【自動車】好調トヨタの悩み、レクサス何故売れぬ 「デザイン悪い」「欧州車に比べブランド力で劣る」などの声★５

2008年3月期の決算では、連結売上高約26兆3000億円、営業利益約2兆2700億円と、
売上高から当期純利益まですべての項目で過去最高記録を更新。
笑いが止まらないはずの日本を代表する最強企業のトヨタ自動車だが、
一方で解消されない悩みを抱え続けている。というのもここにきて
トヨタ・レクサスの国内での不振がまたメディアによって報じられているからだ。
過去にも報道されたレクサスの不振、はたして事実なのだろうか。

　2005年から販売を開始しているレクサスだが、販売当初から不振は伝えられていた。
批判的な声としては「ベンツやBMWなどにはブランド力で劣る」とか「機能は優れているが、
デザインが悪い」といったものだ。これに対してトヨタ関係者は「北米で実績のあるレクサスの
トップブランドであるLSが投入されれば巻き返せる」と踏んでいたはずだが、
2006年9月以降のLS販売後もけっして好調とはいえない。

8月1日15時45分配信 MONEYzine
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000000-sh_mon-bus_all&kz=bus_all
トヨタ・レクサス「LS」
http://ca.c.yimg.jp/news/20080801154516/img.news.yahoo.co.jp/images/20080801/sh_mon/20080801-00000000-sh_mon-bus_all-thum-000.jpg
前スレ　★１の時刻： 2008/08/02(土) 02:58:11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217650318/
>>2以降に続く

トヨタのレクサスブランドの国内販売計画は年間5〜6万台だが、2007年の登録台数は、
全5車種合計で約3万5000台で、目標には遠く及ばない。さらに08に入ってもレクサスブランドは
上半期の累計販売台数は1万5000台弱にとどまっている。LSにしても1万9000台にとどまり、
トヨタブランドの高級車クラウンの5万6000台と比べても大きく差をつけられている。
さらにプレミアムブランドとして認知され好調のはずの北米でも、サブプライムローン問題に
端を発した景気の悪化、その後のガソリン価格の高騰で、販売台数が落ちていると伝えられ、
状況はかなり苦しいようだ。

「最高の販売・サービス」を実現するために、購入後もアフターサービスとして
365日24時間対応のレクサス専用カスタマーセンターを設置、24時間対応の
緊急サポート体制など地道な努力も行っているが、なるべく早期に高級車ブランドとして
レクサスブランドが国内、そして欧州で成長しない限り、
トヨタ首脳陣の顔色が晴れることはないだろう。 （おわり）

【中日新聞】「何のための利益ですか」読者からの反響　08年6月8日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/
トヨタの周辺を舞台に、２２回にわたって連載した「結いの心−市場原理と企業」。厳しいコスト削減の中で下請け企業の心が離れていく
現実や、企業社会の中での「つながり」が希薄になっている実態に、多くの方から反響があった。

町工場の事情がある
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

「ここまで言われなくちゃならないのか」。あるトヨタ系部品メーカーの４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。愛知県尾張地方の工場。トヨタの仕入れ担当者がストップウオッチ片手に乗り込んできた。
「どうしてウソつくんだ」　入社１０年余りの中堅どころといったその担当者は、ある工程のタイムを計り、怒った。事前に出していた申告は「４０秒」。“トヨタウオッチ”では「３０秒」だった
「カネだけのつながり。トヨタのために、なんて気持ちは、今はこれっぽっちもない」
「言われた通りのモノを言われた通りの価格で、言われた通りにつくり続ける。トヨタ系では、そんな会社しか生き残れない」
そう語る下請けの経営者は最近、自家用車をトヨタから他のメーカーへ替えた。モノづくりの会社の経営者として「ささやかな抵抗」だという

誰のための削減か
ttp://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

「サインはしません」　電話の向こうで、担当者が絶句していた。一昨年春、主に自動車部品をつくる下請け企業の５０代の社長は、トヨタ系の上位メーカーからの求めに初めて、署名を拒んだ。杞憂（きゆう）に終わりはしたが、取引中止も「覚悟の上」だったという。
背中を押したのは「モノづくりの誇り」だった。
自ら設計し、つくり上げてきた部品は、一つ一つの価格にもなぜそうなのか「ストーリーがある」。毎度毎度、決まりごとのように求められるコスト削減。そこには、モノづくりの現場に息づく「物語」や「哲学」がない。
「トヨタさんのおかげで大きくなれた」。経営者として、反論する言葉はない。ただ「いったい何のため、誰のための削減なのか」。職人として、それを知りたいと思う

売れないのはトヨタだからだろ。

日本だとトヨタ＝レクサスだから売れない

前の方のスレに張ってあったレス



393 名前：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 04:15:22 ID:OoGDZX210
お暇な方は是非読んでね！

『トヨタの足元』
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051702012074.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051802012309.html

『カローラの魂』
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051902012537.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052002012828.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052102013111.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052202000243.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052302000221.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052402000221.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052502000188.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052602000229.html

ヨタは黙って大衆車作ってなさいってこった

バンパーとかに微妙な安っぽさというかハリボテ感が・・・

「いやならいくらだって代わりはいるんだぜ。」
これが哲学。

なんかマーク�Uにしか見えんしな。高級車と言われても引きつけるものがないよ。
ティアナで十分。

理屈だけでは売れないってことだろ。
何かが足りないんだよ何かが。
ブランド力の違いとは到底思えない。

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ﾌﾞﾗﾝﾄﾞってそれこそ何十年単位で浸透されるもんじゃないの
高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ作りました金持ちの皆さんよろしくってなものが
しっかり売れた、みたいなことあるのかね

そうだよ、商用車や実用車なら世界を取れるかもしれない。
趣味の車、スポーツカー、超高級車の部類はセンスがないトヨタには作れない。

これも。


402 名前：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 04:17:42 ID:OoGDZX210
>>393の続き

『眠らぬ街』
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052702000216.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052802000187.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008052902013437.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008053002013671.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008053102014012.html
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008060102014255.html

『読者からの反響』
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200806/CK2008061002000244.html

他社の真似ばかりしてる
自主性が無い
個性なんて在る訳得ない

よくこんなつまらねえスレが５までくるよなあ。２ちゃんの人的構成がわかる
気がするな。平均寿命もっと伸びる気がする。

小泉政権誕生の翌年、０２年に「財界総理」の日本経団連会長に就いた奥田碩トヨタ自動車会長（当時）。

その奥田は企業献金を再開、消費税アップにも賛成（法人税は下がる）。

その見返りは購入者に処理費を負担させる自動車リサイクル法制定、第二東名などトヨタの販売活動に好都合な高速道路の新設。

わが国でもっとも税金を支払っている同社だが、実はそれ以上の恩恵を受けている。

中部国際空港はトヨタの自動車を世界に送る貨物中心の24時間空港。

そして全国の下請け労働者を中心に約８００万枚も前売り券を捌いて、忠誠を改めて誓わせた愛知万博……。

奥田タイマー発言の破壊力は絶大だな
５年で壊れるものに８００万も払ってられねぇでしょ、普通。

メルセデスのボッタクリ価格
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/price/

S350ですら1010万円

エンブレム取ったら普通車

品質がどうのじゃなくて
金持ちがどんだけ高くても好んで乗るから高級車なわけで
するとそのブランドが目当てで、小金持ちが見栄で買う

地方のレクサス店行ってみれば分かるけど
ブランドとは関係のない産業道路に、突如店が建っていて
ハリボテばればれの高級感漂わせた店内に
居るのは貧のないセンスの服を着た土建屋親父とその家族

客層が小金持ちDQNだと良く分かる
同じ店に大病院の先生方は近寄らんだろｗ

ソニーか任天堂ブランドで出せばよかったんだ。

>>19
５年落ちのLS460なら300万は下取りつくはず

以前はベンツやBMWとほぼ同じ品質の車が安かったから売れてたけど、
値段が同じになったら買わないだろｗｗｗｗｗ

前スレ1000

1000 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 16:28:18 ID:pFSbBLG2O
1000ならLS600買います！

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いきなり「政治を金で買うぞ」と高らかに宣言した


政治と財界の癒着と取り沙汰され1993年から中止されていた経団連からの政治献金（会員企業への斡旋）を、

2004年にトヨタ奥田会長の号令で復活 。

「有効な企業献金のあり方」という言葉にすれば多少聞こえは良いかもしれないが、

なんのことはない、経団連をカネ＝権力の構造に仕立てようとしたのである 。

リクルート事件などの汚職摘発前は自民党だけに献金を続けており「自民党の金庫」とまで揶揄された 。

献金再開後は「政策により天秤にかける」ような無党派リベラルっぽい言い方も、結果を見れば、自民党向けが22億2000万円に対して、

民主党向けが6000万円（その他政党はなし）と自民党とのグチャグチャの癒着体質はちっとも変わらないということらしい。

一度は閉まったパンドラの箱を再びこじ開けて、小泉暗黒政権下で金権政治を確信犯的に復活させようというのである。

レクサスには哲学が無いよ。
上っ面だけ取り繕ったただの「クルマ」でしかない。
うわべだけベンツやBMWに見せたって中身はトヨタだよ。
トヨタらしい車を作って売ってればいいのに、変に高級感やブランド志向に走ったって消費者は見向きもしない。

>>25
以前っていつの話だよｗ
お前何も知らないだろｗ

インチキ公家さんみたいな顔しているトヨタ奥田
http://cpj-cpjac.jp/kouhou/kaihou1/okuda.JPG


天皇陛下とは大違い
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/080514/imp0805141917002-p1.jpg

庶民の味方　が魂売ったらなんも残りません
守銭奴になったらおしまい

よっぽどクライスラーの300cの方がうんと見栄えがするんだよな

なんなんだろうねこの微妙な違い

Sクラスや7尻買う奴よりはLS買う奴のほうがマトモに見えるけどな。
あくまでも馬鹿の中でマトモに見えるだけだが。

LマークやめてDQNマークにしたらいい

>>28
そのベンツやらＢＭやらが最近レクサスをまねして来てるんだがｗ
マジでうけるｗ

マーケティング戦略で「金持ち層を狙おう」となったわけだろ？　バカでもわかるわな。

でも高級車って言われる車まともに売り上げれるメーカーも日本じゃ
トヨタだけになってもーたな

高級車には高級と言われるべき品質と格が無いとねぇ
値段が高い＝高級では無いよ。

LSはあのバンパーがやっぱりだめだと思う
もう少し凝った物にしてみたら印象がぐっと変わるんじゃないかな

>>32
お前が欧州かぶれだからだよ
ヒュンダイにベンツのえむぶれむのっかってたらかっけーって言うんだろｗ

まーいいじゃん
もとからアリストやセルシオなんて台数限られてるだろうし

>>35
詳しい例を教えてくれ。
俺にはレクサスがマークXやクラウンを高級車風の張りぼてをかぶせただけにしか見えない。

国内撤退して中国でも行けばいい

レクサスはアメリカのセレブ共にバカ売れです
↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117822546

世界一はトヨタ。
韓国は世界一ちゃう。

企業イメージが下品だから高級品は売れんでしょ。

TOYOTAカッコ悪い。

>>33
ひどい僻み根性ですね

レクサスの歴史が浅いからじゃないの
長年培って来た欧州の車からすると、
未だヒヨッ子の域を脱していないからな。
人の持つ感覚は、車の内容ではないのだよ。

日雇い派遣工が作ってるのですか

エンブレムでいえばLマークよりトヨタのマークの方がかっこいいと思う・・・

でかい車はもうだめだろ？
これからは電気自動車。

フォルムが全体的にぼってりしてるんだよな

>>30
陛下草植えてるｗｗｗｗｗ

トヨタだから

だろ。どう考えてもｗ
売れないのは何故か？アホじゃね？ｗｗｗ

名古屋・トヨタ本社ビルの下階はブランドショップ。
壁一面、カル○ィエ、とか、ヴィ○ン、とか田舎者丸出しの
恥ずかしい名古屋の玄関なんだけど、
そこに客が乗りつけるクルマは総じて外国高級車
メルセデス、ＢＭＷ、ジャガー・・・・・
という皮肉。

エンブレムｗｗｗ

たかが工業製品じゃないか。

なんていうか、「もっといいの作りたいがコスト考え妥協してる」のを
開放して「値段にいとめつけず技術者がやりたいだけつぎ込んだ」って
車が結果値段が高いのならわかるけど・・

レクサスは豊田の商人根性で「高級車ってもん作って売れば儲けがでかい」
ってところが出発点だから所詮は高級っぽく見せたエセ高級車っていう
イメージにいきついちゃうんだよな。

正直、レクサスＬＳ買うぐらいならＧＴ−Ｒを買うな
あれの方が値崩れせんだろうし威圧感もデザインも上

乗り心地の良い車が欲しければクラウン買うよ

クラウンの方がＬＳより安上がりだし
性能はスピード以外ほぼ互角だしね

デザインが悪い。
デルフィスには貪欲に新しいものを追求する気概が感じられない。

レクサス2,3年うちに撤退だろうな

>>30

その二人を並べる思考がわからん
俺は右翼じゃないけどマジでおまえ何考えてんの？

トヨタレクサス惨敗

http://matsumi.com/blog/media/%A5%D6%A5%ED%A5%B0%BC%CC%BF%BF.jpg

LSだけじゃなくて、他もちゃんと開発すればいいものを、
トヨタから、アリストとかもってって、Lのエンブレムくっつけて
値段が跳ね上がったから、そういう「ブランド」として認知されてしまったんだろう。

一度イメージがついたら、覆すのは難しい。最初が肝心だったのに。

LS専売にすればいいのに…

>>53
日本人はすっきりしたスタイルを好む
ゼロクラウンはその好みにマッチしてるけど
IS、GSやフーガは丸っこいイメージで損してるかも
といってもゼロクラウンのデザインセンスが
日本、中国、韓国の東アジア以外で通用するとは思えないけど

プロジェクトX～挑戦者たち～ 　レクサスの挑戦。奇跡の利益率－高級ブランドっぽい車の誕生

トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。
高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください！」

それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」

そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。

社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

お若いころから車好きで知られた天皇陛下は、皇居内で自らマイカーを運転されることがある。

以前は静養先の御用邸にも、運んで乗られていた。愛車はグレー系のホンダ「インテグラ」で、
なんとご購入は平成３年の“１７年モノ”だ。

物を大切にされる陛下らしい、物持ちの良さといえよう。

「御料車」と呼ばれる運転手つきのトヨタ・センチュリーなどは公用車で、陛下ははっきりプライベートと区別している。

http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080320/imp0803201446000-n1.htm

高級車を唄い、カッコ悪くてグリルが不細工なんだから売れる訳なかろうて
TOYOTAは官僚病だな
落ちるのも速いぞ
明日の三菱自動車。

>>35
レクサス工作員乙

セダン自体が日本ではもう売れなくなってるからな

ＩＳって見た目が安っぽいのに、結構高いのな。
近所の人が乗ってるので見積もりとったら、
乗り出し５００万でびっくりしたぜ。

トヨタブランドなんだけど、なんか無国籍な胡散臭い感じがする＞レクサス
毒にも薬にもならない無難なデザインといい、「超高級・無印○品」って印象。

もしかしてレクサス導入するよりもセルシオあたりを継続させてたほうが売れたんじゃないの？

小泉政権誕生の翌年、０２年に「財界総理」の日本経団連会長に就いた奥田碩トヨタ自動車会長（当時）。

その奥田は企業献金を再開、消費税アップにも賛成（法人税は下がる）。

その見返りは購入者に処理費を負担させる自動車リサイクル法制定、第二東名などトヨタの販売活動に好都合な高速道路の新設。

わが国でもっとも税金を支払っている同社だが、実はそれ以上の恩恵を受けている。

中部国際空港はトヨタの自動車を世界に送る貨物中心の24時間空港。

そして全国の下請け労働者を中心に約８００万枚も前売り券を捌いて、忠誠を改めて誓わせた愛知万博……。

お得意の3割カットで中国にでも売りつけなさい

>>70
広告代に金は惜しんでないから三菱の様にはならんな。

>>72
活路はレクサスフィールダーかもなｗ

お金持ちの皆さん，今時高級セダンは流行りませんよ．
時代は小型ハッチバックです．例えばデミオなんてどうでしょう．
軽さは正義ですからね

確かに劣糞酢はデザインも凡庸だし
エンブレムも超微妙だよな〜w

更に屠与太の車ってならますますいらねーよw

次の販売新車ラインナップがＬＸ、ＲＸならもうどうしょうもないな。

>>60
LSとGT-R比べてる時点で…

どうせならISFだせよ（笑）

>>54
田植えにしか見えん。
稲の研究されてたかな？

レクサスって、なんでみんな銀色なの？

デザインとかスペックとか関係ないよ。レクサスが売れないのは。

カタログがどんだけ立派でもね、それって違うよね。
カタログスペックがどれだけ立派でもね。そりゃあ違うんだよね。

トヨタだからだよ。

富裕層 「レクサス？ 何それ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


【ロールスロイス】(4400万円〜)
北島三郎、ビートたけし、志村けん、島田紳助、美川憲一、細木数子、引田天功、APA社長

【マイバッハ】(4400万円〜)
北島三郎、松本人志、朝丘雪路、つんく、関口房朗、三木谷浩史、マツキヨ社長

【ベントレー】(2100万円〜)
北島三郎、松本人志、田村正和、和田アキ子、布袋寅泰、石川さゆり、高島礼子、浜崎あゆみ、力也、カルーセル麻紀

【ベンツ】江川達也 SLRマクラーレン(5800万円)、浜田雅功 SL65AMG (2800万円)

【センチュリー】(5250万円)　天皇

【ヴェイロン】(1億8千万円)　関口房朗、ベッカム 、マライアキャリー

【ENZO】(1億円)　関口房朗(2台)、ニコラスケイジ

なんかわけのわからん車をだしてやがんな。

個人に刷り込まれたブランドイメージって中々消えないからね。

例えば小金持ちのおっさんたちは、未だにボルボとベンツが世界一安全だと信じているし、
ホンダの車は衝突するとすぐにペシャンコになると思っていた人はホンダを買わないし
マツダは下取りが良くないと思っていた人はマツダを買わない
子供の頃にお父さんの日産の車の底の部分が錆てしまったのを見た人は日産を買わないし
炎上する三菱車をテレビで見て恐怖を覚えた人は三菱を買わない

実際今、安全性も耐久性もメーカーによる違いはそれほど無いのに、
それらイメージを刷り込まれた人はそのイメージに従って車選びをする

レクサスが良い車なら、あと20年も経てばブランドイメージが良い方向に定着するんじゃない？

環境、環境と言いながら、排気量の多い高級車を売るなよ。

レクサス最強

>>77
何も知らずにレスするのはやめたほうがいいよｗ
こっちまで恥ずかしいだろｗ

>>86
今上陛下はインテグラだろ、JK

レクサス買うぐらいならクラウン買うよ。

クラウン、マジで乗り心地いいもん
しかもレクサスよりも全然安いし

だいたい高級車ってステータスで乗るもんだろ

トヨタに高級車のステータスなんてないんだから
売れないのは当たり前。
ちょっとそっと乗り心地が悪かろうと
みんなステータスのある車に乗るんですよ

スレタイの好調トヨタの悩みってｗ

そもそもトヨタって好調なのか？
少し前はともかく、ネットでもリアルでももう良い話全然聞かないんですけど？
そら、大きい会社だから、そこそこ売ってるんだろうけど。

こんなの続けてたら没落してくお。

今時ハイオクとかギャグか

実物見ると流石に質感はいいんだけどね
欧州車と較べちゃうと色気がない

レクサスには、まだ、積み上げてきた時間というものが無いのだから、ブランド力が無いのは当然。
トヨタは辛抱強い商いを続けなければならない。

>>94
業界のことちょっとくらい調べてからレスしろよｗ

日本で売らなければいいだけの話だろ

日本ではふつうにアリスト、セルシオ、ソアラで売ればいいだけの話

レクサスってベースの車がアレだから
どうせ買うならベース車を安くにきまってる。

1000万のLS買うなら800万のセル塩
800万のGS買うなら500万のう員ダム
600万のIS買うなら350万のマークｘ
SC買うくらいならソアラかうし

もう馬鹿かと

DQNのハイエースと同じエンブレムが付いてるんだぜ。

レクサスは日本でブランド構築するのはもう絶望的です


アメリカと韓国で売ってたら？ｗｗ
そのアメリカと韓国も絶望的だけど

現状は大成功の北米でもＴＯＰの座につくのに10年かかってる
日本ではまだ3年目だろ

レクサスレクサスってお前ら本当にレクサスが好きなんだな〜

米国レクサスだって、ウィンダムとハリアが最も売れてるのに

いい女を隣に乗せて自尊心を誇示するための女性を
　トロフェ−ワイフと言われるけど
トヨタ式で生まれたレクサスってどのくらいの
　トロフィ-カ−なのだろうか！
販売価格と市場価値が吊り合ってるの？
　教えてだれか！

>>99
ブランド作りたいって希望があるのに無視かよｗ

なぜレクサスは欧州車に嫉妬したりマネをするのか？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215394003/l50

【贋作】なぜレクサスは失敗したのか？123失敗目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1215783349/l50

>>94
トヨタがシェアトップ…7月ブランド別新車販売
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/0/112352

ホント国民はなんでトヨタしか買わないんだろうね

アホ、小泉改革のおかげだよ！。
自家用車に乗って降りた瞬間、電信柱の影に身を隠してた特殊法人
のジジイが直ちに駐車違反ステッカ−をはるのだ！
よって、大都会では駐車できなくなったのだ。
よって、自家用車は使用不能になってるために自家用車を手放す人が
激増してる。ガソリン代金激高だし。

これぐらいの価格の車は趣味性がないとちょっと厳しいな．
スペックなら○○の方がいいのにww高い金払ってる信者アホすぎww
って奴は，ほんと無粋ですね

>>95
逆に値段が上がってレギュラーの価値がなくなってるだろ。
110円と120円の差に比べると、180円と190円の違いは少ないだろ。

>>100
おい、ちょっと待て

ＩＳってあんなレベルで６００万するの？
中古で１１０万のティアナの方が全然乗り心地良かったんだけど・・・
内装も外装も上だとティアナの方が思うんだが

ブランド(笑)

金儲けに走りすぎて貧乏くさく感じる

DQNに愛されるレクサス
大衆に嫌われるトヨタ

>>100
セルシオはもう絶版でしょ。
同格の車はないよ。

>>93
クラウンって大丈夫なの？
ディーラーさえ5年寿命を否定しないし、仲のいい営業は
他社への買い替えを勧めてくるよ。マジで。

ひとつレクサスに共通する、テールランプ含めたリアデザインの
悪さ・・・・
ＬＳの重苦しいリアデザイン、ＧＳ、ＩＳのツリ目テールランプ。
これだけでも、購入をちゅうちょさせている。

>>95
ハイオクは、燃費いいぜ。
コスト考えると、ハイオク使用の方が安くなるよ。

日本にアウトバーンとかあるなら、バカでかい車で走りたい気もするが
それなら、外車を買うだろ。
つーか、俺の知ってるレクサス乗ってる人は数人いるが、全部ＤＱＮばかりで、
ＤＱＮ専用車としかイメージがないわけだがｗ
大体さ、車好きでトヨタ選ぶ人がいるわきゃないんだよ。
トヨタを選んでいる時点で、車好きとは思えないわけで。

使う鉄板の量を増やしたカローラがレクサス。

ISのデザインは個人的にはまとまっていると思う。
GSとSCは、単なるアリストとソアラの引き継ぎで存在価値なし。
ソアラだった頃に、知人の所有車に乗ったことがあるが、
重たいのなんのって、、。
LSのマフラーはマークXの使い回しか？

LEXUSを知らないのは日本人だけかもしれない

>>100
金持ってる奴なら、レクサス買うだろ
ベース車に比べて余分に金を使うこと自体に意義があるんだよ

７月の米新車販売、日本勢が「ビッグ３」上回る
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080802-OYT1T00383.htm

アメリカで評価高いのに
欧州車マンセーしてる日本人はバカだろｗ

BMWがレクサスのデザインをコピーしようとしても
どうしたら似るのかわからないだろう。

>>118
そんな営業マンいねーよ。居るならどこのディーラーか教えてくれ

車のCMが糞だからドン引きしてんじゃないの？
鹿の親子が登場する奴とか分けわからん続き物にしたりとかセンスが昭和臭いんだよね。

レクサスの良さが馬鹿な日本人には分からないんだね
車が好きな人なら皆レクサスを評価してるよ

>>113
110万のティアナなんて５年落ち５万キロのレベルだろ。
本来の性能の半分も出てないんじゃないか

セルシオの次はインスパイアにしようと思う

レクサス（笑）高額ボッタクリハイブリッド・サルーン LEXUS LS600h アウトバーンで最高速テスト

http://jp.youtube.com/watch?v=BgkQhPZI2Cw

ドライバー清水
アウトバーン疾走２００ｋｍ？
床が振動、シートはガタガタ揺れる・・・。ゆるいカーブで追い抜き。ズルッとアンダーが出る。
助手席の男
怖い怖い怖い！！！

運転交代、清水助手席
清水
なんだか掴みどころのないハンドリングだねｗウナギ捕まえているみたいｗ
ドライバー男
そうですね手ごたえがない・・・。
清水
アメリカや日本が合うクルマだな。

清水今度はリヤシートへ移動、リラックスの体勢、運転は女性ドライバー（市街地走行）
清水
なんか乗り心地が硬いね・・・。設定硬くしてんの？
清水
サスペンションはノーマルですが・・・・・・。
女・・・・コンフォートにしましょう・・・。カチッ！

コンフォートに切り替わる。

清水
無言・・・・・・・・・・・・・。

>>118
何をもって、大丈夫なのか
まずはそこが知りたいわけだがｗｗ

しかも他社って外車も含まれるの？

色々試乗したり雑誌とかで研究して
自分が乗りたいものを決めればいいだけのこと

ワープアが製造している高級車なんか売れないだろJK

>>122
それを言うなら新型クラウンのマフラーも同じなんだが。

むしろ年齢性別を問わず「どんな人間が乗っても似合わない（サイボーグとかなら別）セリカのラストモデル」
みたいな方向のデザインでスポーツカー作ってほしいんだが。
アクセル軽いし、コーナリングめちゃよかったし。

自動車がただの移動手段だと認識されつつあるようで

ベンツとかBMが高級なことは、車に興味の無いそこらのおばちゃんまで含めて大抵の人は知ってるけど
普通の人はレクサスて何？みたいな知名度の低さが致命的で、どんだけ高級なのかが庶民に判らない。
その為、ベンツとかBM買う人間は庶民に対する格差を楽しむようなとこがあるけど、レクサスじゃそれができない。
その上、ベンツはでっかいやつとかは、いかにも高そうに見えるんだけどレクサスの中でのヒエラルキーも判らないし。
購入する富裕層だけに宣伝絞ったんだろ？
レクサス不振は要するに庶民に対する宣伝不足。
マーケティング失敗。以上。

>>131
ホンダが高級車作ろうとして失敗した好例ｗ

>>120
トヨタを選んでる時点で車好きとは言えないといってる時点で車好きではないってことが分かるんだがｗ
車好きはブランドを語らずまず車種を言うｗ

DQNに愛されてレクサス滅ぶ

レクサスよりだったら佐藤部長のやつがいいなぁ。
そんな車買うお金なんてどこにもないんですけどねｗｗｗｗｗ

レクサスって種類あり過ぎて統一感がサッパリないもん
一貫して流れる思想と、一目でそれがわかるデザインがないとブランド感が感じられんよ
いかに安く抑えるかって思想だけは見えるけど、高級車のイメージじゃねえよなｗ
セルシオとセンチュリーベースに絞ればよかったのに
トヨタの高級車ってあの二つだけだろ

>>1明らかにブランド力じゃなくて日本車はベンツやポルシェの流線型のボディーにできないダサい車だらけだから売れない。
軽は車のホイルダサ過ぎだろメタリックなツルツルしたやつにしろ。
あと車はその辺のソファーに使われてる素材みたいな黒の合皮でいいからそれつけて売れ。

>>138
ブランドは継続だからさ。
BMベンツより品質、故障率で圧倒的に上でサービスも良い
という事を売りに１０年続けられたら、それなりに認知されるよ。

もっと土建屋とかに人気の出そうなデザインにしないと駄目だろ

工作員多いな
工作したってレクサス売れないよ

>>143
たった４ラインしかないのに種類ありすぎってどういう事よｗ

原価８０万のものを売価８００万で売ろうとしても
安いのがとりえのトヨタ製だからステイタスが低いので
金持ちには不人気

>>133
ヤナセを勧めてみたら！

単純に言ってかっこ悪い。
それと高級車に必要な重厚感がないんだよね。
LSとカムリのボディー見ても違いが分からん…それじゃ話にならないよ。

>>118
昔、クラウンを乗っていたが出来損ないの車だった、二度とクラウンを
乗ることは無い。

ダサいくせに高い
これだね

>>146
http://catalogue.carview.co.jp/CHRYSLER/300C/latest/overview.asp
こんなのか？

ソアラに白レースのシートカバーあるって本当？

無料オンラインゲーム 「新生R.O.H.A.N[日本版]」
http://www.rohan.jp/
無料オンラインゲーム「Soul of the Ultimate Nation」
http://www.sunonline.jp/

コレをプレイしたら
FFでの課金が馬鹿らしくなるよ。
とにかく映像が綺麗で
魅力的なキャラが多い。

関連動画
http://imageupload.rohan.jp/upload_file/movie/rohan_0001.wmv
http://imageupload.rohan.jp/upload_file/movie/rohan_0003.wmv
http://imageupload.rohan.jp/upload_file/movie/rohan_0004.wmv
http://www.rohan.jp/community/media/movie.asp
http://www.youtube.com/watch?v=uUoQ952wv0k&feature=related

https://secure.sunonline.jp/member/update/SunUpdatingInformationVol3/common/swf/dragonvalley/H264_AS3_FullScreen_boardAllowFullScreen.asp
https://secure.sunonline.jp/member/update/SunUpdatingInformationVol2/#/frozenpalacemisson/
http://jp.youtube.com/watch?v=k-9CHwh-YO8&feature=related

ブレード＆ソウル(＊必見!!全てプレイ中の映像）
http://stream.4gamer.net/2008b/20080731_Blade_and_soul.wmv
Dragon Nest
http://stream.4gamer.net/2008b/20080627_DragonNest_PlayMovie.wmv

どうせ、作ってるのは期間工だろ？
そんな車、買いたくないね。

パクリばっかで下請け頼みの会社の高級車を買う気にならない

イタリア人でもドイツ人でも大枚はいたいて
いいデザイナー呼んでこいよ

何故売れぬって、、、、、、、、、
奥田の態度が悪くて国民が不快だからとしか言いようがない

VIPカー（笑）になるのが運命付けられたクルマ
そりゃBMとかのがいいわ

>>145
企業イメージも結構重要だぜ。
いくら一種だけ力を入れても、
「下請けや派遣を苛めて無理矢理コスト削減している」
なんてイメージが付いている企業の自称ブランド物なんて買いたくないだろ。

売れない物は売れないんだよ

>>157
そういうお前はmade in chinaのもの使ってたりしないだろうなｗ

トヨタならランクルが一番高級感がある
このガス高なのにあんなの乗ってるなんて相当な金持ちだｗ

うちの家族は、

団塊親父は　クラウン＆ベンツ
団塊母親は　ベンツ

団塊ジュニアの自分は　チャリ

さっぱり車の良さがわかりませんw
10年後はますます日本なんかは車なんか売れないでしょ。

それより車メーカーも
電動で世界に誇れる素晴らしいモデルデザイン＆機能の
チャリ作りにも手を出してみては？

日本発高級ブランドちゃりんこ。
100万出してもオッケーです。

>>111
アメリカじゃ欧州系メーカーの高級車には成り上がりの乗る車って
イメージがあったからな。
そういうイメージを嫌う白人のエスタブリッシュメントがレクサス
の主な購買層になった。
ビル・ゲイツとかその典型。
（もっとも彼は学生時代からポルシェを乗り回してたらしいが。）

日本じゃキツイだろうね。

デザインどうこういってる奴はなんなの？
いいデザインと思ってる車種教えてくれない？
この際、エンジン乗せる配置や規格寸法内とか細かいこと言わないから教えて

>>162
熟練工が一台一台手作りで作った　みたいな車は
一部の大金持ちが買えるんであって、一般大衆には
別に下請けが派遣だろうと期間工だろうと気にならないっしょ。

多分次のトヨタは
バイオ燃料でどっかが効率上げる仕組みとか
システムとか開発したら
パクってハイブリッド作るな。昔からそういう会社だ。
だからトヨタに魅力を感じない。
いつも他人のフンドシってイメージを持ってしまう
トヨタが革新的な開発をして一番乗りで発表したことある？

>>129
車板にいってみろ

【衝撃】ﾚｸｻｽとｸﾗｳﾝの差額は月額525円【餃子】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1203560460/l50

レクサスのベースであるマーク�]やクラウンなどのトヨタ車との差額が１００万以上であっても、
それはオーナーズデスクでの恩恵の対価であると散々、主張していた擁護派・・・・


その擁護派らに、中国餃子並みの衝撃が走ったのはつい先日のことである。

♪♪新型クラウンのオペレーターサービス♪♪　月額５２５円
http://toyota.jp/g-book/etc/campaign/crown/index.html

なんと、レクサスでは１００万以上もするサービスと

　全　く　同　じ　サ　ー　ビ　ス　が　ク　ラ　ウ　ン　で　は　
　　　　　た　っ　た　の　月　額　５　２　５　円

で利用できるのである。しかもレクサスは３年目以降は有料であるから
レクサスの実際のおもてなし代は　５２５×３６ヶ月分　＝１８９００円　ということ。

ついに、トヨタ(笑)自身がレクサスを否定し始めました。
レクサスの存在価値っていったい何ですか？

>>159
このレスが全てを物語ってるなｗ
よーするに欧州ものが欲しいだけ
日本ではベンツＢＭより売れないのが良く分かるなｗ

>>166
雨の日は？　
暑い時は？　
荷物あるときは？
坂が多いところは？

チャリの良さの方がはるかにわからないな

トヨタ〜アトピ〜を何とかしろ

トヨタほど失礼な企業もないな

でかいクルマが市街地を走るのは迷惑だな。
5ナンバーのもので十分。4人家族だって
フィットで余裕だろう。

失敗しないデザインしか作らないからじゃね

レクサスバカウレで思わず口元がほころぶ奥田

http://response.jp/feature/2002/0809/interview_img/02002_02f.jpg

カローラにレクサスのエンブレム付いてても気づかない
違和感無いから

>>177
路地でもなければかわらないよ。
幅にして20cm　長さで1m程度だろ。

走りも乗り心地もハイレベルな電気自動車をレクサスブランドで出せ。
これは売れるぞ。

車見て売れないと考えないトヨタが劣化してると気づかない。

573 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 20:15:11 ID:9fc+ZUE/0
　 プレミアムな本物のシャンパンという触れ込みで
　 偽シャンパンを車購入者に支給するメーカーは？

　 レクサスのシャンパン(w ↓
　 http://image.blog.livedoor.jp/koucha2000/imgs/2/d/2df93d58.jpg

　 ラクリマ・バッカス。。。シャンパンじゃなくて「ＣＡＶＡ」ね。
　 ７５０ｍｌで１，３６７円ｗｗｗｗｗｗ
　 http://www.asahibeer.co.jp/products/wine/brand/lavernoya/NK14N.html
　
　 一応、CAVAっては書いてはあるが レクサス海苔や社員は理解できずに
　 「シャンパン」「シャンパン」とはしゃいでるってわけか。
　 ＣＡＶＡにも美味い物があることは認めるが、クリュグやルイ・ロデール辺りは
　 一度も飲んだ事も無くＣＡＶＡで「シャンパン」気分。
　 ベンツやＢＭＷに一度も乗らずにレクサスで「高級車」気分のレクサス海苔には相応しい（ｗ
　 トヨタ(笑)さん、レクサス海苔の人柄、判ってるじゃないの（ｗ

575 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 21:24:50 ID:HkZW8JL30
　 >>573
　 ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63575207

　 落札者なしｗｗｗｗｗ


576 ：音速の名無しさん：2008/05/01(木) 21:58:59 ID:PmnI3U180
　 ヲイヲイ4500円だってさ。

　 中身は1350円程度の発泡酒(CAVA)なのに・・・・

世界中で評価されてるのに日本人だけが低評価なんだよね
自国のものを卑下する習性が身についちゃったんだろうね
欧州に憧れるのも良いけど、レクサスはその上の存在だと認識したほうがいいよ

>>168
高級車ブランドと謳ってるんだから、デザイン的にはセンチュリーで十分。

まあ、単純にガソリン高が続けば、レクサス以外の高級車も、台数は確実に減る。
本当の金持ちじゃない、ただの見栄っ張り層が、耐え切れなくなってくるからな。

>>1
お前にとって都合の悪い事や気にくわない事が出てくるとネット掲示板へ書き込むのは異常な行為であり、それも狂ったように桁外れな書き込み回数は気持ち悪ささえ感じ、書き込む内容と併せて他の利用者に不快感を与えている。

誰からも支持されない独りよがりの低レベルな書き込みは、掲示板そのものの質を下げるだけでなく他の利用者の迷惑となるだけである。

よって、我々は今後の掲示板利用についてお前から直接話を聞きたい。
お前は物陰からこそこそとネットを利用してあの手この手の批判活動を繰り返す陰湿な性格であり、事前アポは不可能であろう。
そのため我々は突然お前の目の前に現れる事にした。いつどこで我々が現れても協力してもらう。話し合おうじゃないか。

不特定多数が利用する掲示板である以上、利用する者のモラルが大切になってくる。モラルも常識もない者、精神異常者、相手の気持ちを考える事の出来ない者の利用は絶対に許さない。

奥田って、カローラの名前変えようとして古参社員に蔑まされたんだよな。
その会社の土台とか基礎とかを解ってない人間がトップにいるのが
かわいそう、悲惨なブランド

>>169
大衆車なら、ボロくなければ、それでもいいんじゃね？
でも、高級車は一癖も二癖もないとな
レクサスって、コンセプトなさそうだしさ。
カローラの延長線で、レクサスとしか思えないんだよな。
なんだよ、あの何の変哲もない駆動はよ
こんな車買うなら、プリウス買うだろｗ

>>182
三菱のi MiEV幾らだと思う？　250万円だぞ。

>>168
実際車のデザインでどうこう言ってるヤツは多くない
大多数はエムブレムがベンツだったらかっけーとなるｗ
最近のベンツがレクサスまねてきてるのにそれを気づかないってことがマジでうけるｗ

日本はレクサスがトヨタだって知っちゃってるから売れない

>>169
そこよ。
一般大衆にゃ関係無いんだが、
金持ち相手に売ろうとするとまた勝手が違う。
貧乏臭い企業の商品、なんてイメージが価値を致命的に下げる。

一般大衆限定で売るなら問題無いがね。

カローラ　アクシオ
http://www.carview.co.jp/magazine/photo_impression/2006/toyota_corolla/images/01_l.jpg


レクサス　LS460
http://img07.pics.livedoor.com/007/5/8/584412bf2b231f4e6b7c-L.jpg

BMW 335iセダン 　JP： 668万円／USA:$38,400
BMW M3クーペ　　JP： 980万円／USA:$56,600
BMW X5 3.0i　　 　JP： 667万円／USA:$45,900
BMW X5 4.8i　 　　JP：1200万円／USA:$54,500
BMW M5セダン 　JP：1350万円／USA:$82,500
BMW M6 　　　　　JP：1585万円／USA:$98,600

見栄のために車を買うやつなんてもう少数派だろ。馬鹿ですって
看板掲げて走ってるのと同じだもんな。

>>186
昔、ビートたけしが乗ってたセンチュリーのリムジンはカッコよかった

きちんとKYしろよ。このガソリン高騰の時代、L＝5Kの車に乗っていること自体馬鹿なんだよ。高級車＝ステータスの時代は終わった。

まあ、おまいらの意見聞いてらもっと売れないんだろうけどな。
何故なら実際買う層とここに書き込んでる層は違うからです。

銀座の並木通りあたりにレクサス車専用無料駐車場を作れば？


あ、金持ちは駐車場代なんか気にしないかｗ

高級仕様のプリウスつくればいいんだけじゃねーの？

張富士夫トヨタ会長 「私は朝鮮人ニダ」

張富士夫トヨタ自動車会長。 世界２７カ国に５２の生産基地、約３０万人の従業員を抱える
‘世界１位自動車企業’を率いる総指令塔だ。 張会長は２０日、自動車産業を担当する
韓国人記者を日本の名古屋本社に招待した。

「私の名字は張です。 韓国語でいうとチャン（張）ですが、日本には珍しい名前で、
私の考えでは先祖が中国や韓国から来たのではないかと思います」。

中央日報　名古屋＝粱善姫（ヤン・ソンヒ）記者
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=93085&servcode=300


在日朝鮮人がレクサスを好むのも当然ですね。

トヨタ(笑)が売国企業なのは当然という訳です。

>>135
そうなの？
マフラーはある意味、後ろの顔でしょ。使い回しはやめて。
それ以前に、あのマフラーの演出は好きになれん。VIPカーかと、、。
今度機会があったらLSのナンバープレート周りを見て頂戴。
研磨が省かれているので、後ろについて見たら、モコモコ。

最近の１００円ショップが、「脱１００円」とかって
｢２１０円」とか「３１５円」で売ってるのと同じだ。

>>190
沢山売らないといけないんだから癖のあるデザインじゃダメでしょ。
セルシオがある程度売れたんだからその延長線上でLS作ったのは
間違いじゃあない

レクサスの地味なデザインは意外に目立たなくて良いと思ったが
デザインが良いのではなくて
目立たなくて良い

ネームバリューとか抜きで、ベンツとかBMと比べて
見た目が普通に良くないんだよね。

グランドセイコーとか、ザ・シチズンみたいなものじゃない？
ものとしてはロレックスとかオメガよりいいと思うんだけど、
やっぱり、高いお金出すならロレかオメガ、みたいな・・・ｗ

思うんだけどさ
クラウン以上の新車って個人で買うべきじゃないだろ

俺の知ってる人で
退職金でゼロクラウン新車で買って５００万ぐらいかかったけど
今じゃ同程度のが安いので１５０万ぐらいで売りに出てる

５年ぐらいでこのザマだ
差額３５０万で何が出来た？
一年あたり７０万の価値の下がりよう（月だと６万ぐらい）
これじゃ中古買って残りで遊んだ方が絶対良いじゃん

リースってのもあるがあれはちと高いからな

>>159
それは無理
大英断が下らない限り
どんなに良いデザイナー呼んだところで
各部門から叩かれて妥協の産物が出来るだけ

国内レクサス立ち上げ時から販売からの
「もっと魅力ある車を作ってくれ」って
陳情も無視しているからね

デザインが普通すぎで高くて何となく欲しくならない

そうだなぁ、

シャーシ、ボディ、足回り：ベンツ
エンジン：ホンダ
内装：トヨタ

これでどうだ。

秋葉原　派遣が作っている車が高給車なのか

>>196
日本高すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でも売ろうとしたのがまずかったよな

LSだけ最初出せばよかった
そのごフルモデルチェンジのSEだけ。

大体だなあ、ソアラのバッジ変えてSC
アリストのバッジ変えてGS
アルテッツァのバッジ変えてIS

そこまで消費者馬鹿にしてなめられたら誰も買わんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかもIS、普通の人が見たら200万円の中古車やぞあれ

トヨタ大嫌いだけど
ハリアーは割と評判良かったりするんだよな
ある意味これでダメならこのブランドだめでしょ

BMWが
別車と言っても過言ではない現在のミニを

わざわざ権利を買ってまで生産してるのを
TOYOTAは理解してるだろうか？

自社で、ステータスのあるブランドを作るには
ちょっとやそっとの歴史じゃあ
作れないよ

そりゃ1000万もするトヨタの車なんて誰も買わんよ
いくら高級ブランドいわれてもね

レクサス付き合いで買わされてぼやいている下請け社長さんとかたくさん居そうだね

>>204
VIPカー等への改造によるイメージ悪化防止の為
でも今更って感じだね

>>215
RH，LHの違いもあるんだろうけどね。
あと関税はどーなんだろ？

>>210
年収1億超えると350万の差くらいならまぁいいかなってなるんだよｗ

ISとGSは完全に存在意義が無い車だな
LSだけにしとけば？

この社長秘書"小林さやか"嬢に
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

この北米包茎チンチンマークの会社の絶倫セクハラ社長は
http://images.forbes.com/media/moreon/o/otaka_hideaki.jpg

　出張先のホテルで・・・・　大高 Harry 英昭　北米トヨタ社長 美人秘書に曰く　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 人 　　　　　　　　　　さやか、誕生日には君に2ダースの薔薇を贈った。　　
　　　　　　　　　　 （＿_） 　　　　　　もう我が社のチンチンマークがはちきれそうだ。
　　　　　　　　　　（＿＿）　　＜　さやか こっちに来なさい　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ !!
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） 　　　「君がよければ、今夜は、このベッドで寝てもいいんだよw」
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そして、晩餐会でも公言
　　「私の朝食一番のお気に入りは、"さやか"　!　そしてケロッグコーンフレークスです。」

>>194
ここで言ってる金持ちっていうのは数千万円クラスの車買える層であって
2000万円以下の車は所詮量産車の派生以外ありえないよ。
MBにしたって一部南アフリカで生産してるんだし、それよりマシじゃね。

>>208
ＢＭもベンツもニューモデル出るたびに「ださい」と四方八方から言われてますが。
特にラージクラスは。。

>>167

アメリカで成功した売り方を踏襲したのが敗因らしい。

http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/3a9d26fe9d6102b3ce582f2f58b61b0a/

>>214
片言の日本語で書き込み乙チョン

>>170
サイドウインドウワイパー

＞４０代の社長が歯がみをしたのは数年前のこと。

歯がみ　って俺は初めて聞くな。　歯ぎしり　じゃないのか？

最近ベンツのデザインダサくなったと言われてるのはレクサス真似てたからか。
性能は日本車が勝ってるけどデザインだけがダサいのが致命的。

トヨタ ウィングレット…パーソナル移動支援ロボット

8月1日14時40分配信 レスポンス

トヨタ自動車は、現在開発中の人の活動をサポートする
「トヨタ・パートナーロボット」の一つとして、立ち乗り型のパーソナル移動支援ロボット
『Winglet』（ウィングレット）を開発したと発表した。

Wingletは、「安心して自由に移動を楽しめる社会の実現に貢献すること」を目的に開発した。
快適に使える優れた使用性と、ユーザーの行動範囲を拡大するような性能を生活空間で使いやすいコンパクトなサイズで
実現する次世代のモビリティツールとしている。

具体的には、A3サイズ相当の投影面積のコンパクトで持ち運び可能なボディとし、
センサーで常に姿勢を検出しながら制御することで、安定した状態のまま電動で2輪走行することが可能。
また、独自の平行リンク機構を採用することで、乗員は体重移動のみで前後進、
旋回操作を行なうことができ、狭い場所や混雑した空間でも、安心、快適に使用できるよう配慮した。

ボディ上部のステアリングユニットを変更することで、
操作感の異なる「Type L」「Type M」「Type S」の3つのバリエーションを設定、実用的な走行から、
両手が自由な状態でのスポーティな走行まで、用途に応じてユーザーが自由に選択できるようにした。

今後は、実用化に向けたトライアルを通じて、Wingletを多くの人に体感してもらう予定。具体的には、
2008年秋から中部国際空港セントレア、複合型マリンリゾート施設ラグーナ蒲郡で移動手段としての実用性の検証、
2009年にはオートモール複合型商業施設のトレッサ横浜でも人混みなどでの使用性や他者に与える心理的な影響などを検証する。

トヨタは今後もパートナーロボットの開発を、産官学の連携を一層強化して進めることで、
2010年代の早い段階でのパートナーロボットの実用化を目指す。

　ＨＰ見てきたヤバイ韓国車かと思ってた....
　

　

こんなクソスレよく続くな。
エンブレムがカタカナのレクサスの「レ」の時点で売れないだろ。

>>204
マフラーで個性出せる車なんてほとんどないよ。
セルシオ、クラウンはこれまでずっと左右の2本出しだったし
誰も使い回しなんて言わなかった。

ムルシェラゴのセンター1本なんかはカッコいいと思うけど

あーわかったグレードの表記がなじめないんだよ
漢字にしろよ。なに欧州車みたいな表記にしてんのｗｗｗｗｗｗ

車は今でも一番のステイタスだよ
現実逃避をするな

女にもてるのもベンツかＢＭさ
道をあけてくれるのもベンツかＢＭならではだ（一部は除く）

>>208
ベンツは技術力がな・・・。

次世代ディーゼルでも、いまだにアメリカの数州の環境基準クリアできず
カリフォルニアやニューヨークじゃ、販売すらできないでいる
ホンダとかは、楽々クリアしてる

レ糞ス　松
レ糞ス　竹
レ糞ス　梅

んなもん、高級車作りました、はいどうぞ。で売れるわけないだろ。
10年粘れや

>>238
お前女にもてたいために車乗ってんのか？ｗｗ

>>210
月６万なんて別に痛くもかゆくもない層が買うんだろ。
それが大きいというならカローラでもヴィッツでも軽でもチャリでも
好きにしたらいい。

金持ってる層は確実にいるんだから存在を否定するのは
視野が狭すぎやしないか。

>>237
松竹梅でおｋ？

だって高いし

世界中（日本以外）でレクサス車は高評価です
日本の車の評価が高いのに素直に喜べない日本人
実に嘆かわしいですね

>>216
SCはバッジ変えただけ言われても仕方ないけどGS,ISは
FMC相当だから別ものだろ。

見た目が悪いはずのレクサスのデザインを何故デザインが素晴らしいはずのベンツがわざわざ改悪して真似るのかｗ
ここに答えがあるだろｗ
日本人はデザインなんてどうでもいいってこと
欧州モノが欲しいだけｗ

>>228
うちの会社の社長がいう話には、社長が普段乗っている車を変える時に
いきなりグレードを落すと、会社の経営が危ないと疑われるそうだ。
元々輸入車乗ってた人が、国産にするのに抵抗があるのは、そういう事情も
あるかもしれない。

でも、計画の半分とはいえ、月２０００台売ってるんだから
そんなものじゃないのかな？

>一年あたり７０万の価値の下がりよう（月だと６万ぐらい）
>これじゃ中古買って残りで遊んだ方が絶対良いじゃん

お前は金持ちになれるタイプだ
でも残りを遊びに使うのは×

甲乙丙でいくか。

>>236
だからさ、個性がない高級車なんてないだろｗ
人を惹きつけるだけの存在感がレクサスにはなさ杉
レクサスのエンブレム見ないとレクサスと分からねーって、どうよｗ
存在感なさ杉なんだよ

外車が欲しいのであって外車風の国産車が欲しいのではない。

>>246
国内だとトヨタの汚いところが見えちゃうからなのかもね。
俺はＧＴ−Ｒが評価されるのは素直に嬉しいが、レクサスはどうでもいいや。

>>236
クラウンが左右2本出しになったのは最近だけど？

周りからの目線が気にならないからＢＭ、ベンツに１０００万以上出せるのかな？
完全ブランドを手に入れた自己満足で。
Ｓクラスなんてドコででも見かける車で目で追いもしないもんな。

>>238
女性が運転してるのも見てもベンツもBM絵になるフェラ−リだと余計に

　人生観とかセンスとか感じられお洋服の用時としてバックにも....

　でもＨＰでトヨタと知ったレクサス威圧感は在るけど....
それだけのようだった気がするのは何故？

トヨタの車には熱い思いや明確なコンセプトがない。
装備はこれついてます。仕様はこんなにあります。
といった車に魂がないんだよね。
だから社用車やどうでも良いユーザーにははよく売れるんだろう。

レクサスもまだブランドのイメージも作られてないし
高級車(笑)にするんだったらするでちゃんと車作れよ
ハリボテ車に金だすのは小金持ちくらいしかおらんだろ

　
　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　（　 ）
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　　　ネットで無料で洗車してくれると聞いたぞ
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　　俺様のレクサスは手洗いだぞ
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣　　　　　　　　　　　で、今日のスイーツ何？
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　　　　　　　　　水滴残ってたらレクサスマストで言いふらすぞ。　　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/　　　　　　　　　　　明日もまた来るぞ。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | | 　　　　　　　　　　　　で、今日のスイーツ何？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　洗車を待つ間、おかわり分も、よろしくね。
　　| |-------------------| |

クッキーと洗車を強請る客
http://minkara.carview.co.jp/userid/272290/blog/7641185/

価格の中に将来の洗車代も全て含まれている？
http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1793&sty=2&num=17

無料洗車は当然だと主張する客
http://lexusmusts.sakura.ne.jp/modules/xoopspoll/pollresults.php?poll_id=11
　

>>kNTwPB9D0
世界で評価されてるから日本人も評価しろとｗ
それこそ自国を卑下してる

>>253
なんでベンツはレクサスまねてきてんの？
俺に教えてくれ

>お前女にもてたいために車乗ってんのか？

１００％その基準で選んでいるよ

どうせDQNがパワーがあるのにエコに貢献できるから
レクサスサイコーとか言ってるんだろｗｗｗ

レクサス？
何でトヨタ車に何百万も余分にはらわにゃいかんのかと。
あほらしいわ。
名前変えただけで値上げスンナばーか。

>>237
やわらかめ
普通
硬め
バリ硬
粉おとし

>>246
日本車に対する価値観は日本人と外人じゃ全く違う
外国じゃ壊れない日本車を褒めてるが
日本じゃそれが当たり前の意識だから

｢性能がいい？それが当たり前だろ
何をそんな事で大騒ぎしてるの？｣
これが日本人の価値観

>>238

でも女はSクラスのベンツ乗ってても、
前からきたCクラスのベンツみて、

「あ〜同じベンツだね〜」　のレベルだからw

>>253
そんな事いったらエンブレム見たって外車判別できない
車興味ないヤツだっていれば、遠くからでもレクサスわかる人もいる。
存在感なんてそんな曖昧な指標はないわ。

>>261
てかコンプレックス丸出しでそっちのほうが恥ずかしいよ
まぁ釣りっぽいけどｗ

珍犯爺もレクサスに乗るんだろ？
そりゃ売れねーわ

>>254
＞ 外車が欲しいのであって外車風の国産車が欲しいのではない。

逆だとおもう。
外車風の性能いい国産車が欲しい。

レクサス買う事で、トヨタ(笑)に騙されている奴らが、最も馬鹿だと思うんだが

発泡酒のCAVAとシャンパンとの区別が付けられない程に貧しい生い立ちの成金さん達って事だからな。

普通なら、はっきりと文句を言うだろうし、受け答え次第では裁判沙汰にもなりかねないだろ。

＜船場吉兆＞アユは二度揚げ、刺身のツマは洗う……使いまわし手口明らかに
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200805/09/soci210637.html

佐知子社長は７日夜の報道陣の取材に「手付かずでも、食べ残しと言われても仕方ない」と前置きした。
しかし、一方で「食べ残しと報道されているが、料理長からはそうは聞かなかった。
お出しして残された『お料理』というように（表現）してほしい」と集まった４０人の報道陣を前に訴えた。

トヨタ(笑)がCAVAをシャンパンと呼ぶのと一緒ですねぇ。

セルシオの他人が使った中古ミッションをリビルド品にして他の顧客にリコール対策品として
オーナーの了解無しに勝手に組み込むのと一緒ですよねぇ。


船場吉兆、吉野家とともにロッテリアの後を追うレクサスｗ

ロッテリア（経営再建中）

レクサス＝船場吉兆（産地擬装＆使い回しで経営傾き中）＝吉野家（狂牛丼で経営傾き中）

>>262
具体的に

■くさす

けなす、悪口を言う,

例）
あんまり人をくさすなよー （あまり人の悪口を言うな）

>>256
そうだっけ。マジェスタとごっちゃになってたかも。
でも日産もそうだけど大排気量系なのはだいたい左右2本でしょ

レクサスは外国向けだけにしておいてセルシオ・アリスト・ウィンダム・アルテッツァを復活させれば売れる。
勿論外国向けはエンブレム変更じゃない全くの別物を売る（センチュリースタイルの気品のあるやつ）

トヨタ車は買う気しないなあ

レクサスが売れない原因なんて乗りゃ一発で判るけどな

これがトヨタの技術と経験の限界なんだよな。

>>271
そりゃまたお似合いで

金あれば田畑かうよ

いろいろごちゃごちゃあって
どれがどれだか
わかんないんだよ

>>232
このように自分ではデザインの評価はできないヤツが大半ｗ
欧州車欲しがる連中は車が欲しいんじゃなくてエムブレムが欲しいだけｗ

>>277
今４ドアセダンはクラウン以外壊滅状態なのを知ってて
そう言ってるの？

>>263
だったらレクサスはモテモテだぞ
現に俺がそうだ

高級車＝セルシオってイメージを簡単に捨てるし

車に愛が無いメーカー

日産もだけどな

>>238
群馬や長野の山道行くと、ＢＭＷだろうがRX-8だろうがＧＴＲだろうが
地元のサンバーに煽られまくってるぞ

　2005年から販売を開始しているレクサスだが、販売当初から不振は伝えられていた。
批判的な声としては「ベンツやBMWなどにはブランド力で劣る」とか「機能は優れているが、
デザインが悪い」といったものだ。
これに対してトヨタ関係者は


「北米で実績のあるレクサスのトップブランドであるLSが投入されれば巻き返せる」


と踏んでいたはずだが、2006年9月以降のLS販売後もけっして好調とはいえない。

当初予定の半分も売れていない。

>>285
ブランド名でレクサスに乗ってる　とか言うな。車種を言え。
なんか違和感感じる。

LS見てレクサスだって言うのもない。
クラウン見てトヨタだって言わないだろ。

最近Aクラス乗った汚いマダムよく見かけるけど
中古で１００万斬る車両わんさか出てるから三ツ矢サイダーのエンブレムに
引かれて買って乗ってるんかね？

>>237
こうしよう。

レクサス零　 ・・・ゼロクラウン（追加）
レクサス疾風・・・アリスト
レクサス隼　 ・・・ウィンダム
レクサス鍾馗・・・ソアラ
レクサス紫電・・・ハリアー
レクサス月光・・・アルテッツア
レクサス雷電・・・クラウン
レクサス飛燕・・・新規製作スポーツカセダン
レクサス桜花・・・セルシオ

ハード面は十分進化したんだから
ソフトだな。やっぱり
酒飲んだときの代行運転手無料派遣でもやればどうだい？

セルシオって聞いたら、セルジオ越後しか思い浮かばない件

>>238
時代遅れのオヤジ乙

>>290
綺麗なマダムは何に乗ってるの？ｗ　主観入りすぎてるからｗｗ

>>273
すぐ壊れるような外車をこれも味だとか
良いものは壊れやすいとか無駄に騒音撒き散らすエンジンを素晴らしいサウンドとか言ってる連中の方が騙されてると俺は思うんだけどｗ
そこのところどう思う？

日本車の性能が良かったなんて過去の話。
超高性能化された韓国車の台頭で日本車が売れなくなっただけｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=kBhiB_qH1KY&feature=related

>>291
雷電と零はどう違うんだ？

>だったらレクサスはモテモテだぞ
現に俺がそうだ

そりゃレクサスでもててるんじやなくてお前の男っぷりでもててるんだ
クラブのおねーちゃんに車聞かれてベンツとＢＭ以外は説明のしようもない

いまクルマ見たけど
なんだこれレクサスってウインダムのことか？
こんなだったら普通クラウン乗るだろー
だから空気読めずナスカーとか出ちゃうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
近所の婆はそうだったぞ
「ベンツ、ベンツ」ってうざっかった

楽しくないんだろ
たんなるオッサンカー

・剣
・橘花
・桜花
こうですね。わかります＞＜

>>296
駆け抜けるよろこび（笑）
シルキー６（笑）

ヤンキーが乗ってるイメージ

>>268

　銀座＆海岸線で”和服を着た女性”と”洋服を着た女性”
とではイメ-ジが変るからあの車はクラスを超えた
別の魅力も醸し出すから遊び心の演出できる余裕を感じます
貧乏人の戯言ですけど。
とにかく凄いベンツもＢＭＷ共に

>>295
いや実際今Aクラスよく売れるのよ。中古車転売業してるんだけどね。
Ｃ級の小汚い貧乏マダムだから中古ででしょ。
３０才超えた女の外見なんて美容投資額で差がでるもんだし

>>1
> 批判的な声としては「ベンツやBMWなどにはブランド力で劣る」とか「機能は優れているが、
> デザインが悪い」といったものだ。

はぁ？、またデザインとか一点だけを取り上げて宣うかｗ
トヨタは、クルマに関心の薄い層に広く売って成長してきたんだろ。
もともとつまらんクルマを作りたいわけだ。それこそ自分たちの狙ってきた事じゃないか。
それを今更ウィンダムやマークＸベースにして、レクサスとか騙して売出したって、
そんな層が買うわけ無いだろうが。
アホ丸出しだなｗ

レクサス＝いずれ茶髪のヤンキーが乗る

ベンツ・ＢＭＷ＝不良のオヤジが乗る

どっちがいい？

>>296
無駄に騒音撒き散らすエンジンを素晴らしいサウンドとか言ってる連中の方が騙されてると俺は思うんだけどｗ
＞ そこのところどう思う？


そういやIS-Fという車があったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
クラブのおねーちゃんにもレクサス好きは多いんだよ
なぜだか知らんが

>>305
ヤンキーは10系20系セルシオがデフォでしょ。
そんな金ないから30系前期でも幹部クラスかと。
（本職除く）

　　　　∧_∧　　
　　　（´・ω・`） ﾁﾝﾎﾟｲﾗﾈｰ
　　　 /つ(U)o
　　　 し---Ｊ

トヨタ（笑）のスーパースポーツレクサス(笑)LF-Aがｗ
ミニクーパーや BMW 130iや チンクチェントと
24時間耐久レースで、順位を競いあうだなんて〜



　　　　　,, -──- ､._　　 　 　 　 　 　： ノノノハヽヽヽ ：
　　.-"´　　　　 　 　 ＼.　　　　　　　.-"´　　　　 　 　 ＼. 　　　　　　所詮トヨタ(笑)・・・・
　 ：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：　　　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
：：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：　 ：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/：
　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬.''´　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬.''´
　　　　：ヽ　　　：i　|：ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　　：/　　：⊂ノ|：　　　　　　　　　 ：|　　　　：⊂ノ： ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>297
さすがに韓国の車を出してくるのは無理がある。
煽りではなく、韓国は自国で生産販売してればいいと思うよ。
外に出てたたかれるの腹立つだろ？ｗ

>>304
シルキー6は五月蝿くないけど

>>291
カッコイイｗ

>>236
最近はマフラーをリヤに埋め込んで、見せる傾向にあるでしょ。
そうすると、否応なく目が行ってしまうわけで、あの形が気になってしようがない。

夢がないから
物を作ってる時の気持ちって物に入り込む

レクサス専門工員は涙目だろな
なんでこんな車作っているのかと

冷静に分析すると、日本車ゆえの故障の少なさが、５年後のＤＱＮカー化のベースとなっていると思う。
ベンツ、ＢＭＷは時々故障するから、ＤＱＮには維持できないので、欲しくても手を出さない。
ＬＳも少し経つとセルシオのようにＤＱＮがこぞって乗り始めるだろう。
車に罪はないが、ＤＱＮと同じ車に乗るのは俺は嫌だね。

>>291
何故、震電は入っておらぬ？

大衆車のイメージがあるトヨタが高級車を売っても、
ダイハツが売ってるイメージと一緒。

>>297
草津白根山〜志賀高原で、青いヒュンダイクーペを見たが
（日本国内で、はじめてみた）
なんか、ありえない煙を上げながら走ってたぞｗ

ガソリン車だよな？＞クーペ
ディーゼルなら、標高高いとこでは黒煙あげるのもわかるが

今トヨタ(笑)の新車買うと、翌日には、車体に『売国奴』とか、
『経団連は氏ね！』とか『トヨタ(笑)F1最弱』って、傷がつけられてそうだからな。


お前ら、そういうことは絶対に止めろよな。
　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　トヨタ車に乗っているというだけで、
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　「経団連の犬！」とか「奥田氏ね !」とか
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| | 　　　　　　　　「トヨタ(笑)のF1は連戦連敗で史上最弱 !」 とか
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､ 　　　　　「貨物足で、〜揺れ続ける歓び〜」とか10円玉で落書きされる
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､ 　　　　そんな酷い時代が来ませんように。

>>321
制式化されてないじゃん。

>>297
なんだ、このホルホル番組は？　w

>>322
ダイハツなんかは軽のイメージしかないけど
トヨタは普通車全般のイメージじゃん。

クルマのことはよく判らんけど、
レクサスとして売るからには、クラウンと同じベースのクルマでも、
たとえば部品を長持ちするやつに変えてあるとか、
肉厚の厚い丈夫な部品を使ってあるとか、
そういう地味な付加価値が無いとね。
高級車ってコストコストでケチっていくクルマとは違うんだから。

>>311

クラブのおねーちゃんに「何乗ってるの？」と訊かれて

男は国産車名を言いたくない

レクサスの説明したら結局トヨタまでさかのぼることになるぞ

>>320
単純にベース車両の中古価格とアフターパーツの流通量やそのパーツの価格でしょ

どんな車でも文句は言われるだろうけど
レクサスって見た目がホントいけてないと思うんだよね。
ほんと一般的な感覚で見て。

ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U080801CU0002696008&car_cd=LES003&clid=221216005
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U080801CU0002874825&car_cd=ADS006&clid=216802001
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U080801CU0002811514&car_cd=BMS011&clid=215151001
ttp://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/detail.html?arid=U080801CU0002812149&car_cd=MES004&clid=075083002

普通に誰も選らばないと思うんだけど。

ホンダエンジンはF1で82勝
無限エンジンは4勝
ヤマハエンジンは、最終周までトップを走るが
残念ながら2位が最高位

トヨタ(笑)は、先頭を最終周回までトップを走る事も無く
手地度も勝てていない。
ちなみに、現在のトヨタ(笑)F1エンジンは、ヤマハ発動機とは無関係である。

ヤマハ発動機は、エンジンサプライヤーとして
1997年　4年間ティレルチームと組んだが、アロウズに供給先を変更、
ドライバーは前年度チャンピオンのＤ・ヒルとＰ・ディニス、ヒルは７点を獲得、
ディニスが２点を獲得の計９点でコンストラクターズ８位　　
アロウズ・ヤマハ　９点　８位

　ハンガリーＧＰでは予選３位のヒルが最終周までトップを独走、
ヤマハエンジンの初優勝となるはずだったが、ギアボックスのトラブルで
ギアがスタックしスロー走行になったところをビルヌーブに逆転されて２位に終わる。
　これがヤマハエンジンの最高の成績となり、最後の表彰台となった。

トヨタ(笑)ってまだ一度も・・・・・勝てない。

今ベンツだが、
あと２０％安ければ買い換えるよ。

>>325
ああ、そうか。
じゃ、彗星入れて欲しいけど、それに恥じないトヨタ車が見あたらない。

１０年ほど前に読んだ雑誌でイギリス人がＧＴＲ、ランエボ、インプレッサを絶賛してる記事を思い出した
ＧＴＲはイギリスでポルシェやフェラーリと同レベルのスーパーカーとして認識されていた
当時のイギリスのインプレッサのオーナーは俺の３００万円の車がスタートダッシュでポルシェを抜き去ってしまうんだぜと絶賛していた
やはり車の価値は人に喜びを与えられるかどうかだ
今のＧＴ−Ｒにはそれがあるから支持を得ている
しかしレクサスにそれがないから支持が得られていない

デザインが家電品みたいなんだよね。
深みがないというか、整形美女みたいなイメージだよな。
モノはいいんだろうけど。
安く売れば当然売れるだろうけど、それじゃ意味がないなら造形だろうね。

北米の実績が当てにならんことはトヨタ自身がキャバリエで証明したじゃん
トヨタの販売網を使ってTVCM流しまくっても売れないものは売れないってさ
GMがそれで系列販売批判やめたでしょ

>>320
付け加えるなら後に掛かる膨大な維持費
ブレーキ系統だと日本車はパッドの交換だけだけど
欧州車はパッドとディスク、対で交換だから
その額が半端ない

>>329
国産とか関係なしに
レクサス＝高級ブランドっていうイメージらしい

仮に1,000万円手元にあっても、それを全額車に使うという気には
絶対にならないと思う。

国内をないがしろにしてるトヨタなんて乗りたくないね。

すごい美人の奥さんが運転して後部座席に子供乗せたLSを見た

ああいうのは高級を感じた。ベンツよりもね。

結局乗る人次第ってことだろう。
そういう金持ちっぽい優雅な人がレクサス乗りに少ないんじゃないか？

チビの中小企業の社長みたいなのが作業着着て、
でかいGSに収まりきれず、顔だけちょこんとおわんからでたように運転してるのとか、
貧乏臭いサラリーマンみたいなのがIS乗ってるじゃん。

これでどうやってブランドかもし出すのよ。

>>331
どいつもこいつも排気量が格下じゃん。
ベンツならE350
ＢＭなら335iとか並べろよ

トヨタ自動車の鈴木武専務は9日の決算発表会見の席上、市場の縮小で苦戦を強いられた
06年度の国内販売の減益幅（営業収支段階）が、おおよそ300億円になったことを明らかにした。

前期のトヨタ単体の販売シェア（登録車市場）は45.8％となり、決算年度ベースでは過去最高を
達成した。

しかし、販売台数は約166万台にとどまり、前々期（05年度）より11万台（6.2％）減少した。
レクサス『LS』の投入により車種構成は改善したものの「11万台の落ち込みはカバーできなかった」
という。

06年度は輸出が22％伸びたため、単体決算での海外向け車両による増益効果が約1900億円に及んだ。
国内販売の減益を吸収、差し引き1600億円の増益効果となった。

07年度（08年3月期）は、5月以降に新モデル投入が本格化、単体の国内販売は前期比3.4％増の
172万台を計画している。

鈴木専務は「LSが予定通り売れていることや新モデル投入により、今期は台数だけでなく収益面も
改善できる」と観測している。

◎ソース　carview
http://www.carview.co.jp/news/0/36933/

>>323
日本のガソリンだと、カプサイシン値が足りない。

そいや、ニダートラベルのウリナラバスは1速発進だと聞いたが、ありゃマジか？ｗ

>>332
手地度て何だよ。かな入力なのか？

>>334
俺としては流星が好みなんだが。

>>338
Fの汚れが半端じゃないもんな＞ベンツBM

なにがどう高級なのかよくわからんからな。
実際に乗ってみれば静かで乗り心地がよかったりするんだろうけど。

>>331
やっぱりこの価格帯は全部安っぽいな
isfはトヨタブランドで売るべき

ＧＴ−Ｒ支持されてんの？月生産台数制限作ってＧＴ−Ｒ価値観上げさせようって
感がすげーするんだけど。

デザインが、どれも格好良くない
妥協の産物しか作れないTOYOTA

ダイハツの軽にレクサスのエンブレムつけて、200万くらいで売ればいい。
今の倍くらいは台数売れるだろｗ

>>882
ホンダエンジンは日本車では別格だからな。
シビックなんて、大衆車としての完成度は非常に高い。
トヨタのエンジンは、大衆車専門なんだから、そりゃ競争で勝てるわきゃねー
だって、素人専門の車だしさ

>>1
アルテッツアのバッジ替えてプレミアム感、とかありえませんからｗ
これは消費者が賢い

>>348
月毎てなんじゃ？熟練工員数が足りないとかか？
総生産台数制限なら、金型寿命とかの理由があるから判るけど。

だからレクサスブランドでカローラ出せば売れるだろw
トヨタはほんとわかってない

しかし、レクサススレは伸びるよな。w

日本車はいつまでデザインの重要性に気づかないんだろう。
性能なんて今のでもう十分なんだよ。
オロチみたいに性能普通でおｋ＋ボディカコイイにしてほしい。

>>331
A4は見た目ちょっとカッコいいが、1.8Lって張りぼてかｗ
これと並べるならプレミオだろ。

リアビューもちょっとLSっぽいし
http://www.carsensorlab.net/car/TOS1254621201CU000281290800.html

お前らなんでくるまかわないの？　のＡＡ

自転車や３輪車にもちょうどいい大きさのレクサスエンブレムを販売するべきだね

そりゃFセグメントとかと比べりゃ安っぽいかもしれないけど
販売の主力セグメントなんだから比べるならこのクラスでしょ。

ハリアー　　　　　　　→　海外でLEXUS RX

ランドクルーザー　 →　海外でLEXUS GX

ランドクルーザーPRADO　→　海外でLEXUS LX

http://www.lexus.com/models/allModels/

日本ではトヨタ、海外ではレクサスを名乗る不思議サ。

少なくとも早くこの矛盾解消しないと高く売れないヨ。

ドイツでベンツ　→　海外でもベンツ
ドイツでBMW　 →　海外でもBMW

IS-Fなんて誰が買うんだ？
そんなの買うならどう考えたって誰でもGT-R買うだろ

>>335
>>348
インプは、山道走らせると確かに凄いが
ＧＴ−Ｒにはなんのとりえもない
と俺は思う

ドイツとかオーストラリアのアウトバーンとか走るには
あのぐらいの中途半端さが、ちょうどいいのか？とも想像はできるが

>>355
２ちゃんでは格差ネタは伸びる

レクサスvsそれ以外の車　ネタもそうだが

「車が売れない」スレだと
このスレにいる人間全員vs車を買えない貧困層　になってまた盛り上がる

>>345
流星 → 愛知航空機 → 現)愛知機械 → 日産系(ＭＴとエンジン）

まぁレクサスに1000万出すんならベンツ乗るわなぁ
これが世の多数意見なのではなかろうか

他社の車と差別化を図るべきだな。

戦闘に特化するとかさ。

>>297
そうだなｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=W-tjhPqgw8c

>>353
お前は何を言ってるんだ

・レクサスという名前の響きがなんか安っぽい
・値段に見合う機能面でのウリがない
・デザインが地味

車を愛してる人は、トヨタなんか買わない。
お金を愛していたり、ファミリー的に車が何でもいい人が名前だけで選ぶのがトヨタ。

スバルのようなメーカーが潰されるのが悲しい。

>>362
レース場で走らせない人間だったらISFの方が全然いいと思うぞ。
どうせ性能の１／３も使わないんだから。

何の変哲もないノーマルのベンツSLでしかも低排気量の350に乗ってると
やる気がなさそうで金持ちっぽい

>>361
何かどっかの半島に住んでるヒトモドキみたいだw

>>365
それだと震電は渡辺鉄工所になる。
実際、形式の頭文字はWだし。

>>362
まぁこれには同意しとく
レクサス信者の俺でもisはないわ〜

オヤジは30年以上トヨタLOVEだったが、
数年前に買い換えたのは、VWのPassatだった。
曰く「男の哲学が無い」とのこと。

昔は「いつかはクラウン」じゃないけど、頑張って働いて出世してカネ稼いで、
地位と名誉をゲットしたご褒美というか、証明するアイテムみたいな感じで、
トヨタ車を見ていた。
だから、オヤジはずっとマーク2に乗って「いつかは・・・」と思ってた。
で、まぁ今中小企業の役員やってんだが、その地位になった時、
ふと周りを見たら、DQNが改造クラウンを乗り回してる。
愕然としたらしいね。クラウンって、こんなクソガキにも売るんだって。
こんなのと一緒にされたくねぇ！ってね。
で、向かった先がVW。ベンツとBMWは893っぽいので避けた。だってさ。
仲間内では、アウディも地味に人気らしい。

いつまでも車が売れると思うなよな

ちょっと変更しました

レクサス零・・・・・セルシオ
レクサス疾風・・・アリスト
レクサス隼　 ・・・ウィンダム
レクサス鍾馗・・・ソアラ
レクサス紫電・・・ハリアー
レクサス彗星・・・セルシオのターボ
レクサス流星・・・カムリワゴン（追加）
レクサス剣・・・・・プリウスの高級バージョン
レクサス月光・・・アルテッツア
レクサス雷電・・・マークXのバンタイプ（追加）
レクサス飛燕・・・新規製作スポーツカー
レクサス桜花・・・エスティマ（走行中発燃あり）

>>353
あれそんな大層な車なんか？過給付けてパワー上げてるだけの車に熟練工とか
必要とも思えないが。トランスアクスルにしてる理由もよーわからんし。
そもそも日産の企業イメージ上げるの目的で作られた車でしょ？
企業側の歌い文句に踊らされてるだけな気もしないことはないんだが。

良いデザイナーも技術者も沢山居るのに、センスの無い文系出身者が駄目にするんだよな
それに日本人自体が服装以外のデザインにはこだわら無いからな

>>362
日本で走るのに
ＧＴ-Ｒのよさがまったくわからん
スバル車や、昔のインテグラならまだわかるけど

あんな半端な車のどこがいいんだ？

正直、同じトヨタなら、LSよりも先代クラウンの方が格好いい。
都心部の個人タクシーで先代クラウン・現行クラウン・LSを見かけるけど、
先代クラウン＞＞＞＞＞現行クラウン＝LSって感じがする。

先代クラウンのあの緊張感のある張り詰めたフロントマスクがたまらん。

中日新聞でここ数日連載されていたトヨタ下請けの悲哀

希望見えぬ「世界一」　トヨタの足元＜１＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051102010405.html

「身の丈見失うな」　トヨタの足元＜２＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051202010650.html

誰のための削減か　トヨタの足元＜３＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051302010937.html

町工場の事情がある　トヨタの足元＜４＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051402011210.html

努力だけじゃ勝てぬ　トヨタの足元＜５＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051502011496.html

「つぶれても仕方ない」　トヨタの足元＜６＞
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/yui_no_kokoro/list/200805/CK2008051602011791.html

>>376
296:名無しさん＠九周年 2008/08/02(土) 17:49:29 ID:7/zI2Xl10[sage]
>>273
無駄に騒音撒き散らすエンジンを素晴らしいサウンドとか言ってる連中の方が騙されてると俺は思うんだけどｗ
そこのところどう思う


まさにIS-Fがそれなんだがな

>>362
IS Fのライバルは一応M3だけど現状だと性能はM3にほぼ完敗

ブランドの歴史ってのもおかしな話だよな。
例えば、フェラーリでもメルセデスでも新しいシリーズを立ち上げたなら
そのブランド力は即日でレクサスより上になる気がする。
ブランドの歴史ではなくてメーカーの歴史の違いだろ。
モータースポーツで頑張ってきたホンダならまだしもトヨタではなぁ。

日本で売るならセルシオアリストウィンダムだろボケｐｇｒ
一時最高というなのセルシオとかＣＭ垂れ流してやめるってどういうことやカス
もはやいつかはクラウンではなく取り敢えずクラウンやろｗｗｗ

富士Ｆ１観戦組集まれ　２４
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191130693/

541 名前： 音速の名無しさん [age] 投稿日： 2007/09/30(日) 17:07:29 ID:F1KbBD1c0
124 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 22:43 ID:FgKbM6Y0
初めて家族でF1観戦をしてきたのですが、子供がバスの中でお漏らししてしまい
回りの皆様に迷惑をおかけしました、同乗していた方申し訳ありませんでした

143 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 22:53 ID:pmg64Ktdb0
さっき自宅についたんだけどさ・・・・
新松田行きバスの後部座席で小学６年生ぐらいの女子がウンコと大量のション便を漏らし
バス全体が腐臭に包まれ、俺はゲロ吐きまくった、マジできつかったよあの臭いは。
確かに仮設トイレは長蛇の列だったので仕方がないが、バスの臭いは限界だったな。
俺のゲロから始まり前後５名ぐらいにゲロ伝染させたのは反省している。ビニール袋が無かった
２名の座席下はヒドイ事になってた（しかも麺類）明日もあのバス乗るなら勘弁してほしい。

345 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 23:12 ID:vDd7o00oN0
帰りのバスでウンコしたくなり。我慢できずに屁を出したら後部座席のガキが
「ねぇパパ、すっごいクサイよね！」とか言い出して、屁をしたのがばれた？？と思った瞬間
すっごい臭いがバスを襲った。俺の屁じゃないよな？この悪臭は？？？
どうやら子供がウンコもらしたようで、後部座席でざわつき始めた
その後のバスはゲロ吐きまくってる親父や若い女性でまさに地獄絵図のようだった
俺は窓を開けて外に顔をだしながら駅到着まで耐え抜いたよ
明日は家でTV見ることに決めた、二度とF1なんか行かないよ。

724 名前：音速の名無しさん 投稿日：2007/09/29(土) 21:53 ID:Vl9geddo0
帰りのバスでとなりのおねーちゃんがゲロ吐いて、こっちが死にそうになった
ビニール袋もってたけど、間に合いませんでした
俺のズボンや靴にもかかって一瞬引いたけど、その後背中さすってあげたよ
誰かがウンコもらしたらしい

アウディA8が最高と思うけど、別にLSも悪くないと思う。

その他のレクサス車種は悲惨そのもの。

このスレの人口比率

赤貧アンチ奥田　･･･　３５％
ホンダヲタ　･･･　１０％
外車厨　･･･　１０％
国産厨　･･･　２５％
アホウヨ　･･･　１０％
トヨタ(笑)社員　･･･　５％
ヒュンダイ工作員　･･･　５％

クラウン（笑）

>>386
M3は1000万円だろ。
5年後にちゃんと動いてるかどうかも怪しいし。

>>361
所謂、大衆車も作っているのでその差別化です
ホンダだとアキュラ
日産だとインフィニティ
向こうだと良い意味で住み分けているんです

イメージは
日本の現代自動車

ブランドイメージ？

こんなもんだろトヨタって

●貴方が乗るならどんな車ですか?●
http://sentaku.org/life/1000001995/

トヨタのレクサスはなぜ偽りのシャンパンを販促品にしたのか
http://sentaku.org/life/1000001926/

■なぜトヨタのエコ替えCMは胡散臭いのか?■
http://sentaku.org/life/1000002012/

>>380
どうだろ？
メーカーのカリカリチューンだたら熟練工とか検査時間が掛かるとかだろうけど。
昔、ホソダS2000の外装の絞り加工にNSXの熟練工が必要だと聞いた覚えがあるが…GT-Rは外装じゃないだろうねｗ

レクサスなんて背伸びしたブランド作らないで
コロナやクラウンとして熟成してったほうが信頼感得られたのにな、
日本企業はちょっと製品の印象がセピアががるとすぐ放り出して洒落た路線作ろうとする。
古くからのものは熟成して芳醇の香りをかもし出すということを知らない。
そういうのこそブランドっていうんだよ。
我慢が足りない。

レクサス買えるくらいの金持ってるやつがベンツやらに流れる
今時外車も右ハンドルだしね

>>377
ＶＷの高級ブランド＝Ａｕｄｉ
じゃないの？
トヨタの高級ブランド＝レクサス
と相似形に見えるが。

>>393
M3と同じ値段で販売して売れると思ってるの？世の中そんなに甘くはないよ

結局日本国内は
レクサスなんて見え透いたインチキブランドを作ってボロ儲けしようなんて考えずに
トヨタの最高級車
・セルシオ
・クラウンロイヤル
・アリスト
・アルテッツァ
・ソアラ
として商売やってたら上手くいっていたと思う

>>377
加齢臭の原因物質2-ノネナールを検知しないとEgスタートできない装置を付けて売ればよい

>>379
桜花に泣いた

>>380
GTRのエンジンは全部熟練工による手作業組み立て
AMG並

富士Ｆ１観戦組集まれ　２８【NO MORE TOYOTA 】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1191141164/

182 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2007/09/30(日) 19:39:50 ID:ydQu0s9B0
368 名前：現場実況[] 投稿日：2007/09/30(日) 14:13:40 ID:ANA2vTNBO
　一コ〜ナ〜裏の仮設トイレ故障。女性達も我慢出来ずそこらで野○。中には泣いてる娘も。かわいそうす

470 名前：現場実況[] 投稿日：2007/09/30(日) 14:29:59 ID:ANA2vTNBO
　トイレの大切さをことごとく感じたよ。特にこの寒さじゃ。カップルの男諸君は彼女なだめるのに奔走してるよ。
　そう言う俺の彼女もトイレから未だ戻らず。

510 名前：現場実況[] 投稿日：2007/09/30(日) 14:40:21 ID:ANA2vTNBO
　彼女戻るも機嫌最悪　トイレ三十分待ちでイライラ限界　引き上げます。仙台から来たのに

599 名前：現場実況[] 投稿日：2007/09/30(日) 14:58:25 ID:ANA2vTNBO
　最悪です　彼女の機嫌は治ったもののバス待ちの群衆半端な数じゃない　こりゃ〜何時間待たされるか　もうやってられん
　彼女にお詫びがてら明日仕事休んでランドにつれて行きますが頭から足の先までビチャビチャで俺も思考回路ゼロ

679 名前：現場実況[] 投稿日：2007/09/30(日) 15:10:36 ID:ANA2vTNBO
　今係員に詰め寄ったら時間読めないだとよ　あいつらも可哀相だがどこに当たっていいのやら
　そこらで怒号が凄いし泣いてる女も多いし。来たおいらがすべて悪かったよ

838 名前：現地実況[] 投稿日：2007/09/30(日) 15:40:04 ID:ANA2vTNBO
　まだバス乗れません後二時間位かかりそうです

>>386
勝手にM3を引き合いに出すなよ工作員

「日本国内で走る」
という前提で考えると
ＳＵＢＡＲＵ車の足回りのよさと、エンジン
価格はマジで異常

でも、売れない理由も、なんとなくわかるｗ

>>404
剣も忘れないでください＞＜

※車輪は離陸時に「落ちます」

いや、もう、来年ヨタはないからｗｗｗｗｗｗ

ブランド力ってさ、
労働者こき使って捨てるような会社には
ムリってコトなんじゃねえの？

１０年造り続けて初めてブランドとして認められるのに、コロコロブランド名変える日本は馬鹿！

自動車製造業などに支えられる愛知県安城市が、急激な人口増に頭を抱えている。
財政難に悩む地方の自治体を尻目に、毎年税収が伸びる、いわば“勝ち組”。
それでも急激な人口増で、日本のデンマークといわれて農村イメージがあった同市も急速に都市化し、
学校の教室不足や治安の悪化、ごみの増加など、負の側面が見え始めた。
（安城通信局・宇佐美尚）

市立作野小学校の敷地内にある作野児童クラブには、放課後に子どもたちが集まる。
子どもたちの面倒を見る大見由美子さん（58）は
「天気がいいからまだまし。雨が降ると子どもがひしめき合ってます」と、元気に遊ぶ子どもたちを見つめた。
40人の定員に66人が登録。
施設が手狭で一部は、日系ブラジル人ら外国人児童が使用する日本語教室を間借りしている。
来年度もクラス増で、日本語教室は普通教室に変わる。
太田正幸校長は学校の平面図を眺めながら、
「日本語指導の子どもたちは教室を転々とすることになる。教室不足は悩みの種」とため息を漏らした。
治安の悪化も深刻化している。同市住吉地区は車上狙いの多発地帯。
防犯活動に力を入れる町内会長の中前敏之さん（71）は
「わずか10日で20件。いくらパトロールしても防げない」と嘆く。
同市では1997年に15.5件だった1000人あたりの刑法犯認知件数は、2006年には20.5件に。
「新しい住宅が増え、防犯活動で近所が連携しない。むかしはもっと支え合っていた」と顔を曇らせた。
ごみの増加も頭痛の種だ。市の焼却場に持ち込まれるごみは06年に約5万8000トン。
97年に比べて約1万2500トン増えた。
市環境保全課は「ごみ減量をやるしかない」と危機感を募らせている。
【メモ】　
安城市の人口は約17万8000人。ここ10年で約2万3000人増え、増加率は15%近い。
10年間で小学校を2校新設、3校で教室の増築を行った。

ソース：中日新聞 　地域をスラム化するトヨタ(笑)
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007123002076094.html

>>401
いや、元からM3がボッタクリ価格ではとｗ

ISFみたいな半端さより、
いかにも埼玉の田舎っぽさをかもし出したシビックタイプRの方が上だと思う、半値で。

シビックタイプRの白ボディに、サイドに赤いラインステッカー貼ったら最高だね。
なにかキャラ付けをしないとね。

埼玉イズムでもなんでもいい、ブランドにはキャラが必要。

>>407
もともとトヨタがその層狙って作られた車だが？知ったかか？

インチキベンツじゃ売れないよｗｗｗ
日本は昔からデザインがダメだな。

セイコーが1969年にクオーツ時計を発明し、
以後約20年は、セイコーとシチズンの日本メーカーが
世界を席巻した。クオーツショックによってヨーロッパメーカーは
大打撃を受け、日本の2社を中心に時計業界は再編されるとさえ言われた。

ところが中国が、数百円のシチズンのクオーツモジュールを使って安い時計を作るようになり、
ヨーロッパは同じモジュールを使って高級ブランド時計を繰り出し、
数百万の機械式時計も磨きをかけて復活した。

中途半端な価格帯のセイコーとシチズンは売れなくなった。
シチズンは部品屋として生き残る道を選び、セイコーは
「アルバ」というローエンド・ブランドで中国に対抗したが失敗。
スイスと中国のはざまで、日本の時計メーカーは世界市場から消えたも同然となった。
今年4月の国際時計見本市ジュネーブサロンでは、かつて会場の真ん中に
君臨していたセイコーは隅っこに追いやられて、まったく存在感がなかった。

セイコーは時計は精度とコストの勝負だと考えた。
しかし精度技術はみんなに安く使われてしまい、コストは中国が支配するようになった。
ヨーロッパは、時計は装飾品でありファッションでありブランドであると考えた。

セイコーが失速した最大の原因は、世界市場を理解し適切な戦略を描ける
グローバルな人材が欠如していたことだ。

スイス高級時計会社タグ・ホイヤーのジャック・ホイヤー名誉会長に
「もしセイコー再生を頼まれたらどうするか」と質問したら
「ブランドを維持するためには1人のプロデューサーがいればよい。
ところが、それをセイコーは組織でやろうとする。
高級ブランドのマーケティングに熟知しているプロデューサーを1人雇って
全部任せれば復活する」と答えた

(SAPIO 2008/6/11)

>>411
労働者に高給払ってる自動車会社って例えばどこ？ｗ

インフィニティ、アキュラも国内導入の噂あるけど、止めておくべきだね

なんせ自社ブランド同士で競合するなんて馬鹿丸出しだろｗ

仮にレクサスが高級車ブランドだとしたら、トヨタブランドは大衆車ブランド？
アリストが高級車で、クラウンが大衆車？
ハリアーが高級車で、ランクルが大衆車？

もうね、破綻してるわなイメージ戦略からｗｗｗ

>>412
変える事で成功した例も多々あるようだが。
お題のレクサスに関しては新ブランド立ち上げであんたの言ってる事とは筋違いとも思えるが

カローラの穴の患部

カローラ・ザ・グレート
キング・カローラ
ビッグ・カローラ
ブラック・カローラ

レクサスは全部ハイブリッド専門にしなきゃいけないな
最低ランクでプリウスにして

>>418
タグホイヤーが偉そうだなｗ

PP、AP、VC、ランゲ＆ゾーネが出てきたら平伏すが。

>>405
今時は機械加工の方が精度良いんだけどねｗ

ロゴがのっぺりし杉

>>416
だからどうした？ｗ

レクサスブランドの位置づけがわからん。
単にいい装備つけただけなら高級とは言わない。
単なる高機能だ。
高機能ならGTRでもランエボでも十分高機能だと思うし。
「おお」と言わせるものがなにもないから買わないだけだろうね。

トヨタは良かったんだよ。5年ぐらい前まではね。
今中古7年前のアリスト乗っているけど、何の不満もなし。
レクサスが売れない要因として、高すぎるのが一番の要因だと思う。
装備やエンジンはそこまで変わらないのに、アリストやセルシオの新車価格頃より100万〜300万ぐらい
高いし見た目も変わらないからレクサスに乗り換えようとは全く思わない。
買う金はないけど（泣）、無理してでも買おうとは１％も思いません。
高いのと、レクサスのモデルチェンジ前のファンがついてこないのが一番の売れない理由だと思います。

トヨタ死ね

ドイツの職業教育とマイスター制度
http://www.geocities.jp/monomegu/2.html

トヨタ期間工Q&Aまとめ
http://asgard-jp.hp.infoseek.co.jp/kikantoyota.html

>>408
富士重工は、ずっといいクルマ作ってきたと思う。
そして、それを買わなかった人々によって、消えていくわけだ。
勝者の代償は、いつも、その勝者の外にいる人々が払わされるんだよ。
ＳＵＢＡＲＵ良いクルマだよな。しかし、ヴィッツでいいと言う奴らによって
無くなっていくわけだ。

つか、トヨタはせっかく「燃費の良い小型車が良い」というイメージを作り上げて、
しかも確実にそれはブランドとなりつつある中で、
片や大型で燃費の悪い高級ブランドが成り立つわけが無い。
プリウスのブランドすら打ち消すようなレクサスはなあ。

一円を惜しんで省かなくていいとこ省いてて
ブランド育つ訳ないだろよ

>>423
その路線でいけばよかったのにな。ブランド立ち上げ２年遅らせてやってれば
流れも変わったかもだけど。ハイブリッドでドコまで引張れるかが問題だが
トヨタが時期燃料エンジン開発進めてるし問題はないか。。

医者でレクサス買うやつはバカ
診療報酬削減の原因はトヨタとキヤノン

クラウンレクサスとかそんな名前にすれば団塊に売れるって。

安物のクルマに、ブランドとは関係のない意味のない紋章を付けたり、
単に「豪華なだけ」のクルマを「高級」と謳ったり、
70年以上もの間、デタラメをやってきて
いまさら高級ブランドなんていっても通らないよ。

>>425
市販車レベルだったらそうだね。
求められる精度によるけど。
油圧機器だと100本作って1本合格すればおｋみたいな製品もあるらすぃよ。

タグホイヤーには言われたくないわな。

>>432
軽部門をつぶす前に
偽ジムニー作って欲しい

即、買う

ホンダのCMしてる水素の車、カッコイイからあれは売れるよ。
1000万超えるらしいけど。
レクサスも見た目良いの出せば売れるって！がんばれ！

>>427
は？こりゃダメだ相手にするだけ無駄だったようですねｗ

>>409
もっと泣いた。しどい。

>>425
エンジン組み立てだと機械加工任せだとムラが出る
安定した品質保つには手作業による微調整が必須
GTRのエンジンはシャシダイで回して基準値出なきゃ組み直すらしいよ

>>418
タグホイヤーごときが

>>442
アレ1億円だよ

レクサスはオーナーズデスクのサービスから、ディーラーのサービスまで込みで買う車。
そういうのが要らない人にはお勧めできない。

勘違いしたな
こだわりのある大衆車ってのが本線だろ

とりあえず
2000GT復刻してくれ

みんなね、
「ありのまま」を表現しないで必要以上に良く見せようと虚勢を張るから胡散臭くなる。
中国よく見てればわかるでしょ。
バーンと胸張って過去がダサくても地道にやってけばいいのよ。
それを覆い隠そうとするからよけいダサさがにじみ出ちゃう。
真っ当、正直、素直、実直
それが最高。

>>441
俺はスズキのX-HEADが市販されたら即で注文する。
面白みってのはああいうものだと思う。

>>1
＞レクサス何故売れぬ

高　い　か　ら。

100万円ポッキリにしてみ。
飛ぶように売れるぞ。

今はガソリン高いから
そんなにうまく行かないか。

>>442
あれかっこいいか？
昔似たようなの作って売ってたよなｗ
売れなかったけどｗ

貧乏臭い営業マンと関わらなくちゃいけないのが
金持ちは嫌なんじゃないの。

教養のなさそうな日本の中年サラリーマン然とした
団地レベルのマンションで家族育ててるようなトヨタ社員と関わるわけでしょ、結局。

華やかじゃないし、話も価値観も合わないし、嫌だろうね。
金持ちの馬鹿息子とかが暇つぶしで営業マンやってるようなのとか、
教養もある不良親父そのものみたいなので固められた外車メーカーには
勝てないよ。

金持ちが友達感覚でいられる営業体制作るのは並大抵のことではない。
ヨタには無理、日本のサラリーマン会社だから。

やることといえば、美男美女がレクサス店の採用の基準？無理無理、そんなレベルの話の営業マンを金持ちは求めてない。
もっと上の違うものが必要。

>>447
一億て！今作ったらって事じゃないの？
どっかのインタビューで1000万超えるくらいとか何とか聞いた気が。

>>432
ずっとスバル買ってたけどヨタが介入してきたので避難した

>>434
その通りだよ

金も時間もかけてこだわり抜くからブランドになる
1円1秒をケチってコストダウンして広告料でブランドをでっち上げようとしても
全く無意味、本末転倒

文化も教養も哲学もない

普段、日本人の誇りがどうのとか毎日言っている人が
レクサス買ってあげればいいんじゃないかな。
輸入車に負けないよう頑張って。

>>445
そこまでして作った車両に品質性能保障が２年だけって面白い話だね。
ディーラーで点検管理してでも２年しか保障出来ないってなんなんだろね。
ターボ車で

デザインチームのこだわりより役員の意見を優先するんだもの、当然の結果。
　

>>443
その層を狙っても無意味無駄という事に気付け低脳ｗｗ
その層はM3じゃないとダメなんだよ
IS-Fが入る隙はゼロだ
それにIS-Fの存在をGT-Rに消された事は同情するよｗ
ダメだこりゃはIS-Fのほうだよｗｗ

やりたい放題

>>439
フェラーリのエンジンは機械加工だけど、歩留りは９９％だってよ
組み付けはさすがに手作業みたいだけど

レクサスブランドじゃなくて、
トヨタ『セルシオ』『ソアラ』『アルテッツァ』のままで売れば儲かったものを

トヨタとその販売店で売れば売れるっての

車に限らず海外進出では現地化するではないか
日本国内はトヨタなんだからトヨタでいいんだよ

レクサスってなんだよ？

>>449
ヤマハに頼んだ方がいい。
しかし近年のヤマハも堕落したが。

レクサスに変えてからブランド力
落ちたようにみえる。
あの安っぽいシンボルロゴでわかるね。
トヨタセルシオ、クラウンアスリート
だったらもっと売れていたかも。

イエローモンキージャップにとってのブランド価値は、
まず何よりも白人の手によるものか否かなのよね。
とりあえず、企画・デザインに白人を起用。
その白人をメディアに露出させ、とにかく白人様が関わっている
ことを繰り返ししつこくアピール。
白人様です、白人様が作っているのです。黄猿は彼らの補助でしかありません。
そのように宣伝してゆけば、買うだろう。
中高年どもが。

>>421
メーカーありきのブランド名なら良いが、ブランドイメージ先行では駄目。
海外のメーカーとの違いがそこにある。

ライバルと比べたらサービスとか信頼性とか装備的にも断然割安だけど、それをカバーするほどのブランド感が足りないってわけだろ。雰囲気を気に入って通ってくれる居酒屋の客をホテルのバーに呼び込んでも反って気を悪くするだろうにな

輸入車は普通より高いのは分かるよ。価格は現地で買えば、大衆車よりちょっと高いぐらいだろ。
国産がそれより高い価格で、外車より安物っぽい。
買うわけないじゃん。

>>461
お前文盲だろ？ｗ
いつ俺がIS F褒めたの？馬鹿なの？

いつかはクラウン

>>448
安物のシャンパンと、ホテルマンのなり損ないみたいな店員の「おもてなし」ねｗ
あ、恥ずかしい納車式も忘れずに

（値段が同クラス?の）BMWやメルセデスベンツ、ジャガーにはそれぞれに格好いいエンブレムがある
まぁカッコイイかどうかは個人的な感性だが。

んで、レクサスのエンブレムは（レ）
なんだこれ・・・高級感のカケラもねぇってずっと感じてた。
少なくともこのエンブレムが改善されればなぁ・・・。

>>458
日産のフーガに乗ってますがなにか？

>>438
いつの日か、トヨタのマークをつけた

トヨタ　レクサス

を発売できれば認知されるかもしれない。


欧米のどのメーカーが社名を隠して販売してるんだつうの。
レクサス　IS　じゃねーだろ。

トヨタ　レクサス　ISなんだよ。

詐欺商法が。

セールスマンがどうしようもなくダメ
スーツもシャツも靴も安物で、顔つきも貧相。
あんなセンスの欠片もないようなセールスに
｢高級｣とか｢おもてなし｣なんて語られてもなぁｗ

>>473
クラウンはともかく（＜え？）、良いコピーだな。

俺はいつかはA-10

デザインからネーミングセンスから韓国の作った高級車って感じｗｗｗ
要するに高級車としてのブランド力がない

エンブレムでさえプラスチックにテナックめっき、めっき、めっき。

>>４１８

れくさすは外国では売れてるんでしょ？
この事例はあまり適切じゃないのでは？？？

そのなんていうのか

モックアップみたいなのそのままで売らないでよｗ
売るときにはもっとあちこちの作り込みとかもっと豪華な感じにしないと駄目ジャン
これじゃビッグカローラだよ

>>474
車はセールスマンが有り難うございましたと頭を下げて納車するもの

ところが客を呼びだして、売ってやるんだぞ！と言う態度ｗ

【レクサスが売れない理由】
名前に濁点が含まれないから、
というのは既出ですか?

でもクラウンブランドは凄いね。やっぱ蓄積やね。

まあ三河（笑）だからな
ブランド力は無かろうて

>>453

ttp://www.carview.co.jp/news/0/59411/7/

この角度とかかっこよくない？
まぁカッコイイ車って感じの車じゃないけど。

>>459
エンジンは全開で使うと痛む
形あるモノって、そういうもんだ

例えば排気量が小さいバイクで高速を長時間走行すると一発でガタくるぜ

>>449
起死回生にはいい案だと思う
そーいえば噂になってた初代クラウンの
復刻版って結局出たのかな？

>>452
それでも中古のBbやステップワゴンみたいな
ワゴンの方が売れるかも…

>>464

いや、正解だよそれ

レクサスを国内で導入しようって案が出た時に誰か止めるべきだったんだよｗ

>>448
いらんな。目的は車なのに、他のところでサービスされても困るわ。

>>266
ヤマハはどう堕落したの・

北米で売れればいいんだからどうでもいいちゃいいんだろ

>>484
それじゃ、不祥事起こす前の三菱じゃんｗ

レクサスの販売店の店員ってものすごい客見て態度変えるらしいけどｗ
そこいらへんのトヨタ販売店の社員の方が愛想良い罠ｗ

>>455
1000万で買える日なんて何十年後の話だよ('A`)

>>411
NHKでBMWの工場取材してたの観たけど、
ラインのそばにコーヒーサーバが置いてあって、
自由に飲みながら仕事してたわ

そうか？
レクサスかなり見かけるけどなあ
ベンツと同じくらい

>>494
ヒントつ【節税対策】

営業マンのレベルが低すぎるんだろうなあ

CAVAなんか出すって事になった時、
若手の金持ち馬鹿息子社員でもいれば
『ああこれシャンパンじゃないっすよ、こんなの出したら笑われますよ、誰が買って来たんすか？やめましょう、きゃはは』
ぐらいいえる風通しのよさじゃなきゃ高級商売は無理。

どうせ教養がなくて誰も気が付かないか、気が付いてても押し黙ってそれでやるしかないわけでしょう？
そんな小回りも融通も利かない販売所では、金持ちは寄り付かない。

>>491
アメリカで有名な
あの高級ブランド「レクサス」なら

トヨタ車と同じ車が
無条件で300万円高く売れてボロ儲け

消費者はそんなにバカではありません

ダメだしの嵐ｗｗｗ
こりゃ売れねぇわけだｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
服部家の同族会社で故一郎の
ワンマン会社で社長に刃向かう
社員は排斥するのが諏訪の論理。
外資に乗っ取られない限り無理だね。

日々使うものでブランド力上げるのは大変だね。
広告打っても、あ〜あのコストダウン命の会社ねｗで終わる。
十年同じブランドに乗って、納得してくれるお客様からブランドは広がる。
バッグや化粧品とは違うんだよね。

ベンツ、BMW、VOLVO、レクサス、一番気持ちよく購入できたのはレクサスなんだけどなぁ。

アルテッツァがレクサスISに模様替えしただけで１００万高くなったりとか
内幕知っててあんなもんに高い金払うバカはいないよ。
LSにしたってそう。そもそも海外でLSとして売っていた物の和名が
セルシオだったはずが、何で国内でレクサスブランド展開すると
なった途端にバカみたいに値段が高くなるんだよ。
Lマークに１００万２００万上積みさせるだけの価値があるとでも
思ってんのかね

>>468
西洋礼賛、白人崇拝、アメリカ崇拝
これら過去の亡霊として衰退しつつある宗教だからねえ。
9.11あたりでとどめを刺した古い心情、残る信者は旧世代人だけ。
これをマーケティングポリシーにしてるとこは破滅する企業だな。
投資は控えたほうがいい。

マジで偽ジムニー作ってくんねーかな＞スバル
軽で、200万でも買うぞ

軽のフォレスターじゃやだｗ

期間工使って、高級車つくるトヨタみたいなインチキ会社の車は乗らない！　
高級車の人柱に期間工が奴隷のごとくこき使われた怨念のある車は乗りたくもないし
買いたくもない！　本当の金持ちは、ちゃんとした工員が作り上げたものを
高くても買う。　ようするに金持ってる奴に、安いし機能性が....って言っても
特に意味が無い！　　ベンツBMは高いからとかではなく、車作りの哲学に
金を払うんだよ金持ちはな！

>>496
問題はレクサスに回された人員って質の高い方じゃなかったってことだよね。
精鋭のはずが駄目な奴らの吹きだまり。恐るべし某女史の暗黒パワーｗ

レクサスの営業って高級イメージでトヨタの営業みたいに
「買って！買って！」ってオーラすら出したら駄目なんかな？
もしそうなら悪循環かもね

>>450
それが日本の美徳だった筈なのにな・・・

>>507
だよなｗ
ベースが同じで値段が一気に上がって
買うわけ無いだろｊｋ

馬鹿日本人に、売れる訳ねーだろ。

俺としては
あのもっさりとしたデザインが気に入らん。
実際は違うんだろうが
なんかとっても重そうなイメージ。

まあ買えないけど。

>>501
それ、高級品を扱ってる店全般で言える。
店員自身は月給鳥だから高級品の良さが「身に染みて」判ってないんだよ。
そんなのが仕入でメーカーに行っても良し悪しなんて判らないからなぁ。

百貨店バイヤーとかなｗ

女性スタッフの既婚率高い。
すでに“お手つき”だから、興味ない。

俺の会社じゃ、ほとんどの人がトヨタ車乗ってるけど
２ちゃんねるだとトヨタってボロクソに叩かれてるよね

「トヨタの魅力って何？」
って聞いても、実際答えられる人は少ないんだよな・・・
みんな名前だけでトヨタ車を使ってるのかな？

>>496
トヨタ店やペット店は昔からその傾向が強かった気がする
大方の地域ではこの2店がレクサス店の前身だよね。

>>445
手作業組み立てと機械組み立てとどうちがうんだ？
機械組み立てってのはロボットが作ってるのか？

ちょっと金出して日本車買うならマークXかな。
燃費考えたらキューブで良いや、俺は。

今日はトヨタ嫌いのニートが朝からこのスレを上げまくってるのか、
努力家だね、宿題やったか？

>>450

奥田が指揮してるんだから、そんな風になるわけ無いだろ。

最近発表したチョロQみたいなちっこいのいいじゃん。
ブランドイメージはあんなのとかプリウスで作ればいいんだよ。

ヨタに完全支配される前にスバル買うわ
インプsti

レクサスのミニバンなら売れるだろ。

アルファー度、デリカ、得るグランド乗りのDQN親父に絶対うける

金持ち馬鹿息子とか、
暇でしょうがない資産家が働いてるようなスタッフで固めないと無理だよ。

トヨタにそんな社員集まらないでしょう？

年収1000万円の中で家族も養って、暮らしていくわけだ。
若手はそれ以下の給料の中で、スーツも買って靴も買うわけだ。
それで金持ちの気持ちをつかめるとでも？

給料が30-50万円しかなくても、15万-20万円のスーツを若手がポンポン買って
15万円の靴を履き、夜な夜な遊んで毎月100万円ぐらいはお小遣で使っちゃう。
そんな資産家息子・娘達が暇つぶし半分で働きに集まらないと高級車販売は無理です。

>>222
外車の関税は、今無いんじゃないかな？

>>521
嵌合部のクリアランスの問題じゃね？
大衆車なら機械部品加工時の公差でそのままいけるレベルでも高性能車はそれじゃ済まないんよ。

ところでレクサスって、
試乗車を２週間とか貸してくれるのかね？

ＢＭＷは貸してくれるよ。
担当セールスは、買え買えとしつこいけどね。

え？売れてるじゃん。
ウチの近所のＶＩＴＺとかハイエースもレクサスだし。

販売店の休みの時
カーテン下ろして中が見えないようにしてるのって
何かの策略なのか

>>519
消去法なんじゃね
悪いイメージのなるべく少ないとこを選ぶ
三菱とか一時期リコールで大変だったじゃん

確かにイマイチなデザインだ

>>519
故障が少ない
国産じゃ値崩れしないほう

手堅いしか売りがないんだろ

最高益たたき出して社員に還元せず派遣こき使っていればそのうち大衆車クラスも
国内じゃ反感買って売れなくなっていくよ

>>524
なんか一気に腑に落ちたわｗ

（○　（レ）　○）

>>457
だよなぁ。
奥田の「買い換えるから、５年持てばよい」なんて、ターゲットの
会社経営者は経営者として尊敬するかも知れないが、買うのか？
と訊ねられたら「Ｎｏ！」だろ。
レクサスはそうでないと言っても、作ってる会社は同じだし。

Y o u T u b e で 中 国 の 食 人 映 像 を、

日 本 の 映 像 と 偽 っ て U P し て、

あ た か も 日 本 人 が 人 間 の 赤 ち ゃ ん を

食 べ て い る か の よ う に、触 れ 回 っ て い る

Y o u T u b e ユ ー ザ ー と、

そ の 内 容 を 信 じ て い る 各 国 ユ ー ザ ー。

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

“ Japanese Eating Babies ”【YouTube】
　⇒ http://jp.youtube.com/watch?v=narNvAq_xhA

【ユーザーのプロフィール】
　⇒ http://jp.youtube.com/user/yahoolaodie

>>530
ふむ
どっちも人間の手が作っているのには違いないのだな
ようは精密制度厳格検査組み立てってことだな

>>539
なんでわざわざあんな発言したのかわからん。
なんで？

>>498
ビーエムすげえ。

でも、ＢＭＷは増えすぎて以前ほど魅力がなくなってきたなあ。
ボルボもそう。最近ではアウディもそう。
ベンツはヤクザのイメージが払拭できてないし。

レクサスいいじゃん
走るし

派遣社員として下請け会社で働いたことある。
品証だったんだけど測定項目を単純に3倍強、公差も半分以下の上、納期は変わらない。
そんなだから測定は一度きりで後は数値を適当に散らしたりして時間を短縮するよう他の社員に言われた。

みんながみんなそうしてるわけじゃないだろうけど、どう考えても無理があるから同じようなケースは多いんじゃないかな？
カタログスペックとしては最高のモノとして謳ってるけど、そんな現状を見ちゃったからハリボテなんじゃないかと思ってしまう。

やっぱデザインじゃね？

高級化路線のレクサスLSより
トヨタブランドのクラウンの方がスマートに見えるってどうよ

>>545
QAの内部告発ｗ

>>519
本業であるトヨタの商品が叩かれているわけではなくて、
富士GPでの不始末や、子会社での支那人産業スパイへの情報垂れ流し、奥田の財界活動など
おまけの部分で叩かれている。レクサスもオマケの道楽だから、トヨタの悪い部分が露呈するねｗ
主力商品はそれなりに優秀だとは思う。多分買わないがｗ

ブランド名を「カイゼン」にすればいいんじゃね？
そうすれば世界中の人が見たトヨタのイメージと車が合致するし、
カイゼンはトヨタ発祥の歴史と血の重みもあるじゃん。
まさにブランドだよ。

レクサスすごくいい車なんだけれども売れない理由は明白だな。
高級路線だし実際高級車でアメリカでは成功しても
日本だとLSでも結局まだセルシオの後継車のイメージしかない。
セルシオとベンツSなら誰しも格ではベンツSが上と思ってた。
加えて、無理した若者が中古車でセルシオ乗ってたりするイメージも一緒に引き継いでる。
富裕層にとってはまだ最高級車のイメージではない。

レクサスブランドにするなら完全にセルシオのイメージ払拭しないとね。
まだ時間かかるな。

米国で売れていたのはコストパフォーマンスでだろ？
今じゃ、価格が上昇して米国でも評価がた落ちｊｙねーか。
一方の欧州では鼻にも引っかけられない。
しょせん、成金の高級車って程度の評価だろ。

>>527
レクサスブランド(笑)でトーションビーム採用車か

それ見て見たいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ派遣が部品つくってんだろ
派遣の怨念がこもってると思うと気持ち悪くて乗る気にもなれんな

レグザズでいいじゃん

ウレズでいいじゃん

>>445
ＧＴＲ儲は、こっちで援護射撃してこい

【自動車】日産：純利益43％減、米国で大型車販売が苦戦・リース用車両の評価損も計上…4―6月 [08/08/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217602610/l50

>草レースにワークスで参戦しながら、 
>ハブボルトが折れ、ドラシャが逝き、 
>プライベーターに笑われながら 

>>499
>レクサスかなり見かけるけどなあ
見える人にしか見えない

目立たないんだよね
遠目じゃまず見つけられない
信号待ちで前にいる時だけしか気がつかない

ヒュンダイと同じ悩みを共有ですかｗ

レクサスって、ロッテリアの営業車じゃねーの？

加藤みたいなのが作ってるんだろ？

>>545
詳しい情報サンクス
これならヒュンダイが怒るのも当然な気がする

>>557
まず幅が全然違うし、目つき（ヘッドライト）でわかるだろ

レクサス失敗を指摘すると

こういうスレが立ち粘着私怨中傷されます。

CARVIEWの人気者「|:3ミ」を研究するスレ Part14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1217324204/

仲谷昇ですが何か?
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1216889646/

座間市って住みやすいの
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1216954626/

ナイン先生のモテモテ男講座【目を閉じて】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1215051604/

ベンツやBMW、その他高級とされる車はバンパーがペラ一枚の部品じゃねーだろ。
カローラと同じ造りで値段だけ高級って本当にトヨタ的商売だと思うよ。

奥田がもっとハンサムで
余計なこと言わなければ売れたかもな。

値段には、投資家への配当と銀行への利子が上乗せされています。

>>536
経年劣化、ヘタリが少ないってのも昔はあったんだけど
どっかのお偉いさんが否定しちゃったからなぁ

デザインとかブランド力の問題だとは思わないけどな

トヨタ車（笑）ってことが問題なんだと思うよ

ヒュンダイがポルシェ作ったって誰も欲しいと思わないだろ
それと同じ

>>546
あれがスマート・・・？
最新型では多少すっきりしたとはいえ、のっぺりしすぎだろう

>>493
国内のバイクのラインナップみてみ。
DQN向け車種しか生き残ってない。
ばーバイク業界みな動脈硬化状態だが。

劣臭酢

構造上難しいんだよ、最初から成り立ってない。

ヤマダデンキの店員が給料体系そのままで、
スーツだけは一応着てみて銀座の画廊に勤めて絵売ろうとしてるようなもの。

まるで中国農村の結婚式のスーツ姿のように不自然なんだ。

その店や店員の雰囲気全てが金持ちの触手に引っかからない。いくら身なりを整えて、舞台装置しっかり作り上げてみてもね。

金持ちボンボンのアホガキが、ジーンズにセーターでも着て画廊で店番してたほうが
なんでだか絵は売れてしまうという現実。

身なりだけの問題じゃないんだよね。
目の奥やかもしだす雰囲気から全てが違う。
売る人そのものもブランドにならないといけないし、それは製品と同じで昨日今日では身に付かない。

>>562
クラウンよりは小さく見えるのはなぜだ
パっと見は２０００ｃｃクラスのコロナマーク�U系かなと

>>556
当たり前だろ

>>568
作ってる本人がそう感じたからトヨタを抜いてレクサスにしたんじゃないかと

期間工や派遣が一つひとつ怨念を込めてつくってるのと、
BMWみたいに工員がラインの側にあるコーヒーサーバーからフリーで珈琲飲んだりしながら、おいらもマイスター。みたな誇りを持って造ってるのとじゃ比べようがない。

>>570
バイクに関して言えばホンダのほうが酷い
ヤマハはまだ頑張ってるほう

トヨタが抱える憂鬱「レクサス」の販売不振。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218145027

結局LSは所詮セルシオ。
ジャガーはインド車でもジャガー。

イメージって大事。
レクサスカードとかも会費21,000とかって全然プレミア感ないし。

そう言えば、国内でレクサス販売を始める直前のころ、
トヨタの偉い人が、

　　レクサスの販売店員は、頭髪の薄い人（ハゲ）や背の低い人（チビ）は、
お客様に不快感を与えるので、
背の高い外見の選び抜かれた人材を選びました。

って、テレビで自慢していたな。

その、ハゲやチビが小金を持っていて、
レクサスの最大の顧客層なのにね。

それとも、ハゲやチビがレクサスを買いに行くと、
「他のお客様に不快感を与えるので、帰ってください」って、
店員につまみ出されちゃうですかね？

>>498
そういうのこそモノづくりに必須なんだよ。
精神的にもゆとりがないと必ず製品に不具合が出る。

人間はロボットじゃねーんだよバカ奥田。

>>428
そりゃエボやGT-Rみたいなスポーツカーみたいに差別化はできないぞ。
トヨタとレクサスの関係はVWとアウディ（ポルシェ）みたいなものだ。
ベースを大衆専門ブランドで売り、高級化（見た目だけ）したものを
自社の高級ぼったくりブランドで売る。
両社共にプラットフォームは同じで乗っけるボディを替えてぼったくる
のが得意技。

▼△面白すぎる、アメリカ様の「年次改革要望書」2007年版▽▲
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
・アメリカの製薬会社様が日本で行う治験の費用を負担せよ。
・外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年8月までに報告せよ。←〆切間近につき必死に実行中
・外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。←見直しました('A`)
・共済保険がお得すぎて、アメリカの保険会社様の商売の邪魔になるので、潰してほしい。理由は適当につければ良い。←「無認可共済」抹殺中
・在日米国人がメイドを雇いやすいようにせよ。←アジアから安いメイドを輸入できるよう調整中。前座に看護師を。
・民営化された郵政会社がアメリカ企業様のライバルになるので、それを監視するために金融庁の人員を増やせ。
【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1213158357/（他にもトンデモ要望多数）

新型GT-Rのほうがよっぽどブランド。

つまり、そういうこと

>>576
夜、クルマに乗るの怖くなったじゃないかｗ

昔、「週刊少年ジャンプ」に載ってた「北斗の拳」の最終回ってどうなったんですか？
わかる人がいたらレスください。

レクサスとベンツどっちかただで貰えるとしたら
どっちがほしいかってことだよな
ブランドで勝負はついてんだよ

そういえばトヨタの車って
一台一台から執拗なまでの期間工の怨念を感じるね。

恨みながら髪の毛一本一本埋め込んで作った人形みたいに。
だから優雅じゃないんだ。

1000万クラスのスポーツカー（ヤマハ製）とミニバンにLマーク付ければ売れるでしょ。

>>576
だな。たとえ実質は労働者だとしても、
プライドをもって、しかも余裕をもってモノを作ってるのと
派遣で仕方なくやらされてせっつかれてるのじゃ
出来上がったものは違いすぎる。

どれもこれも似たような面構えで個性もへったくれもないデザイン。
これじゃあね
ttp://lexus.jp/models/index.html

コストコストわめいてる会社が高級車やコアファンの心を掴む
クルマなんて作れるわけが無い
さっさと銀行業にでも転身すれば？
レクサス(笑)なんてゴミ作ってるならさ。

代わりがいくらでもあるからだよ
いろんな意味で

>>584
好きだけどスカイラインじゃなくなったのがなぁ…
R33くらいまでの普通のセダンの形してんのに凶暴なほどの高性能！
ってのが良いのにね。

＞「機能は優れているが、デザインが悪い」
ヤクザやギャングが似合いそうなデザインで品がないよな。
別な表現をすると、乗るやつが知性的に見えない。

オレは派遣だがトヨタは許せない、理由は2ちゃんで悪事がばれている
今日は休みだが行くところもないし彼女もいないから、
朝からがんばって書き込んでいます、給料上がらないかなあ？

派遣があと数ヶ月で更新してもらえなかったら路頭に迷うかもと思って作ってるんじゃなｗ
トヨタの車を作っていると胸を張れないのにブランドイメージなんか出来るかよ

どうにもこうにもカッコ悪い

>>581
でもそれを否定したのが日本人の消費者だから。
安く安く安く。この数十年の消費者の声はその大合唱だった。
とりあえず、付加価値をつけて高く売ろうとするレクサスの目指すところは間違ってはいない。
しかし日本人はそれすら否定するから、結局儲からない安いものを作り続け、自分の首を絞めていくんだな。

日本でレクサス展開して2･3年なんだし、そんなにすぐ結果が出るわけないだろ
高級ブランドになりたいのなら、じっくり腰を据えてやることだな
ベンツやビーエムから簡単にシェアを奪えると思ったら大間違いだぞ

同じ高額商品でも海外ブランドを求めるのが日本人

日本車に最も偏見持っているのは日本人。
自国で車作っていない国の人はどれも外車だから公平に見る。

車のデザインも良くないけどエンブレムが高級車ってイメージじゃない

>>595
せっかくオーナーも選別しようと必死なのにな。

>>586
はぁぁ！バットー！！！

>>562
>まず幅が全然違うし、目つき（ヘッドライト）でわかるだろ
わかんねーよw
だいたい見てもうれしくないから見ようともしてない
かっこいいと思えないから
見ても、ふ〜ん

階級社会の名残が濃厚にあって上流文化が基底にある欧州と、
一億層中流状態で町人文化が長く生活の基盤になる日本では
ブランドの立ち位置も変わってくると思う。

日本ではどうしても｢究極の金持ち｣が作り出せない感じがする。

>>599
＞でもそれを否定したのが日本人の消費者だから。

ソースもなく妄想で論理展開の詭弁攻撃ですねｗ

加藤みたいな奴がメンヘル寸前の精神状態で正社員になじられながら部品を作ってる
いまのトヨタ車は俺の中じゃそういうイメージだもんな

あまりにも気持ち悪くてさ

コストだの利益率ばかり考えたクルマなんて、クルマ好きは買わん。

>>606
庶民文化の歴史の長さこそ日本の強みだと思うな。

Lマークってのは萎えるｗ

なんじゃそりゃ？って感じｗｗｗ

>>591
ＢＭの３，５，７並べても似たようなもんじゃないか

まあ普通はメルセベスとかBMW買うだろ？何故わざわざレクサス買う必要があるのかと。

ましてあんな「糞」デザインなのに。

大衆車でのし上がってきたトヨタが大衆車を手抜きしてる時点で終わってる。
トヨタ車にかなり乗ってるが、クレームがない車はなかった。
対応もクソで、自社で売ってるくせに「社外品はねぇ・・・」なんてぬかしやがるし。
そんな会社が「高級車？」ヘソが茶沸かすぜｗ

>>586
瀕死のバットがケンシロウの蘇生の秘こうを突かれて生還。
リンとできてハッピーエンド。

>>599
レクサスはプレミア分の上乗せ高すぎだろ…
600円くらいの家系ラーメンを1400円くらいで食わされる感じだ。

>>608
関東自動車にいたわけだけど本当に作ってたのかな加藤…

>>612
アンチをイジメちゃいかんよｗ

>>612

それってどんなゲッツ？

名前をカローラレクサスにすれば売れたことにできるよ

むしろ「なぜ売れると思ったのか？」と問い返してみたい

車の事はさっぱり分からないが、
レクサスって、BBCの番組のトップギアでボロカスに言われたヤツ？
ヒュンダイと同程度にされていたような・・・

>>580
そりゃあマズイねぇ。

背が高い販売員ばかりだと威圧感を感じて嫌がる顧客もいるだろうし、
逆に若禿げの販売員に人間味と安心感を感じて買ってくれる顧客もいるだろうに。

LSはいけてると思うんだけど、
ビル地主のオッサンみたいなのが不細工女房と一緒に乗ってる
とかそんな感じのパターンばかりだからなあ

もうちょっと顧客が変わればイメージも変わるだろうが
無理だろうね。
お得感とか壊れないを優先すれば、そういうセコそうな金持ちしか顧客として残らない。

優雅な車の選択肢は他にいくらでもあるし。

高級車にだって欠点があるが、それも味だと言ってもらえるのが、ブランド

レクサスはそういう味すらないからな。故障だもんなｗｗｗｗ

別にトヨタに限らず日本じゃ技術者の地位って低いからなぁ。
事務屋が圧倒的に強い。
財布を握ってるのも事務屋さん。

高級ブランドを打ち出すんなら、もっと時間をかけて造り込みをする必要があると思うんだけど…
事務屋さんはカタログスペックとコストが全てっぽいけど。

だいたい店舗の外装見てみろよ
真っ黒のパネルに金の文字
お里が知れるってもんだ

>>621
モデルみたいなイケメンばっか集めたホテルを思い出したw
海外だけど。

>>612
でなくてどこの会社にもあるようなデザインだってこと
デザイナーが好きにデザイン出来ないんじゃないかな

>>587
貧乏人らしい感想だな

セイコーとトヨタって似てるなぁと思う。
どっちも、高級路線にはなかなか食い込めない。
理由・・・ともに、デザインがダサい。庶民向けの廉価モデルも造ってる（つーかそっちが主流）

偽装国産うなぎ≒偽装飛騨牛≒れくさす

なんか、みんな中部・東海地方だｗｗ

>>580
そうそう、トヨタの差別主義振りが窺がえるエピソードだね。酷い連中だ。

レクサスには保守的なおっさんの風格がない
若作りしたいおっさんはBMWに乗る
デボネアのような野暮ったい車が保守的なおっさんの為の高級車

レクサスの感性は金持ちのおっさんにではなく
いい歳して金髪や茶髪にしてるDQNの感性と同調した

それがトヨタのセンス
大いなる地方都市　名古屋
ノーセンスな愛知県でマンセーしてる会社
ミソくせぇ

レクサスはミソくせぇんだよ

>>581
そういうのは設計や経営といった発想力を活かす人間にだけやればいいんだよ
必要のない事はそのまま無駄になる
その無駄を省いたからこそ日本が競争力を失わないんだろ
マニュアル通りに動くだけなのに必要あるのかよく考えてみろよ
金だけじゃないぞ
決まった通りに手を動かすだけの仕事なら時間をかけたから良くなるわけじゃない
コーヒーを飲むための時間が積もり積もれば車何台分の損失になると思う？
欧米が日本より奮わないのはキリスト教社会で無駄を省ききれないからだろ

まあ、都心に住んでる限り車なんて道楽以外の何物でもないけどね。

地方なら軽自動車で十分。

って事で高級車なんていらん。

積極的にレクサスを選ぶ動機付けが無いんだよな
GT-Rより凶悪なのに静粛かつフラットとか
ハイブリットでもプリウスより高燃費にするとかわかりやすさがほしい

>>612
元々BMWに限らず欧州車は外観に対しアイデンティティを持ってるからみんな同コンセプトのフロントフェイスでしょ。
ベンツだってＡですらあのグリルなわけだし…
むしろレクサスの場合統一性が無いのに問題があるきがするけど？

>>621
トヨタグループはその辺はっきりしてるよね、差別意識というか区別意識と言うか…
軽自動車部門のダイハツの社長が『我が社のクルマはお金のない連中が買ってくれますから！』と
満面の笑みでWBSで語っていたのみて正直びびった。

>>632
レクサスって愛知では売れてるのかな？
トヨタなんて野暮ったくて田舎くさくていいと思うけど。
それが味になっていくと思うし。

>>599
トヨタがパクッて労働者搾取して他社製品よりも安く作って
値段を少しだけ安くして売っただけだろ。

なんでもかんでも安くなんて日本の消費者は求めてないよ。

自分だけ儲かればいい的な考えで
やりたい放題やったからトヨタこんだけ叩かれてるんだろ。

単純に無駄が無いから、金持ち特有の所有欲とか
付加価値に対する欲求みたいなのが満たされないだけだと思うよ。

結局のところ、工業製品、大量生産感が出まくってる。
優秀なんだけれどかわいくない。物としての魅力が無い。

元来、トヨタは趣味性の高い分野は苦手やったやん。
売れてるのは、実益重視のエコカーや商用車やんけ。
調子にのって、勘違いスナ！

貧乏人が多いからだろ
高級車なんて運転する車じゃないんだよ
運転手雇って乗る車だからな

ディーラーが仏壇屋みたいだからじゃね？

トヨタって言うと絶望工場とか思い出しちゃうせいじゃないかな？

モノの善し悪しというより、高いクルマに乗ってる感じが全然しないw
見てくれはほとんどソアラやアルテッツァなんだから

日本の高所得者層は物の価値をよく分かっているだけ

「レクサスのオーナー＝モノの価値も解らない馬鹿」
DQN馬鹿ステイタスが上がるだけ。
賢い人は絶対買わないブランドww

>>636
富士重の社長は「スバリストが買ってくれる」的な発言をしてたなｗ

>>643
大衆車で大もうけしたけど、
これからは高級車でも儲けたい、っていうだけなのが透けて見えるからじゃないの？

>>615
外車は2500円だがな。

日本国内で売れなくてもいーんだよ、NYとかの富裕層には売れてるんだから。

「ありきたりなデザイン」と言ってる奴は何もわかっていない、
そのように感じるのは日本に居て常日頃トヨタ的デザインに囲まれているから。
米国の、例えばキャデラックとかに乗ってた金持ちから見ると、あのデザインは
特別異質でビビットに見える。トヨタ的デザインだが非常に上質な仕上げで大型高級車で
あるという、そういうものにこれまで触れたことのない客には新鮮に見える。
かなり米国向け。

そういうことって、客観的には絶対に判らない。自分が客観的判断をしていると
思い込んでいても主観的になる。ここが判らないならデザインなんて語っても無駄。

ランボルギーニ　ガヤルド
ロータス　エリーゼ
ポルシェケイマン
クライスラー　SRT8
レンジローバーディフェンダー

を所有してるおれからレクサスについて言わせると個性がないんだよね。
エンジンの排気量に伴い、とんでもないトルクを発生するんで
各部のパーツが歪みだしたりして、
ディフェンダー以外はとにかく故障する。
関心のない人にはわからないのは当たり前だけど
故障→修理する度に愛する子がどんどん良くなっていくような感がある。


だから好きだ。
‥てキモチはレクサス開発陣には到底わからないんだろうな。

レクサスに限らず国産車は個性がない
車に対して失礼だ

>>624
事務的なヒトには極端な話
赤って言ったら「ああ、赤い色ですね」で終わりなんだろうけど
車格と形、光の移り方、映り方なんかで
濃淡、ソリッドで行くか
メタリック入れるか、なら配合はやら
そういうプロセスが理解できないんだろうね。

>>633
＞コーヒーを飲むための時間が積もり積もれば車何台分の損失になると思う？

損失？２兆円の利益が多少減るだけじゃね？ｗ

顔や尻がベンツやＢＭＷの猿まねじゃん。
隣に本家に並ばれたら恥ずかしいだろ。

高給でデザイナーを何人も雇ってるんだから
レクサスにしかない顔を作るべき。

トヨタだけ儲けてるから他人の感覚がわからないんだろ

EeePCみたく、40万カーとか出てくれば馬鹿売れだろうね

>>633
そういう合理化精神が行き過ぎて人間性を阻害したり破壊したりってのが現状でしょ。
みんな煩悩を持った人間なんだから理想が高すぎても破滅する。
ものごと中庸が大切なんだよ。

ソアラがレクサスになった時のボッタクリには参った。

しょちゅうDMが来るけど、どこから調べてるのか不思議だ

>>580
つーか、顧客がそれ観るって思わないのかね…
俺が該当してたらトヨタ好きだったとしても二度と買わねぇ。
それから、営業で担当してる良顧客にそう言う人がいたとして
客を大事にする営業ならそんな社長にコミットできないよ。

でも、ベンツにそっくりでカッコいいんじゃないかな？

ここまでトヨタをのさばらせてしまったのは、あまりよく考えずに車を買う層が居る事だな。
カローラ買って、次はクラウン、とか。安い買い物じゃないんだから、もっとよく考えて買って欲しい。
トヨタが日本を代表するなんておこがましいよ。

>>650
お前が一番わかってないだろww

>>599
俺はそうは思わないけどな
必要なものには貧乏だけど金をかけるよ
資金が足りないなら貯めて買う
その間に製品も良くなっていくから、お陰で熟成される楽しみも出来た
安けりゃそれなりなのは今も昔も変わらないし

一番の原因は、舶来物を有り難がるバカな国民性だろうな。

トヨタのスポーツカーって記憶に残ってるのは
ヨタ８と、アニメの力で持ち上げられた86レビン／トレノぐらいだろ。
スーパーカーは皆無。
趣味性の分野じゃ、未だに見向きもされない。
レクサスなんて結局はベンツの劣化コピーぐらいしかイメージがないわ。
お客さんが憧れるラインナップを揃えなきゃ、このクラスは駄目だわ。

レクサスが似合うような広くて綺麗な景観の道路が少ないからじゃね？

>>647
それは…どこに問題が?
むしろ自社を愛してくれてる人へのこれからも変らぬご愛顧をってメッセージにも取れる気がするんだけど?

ブランド志向って色々あって自分はイチローガオリックス時代から好きでその影響でスカイラインとマーチが好きなんだよね。
高級＝ブランドではなくなにか別のもの、こだわりを感じさせる必要があるんじゃないかと思うよ、これからは。

>>663
幸せな人は放っておくのが優しさだよ

>>633
工場の人が人間らしく仕事できるか思いやれない人間が
高級車を発想できるわけないのよ
余裕を売るんだから

>>633
無駄も商品の魅力になる。
例えばEUの消費者なんかは非人道的に搾取されながら作られた洋服なんかは買わないという風潮が広がっている。
健全に労働をしている。優れた労働環境や労働者によって作られたということも場合によってはアピールできる。

トヨタに流れるような、労働者を搾取して作られました見たいなイメージはトヨタのブランドイメージを傷つけることもある。
誰だって北朝鮮の労働収容所で無理やり作らされました見たいな商品を買いたくは無いだろ？いくら安くても。

>>659
>しょちゅうDMが来るけど、どこから調べてるのか不思議だ
日経とってませんか？

>>667
カローラが似合うところならレクサスでも似合うだろ

純粋にデザインと言うならまだアメ車の方がマシ
http://www.cardotcom.com/cars/images02/06chrysler-300c-srt8-02.jpg
http://www.zcars.com.au/images/cadillac-cts-coupe1.jpg

なんとなくだけど、
欧州・・・質実剛健な反面、付加価値を求めることが根底の文化
日本・・・質実剛健な前提、無駄削減を求めることが至高の文化

こんな感じがするんだよな。
ましてトヨタといえば徹底して無駄を削ぎ落とし、効率を追い求めることが
宿命付けられているような会社。
そこから考えると、そもそも高級車造りやレース参戦自体が限りなくそれに
反するような行為にも感じられる。
以前飛騨高山の漆器職人に会った時｢数字では把握しきれないものがあるよ｣
って言っていたけど、これこそ今の日本の高級車造りに欠けているものかもね。


>>610
強みでもありまた弱み（こういう高級車作りに関しては）でもあるような気がする。

>>660
普通そういうまずい発言は広報がチェックしてるもんなんだけどな。
いったいトヨタの広報はなにやってるんだろうと思った時期がある。

れくさすのホームページ見れば分かるだろ

ブランドとして、ブランドとして、、、、
って自分自ら言って、何回も何回も強調しちゃってるんだよ

そんな外車メーカーねえぞｗｗ

そろそろ本音でクルマ作りしろよ。
レクサスの新型車の名前はコンプレックスでいいじゃん。

トヨタや日産とかホンダは欧米ではヒュンダイとかデウよりかブランド力が無いからな。売れなくて当然だろう。特にホンダとかはロゴまでヒュンダイの真似してるのにあのていたらくだしな。

>>669
愛深きゆえに・・・

>>651
その辺の車とレクサスは全然違うだろｗ
特にロータスとかランボルギーニって・・・・・
キャラが全然違うだろ。

>>668
別に批判してないよ

日本でＴＯＹＯＴＡに求められてる車ってジムみたいな車だよな。

2000万オーバーのフラッグシップ車作れば
小金持ちが600〜1000万あたりのクルマに食いつきそうだが

俺に金があってもレクサス買いたいとはおもわねーもんな
かつてルイヴィトンのショルダーにポシェットツインていうのがって
これが小さくて物がはいらないのよ
ちょっとでかい財布だともう蓋がしまらない
だけど女の子はそれを肩に掛けて歩く

まーあれだ、トヨタは一度痛い目にあったほうがよいわ

2008年ADACニュルブルクリンク24時間耐久レースの結果

さすが世界のトヨタ(笑)が満を持してリリースする自称プレミアム2シータースポーツ(笑)！

1位 Porsche 911 GT3 RSR
2位 Porsche 911 GT3-MR
3位 Porsche 997

19位 Honda S 2000

23位 Nissan Z33

37位 Honda Civic Type R
57位　Subaru Impreza
67位　Mazda RX7
103位 Kia Pro-Ceed's　←　朝鮮車
114位　Rover Mini Cooper
119位 Honda Accord Type R
121位 Lexus LF-A 　←　レクサス(笑)

ＤＱＮ御用達のハイエースにもレクサスエンブレム付けられる始末
トヨタに変わりないのが痛い
最近よく見る滑稽な光景だな

>>633
本当に効率至上主義、金だけの発想だよな。
ほんのちょっとでも自分で物を作ったりしたらそうはいえないと思うがな。

マニュアルどおりに組み付ける、まあ確かに今までの日本人は勤勉で
雇用も立場も確保されていた社員でそれやってたから
なんとかなったかもしれんが、
派遣じゃそれは無理だ。
だって会社が守ってくれるわけでもないし、身分を保障してくれるわけでもない。
形と体裁だけつくろって適当にすます。
そんで市場に流す。

今は合理的に効率よく作ってると錯覚してるかもしれんが、
そんな不良品が昔より多に市場に供給されてるわけだから
必ず日本の製品は没落するよ。

全車種ハイブリッド出して売りにすればいいのに
中途半端にISFとか出すから…

>>684
誰が買うんだよｗｗ

>>679
もっと勉強しろよww

>>657
いや、相手は人間の仕事をしてないんだぞ
何かを考えて動かす立場にはないだろ？
物事を考えるなら精神的な余裕は必要かもしれないが
決まった方法で決まった物を作るだけ
ようは大工や農家と同じ単なる肉体労働なんだよ

よしよし良いアイデアを授けてやろう。
次期ISはトヨタ共用お手軽シャーシにせず、レガシィ6気筒ベースにしてスバルに造ってもらいなさい。
またアルファード6気筒ベースでハイブリッドミニバン売りなさい。
さすれば客入りは良くなるぞ

>>649
外車は家系ラーメンじゃないから。

>>676
最近だと『エコ換え』CMだな。
あれはどう考えてもおかしい、あれ見て買い換えよう！
なんて思う人がいたらそれはもうエコエコ詐欺に毒されすぎだな。

加藤みたいな派遣を奴隷労働させてつくってるんだしなあ……。
車自体もコケ脅しのハイテク装備が売りだし。
そんなもん、成金しか買わんよ。

数年経ったらDQNカー扱いなんじゃないか？

>>599
消費者のせいってバカか？
利潤を追求した企業の戦略だろ

ＶＩＰカー（笑）の素材だからカッコ悪い

>>687
レクサスエンブレムのヴィッツは見たことあるw

トヨタってスポーツじゃなくて野暮ったいGTカーはいい車出すんだよな
セリカXXとかスープラとかソアラとかセルシオだとかアリストもGT的な使い方で人気あった風もあるし
あとセリカGT-FOURなんかもトヨタにしてはいい車だったと思う

>>627
そもそも個性を勝ち得るデザインコンセプトじゃない
このスレ見ててもわかるように消費者は相変わらずアクの強いのを求めてるようだが
高級車になればなるほどそんな印象が強いな
スポーツカーならまだしもサルーンとかにそんなのいらんだろうに

あとエンブレムがダメってそれは自分が知らないものを受け入れたくないだけだろ

おれベンツに乗ってるけど、高速道路でＬＳに見事に追い越された瞬間
レクサスは憧れの車と成りました。

それ以来町でレクサスＬＳを見かけると、ついうっとり見上げちゃうね。

そんなことないよ。
白で窓スモークの良く見るよ。

>>651
総中流意識、右に倣え、長いものには巻かれろ、調和主義
それらがネガに突出して人目を気にしすぎ、変わり者を叩くようなギスギスした風潮が出来てしまったね。
日本人は形に捕らわれすぎて堅すぎるとはかのダライラマも申しておりました。
あれもだめ、これもだめ、あれはああじゃなきゃ、これはこうじゃなきゃ
形骸化しすぎで抑圧的すぎる。

>>677
プロ野球選手の中村紀洋みたいだな。

>>692
大工や農家を馬鹿にしすぎだと思う。

>>650
>日本国内で売れなくてもいーんだよ、NYとかの富裕層には売れてるんだから。
よくない、なぜなら田原のレクサス工場は日本に於ける市販への意気込みは並々ならぬ物であったと聞く。

>>698
FitにタイプRのエンブレムつけてるやつもいるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホント、何がいいんだろうなこういうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまどき外車とかベンツやBMWのブランドにひかれるヤツっているの？
一部のマニアくらいじゃないのかい
家族もちだったらまず選択肢から外れるんじゃね

>>601
ガレージメーカーしか残ってない国の番組（BBC２）
でもレクサスは相手にされていなかったな。

スレ違いだが、プリウスなんて、もうボロ糞。

GTAに出てくる「kuruma」っていうのが正にトヨタ車で、外見も性能も平均的で、乗り心地も
良くも悪くも無くて、何の特徴も無い、二度と乗りたくなくなるkuruma。アメリカ人はよく分かってらっしゃるｗｗｗｗ

ベンツのセンスの良さは凄いよね
芸術は無駄な事だと分ってる
そして無駄の愉しみ方を解ってる
ベンツのサイトにたまにupされる
コンピレーション音楽のセンスが良過ぎ

自己顕示欲だけの馬鹿でかいビルを建てる会社には絶対理解出来ないセンスなんだと思う
トヨタにセンスがあれば名古屋駅前は緑の楽園になっていただろうね

>>664
コストを切り詰めまくった￥300の牛丼に、「まだ高い」という連中の事を言っているんだ。
自分は例えば車なら、今の車は一昔前の車より明らかに「安い」と思ってる。
しかし「実際買える」と「高いと思うか安いと思うか」は本来は別の話なんだ。
俺だって買えないわｗ　だが安いとは思う。
本心は金を払う気の無い連中が、高い高い言って市場をおかしくしていったんだぜ。

日本の金持ちは車買うのにディーラーなんか行かないだろ。
百貨店の買い物だって外商呼んでるだろうし。

レクサスのディーラーをいくら豪華にして敷居高くしたって無意味。

あとなホームページに情報詰め込みすぎ

開発者の声とか、デザイン細部までの細かく親切な説明とか運動性能とか、機械の細部とか
安っぽいページデザインでやっちゃって、もうなんのセンスもなし

ホームページ見ただけで、買って下さい下さいオーラ丸出しじゃん。
もっとやる気がなくていいんだよ。

全部見せてしまうホステスは巣鴨レベル、レクサスは巣鴨のスナックと同じ。
銀座のホステスは、自分を隠すぞ。

将来的にソアラっぽい扱いになってしまうのか。

>>679
それは、願望ですか。

カイゼンの成果がこれか

トヨタの社風にしてもデザインにしても全然高級感無いからね。
この会社は消費者や従業員をあらゆる意味で舐めきってるだろ。

それとレクサスの営業ってハゲは採用しないそうじゃないか。
別にやりたい仕事でもなんでもないが、ハゲにしてみれば不愉快だ。

>>692
お前は本当にバカだな。

頼むからお前みたいなのがしゃしゃり出ないでくれ。
日本製品がますますだめになる。

>>692
宮大工なんかが作った寺の彫り物とかまで考えが及ばないバカってことでおｋ？

レクサスってベンツが買えないチンピラ893が乗る車
というイメージに俺の中では確定しちゃってるんだよね。

トヨタはレクサスのコスト管理をする前に、
金持ちが宝石や機械式時計を買う理由を考えた方がいいと思う

>>692
むしろその相手が人間である仕事をしているやつがダメなんじゃないか？
派遣や期間工を人間扱いしているとは思えんのだが。
なにも今の時代に限らず、どれだけの人間を精神病院送りにしてきたことか……。

今時、燃費が悪くて車内が狭いセダンを買う人間の気が知れない
あと、レクサスエンブレム取り付けブームを煽った奴等の目論見は脆くも崩れ去ったな

やくざに売りすぎなんだよ。

奥田碩＝トヨタ　だからじゃ？

>>651
デザイナー複数雇って、平均化したデザインを
ゴルフぐらいしか趣味の無い、脂臭いオッサン連中が
採択したデザインだからな。
個性ないわな。

>>679
キムチ臭いよ

一般論に対して、一部の特殊な例を反論のつもりで出されてもなあ。

アリとキリギリスの話しのトヨタはアリなんだよ。
アリの名前をアントにしようがおアリ様にしようがアリはアリでしかない。
地道に生きてなんぼのアリに高級車は作れないだろ。

高級車はキリギリスじゃないと無理ww

>>710
>芸術は無駄な事

素晴らしいな。
やっば向こうは本当に違うな。

実用的なものである建築が芸術であると
みなしているからこそ、
高級車も芸術なんだと思ってるだろうな。

>>706
見て笑ってしまったら釣られてるｗ
完全に笑いを取る為のステッカーだよ。

>>710
お前自身にセンスのないことが良く分かるんだがｗ
最近のベンツはそのセンスのよさを自ら曲げてレクサスの猿真似してる事実をお前は知ってるのかｗ
どう思うよｗ
マジでこういうあほ見るとわらけるｗ

熱い情熱が感じられないとか、キャラが薄いという意見があるが
そういうのを求める人は高級セダンは買わないんだよ。
キャラが濃い国産車がほしいならGT-Rやエボ、インプ、NSX、ｓ２０００とか
買ったらどうだろうか。トヨタ車は一台も無いがｗ

お前等結局、ベンツやＢＭの故障の多さを知らないんだろ。

レクサスを買いに行く服が無い

>>723
今時車内はシートベルト着用だし、車高高く正面投影面積増えれば空気抵抗増えるし
セダンてのは悪く無い選択だと思うがなぁ
個人的にはステーションワゴンのほうがいいんじゃないかとは思うんだが

>>723
>セダンを買う人間の気が知れない
レクサスはワゴン出さないのな
アウディとボルボあたりの客少しはとれるだろ

>>692
農作物にもブランドは存在するが。

ロッテリア　あーロッテリア　ロッテリア

>>692
アホみたいに効率効率で突貫工事で作られた家と
時々のんびり休息を入れながら一緒に大工さんとお茶でも飲みながら作られた家。
あるいは大量生産、機械導入でシステマチックに作られた農作物と
農家の人たちが合理的では無いにせよゆっくり丹精込めた農作物。

あなたが消費者なら買いたいと思う魅力にとんだ製品はどっちよ？
前者みたいなのは商品選択の余裕が無いような貧困層が買うもんだ。
少なくても高級品に対する志向では無い。

>>642
仏壇屋ってのを低く評価してるのも生活レベルの低さが伺える。
日本人はみんなそうだけど。

仏壇屋に関わる、白檀や伽羅、沈香なんてものを愛でる余裕の
ある人、いないでしょ？

>>670-671
だから無駄が必要な人間には無駄を与えているんだろ
だからといって誰にでも与える必要はないって事なんだよ
必要な無駄は惜しまない
効果がない無駄やマイナスになる無駄は徹底的に潰していく
そちらに合わせて無駄と言う言葉を使わせてもらったが
無駄に見えるものでも無駄かどうかかなり違うんだよ

特にISは酷いな
デザインがもう古臭くて１０年前の車に見える
どう見ても500万以上する車に見えんわ

エンブレムと車種名が制式番号みたくなってること以外、
基本的にレクサスとトヨタ高級車のラインナップって変わらねえんだろ？
あとはサービスの違いくらいなものか

>>732
横だが
そのベンツのデザイン担当が日本人なんだが
日本車に似るのは致し方の無い事

こだわりの歴史がないんだよなあ。

水平対向エンジンだったり、フェラーリサウンドだったり、そこに金払ってる意味合いもあるんだよな。車好きは。
マツダのロータリーとか。

そういうブランドがトヨタにないからな。それに1000万も払う気はしないよ。運転席がふかふかとか、何か間違ってるわｗｗ

>>742
なにこの携帯厨必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
お前もだｗ
その芸術が分かってるはずのベンツは芸術が分かってないはずのレクサスをなぜ追ってるんだ？
解説してくれよｗｗｗ

>>741
>沈香なんてものを愛でる余裕
珍宝なら愛でるけど。

>>642
たしかにそんな感じだw

>>740
出来のいい商品を買うだけ。過程は関係ないよ。

>>734
俺のE46は、5年乗って、まったく故障知らずだけどな。
個体差もあるだろうが。

絶対に無理、ベンツ、BMWには追いつけない、理由は簡単、パクリ技術を
いくら積み上げても本物にはなれないよ。金属の熱処理技術から、まるで違うわ。
加工する工具の材料も違うし、ベアリングもドイツ製とは品質が違う。
樹脂でもドイツの樹脂とは全く違うな。塗装も最近近ついたけどまだまだだな。
それでもトヨタは外観だけは良くなったし、電子部品がいぱいくっ付いてるな。
けどスイッチは多すぎ。

>>747
効率至上主義に汚染された支那人じゃね？ｗ

>>754
大工や農家をライン作業と同じように見るんだからなあ。

燃費が悪いのは本当か?

>>749
折れは愛でられる。そこの違いだｗ

国産車全般に言えることだけど、「個性」が無いんですよ。
欧州車は前から見ても後から見てもBMWやベンツってわかるけど、レクサスはねえ・・・。

国内を走ってる車に埋もれてるんですよ、個性がないから。

売れなくてもいいだんろうなぁ
また奴隷を締め上げればいいだけなんだろうし

>>755
極端に振れる国だからそういう考えしかできないんだろうさ

>>742
そういう発想や視点だとどうやっても満足な製品は出来ないよ。
もう氏ねよバカ。

イミテーションをどれだけ上質にしても、本物にはなれん。
センスがないんだろ、今のトヨタには。
十年後どうなるかはわからんが。

ディーラーが黒に金って・・・
ｂBやベルファイアの層にぴったりｗ

>>692
大工や農家って余程経験を積まないと一人前の事は出来んと思うがwww

マニュアルあれば勤まるとでも思ってる？

>>763
どっちかといえば浄土真宗かと

そもそもブランドって、メーカーが主張してなるものじゃなくて、メーカーがデザインや品質といったエゴを突き通した結果、
市場でその個性が評価されて初めてブランドとして認知されていくもんだと思うんだけど？
そういうところで感覚のズレを感じる。

まあレクサスブランドを確立しようとするのはわかるんだが、
レクサスって言葉自体が日本人に全然ピンとこないのが問題だよな。
しかも語感に豪華さが感じられない。
クラウン、ローレル、センチュリーとか
名前が豪華そうでいいじゃないか。
かっこいいとはいいがたいが。

結局ベンツだＢＭだと言ってる連中はデザインなんか一切みないんだよなｗ
欧州車のエムブレムをつけてさえいればかっけーって事ｗ
ハイエースにレクサスのつけてるあほと本質は変わらんｗ
それでいてそういうﾔﾂらのことは批判するからマジで大笑いｗ

それって、日本の鉄工技術があっちで生かされてるんじゃねーの？
ミッタルが新日鉄を欲しがるし。

まあ広告費をふんだんに使う戦術が
高級車では効果が薄かったというだけでしょ。
「売れない」っていったって、トヨタの思惑ほど売れてないってだけだし。

>>742
生産に無駄が無いってのが外から見てよいものに見えるのならいいが、そうじゃ無いだろ。
ブランドとしての魅力に響いてくるんだよ。工業製品、大量製品感ってのは
大量消費される値段ばかりが気になる日用品にはいいが、極めて高い趣向性を持ったものにはなじまない。
めったに買わないような車なんてのは値段だけで買うもんじゃないからな。

結構レクサス走ってるの見かけるけど
同じくらいレクサスマークを付けたイタイ車も
見かける。
そんなん見てるとレクサスに興味がわかない。

トヨタくらいの超巨大企業なら
もっと日本や世界にとって
ほんとうにタメになることだって
できるだろうに…

ベンツがレクサスを意識せざるをえないのは年中車に乗ってるわりに
車音痴なアメリカ人のせいだろ。

ヴィッツやbB買いに来た客とLS買いに来た客一緒の店で対応しにくいってのはわかるんだが
だったらトヨタのレクサス店としてやってるほうがまだわかるっつーのはある
実態はそういう事じゃん

>>751
それはありえない宗教だよ

>>768
お前みたいなやつがそういうレスすると
ますますレクサスが下に見られるわけだ。

>>766
まったくそのとおりだよな。

「今までは大衆車のトヨタ作ってました。
でもこれからは高級車としてぼったくりたいので
レクサスを立ち上げました、買ってね」

これじゃーな。

>>758
上っ面だけカイゼンしても、多分駄目なんだよな。
車に対する考え方、人間から代えないとな。
センスの無い奴は、何時まで経ってもセンスが無いんだよな。
俺がそうだから、よく分かる。

トヨタが秋葉原に派遣した醜男加藤
その加藤が働いていた関東自動車工業
メディアでは自動車部品会社で統一していたが、
トヨタの生産組み立てラインを備えた完成車生産組み立て工場
工場からはキャリアカーでトヨタの完成車が運ばれていく

その工場に隣接して作られているのが東名裾野インターチェンジ
醜男加藤が秋葉原に向けて出発したＩＣだ

トヨタを優遇する官僚のおかげだ

>>751
それはあんたの価値観だ。一般人は洋服とかブランドなど気にせずにユニクロばかり買うわけじゃないからな。
商品選択には色んな要素が働いてくる。少なくとも、労働環境は最低ですってんじゃ最高級車の名に劣る。

>>779
あなたみたいな人は嫌いじゃない。

ティアナでも買うわ。

>>722
肉体労働てのはマニュアルさえあれば誰でもできるんだよ
そこには学歴も何も関係ない
考える暇があるば手を動かすわけだ
頭脳を使う労働と違い働いた時間以外に成果が出せない部分なんだよ
だからコーヒーを飲むだけでも手を止めた分だけ成果が落ちる

フジのF1に行った人はレクサスを買わないだろうな
車だけ作ってもダメなんだよ
ライフスタイルをデザインするつもりで作らなきゃ

レクサスのユーザーにどんな生活をして欲しいか
それを提案できないとダメだよ

名古屋駅のビルを見てみなよ
あそこに集まる人はどんな幸せを手に入れることが出来る？
美味しいもの食べて
買い物して　終わりでしょう

名古屋駅前に自然に囲まれた空間を作るってぐらいのゆとりが無いと高級車は無理だよ
どれだけ人をリラックスさせる事ができるか
トヨタにはその辺が理解できないだろう

　　　r──────────┐
　　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　　|　|王三王三王三王三|　　.|　//
　　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　`-=
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〆ヽヽ　/　/ 　∧ ∧　/　/　　/　/
|-─O~~~　／(´･ω･`) 　　　　　 γ⌒'ヽ　
ヽ_/ノ~~　//＼旦￣￣＼　〜〜i　ミ（二i　　
___||__　 ／/ ※.＼＿(:';;)_＼　〜 、,,_| |ノ　　　
＼｡ ..＼＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ　.r-.! !-、
　 ￣￣　 ＼`二二二二二二二ヽ｀'----'

>>774
車音痴は騒音の事をサウンド（笑）とかすぐにあちこち壊れるのを味があるからこそとか言っちゃってる人じゃないでしょうかｗ

ベンツはありえないけどBMWとレクサスで悩んでる奴はけっこういる

ビンボーなので買えません

バイパーみたいに馬鹿な車つくらないと
都内で走ると無駄の嵐

とりあえず、カローラフィルダーだけは名車といっても差し支えないと思うｗ＞ヨタ車
あとは、タウンエース？

>>784
さすがに農業や大工は無理だ。

微笑むプレミアム　LEXUS

苦笑するカスタマー　レ臭酢

>>784
まぁた現実じゃない理想論いってるよ

>>777
お前は一生レクサスはベンツには遠く及ばないと思ってて良いよｗ
その下のはずのレクサス似にわざわざグレードダウンさせるベンツを一生信仰していてくださいｗ

エンブレムだけでも職人がインゴットから削り出して、手加工で
ヤスリがけ、ポリッシュでもすれば格が上がるのに。

もちろん職人ってのは職人でないとだめだ。

>>762
そこそこの値段と燃費の大衆車、ってブランドでは確固たる地位を築いてるけどｗ
しかしそれじゃあ儲からないからなあ。
プリウスが下手したらブランドとして成り立つほど売れたのは、誤算だったかもね。
レクサスと相反する車が看板になってしまった。経営陣の完全な読み違え。
慌てて「燃費の良い小型で値段も高く儲かる車」にシフトしようとしているが、10年後にそれも成功しているかどうか。

ベンツがレクサス見て、安心した、って話聞いたな。そりゃ電動ステアリングを採用
したとき、説明が、TRWの特許が切れたから、だと言ってたな。全部これだ、オリジナル
は全くゼロ。こと辺りが理解できていない、奥田の思い上がりだわ。

>>781
システマタイズされた労働環境が「最低」っていうのも、アナタの価値観でしか無いんだけどね。
少なくとも俺には、「いい物」が欲しい、って人じゃなくて
「高級品」というブランドを求めてるだけの人の価値観にしか見えないな。

初代セルシオには「日本の自動車産業はここまで成長したのだぞ！」
とでも言いたげな強烈な印象が有った。

しかし、現行のレクサスシリーズにはそのカケラすらも感じられない。
「価格設定だけが欧州高級車並みの偽装車を恥ずかしげも無く製造販売
するまでに、日本の自動車産業は堕落してしまいました。」とでも言いたげ
な下品さばかりが目立つ。

モデルチェンジしてからのバイパーのデザインは
元トヨタ自動車のデザイナーのデザインなんだよな

クライスラーをベンツに売った元ＧＭの社長か会長が
デザイン部門のトップに元トヨタの奴を就任させちまった

>>732
「わらける」って、どこの方言だったっけ？

「頻繁にストップ＆ゴー」　「高温多湿」・・・・・・・・・・・日本の道路事情


こういう日本の環境に欧州車は適応していない。


車体の塗装、ＬＬＣの質、各種オイルの硬度と質、ブレーキパットの素材と耐久性・・・


何で、日本で走るのに欧州車を買うのかな？　　　無知だから？　　アホだから？ｗ

>>784
だったら国内じゃなくて中国生産にすればいいのに。
肉体労働って誰でもできるんだろ？なら中国人が作ってもいい。

でもそんな高級車は誰も買いたいと思わないよな？
色んなところに信頼ってのが置かれてるんだよ。
労働環境もその一つ。企業倫理みたいな部分に対する信頼。

>>784
建築現場でおまいみたいな現場監督いたら間違いなく干されるよｗ

　∧ ∧　
(´･ω･`) ベンツ買えないからレクサスにしよう

Ｌハンのアメリカ産を逆輸入して売ればもっと売れたと思う。
高級車ブランドとしてじゃなく、ただのアメ車ブランドの一つと勘違いさせる売り方？
日本の漫画とかがアメリカで変に受けてるみたいな感じで売り出せばよかったんだよ。
ＯＰパーツもアメリカンしまくってたら面白かったと思うね。

>>784
別に間違ってるとも思えんが、程度問題。
あと、高級車を作る発想ではないだろｊｋ

>>785
トヨタの場合、お客さんに車に乗ってもらうんじゃなくて
トヨタの車にお客を何とかして乗らせる商売をしてるからね
エコ換えは笑ったが

>>775
そう、日本人はそういう目でつい見ちゃうから、日本でレクサスブランドを
育てるのは難しいｗ
何年か前には、アリストとかそんな名前でトヨタで売られてたのに、という
記憶を持ってる層が、購買層ｗ

多分レクサスの担当者もこの板を見ていると思うので言わせて貰うが、

インテリアがトヨタ社そのものなのがダメ×。

エクステリアに関しては好き嫌いがあるので判断が分かれるが基本的には悪くない。

それとハイブリッド付のグレードを各車種の上級グレードにしたこと。

排気量の低いエンジンで価格を抑え目にして、ハイブリッドを付加すればよかった。

ＩＳなら２．０Ｌ＋ハイブリッドにしたりＬＳも３．０Ｌ＋ハイブリッドなんかを出して、

ちょっといいプリウス、ちょっといいクラウンハイブリッドとして売れば台数は出たと思う。

>>796
それをポート研磨でやったからインテグラTypeRは売れたんだっけ？
もちろん車両性能とかもあるけど。

BMWの工場だけがコーヒーサーバーおいてるんじゃない
俺は化学系の会社だけど、欧米の工場は
コーヒーサーバーなんて当たり前に置いてる。
カフェインレスのコーヒーなんて飲んで意味があるのかと思うが。

いつも出張行って思う日本と欧米の工場の差は笑顔。
日本はすれ違っても頭下げるのが関の山。
向こうは、本当に自然な笑顔で必ず”Hi〜”と声をかけてくれる。
作業してて気持ちいいのは、向こうの工場。
コスト意識を持つのは企業として当たり前
でも、欧米はそれより人間性をとった。
日本はコストをとった。
その差だけ。企業としてどっちがいいかは俺にはわからんが、少なくとも、
工場で働くとしたら欧米の工場がいい。

日本には‘おもてなし’が無いんだろうな

>>545
それだったら、最初から選別品ってすればよかったのにね。
精度のイイ奴は数が少ないからプレミアがつくって理解されただろうに。
あ、ひょっとして公差精度で落ちたパーツってＬマーク無しの製造レーン
に流してるのか？

>>559
あー、マーク見た時になんとなく覚えた嫌悪感はそれだったかｗ

>>572
そういえば、フェラーリ専門店に工事で行ったら、チョイ悪オヤジ風
なのにいわゆるDQN臭のしないオッサンが居たなぁ。

>>803
日本車が手抜き過ぎって感じる時は多い
特に実用車の車としての趣味性の部分
道具としては大体間に合ってるんだがね

レクサスは中国やロシアで売れてるようだから
海外向けの高級車ブランドとして売ればいいんじゃない？

>>811
それじゃあ価格戦略的にうまくいかないだろ。
クラハイだって２．５につけたら３．５単体との位置づけが難しくなる。

トヨタは手頃で燃費が良くて壊れない、それしか求めてない。
それに日本でのトヨタのイメージは、下請けいじめ・奴隷奉公・政治に口出しして
日本人の生活を困窮させる、そういうマイナスイメージだ。
豊かな高級車のイメージから限りなく遠い。

日本人の血や肉を食って出来たレクサスなんて乗りたくありません。

うちの近所、農作業に来る爺さんがＬＳ乗りすぎ。ＬＳ４台、ＩＳ１台かな。
みんな８０歳くらい。

汚い農作業具とか、普通にトランクに入れてる・・
俺のレガシーと交換してくれって言いたくなってくるよ。

本当かねあまってるんだなぁ。年寄りは

>>799
合理主義だけが商品選択の観点だって人ならそれでいいかもな。
でも実際は金持ちほど非合理的なものを求める。財政的な商品選択の余裕があるから。

例えば装飾品なんていうのは、金銭に兌換できるとは言えまったくの無駄だろ？
名のあるテーラーに作ってもらってスーツってのは、同等品質でも工場生産品より欲しくなるだろ？

合理的な商品選択ってのは財政的に余裕の無い、一円でも安いものを欲しいと思う層の消費者がするものだ。

ベンツのみためかっけーって言ってた連中はどこ行ったよｗ
とんずらこいたかｗ

トヨタ車はクラウンで充分。
トヨタ車の最高級車はセンチェリーだと日本人は知っているから。
レクサス＝東京世田谷イメージする、あまりインパクトがないよって？

>>792
それらだってマニュアルを考えるのは建築家や学者なんだよ
一部の例外はあるが大工も農家もそれに従っているだけ
個人のみだった昔と違い、今はシステムで物を作る
職人という言葉を使うなら、現代で当てはまるのは脳みそを使ってシステムを考案してる連中だな

便所下駄のメーカーが高級靴を作っても売れない罠

>>811
トヨタにしろホンダにしろ、ハイブリッドのラインナップ展開が鈍いのは、
今後の市場が読めないからなんだろうか。
それともリサイクルされて戻ってくるバッテリーの山に頭を抱えているからなんだろうか。

>>803
なぜそういう極端な二元論になるのだ？
欧州車だって欠点は改善されればいいことだし改善されてるとこもあるだろ。
国産の品質だって神話的な面もあるし近年崩壊しつつある。
逆に国産でなかなかのデザインとステータスを持つ車もあるわけで。

>>784
>マニュアルさえあれば誰にも出来る

出来ません。


それを出来ると思い込んでる馬鹿ばっかりが経営者になってしまったから
今の日本製品の品質は揺らいでるんだよ。

年季の入った職人が昔ながらの職場（環境）と製法（技巧）で一つ一つ手作りした高価な漆器と、
日本企業が最新鋭の機械と最新の経営システム・安価な労働環境で大量に安く量産した食器。


どちらも大事なものだが、求められるものは違う。

>>825
携帯にマジレスも馬鹿馬鹿しいが
お前、白痴だろｗ

>>803
気候に合った改良してるので日本向けと本国仕様の塗装は別ですよ？

>>803
バーカ
付加価値に金を金を払わせるのにも努力が必要なんだよ

不景気なだけ

友達の旦那さんがレクサス乗ってるけど
エンジン掛ける音が全然しないのがビックリした。

>>796
エンブレムで思い出したけど、今はどうだか知らないけど、一時期、トヨタや日産の商用車は、
自社エンブレムをステッカーにしてまでコストダウンしてたね。
自社の大事なエンブレムを、薄っぺらいステッカーにしちゃうって、どんな会社だよって思った。

ベンツのみためかっけー

車って見た目とかブランドのイメージとか大事だよ
道具っぽいイメージとか
車意識してませんデザインとか
変化球もあるから面白い

個性が無いってのもある意味個性だと思うｗ
厳密に言えば個性が無いんじゃなくて面白みの無い車造りって事なんだろうけど。

本当にブランドとしてのメーカー作りたいんだったら、一旦採算度外視で車造りする必要があるのでは？
長い年月がかかるし、株主とか納得しなさそうだけどね。

コストありきで作ると確かに失敗しにくい商売ではあるけど、そのために妥協するってことになると思う。
そこまでやっても受け入れられない可能性も大きいし。
ただ金儲け度外視でそこまで趣味に走る資金力を持つ企業なんて、トヨタとかごくごく限られた企業しか無いんだからそういう方面にがんばって欲しいんだけどねぇ…

>>803
それ、パンツの新しいコテ？

>>825
大手住販だってマニュアルなんて作ってくれんw
建造物の設計図と業務マニュアルは違うってことはわかるな？

>>825
その官僚的社会主義的なものの考え方は根っからの支那人ですね。わかりますｗ

トヨタでも初代セルシオとかプログレ、オリジンやセンチュリーといった
本当に素晴らしい車はあるんだけどな。

レクサスなんかアメリカの馬鹿相手だけで展開してれば良かったんだよ。

いいこと考えた、利益の2兆円で買えるだけ買えば
売り上げトンでも無いことなる

>>825
エリートだけが世の中を支配してる錯覚に陥ってる。
中共と一緒。

>>829
禿同
単純作業ほど難しいものも無い
地道に延々と繰り返すには肉体と精神が鍛えられてないと出来ない
中日の記事とか読むとトヨタのライン工はそれを怨念で補ってるように思えてくる

自転車にしろおまえら

>>822
「兌換」の使い方間違ってますよ^^

>>812
高級車や特別仕様車ってのはそういう所以があるよね。
素人には手出しできない領域の技術の導入。が、ステイタスになる。

型押しで作られる大量生産は庶民用。

高級車にしたいのなら、素のプラスチックなんていう安い部分は、可能な限り
カーボンファイバーＲＰにして差別化すればいい。

本当は性能に関係ないけど「軽量化と、お客様の命を守るため」とやればいい。

「合理的なコスト削減のため」とか、やっちまうからダメなんだ。

格差社会を見越して、金持ち層に売り込もうと考えたのがレクサス。
しかし、今のニューリッチ層ってのは昔ほど車にこだわらない。
これは完全なトヨタの戦略失敗。

チョウセン車と大差無いじゃん

ＬＳカッコイイと思うけどな　買えないが・・・
ブランドとしての力つくには時間かかるだろ　　

>>803
その国産車も海外の道路やサーキット、砂漠、寒冷地で
走行テストされて生産されています。

今気がついたけど、
もしかしたらレクサスって高級車じゃないんじゃ…

>>847
概ね逆だねｗ 銀行券→金が兌換だねｗ

金持ちは寂しいんだよ。
商品なんかどうだっていいんだ。

レクサス店に行っても友達感覚の知り合いは出来ないだろ。
かしこまってすましただけの、実は無教養で遊びも知らないサラリーマンがいるだけなんだから。

そんなんで売れるわけがない。
結局レクサス販売店に行くのは貧乏人だよ。

ここを直さない限り、高級車は無理。
といっても名古屋企業にははなから無理だが。

やっぱレクサスは団塊世代狙ってのブランドでしょ。
トヨタはこの世代を解ってねーな。

日本にはトップギアみたいな車専用の番組ないのかなあ・・・

>>825
少し現実を単純化しすぎていないか？
モデルを成り立たせるために必要な前提とは何か、ってのを少しを考えるべきだろ。

機械ですら確実に動かすためには整備と調整が必要なんだがね。

レクサス乗ってるおっさんとか
なんかこれみよがしな感じでイヤミにしか見えない
「へへっ、俺はお前ら下民とは違うんだよ」と暗に訴えているようで痛々しい

トヨタに利益供与してる時点で人間のクズ

今時、ベンツですら数十万値引きするってのに値引きゼロとか何様商売だ

>>822
どうも価値観が違いすぎて、理解してもらえないみたいだね。
合理的・非合理的とか、「名のあるテーラーが〜」みたいなところで
判断はしないよ、って言ってるの。

ってか、普通に売れてると思ってたんだが売れてないのね。
京都市内じゃバンバン走ってるけどなぁ・・・・・・LSなんてアホみたいに走ってるわ。

ただ超評判のいい3.5リッターエンジンをクラウンとかに使いまわしたのはいただけんなぁｗ
ISよりもクラウンのほうが安くて室内が広くてサーキットでも速いんだからｗ

>>855
レクサスも訪問販売がほとんどなんだが・・・・・・・ｗ

高級車の極みは無駄の極み
カンバン方式＆カイゼンカイゼンで作られた高級車ってwww

貧乏人は騙せても金持ちは騙されないんですよww

>>838
個性がないことが絶対的な問題じゃないように思う。
それは副次的なもので、やはり作る側のお里が知れてしまってるからみんな嫌悪感の抱くと思う。
ここまできたら嫌なものは嫌。
乗りたくないものは乗りたくない。
そこまでイメージは悪化してると思うんだ、トヨタに関しては。
韓国車がどんなにがんばっても日本で売れないのと似てる。

>>849
いまのニューリッチなんつー連中は自分たちの金の出所が
下層民を絞り上げた結果であることを熟知してるからな

そんな連中が携わってる商品なんて買いたくないだろうよ
呪い殺されそうでさｗ

>>862
クラウン「ブランド」を手放せないのが悪いんじゃなかろうか。

Lマークがダサいからじゃね？

所詮三河？尾張？小牧？商人

＞韓国車がどんなにがんばっても日本で売れないのと似てる。
これ説得力あるね。

>>808
高級車の何が高級か
投入した技術、素材、デザインだろ
客はそこに金を払う
工場の作業員に与えるコーヒーに金を払う客がいるかってこと
需要のある部分にコストをかけるから高級車であって需要のない部分にコストをかけてもそうならない
年収400万の作業員が作りましたって言われて、中身は大衆車と同じで
それに普通より高い金を払いたいと思えるか？

>>825
前世紀の60〜70年代の科学万能、SF万歳を信じちゃってる子供並みの想像力ですな。

>>825
特にレクサスなんてのはヒューマンタッチなんてのをCMに起用してたりするのになｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=cgOIvmM1-U0

これは労働者のぬくもりじゃなくて派遣の怨念かとか思ってしまうわｗ

確かに値段抜きでクラウンの方が上かな。風格もある。
レクサスは要は品がない。
ウチのお袋が見ればレクサスはみんなマーク2 だそうだ。（マークxではない）

あんな影の薄いくるまにあんな大金叩くかバカもの

>>825
それを図面屋が出来るのは、
職人や現場の能力を熟知・信頼・評価してるから、
君には無理な仕事だよ。

高級車ってのは素人が見ても一目で高そうって思わせなきゃだめなんだよ

初代セルシオが築いた新しい高級車の価値観
車を所有してること運転してることを忘れさせる喜び
合理的な価格、至れり尽くせりのサービス、故障知らずのメンテナンスフリー、高燃費、静寂性、癖のないフラットでスムーズな走り…
初代セルシオは、旧来から欧米にある車に手を煩わせて得るアバタもエクボな、所有を感じて得る喜びとは全く逆の価値観を提示した
初代セルシオは本当に凄い車だった
それが今、ブランドを高めたい余りに、中途半端にボヤけたものになってきているのではないか
マーク×より小さいボディにＶ８を積むような歪な車が、初代セルシオを排出したレクサスが追い求めるべき車なのだろうか？
初代セルシオが目指したものを、今一度思い出して欲しい

>>83
5月くらいに田植えをしました。
ってスレを見た気がする。

ポリシーが無いんだもん。
例えば「技術の粋を集めて、世界一安全な車を作る」というのなら、それはそれで買う人もいるだろう。
今売れている高級車って、「世界一早い車」「世界一高級な車」「世界一頑丈な車」みたいに、どれもその分野の世界一を目指して切磋琢磨した結果産み出された車たちだろ。

だから、レクサスが売れるようになるには、レクサスは世界一の何を目指しているのか、というコンセプトが必要なんじゃないかね。
「そこそこ高級で値段の高い車」じゃあ、いくらなんでも売れないだろ。

>>861
理解はしているが、一般消費者（特に高所得者）の消費性向は違うと話しているのだ。
物を買うには物の良し悪しと価格だけでは決めないと断言してもいいかな？

それだけで決まるのなら、ブランドやらデザイン、実用以上の性能はまったくの無駄という事になってしまう。

皆なんで買わないの？って態度が気にいらねえな、潰れろやクソボケ！

>>880
世界一の利幅を…

携帯は本物の馬鹿だな。

あぜんとするわ。
いったい今までどういう人生だったんだろう。

家を作るのに理念やデザイン、材料だけ立派なら
いい家が建つとでも本気で思ってそうだ。

ここまで馬鹿な奴は見たときがない。

ソアラな・・

一斉風靡したのにもったいね

ボテーっとしてて緊張感の感じられないボディ、
ギラギラしたランプ類、安っぽいディティール、トヨタまんま。こりゃ売れんわｗ

>>874
クラウンには今までの積み重ね（歴史）があるからね
やっぱりそういうのは大事だよ

エンブレムをドラゴンにするとか、それぐらい考えろ

レクサスが狙う客層がわからん。

>>858
エンジンだってオイル交換しなきゃ壊れてしまうもんな
高すぎるオイルを入れる必要はないが、粗悪オイルをばっか入れてりゃエンジンに良いわけがない

トヨタっていい企業かもしれないけど、評価はあくまで「お金儲けが巧い」だけ。
Ｆ１も金使ってイメージアップのタメにやってるだけのイメージしかないから。
レクサスも金使って高級イメージ演出してるだけのイメージしかないから。
全てにおいて「金回して増やす為にやってるだけ」イメージの企業。

>>865
いやあ、やっぱ個性は結構重要だと思うけどね。
いくら金持ちでも、町に溶け込んでしまう没個性デザインはやっぱ嫌だろう。
個人的には例えばISとGT-Rだったら、デザイン的には明らかにISがいいけど、
同じ金払うならキモくて目立つGT-Rだわｗ
実際買えない貧乏人だからそう思うのかも試練が。

今は燃費の時代っていうのを車メーカーが
一番わかってないんだな

レクサス乗ってる奴は「私はセンスがありません」と宣伝してるような物だしなｗ

>>880
それは思うわ。
高級っぽくてハイテクっぽいものをただ集めただけという感じがしてしまう。
モノとして醜悪なんだよな……。

>>858
だから作業員に賃金払ってるんだろ
これが機械で言うメンテ代にあたる
コーヒーなんてのは機械で言うなんなんだ？
簡単に置き換える単語がみつからないって事は無駄なんだよ

>>876
日本ではもう職人が育たないからねぇ。建築やってるけど左官の職人
さんがいなくて、仕様で「塗り壁」ができない。
しかたなく「塗り壁風シート貼り」としか書けない、無様なこと。

>>885
ちょっとした丘をちょっとしたスピードで走ったらドライブシャフト折れて全損したよ＞ソアラ
底を摺った訳でもないのに、びっくりした

>>880
その辺はあるね
ただトヨタの哲学が無いわけじゃない感じもする
あそこは「客にとって必要な程度のものを効率良く廉価で作って商売する」
って哲学なんじゃないだろうか

>>883
！
なるほど（笑）

>>876
御意。

そもそもマニュアル化してもそれを理解してこなさるだけの
ある程度の技量や技能がないとできない。

DIYの教科書やビデオでさも簡単に出来るように書かれていることでも、
俺にはむちゃくちゃ難しくて、出来上がったものは恥ずかしくなるくらいの代物だった。

>>873
うわこれは嫌らしいCMだねｗ
作る側の願望繁栄されまくりなんだろなｗ
社会コンプレックスの塊って感じ。

どんだけ自慢しても、
だってこれトヨタでしょ？なんて言われたらなにも言えんわな。

ＡＳＶとか説明しなきゃ分からないようなものつけんな
一般人ははてなだろ

>>884
たぶんデザインや技術の習得・改良を、ペーパーテストで100点を取ることと
同じように考えているんじゃない？いかにもお役所的な考えに思える。

実際にはもっとスポーツ選手や職人みたいな生々しい経緯をたどらないと
得られないものなのにね。

高級感と高級を勘違いしてるよねレクサスは！！

>>884
工業製品のホンの一部の部品でさえその試作品や型は、もれなく職人の手が掛かっている訳でｗ

>>899
その通りだと思う。そしてその哲学は、高級車という概念とは相容れないんだな。

>>896
車でいう、エンジンオイルだろ？
レクサスオーナー？

>>863
その訪問販売に行くのが売れない原因だろうな。
買い替え時期とか、車の話とか、金持ちは待ってない。

レクサス買ったところで金持ちの友人関係が広がる感じがしない。
あるのはトヨタ販売員との販売事務雑談だけ。

金持ちにしたら何が面白いのかという事になる。

国内はクラウンとセルシオでいいだろ。
ハリアーもいい車だし。
でも「トヨタ」だって胸をはって言えないのかな。

デザインは悪くないと思う
ちょっと顔がキツい高級車は昔から人気がある

原因は、まだまだブランド力で劣るというのと

ロ　ゴ　が　ダ　サ　い

これはマジであると思う
なんだよあのLに○つけただけの安っぽいロゴは

>>871
レクサスがオーナーと築き上げた時間が物凄く短い
これが急ごしらえのブランドの脆弱さなんじゃないかな？
レクサスブランドの車に乗ることだけがステータスになって
レクサスで紡いで行く未知の時間が創造できない、極端に言えばつまらないんだよ
乗って楽しくなるわけでもないし、乗れば新しい何かを発見できるわけでもない
高級車って長い間支持される理由と価値があると思うんだよね
安全技術が売りだって言うなら、それを追い越す車が出てくれば取って代わられる、いくらでも

自覚してみよう
http://thepassionatepursuit.com/images/weblog/07-06-12-lexus-lf-a-spy-shots.jpg
http://edyrazvan.files.wordpress.com/2008/03/7-mercedes-benz-slr-mclaren-452750.jpg
http://www.blaircrawford.com/images/OZ/Motor%20Show%20Melbourne/slides/4%20Porsche%20GT.jpg
http://www.wallpaperbase.com/wallpapers/cars/saleen/saleen_1.jpg

>>888
エンブレムだけじゃなくて、
ボディサイドにも大きく龍のレリーフを入れた、
黒いステーションワゴンなんかどうだろう？

>>874
クラウンという車は黒塗りの法人需要が多い
法人からは多くの注文をつけられる、価格、サイズ…
だから全幅も未だに１８００以下、下のクラスの車よりナローなボディ
その制約を取り払って車を作りたいという所に、レクサスの存在意義がある

欧米で成功したからとか、日本人を舐めてるとしか思えない。

>>899
違うだろ、「客の要求に対して、最低限の対応で最大限の利益を生み出すだろ」ｗｗ
４年で壊れる車を作ればいいっていてる記事見て思った

悪い車じゃないが、Ｌマークに100万出す気にはならんな。

関係者に聞いたが、販売もトヨタ車からの乗り換えばっかなのでおいしくないらしい。

クソ画像一々張るなやうぜえ

和のイメージを打ち出してる日産ティアナのほうが高級感を感じる。
レクサスはただの革張りって感じ。
ソファとブランデーより和室にお茶だよ。

ダサいからに決まってるだろうがｗｗｗｗｗ

>>891
金儲けが上手いなら、とっくに大衆車メーカから脱却してレクサスは成功してるぞ。
ただ数を売っているだけで、儲けが上手いと言えるほどの企業じゃない感じ。

確かにレクサスってﾀﾞｻｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905
おっしゃるとおりだ、あいつには呆れて物が言えない。

本当にどういう人生なんだろう。
ただ知識を詰め込まれただけで自分で何か作るってことしたときないのかな。

>>917
ヨーロッパでは惨敗です

>>913
そうだよなぁ。まず高級ブランドありの販売戦略だったから…
普通のブランドは顧客との信頼醸成の上に高級ブランド化していくというのに。
その過程を一気にすっ飛ばして高級ブランドになろうとした。

レクサスの人はこのスレ暗記しろ。
結構いい事書いてあるね、違う領域の企業もタメになるんじゃね。

>>908
社用車とかでならトヨタ最強なんだけどな
目的が運転でなくて移動ならこれほど要求水準満たして安い車は無い

レクサスに乗ったこともなく、同クラスの車も持ってなさそうなのが大半
なのに、よくここまでスレが続くもんだ。

そりゃ、ベンツとかＢＭとか乗ってるほうが
医者・弁護士・社長などと知り合いになれるし
人脈も広がる。
レクサスの客層は土建屋の親父だろ

最近はＢＭ良く見るけどねー

>>923
２行で矛盾するってどういうことよｗ

レクサスは、日本国内で走ってる限り、他の国産車とデザインの
相違が無く埋もれてしまうから、レクサス自体の存在感が薄い。
デザインがとにかく悪い。

携帯で、2ｃｈを相手にするなよｗ

>>896
君は現場で「お疲れ様！」も言わないタイプかな

それってレクサスの一番安いやつだよね
それってレクサスの一番安いやつだよね
それってレクサスの一番安いやつだよね

こう言われた後輩悲惨ｗ

>>896
もう話にならんというか、呆れたわ。本物のバカだな。
システム考えるのにしても、そのために必要な個々のパーツを理解せずに
システムなんて組めるわけないだろ。

人間の複雑さぐらいは理解しておいてほしい。

まさかトヨタ関係者なんてことはなくて、ただのニートだとは思うが……。

中身以前に格好悪いですからね。
一般には「変な方のトヨタ車」って感じでしょうか。

レクサスのＩＳなんかＢＭＷ３が横に並ばれればしょぼーんだが
マツダのアテンザあたりの方が、欧州車の横に並べても引けを取らない、というか勝った気分。

０７年度の登録車35,000台のうち19,000が最高級グレードってｗ
セルシオオーナーとか法人関係はきっちり移ってきてくれてるんだよな。

肝心のISが致命的に売れてねーのがダメすぐるｗ
あのデザイン（特に尻の下の左右の赤い反射板）は無いわ・・・テールランプもモロにアルファだし。
素人でもこりゃ売れねーって思ったもん。