが、まだましな方だったな

>533 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 21:20:36 ID:xDloCNo6O
>健康な若い奴で、鬱とか自律神経失調症とかにならない奴なら
>文系でも高卒でも良いよ、一から教えるからさ。

鬱も自律神経失調症も、誰でもなる病気。しかも、なかなか治らないし。

人の壊し方が存在します。カルト集団（宗教カルト・商業カルト・その他の
カルト）で使われている洗脳手法に酷似しています。小生は、鬱にならせない
仕事のさせ方を知っています。

商業カルトの手法で利益を出している会社で働くと、壊されます。
『自分は壊す側だから大丈夫』と考える人は、既に壊されています。

商流が深すぎて、乾いた雑巾を絞って利益を出している点がガンです。
多重派遣や多重請負をなくすだけで、業界は健全になれます。

>>537
そうそれ！！
テスト１年って聞かされたw
それきいてやりたいなあとww

定時退勤しまくりで、趣味に時間を使いたひ・・。

優遇すれば増えるよ

>>583
それだけ残してぶっ壊すほうはよっぽど技術ないんだな
その会社に仕事頼む会社も馬鹿だ

>>589
仕様書って口約束のこと？

>>579

35か・・・

インド占星術で35歳で今のエンジニアとしての職をやめるって出てた。

その占星術者は占星解析ソフトを利用していたわけだが信じていいものか・・・

みんな見積りはKKD法を使ってる？

別にITだけじゃないよな〜。
あらゆる職業で現場の技術は人が足りないだろー

>>589
ああ…

ヘタしたら「納品後のデータ更新もタダで」とか入ってるんだぜ
いざ仕事取って、担当が契約書を読んで飛び上がるとかザラ

これも実話だなw

つ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

>>585
スキルなしでは難しいけれどできれば情報システム部門で社内システムの保守がらくだお。
外資の投資銀行にもぐり込めれば年収2000万超もあると聞く。

if syokugyou = "SE" then

end if

本当にわからないから教えて欲しいんだけどSEってなにする人なの？
プログラム1行も書かずに必要ない機能作れって言うだけで
とりあえずPGに投げて、作った後に必要な機能どうにか必要にしろとかいう
訳分からん事しかやらないのに何がどう忙しいのか分からない。

SEが残業すごいってのは残業代欲しくて自分の意思で残ってるんじゃないの？

>>602
>その占星術者は占星解析ソフトを利用していたわけだが信じていいものか・・・

解析ソフトの作者が、自分の実体験から「ＰＧは３５歳で壊れる」って知っていて組み込んだんだろｗ
ほぼ確実に当たるしなｗ

>>607
ブラックで死にそうっていってる人は
職歴あるわけですし
そういうところに転職しようとかは思わないんですか？

日本の人手不足って言葉は詐欺だよな
IT業界、介護業界、製造業も”低賃金で死ぬほど働いてくれる人手”が不足してるだけだろ
かといって待遇が改善されるどころか
移民を大量投入して更に労働環境悪化させようとしてるんだから
更に人手が減るのは当たり前だろ

>>596
ギャンブルも煙草もしないのに、俺なんてもう100無いぞ…
体壊して自宅療養してるから貯金ガンガン減ってくし

とりあえずこの業界で15年ぐらいやってるけど、心構えとしては
「自分の健康・精神が最優先事項！」だ。

どんなに怒鳴られても失敗してもヘラヘラ笑ってすぐ忘れるようにするのがコツ
有能なところを見せるとかえって危ない！　「あいつはしょうがねぇな」てな感じで言われてるぐらいで丁度いい

>>605
契約書って金額の桁が２つぐらい違うやつのことか？
（ちなみに俺は下請け）

>>604

うちの私立高校、無駄に揃っている･･･
情報管理部＝テクニカルエンジニア×２
　　　　　　旧一種情報処理技術者×２
情報科教員＝基本情報処理技術者

学園内部で必要なシステムやサーバは次々に構築している。
正直、今まで付き合いのあった業者と縁を切る仕事は気分的にしんどいのだが…

ジャニーズあたりを起用してIT土方を主人公にしたドラマを作って若者を洗脳
する必要があるな。101回目の仕様変更とか東京デスストーリーとか。

俺は１K間取り部屋

>>542
ＪＡＶＡしかできなくて、資格なしな俺だけど派遣です・・・。
派遣ならできるよー！
給料安いけど福利厚生ついてるだけでありがたやです。

ＪＡＶＡはバージョン上がる度に新しい技術出てくるけど
並列処理とか、既存のを使いやすくした感じの新技術なので
常に新しいの勉強すると、楽になってくるのが良いねー。

でも、他の言語も触っとかんといつ切られてもおかしくないな・・・・_no。

>>607
＞情報システム部門で社内システムの保守がらくだお。

実際やってる者から言わせてもらうが、楽では無いよ。
障害が複数重なって発生すると対応が大変だよ。
（全て即時対応だし･･･）
それに納期的は比較的ゆるいけど普通にシステム開発もあるから、
保守だけやってれば良いわけじゃない。

>>617
ﾜﾛﾀﾖw

昔、高校の漫画部のやつが

基本情報処理戦士・氷室

っていう漫画描いてたよ

俺は技術から営業に回されたけど
人相手のストレスはあるけど、営業の言う、忙しいって嘘なんだとわかったよ。

>>617
そーいやないな、漫画とかもないな
やっぱりイメージが暗くて、需要がないんだろうな

>>614
結局そうなんだよね。

がんばったら、給料もそういう奴の３倍以上なら、必死で働こうか？とも思うけど
下手するとしょうがない奴のほうが金貰ってるｗｗｗ

>>619
やっぱり仕事きついですか？
今の自分のバイトも朝８時から夜の９時までで
休憩・昼食ぬきなんですが

>>609
SE兼PGな人も多いよ

コンピュータの知識が無い奴等は適当ぶっこいて無茶な仕様を上げるだけ
結局下の人間が泣く
知識がある奴はある奴で要求と限界で板ばさみ
結局工程進まずに皆泣く

>>611
下手すると今より最悪な環境になる可能性があるから怖いんだよ
社内SEだって楽な割合が高いだけで
酷いとシステム系のヘルプデスクと兼業だったりするし

大体、今現在楽な職場だったら中途採用で即戦力補充なんてしようとしないしな
普通にやってたら楽な仕事かもしれんが
そういう状況になるまで1年くらいはヤバい状況を覚悟しとかないと

ＰＧ契約で現場に入って、
プログラムだけを作成・修正してたら、
何時の間にやら基本設計、詳細設計までやらされて・・・・
結局、安くて何でも出来るヤツが求められてるんだよなぁ。

>>617
主演は生田斗真(IT)あたり？ｗ
それだとTIか

>>617

101回目の仕様変更とか東京デスストーリーとか。


タイトルがひどすぎるｗｗ

>>609
うーん、雑誌の編集者が何で忙しいのかってのと同じなんじゃないかな。

対人折衝って相手がひとり増えるだけで手間が数倍になるし、
顧客、上司、PG×数人だとそれぞれの言葉の翻訳も必要になったりするからなw

>有能なところを見せるとかえって危ない！　「あいつはしょうがねぇな」てな感じで言われてるぐらいで丁度いい

これは他の底辺でも言えるな。優秀な奴は褒め殺して重要な資格取らせて重要な（リスクあり）仕事を任せたり、休日出勤や夜勤といった無茶なことも任せる。
しかし、賃金面では他とさほど変わらんｗｗ一度底辺に落ちたら適当にやるのが一番だと悟ったよｗ

>>619
＞でも、他の言語も触っとかんといつ切られてもおかしくないな・・・・

悪いことは言わない。ＰＨＰやっとけ！
ＪＡＶＡやってたらすぐ出来るから。
あと、ＵＮＩＸのシェルもすぐ解析＆組めるようにしておけよ！

>>617
派遣の品格のIT版か
IT業界＝ブラックが世間の常識になってるから
洗脳やるには遅すぎたな

>>544
システムは正しいってことにして、全員タイーホにしちゃえwww
掲示板に犯行予告書いたら、問答無用でタイーホ見たいな感じでw

判定ロジックのチャートを、警察のお偉いさんのとこに持っていって
説明して承認もらったらＯＫじゃね？

後輩がぜんぜんパソコンできないのに
いきなりSEで入社して意味不明の状態でプロジェクト潰して
PGの人に全部尻拭いさせて、そのまま別の部署の営業になったって言ってたけど
こんなことありえるの？

>>629
純粋にコードだけ書いてればいいっていう契約ってあるの？

>>623
あのなあ、営業は営業で大変なんだよ。

付き合いでゴルフも行かなくちゃいけないし、釣りにも行かなきゃいけないし。
飲みに誘われたら断れないしさ。
合コンに顔出したり、女の子が足りなきゃ急遽調達したり。

ＰＧってのはそういう苦労が出来ないからＰＧやってるわけでしょ？
ＰＧに出来ないことを代わりにやってやってるわけだから、ＰＧ連中は営業にもっと感謝すべき。

辞められないって事はないだろ
勤務している会社の就業規則を良く読めよ
少なくとも辞表提出後３０日で退職可能なはず

それを認めない会社が有るなら、しかるべき所に相談するだけ
労働基準監督局とか

デカイ仕様変更が出てきたんで、休み明けに営業呼ぶとするか

>>637
ありえないよ。まともな会社だったら。

個性的な事書いても同じような採用しかしねーからな
脱落組をサポートで取ってみろ、社会人経験長いやつなら
ちょっとした訓練でいけると思うよ

>>637
それ明らかに人員配置間違ってるだろ…
技術者以前の問題で会社がアホなだけ

>>634

SQLとApacheで結構色々できるんじゃないか？

>>590
もし、その元記事あればご紹介願えますか？

>>592
自分は１次請の所に協力会社として入ったんだけど
入った時に既に出来ていた進捗、見積、仕様がものすごく適当で
さらに改修予定のPGに既存のバグが多すぎてどうしようもない状態だった。
デスマーチ確定と考え、仕様と改修前のPGを徹底的に見直して
納期を後ろにずらそうと提案してたら、「あいつは邪魔」だと外されました。
現場無視の営業レベルの申し出で。いやー。まあ、そこが特殊だと思うんだけどね。
駄目なところは１次請けでも駄目と思う。

>>602
いや、まあ、３５ってのは根拠はなくて５で割り切れるし最近の求人の
上限になりつつ有る年齢って事でだしてみました。
まあ、人それぞれっすから。

>>620
「他に比べれば比較的に」と言うくらいのつもりだった。
社内だから先輩にも聞けるしフォーロもしてもらえるだろう。
はじめから孤立無援はつらいよ。

格安で雇えて能力もあるＩＴ技術者が足りないの間違いだな。

使えない奴は最終的にとりあえず営業に回すのはどの業界も同じ

>>644
面接でなんか言語できる？って聞かれて

日本語と落語ができますって答えたらSEに配属されたっていってた

今年の新人がCしか使えんらしいのでPerlとRubyを一週間で仕込みました。
まぁCさえできればそれくらいできる。

>>609
顧客の要求に沿った仕様を導き出すこと
顧客の予算に応じたシステム開発仕様を導きだすこと
システム仕様の詳細を設計すること
システム開発の工程を作成すること
SEつか、ソフトウェア開発の６〜７割はここで決まる

システム開発の統括したラインセットを導き出すこと
PGに対してシステム内容を説明すること
顧客仕様をプログラマに理解しやすい仕様に変換してプログラマに仕事を押しつけること
作成したプログラムが正常に動作するかテストをすること
統合試験の手順を作成すること
現地でのシステム切替手順を作成し、指揮統括して切替を実施すること

納品に際し、顧客用の操作説明書を作成し、説明すること
どんなに複雑なシステムでもA4用紙一枚で説明することを求められる
顧客への説明は乳児に説明して理解できる内容で問題なく運用できること

>>639
向き不向きはあるよね
ＳＥは優秀な営業と組みたいし、営業は優秀なＳＥと組みたい

>>650
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
会社がアホ過ぎる

スパゲッティでも平気で処理しちゃうハードの急成長が原因なんです
htmlを、いかに早く表示させるか凝ってた時代が好きだった

監督"所"

俺文系で、福利厚生転勤なしにひかれてＮＴＴデー子に内定貰ったんだが、
プログラムとか意味わからんし、なんか心配になってきた・・・来年公務員受けなおしたほうがいいかね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

これなかなか出来がいいなｗ
もう何度も貼られてるけど

どこの会社でも製造部隊ってなバカにされるからな
こんな国でプログラマーやっててもつまらんよ

くそ、派遣にあごで使われるオレ
技術で差があるからしゃーないが、こけにするのもいい加減にしとけ

格安で死ぬまで疑問もたない技術者の不足ってやつかｗ
どっかの製造期間工のようだなｗ

>>627
SE兼PGってのは辛いの分かるんだ。
っていうかプログラム書けたら普通は仕様書も書けるよね？
学生時代なり個人でプログラム組んで遊んだりしたなら大体SEの仕事できるよね？

SEオンリーの人は何して長時間残業してるのか誰か教えてよ

>>650
人事部が腐ってるから、それｗｗｗ

安い給料でも文句言わず働くひたむきさ
数日の徹夜をものともしない体力
自分の時間を犠牲にしても勉強をするだけの根気
新しい技術・分野に果敢に挑む向上心
IT業界に地獄の底まで付き合うだけの覚悟


これらを備えている必要はあるだろうね
とにかく知力・体力、あと安い給料でも文句言わない従順ささえあれば
大丈夫

>>650

>>160

>>654
なんかおもしろいこといってくださいっていって
笑いが取れたら採用される会社だって言ってたよ
その年の面接はそうだったらしい

おまえら、この業界の事わかっているんなら、雇う側にまわれよ
月、２０人から２０万、搾取して４０００万だ

>>655
何そのつい昨日の事みたいな最近の話

>>639
ｗｗｗ
それが仕事なら、文句言うなよｗｗｗ
遊びにしか見えないｗｗｗ

>>657
デー子とは仕事したことあるよ
上司はＤＱＮぽかったけど、優秀な人材も一杯いた
そのまま、就職すればいいんじゃね
技術不足は、入社してから努力すればいい

　あるニュースが、エレクトロニクス業界関係者にショックを与えている。東京大学の進学
振分け、通称「進振り」での異変だ。工学部の学科の中で、「電気電子」の志願者ボーダ
ラインが最低水準に落ち込んだのである。
■落第スレスレ学生でも合格
東大では、1〜2年の教養課程で修めた成績によって、専門課程への進学先が振り分けられる。
激しい受験戦争を勝ち抜いても、大学に入ってからがまた大変。希望の学科に進むためには勉強を怠けることができない。
とはいえ、主として理工学系に進む理科1類の学生でも、成績さえ良ければ文系学科に進路変更することもできる柔軟なシステムでもある。

大学入試の学科別偏差値を比較した方がよいのではないかという見方もあろうが、予備校などによって異なるうえ、高校生ではまだ十分に実社会や学問の中身が分かっていない。
ほかの一流理工系でも入試では、電気電子の緩やかな“易化現象”が起こっているようだが、東大の進振りほど顕著ではない。
また、入試成績より教養課程の成績の方が、その後の成果との相関性もある。その意味では、進振りの結果は、より正確な社会トレンドのバロメーター
になると思う。

さて、東大工学部では、その時代の業界ごとの景況などによって人気が大きく変わってきた。
筆者が学生だった20〜30年前は、応用物理や建築の人気が高く、かつては花形だった船舶や金属、鉱山などは人気が落ちる一方という具合だ。
そうした中で、電気電子は過去一貫して超人気、超難関のコースであり、100点満点で80点近い成績が要求されたのである。

ところが今年、ボーダーラインが60点前後にまで急落したのである。これは「落第」の50点に近い点数だ。
これまでにも、東大生の就職におけるエレクトロニクス離れ現象はあった。
ある大手エレクトロニクスメーカーで内定者の入社辞退が大量発生したり、就職人気ランキングで上位から脱落するなど、学生だって世の潮目というものを敏感に読み取りながら
自分自身の進路を決めている。

ただし、教養課程の学生が電気電子分野を敬遠するという傾向がこれほど顕著になったのは初めてのことである。東大生の電気電子離れをどう解釈すればよいのか――。

>>639
そんな遊びに毛の生えたものを仕事と思っている営業乙

ペーパーレスとかIT化とか言い出してからの方が書類が増えてる

>>638
>純粋にコードだけ書いてればいいっていう契約ってあるの？
ＳＥ指示の要求仕様に合わせコーディング＆単体・結合試験まで。
場合によってはありうる。
そう言えば昔はパンチャーなんてもんも居たなぁ・・急に思い出した。

知識を高く買ってくれる日本にならないかな…
ＩＴだけじゃなく、技術系分野って地位も年収も低いよね…
文系の方が人を使う立場にいて、優遇されてる

>>662
> 学生時代なり個人でプログラム組んで遊んだりしたなら大体SEの仕事できるよね？

ムリ

>>639
そんな仕事、俺には到底無理だｗ

ソフ開発とSJC-Pってどっちが就職するときに有利なんだろ

>>662
Wordのインデント揃えるのが仕事の大半

>>639
ぬるすぎワラタｗ

>>662
>>652

>>89
営業だけど、『こんなの絶対製造追いつくわけねーよｗｗｗｗｗｗ』って位売らないと、こっちが文句言われるからなぁ…

　　　　　　　　　　-´‐´´　　／: : : : : : : /: : /: /: : : : : :, : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 ／: : ／: : : : :/: :/l : :l : : : : :/l: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　　　　　　 /: : :／: : : : /: /-´┤､/: : : :// l: :l: : : : : : ､: : : :ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 / ／/ : : : : /: :/:/　 l: /l : : : /　┤A: : : : : : :l: : : : :l
　　　　　　　　　　　'´　　l : : : : /: /l/､＿_|/ l : : :/　　l l　l`:､: : : : :V: : : :l
　　　　　　 　 　 　 　 　 l: : : : :l: :/l |T::::::::ト　l: : l　　　l:l　ヽ: : : : : : ヽ: : :l
　　　　　　　　　　　　　 l: : : ／:/: :l l lo::::::l　 V:/　　テ'ミ=､」､: : : l: : l: : l
　　　　　　　 　 　 　 　 l: : :/　l/.: :l 　辷り　　V　　 b:::::::::://〉: : :ﾄ: : l: /　　　　 曖昧要求、
　　　　　　　　　　 　 　 l: /　　l l: :l　　　　　､　｀　　辷:::り/ /ﾍ: ::ハ: l/ 　　　　それ死ねってことかい？ ちょ！
　　(￣＼　　　　　　　　V　　　 l:/: ､　　　 ,､,､__　　　　 ．　l:ハ: :ﾉ: ヽl
　　　＼_ ｀‐､,‐ 　 　 　 　 　 　 l/: : :｀>､_　`─ '　　　　　,/:/: : l/: : :l` 　　　　　
(￣￣` ‐'　,/ , ＼　　　　　　　 l: : : : //: :｀＞,‐-─,＜:´: :/: : : ﾊ: : : l 　　　　　
　￣ ⊃ , ‐,｀　 　 l＿　　　　　 /: : : : :/- '´,-'　　　 l, ヽ: /: : : :ハ: : : :l
. ｒ ´,　‐､ ｨ　　　　 l , ヽ　　　　l : : : :/　　/＿　　／　 ／: : : :く: : l: : : ヽ
.`‐´　　　 フT　　／／､　　 ／l: : : /　　/　　 ＞´　／: : : :／＝=ヽ: : : :ヽ
　　　　　/　 冫'　／／,l　 /　 l: : ｲ　　/　　／　 ／: : : : ／彡彡＝l : : : : ヽ

>>569
ベイジアンフィルタのwiki読んできた。
これいいね！

運用前に学習工程を設けて
人海戦術で実際の掲示板での紛らわしいやつを正しく判定させるよう精度を上げていって
本運用時も、選別要員を何人か待機させて判別を正してやればいい感じかもw

>>632
それだと、たまに忙しいのはわかるけど
そんなに残業は必要ないんじゃないの？

雑誌の編集者と同じに例えたらSEって結構楽なのか？って思えるんだけど…

>>21
金融系と学校系の仕事は請けない
前者は非常にセキュリティとか厳しい
求められる品質もきびしい
後者は単純に教師はアホだから

まあ、ここで言語自慢・卑下とか、残業自慢してる奴は、屑のしたの屑。

優遇すれば良い人材が腐るほど手にはいる業界なんだがな。
ITで人件費をケチってなんになる。

>>680
それはそれで辛いぞ。

同期でデータで官庁向けの営業やってる奴がいるが、
基本的に仕事は飲むことで17時からが本番だが
毎日飲んでて体を壊しかねないと言っていた。

10月のソフ開受ける人いる？
私はまた下手をすればIPAに5100貢ぐ羽目に･･･

基情では職場での肩身が狭い･･･orz

>>646
全国紙にもその発言は載ったらしい
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080630/309747/?ST=biz_shin&P=2

>>639
酒が飲め、女の子と話せ、釣りができる仕事なんていいじゃないか。

文京系の情シスは時間的には楽だぜ

新しいもの好きガ多いから勉強が大変だが

>>690
基本の知識も忘れてるので
それを思い出してから就職しようと
とりあえずソフ開の勉強してる・・・

>>689
実際にやってみないとどっちの苦労もわからないだろうね。

>>689
酒飲むだけでいいならやりたいけど、ヨイショみたいなのできないしなぁ・・・

学生がデジタル土方なんか目指すわけないでしょ？
将来の夢は土木作業員です！なんてやつがいたか？

>688
いい人材が腐るほど手に入っていたものを
全て使い捨てにしてきたのがIT業界だからな

真面目で優秀な奴ほど身体や精神を壊して潰れていく

>>689
官庁向けの営業で、客と飲みに行くってありえなくね？
公務員は、接待受けることができないから、仕事関係の人とは、徹底して飲みに行かない。

>>679
ｗｗｗｗ

>>662
プログラムをつくることはそう大変じゃない
大変なのは、システムをどう設計し運用するか

全体の流れがあるだろ？
そこにどうシステムを組み込んで効率化させるか
それが単純なようで難しい
そもそもシステム全体の問題からユーザーレベルの問題まですべてを解決し
プロジェクトを完璧に完成させるのなんてはっきり言って無理
もしそれが出来るなら、いますぐアメリカに行け

とにかく口じゃ説明しにくけど、感覚的にやることと、実際にやるのとでは
まったく違うってこと
例えるなら、木材をノコギリで切るのは大変だから、機械使って自動化しろ
といきなり言われて、すぐにそれを出来るか？てこと・・・かなぁ？

この6年間で、俺がした女性との会話の全て。

「温めますか？」
「お願いします」

　

>>609
俺がやってた頃は、一般人日本語とPG向日本語の翻訳作業がメインだったなｗ
実際の業務をIO仕様にわけるとこまで。後は実現不能な事を相手に説明するのが仕事ｗ

>>685
理路整然と工程が進んでいけばそうなんだけど、
突然の仕様変更などのカオスぶりは皆が書いてる通り。
それらの調整を全部押し付けられ、
意味のない書類を大量に作らされる事になる。

>>590
三菱ＵＦＪで思い出したけど
どっかの銀行が新システム導入したら今まで入ってた住所が入らなくなって
住所を略してくれってあったじゃん？たしか京都あたりに長い住所があるからそれが入らないとかw
この場合、品質を過剰に追求しなかったってことで　銀行預金の利子とか上がったりするのかな？w

今やたら組み込みにシフトしてるよね。
そっちこそ死の道だと思うが。

業務系アプリってよく下にみる人いるけど、フィールドSEまで出来れば生き残る道がある。
なにせ日本語できる日本人であるメリットが大きすぎるから。
やっぱり客先にインド人ってのは難しい。

組み込みとかプログラムだけだと、言語は万国共通の競争だぞ。
日本じゃ普通研究職にいくレベルが向こうでは開発してるから、どうあがいても素の頭じゃ負ける。

土木作業員の方がまだましなんだよ。健康だからｗｗ

まじでお前らなんでやめないの？給料たくさんもらってるから？他にやれることないの？

>>702
「御箸(あるいは袋)おつけいたしますか？」がないとは…。

良い技術者ってのは良い技術者同士で仕事をしたがるからな。人手が足りてないところなんてのはロクなのがいないんだろう。

>>704
プラスそれでも納期は変わらんのだよね〜。

>>699
普通に考えればありえないと思う。
確か、割り勘なら飲みに行ってもいいはずだが、わざわざ危ない橋を渡りたくないだろうし。

…ただ、ふと思ったんだが、データ本体の技術営業だと、官庁でシステム関係を担当する国I技官連中と学歴がかぶるような…
仕事にかこつけて、大学同期の飲み会やってたりしないか、それ。

>>689
準公務員の友達が体壊した。

馬鹿みたいに飲みすぎるんだよな日本人は。

>>686

学校専属のPG・SEは待遇が良い。
ただ、情報科(主に旧2種C言語)と商業科(主に旧2種コボラー)
以外は、システムのことを理解していない。

リアルドカタやったことあるけど
夏の暑さとか冬の寒さは異常だぞ

>>689
あんまり飲まなくてすむだろ。
俺も何回か通産官僚の接待につきあったことあるが、
ただ酒のませて、ご高説をのたまわせてればそれで文句言わん。
一番つらいのは”民間を知る必要がある”とか抜かす馬鹿官僚のご機嫌取りだ。
正に「国士気取り」。たかがタカリのくせに、これからの日本は〜って何様だよw

官公庁は酷いよ
鯖の運用、NW運用、通信設備運用、電源運用
システム切り替えまでこなしても
常駐金額は年間400〜500万で365日24時間拘束
作業員の休日は自宅待機指示で通院禁止、外出禁止、障害対応時にTELあったら5分以内に出動
社内研修参加禁止、地震等の災害発生時は家族を見殺しにしてでも出勤すること
作業員の家族の命は虫ケラ以下を憲法で定められています

それでも赤字です

優秀な技術者を育てたいのなら、中学時代から数学・物理と同等に
情報工学を教えておくべきだ。
大卒未経験、プログラム書くのが初めてです、なんてのが
技術者を名乗ること自体おかしいのだ。マクドナルドのバイトじゃあるまいし。

そんなのをいくら育ててもモノにはならない。
使い捨てにする以外にないことは分かりきってる。

IT土方とか言って笑ってるけどさ
土方の方が待遇良くないか？
賃金でも福利厚生でも・・・

>>690
10月だったのかって状態

つか、参考書みるかぎり基本と同じく
実際の開発に関係ない雑学クイズだし
とってもスズメの涙くらいの金しか出ないから
とらない。ｌ

>711
同期の飲み会にかこつけて接待という名のただ酒だな

>>692
そういうのは遊びでやるから楽しいんだよ。
釣りにしても相手の釣れ具合に合わせて釣りすぎないようにバラしたりしないといけないし、
飲み物が減りすぎてないか、灰皿はどうか、その日の機嫌で振る話の内容変えたりそういう事に気を廻しながらも
程々に飲まなきゃいけない。相手に合わなさそうな女の子、気に入ってそうな女の子にもチェックいれて、
トイレ行くふりして席立って店側にああしろこうしろとかね。

>>702

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
6年間でコンビニ店員とのやり取りだけかよ・・・・

それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」

略

「そうしたら引退して、日中は釣りをしたり、ゴルフをしたり、
女の子と合コンして過ごして、夜になったら酒を沢山飲んで過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」

>>709 それと、頭を働かして自分で動く有能な営業職もな。

>>652
顧客の要求に沿った仕様を導き出すこと
顧客の予算に応じたシステム開発仕様を導きだすこと
システム仕様の詳細を設計すること
システム開発の工程を作成すること
SEつか、ソフトウェア開発の６〜７割はここで決まる

↑言ってるのは正しいんだけど
コロコロ仕様変えられたらどうにもならんじゃん。

口先だけの理想ばかり言ってちゃんとした仕様書も作ったテストもPGじゃん
クライアントの言い分を持ってくるだけなら伝書鳩使ったほうが安くつくしいい気がする。

>>710
それを忘れてたわ。
そして人区が足らんだろ、と
「できる」本を読まないとプログラム組めない奴を数人押し付けられて
そいつらの面倒まで見させられる事になるんだよなw

そもそも、いざリアルドカタやれっていわれたら
やるだけの筋力とDQN耐性と体力はあるのだろうか・・

さすがにIT技術者もこの時間は休みか

年収400万前後の奴、少しは待遇改善に動け
俺は動いた結果、ようやく600超えるようになった

俺40歳、妻30歳、子供1歳、住宅ローンありの偽装請負
このスレじゃ低所得とか言われるかもしれないけど
ようやくここまで来れたことに感謝している

>>721
なんだか前時代的なことやってるんだな

ところで３Kからの４Kって何？

Kiが狂う
Kiもちわるい
Keっこんできない
Kaごちゃんにみれん

>>705
単にDBのフィールドの桁数が少なすぎただけじゃないの。

プチ欝で、憑かれた様に四国に行きたくなり
早朝タクシーで四国まで行った
３日位ぶっちぎりで休み
職場で怒られると思い出社しても、注意程度
２度と戻らないのも普通な業界だった

>>730
そこにITを導入するのはどうだろう。
早速仕様を考えてみようぜ。

>>730
そりゃ、おっさんとかじじいの相手してんだもんｗ

ITってスイーツばっかりなんでしょ

軍事で例えると・・

顧客は戦闘機を注文
SEは軍用飛行機で設計
PGは旅客機を作成
で納入するとヘリコプターに変わってた

学生も入ってこない。
チャイナ、インド人も嫌がってやらない。
技術屋は認めず使い捨て。
だと将来、金融システムは崩壊するな。

通帳記帳しとこ。

>>730
薬で眠らせた女の子を強姦する趣味を持つえらいさんを接待する太鼓持ち一歩手前が仕事なんだろ。

そういうえらいさんは無駄。
死ねばいいのに。

土方は差別用語らしいよ。
あと談合するような大手ゼネコンと下請けでは全然。
体壊したら終わりみたいな。

建設関係でいいじゃないか。

まー業界トップの人が「ドロの様に１０年働け」とか言ったらしいし、
そういうのが暴露されて学生に不人気なのもしょーがないやねｗ

＞真面目で優秀な奴ほど身体や精神を壊して潰れていく

これは本当に真実だから。今学生の人は覚えておいたほうがいい

>>732
当たり前だろ
問題はなぜフィールドの桁数が足りなかったのか、だ

介護とITはどっちがいいんだ？

>>735
だから無茶な要求が多いのか

>>733
その手の話も聞くなぁ
上司が大人の対応でよかったな

>>718
ITドカタとは言ってもそのITドカタをちゃんとこなせてる人はそんなにいないのよ
ちゃんとこなせてればかなり金もいいけど拘束時間とかがひどい

>721
そんな生産と関係ないところでがんばってどうするんだ?
生産しろ生産

ネットに真実が溢れてるのにこんな業界に入ってくる新卒はよっぽどの情報弱者だから別にいいじゃん。どうなろうが。

>>738
将来？なにを言ってるのだね、もうすでにw

>>720
今の役所はすげえ警戒しているらしい。
知り合いの営業が役所の人間と飲んだら、会計時にレシート確認されて、ほぼ割り勘、端数は役所側えらい人が負担、という状況だったそうな。
結果的に微妙に奢られた形になるんで、居心地悪かったとか…

>>737
いやいや、ラジコンヘリの周りをハリボテで囲んだものが納入されるんだよ。
重さでフラフラになりながらも何とか地面から浮き上がる程度のものをな。

>>738
ネタは置いておいて、通帳記帳は面倒だけど毎回やるべき。
借金はアボンしてほしいけどw

>>667
そんな単純な掛け算もできないSEってｗ

>>626
仕事はきついねー。
まずは俺がバカなのが前提なのだが
判らないことが多すぎる。
覚えればいいんだけど、その暇を与えられない（納期までが短い為）
なので、何かを調べたりする時間を作るために定時以降も仕事せにゃならん。

派遣だと社員とは違って、勉強会やセミナーにも参加できない
（派遣元がそういうことをやってくれるとこって皆無じゃね？w）
なので、ステップアップするためには自分で何とかするしかない。

正直コンピュータが好きとかじゃないとやってけないと思う。
アニメータと一緒

てか、コンピュータ好きじゃなくてこの業界に惰性でいれる人はマゾだとおもうんだが・・・。

>このような問題に対応するため、迷惑メールの特徴を確率統計的な手法を用いて
>分析し、分類に利用する方法として登場したのがベイジアンフィルタである。

Outlook Expressに組み込めるフリーのベイジアンフィルタと
ゴミ箱行き情報報告クライアントを作ってよ。ゴミ箱行き情報
統計サーバはISPで持ち、情報をベイジアンフィルタに教えれば、
メールをサーバから遅くダウンロードした人はより高い精度で
スパムを撃退できます。

>>725
仕様変更させないようにするのがSEの腕の見せ所
初回のまま押し切ったことあるけどね
仕様追加で済ませる構成を考えることは大切

うまくいかないから理想論になるね

とりあえず若い連中は英語やれ。

日本のＩＴ技術者の賃金水準は明らかにおかしい。

渡辺和洋アナウンサー（３２）
公開された不倫メール内容


｢オレは上げチン。有名になって夢をかなえた人もいる｣

｢カズ教に入れば、空も飛べるよ｣

｢東京に来てくれたら、君を癒してあげるよ。
それまでエッチしたらダメだよ｣

｢今度、君を縛って、おもちゃで弄りたい。いかせたい｣

｢最後に飲んでほしい。オレも君をいかせるから｣

｢君はあげちんパワーがついてる。これからどんどん上昇だぞ｣

>>755
つ Spamassassin

OEには組み込めないかな？

ＩＴ土方を表したおもしろ画像

http://the-trickster.com/hokan05/wara-gazou/0218service.jpg

>>755
もうスパムフィルタなんてgmailのフィルタ利用すればいいじゃないｗ

>>742
たぶんDBはオラクルだろ、事前の調査不測だよきっと。

変な奴が多いというが
自分のルールも決められないような奴には向かないだろう
他人に限らず外部からの影響に振り回されると悲惨だよ

野村総研とかどうなん？

>>738

というか東証ダウンしまくり商品取引所もダウンしまくり。

で、結局、どこの業界に就職すればいいんだ？

>>756
それも違うね。
トータル見て顧客満足を最大に出来ること。
コスト、期日、客の要求度、変更のインパクト。

仕様変更させないなんて、現実を理解できてないSEじゃん。
変更あることが前提で動けるのが出来るSE。

>>765
誰かちゃんとした奴作ってやれよ。半値で請け負ってもスゲー額。

自社の求人広告見てみたら、

ほ ん と ウ ソ く せ ー な オ イ ｗｗｗｗｗ

>>634
おおーＰＨＰか。
派遣先でＰＨＰのプロジェクトが1個あったから
そこのひとに、軽くおしえてもらおーかな。
UNIXシェルはマニュアル見ながらなら何となく判るが
組めるかって言われるとﾑﾘﾎﾟなので、勉強するかなぁ・・・。
ちょうど今、Unix上で動くシステムのプロジェクトだから
javaの開発が一段落したら
詳しい人に質問しながら勉強してみるよ！

今の日本どこも使い捨て加速だよなぁ
え、こんな職種が？って業界まで派遣と使い捨て社員競ってアボン

>>764
野村じゃないが、どっかの総研でERPプロジェクトが頓挫した所があったな。
あれからどうなったかな・・・

>>769
そもそもあんなの信じるほうがおかしい

>>766
公務員

>>766
公務員

俺が昔技術の端くれみたいなことをしてたとき、とある中小企業に
システムを導入する話が転がり込んできた

やりとり等は割愛するが、その企業で働いてる奴は、パソコンのパの字も知らない
おっさん、おばさんども、あるいは若くてもＤＱＮな奴らばかり
社長は話が分かる人だったが、とにかく従業員のレベルがひどい
もちろん本職では素晴らしい技術を持っている・・のかもしれないが・・・

で最初は「こんなとこに導入・・どうすりゃいいんだ？」と頭を悩ませていた
んだが、ふと今までどういうふうに報告書とか作成してたのかと、そこの
おっさんに見せてもらった
その瞬間、衝撃が！！
手書きなのに、文字は非常に見やすい上に、綺麗に数字もまとまっている！
ふと隣をみると、ものすごい勢いで電卓を叩くおばさんが！
しかも3度チェックまで・・

その瞬間、結論が出た
もちろん提案したのは、紙と鉛筆だよｗ

>>765
すべて電子化されてから金融システムが崩壊すると
国の９００兆円の借金が無くなるね。

おやコンナ遅くに来客が？

ちかんしてつかまったって首にならないのは公務員くらい。

理系はバカを見るんだよ
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/0/142/145765_a98ab0d21eba88032a3fcd626ba3de6d.jpg

>>760
色々派生があっておもしろいよな
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/98955_55d8454d49886ed1452757f810058fd1.png
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/57653_053942ef6b18afb46adb8a64927bb9d5.jpg
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/59526_c4cb574973ddaadfed1b2b34d30f51fe.jpg
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/139673_e4e93ad64a67b5e7b1159e76f8ee38aa.jpg
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/76280_654f35aad09db5d335967eaf94c75d2b.jpg
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/70209_aa42220ea6a37f7d9ca20e0161319b10.gif
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/375416_66154e3046e6ca24ba76ecb2e692f0dd.jpg

>>764
激務度ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/gekimu.htm

野村総研　偏差値75（死んでからが勝負）


　

>>766
公務員

アウトソース使えばいいだけ

>>766
公務員

>>750
と言いつつ、接待はいまだにあるよ。

俺は研究職だからあんまりそういうのとは関わりはないが、
部長クラスが大学の同期とか友人のツテで
監督官庁のお偉いさんと飲んでいるのは良く聞く。

>>777

証券の電子化が来年から。多分ダウンしまくり。

>>766
公務員

268 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 20:13:16 ID:3q7sh6EG0
氷河期組ニートフリーター中心に即席PG量産しまくればいいんでないの？

それ、俺の前の会社でやってた。まあ、京大出とか高校でも地元の有名高校
出身者とか選んではいたみたいだけど。教育なんてせずに大手の現場にいきなり放り込んでたｗ
でも量産しようと思っても離職率高いんだろうな

>>742
関わってないので想像なんだけど、
COBOLでの桁数のコピペミス。
または、なんかUFJは昔カタカナでしか入力できなかった
ような記憶があるから、合併後は想像だけど
かな漢字で入力できるようになっていれば
半角カナの桁数のまま移行したんじゃないの？

まあ、あくまで想像。

>>776
三ちゃん企業には「システム導入はやめた方が良い」と言う。

バイトみてーな金額を提示して雇うくせに足りないとは笑わせる
もっと就業者が減らないと取るべき行動が判らないのかな

>>776
非常に優秀なSEだな
顧客第一で

>>699
普通にあるぞ。
通産官僚の名刺は俺の名刺じゃんけんでの有力なカードだw

おまえら、公務員ばっかりじゃねーかw

>>787
つうかさ、ああいう連中があたかも社会の被害者みたいにいってるけど違うよな。
就職口なんて、いくらてもある。

それすら選ばない、またはネコの手以下というのがああいう連中。

>>790
それでも判らないでしょ。
今いる奴からさらに搾取するまで。

　

>>774,775
そういや情報処理技術者を募集する市町村も出てきてるな
でも実際は、費用軽減を目的としている関係で、かなりの要求があるから大変らしいよ
いいところは、クビの可能性がないこと
ただ技術的に能力が足りないとかだと、いたたまれなくなって辞めてしまう人もいるとか・・
せっかくの公務員なのにね
精神的に打たれ弱い人が多い業界なのか？

>>793
そういや、特許庁は検索システムの基本設計を部内でやったという話は聞いたことあるが、
どの程度のデキだったんだろ？

公務員天国、SE地獄。

>>784
ものを送るのはいいんだっけ？
送り忘れて契約とられた事件あるんだけど…

あと、俺を怒鳴りつけた某所の課長が捕まったときはびっくりした。

相変わらずよく進むスレだなｗｗｗ

>>796

本当に高度な事柄を要求されるらしい。

新人を育成するぐらいなら単価の安い下請けを安く買い叩く方が賢いという考えがはびこってる。
育成をしないから素人同然のえせ技術者がプロジェクトに突っ込まれてできるはずもないプロジェクトを
押し付けられる。上司も技術的なことが分からないから部下にその仕事が完遂できるかどうかなんか
分かるわけがない。責任を下へ下へ押し付けてるだけで本質的な解決を図る姿勢が全く感じられない。
結局大手は技術力があるから待遇がいいのではなくて弱者から搾取しているから待遇がいいということ。
一番大事なのは社員の育成に力を入れること。その場しのぎで下に責任を押し付けることを繰り返していては
国際競争力など身に付くはずはないしそのうち行き詰るのは目に見えている。

>>800
２chでもゆがんでることで有名なにゅー速＋の住人と、業界の住人が被ってるんだよ。

>>797
検索してみたかぎりでは恐ろしく使いにくい。
アフォかと思ったら自分の所で作ったのか特許庁はやはり素人だ。

急募のくせにイロイロとｽｰﾊﾟｰﾏﾝみたいな経歴と条件つけたあげく
自給1200円〜とか平気で書く会社あるからなｗ

>>767
PGに仕事させるレベルになって根本的な仕様変更に応じるのはマズイ
設計レベルでの仕様変更は常識だけど

PGに仕事させるレベルになって根本的な仕様変更になるのは設計レベルで間違っている

>>779
なんてマンガ？

>>792
通産（笑）

>>797
>>804
もうgoogleデスクトップでいいじゃないｗあれを鯖で管理するシステムあったような。。
と同時にセキュリティの不備も指摘されてたが。

　

>>801
問題は、採用する側の理解が足りないから、採用段階でそいつがどれほどの
能力を持っているのかきちんと判断できてないという点

自分たちが求める事柄がどれほどの能力を必要とするのか、それをまず理解
していない
さらにその能力を持つ人間が、どれほどの金で雇えるのか知らない

結果的に、能力不足の奴を採用してあぼーんと

もっともそういうことが理解できるなら、そいつが情報処理の責任者となって
やりゃいいという本末転倒なことが起きるｗ

>>805
多分そういうのって運良くスキル高い奴が低賃金で引っかかればラッキーっていう取り方だよ

>>802
で、押し付けられた人間は心身を壊してゆくと。

こういう世界だから正直どうしようもない

622 仕様書無しさん :2007/10/14(日) 22:49:47
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜『この間未経験だけど雇ってくれと言って来たんで追い返した奴が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　経験三年のプログラマとして派遣会社から送り込まれてきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドッペルゲンガーだとか他人の空似だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>794
でもたしかにあの中にも使えるやつはいるからどんどん働かせて税金納めさせたほうがいい。
さすがに京大出のやつは頭の回転速いから現場で評価が良かったな。
いままで大卒がやらないような仕事に就いてたみたいだから生き生きしてたし

ITは日本にいらんよ

>>806
それはそのとおりだが、客は使ってみないと理解できないのも事実。
結合とかシステムテストになっての要求変更はありえること。

根本の仕組みは押さえるのは当然、使い勝手に関しては後変更できるように作るのが上手い作り。
きちんと小さく疎のつくってあれば仕様変更には強い。

下手が作ると、本人も理解できない長い複雑な関数書くんだよね。
馬鹿ほどその度合いが強い、純粋に論理的に考えることが出来ない人。

俺もSEやって10年経つかな？まぁパチンコのプログラムやけど月96万賞与350万。満足してるよ。俺は中堅やから上はもっと貰ってるんだろな
しかしパチンコメーカーは儲かるんだろな

>>802
新人を10人、中途を10人取る。
で、現場にいきなり突っ込む。
生き残るのは、半分くらいかね。で、生き残ったやつらは、与えられた業務ではエキスパートだ。
でも、それに特化してしまっている。いないと業務が動かないが、かといって、業務を動かす組織を
作るノウハウは、会社も担当者にもない。
で、その業務に顧客の要望が増えてきた。
まぁ、一人で必死にやっていると、安い値段で効率よく動くものができるからな。
でも、増やそうにもやる手がない。で、当然担当者にしわ寄せが来て、その担当者が壊れる。

>>753
ほんとだ、４００万の間違いだ
だからPGが苦労するんだな

>>799
何が良い悪いじゃなくて、バレないかどうかが重要。

そういう気が利くかどうかで営業の能力が決まる。

>>797
画面設計やその変移図レベルじゃないか？
あと、それぞれ必要とするデータをきちんとまとめて、全体のシステムとして
どこに何を何台設置し、どういう運用するのかを提出してくれれば
かなりいい感じｗ

「能力も経験もありません」って連中がIT（派遣）やって、低待遇を騒いでるだけでしょ。
そんな大した能力も無い人間が他業界で通用するかね？

>>813
また古いものを保存してたなw
俺も見た覚えあるし、ぴったりの表現ではあるが

もうどの会社もあとに引けないんだろう
徹底的に経験者ほしがるか
職歴偽装前提で元フリーターとか集める
の二極化だな
経験者でもなめた給料だからますます人こないが

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
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　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　君のことは忘れない・・・
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　安らかに眠れ
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

で、結局、どこの業界に就職するのがいいんだ？

公務員禁止ね

>>820
しかし何だな、それ、このご時世に受け取ったら無能の証明だから今後の付き合い考え直さなきゃならないだろう。
つき返されて来たら、多分向こうは激怒しているだろうから、いずれにせよ今後の付き合い考え直さなきゃならない。

あんまり、メリットにならないような…

>>826
寺行けｗｗ

>>826
正直、フリーターが一番の勝ち組だろう
仕事と収入は安定してるし

公務員の俺は使う側の立場なんで、みんな頑張って造ってねｗ

でも、若い人が入りにくくなったのも事実。
本来、若手のためにあるようなパートをオフショアしちゃってるんだもん。
新人で安くて人月５０が日本、超高くて４０がちゃいな。

リアル土方の方が待遇いいんじゃねーの？

>>826
宗教法人

対人スキルが普通にあって、詳細設計〜STまで一通り出来れば
この業界はそれなりに食っていけるよ。

PGが他人より出来るとか糞の役にも立たない。
何が一番必要って、他人とのコミュニケーション。（客、社内含め）

ソフト業界の人間、目を見ないでしゃべる奴多すぎ。
他人とあまり関わりたくないっていう、おとなしい人が多すぎ。

そういうおとなしい奴は会社になめられて
いい様（薄給 長時間サービス残業）にやられちゃうんだろうな。

>>816
そうだね
そう言いたかったすまん

下手なPGは勘弁して欲しいときあるね、
PGに対してフローチャートまで作成してあげるの場合があるのに
フローチャートの意味が理解できないPGは勘弁してくれ

天下りして談合できる公益法人が勝ち組じゃないか

>>826
利権団体

>>822
仮にそうだとしても、そもそもそんな連中を技術者として使う業界の方がどうかしてないか

>807
QED

>>825
アーメン！！

>>826
両親が公務員の親を持つブス孕まして家に居つく。

>>835
フローチャートまで出来てるなら、それぞれの言語にそのまま置き換える
だけじゃん
それが出来ないって・・どういうこと？
言語そのものが出来ないってこと？

>>842
フローチャートを正しく読むことができないんじゃないの

>>842
どのレベルまで落として書いてあるかによるんじゃね。

>>834
よくコミュ力って言われているが、本当に必要なのは客の要求を理解できるかどうかだよ。
「何をやりたいのか」を掴む能力だな。
これが出来てれば、他人PG頼む時でも、ポイント抑えられるからな。
人当たりよくても、これができないと、SEとしちゃ通用せんよ。

>>822
安心しろ、「能力も経験もありません」って人間でも
いつの間にか経験年数○年、PG能力完璧ってかんじで
派遣されるから。

PGってペログリじゃなくてプログラマーのことだったのか

金も払わないのに人が集まると思うほうがＶＡＫＡ。

事務ワーカーと技術者って給料おんなじ　そらやりがいは、ないわな

>>816
まぁ、要件定義段階で潰すしかないな。
ここの段階でいかに、客の要望を引き出しておくかで、後が違ってくる。

>>844
「○ファイルを先頭から読み込み、条件○に当てはまるものを配列○に格納する」
とかいう感じか？

>>822
派遣なんか要りません
俺達、正社員で頑張ります！と言ってやれ！

>>718
９割健保とかあるよな＞リアル

>>845
……こういっちゃ何だが、嫌なパターン（そして決して少なくはない）って、
「客も何をやりたいのか自分でよく分かっていない」って状況じゃないか？

そういうときはもう、設計と製造で契約を分けることを提案する。

>>842
いるんだ・・・
for文の条件が理解できないとか
階層構造が破壊されている構造とか
か再帰関数を理解していないからスタックボロボロとか
アドレス指定が意味不明とか

雇用機会を奪わない為にも未経験者募集は必要だと思うけどね

>>850
学生時代にどれだけいろんなバイトしたかが勝負。
IT業界しかみてない奴は引き出そうにも想像すらついてないから無理ｗ

>>855
そんなのは送り返せ

昨年の10月頃に未経験だが雇ってくれと某会社に面接に行ったが追い返された…

その二ヶ月後にはSE歴3年と言い派遣会社に紹介されて行った会社が追い返された会社でびっくりしたのを思い出した

人集まらなかったら給料上げろよ
きつい職場に、安月給で誰がやるんだよ？
んまに。

>>831

でもオフショアしてぴあはITがまともに動かなくなりつぶれちゃったとさ。

鬱病はたぶんファミレス店長の次くらいに多いな
鬱病のやつは無理に続けるようとしないでな、心が崩れたら
本当に立ち直るの大変になるからな、体以上に深刻なことになるよ

>>818
状況が目に浮かびそうな話だな・・・

これ思い出した
ttp://open.secret.jp/img/IT_Project.jpg

偽装派遣で食ってる下請けSIerが多すぎる。

今ってFlex使った業務用RIAて増えてるの？

夜になるとﾄｹﾞﾄｹﾞしい発言増えるよな
職歴無し無職には痛いよ

文系が詐欺まがいのやり口で儲ける日本・・・

日本の現状はひどすぎるね。
欧米でのIT技術者は実入りがいいし、一時期のブームは去ったとはいえ、
情報系の学部は理工学系でもトップレベルの学生が集まる。
米国の大学にしばらくいたけど、日本に帰ってきてあまりの学生のレベルの低さに
愕然とする・・・

日本のIT業界の経営者の考え
　コミュニケーション能力に長けている人を求めています。
　技術者は外国にでも行ってて下さい。
　技術なんてクソ喰らえです。
　コミュニケーション能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞技術力です。
　コミュニケーション能力
　コミュニケーション能力
　コミュニケーション能力
　技術は日本にはいりません、外国にでも亡命しとけ。


　

>>854
そんなの、しょっちゅうだが。
客ってのは、「やってることが面倒くさいらなんとかしたい」としか思ってないんよ。
だから、そこは、ヒヤリングする人間が引き出していかないといけない。
簡単に言えば、自分がやるとして、どこが面倒か考えるんだけどね。
それを実現する上で、費用対効果考えつつ調整してゆくのが、SEのコミュ力だし。

>>855
C言語のポインタをうまく使えないって奴はいたけど・・

どう考えてもコミュニケーション能力ゼロ、報告書一つ書かせても何を言いたいんだかさっぱりな
30代後半の派遣上がりが主任技術者として扱われている現状はおかしい

でもこいつパニくると本当に頭を抱えながら右往左往するからビジュアル的に面白いんだがｗ

>>851
あんまり詳細なフローにするとこんどはドキュメントが大杉て後から読んでも解らなかったりする。

>>818まさに戦場だな。もう徴兵するべき人がいないわけだｗ

もっと門を狭める方がいいね
資格とか免許とか無いと、仕事できなくする
そうすれば給料あがるし、ＤＱＮは排除できる
誰でもできる仕事なら、地位が低くなるのは当然

高校中退して８年間引きこもった後にいつの間にかプログラマになって３年目近く。
今では月６０万以上稼ぐようになった。残業はほとんどないし土日はたまに出勤するけどほぼ休み。
ここを見てると自分は相当恵まれていたと思う

このスレは伸びる！

>>871
根本的に人手が足りてないのをどうにかしろと言われたときはさすがに困った
人雇えよとｗ

>>872
大丈夫・・・それ以前の問題の連中も多く。大学によってはJAVAで済まして
Cを一切教えない不思議な大学もある。

外国のＩＴは大丈夫なんだろ？そっちで働けばいいじゃんｗ英語圏ならなんとかなるだろ？
英語苦手って奴でもさ、克服すれば労働条件が改善されると思って頑張れよ。

派遣で対症療法した結果
企業が育成しなかったツケです

IT土方で今現在働いている方には
敬意を表するが

>>874
ソースコードをWordで書いてやったらいいんじゃないか？
書類に適当な名前をつけて…
そうだな〜、例えば『ソースコード仕様書(社外秘)』

>>732
ＤＢ設計分ケチったってことでさwww

お詫びハガキださんといけなくなった経緯がすごい知りたい今日この頃
いつの工程で見つかったんだが凄い興味あるw

オイラ的には最初の移行テスト時に出たんだとおもうがw
この時にＤＢに関わる問題が出るのって凄いよね・・。
その場に居たくねーw

しかし技術者を大切にしなかったため
LCDパネルの製造技術は韓国台湾にだだもれ。
彼らの生産ラインがありえないくらい立ち上がりが早かったのは
虐げられた日本メーカの技術者が土日にこっそり金もらって
ノウハウを流したから。

>>879
それを説得できるかどうかが、SEのコミュ力の大きな部分。
いかに理路整然と、やることがどれだけ多いかを並べ立てる。
だいたい、顧客は全体のほんの一面の作業しか見てないからな。

>>874
しかしあんまり簡単なフローだと、プログラマの腕によって出来の違いが・・

>>838
前にいた会社で、最後のプロジェクトメンバーはひどかった。
内作チームのＳＥは派遣のフィリピン人、協力会社のＰＧは短大の家政科卒
プロパーの新人、残りは一括丸投げ。

何かの罰ゲームかと思った。
責任とるのはＰＬのオレなのに、メンバーを選ぶ権利はない。
おかげで失敗ＰＪの出来上がり。オレは会社を去った。

ちなみに、業界４０位の一次請けＳＩ企業

IT土方になりたいお(´･ω･`)
C++かJavaあたりを勉強すればいいの？

>>858
送り返した
上司にこの方にPGの素質ありませんとメールした
その後、CADで稼いでいたな

>>845
「何をやりたいのか」を掴み
「何をさせたいのか」を説明する力ね。大事だね。

>>854
「客も何をやりたいのか自分でよく分かっていない」って状況じゃないか？
それは、もうとことん客と話すしかないわな。別工数で。
要求仕様書何度も書くことになるんだよなぁ〜

日本は文系が理系を支配してる国だから、（事実です）

理系は今からでも文系になっとけ。


　

>>890
適材適所ってことだな。

>>880
ってかどう考えても、大学の授業だけじゃ言語習得には時間的にぜんぜん足りないよなぁ。
ほんときっかけにすぎない。

>>881
あっちにはSEなんて職業は存在しないよ

>>877
俺のためにkwsk

文系理系（笑）

実用のSEスキルは習って覚えるんじゃなく実践で覚えるだしな

あと文書処理だのできればSEもできるだろうと勘違いしている団塊と老害の多い事といったら

>>766
公務員

>>880
JAVAはそれはそれで難しいと思うが・・
オブジェクト指向が最初理解できなくて苦労した
そういやCの経験ない人とか、メモリ管理とかどう理解してるんだろ
制御系だと致命的じゃないか？

>>883
ワロタ！

>>888
・・・管理者としての権限0だな。管理者の定義の中には人事に介入できるというのもある。

>>889
C言語は押さえておくと案外便利。あとは、作りたい物に沿った言語を学べばおｋかと。

>>894
確かに・・・本屋で専門学校なのか大学生なのか分らないが構造体の概念についての
会話を聞いたときは「・・・。社会に出て実際に書かされないと身につかない物なんだなぁ。」
と実感した。

>>766
自営

同じ求人いろんなサイトで見るねえ
余程人ほしいんだな

一緒にやっていきたい社長や上司や仲間がいること
仕事が大変なのはしょうがないから、そういった部分に納得できるかが全てだよね

>>766の人気にshit!!

>>887
メインは条件分岐と階層構造、再帰関数のフローチャート
メモリの使用とポインタの使用は理解しているつもりでフローチャート作成した

ただ、最も重要視したのは、データの受け取りと処理したデータの内容だったけど
ここで、失敗されると統合テストで死ぬ

>>883
そういう仕様書もあるんだよ・・・
詳細仕様書を１ＳＴＥＰ対応で記述しているやつとか。

>>802
>大手は技術力があるから待遇がいいのではなくて弱者から搾取しているから待遇がいい
IT業界に限らずこの国の会社組織のほとんどがそうだな
出世に必要なスキルと業務に必要なスキルが全く一致しない
そして出世スキルが高い奴が自分のことを有能だと勘違いしてるから話がおかしくなる

>>904
当ててやろうか？ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞだろ？ｗマジで求人必死杉で笑えるｗ


　

>>902
合う合わないはあるだろうが
初学者にＣはキツいだろ

普通にVBからJavaで良いじゃん

基本発想が貧乏人の日本人にIT企業の経営なんて無理
ていうか資本からして貧乏人の発想なんでなおさら無理
外資と組んで上手くやる方法を考えたほうがいい

>>896
はったりで通した。始めはプログラムなんてまったく出来なかったけど
出来ると言い張って寝ないで勉強してそれなりのものが作れるようにした。
で、その後も出来もしないことを出来ると言い張って、今では人よりも出来るようになった

>>900
javaならどうにかしてくれるんじゃね？
制御系ならCよりアセンブラだろうし

10年前はIT業界って皆から羨ましがられていたんだよな
いまじゃこの・・・ああ月曜会社いきたくねえ、胃が痛い

>>887
仕様書にフローまで書いてるの？
なんて親切な人達なんだ。
普通は良くてモジュール図またはクラス図くらいじゃない。

>>871
逆に強烈な客もいて、
「納入されたソフト、不具合ありますよ」
「（うげげっ）それは失礼いたしました。現象を教えていただけますか」
「現象と言うか…メールで送りますよ。」

メールとどく、添付ファイル開く。バグレポートと、コメントアウトが幾つか入った修正済みコード発見。きゃー

「…………あの、ソース読んだんですか。」
「読みましたよ。納入された設計書もちゃんと読んでますよ。」
「ご、ご自分で直したんですか？」
「おかげで週末が潰れましたよ。切り分けに時間かかってね。私のソースも参考として添付したんで、すぐに直して下さい。」

お客様のおかげで対応がものすごく楽になりました。
時間無かったけど、エンジニアの意地にかけて客よりもよさげなコード書きましたよ。ええ。

今日も休出で今帰ったIT土方が記念パピコ

>>759

ありがとう。これと同じ事をするOEのアドオンに[メッセージルール]が
メールを掴む手前で横取りさせればいいんだね。小生のプログラミング
スキルでは無理だなぁ。このなんちゃってベイジアンフィルタ内蔵の
スパム特徴統計情報がフィルタリングする前に、同じスパムメールを
受信した他のユーザが持つゴミ箱行き統計情報報告クライアントが
ISPのゴミ箱行き統計情報サーバに教えた情報を自分のなんちゃって
ベイジアンフィルタに学習させればいいんだね。

POP3のセッションを張る前に、なんちゃってベイジアンフィルタに
ゴミ箱行き統計情報サーバとのセッションを張らせたい。
夢がひろがりんぐ。

とゆーか、そもそも、ISPのSMTPサーバがメールクライアントと
メールの送信時に必ず認証を行えばいいだけじゃん。SPAM問題は、
メールサーバの管理の問題に根っこがあるね！

学生の頃は情報工学科にいた。

就職活動をするときになって，情報系が変だという
ことに気がついた。どの会社も初心者歓迎といって
いる。

誰にでもできるの？
素人を集めて google や MS に対抗できるの？
プログラミングさえできないのに，プログラマの
上に立って大丈夫？適切な指示ができるの？

結局，納得できなかったので別分野に進んだ.。

10年前のがよっぽど状況は悪かったけどな、
今では残業なんてほとんど無いし。

>>889
嫌味なの？ねえ嫌味なん？(´･ω･｀)

>>907
だが入れるデータと出てくるデータが一見正しくても、実際の運用段階で
その内部の処理の仕方が問題となってシステムが止まった経験あるからなあ・・
むしろテスト段階で分かるような失敗で良かったともｗ

>>884
こんな単純な所でミスるんだから、あとどんなバグが潜んでいるやら。
恐ろし〜。
でもだれも気が付かなかったのかな？

>>842
フローチャートなんかいらないと思うけどね・・・
Input、Output、外部参照を明確にしておけばどんなへっぽこPGでも
やるべきことは分かるだろ

はっきり言ってさ

経験者しか採りませんという根性がどうかしてるよな

>>889
年齢は？
BASICもアセンブラもシェルスクリプトもVBAも未経験なの？

>>921
まあなあ、ただITコンサル（笑）みたいな言葉が踊ってしかも氷河期で学生が一杯きてた

>>926
そんなことないよ
リクナビ見てみろ
未経験ＯＫのＰＧの募集たくさんあるよ

>>917
ほんとにソースがあったらそれ見て直そうとする客いるからなぁ。
聞いたらＴＫ８０からの30年選手だったけど。

>>887
UMLってどうなったの？

>>925
学校でやった問題みたいなもんだよな。
で、判らない部分があったら質問しに鯉と…

僕の経験では仕様書は枚数だけそろってればおｋ

>>900
JAVAといっても、オブジェクト指向以前に基本的な命令を使うのが関の山と言った所かな？
もっと酷いのは新人研修で・・・研修前に初心者コース・上級者コースを分けるテストをされた訳だが。
「こんな問題じゃ、少なくても情報系は上級者コースだろ・・・JK」という様な問題だったが・・・世の中は広い。

>>911
Javaが最初で良くね？と思ったが日経ソフトウェアで結構VB市場もあるらしいからなぁ・・・。よう分らん。

>>889
Cは基本。
JAVAができればかなり有利。
C++はできるとそこそこ金になる。
VBはみんなできるので金にならない。

>>917
そのお客様に拍手だな
本来はこれくらいじゃなくちゃ

テスターなら、よっぽどのヤツでも出来るから未経験PGが募集されてる

>>917
ああ、あるなぁ。
総合電気系の研究所の仕事やったけど、もう、知識量があっちの方が全然上で。
不具合指摘されても、専門的過ぎてこっちじゃNG判定すらできないって感じで。
隣に座って、いちいち説明受けたよ。
いい人で助かった。

>>933
テストが終わった後に集団で徹夜で書いた仕様書がver1.1になるミラクル
確か1.0は1年前・・・

そういや一人あたりのコーディング量って何行くらいなの？
相当多い？

自分の今までで一番酷いプロジェクト

1. きつい　　　　　　　　○残業のし過ぎ（３日に１度仮眠を取るだけ）で幻聴が聞こえてきた。
2. 帰れない　　　　　　○月に15回くらいしか帰れなかった
3. 給料が安い　　　　　○250時間くらい残業したのにメーカの方の給与のが上
4. 規則が厳しい　　　　△規則はまぁフツーだったかな？
5. 休暇が取れない　　○有給消化率10％くらい
6. 化粧がのらない　　○女性も寝なかったのでボロボロつか体臭も・・・
7. 結婚できない　　　　△結婚はできる。自分は新婚旅行から帰った翌日から即徹夜だったがｗ

頭のいい人教えてくれ。
日本の経済はもうだめなのか？
オフショアみたいに海外の人に労働力を依存しなきゃ、なりたたないのか？
皆が平均的だった、昔に戻れないのか？
たった一回のバブル崩壊で終わりなのか？
答えてくれ。不安で寝れん。

ITはまだマシだよ
紙媒体のデザイナーなんて辛い上に未来がない…

>>914
C言語で仕事してるけど、オブジェクト指向が全く理解できない。
おまけに他の新しい技術を普段から勉強しようとすらしない。
そんな組み込み系のオッサンを数ダース見てきましたが・・・

組み込み系でも技術者じゃなくて、ただの土木作業員も多いって事だね。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080729/166544/
某世界をまたにかける検索エンジン会社が人材募集したら、実力で評価してるのに
まともに選考に残れるスキルの持ち主が東大卒くらいしかいないらしい。

>>942
政治家と経営者が有能にならない限りきつそうな悪寒

>>926
それはなぁ。
使ってみないと、本当に分からん業界だからなのだ。
教育能力が低いって面もあるにはあるんだが。あるいみ、PGは才能に左右される面が多すぎ。

>>842
いるよ。
絶対的に能力が足りない人。ズバッと言うと頭が悪い。
俺は自分でやっちゃって、検証だけやらせるな。
フローをこつこつ書くくらいならコード書いちゃったほうが早い。
まあそんなのに検証させると思いっきり見落とすんだけどね。

>>946
つまり、駄目だと

>アドレス指定が意味不明とか
ごめんなさい・・・_no。
ポインタ難しくてＣ挫折しました・・・_no。



これだから、ＪＡＶＡしかできないゆとりは・・・・_no。

>>875
まだまだ兵力は残っているぞ！！

つ　「学徒出陣」
つ　「一億火の玉」

日本人は技術力や兵器の性能で戦うのではない、精神力で戦うのだ！！

>>943
紙媒体はヤバいんじゃね？
仕事減ってるでしょ？

某メーカー系SEです。
誰もが知ってる日本的大会社の。

上流なだけあって、給料は世間的には悪くない。
典型的な日本企業なので横並び意識が強く温情的。
精神病でこなくなる人もチラホラ。

それでもなお、SEって人間のする仕事じゃないと思う。

タイトルの「技術者」って片腹痛い。
一体どれだけが「技術者」と言えるのか疑問。

>>950
Javaなどでも、ポインタっていうか参照っていう概念を理解できないと、
自分のバグに一生気づけない可能性ありだぞ。

大切なのはＯＪＴ

>>946
そうか…
日本は終わったっぽいな…

>>944
組込みで派生物を沢山作ったらメモリの無駄遣いなんだけど・・・