【行政】橋下知事、冬柴国交相に反論　「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」

橋下知事「行政は素人じゃないと」　冬柴国交相に反論
2008年8月1日22時43分

　大阪（伊丹）空港の廃止も含めて検討するという大阪府の橋下徹知事の発言に、
冬柴国土交通相が「素人の発言」と批判したことに対し、橋下知事は１日、
「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」と反論した。

　橋下知事は報道陣に「今までの経緯とか前例とか慣行とかを知らない
素人だからこそ、見えるものもある」と強調。そのうえで「玄人がやって、
今の行政や政治の状況ですから」と皮肉り、「何か行政や政治に光が
見えるようにするのは、素人じゃなきゃできない」と語った。

　今後の議論については「都市の国際空港はどういう姿で機能しているのか
徹底的に分析し、そこから今の３空港（大阪、関西、神戸）、どういう風に
考えなきゃいけないか論じてほしい」との考えを示した。年内をめどに
府の戦略をまとめるという。

　冬柴国交相は１日午前の閣議後の記者会見で、橋下知事の発言について
「素人が大胆なことを言わない方がいい」とクギを刺していた。

asahi.com政治
http://www.asahi.com/politics/update/0801/OSK200808010127.html

・元ニューススレ
【政治】冬柴国交相　「素人が大胆なことは言わない方がいい」　橋下知事の伊丹空港廃止発言を批判★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217590237/l50

ほほう

冬芝は顔がパンパンに膨らみ過ぎ。

なんであんなツラになれるのか教えてくれ。

冬柴撃沈

橋下は反論の天才ｗｗ

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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　何か資格は？
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議論したら冬柴に勝ち目はない

冬柴は官僚の忠犬なだけ、官僚は自分たちの天下り命なだけ。

橋下こそがプロの政治家ｗ

ワロタｗいいぞ、橋下。

冬柴涙目ｗ

どう反論するかと思っていたが、うまい論理だ。
この知事を潰したら大阪おしまいだな。

３

>>3
犬作先生のご啓示

どちらも正論だから徹底的に議論してくれ

ま、自称玄人は用済みで追い出されたわけだが

プロがやって大赤字・これが現実ｗ。

>>5
弁護士だしな

それをさておいても冬柴のあの発言はないわ。

冬柴さんは関西大の二部から弁護士になった苦労人なんだよ
創価だから変なこと言ってるだけなんだよ。大目に見てあげてね（ハート

自称プロの人に言われたくないとか言って欲しかったな

反応が素早いな。どこかの人々とは大違いだ

人気取り発言

犬作はプロの宗教家？

玄人気取って優位性を示そうと躍起になるしか
なかったのね。カワイソウな人

>>5
そりゃ競争激化でサラリーマン並みの年収の弁護士が多数の中、数億稼ぐ弁護士だからやり手だよ。

冬紫では相手にはならない
公明党も人材不足だな
いや、創価学会には人材そのものがいないか

財政赤字が5兆円など過去の首長の責任だろうよ。
これは凄い。ウルトラＣ級の発想は素人しかできないかもな。

大阪は4年で切り上げて国政を頼みたい。

そうかそうか

プロＶＳ素人ｗｗｗｗｗｗ
なんだこの構図ｗｗｗ

さすがに弁護士に口では勝てんよ
しかし某ドラマの台詞みたいだなw

これは橋下が正解

ボロボロにしといて口出すなかよｗｗ

さすが弁護士だねぇ。

橋下の正論に創価冬柴もお手上げｗｗｗｗｗ

官僚ってのはプロの詐欺師だからな。　その忠犬である冬柴は詐欺師の手先。

ついでにカルト層化の手先でもあるｗ

玄人を気取った素人が借金だらけにしたんだろ

行政のプロが尽くここまで大阪をダメにしたので
素人の方がマシ

これはある意味正論

まぁその通りだなｗ
自称玄人がやってこのザマだし

もうね、橋下首相しか、次の選挙で自民は勝てんよ。

徹底して公務員費用削減した上での増税じゃなきゃ、絶対選挙負ける。

たしかに政権責任政党（自称）とかもまったく役になってないしな

なんという正論ｗ
せっかくだから、
「『素人が口出しするな』という発言は
　『国民は偉くないから口出しするな→国民の意見は無視する』という事ですか？」
ってことも言って欲しかったｗ

素人が歯止め無く無茶やるようになったら拙いけど、
でかい事言って、反対派に先ず調査や反論用の報告書を出させる手法は良いと思う。

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞玄人に任せた結果がこれだよ！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ

伊丹空港なくしたら、池田先生が豊中市に来られるのに不便だろ。

プロの政治家じゃなくてプロの政治屋ばっかりだからな。

冬柴も橋下も弁護士です。

法廷闘争のようになってきますた。

>>3
いつも変な呪いの呪文を唱えているからです。

ああゆう顔つき多いでしょ。

あそこのオーナーもあんなブクブク顔

つーかその発言してるそばから首かよ冬柴。
まあ、これで鉄道事故も無くなるだろう。
公明が国交省ポストに就いて以来、あまりに犠牲が多すぎたな。

行政のプロと言うよりは、利権のプロなだけだしなｗ

橋下「あ、P献金のプロの方でしたかwwwwwwwｻｰｾﾝwwwwwwww」

>>40
それは流石に麻生とか本物のプロが黙ってないと思う

社会保険庁とか全く仕事何にもしないで、そもそも存在してなかった方がよかった気がする

日本の借金も素人が政治をしていたならここまで借金はなかったよな
素人なら５０兆も借金増えたらこわくなるわ

http://www.gov-online.go.jp/topics/honne/fuyushiba_02.html
○岩瀬恵子氏　その時点では、基本的には弁護士として生きていこうと決意なさったんですが。
　　　　　　　　　　さあ、続いて、「人生で最も影響を受けた人物」。
○冬柴大臣　　　これは、ここへ書いていいかどうか知りませんけれども、やはり創価学会名誉会長の
　　　　　　　　　　　「池田大作先生」ですね。
○岩瀬恵子氏　これはどうしてですか。
○冬柴大臣　　　これはあらゆる面で影響を受けました。弁護士をずっとやっていたわけですけれども、
　　　　　　　　　　政治の世界へ入ろうかという決意をしたのも、大衆とともに語り、大衆とともに闘い、
　　　　　　　　　　大衆のために闘い、大衆の中に入り切って、大衆の中に死んでいく、これが政治だということで、
　　　　　　　　　　やはり大衆という目線で政治をやる人がいなければだめだということで、この
　　　　　　　　　　池田大作先生がつくられたのが公明党なんです。その公明党の一員として働くことになったわけです。
　　　　　　　　　　そういう意味で、私はあえて池田先生の名前をここに書きました。

　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ﾉ ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ﾉ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　 　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
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あほしば！

>>3
おいしい思いしてるからだろう

玄人に任せた挙句にこのざまですよ

　　　　　　　 _＿＿＿____
　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼
　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　/::. 　／"""　　"""＼ ヽ
　　　　|::〉　 　●"　　　 ●"　｜ 　　　
　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜） 　　　　それ最高や〜
　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　　　
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　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

>>22
プロの詐欺師だよ。

もし橋本と冬柴が討論したとしたら、橋本は赤字の金額やら利用者数やら実際の数字を使って
「だから空港は要らない」って理論組み立てそうだけど、冬柴にはそんな論理的な話なんてムリだろうな
廃止しなくても良い理由・廃止できない根拠なんて全然言えず
「若造は数字を並べ立てれば論破したような気になりがち」なんて吠えるのがせいぜいだろ

どっちも素人だって考え方は出来ないの？

冬柴くやしいのぅｗ

創価は国土交通省の道路特定財源やらタクシーやらで
嫌になったので責任取らずに環境利権の産業廃棄物に逃げますたｗ

>>1
橋下があまり好きじゃない俺でも橋下のこの反論の仕方はは凄いと思った。
良いコメントだな。

大臣が一知事に一蹴されるかｗ
ゴミ以下だな、喪家冬芝ｗ

> 「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」

橋本が確信を突いたｗ

>>3
面の皮が厚いんだろ

>>39
いやあ、ちょっと前の大阪府知事ってノックなんだが・・・・あいつ玄人？

ドラマ並に、かっこいいセリフだな

今回の改造で逃げたカルトが何言ってんだかｗ

不輸芝なんぞソウカの犬で機械みたいな奴で
橋下と論議した日にゃ突然変な声あげて卒倒でもしそうだなｗｗ

素人がやってたらもっと膨大な赤字が出たかもしれない

>>8
冬柴の選挙地盤なんよ…伊丹…
わかってやれよ自己保全の阿呆なんだからよ

玄人に任せると、アクアラインとか赤字空港とか林業やってない山に、
豪華で立派な林道とか私の仕事館とかグリーンピアとか第三セクターで
赤字２兆円とか、そういうことをするから困る。

反論上手いな
羨ましい

>>72
そうなるともう素人玄人ってレベルじゃないんじゃ・・・

自称玄人が能力がない無能者だらけとゆうことですね

大阪府民ですが
傷み空港ｲﾗﾈ

素人なんて言い出したら政治家だってそうだろｗｗｗｗｗｗｗ
あくまでプロは官僚。

関西3空港のとるべき道について、冬柴の意見を聞きたいな。
専門家の癖に意見もいえないから、批判だけしているんだろうけど。

売国国交相が地方空港にソウル便作って、
国際線の利用客を韓国に集めてるからな。
創価大臣が国交省から消えたなら、
この際売国政策を改めて地方の国際線（ソウル便など）をなくすべきだ。
折角の国内線やその他インフラが無駄になる。

橋下が言わなきゃずっと放置だったろうからなぁ・・・

橋下は議論のプロだが、あきらかに冬柴は素人！

橋下の足元にすら及ばないだろう。。 つまりｱﾎ。

これでは冬柴国交相は裁判で勝てません。
橋下知事の方が何枚も上手。

問題に麻痺した人間の問題解決速度は遅い｡

>>72がもっともな再反論をした。

これは痛快

素人だという事は否定してないし
自分は焚きつける役目なのを明確にしてる辺りも小気味良いな。
これが全て正しいなんて言わんが
この程度のパフォーマンス（悪い意味じゃなくね）も出来ない玄人（笑）は情けないね

玄人がむちゃくちゃにしたんだから、素人しかないだろうに。

国の借金８００兆円


東大出身の自称玄人官僚の賜物

さすがは日本でも超一級の無駄遣いのプロ冬柴国交相
金の使い方が少ないと橋下氏を素人扱い
しかし、どういうわけか無駄遣いのプロから素人と言われても全く悔しくない事実

知事、昨日は伊丹廃止を前提に…って言ってたのに
今日は前提にって言ってません！って言ってたよ。

やっぱり信用できませんわ。

冬芝って創価だろ

なんという隙のない反論
冬柴プロ涙目ｗｗ

>>68
素人以下だから周りの自称玄人の言いなりになってた

東国原知事もそうだが、なんだかんだ言って
やはりしゃべれる政治家は、その是非はともかくとして安心感が出るな。
小泉も話・・・というより演説がうまかったし。
麻生の人気も話のうまさによるところが大きい気がする。

>>86
それは別に反論でもなんでもなく、単なる仮定だろｗ

■【日韓】韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　創価学会員の北側国交相が表明（2005/12/18）

北側国交相は１７日、韓国人観光客の短期滞在査証（ビザ）について、現在の暫定
的な免除措置の期限が切れる来年２月以降、恒久的に免除する方針を明らかにし
た。これで訪日外国人の１位と２位の韓国、台湾がともに恒久免除となり、訪日客
の増加が期待できそうだ。北側国交相は大分県別府市で同日開かれた観光まちづ
くりタウンミーティングで「台湾ビザはすでに免除になっており、韓国もセキュリティー
を確保しながら、２月以降も当然ビザなしでやる」と述べた。（以下略）

冬柴はもう過去の人

100歩譲って政治家をプロというなら、冬芝はプロとして失格だろ

>>96
赤字増やすようなら>>94でも出てるように
素人以下ってこったな

忠告しておく。層化を追求すると死人が出る。

素人っていうよりは、勉強を始めたばかりの新参

弁護士に口で勝とうとは甘いな冬芝ｗｗｗ

玄人向けにやってると何事も新しいものができないんですね

冬しば？だれそれ？？
国土交通省＝創価犬作交通障

冬柴の言うプロって官僚の言うとおり実行するプロだろ？ｗ

>>103

＞「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」

　　 　 　 　　　　 .、　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　 ,ノ:i:.Yヽ＞ 玄人に任せた結果がこれだよ！！！ ＜
　　　　,. -,z.＝{:__j_ﾉ:ﾉ､￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.ィ:.:.:７:.7:￣:.ヾｰ..､-.､
　　 ／:／: : : : : : : : : : :＼　　　　.::::::／. ／´. . . ￣.｀iミ ､:::::::.　　／　 　 /　　　　　|　　ヽ:.＼
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｜(}:、: :|　(ﾋ_]　　 ′ﾋ_ﾝ) } : / .:｜. .{ i . .!::(ﾋ_]::::::::::::::ﾋ_ﾝ) }. ﾘ:: ヽ:{""∪,＿__,　∪""|l:.:.ﾚ:.:|:.:l:.|
ﾉ: ﾉｲ＼:{'" ∪　,＿__,∪" ﾉィ′::::|. . ﾊ{. l.| 　 　 ,＿__,　　 ｲ ｲ:: 　从　 　ヽ _ﾝ　　 　 }l:.ﾘ:.:.,.|:.:l:.|
: : : :|: : :ﾄ.　　　 ヽ _ﾝ　 　人|　.:::;ﾉ. .i . ﾄ ﾄl 　 　 ヽ _ﾝ　 　从|:: 　 |:ﾄヽ、　　　 　 　 /':./／｜:l:.|
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こういう切り返しは橋下うまいなあ。フグ柴には一刺ししとけｗ

ただ、今回の伊丹の件は、結局は橋下の負けで前言撤回になるから
早めに豚走したほうが、後々楽だよ。

素人の冬柴さんが建築基準法改正してヤバイことになりました

道路特別財源の問題の時、冬柴プロはこう言い切った
「ビタ一文まかりません、財源に余裕なし、特会を廃止する選択肢はありえない」

役人に騙されてる政治プロｗ

与党政治家が素人だから官僚の言いなりで、はんこ押すだけ政治なのですね。

大阪、関西、神戸と近くにありすぎなら無駄ではないのかな。

冬柴くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
まぁ選挙地盤だから反発せなあかんのやろうけど。

>>109
でもこんなん少し頭回る奴なら誰でも返せるでしょ

ていうか税金無駄遣いの玄人なだけだろjk

ここまで完全に踏み台になれる冬柴さんの才能に嫉妬してしまう

ttp://shinano-machi.tripod.com/より引用

決定的なのは、創価学会の神がかり的教祖・池田大作名誉会長の対韓国観
及び日本観である。
以下を読んでほしい。
　　　　↓

韓国の「情」は厚く、深い。5千年の間、苦難の歴史を耐えて乗りこえ、
しかも情け深さをなくさなかった人達である。憎しみを人に向けるより
も、悲しみを雪のように胸の奥に積もらせながら、明日を信じて微笑
んできた人々である。

愛の国、美の国、文の国。

その平和の人々が、「何十世代の後までも忘れぬ」と、怒りを骨に刻んだ
相手が、日本の残虐な国家主義者であった。行く先々での略奪。暴行。殺戮。
「禽獣（きんじゅう）にも劣る」、文化なき「悪鬼」と呼ばれた。

〜池田大作名誉会長　地球は美しいより抜粋〜


韓国は『愛の国、美の国、文の国』　　対する日本は『略奪、暴行、殺戮』『禽獣に
も劣る文化なき悪鬼』これが神様・仏様より偉い『教祖様』の対韓国観及び日本観
である。これは、まともな日本人の言葉、考え方ではない。韓国・朝鮮をこよなく愛
し、日本を心の底から憎む。こういう教祖様に仕えていれば、『ビザの恒久免除』や
『地方参政権付与』に血道をあげるのも当たり前。

まさに亡国の徒・池田大作、創価学会・公明党。

冬芝、顔真っ赤だぞｗ　ほれ、涙ふけってｗ

>>1
冬柴よ。
相変わらず見かけだけでなく脳味噌も豚バラ肉全開だな。
脂肪減らせや。

事業実施して、多額の借金を生み出すのは、素人か玄人か？
どっちだ？
国の借金は一体いくらだ？

>>101
そんなゴミなんざ怖がるのはジジイだけだよ
もう、宗教や結社ごときが権力握れるほど、
この国にゆとりはねぇよ
金と暴力だけだ。これからの時代はな
中国（韓国）とアメリカがなに企んでるが知らんが、
日本人ナメるなよ

冬柴「そうなんどもぬかれてたまるかー！」

さすが冬柴プロ
見事な引き立て役です

役人の飼い犬大臣の遠吠えに、いちいち反応しなくてもいいよ。疲れるから。
どうせ、もう、大臣じゃなくなって、忘れ去られるだけの奴なんだし。

この一連の受け答えを、ぜひ島本和彦に描いてもらいたい。

>>3
創価はみんなああいう顔、体型だよ。
北チョンの幹部と同じ。

カルト宗教規正法作ってくれ。

冬紫の何の戦略的根拠のない発言が、奴の政治家としての資質を伺わせるよね
実は素人なのは冬紫だよ。素人と自称しているけど橋下の方が玄人だな

発想が自由な人とオベンキョ官僚を知っちゃってる人の差かしら

橋下徹（自民党大阪府連推薦・公明党大阪府本部支持・新風自主支援）は、1999年から2004年まで消費者金融大手「アイフル」の子会社である商工ローン企業「 シティズ」の一員として荒稼ぎをしていた。
この商工ローンは、違法行為があまりにも多いため弁護士らによって被害対策全国会議が作られたところである。
事務所の従業員や勤務弁護士の入れ替わりが激しく、凄まじい取立てで有名であり橋下自身もそのことを自認している。

橋下は言うな〜。
クソ知事が多い中では面白いよ。

宮崎のハゲはダメだけどね。

橋下がんばれ

>>129
お前何様だよｗ

素人自称するなら知事辞めろ。給料も返せ。

すげえ、さすが議論慣れしている橋下だな。
みごとな反論だ。

いちいち言い返さないと気がすまない橋下の小物ップリが笑えるｗ

いつもは学者や有識者などには「現場を知らない机上の空論、黙っておけ」
とかバカにするくせに
自分は素人でも現場を知らなくても、机上の空論語ってもいいんだｗｗｗ

どこまで自己中なんだろう？橋下の基地外はｗ

年内にも総選挙なのに柴犬は橋下を敵に回していいのか？？？

さすが弁護士という意見が散見されるが
冬柴も弁護士であって・・・

学会員と共産党員と2世でなければ出来るよ。

フユシバ犬臣

地球温暖化は眉唾だがヒートアイランド現象はガチ
道路族に言われるがままの冬柴が何言ってもお笑いにしかならん

>>107
何

■世田谷一家惨殺事件

2000年12月30日午後11時ごろから翌31日の未明にかけて、東
京都世田谷区上祖師谷3丁目の会社員（当時44歳）宅で、会社員、
会社員の妻（当時41歳）、長女（当時8歳）や長男（当時6歳）の一
家4人が惨殺された。

元警視庁勤務の北芝健氏が語る「世田谷一家４人殺害事件」の真相
（AmebaVision）”芸能人も数多く所属しているカルト教団”が事件に深く
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
関与していることを北芝健氏が明言
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日本では誰でも知っている韓国系の宗教団体が、巨額の献金に応じな
い世田谷一家を惨殺することによって、他の献金を拒否している日本人
を震え上がらせ、献金を促進する目的で行なわれた犯罪だということです。

証拠はあるけれど、日本の政権にもその宗教団体が深く入り込んでいて、
事件解決が日本の政局にも大きな影響をあたえるから、そう簡単に解決
することが出来ないということです。「世田谷一家殺害の証拠はあり過ぎる
くらい存在している。」
ttp://shinano-machi.tripod.com/

>>140
冬柴も弁護士なんだよｗ

玄人がやった結果が関西３空港（失笑）

プロがやって赤字なら、素人がやって黒が出る訳がない
↓
廃止

「玄人がやってこの様ですか？」って言えば良かったのに。

犬作の僕でしかない創価党員はとっとと失せろ。

>>142
弁護士ＶＳ弁護士ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

このスレで自称プロの職員が必死で、批判してるのが笑えるんだがｗｗｗ
赤字の責任は、誰にあるのかプロに答えて欲しいところだ

借金増やしたのは政治家の責任だぞ
官僚は決められたことをするだけ
政治家が決めたことに反論できる官僚なんていない
予算を増やして浪費しようとする政治家と対立する利益なんて何もない
議会や委員会で質問攻めにされて嫌がらせされて出世妨害される

「議員が黒といえば白も黒」

できることといったらデータを渡すのを渋るくらいだな
それだって、嘘は言えないんだから毎年議員がチェックしてれば何も問題なかった

つうか歴代創価閣僚って、どの顔見ても素人にしか見えないんだけど

裏金のプロ

気取って素人呼ばわりしたが
あっさり反論されて赤っ恥ｗ

>>126
知の無知
無知の知
みたいだな

素人じゃダメだ
素人には、既得権益の守り方がまったくデキとらんからな！

>>86
>>72が反論？
なにいってんだか

>>142
マジかﾜﾛﾀｗ

器用に 犬作の飼い犬と官僚の飼い犬を同時にやってのけることが「プロ」なのか？
各種利権団体に補助金をばら撒くのが「プロ」なのか？

カルト教団の奴隷なのだから仕方ない。

>>45
空港からのモノレール駅のそばには、２駅に一つくらい創価の会館があるね。

>>1
>橋下知事、冬柴国交相に反論　「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」

これは一理ある
素人というのは業界としがらみがない
私心なく、ゼロベースで物事を考えられる、という意味で

>>88
確かに！空港の債務はどうするねん冬柴〜吐き捨ててクビとは痛快やわ〜〜史上最アホの国交相

冬芝って何やった人？

橋下の、この反論もどうかと思うなあ。

冬柴氏はもう御役御免、大臣経験があるだけのぺーぺーだから、
こんなセンスのないことを言わないほうが良かったと思うのだが。

>>148
官僚の言いなりに嘘八百のデータ土下座して出して貰ってるのが政治家だろ
何勘違いしてるのか知らんが日本人ならまともなカキコミしろよ

これは橋下の勝利だな

赤字なのは関空なのに、それには触れない橋下擁護って・・・ｗ
赤字の関空を救うためにドル箱の伊丹廃止とか
橋下ってド素人以下だからばかにされるんだってｗ

>>161
橋下に素人が大胆なことを言わない方がいいと言った人

>>161
在日と公務員の見方　ゼロ回答

>>154
大人の世界は経過は不要、結果が全てと教えてやれ。

橋本の方がまともな意見ですね。
官僚、政治家はあたりまえのことさえできない…。

>>165
詳しく

あーいえばこーですね。
さすが腐っても弁護士

冬柴は利権のプロ

プロと素人で切磋琢磨するのは良い事だと思う。

ただし放漫経営をした役人から逮捕者が出ない限り国民は納得できない。
仲間擁護、それが捨てられないのが日本行政の致命的欠陥。
橋本よ、未来志向は良いが責任の所在をウヤムヤにさせるな。

数日後

勉強不足でした。ﾃﾍ

>>165
伊丹も赤字だろｗｗｗ
関空閉鎖でもいいが、跡地に利用価値がない
利用価値のある伊丹をつぶすのは妥当だろ

素人を肯定したらダメだよ、ちゃんと勉強しないと、橋下知事

>>163

政治家が造らないといえば絶対に道路造れないだろ

>>165
物議を醸し出す旨い作戦じゃないの？
借金を作った事への皮肉とかいろんな意味を込めて
橋下は伊丹空港に近い所に住んでるんだから
百も承知だと思われ。

はしもと府知事はSP倍増してもいいから、くれぐれも油断しないでね！

>>161
この前の地震で激甚指定しぶって人災起こした人

じっさい年々関西航空の物流量は増えててＡＮＡは去年から関空をハブにすることを決めてる。
今現在ソウルの空港がハブになってて関空を抜いてる。
ここで伊丹を潰して大阪の物流拠点を関空に集中させないと、韓国に負ける事になる。

2025年以降東海道リニアが開通すると状況は一変するだろうな
東京名古屋間先行開業だがそれだけでも時短効果は大きい
さらにその後大阪まで開通すれば羽田伊丹便は廃止
伊丹の利用客は大幅減が予想される
そのときどうするかだな

>>165　というか関空は伊丹の廃止を前提に作られたｗ赤字なのは当たり前ｗ
　　　　　ど素人とかいいから。橋本否定したいだけでしょ？

後ろ盾の公明を敵にまわしてもうて〜終わりやな橋下！！
暴走が狂走してもうた・・・浅知恵が自爆自滅をもたらす典型やなwww

橋下はしがらみだらけのくせにｗ
どうしてダムに道路に箕面森町の開発公共事業には
一切手を付けず、文句もいわないで5千億も出してるんですか？ｗ

この利権知事が！

橋下って、おもったよりずっとスゴイな。
就任してから、豪胆な態度に、びっくりした。
ぜんぜん卑屈にならない。

>>172
いやいや利権も政治も素人だろｗ
層化内部で冬芝降ろせって言ってるの聞いて爆笑したｗ

素人＝利権関係を知らない人

関空へのアクセスをよくしないと関西という土地自体に魅力がなくなるだけじゃね
伊丹が無くなったら移転する企業も少なくないんじゃないかな

なかなか弁が立つなｗ
頑張れ！

橋下はパワーあるなあ

冬柴なんかに何言ってもあったま聖教だからｗ

とりあえずなんみょーホルホルに
言った橋下支持する

学会に文句言える立場であることが確認できたということでいいんじゃないですかねこれ

公明への期待ったら
道路ずぶずぶの自民から離れられると思ってたことだけなのにさ
どっこい69兆だし、特殊法人0回答だったし

いてもいなくても同じにしか見えなかったな

玄人って利権がらみで動けないよね、
素人の橋下よく言った、おまえは嫌いだが今回は応援してやる。

大阪の警○は草○
橋下は国会議員として出世するべき

ありゃ官僚の忠犬。柴犬。

反論を利権に言及せず正論でまとめたのはうまい戦略だな

冬芝先生ご本人も希望しているようだから、これからは『玄人冬芝』と呼んであげよう！
いわゆるほめ殺しになるかと思うのだが、冬芝先生ご本人の発言なんだからきっと喜ぶよ！

『玄人・冬芝』！


超Cool！
♪⌒ヽ(*゜O゜)ノ スゴイッ!!!


さすが新興宗教団体のショボさが感じられて、なんとも言いがたい悲壮感に近い投げやりな気分にさせられるよ！



冬芝・玄人！



(´ﾟωﾟ):;*.’:;ﾌﾞｯ
ばんばんっ!┃☆ヾ(≧▽≦)oひゃっはっはっ!!



ワロスwwwww

バスケのＢＪリーグみたいに
分裂しているような状況だからな

伊丹か関空どっちか潰すのは当たり前でしょ

大阪中心部からなら関空と伊丹の時間差なら１５分なんだから

素人は駄目だ ぬくい息ばかりで、ストロークも足りんし、何より密閉力が足りない
しかしプロは違う 最初からフィニッシュまで、しっかり密閉しながらイカす

冬芝の言うプロって自称プロだからな、
ディズニーランドのような管理のプロは日本では数少ないし、
冬芝は間違いなく自称プロ以下のレベル

>>132
おまえアフォ？

「玄人がやって、 今の行政や政治の状況ですから」
言って欲しいと思う事をすんなり言ってくれるのは痛快ｗ

>>189
選択と集中という流れだろ？
どこにでも港を作る馬鹿な行政がプロだと言うなら、お笑いだｗ

素人よりプロとケコーンしたいやつｗ

現在の伊丹は関空のスペアになってるでは？と妄想
地盤沈下が予想より多かったと聞いたけど・・・
もしもの為に無くせないのでは？

若一にオッサン呼ばわりされる冬柴ｗ

小泉亡き後の劇場型政治の主役は橋下に決まりだな
チンパンつまらん

>>208
あの発言にはめっさﾜﾛﾀw

官僚の飼い犬になるのがプロ

冬柴だって知識も無しで国交省官僚の操り人形じゃねえか。

橋下知事派は関空使おうぜー！
伊丹は使うなよー！

言ってることは分かるが
これは言い過ぎ
いくら素人知事が立派な改革をしたところで
玄人の職員が作業をしなくちゃ始まらないからね

どうも橋下は
喧嘩吹っかけて話題にするのは得意だが
落とし処を見つけられない奴みたいだな

■　創価学会を批判した者は消される

ttp://www.geocities.jp/nada123jp/film.book.6.html
一部抜粋：
先年、東村山の市会議員・浅木明代が「怪死」した。この市議は、「創価王国＝東村山市」
で、創価学会批判を繰り広げており、学会員たちに恨みをかっていた。そこで、創価学会
員が経営する衣料店で万引きをしたと訴えられ、法廷闘争の最中に、ビルから転落死した
のである。警察は異常な速さでこの事件を「万引きを苦にした自殺」と断定した。

しかし、いくつもの疑問点が残った。町中の創価学会員を敵に回して戦うような人間が、万引
きの謀略ごときを苦にして自殺するものか、という疑問がまず一つ。ついで、浅木市議は翌日
高知の反創価学会グループ「ヤイロ鳥」に招かれて講演をする予定があり、その講演用のレ
ジュメをパソコンに書きかけていた。その書きかけのパソコンにスイッチが入ったまま、失踪し、
死んだのである。何者かに連れ去られたと見るのが自然であろう。さらに、浅木女史の死体に
は靴がなかった。彼女ははだしで町中を歩き、ビルから飛び降りたことになる。これも不自然
である。さらに、ビルの手すり部分には、外からぶら下がる形で手形が付いていた。自分の意
思で飛び降りたとしたら、そのような手形が付くはずがない。しかし警察はこの証拠を「ためら
い自殺によるもの」と無理な解釈を押し付けている。さらに、飛び降りる瞬間「キャー」という悲
鳴の声をマンションの住民が聞いている。（が、この証言者は後日、不思議にも証言を拒むよ
うになった）

>>205
その選択から大阪が外れるかもって事

その切り返しもバカみたいだぞ、橋下。

橋下知事は利権屋がうるさいからタブーになっている
伊丹廃止論も決してタブーにせず、ゼロベースで関西にとって
もっとも良い方向を検討しようと言っている。

これまでの政治家にはけして言えなかった正論であり、
理想的な政治姿勢といえる。これに批判的な人間はなんらかの
利権にからんでいると言われても仕方がない。

　たしかに、地域によっては伊丹が便利な人もいるだろう。
しかし、橋下知事の発言はあくまでタブーのないゼロベースでの
最適解を検討したいというもの。

　条件反射みたいに伊丹廃止なんてとんでもないと批判するやつは
財政や騒音対策や高さ規制や関空の活性化などを徹底的に検討したら
当然伊丹廃止にいきつくことを本能的に感じちゃってるんだろ。

　俺にとっては便利だけど大阪にとっちゃお荷物だよなって
頭のなかではわかってるわけだ。それでも伊丹存続論を唱える
オオバカ野郎は大阪府政の健全化を阻害する害虫でしかない。

　まともな大阪人ならたとえ北淀川に住んでいても橋下知事を
支持するだろう。現状のままではどうにもならない。関西３空港を
戦略的に統廃合するという大胆な案はしっかり検討されるべきだろう。

　関空のダイヤは昼間スタフラしか飛んでいないこともあって
南大阪の人間でも仕方なく伊丹を使っている人は多い。伊丹がなくなれば
シフトする人は決して少なくない。難波周辺が目的の人だっているしね。

>>208
ああ、見た見たｗ
今日のムーブだろ？
若一に「あのおっさん」呼ばわりされたら人生＼(^o^)／

>>214
その玄人職員の仕事に｢取り分｣を乗せる官僚・政治家が問題なんだよな。

プロでも素人でも何でもいい わんぱくに育ってほしい

>>214
最初にケンカ売ったのは、冬柴だと思うけど
そいつは、言いすぎじゃないの？

まずは「冬柴がプロなのか」という点についてはっきりさせたい。

冬の柴って枯れてるだけ・・・縁起悪いなあ

戻る勇気も自信もない・・・狂走するしかない浅知恵知事www

弁護士崩れの引けない体質と浅知恵が　大阪をダメにするwww

二階派は関空使おうぜー！
伊丹は使うなよー！

弁護士に口喧嘩するのは馬鹿のすることですね

>>214
官僚から見たら政治家自体がすべて素人だろｗｗｗｗｗｗｗ

てゆうことは、大阪府職員の航空機出張は、今後関空しか使わないんだよね？　

玄人がやって今の行政、か
これは痛烈な皮肉だなｗ

冬芝は層化とかそれ以前の問題があるだろｗ

>>227
冬柴も弁護士ですから弁護士同士の口喧嘩ですね

>>227
いやいや・・・冬柴も弁護士ｗ

プロ面した無能政治家達がこの国を借金漬けにしたのだ

素人が玄人を超えられる、てドラマの見すぎじゃね

さすが弁護士　ああいえば上祐

>>225
バカすぎ公務員乙
知能の足りなさが書き込みにも現れてるぜ。

橋下と冬柴を論争させたら、そりゃキンマンコの操り人形たる凡庸な冬柴なんて瞬殺されるだろ

つーかそもそも政治家って必要なのか？
官僚が政治やればいいのでは？

>>220
それは確かにそうだな
そんなことばっかり考えてる奴が多すぎ

>>222
まあ　言い過ぎは言い過ぎかもな
でも　現業職まで敵に回す発言の橋下の比じゃないし
反論は「素人にしかできないこともある」で用は足りる

反撃を上乗せして行くやり方は喧嘩を大騒ぎにしたい時に使うもの
その手法ばっかりでは本題は前へ進まない
何がやりたいんだよという話になるわな

>>225
もともとダメだから大丈夫

>>225
お前の理論だと、今の大阪ダメだから、誰でも一緒だろｗという結論にならないの？
プロが運営してた大阪ﾜﾛｽｗｗｗｗ

何かよく解らないけど
伊丹空港ってそもそも兵庫県にあるんじゃないの？

伊丹利権とか言ってるバカは
はるかに莫大な関空利権については何も言わないんですねｗ
さすが、利権温存知事派だけあるな
公共工事はまったく削減しないのに、そこにはなにも触れないで
伊丹利権って・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ

橋下は一般人を味方に付けることに関しては天才だな。

ノックや房江は玄人なのか？玄人なんだろうな

>>245
利権に影響のない一般人には当たり前のことしか発言してないからな
一般人に支持されて当然

>>244
橋下知事はもう関空利権にも一部手を突っ込んでいるんだが・・

まあそんな自称玄人どもが日本をここまでダメ子ちゃんにしたんだけどなｗｗ
しかしこいつ公明か。大作の手先が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

いわゆる世間常識（橋下）に冬芝（ドリーマー）みたいな勘違いプロが
顔真っ赤な訳ですねw



みっともねぁー

伊丹が存続したいというなら、すぐさま２４時間化しろ。

大阪国際空港は兵庫県伊丹市と大阪府豊中市にまたがっています

冬柴は最後の花火のつもりで上から目線で言ったんだろうけど、裏目に出たな
官僚の操り人形のまま、新人知事の橋下にはバカにされて大臣生活終わり

切ないねえｗ

>>225
＞戻る勇気も自信もない・・・狂走するしかない浅知恵元大臣www

弁護士崩れの引けない体質と浅知恵が　国をダメにしたwww

よし素人の俺がいいこと考えたぞ

関空から伊丹まで滑走路をつなげればいいじゃん！

よくぞ吼えた！

なげーよｗｗｗｗｗｗｗ

これまた、橋下の言うとおり。

橋下いいねえ！

つーか、最初から廃止する予定だったのにな
それを廃止するというのだから素人からすると当たり間なのだがな。

橋下・大阪府知事：伊丹廃止発言　３空港、一体運用狙いか　タブーに踏み込み

　橋下徹・大阪府知事が３１日に大阪（伊丹）空港の廃止も含めて、
関西３空港（伊丹、関西国際、神戸）の役割分担の見直しを表明した背景には、
現状では関空の機能が十分に発揮されず、いつまでたっても経営不振から脱却できない、との不満がある。
ただ、伊丹空港廃止は設置主体の国が取り合わない姿勢で、実現性は薄い。
このため、“橋下流”の過激な発言で世間の関心を集め、「最終的には３空港の一体運用などを目指すのでは」（関係者）
との見方が浮上している。
　　（略）
　一体運用については、関西財界も導入に賛成する意見が多い。
ある幹部は「どこが主体的に運営するのか不明な部分が多く、これまで具体的な議論に入ることがタブーだった。
橋下発言はそれを打ち破るのが狙いだろう」と指摘する。
　　（略）
　経営主体の統合まで踏み込むなら、着陸料収入が国の特別会計に入る伊丹を国が手放すかなど課題は山積している。

http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20080801ddn008010052000c.html

この見方だと、バトルを大きくすることに意味があるんじゃないかな

>>245
本来、一般人の代表として政治に携わるのが政治家だからな。

冬芝は利権が絡む者の代表として政治に携わってる政治屋だな。

冬柴、国土交通省で何やっていたんだ。
玄人が泣くぜ。

しかし、国がアホなのか関西人がアホなのかどっちなんだ
何のために国民の税金使って関空作ったと思ってるんだ

伊丹と関空なんかどうでもいい。神戸がいらねえ。ついでに静岡も。

>>255
おまえ天才だな

お題目唱えてるだけの議員さんってのは滑稽だねえ！

弁護士崩れ知事の限界を露見したな・・・大阪府裁判所？で必死の防戦www

結局、撤回や妥協や修正が平気なんだよな・・・弁護士ってwww

三流私学出の劣等感まみれの弁護士崩れが　大阪がダメにする脳www

んんんん？？？？？？？？？


特ア三国の操り人形・冬柴は、いつから玄人になったんじゃ？？？？？？

>>268
>三流私学出の劣等感まみれの弁護士崩れが　国がダメにする脳www

あまえさっきからごちゃごちゃ言っているが
どっちも弁護士だぜー

>>268
撤回や妥協や修正ができない人間ってヒキコモリと頭の悪い公務員のことだよｗ

何だか現実の方がドラマの台詞のようになってるな。

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

>>263
・道路度特定財源を死守
・居酒屋タクシー問題をなあなあで解決
・建設予算の削減を極限まで抑え、多くの予算を勝ち取
・そして自我を抑え込み、官僚のされるがまま
・橋下にケンカ売るも撃沈
・内閣改造で弾き出される

玄人様の政治で借金800兆円できちゃったんだろｗ
創価はこれだから臭いんだよ

関空の機能強化に伊丹の国内線が必要なのは明白
なら逆に伊丹に関空の国際線もって行けば利用客数がうなぎのぼりかと言えばそんなことはなく
航空輸送の大幅減少・大型・超大型旅客機運行不可などマイナスしかない。
なんで伊丹まだあるの？ってのは素人でもちょっと考えればわかるだろう。
今後リニアが開通すればそれこそドル箱の路線も客数大幅減になるわけだし。

何で伊丹が必要なの？

>>268
お国板でやれアホ

関空利権と伊丹利権があるなら少なくとも後者を捨てれば一つ減るというだけでも
大きい

まともな弁護士なら拒絶する高利貸し屋の下請け弁護士やってたんやろ？

そんな　ヘタレ弁護士崩れ知事の言訳、撤回、妥協、修正連続の府政では

間違い無く大阪はダメになるやんけwww

>>30　冬柴も弁護士なんだけど

冬柴君　お前がいうな
役人のサポートなしにディベートしてみろ。

>>278
利権利権というけどまぁ今の日本でない方がおかしいわけで、なw
少なくとも前者はそれを持って余りある有用性が見えるわけだが
後者は利権に金払ってマイナスしかないわけだ
特に関空潰れろとか潰せと言ってるどこの人間なのか、どんな理論でそんなこと言ってるのか聞きたいよw

アホか


伊丹なんているわけねーだろ
あんなとこからどこいくんだよ

離島意外は新幹線がある空港なんてまわりにいっぱいある

大阪”市”の職員数百名がクビになることが決まっています。
このスレで暴れてるキチガイの何割かは
その職員でござーい　不正野郎ざまぁw

がまがえる　がまがえる　がまがえる　がまがえる　がまがえる　

>>109
不味そうなフグだな

そうか、やはり荒れているのは内部の人間か
それだけ不正をやり続けてきたツケが、市民への負担で
自分らは知ったこっちゃ無いだもんな。だから財政難なんだろｗ

コイツは弁護士とタレントをやってりゃいいんだよ

このスレが、府職員（公務員）と関係のない内容なので気になってのぞいてみたが・・・・・

◆　橋下を叩くレスが　少　な　！！！！！◆

アンチって一定の比率じゃないの？

冬柴　→　層化がこの国を治めなければ滅びる

素人を売り物にすると　貧脳府民に受けるんやろなwww

素人が頑張る！高校野球並みの大阪府政www

おっと！レイプ高校野球を賛美する貧脳府民www

>「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」と皮肉り、

この言葉が全てを物語っているな。
今後は何言われてもこう反論すれば全部勝てるんじゃないかｗ？

公務員は嘘つくの下手だよね。
冬柴も公務員化したんじゃないかな

玄人がやった結果がこれですか？　玄人なら責任とるべきじゃね？

>>291
誰も赤字の責任とって無いからな

>三流私学出の劣等感まみれの弁護士崩れが
しかし、東大出(多くは法卒)の学歴エリートのお役人様達にまかせていたせいで
藤原正彦先生も守るべきと言ってる美しい日本の山野が公共事業でボッコボコにされたのも事実だしな。
間違ったエリート意識で暴政を正当化するお役人様達にこのまま政治をまかせるか
橋下の言うとおり自己責任で民主政治をやるか、選ぶ時が来ているとおもうな。

国をいい方向に変えたい素人
行政に無関心な玄人　さてどっちを応援する？

>>288
そりゃおめぇ冬柴の方が馬鹿だからだろ。
玄人語るんなら素人には思いつかない伊丹の重要性をさらっと挙げればいい。
素人に指摘されて「これだから素人はｗ」なんてのは2chでやったら袋叩きだろ？

さすが橋本

大阪府庁
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0390122521.jpg

大阪・堺・SHARP液晶工場建設地
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7658734410.jpg
※世界最大最先端の液晶パネル工場＆世界最大の太陽電池工場＆関連材料工場の建設地。
※総投資額約1兆円規模の「21世紀型コンビナート」。

奈良・曽爾村・屏風岩公苑(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7385893864.jpg

大阪・天保山マーケットプレース・展望台　その１
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6136775591.jpg

兵庫・神戸・ポルトバザール
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0815314242.jpg

大阪・慶沢園(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1335612512.jpg
※1908年から名匠小川治兵衛により作庭された林泉回遊式の近代日本庭園。v
※全国から名石・名木を集めた広大な庭園。
※1921年、住友家から隣接する茶臼山とともに大阪市に寄贈された。

京都・銀閣寺2（世界遺産）
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6682066584.jpg

大阪・中之島バラ園・ばらぞの橋(2)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6516777585.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

まあ、素人の方がましという考えも分かるが素人には決定的にコネがない。

>>297
いや、公務員からみのスレには、理屈も糞もありません。

>>301
ああ、そっち関連は公務員の方々が必死になって叩いてるからね

橋本アンチの公務員が沸くから、公務員アンチがさらに増えるんだよｗｗｗ

自民党には失望
チンパン人事じゃ日本滅びる
これでも田舎物は自民党支持なんだろうか？

>>国をいい方向に変えたい素人
>>行政に無関心な玄人　さてどっちを応援する？

国をいい方向に変えたい真正政治家
行政に無知なド素人　さてどっちを応援する？www

冬芝と橋下に関係なくwww

うまい！橋下ざぶとん1枚


土建屋のためにちっこい空港・港湾を作り続けたが為に極東のハブ機能は
仁川・釜山に取られた。チョンに負けて悔しい

>>304
　だから前の選挙では負けてるだろうが。

玄人(プロ)なら結果を出せ

少なくとも財政大赤字の結果しか出せない奴は
玄人とは言わない

冬柴は層化の票がなければ
まともに議員にもなれないくせに偉そうな事言うな。
次の選挙で落選して、ニートでもなりやがれ冬柴

玄人さん達のスレ

【KIX】関西国際空港　PART9【RJBB】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1215695125/

府をいい方向に変えたいと願う一般府民と
粘着してる無職
低脳公務員
さてどれを応援するｗｗｗ

6Pl6EP2x0とかVnvifkZl0関係なしでｗｗｗ

日本をダメにした　公自党長期政権の子分たちに担がれた口害知事www

日本をクソにする　公自党絶命政権の子分たちに担がれた口害知事www

幼稚な言訳けバカり知事・・・こりゃ大阪チン没するううううwww

>>297
＞ 玄人語るんなら素人には思いつかない伊丹の重要性をさらっと挙げればいい。

つ地元。千僧口下車、セブンイレブン近くの創価会館でデカイ顔がしたい。
つ伊丹〜尼崎は朝鮮人
つ川西、宝塚、池口の空港整備事業区域にかかってるところはB

しかし　プロがダメやからアマちゃんがエエって　どんな軽薄な知事やねんww

そんな幼稚な知事を応援するサポーターって　どんだけアホなんやろwww

もう終わった人だが・・・
ウィキペディアより　　　冬柴 鐵三

ウトロ地区不法滞在在日朝鮮人立ち退きが最高裁の判決で確定すると、在日朝鮮人たちへの支援を表明

第163回衆議院特別国会、第164回衆議院通常国会において「永住外国人に対する地方公共団体の
議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案」を提出

soXkaを敵に回しちまったな。。。

ID:6Pl6EP2x0のレスの中身の無さが素晴らしいw
これ見て考えを変える奴は居まいwww

>>287
はいはい。創価乙
大作って創価の大将のくせにメーソンメンバーだよな。どの階層？
あれだけ世界中に金ばら蒔いてる割に白人にいいように
利用されてるとこみると低級だとは思うんだけどさあ。

朝鮮人が国に仕送りしないと国の親族がエライ目にあうのと同様、
お前ら創価も信じないと地獄に堕ちると教えこまれるからな。
似たものどうし、伊丹空港でラブストリームですね。よくわかります。

官僚は行政のプロだけど、個別の問題のプロじゃないんだよね。
しばしば専門家と意見の対立を起こすことがある。

しかし、そこをうまく懐柔して自分たちの側へ引き込む。
つまり、そういうことのプロ。

目的は官僚組織の維持と利権だけど。

行政改革担当大臣渡辺喜美から、独立行政法人の改革をめぐり、所管法人の廃止・民営化などで協力を求められたが
冬柴は法人組織の民営化を拒否するなど「ゼロ回答」を行った

でももう大臣じゃないからこの先官僚も味方になってくれないよ

968 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 17:55:26 ID:4qoG1ZqG0
>>942
改良してみた。

伊丹存続派の根拠は、「伊丹廃港」という約束を無視し、「伊丹は便利、関空は不便」だけ。
梅田基準で伊丹35分　関空50分と15分の差　さらに神戸・新幹線という選択肢もある。
一方関空は、
1.完全24時間2本滑走路は日本で関空だけ
2.貨物航空輸送の拠点として地位を確立
3.国際線と国内線の拠点としては日本では関空だけ
4.地域によっては、伊丹よりアクセスしやすい
堺なんば天王寺など数百万人
5.伊丹の騒音問題・利権が無くなる
6.梅田の高さ制限がなくなる
7.無駄の解消により関空・神戸の競争力強化

少なくとも玄人がやっていまの体たらくなのはまぎれもない事実。
で、玄人素人のどっちが社会をよく出来る可能性についての議論なんていらん、結果で示せ。

廃止も含めて検討するというのは
あたりまえのことで
それを批判するのは
利権が絡んでいると
思われても仕方が無い。

素人だからこそ大胆な発想が出来るし

玄人は固定観念に縛られて身動きが取れないもんだよ

国交省は経産省国交局に格下げするといーよ

http://itainews.com/archives/2008/08/post-441.html

>>322
玄人と呼ばれるのが前例を踏襲するバカばっかりだからだなｗ

＞そのうえで「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」と皮肉り

コレ言われちゃ何も言えんわなｗｗｗｗ

玄人さん達のスレ

【KIX】関西国際空港　PART9【RJBB】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1215695125/n383

　383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 00:44:42 ID:44koq4mP0
　>>373

　だからさー、素人は大胆なこと言うなってｗｗｗ

　閑空や騒音保障乞食が跋扈する三流空港なんぞに注入する予算は無尽蔵じゃないべ。
　厳しい台所事情なんだから現実に即した空港の運用や活用法を考えろや。
　お国に対するすっとぼけた貢献度うんぬんは予算をむしり取ることしか考えないゴミの政治家に言わせとけ。

　閑空のバランスシートも見たことねーよな奴が中途半端な空港の必要性なんか説くんじゃねーよ。
　役人の既存権益のために甘〜い試算や閑空関係者が唱える夢物語の青写真なんか請け売りすんなや。

　嘘くせー空港の必要性なんて糞食らえだよ。どれもこれも絵空事。

玄人＝税金が使い込める奴

>>327
自演乙


とでもいっときゃいいか

玄人って利権ゴロの利益代弁してるだけじゃないか

玄人＝利権貪りのプロ

橋本もっとやれ

橋下あまり好きじゃないが、この発言は一理ある

素人でいいなら橋下よりもうちのおかんの方がマシ

だよなあ。
玄人とか言ってる奴らが、無駄な道路や箱物を
将来の見通しも無く作り続けてきたんだから。

大体冬柴はプロじゃねーだろ

ついでに赤字確実な静岡空港も開港前に廃止してくれ

冬柴プロ(笑) 「素人が大胆なことを言わない方がいい」
橋下素人 「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」

冬柴プロ(笑) 発言したその日にスタメン落ち

ｸｿﾜﾛﾀwww

橋本GJ！！

橋下最高。
弁護士ならではの切り込み反撃ｗ

振興宗教とか在日とか朝鮮人とか中国人とか、この日本にいらないから早く撲滅してください。
石井一議員頼みます。

公務員は何やってもダメだなぁ
守られてるから甘えてんだろ？
優秀な公務員がんばれ！プライドないのか！
公務員の皆さん市民から笑われてますよｗ

玄人がダメにした

もっと罵り合って注目度上げたほうがいいと思うけどな。

　　　　　　　　茶番

結局、現状の延長しかできないからこうなってる。
前例踏襲や利権保持のためにはじきだしたデータとか、
間違っていたとしても批判も責任追及もされない試算とか。
ほんと国がどんどん傾くよ

玄人の運営で倒産寸前なんだけど、その辺の釈明は無いのか？
冬柴さんよｗｗｗ

子供みたいな反論してないで
伊丹を廃止するとどういうメリットデメリットがあるのか、できれば数字付きで示してくれんか

橋本知事を支持する。
ナイス切り返し。
がんばれ！

>>347
それこそ玄人の仕事じゃないの？

>>347　逆。なんで伊丹がいまだにあんの？

冬柴さん完敗ｗ

>>314
>しかし　プロがダメやからアマちゃんがエエって　どんな軽薄な知事やねんww

おまえの考え方が幼稚すぎやねん
そんな単純な発想しかできんかー

伊丹のいいとこ、悪いとこ。
関空のいいとこ、悪いとこ。
教えてくれ。

>>353
968 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 17:55:26 ID:4qoG1ZqG0。

伊丹存続派の根拠は、伊丹は便利、関空は不便」だけ。
梅田基準で伊丹35分　関空50分と15分の差　さらに神戸・新幹線という選択肢もある。

一方関空は、
1.完全24時間2本滑走路は日本で関空だけ
2.貨物航空輸送の拠点として地位を確立
3.国際線と国内線の拠点としては日本では関空だけ
4.地域によっては、伊丹よりアクセスしやすい
堺なんば天王寺など数百万人
5.伊丹の騒音問題・利権が無くなる
6.梅田の高さ制限がなくなる
7.無駄の解消により関空・神戸の競争力強化

>>294
むしろ
赤字の責任とったら素人
赤字でもふんぞりかえったら玄人

知事と大臣ってどっちが偉いの？

冬柴の恫喝の仕方がいかにもな893議員風で笑った
チンゲにでればよかったのにwwww

>>353
伊丹の悪いとこ：ぶさいく

そりゃ、正論だ。
自称「玄人」に任せてきて今の体たらくなのが、今の日本だからな。

世の中の動きを全く見えないアホ冬柴国交相は、早く辞任しろ。

>>360
ご希望どおり辞任してるよｗ

玄人ｗ

別にどっちの支持者でもないつもりだけど、この件に関しては橋本の論に賛成できる。

だって国は事実上何もしてないし。
関空の構想が持ち上がった時から懸念されてたようなもんでしょ、今の状況は。
それをほったらかしにして、至る所に空港作る事を容認した国は素人以下とさえ思える。

要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
要するに伊丹存続って創価学会の都合なんだろ！！！！！！！！！！！！！！！

素人が正しい判断を下せるってどんな理屈だよ　ｗｗｗ
素人でなく「利権を持たない人間の判断」じゃないのか？
言葉を間違える政治家は長続きしないぞ

カルトが何言ってんだかw

>>1
またカッカしちゃったのか。
どうせ内閣改造ニュース聞いて思いついた
スタンドプレーだろ。橋本の話芸もいい加減飽きた。

>>365
どんな理屈って、屁理屈　以外無いでしょ。

素人でいいならそこらのオバチャンに正しい判断下せるかっていうの。

俺ならできるって思い上がりに過ぎない。

この冬オッさんには例え大阪任されても改革なんてできないだろうなー。人と同じ事やっててたら改革なんて出来ないよ。

赤字分は創価に補てんしてもらえば

素人目におかしいことでも言っちゃだめとかどういう神経してるんだか。
素人目におかしいことでもおかしくないと言い張る玄人様ですか？ｗ

素人には何もできないよ
これが現実

最近このあたりを付いてくる勢力がいるけど何系の勢力なん？

>>368
所謂玄人には新しい方向性など出せないって言いたいだけだろ
橋下が只の素人なんて誰も思っていないわ

カルト創価公明に気をつけろ
「東村山・朝木明代元市議　不審死事件」を糾弾する『主権回復を目指す会』
勇気ある日本人が行動を起こしています。支援宜しくお願いします。
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
　心ある方、画像拡散どうかお願いいたします。

じゃぁ頑張れよ
玄人よｗ

公用車を使ってジム通いするのは素人目に見ても間違ってると思うのは漏れだけでしょうか？

最近、橋下に興味がわいて来た
本買っちゃいそう

健康管理も公務の一環と言い張って公用車で往復してもいいと思いますが何か？

>>373
弁護士とタレントという経歴からみて
政治、経済の素人であるのは間違いないわけだけど。
だから適当言ってすぐ前言撤回の繰り返しになる。

今回もどうせ　机上の空論でした　スンマセン！
って泣いて会見するんじゃない？

>>3
わけ分からんが

フイタｗｗｗ

changeのドラマとかさあ
裁判員制度とかさあ
東国原とかさあ
この橋下とかさあ


内閣改造後の記者会見でも
国民にわかりやすくを連呼してたし


なんか怪しいんだよねえ・・・

>>376
いいんじゃない？
石原みたいにちゃんと黒字出してる自治体の長なら
好きにすればいいｗｗ

橋本さん頑張ってるけど、そろそろ大きな手がまわっちゃうんじゃないかな

素人なら関空廃止だろｗ　あんな遠い空港使えないよ。
伊丹存続の方が利用者には便利なんだが。

>>383
脱税の前科もあるし、身辺徹底的に洗われてると思う。
芸能界に関わってたんだから埃はいくらでも出るだろう。

>>384
お前の意見は伊丹周辺の素人以下のバカの考えなだけだ。

>>386　関東はわかんないが、成田より羽田ってとこかな？
つまりそういうこと。

> 今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない
こりゃ名言だな

素人だから大胆なことを言えるんだろ？

もっとも、それを本気で実行したら怖いけどさｗ

と、無職が語っております

【大勝利】橋下新知事、信濃町で創価学会の原田会長に当選のお礼とあいさつ

1 ：依頼：５５５：2008/01/31(木) 00:12:22.44 ID:8ZQpjRPZ0 ?PLT(12000) ポイント特典 株主優待
大阪府知事選で初当選したタレントで弁護士の橋下徹氏（３８）は２９日、
自民、公明両党幹部らに国会内であいさつし、与党とのパイプ作りに動き出した。
橋下氏は自民党府連の推薦、公明党府本部の支持を受けていた。
府レベルの支援候補が当選直後に党幹部と会談するのは異例。
衆院選を控えた与党側も「人気知事」との親密度をアピールしたい思惑が見える。

朝の飛行機で上京した橋下氏は午前９時半すぎ、国会内の自民党総裁室を訪れ、
党４役ら約２０人に拍手で迎えられた。
出席した国会議員によると、橋下氏は「大阪を変えるために、政権与党と協力していきたい」とあいさつ。
伊吹文明幹事長が「自公ならびに府議が連携し、府政運営を全力でバックアップしたい」と話したという。

　公明党役員会議室では太田代表ら約２０人に出迎えられた。

　橋下氏は国会内で記者の質問に応じ、「選挙のお礼とあいさつに来た。
国との関係をきちんとしていなければ、大阪を変えられない」と話した。
　また、ガソリン税の暫定税率について問われ、「財源が減るのはつらい」と、
税率維持を求める姿勢を示した。

　その後、東京・信濃町の創価学会本部で原田稔会長に会った。
午後は福田首相や額賀財務相、各省の次官級をあいさつに回る予定だ。

　国会内では見学中の小学生から「あ、橋下弁護士だ」と声が飛び、「静かに」と笑顔を見せる場面も。
自民党内には自派閥のパーティーに橋下氏を参加させようとの動きもあり、
水面下での「橋下争奪戦」が行われる可能性もある。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801290011.html

要するに自分の所（関西空港を儲けさすこと）だけを考えて、
利用者のことは一切考慮していないというのが素人の考え方なんですか？

あなたのおっしゃっていることは、すでに役人の考え方ですよ？橋下さん？

口は災いの元ｗ

>>392
土建屋のいいなりになって地元の利益誘導に走ってる
東とかわらんわな。

>>392
関空はアクセス改善すれば済むだけ
阪和線の高架化急がせたり、ね
伊丹に拘ってる国の方が利用者や地域経済、成田の逼迫した現状を全く考慮してない

>>392
関空の方が便利という大阪府民も多々いらっしゃいますが？

近所の本屋に犬作コーナーがあって、ｿﾚ関係の本が30冊以上並んでた・・・


怖っ

(´･ω･`)怖いな〜こうやって伊丹１３も消されていったわけか

ナイスなツッコミだなｗ

冬柴の「素人が大胆なことを言わない方がいい」が何かすべてを物語ってるよな。
どんだけ汚い利権が渦巻いてるのかと。

>>396
そりゃ近くに住んでいればそういう意見も出てくるだろうが
立地を考えれば伊丹の方がいいという人が多いのは当然。
むしろ不採算の関空を閉めるべきでは？

そもそも論議ありきの話なんだよな
それさえも許さないというのは玄人の発言ではないな

まあ、確かに自称プロがやってきて
この結果だもんな。

橋下はしょせん、よそ者だからなー
だんだんコイツに、イチイチ付き合うのも、めんど臭くなってきた。

大阪を破壊しに来た、プロの破産管財人が何言ってんだか。

>>401
何のために関空作ったのか考えてみたほうが良いぞ。
あと伊丹の問題点ももう一度調べてみたほうが良い。

>>401
２４時間利用できない空港に未来はないよ。
経済から見ると、関空より伊丹の方を閉鎖した方が、まだ未来に希望が持てる。

浅野や太田の様な「プロ首長」の結果は大赤字垂れ流し。
素人知事の一年目にさえ及んでなかったのが現実。

なんつうか良い意味で若さを発揮している政治家だよな
こいつ歴史に名を残す政治家になるかもしれん

>>408
器が小さすぎる。
すぐカッカしてブチ切れるし、正直政治家には向いてないよ。
詭弁で論破するだけじゃあ人はついてこない

御手並み拝見

>>401
近くに済んでなくても大阪市内から行くにはどっちもほとんど変わらないんだけどね
近い近いといっても陸路の要所が近所にある伊丹周辺はどうやっても混む。
一方関空は大体公表してる時間どおりにつく
鉄道は伊丹不便すぎる。
路線図では近いかもしれないが専用特急ないわ一般客と同じだわですんげぇだるい。
関空は閉めれません。成田がもたなくなる

御堂筋に大道芸を集める？　これくらいか？　前向きな発言は？

あとはすべて「○○を廃止します」だよね？

あのね、この際言っとくけど、いくら家が貧乏でも、
明るいオカンとオトンがいるから、なんとかやっていけるんだよ。

月一の鶏肉BBQ、この日だけはオトンが仕切り、子供はオトンの月一の張り切る背中を見るんだよ。

橋下は、ウチは貧乏なんだ！BBQなんか今後一切やらない！と言うに等しい。

○○廃止はもう聞き飽きた。無いなら無いなりに何か「お楽しみ」は作れるだろ。

橋下氏は私生活でも、無責任に子どもを7人も作り、金だけ渡し、
放ったらかしだよね？

こんな人間が、人々を幸せに出来るわけがない。１００％断言できる。

赤字垂れ流しで、その負担を府がしてるんだから、
こんな空港潰してしまいましょうよというのは当然
そもそも潰れる予定の空港なんだからさっさと潰せ
プロ市民の言うことなんて聞くな

>>412
水の都（笑）
芝生（笑）
子供が笑う街（笑）

>>412
伊丹廃止は、関空活性化、関西経済の復興につながる可能性を秘めてるんだよ。
それぐらいのことも理解できないバカはもう眠ればｗｗｗ

大体伊丹なんてリニア開通したら今よりもっと客減るっての
そんなこともわからず
「不採算なら関空閉めるべきでは？」なんていってるやつが橋本叩いてるんだから笑えるよね

>>409
支持率うなぎ登りですが。
橋下のは詭弁じゃなくて正論だよ。ただ真っ直ぐ過ぎる正論。
第三者はには聞こえが良いけど、当事者達からは耳を塞ぎたくなるような話。
でも、実際に何かしようとしたら当事者達と話をつけて、当事者達を動かして
行動しないといけないから、現状の手法は最終段階で詰まりそうだな。

>>412
BBQに明け暮れて借金背をってるのが歴代の知事なんだけどな。

一応上に歯向かってるように一回くらいはして
後でもちろん折れる。
もともと折れる折れないとかって事さえないんだけど

橋下って切り返し上手いよなぁ…

橋下はいい知事だよ

公用車転がして、昼下がりから会員制のジムに通うのが、
一般的な大阪の素人ですか？

帰りは一般のタクシーを利用してますよね？
これでも警備上問題があるから公用車を使ったと強弁するのですか？

何が素人だよ。冗談も休み休みに言え！

石井一議員、早く層化朝鮮を撲滅してください！！！

>>417
支持率うなぎ登りのソースないだろｗ

現実は痛みを負担させようとしている層からどんどん
支持者を減らしている。今回の発言にしても伊丹空港を
使いたいユーザーを完全に敵に回したしな。
公務員とその家族、関係者ももう誰も橋本支持なんてしてないよ。

>>421
あれは下手打ったな
帰りも公用車で帰って
「体調管理も公務の一環です」ぐらい言うべきだった

まぁそれはそれとして伊丹はいらんわ

>>421
警備って理由はは口から出任せだからしょうがない。
自分の公用車を廃止すれば運転手の公務員も削減できるのにしない。
もらった特権は手放さないよなｗ

>>423
伊丹を使いたいユーザーねぇ

ユーザーなんてのは利便性さえ上がればどっちだっていいのよｗ
千里の山猿どものことなんてどーでもいいわけ
わかる？

>>426
関空と伊丹両方選択肢が有る方。
つまり現状がユーザーにとって
利便性があるに決まってるだろ。アホか？

正直、橋下をキチガイのように非難してるやつ、って何が狙いなんだ？
大阪府を夕張のようにしたいわけ？
そうすりゃ余計貧乏で、田舎都市になりさがるわけだが？

あんな狭い地域にみっつも空港造った玄人には任せられないからね！

>>428
あの胡散臭さを見抜けないのは相当終わってるぞ。
あれなら房江さんの方がまだよかった。

>>427
ネーヨヴォケ
伊丹が存在することが将来にわたって利便性の低下を招くんだよ

>>427
財政というのを理解しような？
間引きが必要なんですよ

>>428　橋下徹って人物が根本的に気に食わないだけ。
あの嘘くさい作り笑顔を見れば殺意が涌く。

>>430
どこが、良かったんだ？
大阪の経済どん底じゃねーか

>>423
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080612/lcl0806122236007-n1.htm
サッと検索して出てきた記事。
前回70%台前々回が60%台らしいね。
7月は調査したのか知らんけど、ダダ下がりしてると良いですね。

＞公務員とその家族、関係者ももう誰も橋本支持なんてしてないよ。
これ、どっかの新聞社が「給料削減に賛同できるか」と職員にアンケートとったら、
「絶対反対」みたいのは10%ぐらいで、
「しかたない」みたいのは半数ぐらい占めてたような。
もちろん選挙では橋下以外に入れるだろうけど、誰もし支持しないでは無いな。
公務員だって大阪ヤバイのわかってるんだよ。

伊丹空港が出す赤字＞伊丹を使いたいユーザー　だから

関空は国際線があるから、貨物やら外国人観光客やらで稼げばいいが
伊丹はこれ以上の利益も成長性も望めない
キチガイプロ市民もうざいし、さっさと潰すべき

玄人＝利権ずぶずぶって印象が

モーニング姿の冬柴みるたびに
正装したゴキブリに見える。

>>430
終ってる「伊丹」の存続を望むお前のほうが相当胡散臭いわ。
>>433
気に喰わないからといって言ってることを理解しないのはガキなだけだな。

房江がいいとかｗどんだけｗｗｗ

>>431
現状で関空より伊丹空港を使いたいユーザーにとって
どんな利便性があるの？

>>412
おまえ毎日BBQでよく飽きないな

>>435
橋本の支持率のソースは何回か見たけど

「橋下知事の支持率８２％　過去最高に−産経新聞社ネットアンケート」

信用できるものは1個もない。ネットアンケートってなんだよｗ　手抜き過ぎ。
どうせYahooリサーチとか使ったんだろうが、アレ住所、性別、年齢さえも
自己申告だから意味が無いよ。

>>433
だから、おまえの意見ってバカ丸出しなんだなｗｗｗｗｗ
恥ずかしいと思わないの、自分のバカさ加減を世間に公表してｗｗ
おっと、これで自暴自棄になって犯罪犯すなよｗｗｗ

橋下がんばるな。　これ、マジでの返しなら橋下は偉いな。　強い者相手にしてるんやからね。

>>441
現状で伊丹がいいなんつってる奴はリニアが出来たら伊丹使わないので無視していいのです。
伊丹潰すなよりも関空へのアクセス改善しろ、が普通。
今国内線で地方から成田とんで海外行くユーザーが関空からいけるようになればとても利便性が向上する。
勿論海外から来た人も地方に飛びやすい。
それこそ伊丹存続望むお前みたいな馬鹿どもより遥かに多いだろうし経済的効果も見込める。

>>443
じゃあ、君が信用できるソースで支持率がガンガン下がってる記事を持ってきてくれよ。
ちなみに、毎日や朝日みたいな橋下を好んでない新聞社でも、
調査方法が違うから数字の差はあれど、軒並み高水準の支持率なんだがなぁ。

で、子どもの笑う街はどうなったんですか？

俺は橋下が知事になれば、祭りやなんかが目白押しで、屋台が増えて、
子どもが金魚を掬い、カキ氷や輪投げをせがむような楽しい街を想像してました。

しかし、実際にふたを開けてみればどうだったでしょうか？
俺は正直、橋下氏には失望しました。

まるで真逆のことばかりやってるじゃありませんか。
これが選挙なんですか？　嘘ばっかついて勝てばいいんですか？
いったいどーなってんですか？

橋下アマ冬柴プロを下すって感じか？

>>448
どれだけ単純な脳みそしてるんだよｗ
飴で子供喜ばして「子供の笑顔があふれてますね」なんて言う政治家の方が駄目だろうがｗ

>>446
都合が悪いところは無視かよｗ
だいたいリニアなんて何十年先の話だし莫大な金がかかるから
実現性にも疑問符だな。

>>447
信頼できる支持率の数字はないっての。
下がってるのは状況考えればわかるだろ。

>>448
あれは、選挙の時用の「話芸」だから。
騙されちゃったね。

橋本のやってる費用カットなんて後ろ向きの施策だけじゃあ
話にならない。まだ知事としての仕事は何もしてないに等しい。
無駄な軋轢増やしただけ。

大阪府民の意見。

伊丹はあったら便利。なくても関空まで少し行く時間が延びるだけだから別に。

奈良、京都の意見

マジ潰すの止めてくれ。

>>448
ねーよ。
毎日がお祭りじゃあ疲れるだろ。
おまえ金魚何匹飼うつもりだよ。

連日マスコミに領収書問題バッシングをさせ安倍を倒し、ほくそ笑む中国共産党
http://jp.youtube.com/watch?v=Dg2WZg4W5sI&fmt=18

>>452
財政を破綻させている知事は知事としての仕事をしていたのか？

どうせ皮肉るなら
「冬柴プロは内閣改造で外されるそうでw」
くらい言えば良かったのに

アタマのおかしいむくれたじじいが早く首を吊れ。

層化の恥。

追記するなら何度も言ってるが成田がキャパ超えた限界状態
成田の負担を少しでも軽減するためには関空の利便性の向上（国際線増）が必須
そのためには伊丹が邪魔。そりゃそうだわな元々伊丹の国内線丸々引き継いでやっていく計画だったんだから。
伊丹が存在することで関空への国内線乗り入れが減って、最近ではやや持ち直してきたが関空自体に活気がなくなったわけで。
発着が少なけりゃその分発着してる会社への料金も上げざるをえない悪循環。
結局国内線は伊丹に残り国際線は成田に殺到する。
伊丹があるから便利ｗなんつってる馬鹿ユーザーのために日本全体のユーザーが不利益こうむってるのが現状。
>>451
都合が悪いもなにも事実だろ。何十年先見越してやるべき事業なのに一時の利便性で「伊丹残せ！」なんつってるほうが馬鹿だろ。
伊丹潰してその金で何十年の間に関空難波大阪新大阪結ぶ高速鉄道でもつくりゃいい。
大体リニアは莫大な金かかろうとやるって決まってんだよ低脳。

遠いって言っても新潟あたりの人は成田まで新幹線で一時間だか二時間かけてきて
それから電車に一時間乗り継いで海外行ってるんじゃないの?
大阪って変だよ。

>>456
してただろ。
結果的に赤字になったものがあるだけの話。
どの施設、施策にしても黒字の見込みがあって初めた事だろう。

>>461
なら伊丹つぶして関空優先の方が黒字になるから反対するな。
そう言う見込みで動いてるんだから橋下だって仕事してることになるだろw

>>459
言ってる事がムチャクチャじゃないか。
グリーンピアに人が来ないから近くの集客施設全部潰せ
と言ってるようなもんだぞ。ユーザーの事を考えない施策は
絶対失敗する。

>>463
娯楽施設と公共交通機関を一緒にするなボケ
話題逸らしはアンチのお家芸か？
下手な例えに当てはめるな。
大体その例えだったら「関空生き残りのために新大阪に新幹線止めるな」
が妥当なんだよ
店舗合併程度のことなのに良くそんなアホみたいな理屈思いつくな

>>463
このままだと共倒れになって、どっちのユーザーも困ることになる。
伊丹廃止すれば、また新たなユーザーもできるから大丈夫。
経済にうとい君のようなバカは心配しなくてもいいよ。

>>465
いや、新たなユーザーっていうか、現状の関空が不便だと
思っている人の立場は？　って事。
大阪のためにガマンしろって？ｗ

>>441
　個人的には、
　伊丹空港−私鉄−大阪の人の流れがあって、
　東京に人・物・金負け原因。
　人材を虜にする容器（ビル）ビルがなかった。
　まともなビル出来ない原因−＞伊丹空港。
　冬柴国土交通相が言ったのは、上の私鉄はどうするの？
　まあ、説明不足だし、冬柴国土交通相いる間に大阪の減退著しい。
　橋下知事は、この現状をみて空港を整理しないと借金だけ増えて地域が破綻する。
　その選択肢の１つとして象徴的に伊丹空港廃止がある。


　個人的には、伊丹空港を再開発した方が良いと思う。
　計画道理廃止していれば、松下あたりが、今頃液晶工場立てていた可能性が高い。
　今のままだとそのまま廃棄だ。

>>466
そうですが何か問題が？
近いからというただそれだけの理由で伊丹存続願う国賊レベルの人間の言うこと聞く必要はないよ。
むしろ「伊丹閉めるのはいいけど北大阪エリアの関空までのアクセスもっと良くして」だろ

>>1
>玄人がやって、 今の行政や政治の状況ですから

その通りすぐる

>>463
そう思うなら、伊丹跡地構想でも考えようよ。
伊丹サーキットとかどうだ？

>>468
逆だろｗ
近い方が必要とされてるんだから
閉めるなら関空に決まってる。
費用負担は残念ながら大阪府持ちでよろ。

>>471
近いから必要とされてるのはそれこそ大阪北エリアの一部の地域だけなんだよ。
それにあわせる必要なんてこれっぽっちもない。
お前らのために空港はあるんじゃないんだからな。

>>471
ねーよ。
必要とされているのは関空、単に近いから利用客が多いだけの伊丹。
おまえ関西じゃねーだろ。

反論じゃないだろ。ピンポンダッシュ少年が言い返しただけ。

伊丹は便利だけど、どっちか減らさないとな。

>>473
めちゃめちゃ矛盾してるじゃねーかｗ
客が多いのに必要とされてないって…

橋下も本質は小泉とまったく同じなんだけどね。
結局　橋下もただのリストラ屋なんだよ。
おかげで、日本社会はメチャクチャな社会になった。

結局「橋下は国民の味方か？」もちろん「敵」だよ。
そりゃあそうだろ。「７人の子供を養う財力」なんて普通考えられるか？
彼はまさしく「富裕層」だ。

創価の非人間が意見したことで
橋本支持が増えるだろうな。
橋本批判する奴は創価か部落認定だからなｗ

>>476
必要の質が違う。

伊丹…伊丹ユーザーの利便性オンリー
関空…関空ユーザーの利便性、貨物、活性化による関西経済復興

これだけ必要性に差がある。どちらを取るかは自明の理で関空

>>476
ねーよ。
おまえどんだけ想像力ないんだ。
揚げ足取りにもなってねーぞ。

まったくもって橋本正論

伊丹は便利だよ。

要らないのは関空だｗ

>>476
これだけ説明されてもまだ理解できないのかね

>>482
>>476

まあまあ言い争いはやめて仲良くしようよ。
みんなが真剣に大阪のことを考えてくれてるのがわかって嬉しい！
意見の違いはあるけどきっと仲良しになれるよ！

大阪は橋本を知事にして正解だな。

大阪主要部のビルがしょぼいのも伊丹空港のせいだし、
これを無くせば、大阪の拠点化が進むことになる。

やったじゃん。

だから、伊丹でも神戸でも良いから、
５本くらい滑走路作れ。関空は遠過ぎるんだよ。

>>485
橋下が嫌いだからって、大阪のことなど考えてないバカが２人いるけどな。
それとも同一人物かｗ

>>485
素直じゃねーな。

関空って上手く使えば他の地方にも貢献できる空港なのに、
関西の空港ありすぎ状態で、国内線廃止されるただの不便な
空港になっているからね。

利便性は後からなんとでもなるが
その空港の能力から発生する必要性はどうにもならんからね

>>487
そりゃ無理だｗ

玄人（笑）
冬柴涙目ｗｗｗ

素人とか玄人とか、ヤクザの物言いだよなｗ
まあ冬柴のバックボーンが、…おっと危ない。闇に消されるところだったぜ

>>490
だから伊丹は不要だとなんども（ｒｙ

>>490
関空の国内線が廃止されたりするのは他の空港がありすぎるからより、関空自体がダメだから
空港の開発に金かけすぎて、無用に過大な空港造っちゃったため、航空会社に負担される金額が
あまりにも過大すぎ、乗客がセコイ客ばかりという関西特有のケチさもあって、関空に就航しても
航空会社は儲からない、むしろ損をする構造になっているため
神戸が出来ちゃったのも、伊丹が生き残っちゃったのも、ひとえに関空が駄目だからなんだよな

素人がイキがってるんじゃないよ、橋本。
粒
子

>>495
それはねーわｗ
成田がキャパ超えた限界状態
成田の負担を少しでも軽減するためには関空の利便性の向上（国内線増）が必須
そのためには伊丹が邪魔。そりゃそうだわな元々伊丹の国内線丸々引き継いでやっていく計画だったんだから。
伊丹が存在することで関空への国内線乗り入れが減って、最近ではやや持ち直してきたが関空自体に活気がなくなったわけで。
発着が少なけりゃその分発着してる会社への料金も上げざるをえない悪循環。
結局国内線は伊丹に残り国際線は成田に殺到する。
伊丹があるから便利ｗなんつってる馬鹿ユーザーのために日本全体のユーザーが不利益こうむってるのが現状。
ケチとかそう言う問題ではない。

>>495
大阪空港と関西空港の両方で商売しなきゃいけないのも
航空会社の負担じゃないのかなあ

>>495
ねーよ。
伊丹は既に欲望の海に沈んでいる。
おまえ何回ID変える気だよ。

頭パーンだしなぁ

玄人の割には管理能力ゼロだったな冬豚

ID:ZRANlB850はあちこちの関空関連スレでボコボコにされてるけど
そんなに利権はおいしいのかな。

橋下と敵対する奴ってゲスな奴や組織ばっかだな
（労組とか解同とかプロ市民とか大阪市長とか池田市長とか冬柴とか）

これじゃあ否が応でも橋下を応援するしかないじゃないか

廃止しろ
　　↓
世間騒ぐ
　　↓
議論しろ

うまいな。
「都市の国際空港はどういう姿で機能しているのか徹底的に分析し・・」
なんて最初に言っても誰も食いつかなかっただろうね。

池田市民だけど、なくなるとかなり不便になるんだけど。

>>505
それはよくわかる。でもそれを言ってる財政的余裕は大阪にないでしょ。
二種空港になって負担しなきゃいけないんだよ。

>>505
「負担費用は全部俺が払うから存続させろ」って
府に申し出てみれば？

>>495
駅前には朝鮮人同胞集会所がありますね
空港近くには朝鮮人の学校もありますね

ヒミコなんかの時代に命がけでやってきた当時の朝鮮の方と異なり
戦中に強制連行でなく自主的に日本にきた朝鮮人は帰りたいより帰りたくない
その事について何で誰も言わないのでしょうね。
理由を言って下さって構わないんですよ？
自身のイメージが悪くなるだけですけ?%c

>>454
＞ おまえ金魚何匹飼うつもりだよ。

ﾜﾛﾀ

>>433
橋下徹って人物が根本的に気に食わないだけ。

タカり根性で根腐れしてるせいで理論的に反論できず、
幼稚園児程度の感情論をむき出しにする。
よくわかります。とりあえず惚け経でも唱えなさい。

カルト冬柴に反論したせいで、Ｓ学会の方々が朝からファビョってますねｗ

「行列」以来アンチ橋下の俺だが、この返しにはしびれたｗ
創価学会さんも、自分の選挙区の利益どうこうで必死にならないで、
伊丹の必要性を静かに語るしかないよ。

>>404
お前らみたいな朝鮮にBがたかったお陰で大阪が疲弊したのに
その自覚もないとは覚醒剤でもやってんじゃねえの？
お前んちに飛行機が落ちてお前の子供がお前の目の前で死ねばいいのに

漏れはたまーに出張で大阪行くおっさんリーマンだが、

こないだ和歌山に出張で初めて関空使ったが、施設は魅力的で非常に良かった。

アクセスはもうちょいだな。

８００円ぐらいで大阪市街に行けるリニアが欲しい。

実際できたとしたらは１5００円ぐらいだろうが。

伊丹廃止しても新幹線があるからいいやん、と思うがね。

安さなら高速バスがあるし。

もともと騒音で移転することになってたんならさっさとつぶせ、って感じだ。

この前例やら慣行やらってのは重要なところだから玄人の人は覚えておくように

橋本知事を支持します

>>5
反論出来ない弁護士なんてゴミ以下

伊丹に４発エンジンでも国際線でも、２４時間ばんばん飛ばして
高めに金とればいいじゃん。利便性を犠牲にしないでほしいな。

>>518
それができてたらそもそも関空なんて必要なかった訳で。
伊丹の利便性と言っても関空に勝るのは国内線だけだけどな。
国際線、トランジット、貨物では圧倒的に関空が便利。

>>520
出来なかったのは、地域が文句いったからでしょ。
なら、橋本が今度は奴らを説得すりゃいいじゃん。
関空なんて最初から必要ないと思っていたけど？

>>520
もうできてしまってからそれを言われても手遅れだよ。
それに住民を説得で来ても土地がないからどちらにせよ無理。

関空があるのに説得する理由は皆無だな
あと関空が何故必要ないのか自論を教えてもらえるととても楽しめそうだ

事故時の被害についても是非意見を聞いてみたい

伊丹を規制すれば関空が本数増える？？？そんな単純なもんでは無い訳だが。

>>524
伊丹の路線がそのまま移ることはない。でも関空に一部は移る。
そうなれば以前より地方客の国際線乗り継ぎ客も関空に来てくれるかもしれない。
もちろんそのための努力は必要だけどな。インチョンに持ってかれてる分を取り戻せれば
国際線の路線も増えて利便性がより高まる。

規制よりとっとと廃港だろ

>>522
大阪に２つも空港はいらないから。
当時から神戸の予定もあった訳で。

>>523
府の収入を上げるために
府民がリスクを背負えばいいじゃん。

>>527
神戸の予定もあったのは関空の建設場所の話だろ。
それとも今の神戸空港のこと言ってる？
それこそネーヨｗ

国民年金の問題にしても玄人さんがやってたんだよな？ｗｗｗ
帳簿を間違ったり適当に付けるだけなら素人にも出来るよなｗｗｗ

>>527
伊丹は収入源どころか血税垂れ流しなわけだが…。
関空は一種、伊丹は二種。わかってる？

悪口しか言えないんだもんねぇ。＞冬芝ｗ

やっぱ若い人間は論争に強いな

２ちゃんねるで鍛えられてるｗ

まあ、無駄を放っておけるだけ神戸人と福島人の豊かさと懐の深さだなｗ

>>530
判っているけど何か？
伊丹の発着が増えれば収入減になるの？

>>528
そうかもしれんね。

伊丹か神戸か、確かにどっちかはいらないと思うよ。
一素人市民の意見だが。

毎日もそうだけどさ、
えらそうなこと言っても結果がともなってないからねえｗ

「玄人がやって、
今の行政や政治の状況ですから」

いやはや、おっしゃる通りｗ　冬柴涙目ｗｗ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


　　　　　　で、あなたの選挙活動は？

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　はい、全て層化婦人部にお任せでした
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

いまの行政なんて玄人がやってこれだから偉そうに言えるレベルでは無い
橋下を素人呼ばわりしてるが似たようなもん

神戸空港は市営で黒字
永久赤字体質の伊丹とは何の関係も無い

伊丹の発着が延びようが関空の利益にはならない
つまり関空の発展に繋がらない。むしろ阻害する。
これ以上発展性のない空港に関空の邪魔してほしくないもんです

糞みたいな言葉の遊び。
小学生のけんかなみ。

まあ、3つは不要

和歌山から来る人には便利かもしれないが一般には
関空が一番交通の便が不便

>>534
増えようが減ろうが伊丹で飛行機が飛ぶ限り膨大な環境対策費がいる。
拡張する余地も24時間運用もない伊丹は永久に黒字化することはない空港なんだよ。

冬柴おわったな。バカ丸出し。

>>538
工作員もこのAAを利用するようになったのか。

センスゼロやな。

素人に「素人は黙ってろ」としか言えない玄人ってなんなの

橋下って発言がall or nothingなニュアンスが多くて
是々非々なところが少ないよな

だから反発を招きそうだ

>>547
無能な玄人もどきの方達に典型的な行動パターンだなｗ

>>543
一番不要なのは神戸空港だがなｗ

全て玄人がやってきて、様々な問題を抱えて、面倒くさいので解決せずに、全ての大借金と問題を、次の子供の世代に丸投げでは、いくら玄人様でも支持は得られない。

伊丹は廃止しかないだろ
豪腕な政治家がでててきて
関空を南港辺りにつくってればよかったものの・・・

関空つくってしまった以上
関西は関空中心になるようにデザインしなおすしかない。
地下リニアでも通せ。

>>548
廃止を目指すとか、予算でも負債発行ゼロとか
目標を掲げるという観点で評価する

意味不明に何でも｢適切に｣なんて言うよりマシ

>1
>「素人が大胆なことを言わない方がいい」とクギを刺していた。

伊丹廃港は、触れてほしくないところなんだろ。
何か裏があるような気がする。

今の自称玄人に一任するのも怖いけど
だからといって素人がやるってのもリスクが高そう

橋下やるなぁ。これはナイス反論。冬柴は死ね！

固定資産税
環境対策費
さらに一部住人・団体は
水面下で信じられないような利益をうけてるのでは？

お前等橋下に上手く言いくるめられてるけど日本経済的に本当に空港つぶして良いのかよく考えろよ・・・
まさに俺は素人だからその判断が付かない
改革は結構なことなんだけれどジンバブエ化することだけは絶対に避けてくれよ
ジンバブエの国民も白人の財産没収するときは喜んでムガベを支持してたんだ
橋下に関する限りお前らがジンバブエ人と同じ思考してるように見えてならない
橋下には素人なりに勉強してもらって、もっと長期的な視野で考えてもらう必要があるだろう
よもや府知事が初心者を免罪符にするつもりじゃないだろうな？

>>544
環境対策費を減らせばいいじゃん。
府民は騒音我慢すればいい。

>>559
お前、地元民ならよくわかってるだろ…。

>>550
京都からだと、神戸の方がアクセスがいい。
神戸のほうが将来性大


伊丹空港
［京都］
所要時間　（1）約71分　（2）約72分
（1）         京都→（JR京都線）→大阪＝梅田時刻表→（阪急宝塚線）→蛍池時刻表→（モノレール）→大阪空港
（2）         河原町→（阪急京都線）→十三→（阪急宝塚線）→蛍池時刻表→（モノレール）→大阪空港

神戸空港
京都 新快速48分 三ノ宮 ポートライナー18分 神戸空港

乗り換えも１回

>>527
(ﾟдﾟ)
膨大な人命より自分の数十分が大事だから
府民が犠牲を払えってこと？

関西ってそこまでいざこざ根深いのかな
他地方民にはちょっと理解できない・・・

冬柴は、本当に馬鹿だな。
伊丹廃止に反論するにしても、こんな感じの悪い表現を使ってしまったら、
世論の反発を買うのは必死なのに。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　層化 ＼　　　
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　あまり素人が口を出さない方がいい
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V >

国交省の無駄金って層化に上げてるだろ？

環境対策費ナシでも
伊丹住民はまだ空港必要と言うのだろうか。

騒音理由で安い
伊丹に近辺に住んで
環境対策費で飯くってる人はいないのだろうか

毎回、毎回、橋下・・・・・もう・・・・・お前ってやつは・・・・・・
土曜の朝からいい気持ちにさせてくれるじゃねえか！
その路線でぜひ首相になってくれ！

国交省は偉そうに言う権利は何も無い

>>558

なんでジンバブエ化するの？

＞日本経済的に本当に空港つぶして良いのかよく考えろよ・・・

経済的に伊丹潰して関空に集約するほうが経済的に良い。伊丹は２４時間貨物機発着が
出来ない欠陥空港だから財界も関空を重視してる。

橋下のせいで大阪は暗黒時代だな。
廃止廃止というのが基本的考え方だが、それなら幼稚園児でも知事になれる。

貨物便は順調に増えてるね。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001344.html
日航の西松社長は｢新幹線との競合もある東京―大阪だけに限定すれば、関空より伊丹が便利｣だってさ。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001343.html

たった一路線のために存続させる価値があるのかどうかだな。
少なくとも規模は縮小させて維持費を下げないと。

伊丹潰したくなければ関空潰せよ

>>561
はるかだと乗り換え無しで関空まで75分前後だぞ？

関空連絡橋の通行税は「やむなし」--大阪･泉佐野市が条例化へ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200808010088.html

関西空港連絡橋道路の国有化に伴う固定資産税収減を補うため、車に「通行税」を課す
大阪府泉佐野市の構想について、学識経験者らでつくる法定外税検討委員会（委員長・田中治
同志社大教授）は１日、課税は「やむをえない」とする報告書をまとめた。
これを受け、新田谷修司市長は「今月２０日までに市議会を開き、条例案を出す」と語った。
税額は往復１５０円とし、国有化で普通車１５００円の通行料が８００円程度に値下げされると
同時に課税する方針。ただ、税導入には総務省の同意が必要。国有道路に対する「通行税」は
例がなく、関空側の反発は必至だ。

◎連絡橋への課税に関する新田谷修司・泉佐野市長のコメント(平成20年6月20日付け)
http://www.city.izumisano.osaka.jp/section/hisyo/tushin/no328.html

>>477
お前みたいなものの考え方が一番ツマラナイ結論を招く。
貧困・富裕の二元論はこの際完全に無関係。
大阪府のためになることを全力で考え、実践するのに、
富裕層であることが妨げになるのかよく考えれ。

>>571

航空会社は少子化や国内市場縮小で国内路線重視は将来的に無理。新幹線も九州新幹線や北陸新幹線が開業でそれが加速する。

>>560
五月蝿い奴らにこそ橋下さんになんとかしてほしいのですけどね。

単なる屁理屈

橋下はいつもそう

伊丹のそばの駐車場は天下りって聞いたが、マジ？

地図の県境がわからない素人ですね
わかります

関西の財政状況では空港を3つも維持する体力が無いから2つに減らすという簡単な話。
これまでの経緯を考えれば伊丹を廃港にするのは当然至極の話。簡単な事だ。

>>579
空港の駐車場はもれなく天下りです。

>>573
京都−伊丹　71-72分　乗り換え２回
京都−関空　75分前後　乗り換えなし
京都−神戸　６６分（新快速使用）　　乗り換え１回

伊丹がアクセスいいってホント？
ほとんどかわらねーし、神戸のほうがよっぽどいい

関空の新規工事をさらに推進する為には、航空各社の関空撤退の動きはマイナスだからな。
だから、関空自体の利便性等は棚に上げて、伊丹を悪役にしただけ。

実際には、伊丹が大型機規制等されても、関空からは撤退が相次いでるのが現状。
伊丹が廃港⇒関空が増便してウハウハ、なんて単純なもんではない。

自分を「素人」だと、認識するのはいいとして
開き直っちゃってどうすんだ橋下

>>583
バス

>>585
本音でいいじゃん
その道のプロの政治家が適材適所に居たことなんか無い

>>583
関西の経済活動のメインは京阪神の東海道、山陽線沿い。
なのでそのラインに近い空港が最も利便性が良いといって間違いではない。
従って 神戸 ＞ 伊丹 ＞ 関空。
○○から・・・というピンポイントでの比較では場所によってはアクセス性は逆転する事もあるだろうけど、
京阪神のベルト全体でのアクセス性を考えれば神戸が圧勝。

>>584

廃止した分大阪府は伊丹空港の維持費拠出を減らせるからトクだな。航空会社も国際線シフトに経営を移すしかなくなるので関空の国際線が増える。

>>587
だから官僚が必要．．．って思ったら、よく考えたら官僚も異動だらけだ。
ではだからといって外部も交えた「専門家」委員会の意見を聞くか、
というと今度はまた「素人の意見」だ。
この国はおかしいぜ。

>>584
国内線でんなバカスカ大型便飛んでるわけねぇだろ

まぁ冬柴は外れて谷垣になったわけだがw
逃げながらの最後っ屁かっこわるw

国内は神戸空港で、海外、貨物は関空でいいじゃん

冬柴は、感情的な発言するなよ。

>>590
＞だから官僚が必要．．．って思ったら、よく考えたら官僚も異動だらけだ。

基本が現状維持。可能であれば利権拡大って感じだからやってこれたんじゃね？
莫大な赤字だけは確実に築きながらｗ

>>590
>この国はおかしいぜ。
そう、この発言が欲しかったｗ

お陰でいまや衰退途上国、衆愚政治の自業自得だが。

>>591
羽田−千歳　羽田−札幌　なんかは世界有数の乗客数を誇る路線なんだが

あと、橋下は伊丹に吼えるのもいいが、関空会社に出向や天下りしてる府職員の厚遇ぶりをまずなんとかしろ。

今ざっと調べてたが
神戸空港と関空ってものの30分で移動できるんだな
どう考えても伊丹よりこっちだな

>>597

それも北海道新幹線が開業したら縮小される。今は飛行機の独占状態なだけで

二人とも草加がバックじゃないか
アホらし

>>599
縮小する訳ないだろ．．．羽田拡張で今より増便も有りえるのに。

創価まさかの対立

近隣がキチガイな以上、伊丹空港なんて存続させてたらどうなるかわかったこっちゃない
さっさと潰すべき

>>599
新幹線出来たら縮小どころか共倒れだろ。
さらに税金をつぎ込む羽目になって社会的損失になる恐れ。

>>600
>>602
犬作さんの掌の上で言い合いしてるようなもんだな。

伊丹空港に米軍の戦闘機乗り入れ可ってすれば
すぐに伊丹廃止に傾くやろね

>>597
で？伊丹にそんなどでかい機体がばかすか飛んできてた、と？

>>604

共倒れ？新幹線に流れて千歳便が縮小するだけ。それか競争になって有難いことだ。それに競争にならないなら
航空会社は国際線にシフトするから問題ない

>>601

新幹線出来たら一定数の流出は確実だが。もともと国内市場の縮小が予想されており国内線で
収益上げるというやりかたが今後難しくなってきてるんだし

>>598
どうやって？30分
俺関西人だけどわからん、船か？

>>609
高速艇が出てる
時化たらどうすんだって話になるかもしれんがそうなったら飛行機は先ず飛ばないから問題ないだろう

>>609
そう、ベイシャトル（昔はK-JETって言ってた）を使う

>>605
橋下がそのうち撤回して、「やっぱり伊丹には伊丹のいいところがある」とか言って、
丸く納まるんじゃないか？
他人から「伊丹いらねーんじゃねーの？」って言われて、伊丹を弁護するよりかは、
「一見すると伊丹いらないかも知らないが、必要性はなくはない」と自己解決した方が、
頭の悪い府民をだませる。
弱点を相手につかれる前に、自分から出すと言うのは、討論とか弁論ではよくある方法。

日露戦争でいえば
伊地知・・・（砲術の玄人）・・・冬柴
児玉・・・・・（素人）・・・橋下
だな。
伊地知が手こまねいてるのを児玉がいってすぐに陥落させてしまった

冬芝みたいな大臣の器じゃないやつは恥知らずだな

玄人連中がやった結果を反省してからにしろよ創価大臣ｗｗｗ

>>569
橋下みたいにイメージと勢いだけで突っ走るとムガベのように経済破綻の引き金を引きかねないってこと

本当に素人考えで的外れな例だったりすると申し訳ないんだけれど
近隣の空港が無くなる事による輸送コストの増大で競争力が落ちる分野があるとか
空港の利便性の優劣ではなく、無くすことによる影響を考えるべきなんじゃないの?

>>610
>>611
関空⇔神戸で
トランジットができたら、言うことないけどなぁ

冬柴も別にプロってわけじゃないやろ
たまたま創価枠で入閣して、国交大臣にちょっとだけ座ってただけやし

よくいるけど、ひとつふたつ知ってて全部知った気になって、人を下に見るやつ
自分ではその勘違いに気づいていない

改正建築基準法で建設業界をガタガタにした冬柴は素人以下ですから。
橋下GJ。

>>610-611
�d。
ああ、なるほど。
飛行機も飛ばない悪天候でもなければ欠航しないし
それは便利だな

>>616
食糧難になってもピザデブ維持しようと思う方が間違ってるわなｗ

皆さん
結構都心に近い八尾空港を忘れないように

>>608
>新幹線に流れて千歳便が縮小するだけ。それか競争になって有難いことだ。

そんな目論見で導入されて、結局赤字垂れ流しのままｇｄｇｄな
公共事業はたくさんありますがな。地方の農作物運輸のための空港とか。
JRもJALもANAも準国営企業みたいなものだも、奴ら同士の間では、
民間同士がやるような「競争」なんておきやしねーよ。

>>433
気に食わなくて殺意が沸くってこれは通報か？

>>616

＞橋下みたいにイメージと勢いだけで突っ走るとムガベのように経済破綻の引き金を引きかねないってこと

当人がイメージで走ってるか？至極まっとうなことを言って支持を集めてるだけだな。予算の件ではそれに押されて府議会側は全面降伏した。

＞近隣の空港が無くなる事による輸送コストの増大で競争力が落ちる分野があるとか
＞空港の利便性の優劣ではなく、無くすことによる影響を考えるべきなんじゃないの?

伊丹は貨物空港として欠陥で航空貨物は成田と関空に集約されてるから伊丹がなくなっても影響ない。無くすことで
影響出るのは伊丹の騒音でカネもらってる自治体や連中だな。普通の人には影響出ません。だから財界も関空を推してる

不便な関西空港を軍優先にして赤字解消
神戸空港閉鎖，伊丹空港は中距離便中心にして終わり

橋下は，目立ちたいだけだから言わせておけ。

線香くさいスレですねｗ

やすしと文珍

>>623

実際、新幹線で移動が３時間以上のところでは飛行機と競争起きてますが知らないの？
北海道新幹線は東京〜札幌開業で黒字出せるのでそれを原資にＪＲ北海道は民営化を完了出来る。
ＪＲ九州は新幹線持参金に民営化が決まってるしな。

>>626
もう騒音に文句言わないそうだから
伊丹駐屯地に近い大阪空港を「軍優先」にすればいいんじゃない？

橋下にケチつけて辞任に追い込みたい府職員が沢山いるだろうから
他所から見るとちょっと勘ぐっちゃうけどねえ

2007年1月12日、韓国への訪問を終え、JALで関西国際空港に到着した際にアナウンスにて
「本日は、冬柴鐵三国土交通大臣が搭乗されております。最初に降りていただくため、しばらくお待ちください。」
との対応が取られた為に乗り合わせた乗客から大ブーイング

「Ｐ献金が何物か知らないが、そういうことはしていない」

冬柴鉄三国土交通相は13日の参院予算委員会で、公明党が提出し、
継続審議となっている永住外国人参政権付与法案について、
「相当程度に採決に熟した状況にある。1日も早く成立させるべきだ」と述べた。

昨年（2006年）の愛知万博開催に際し、期間限定で免除していた韓国人のビザ（査証）は、
多くの国民の反対の声を無視し、時の国土交通相・北側一雄氏（公明党＝創価学会）によって
2006年3月1日付で「恒久的に免除」となり、同じく公明党の冬柴鐵三氏（現・国土交通相）に引き継がれている。

>>616
伊丹で貨物の扱いはほとんどやってない
関空の貨物扱い量はTOPクラス80万トン前後
まぁそれでも成田の200万トン以上に比べりゃ半分程度だがね

プロなら大崎市のような合併はありえませんね。

プロの政治家ね〜・・・・プロの政治家さんがお粗末極まりないから
困るんだけど、その本質に気がつかない冬柴って・・・・・・・・・
思想も理念も何もない族議員多すぎｗ

>>629
>新幹線で移動が３時間以上のところでは飛行機と競争起きてます
3時間かかるところ全てがそうなるわけではないだろ。
それぞれの場所で物事を考えないと、また無駄なインフラ作りになるだけだろ。
東京から3時間と考えれば、大阪、神戸、京都、広島、福岡とかだろ。
そこいら辺なら人口も多いだろうし、それなりの乗客もいるだろよ。

北海道の場合、その昔、AirDoと言うものがあってな、
羽田ー千歳で競争を起こそうとしてな（以下略

その層化本部に、わざわざ上京して当選御礼言いにいった大阪知事がおりましてな。

何て言いましたかな？確か名前に橋って字が付く知事だったような。

層化からも評判が悪いんだよね冬柴は

冬柴ごときが口喧嘩でプロの橋下に勝てるわけがない

伊丹：環境対策費を差し引けば実質赤字。しかも環境対策費は空港が存続する限り永久にバラマキ続けなくてはならない。
（やめればいい？　いや、やめてしまうとこれまで払ってきた政策も間違いだったと言うことになるのでお役所の論理ではあり得ない選択）
関空：旅客が少なくても貨物で単年度黒字。空港建設の長期債務に苦しむが、いずれはなくなる。
（国営空港の建設費の債務を空港会社に払わせるのは世界でも関空だけなんだけど）

そして、
伊丹廃港→環境対策費は不要で多額の費用が浮く。跡地は都心の一等地。利用者は関空・神戸・新幹線でカバー可能。
関空廃港→長期債務は残るので誰かが払わなくてはならない。跡地は辺境で利用価値なし。利用者（２４時間の貨物も）は行き先なし。

>>636
大人の事情っていうやつです。君も大きくなればわかりますよ

冬柴バカ丸出しｗｗ

橋下ＧＪ

>>451
＞下がってるのは状況考えればわかるだろ。
人にソース要求しといて自分は脳内かよｗ
おめでたいな。

>>612
橋下が一番やりそうなのは、
伊丹いらないんじゃない？→あ、必要？地元住民も必要という意見？
→そうですか、じゃあ伊丹残しましょう
→地元も伊丹空港に理解してるので補助金は減額でいいですね
これで地元がゴネたら、地元住民が不満だから伊丹潰しましょう

給料減らすか、破たんしてもっと給料減らすかどっちがいいですか？
っていうのと同じ論法。

冬柴国交相
「利権問題に素人と言ったんですよ。」

こんなところかな

>>1
だよな
二世三世のボンボンのおぼっちゃんが政治やるなんて終わってるよな
さすが努力で今の地位を築きあげた橋下だな

>>621
勘違いしてるようだけれど何も空港をつぶすなといってるわけじゃない
空港を潰すべきかそうでないかを日本の利益を考えてから結論を出せと言ってるだけ
俺は政治家の癖に素人考えを免罪符にしてテキトーなことを言ってる橋下を批判してるだけだ
空港が必要かどうかは俺には判断できないからな

体型に例えるならリバウンドを考慮に入れずに無茶なダイエットをするってとこだな
知識も無しに実行したせいで痛い目を見ることになる


>>625
＞至極まっとうなことを言って支持を集めてる
給与カットとかに関しては俺も賛成だよ
それこそ素人考えでも弊害その他をそこそこ理解できる分野の改革だからな
でもそういう良いイメージに任せて今回のように経済に関して発言することがイメージで突っ走ってるってこと

>>632
国内の業者が貨物は成田とそれを補完する関空とに完全に集約してしまったから。仮に伊丹で取り扱おうにも貨物基地は拡張できない、９時までしか使えないと
運送屋が不便で使わないだろうな。

>>635

それぞれの場所というなら札幌ー東京で新幹線開業したら十分元取れるし、それを持参金に今国の保有のままのＪＲ北海道を本州３社みたいに
完全民営化出来る

>>645

＞でもそういう良いイメージに任せて今回のように経済に関して発言することがイメージで突っ走ってるってこと

今回のことも至極まっとうだな。関空維持は経済界の要望で伊丹はムダの極地でしかない。貨物もロクに扱えない
夜九時でオワリの空港は財界でさえおよびでないんですよ

>>645
「俺には判断できない」のに「橋下がテキトーなこと言ってる」と
判断してるのは偏見に見えるんだけれど

>>645
日本の利益考えたら
国内線に乗り換えられない国際空港なんて馬鹿みたいな空港になってる原因を放置してる
これこそが問題だろ
関空に機能集約し神戸空港で補える分は全部神戸に渡して両者共同でやればいい。
伊丹は邪魔。素人に〜の言葉を受けての返しなんだから別にいいだろうが。

>>646
>札幌ー東京で新幹線開業したら十分元取れる
はいはい。過去の成功例だけを見て、失敗例は見ぬ不利をして、
取らぬ狸の皮算用で算出すれば何だって上手くいきますよね。
JALとANAが本気を出したら、羽田ー千歳は片道8000円を切ります。
それを相手に、今から工事の続きを始めて、さらに金のかかる海底トンネルの
整備もして、駅も新幹線対応に新築して・・・。
がんばって片道8000円以下で東京ー札幌をつないでください。

別にJALもANAも弁護したいわけではないが、北海道新幹線は無謀すぎる。
静岡空港よりも上手くいく確立は低いだろうな。

>>647
本人が素人で何も分かりませーんって言ってるだろ
結果的に真っ当なことを言ってるとしても
橋下はもっと知識をつけてから発言しろってこと
無くすことについての良否は問題じゃない

壺売り3年マルチ8年

>>651
たぶん「素人が大胆な発言をしないほうがいい」といった自称玄人の冬柴よりは知識あると思うよ＾＾

>>651
知識あるはずの奴らがダメだったんだからどっちでもいいよ
やりながらつけていけばええわ

>>651

まっとうなこというのになんで知識云々という話が出てくるんですか？

>>651
おいおい、ちゃんと言葉の裏というか、橋下の皮肉を読みとれよ…

橋下はごちゃごちゃした利権や過去の取り決め(つまり行政の玄人が決めた事)に対して、
効率や理屈のみで議論しようとしてるんだよ。
だからこそ「素人は口出しするな」と言われてるんだけど。

>>651
皮肉って知ってるか

冬柴は黙っておいたほうがいい。無能無策なんだから。
俺がテメェの言動にクギを刺してやる。
橋下府知事のやることを黙って見てろ。

>>651
冬柴先生のおっしゃるとおりですw

創価の言いなりじゃないことがわかってよかったな。

>>650
ワープア？

冬芝の何も考えてない発言に乗っかるなよ

>>650

＞JALとANAが本気を出したら、羽田ー千歳は片道8000円を切ります。

原油価格が高騰して残念ながら長期でそれするの無理ですよ。やるならＪＡＬ、ＡＮＡともに
人員カットとか大規模リストラでもしない限り。ＪＡＬは経営再建中なんでそういう出血してたら
取引銀行からクレームつきますし。それに飛行時間一時間半と伊丹より３０分くらい長いのに
それしたら主力路線自体が赤字になりますね。

＞別にJALもANAも弁護したいわけではないが、北海道新幹線は無謀すぎる。

静岡空港よりも確実にうまくいく案件だが。

次は千葉県の知事でもやってくれんかのう。

冬柴はＰ献金について明確に答えてからものを言えやこの糞カルト！

過去の自称玄人が作ったシステムのせいで日本全体が大赤字＆売国奴＆在日だらけなわけだが

建設史上最低最悪大臣・アホの冬柴

だが関空と神戸じゃ伊丹の代わりはつとまらないと思う。

伊丹はなあ・・・確かに便利だし関空は不便だな。
ただ、貧乏な大阪が不便だと贅沢言える立場なのかつーとね。

>>663
赤字のJALは知らんが、業績が悪くないANAは可能。
そもそも8000円はAirDoが昔やってた運賃。（ANAはAirDoを吸収）
AirDoは素人集団だったから、いろんなところからぼったくられたけど、
搭乗率が60％（たしか）を超えるならその運賃で可能だったらしい。
燃料費が相当高騰しているだろうが、当時から見ればかなり合理化が進んでいるし、
新幹線つぶしの目的（数年間）なら可能だろう。

昔乗ったことあるけど、新幹線は岩手ー東京でさえ13500円だろ？
飛行機運賃が少しでも安くなるなら、JRは運賃体系を見直さなきゃまったく対抗できないよ。
さらには原油高騰は飛行機会社だけでなくJRにだって響く影響だし。

>>664
成田利権も一瞬で潰しそうだな。

>>668
伊丹が無くなると、どちらも空港拡張の必要性と大義名分立つから
それはそれで土建で美味いだろうね。

>>656>>657
確かに俺の知識不足で皮肉に気付けなかったようだ
だが言わせて貰うなら今回の俺のような誤解を招く橋下の発言はやはり批判されるべきだと思う
政治家が不勉を臭わせる発言をするべきではない

ww

>>612
まさにその通りだな。しかも必要性はなくはない、どころか、すごい必要だ！
と他人に言わせるところがこすっからい。

まあ普通に痛みはいらん。

>>645
橋下は伊丹を完全に廃止するなんて言ってないだろ？
廃止もひっくるめて全ての方法を検討すべきって言ってんだろ。

冬柴ごときが橋下さんに口を出すなど１０００年早い
生まれ変わって出直して来いｗ

良く書き込みのある集ストって実は麻薬使ってるんじゃないの？

>>672

あのなあｗ　橋本や、非芸人でも若手等のいわゆる「素人」が時に選挙で勝つのは
今までの概念にとらわれない、素人政治家ならではの発想が期待されてるからだよ。
素人上等、ってわけ。　素人ではある、でも今までにない角度から政治を変えてくれるんでは？
って期待を持たれているからだよ。

ID:qa+kXmfI0
↑
こいつすばらしく頭が悪いなｗ
運賃8000円？
石油高で航空会社がどれだけ窮地に陥ってるか分かってないとは呆れる
黒字のANAだって先行きは苦しいのに
だいたいなんで不人気空港を救済するために航空会社が身銭を切らなきゃならんのだ

橋下強すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
層化を迎撃するとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

支援する！ｗ

2chでの支持は高いのだな橋下
だがおそらく世間の年寄りの支持は低い

何か小泉に熱狂していた日本に似てるね
今の大阪は
行き着く未来も同じだろう

伊丹の住宅防音工事、毎年100億予算がついて半永久的に終わらないんだって？

そりゃやめられないでしょうな　

>>670

ＡＮＡも燃料価格高騰で利益が圧縮されてる。しかもＢ７８７が納入遅れで業務計画も立て直しが求められるなど安売りしかける体力はない。
ＪＡＬにしてもＡＮＡにしても燃料代圧迫でそういう割引を簡単に打てなくなってる。

＞燃料費が相当高騰しているだろうが、当時から見ればかなり合理化が進んでいるし、
＞新幹線つぶしの目的（数年間）なら可能だろう。

その合理化を上回る勢いで燃料高騰が進んでるから数年なんてのも無理。数年やったらＡＮＡも赤字転落でＪＡＬ同様のリストラ必至ですな。
それに数年で元にもどしたら全く意味ないでしょ？ずっと続けてない限り新幹線は潰せないよ。

>>683

お前の見解なんか聞いてねぇよｗ

経緯・前例・慣行

ああ、癒着って意味か

>>683
小泉みたいな売国奴と橋下さんを一緒にするなよ

問題は廃止したあとのあとをどうするかなんだが…
壊すのも金かかるし…なんでこんなのつくちゃったの！

>>689
広くて真っ平らで地盤がしっかりした土地が市街地にあるんだから
商業地や住宅地の開発するなり、工場用地にするなり需要は間違いなくある。

草加に入れば何でもできる
草加にはいれば怖いものはない
さん,にい,いち,がっか〜い！

>>689
一部は間違いなく伊丹空港博物館になるけど、
他は建て壊し費用も含めて業者が買い取ってくれるだろ。
普通に人口密集地帯にバカでかい土地があるんだよ。

バカが関空廃止の流れを必死で伊丹廃止にすり替えようとしてるｗ

>>685
燃料高騰はJRや運輸業界にも影響している。さらにはほかの会社や一般人の生活にも。
なので、これまでどおりの出張者数や旅行者数は見込めないというのが、現在の予想。
そんなときに、JRが新規参入したって黒字赤字は別にしても旨みはないだろ。

おまいさんとはこのスレ消化しきっても結論が出ないだろう。
まあ、現状では政治力学的に、おそらく北海道新幹線は実現するよ。
採算取れるか取れないかは別にして。

そうか田舎にぽつんと作ったわけでもないしな…
交通アクセスも空港作成にはセットだから
需要はあるか…

伊丹は防音工事してるとか言うけど、周辺住民は意味ないんでは、と思ってる
あんまり改善されんもん

あれだけ税金投入して効果がわずかならば、
その分を福祉関係に回せば経済がもっと良くなったのに・・・。

>>694

＞そんなときに、JRが新規参入したって黒字赤字は別にしても旨みはないだろ。

旨み？十分あるけど。千歳便の代替になるからな。その新幹線を持参金にＪＲ北海道は
民営化を完了できて、残る始末はＪＲ四国とＪＲ貨物になる。

>>679
なんと言うかそういう政治にギャンブル性を含ませることを容認してしまう今の社会って怖いな・・・
何十年もとある問題について考えてきた人よりも数年しか考えてない人のほうが良いアイディアを出せるなんて殆ど無いだろうに
政治を牛乳キャップに突起を付けるような特許と同じレベルで考えてる人が多いのだろうか
橋下は餅は餅屋ということで弁護士らしく(?)人権同和問題だけどうにかしてくれれば良いのに・・・

>>693
念のためにきくけど馬鹿って橋本のこと？

>>690,>>692のこと

>>696
つーか、騒音問題で散々揉めて、補償金をがっぽりせしめて、
関空できたら、伊丹空港取り壊しやめてくれなんて、

　　な　　ん　　と　　い　　う　　大　　阪

金が取れるんだったら、主義主張なんてどうでもいいとはな。
大阪の主義主張はただ１つ「金くれ」だけだということですね。

>>698
政治家でホントに勉強してるのなんて極一部だろ
しかも利権や票集めの支援団体のお人形さん
政治家の言うことなんて下手したら橋下以下
勉強しててもお人形さんなんでまともなことは言えません

>>698

その何十年考えてきたようなヤツがろくな成果を出せないから素人が重宝されるんだが。

＞何十年もとある問題について考えてきた人よりも数年しか考えてない人のほうが良いアイディアを出せるなんて殆ど無いだろうに

その素人が画期的な予算案通過させましたね。数十年やってたヤツが出来なかった簡単なことを数ヶ月でやった。いままで数十年考えてきた
やつは何をしてたんだか

がんばれ橋下！！

>>698
なんつーか、バブル全盛の頃、通産省の奇跡なんて言葉に日本人自身が
自家中毒状態になってたのを思い出してみればいいよ。蓋を開けたら無策
無能で殆ど害にしかなってなかった事が判明したしw

>>653
>たぶん「素人が大胆な発言をしないほうがいい」といった自称玄人の冬柴よりは知識あると思うよ＾＾

それはないだろ。腐っても現職の国土交通大臣だぜ。
毎朝官僚連中からレクチャーという名の洗脳を受けてるわけでｗ

とはいえ、知識さえあれば良い政治ができるわけではないのは確か。

玄人なら行政失敗の責任を取れ！

この一言で確実に自称玄人は、自称素人になる

無駄に半端なもん３つも作った馬鹿からレクチャーされて、
「知識ある」か？

多分、冬柴は大阪の予算案の件を根に持ってるんだろうｗ公明党は橋下案に反対したものの世論の圧倒的支持のと予算案の橋下の主導で最後には丸呑みするしかなか
った。

>>1
＞冬柴国交相

┐(´ー｀)┌　　もう大臣じゃねぇだろ（笑）

>>670
>昔乗ったことあるけど、新幹線は岩手ー東京でさえ13500円だろ？

その金額でお客さんが乗っているのだから、下げる理由はないでしょ。

>飛行機運賃が少しでも安くなるなら、JRは運賃体系を見直さなきゃまったく対抗できないよ。

ＪＲも値下げしようと思えばできるということを忘れちゃいけませんよ。
飛行機を追い出すための期間限定の値下げなら、実際にやっている。

>さらには原油高騰は飛行機会社だけでなくJRにだって響く影響だし。

電気のつくりかたにはいろいろあるわけで。
ＪＲは自社で水力発電所を持っているけど、
首都圏の電車の省エネ化が進んできたので、新幹線にも回せるよ。

>>685
>ＡＮＡも燃料価格高騰で利益が圧縮されてる。

ＡＮＡは４−６月期決算では、燃料費は前年比１％増と先日報道されたばかりだが、
それでも利益が圧迫されているのか？
先物でヘッジしたおかげで、燃料サーチャージ分丸儲け、との印象を受けたが。

冬柴さんよ、玄人が何十年失敗して責任取らず無駄金つぎ込んできたんだ？橋下知事ガンバレ、応援してる！

■■民主党はマニフェストで、公益法人全廃 独法原則廃止 天下り全廃を明言している■■ので、これだけでも次期選挙は支持に値しますが、

■■日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に、日々無駄に消え続ける体制だけは、根絶すべき！■■

しかし！■■永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！郵政民営化の見直しには、絶対反対！■■

民主党の左派や、 族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。

かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！

福田さん、町村官房長官とつるんで、公務員制度改革法案を骨抜きにするなよ？ 公務員組織と本気で戦っている橋下知事を、少しは見習え！

やはりしがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・ 真に既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！

官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、二重行政根絶など全ての公務員改革の完全実施、

比例代表を廃止して議員定数の削減などの、 せめて■■欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉の達成■■ができたらの話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

当然、官僚の責任を追求出来る制度も、道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？

■■憲法改正■■もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

それに、公務員改革でも、自治労がバックの民主党では疑問詞が付くし・・・早く選挙して、政界再編してくれえ！

次こそ皆で選挙に行こう！

１時間１本程度、４〜５時間かけて走る新幹線で、
羽田千歳が壊滅するとか言ってる馬鹿を、世間では鉄ヲタと呼ぶのか。

リニアが完成する見込みができたら、伊丹は廃止にするべき。
リニア自体どう転ぶか分からないけど。

橋下がどんどん好きになる

もっと言ってやれ！

>>702
＞その素人が画期的な予算案通過させましたね。
確かにその件はしがらみの無い若手だからこそできたことなんだろうな。
その点に関しては橋下はよくやったと思ってる
だけどその件は明らかに良否がすでに判っていて
言ってしまえばしがらみが無くて口の上手いやつなら誰が知事でも良かったわけでしょ
今回のように良否が明確でない問題こそ本当の政治の問題だと思う
橋下の予算案は本人の言う企業の例えと同じで会社の社長レベルの問題
そういう点であの予算案は橋本のアイディアと言うよりはただの効率化だと思う
同和攻略の前の人気取り的な側面も無きにしも非ずだろうし・・・

航空会社の本音は、採算性悪い地方路線からは全て撤退して幹線だけ飛ばしたい。
ただ、地方への影響を考えて、最低限の本数は飛ばさなければならない

大手２社がスカイマークみたいな就航路線だけなら、東京−千歳など今より遥かに格安に出来る訳で。

良否が明確でないってまだ言うか？

大方針を示すのに細かい知識はいらないからなあ。
役人の給与を含めていくら下げろ、と知事が言えば、
あとは部下が必死に実現可能な案を考えるわけで。

安価702は>>703の間違い

素人というか
政治家脳に毒されてない一般庶民がやったほうが遙かにマシだろうな

まあ、老害が言う、「大人の判断」や「プロの仕事」に、碌なモンはない罠。

橋下、創価票決別宣言キター　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
橋下、次は関西創価高校の助成金打ち切りぢゃ！　できるもんならやってみな　ｗｗｗｗｗｗ　

一部利権者に甘い汁を吸わせておくより、伊丹をなくした方が大阪のためになるだろう。

>>712

ヘッジがいつもうまくいくわけでないけど？それに去年にくらべたら価格が高騰してとても安売りを簡単に打てる
状況にない。実際、２００６年にやった全国一律７５００円とかいうのを最近はやってないのを見ても

>>717

そうだよ誰が政治家になってもＯＫ、成果をちゃんと出してくれるならね。成果出すのと知識あるのは必ずしも一致しない。知識あっても
成果出せない政治家は無能だし必要ない。

＞そういう点であの予算案は橋本のアイディアと言うよりはただの効率化だと思う

それさえいままでの知識のある人はできなかったじゃん。

大阪ってカルト創価の巣窟なんだろ？

これこそ痛烈。いいね〜。

つか政治家に定年制を設けなかったのは明らかに失敗
被選挙権も選挙権も下には制限があるのだから上限を
設けて老害政治家を辞めさせるのが先決じゃないだろうか？

冬柴の発言のアホさ加減が際立つな
無能は政治家なんて辞めたほうがいいんじゃないのか

冬柴が大臣で何をした。政治家は結果だ。

橋下徹（自民党大阪府連推薦・公明党大阪府本部支持・新風自主支援）は、1999年から2004年まで消費者金融大手「アイフル」の子会社である商工ローン企業「 シティズ」の一員として荒稼ぎをしていた。
この商工ローンは、違法行為があまりにも多いため弁護士らによって被害対策全国会議が作られたところである。
事務所の従業員や勤務弁護士の入れ替わりが激しく、凄まじい取立てで有名であり橋下自身もそのことを自認してい

＞素人が大胆なことを言わない方がいい

カルト宗教の信者はお祈りだけしていればいいんだよ。

冬柴は前からこいつ何様？という発言が多すぎる。

橋元を尊敬する。
がんばれ！

>>717
歴代の知事が怖くて触らなかった、支出の効率化こそが
橋下の最大の売りなんだけど…
橋下の支出削減案には、小手先のテクニックとか奇抜なアイデアなんてないよ。
愚直に「無駄なところは切り捨てましょう、嫌なら破たんして売り飛ばします」だけ。
今回のも同じ。

あの報道後冬柴元大臣から橋下知事に詫びかどうか知らんが、ひとことあったみたいだな
大臣じゃなくなったし、役所の手先になって創価学会からも嫌われているらしいし
地元の尼崎は特定財源維持にサインしなかった共産市長だし、次回選挙危ない？？

数ヶ月で閣僚がころころ変わっちゃう先進国なんて異常だし
そんなこの国で政策のスペシャリストな政治家なんているかよ

それにしても冬柴は見た目の第一印象どおり、とても政治家らしい人間だな。庶民がイメージする悪い方の意味でな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E6%9F%B4%E9%90%B5%E4%B8%89

はっきり言ってやれよ。

確かに私は、利権政治の素人ですｗｗｗｗｗｗってな

>>726
だから今までの人はしがらみがあって予算の改革をできなかったorしなかっただけであって
誰でも良かったし橋下がそれを実行した点は評価できる
だけど知識無しに触れてはいけない件と言うのもある
そういう件に関して知識無しに実行して成功すると言うのは結果が良くても結して評価されるべき行為ではないと思う
勉強は政治の補助ではなく政治をするに当たっての前提条件だろう

＞政治家でホントに勉強してるのなんて極一部
勉強してない政治家が褒められたものではないのは確かだが
極一部というのは流石に言いすぎだろ

>>735
空港は地域効果やら何やらで無駄かそうでないかを判断し辛いはず
橋下はとにかく削減削減と勢いだけで進めてる感が拭いきれない
効率化ではなく切ってはいけないところを切り詰めてしまいそうだから不安なんだ
おそらく橋下はクレームやら市民の意見やら行政やらで手一杯になってて十分に勉強する時間が取れてないと思う
そういう意味でもう少し改革のスピードを緩めてゆっくりと結論を模索すべき

あとは新大阪と関空へのアクセスの充実だね。
新大阪は阪急に期待するとして、
関空も利用客が増えたら連絡橋がさらに値下げできるんじゃないかなぁ。

ただ、価格競争から解放された新幹線が殿様商売になりそうなのが怖いな。

プロが考えると関西に3つも赤字空港ができるのか・・・

>>739
安全性についてどう思ってるの？
航空会社はどこも経営苦しくて整備の質落ちてるのは
報道見てれば解るでしょう？

>>740
連絡橋から通行税取ろうとしてる自治体が有りましてな．．．

関空を舞洲、夢洲の位置に作っていれば、なんの問題も無かったのにな。

>>739
橋下が勉強してなかったら、真っ先に
「今までの経緯とか前例とか慣行とかを知らない」なんて言うわけないでしょ。
良く知ってて、そこに無駄があるから議題ブチあげたんだよ。

まぁ、橋下の狙いは、関空活性化とそれに伴うりんくうタウンの復興による
新規財源確保が狙いだろうけどね。
伊丹存続にしろ廃止にしろ、利権の無駄部分は潰してきそうだけど。

神戸空港は近くに伊丹空港があるのに作った行政
皆は赤字経営だろって言ってるのに行政が聴かなかった

行政は、こちらが算出した計算によると黒字になりますよ間違いありません

結果は・・・・・・利用者が少なく赤字

素人が発言・・・・お前が素人だろ

>>742
俺にそんなこと言われても安全性は大切ですね
整備の質を落とさないよう考慮しないといけない
程度の答えしか返ってこないよ

素人よりプロの方がいいに決まってる。
要するにこれまでもプロを名乗った素人がやっていたって話だが。

>>747
ゆっくり検討してる間にもし落ちたら、とか考えないものかな

そもそも検討するまでもなく廃止するべきだったもののせいで
死ななくて済んだはずの人が死ぬのは嫌だよ

冬柴（笑）
カルト教徒☆

>>749
伊丹は着陸しやすい空港だぜ。あれだけの便がとんでいて50年近く無事故だ。
逆に風の強い関空の方が事故率高いかもしれない。
そこで本来は伊丹から飛んでるはずの便が落ちたら同じことじゃん。

まぁでももし事故が起きたらそんな話が間違いなく出てくるだろうな。

まったくその通り。

>>749
どっちにしても国は住宅地に堕ちないと動かないよ

>>749
屁理屈を言われても困る
その考えなら検討するまでも無く全ての空港を今すぐ廃止するべきだろう
落ちる可能性が僅かでも存在するんだから

何事もバランスを考えるべき
今の橋下は勢いに任せて急ぎ過ぎだと言ってるんだ
何も何十年もかけて検討しろと言ってるわけじゃない

落ちる確率が同じなら周囲がぎゅうぎゅうの住宅地なのと
沖合の海なのとどちらが被害少ない？

てか元々そのリスクも考えて沖に作られた空港だよ

まぁそもそも伊丹空港の周りはなにもなかったからな。
空港ができた後に住宅がいっぱいできて、
危ないからとかうるさいからどけというのも変な話だ。

>>755
そのぎゅうぎゅうな住宅地に住む人達が廃止に反対しているから
関空ができてすぐに廃止できなかったんじゃないか。

>>755
何も伊丹空港の便は住宅地の上だけを飛ぶわけではないし
関空の便は海の上だけを飛ぶわけではない

さっきも書いたが何事もバランスを考えるべき
利便性と安全性を両立して考えないといけない
そういう話をしたいなら如何にして墜落を防ぐかという検討をすべきだろう

そうだよな。
空港があってうるさいのわかってて住んだのに保証しろってどうなのよ？
普通の感覚なら先住民には保証で移住民には無保証が当然じゃないの？

>>757
反対してたって本当に墜落して犠牲が出たら悲しむでしょう？
賠償の話も出るだろうし

このあたりって塚口の電車事故が起きた近くなのに
安全に無頓着なのが凄いね

国土交通省の官僚が暴れてるスレはここですか？

>>760
航空機廃止論でも展開すればいいんじゃない？
こういうのはバランスを考えてどこかで妥協しなきゃならんのだよ。

バランスじゃなくて確率の問題なんだけど
飛行機事故が起きやすい「魔の11分間」が完全に住宅地上空の伊丹と
完全に洋上の関空とを同列に考えるのはヘンだよ

国土交通省の官僚さんは航空事故の9割が離着陸時に起きてることも知らないんですか？

>>763
確率の問題だと言うのなら、気象条件の全然違う２港の事故率と
そこから犠牲者の期待値を計算してから出直してください。

>>764
妄想乙。俺は廃止に賛成だよ。

>>759
公害問題が出てくるのと同時に、それが利権となり政府を攻撃する格好の材料
になる事がわかった1970年代。成田もヒートアップしてましたね。
まぁそういう時代だったんだよ。

>>762
バランスを考えて、比較的危険性の高いほうを除きましょうっていう話だろうに。

官僚さんはすぐデータをでっち上げて逃げるのが得意ですね。
その上無知を認めない。

>>767
危険にさらされている人達が廃止に反対なのに
安全を考えてどけるのはどう考えてもバランスが崩壊していると思うが。

こりゃ、次は麻生首相、橋下官房長官ってのがあるかもな
批判されたら3倍返し内閣w

そんな狂った持論を展開しているようじゃ、廃止もままならないだろう。
無くなった方が関西経済は良くなるってことだけで十分。

冬柴と同じカルト教所属の信者が近所に住んでいるが、

あのカルト教信者でさえ、冬柴を嫌っていた。

役人の人形であり、権力の権化で自分が偉いと勘違いしているし、
こころのなかでは庶民と俺は違うという態度がありありで、嫌われているそうだ。

まあ、この人、次はないだろうねw　信者に嫌われたんだからw

官僚さんは工作活動に励んでる暇があったらこれでも読んで反省するべきじゃないかな。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080331/151744/

>>765
魔の11分間は気象条件の違う世界各国の空港で言われてる話だけど
それを無視できるほど伊丹が安全だという根拠は「約50年間無事故」
だけでしょう？

東に向かって上昇しながらかなりキツいカーブする線が多いよね
廃止したい大阪府側に飛行機が落ちたら存続したい兵庫県が責任取るの？

３つの空港が狭い範囲にあるんだから航路だって制限されるし
ニアミスの危険も上がるでしょう

>>774
安全性なんか持ち出していれば、かえって廃止論の説得力を落とすだけだ。
やるならちゃんと計算してからやれ。迷惑だよ。

>>769
危険にさらされている人達が廃止に反対だから、
事故が起こっても騒音が起きても何も補填しなくてOK…
なわけないだろｗ
そんな単純だったら冬柴先生が「素人はすっこんでろ」なんて言うわけないじゃない。

公明党の議員ってのは、
犬作に似てる奴だとなれる

これまでの連中を思い出してみｗ

だから、犬作と同じで馬鹿ばっかｗ

>>774
離陸後東に回ったら事故率上がるの？
仮に上がったとしても、まっすぐ飛んだら住宅地
旋回したら2，3分で海に出るよ。
どっちが危ない？ちゃんと計算してね。

関空潰して、伊丹を24時間空港にするのがベストじゃね？

伊丹残るのなら周辺住民も夜中に飛行機離着陸したって文句はあるまいｗ

冬芝は層化票頼みのただのバカ。

なにも伊丹の方が安全だなんて言ってるわけじゃない。
気象条件が大きく違う二港だ。
ちゃんと計算したら1フライト当たりの
被害期待値が少ないという結果が出る可能性が十分ある。
そうなったときにそれでも関空だという要素を探して
廃止を進めるくらいなら、最初から安全性など語らない方がいい。
そんなのを度外視しても廃止した方がいいに決まってる。

官僚さんは自分の家に飛行機が落っこちるような場所には住まないから呑気だね。

そんなに言うならお前が求めろ

航空会社も廃止に反対してるの？
それなら橋下をプッシュしてやれよなぁ。

>「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」と反論した。

　失敗した時の後始末は、どうせしないんだろ？ｗ
　そりゃぁ何でも言えるわな。

>>778
旋回しながら2-3分したら海
そのまま飛んでしばらく海

「素人」が考えると後者が比較的犠牲者少なくて済むと思いますけど

コンビニに車が突っ込んだってスレで「駐車場をコンビニから離れたところに作れば良い」って書き込みを見てるような
そんな気分にさせられる

>>785
アホかあんたは
今までその（自称）玄人が、失敗して後始末をまともにしたことがあったかよｗ

>>787
さっさとその確率とやらを算出してくれんか？
あれだけ大層な御託並べてたんだから橋下よりも知識があるんだろうし
誰かが出した確率にいちゃもんつけそうだからはじめに出してよ

痛みは空港だけでもってる町なんだろうな。情けないな。じゃあもっと周りの土地広げて
２４時間離発着してもいいの？文句言わない？
３つの空港を１つに統合したら、経費がかからなくて黒字になる。
３つも狭い地域に同じ店があったら共倒れになるだろ？
もう２４時間空港じゃないとよその国に勝てない。アジアの玄関口にもなれない。
痛みは中途半端な空港に依存するのをやめて、跡地の有効利用を考えたらどうかな。

>>781
気象条件云々以前にリスキーな立地って言うのがわからないかなぁ。
羽田でも市街地に入らないようにしてるんだがな。
「剣山の上でもゆっくり歩けば刺さらない」からといって
毎日の通勤コースに剣山ロードあったら歩ける？
俺は違うルート見つけるな。

>>787
車が突っ込んできそうなのが幾度と無く起こり、駐車場を改良する余地がないなら
危険な駐車場は隔離するしか方法は無いがな。

伊丹は自衛隊があるから税収はかなりあるよ。

自衛隊は生野区に駐屯してください　＠府民

実際国際線は完全に移ったわけだけど、伊丹にもどせなんていう意見はほとんど無いでしょ。
さすがに国内線利用客とは時間の余裕が違うとはいえ、
そんなに焦って伊丹を使わなきゃならない人がそんなにいるとは思えないんだよなぁ。
今は、便利だという事だけにこだわって反対している人も、
いざ移ってみれば大して文句を言わないような。
跡地の再開発もうまくいけば周辺住民も満足してくれるでしょ。

国のやることはいきあたりばったりのムダばかり。
空港の問題はもちろん氷山の一角。
先細りがわかってても現状維持しかできないアホ住民とその票目当ての政治屋では
日本が破綻するのも思ってたよりもかなり早いかもな。
橋下知事はこういう問題を民間で議論してほしかったんじゃないかな。

>>791
リスキーな土地なのはわかってるから、
さっきからちゃんと期待値考えて語ろうよって言ってるんじゃないか…
もうだめだこの人…

関空が遠く感じるのは、初めて行く場所を遠く感じるってだけの
話だと思う
運賃は問題だけど伊丹維持費の代わりと思えば諦めつく範囲だろうし

検証の結果伊丹が必要となることもあるだろうけど、その検証すら封じ込めようとするのが
プロであるとは思えないもんな。
あらゆる可能性を考慮した上できっちり戦略を組まないとな。その戦略が国にないから
起こった無駄、混乱であるのだし

人のことを「素人」などとバカにした発言をして、直後に大臣クビになった
冬柴哀れｗ

>>789
ちょっと落ち着けよ
頼む側なのにに随分と図々しい口調だな
俺のID抽出して最初のレスを読んでくれれば分かることだが俺にそんな知識は無いし算出するつもりもない

>>791
例えばコンビニの駐車場とコンビニの間に道路が有ったとしたらそんなコンビニ車で行こうとは思わないだろ
何事においても利便性と安全性のバランスが重要なんだって

＞「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」

言いたい事を言ってくれた感じｗ
これは支持するｗ

>>800
利便性も安全性もそんなことどちらの空港もあるに決まってる。
大事なのは採算の問題だろ。赤字を抱えるとそれは国民の負担になる。
そんな負担をさせてまで伊丹を存続させておくメリットがあるのかということだ。

>>800
激しく同意。利便性も安全性も小さな話だよな。

地方の小さな空港にシナやソウル便の国際線は要らない。
国際線は国際空港にまとめた方が経済の活性化に繋がる。
やたらとシナやソウル便を増やしても得をするのはシナ朝鮮経済や犯罪者を含むシナ朝鮮人だけだ。
地方空港は国内線を充実させた方が航空機産業も含め国内経済の活性化に繋がる。

ていうか、北大阪には新幹線があるんだから、それ使えよ。
なんで新幹線も飛行場も両方自分達優位で決めたがるんだよ。

国会議員 当選できなきゃ ただの素人

冬柴さん、留任はもう無くなったんだから
残り任期は静養してください
もう何を言っても死に体の身なんですから
誰も相手にしてません

いっそ伊丹空港の騒音対策費廃止、4発エンジン機解禁、24時間運営を決行して
閉鎖運動を再会してもらおう

なんで３つも空港作ったんだろう。
飛行機なんて、一番乗る頻度が低い乗り物なのに…

最後っ屁カマしたら全部ハネ返ってきた冬柴センセ。
素的。

>>802
だからその判断を間違いの無いようにもう少し時間をかけて検討するべきだと言ってるわけだ
>>742で安全性云々と言う話が出たわけだが橋下は無駄な伊丹を廃止の方向で考えると言ってるわけだから
安全性に問題があるから廃止すべきだと言う話は
元々地域住民とはいざこざが起こりつつも折り合いが付いていた話なのだから
ナンセンスと言わざるを得ない

>>804
そうだな。外国人には、まず関空に来て貰って、そのあと電車なり国内線で行きたいところに
移動してもらおう。
対馬に来る韓国人が自分の国の船で来て、韓国人の店にばかり行っても日本はあまり儲からない。
税金なんか払わんだろうし。交通費くらい使わせろよ。

>>796
リスキーなのが分かってるなら、期待値なんて考える必要ないのわからんのかなぁ。
君の考える期待値って、「予想される事故の規模×事故が起きる確率」だろ？
伊丹が潜在的に持ってるリスクの分だけ、関空では事故が頻発する確率なり事象が必要なんだが、
そんなのでてきてる？

航空は事故ったら大事故にしかならないんだから、事故が起きる確率は限りなくゼロになるように
各社努力する、というかしてる。だから、実測値で事故の起きる確率なんてでない。
予測も含めて無理やり事故の確率だすと、伊丹だろうが関空だろうがほぼ同値になる。
(むしろ市街地回避の運動する分、伊丹の方が確率あがるだろうな)
で、根本的に期待値を下げるなら、潜在的なリスク部分を除外するのが確実だわな。
まずは分かり切ってる危険性を回避するってのは、危機管理の常識だよ。

>>800
その利便性とやらが、安全性や支出とくらべて尊重すべきほどの価値があるかってのが一番の問題だろうに。

なんだかんだ言っても、神戸三宮からリムジンバスで阪神高速湾岸線に乗って1時間足らずで着いてしまうからなあ。
関空って以外と遠くないよ。

うまい。大阪にふるさと納税しようかな。

>>811
>もう少し時間をかけて

政治家の口から出てきたさんざん聞きあきたそのやる気のない言葉、もううんざり。
いろんなことを先延ばしにしてきたその結果が１０００兆の借金だし、年金問題だし、竹島問題だし、
その他数え切れない問題山積みの居間の状態だろ。
時間をかければかけるほど事態は悪化するんじゃないか？
さっさとやってほしいね、何事も。

左翼過激派・中核派が「富田メモ」の富田朝彦　元宮内庁長官の孫を組織に引き込んだ。（以下は週刊新潮の記事）

http://s01.megalodon.jp/2008-0721-1133-28/freedeai.com/up/src/up8539.jpg
http://s04.megalodon.jp/2008-0721-1134-58/freedeai.com/up/src/up8540.jpg

>>804
そのとおり。

だが、国内-国際のハブ空港として期待された関空が、
伊丹存続で、国内線が集まらなかったために、ハブ空港として機能せず、
地方空港がやむをえず、ソウル・仁川経由に活路を見出さざるをえない
状況にあることはわかっとくれ。

http://www.top-page.jp/photolib/seoul/P01278.pdf

>>「素人が大胆なことを言わない方がいい」

「カルトは黙ってろ」ぐらい橋下には言ってもらいたい

>>809
素人だからさ。

伊丹空港は市街地のど真ん中にあるから、パイロットはものすごく緊張するらしい。
ひとたび事故になれば、飛行機の乗客だけでなく、空港周辺の住民も巻き添えになる大惨事だ。
その状態を放置していた行政の責任が問われたら？住民が勝訴したら、その金はもちろん
我々の税金から支払われることになる。
少しくらい不便でも伊丹は廃止すべきではないか？真剣に反対してるのは空港がメシの種になってる
人間だけだろう。

民意反映しないで国民支持一桁の統率力カリスマなき器がなにいってんだろうか。


橋下がんばれよ

正しい悪いが分別できていて
腐敗統治をここまで治療して、
しかも行動が伴う数少ない指導者だ。

小さい器には鷲の視界なぞみえんわな　笑

>>813
だからその判断を間違いの無いようにもう少し時間をかけて検討するべきだと言ってるわけだ

>>816
確かにやる気の無い政治家だとそうだが
お前らが全幅の信頼を置いている橋下が時間をかけることで本来あるべき姿の政治になるんじゃないのか?
時間が惜しいからさっささっさと削減削減では経済に取り返しの付かない影響を与えてしまうかもしれないだろ

伊丹並に市街地上空を飛行する福岡空港も海上空港化しないとな。

マジで。

経済学に無知であればあるほど
効率のよい構造改革が達成できる

玄人を自任するなら失敗の責任くらい最低限取れってことだよな

湯水の様に金使っておいて見通しが甘かったけど許してね〜では
何も変わらない

そうかそうか

なぜ与党は厚生労働省と国土交通省という二大ガン省庁の改革をしないのか。
あと外交できない外務省。

てか、公明って行政のプロを自認しているのか？w

信者って「儲」だからねw

玄人＝利害関係者。
御堂筋パレードへの補助金廃止など、素人の橋下知事だから、たった四ヶ月あまりでできた多くのことがある。

>>823
なるほど1970年代から延々とやってる議論(というかゴネ合戦)を先延ばし先延ばししましょうってか。
おめでたいな。

こうやってスグ論破されちゃうのが層化の論理

なんか行政の玄人って市民のプロみたいな感じだな

冬柴涙目ｗｗｗ

自称玄人が赤字だしまくりだったら
小中学生の授業で空港の経営やらせたほうがマシｗ

>>811
＞だからその判断を間違いの無いようにもう少し時間をかけて検討するべきだ

現実の課題というのは正解が見つかる前に行動しなきゃいけないこともあるの。
数学の問題みたいに200年も300年も時間をかけられるものじゃないの。
正解がでないと行動しちゃダメだ！なんて机上の空論を振りかざすのは大学の研究室のなかだけにしてください。
ヒキコモって大学で研究者をやるには向いているんだろうけどね。
政治家には最も不向きなタイプ。

>>813
＞その利便性とやらが、安全性や支出とくらべて尊重すべきほどの価値があるかってのが一番の問題だろうに。

ところで、政治的な課題というのは価値判断を伴う問題が多いわけだけど、
↑こんな感じで、利便性と安全性のどちらに価値があるのか？なんて問題には正解がないことが分かっているんですよね。
この人が言うように正解が分かるまで何もしないつもりなら、何千年かかっても何もできませんぜｗｗｗ

ところで、こういう主張って共産党支持者に多いよね。

>伊丹空港は市街地のど真ん中にあるから、パイロットはものすごく緊張するらしい。

それはない、落ちたら自分は死ぬんだから、被害規模なんて考える意味が無い。
どの空港でも同じように緊張するよ。
だが、市街地だと低空での目視の情報量が多いから、イレギュラーな障害物を発見しにくいと思う。
何らかのトラブルでバルーンやライトプレーンが低空をふらふら飛んでたりしても気づきにくいよ。
やっぱ海上で、海と滑走路しか無い状況の方が集中できる。

橋本も思い上がるようになったなｗ

>>837　思い上がるとか関係ないから…

冬柴は政治はシロウトだが、カルト創価ではプロの朝鮮人並み

>>812
移動に時間が掛かれば滞在日数が延びてホテルの利用客も増えるだろうしね。
地方空港にまでシナやソウル便を作るのは異常。

冬柴とか創価の手先はシナやチョンの国益ばかり伸張しようとしてる。
対馬のフェリーとか韓国からの直行便も対馬も韓国の領土だとチョンが勘違いする原因だと思う。
日本人は自国の領土なのに船で竹島や尖閣に近づくことすら出来ない。
尖閣には敵の兵士とかもいないけど近づこうとすると国交省が管轄する海上保安庁の船が捕まって拘束されるらしい。
これも全て国交相がチョンの手先にコントロールされてるからだと思う。

>>818
関空は国際空港なら国際線のハブとして利用すればいいんだよ。
その代わり地方空港を国内線として活用して、
地方空港と国際空港を鉄道やバスや高速で繋げばいい。
地方空港の国際線は１００％無駄。

役所に問い合わせて廃止しろと言うと市民の利便性の為だとか嘘ばっかり言うけど。
どう考えても朝鮮や朝鮮人の為としか思えない。
最近未解決の殺人事件とか増えてるけどビザなしで来てるシナや朝鮮人の仕業かも知れない。

伊丹廃港は当然だろ。

いい加減にしろ＞利権に群がる糞

>>840
海上保安庁の船が→船に

一本化して、そこに路線が集中した方が便利

大半の連中は年に数回しか使わないんだから、３０分程度遠くなったって大して違いはないだろうに・・

空港３つはイランよな

不便でも伊丹廃止でいいんじゃない

政治の世界の玄人ってのは
多くの方向に利を得るためのコネがあり、そしてその方向へのしがらみがある人のこと言うんでしょ

ならば横峰さくらのとーちゃんとかに期待するべきっつーのか？

反対概念なら結論も逆になるわけじゃない。
玄人で駄目なら素人じゃもっと駄目だろ。常識的に。

オメーら、単純な詭弁も見抜けないのかよw

>>830
>玄人＝利害関係者。
>御堂筋パレードへの補助金廃止など、素人の橋下知事だから、たった四ヶ月あまりでできた多くのことがある

素人でも民主ロボット平松大阪市長は無能だがな。

従来の政治家　根回し→発言
コイツ　　　　　　発言→撤回
だからなあ
インパクトがあるけど
結局なにもしてないっていう。

関東で考えると、羽田・成田に加えて神奈川辺りに不要な空港がもう一つあったら
客喰いあって共倒れだよな…。

>>849
従来の政治家って　根回し→取り込まれる

だから良いんじゃない？トップが問題定義するだけでも全然違うよ

>>851
問題定義するのはいいけど、
試算しないと個人的な好みで世の中をシムシティーするっていうかんじ？

無能太田のクソババアは退職金いくらもろたんやっけ？
橋下！改革断行や！
ほとんどの府民は痛み覚悟しとるから、思う存分やったれ！！

冬柴も弁護士なんだよな。

一番悪いのは神戸空港だって事を忘れんなよ。

冬柴も、「素人」って批判だけじゃなく実際何が問題なのか素人に理解できるように説明するべきなんだよな。
素人には利権構造が理解でて居ないって言うわけに行かないのも解るが。

>>850
民間なら神戸空港は作らなかっただろうな。
税金無駄遣いが趣味の奴だから作った。

>>851　だったらタレントやってワイドショー出て
「問題提起」とやらをやっていたらいい
どうせ今のポジションにいても、
何一つ実行できないんだから。
手足になるべき人がこいつにとっては全部敵だっていうんだからそりゃ無理だ

>>858
手足になる人が屑しか居ないんじゃ仕方ない。
大阪公務員の質の低さは異常すぎるでしょ。

働いた事のない素人の俺が議員やれば国は良くなる。

>>859　じゃあ２ちゃんねらーの人たちが集まってお手伝いにいけばあｗ
なんかずいぶん優秀らしいし

伊丹を廃止して、関西国際空港を大阪国際空港に名称変更したらいい。
世界ではkannsaiよりoosakaの方が知られている。

公明党の人は集票力だけでのしあがってきた素人だろ？

まあ確かに特定の宗教団体とベッタリだとね〜
ところでＰ献金ってなに？

>>853
大阪人は過激だからな
改革に反対な公務員をリアルでこの世の中から排除しようとする奴が出ても不思議じゃねぇな

正義だなー

>>849>>858>>861
ID:EcNG3aBA0
伊丹空港の近くで店でもやってるのか？関空の近くに引っ越したらどうだ？シャープも近くに来るし、
発展するぞ。
>>840
層化の上層部は韓国朝鮮人や在日、帰化人だらけだからな。下のほうの会員は知らされていないし。

>>865
どんだけメディア脳なんだよｗ
大阪人が過激だったら、在日はとっくに追い出されてる。

>>1
口喧嘩じゃ絶対負けない。しかも常に正論。
ホント橋下って大阪人好みの政治家だよな。

一体何の玄人なのかまず聞いてみないとｗ

橋本は弁護士として食っていける自信があるから、知事の椅子に固執してないよね

>>867
まぁまぁ

でもさ、在日とか部落、それに公務員（革命戦士だっけ？あのアマ）
あとチンピラ（極道なんておこがましい）

この4つがいらねーんだろ？

>>867
在日がのさばったのは、国会議員や霞ヶ関のせいだ。

あの後冬柴は素人と言ったことに対して
橋本にフォローの電話を入れたらしいな

冬柴も　今日からただの　一信者

>>6
ポテトチップスふいちまったじゃねえかｗ

冬柴の選挙区でもっとましな候補いないのか？

国民の大半はつましく生きているだけなのに、何故か
「国債が増えた」だの
「国民も痛みを」だの
「歳入が足りん」だの

ほんといい加減にしてほしい。負債はそれを作った奴が支払うべき。
借金作り玄人の利権政治家（与野党問わず）は反省してほしい。

部落在日のクレクレ乞食も駆除しないとな。

>862
>kannsaiよりoosaka

KANSAI　か　OSAKA　だろうな。素人が大胆なことを言おうとするとこうなる。
むしろKIXとかじゃないの。

橋本正論だな
がんばれ応援してるぞ

素人だったら関空をあんな辺鄙な場所には作らなかったよなｗ

姉歯事件の批判をそらすためにろくな準備期間を置かずに法改正して
建設業界を大混乱に陥れた素人大臣がいたはずなんだが気のせいだろうか

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　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

冬柴なんてザコ中のザコのくせに

早稲田を舐めんなと

冬柴君は今度の選挙で落選し

素人になってもらいます

おまいら次は絶対冬柴を当選させるなよ！

さすが弁護士、口では絶対負けないな

冬柴（関西大学）から谷垣（東京大学）に交代しました。
橋下（早稲田大学）は、谷垣には勝てませんね。

冬芝死ねよ、この層化が！！！！！！！！！！

>>881
素人でもあの場所はどうかと思ったよ。大阪市の南港埋立地あたりなら大歓迎だったんだが。
どうせいろいろ利権がからんだんだろ。結局このザマ。

　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.　　　は~　はぁ　し　し　た・・・
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i 　　　　　　あかん・・・
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　 また、思いつきだけで、しゃべってるで・・・
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　・・この人
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　>「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」と反論した
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.??　　　　　　　　　　自分でシロートだって認めてどないすんねん

地域振興券政策を見れば公明党は素人以下ともいえる訳だが。

伊丹廃港の経済効果は実際ものすごいものがあると思う。
他の高級住宅街と比べ頭上の音が唯一のネックだった武庫之荘など一気に他の阪神地区の最高級住宅街並みの評価になるだろうし、
その他の宅地評価も廃港で一変する。
その上でまったいらの広大な空き地。
プラスの効果は周辺の関連業種の転業廃業のマイナスなど比較にならないと思うけどな、素人としては。

プロ(笑)が失敗してこうなった訳で。

キチガイ層化のバカが　芸能人に言い負かされるの図

冬柴は最後の最後で
「名誉返上　汚名挽回」してくれたな

さすがだ・・・・

もう
「汚名返上　名誉挽回」できねぇｗｗｗ


その前に「名誉」あったっけ？の突っ込み無しな

「えっ！！！冬柴さんてプロだったんですか！？」
という素直な反論のほうが良かった件。

>>888
福島瑞穂との言い争いを見てみたいな。

どっちも弁護士だし…

結局、冬芝てめー何かやったのかよ

橋下は嫌いだか、今回ばかりは激しく同意
既得権者には悪いがね

伊丹は先祖代々日本人国籍を持つ日本人だけしか住めない町にして条例をきびしくして
芦屋よりもいろんな意味で新しい超高級住宅地にしたら。

>>888
がいしゅつだが冬柴も弁護士な

兵庫の大阪に近いとこはｼﾅﾁｮﾝまみれ

>>898
あれはちょっと・・・
その辺の兄ちゃんでも勝てるだろｗ

>>900
日本の国の国力が落ち、治安が悪化し、笑顔が消え自殺も増え、衰退していってる
すべての原因は既得権者への配慮が引き起こしている。

　
諸悪の根源、あ　ら　ゆ　る　既　得　権　益　を　　許　す　な　！

まあ玄人は利権あるから動けんわな

★２００５年度　ソフトバンクＢＢ　新卒採用者　２５０名

・キャリア職群　５０名
　朝鮮大学校（東京）　１２名　ソウル大学校　９名　慶応義塾大学　高麗大学校　６名　
　延世大学校　釜山大学校　早稲田大学　４名　　
・エンジニア職群　５０名
　浦項工科大学校　８名　朝鮮大学校（東京）　７名　 ソウル大学校　東京工業大学　早稲田大学　４名
・アドバンス職群　１５０名
　大阪経済法科大学　朝鮮大学校（東京）　４名

　　↑↑↑↑↑
★大阪経済法科大学の素晴らしい教授陣

金　哲雄：一般経済史　　　　朱　東平：ミクロ経済学　　　　揚　武雄：経済学史
崔　潤鎔：経営管理論　　　　朴　宗彬：アジア経済論 　　　呉　清達：環境論Ｂ
高　博：地球と環境　　　　　　沢　勲：情報科学論　　　　　　宋　南先：英語
康　祥隆：統計学の基礎　　 華　立：東アジア史　　　　　　 呉　満：韓国語、地域文化論
勝　英雄：スポーツ論　　　　 伍　躍：地域文化論　　　　　　宋　在穆：英語
洪　邦夫：化学と生活　　　　 前　圭一：日本近現代史　　　呉　志賢：ハードウェア論
金　成秀 　フランス語　　　　 高　東敬：情報とネットワーク社会
姜　若冰 　語学

武者小路公秀：大阪経済法科大学アジア太平洋研究センター所長　主体思想国際研究所理事

そうそう玄人=利権代表者だからな。
玄人だからあんなバカな位置に関空を作るハメになった。

冬柴君、君は議員になる前から玄人だったのか？
層化の組織票で議員になれたのでは？
インチキ宗教を後ろ盾に偉そうな一人前の口を叩くでないわ

＞玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冬柴は単に大臣なだけで玄人でもなんでもないだろｗ

>>910
ついでに言うと「自称」玄人だな。
公務員で本物の玄人なんか、技術職のほんの一握りだろ。

層化はなぁ、
公団住宅入居・保育園・学童保育・生活保護・無年金受給
離婚して子育てなら、入信しなされ

コネだけでのし上がったおっさんが、元弁護士に舌戦で勝とうとは笑わせるｗ

でもさ、層化議員って「利権作りの超玄人」だろ。
空港建設なんて得意中の得意な部門じゃん。

冬柴なんぞ今期で用済みなんだからもちっと黙ってろや
もう宗教党なんて与党も野党もイランのだよ

　　　　　　　　,..::''"￣ ﾞ~ヽ､
　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi　　　　
　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h.. 　 　
　　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ﾞi　i!l￣ﾞ^　 l!l　L｢l　!,　.＿ノ　新しい時代を作るのは老人ではない！
　　　　　　＼ヽ_/｣＼_／j／／　　｀￣`ー―――――――
　　　　　　　 ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i　　　　
　　　　　　r――ヽ...／l　Eﾖ /
　　　　　　＼　　,｢　￣l　　　ﾞー-

冬柴から橋下に、この件で電話があったらしい。

冬柴って空港族なのか。
言うことがいちいち道路族みたいで、アタマ悪そう。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/02(土) 11:57:30 ID:cL+7np6x0
今日のアサパラより
橋下「伊丹空港いらない人」観覧席半数手をあげる
橋下「じゃあ、いる人」残りちらほら手をあげる
橋下「そうですか〜やっぱり便利ですからね。ただね、一度便利云々だけじゃなくて、
　空港として将来大阪が発展するかしないか、そっち方面でも一度徹底して議論して頂きたいんですよね」
勝谷「あと、利権やろ」
橋下「ま、まあまあ、かつやさあん」
勝谷「言うてまえや!関空だって・・・」
橋下動いて止めに入る　一同笑い
ハイヒールリンゴ「冬柴さん素人いうてたやん、外されたけど」
橋下「ああ、でもあのあと、言い方きつくなったけどごめんなってちゃんと電話頂いたんですよ」
ハイヒールモモコ「なんやそうなん」

冬芝は
地域振興券配ったプロです。

いや、素人じゃダメだろｗ
お前は法律の素人が弁護士になってもいいのか

次の選挙で冬芝を落せよ、必ず、頑張れ大阪府民。

ちょっと違うと思うな。プロ面している奴らがむのうってだけ。
霞ヶ関と永田町はひどい。素人がやってもあんなにひどい決定は出来ない。

決めなくていい時に間違った決定を急いでする
すぐ決めたくてはいけない時に決めない。
関空出来た時に伊丹はすぐ廃港にすべきだったのにしなかった間違い。
神戸沖に作るべきだったのに出来なくて後からまた作る。

素人はあかんやろ
無知を開き直るのは阿保のすること

素人がいつまでも素人でいられるのかね

橋下の発言ってなんでいちいちあんなにスカッとするの？

>>923
すごく惜しいんだが大阪府じゃないんだ

糞コテが脅迫文書き込んで逮捕されたあげく
「俺は２ｃｈ素人とは違う書き込みチャンピオン」と開き直って自慢するようなものか

今の玄人は弱い者から搾り取ろうとする事しか考えてないからなぁ・・・。

玄人って先見性に秀でていると言うわけでもなく
ただ利権製造の玄人ってだけだろ？

>>927
弁護士は喋るのが仕事だから
口喧嘩じゃ冬柴なんか勝ち目無いでしょｗ

成田の一坪農地を潰せないのは国がテロを恐れているからだろ。テロには屈しないとかﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

空港のことはともかく、一般論としては、世の変革というのは、素人的発想で
なされてきたよね。当初は混乱もあるが、時間が経ってみれば、それで良かった
ということが多い。

これ真剣に府民が考え出したら、すんなり廃止の方向に行くかもな。
立地的にも大阪は国内線自体それほど必要じゃないんだよな。
ビジネスの移動に必要であろう福岡、名古屋、東京、すべて新幹線でいけるもんな。
現に伊丹の利用客は千歳や福岡空港より少ないし。

橋下は大阪の為に頑張ってる教養のある素人。

冬柴は自分の立場しか考えて無い教養のあるプロ。

関空存続のために伊丹廃止ってのはちょっとなあ
新幹線から遠すぎるんだよ
いっそ軍民共用にして宇宙空港でも目指した方がいいぞ

>>937
だよなぁ。なんであんな遠くに作っちゃったんだろなぁ…

関空の候補地は
大阪南港沖・神戸沖・明石沖・淡路島・泉州沖
のどれかだったそうだ。

南港沖だったら伊丹なんて即廃止だっただろうなぁ

　　　冬　　柴　　の　　無　　能　　ぶ　　り　　が
　　　　　証　　明　　さ　　れ　　ま　　し　　た。

もうさ大統領制にして完全国民投票で大統領決めようぜ。
立候補者は25歳以上で

政治のプロってのはなあ　公共工事でっちあげて税金使いまくり利権拡大を一番とすることなんだよ橋本君　　　冬柴

>>939
そんな話だったのか
それなら神戸空港が廃止論を加速したっぽいな

>>943
神戸空港なんて絶対できなかっただろうなｗ

しかし若い奴も若い奴で責任ある立場嫌ってるからな今の日本は・・・

伊丹は便利なところにあるから残せっていうのなら
関空を便利なところにつくっておいてくれよ…

>>923
それ勝谷が兵庫県民にいつも言ってるｗ

先日霞ヶ関の官僚と話す機会があった。
奴ら、私たちは正しいとしか言わない
正しかったら、こんな多方面から文句いわれないだろｊｋ
奴らは国民じゃなく自分らの省庁のためにのみ仕事してるって、よーくわかったよ

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｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　>「今の行政は素人じゃないと新たな方向性は見いだせない」と反論した
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.??　　　　　　　　　　自分でシロートだって認めてどないすんねん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1953617

そらそうよ

弥縫策をやめて、大阪府を財政再建団体にしろよ。
大阪を夕張に！

地方の首長をシロウト呼ばわりしたことを問題にすべきだろｗ
過去の経験に関係なく主張は行政を取り仕切れるクロウト。
弁護士だろうが詐欺師だろうが、知事職に就けば行政のプロ。

因みに冬柴は玄人なのか？

>>953
それは別にいいんじゃないの？
本人もコメントしている通り、シロウトだってことが橋下知事のウリなんだから。
「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」なんて皮肉ることもできる。

橋下は弁護士。　　　　　冬柴も弁護士。


つまり


弁護士　VS　弁護士。


でも、橋下の圧勝。

橋下ガンガレ。
ついでに関空も廃港にしてくれ。

今更言っても無駄だけど、もっと早くすべきだったよな。
もう関空線廃止で伊丹一本化も珍しくないし……

冬柴国交相は留任しないwww

今回の福田改造内閣では、数少ない良い人事。

つか素人はどっちだよって話だ

玄人がやってこの結果＞＞言うと思ったｗｗ民国とかどうでもいいけど


　冬芝ざまあああああああああああああああああああ

＞「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」と皮肉り
冬柴涙目ｗ

関西ローカルより

冬柴「いやあ、ごめんごめん、報道であんなきつく言ったことになってて
」
とあれから橋下に電話したらしい

言ったことになっててって…ちゃんと言ったんじゃん。

今日塩じいが伊丹はあかん、公害補助金いまだに支払っているからなんとかせんとって言ってたね。
それであの辺の家は騒音対策で二重窓だから、全室タダでクーラーをつけてくれるらしいな。

>>964
まさにダニだなｗ

中華●空か大韓●空が１機ぐらい周辺の住宅街に
アレしたらすぐに廃港できて一石二鳥

とかの神発言をハシゲさんに期待。

で、知事辞任で一石三鳥とかいうてないから。

まさにカルト創価

橋下かっこええ
抱かれたい

塩ジイの言うことはだいたい正しい。
母屋（一般会計）でおかゆ、離れ（特別会計）ですきやき食ってる
って教えてくれたし。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] ：2008/08/02(土) 12:28:59 ID:???
関空利権か？

因みにモモコの旦那は土建屋経営、大手ゼネコンから工事請け負い。
大手ゼネコンは随意契約で公共工事の仕事を受注、モモコの旦那の会社は下請けの一つ。

成田の抗争なんかを考えると橋下知事の発言は確かに素人だよな。
あまり派手なこといって、手札を先に明かすと活動家に準備期間を与えてしまう。

やろうとしている内容は素人発想でよいかもしれないが、それを実現させるまでの過程は素人ではだめだろ。

関空便って減便されたばかりじゃなかったか

>964

それって土曜朝の辛坊氏がテレビで言ってたわな。
「２重窓にクーラーをつけてくれた」と
たかる伊丹市民も市民だが、伊丹市も空港対策の元でじゃばじゃば無駄金をばらまいてる証拠を示してる。

冬柴なんて玄人どころか素人ですらなく
ただの食べ物を腐らせるゴミでしかなかっただろ

　

>>972

その二重窓とエアコンのうち、阪神の震災で破損したものはどこの経費で修理したんだろうね？

　

まあ冬芝が玄人かといえばそれも違うからね
利権漁りの玄人だといえばそうかも知れんが

「お前たち、信心深くないと身内に不幸が起きるぞ。」と言いながら、
トップの身内に不幸が起こった不思議な宗教団体はどこでしょう？

　冬柴先生ならばきっと真実を解明して頂けるはず〜

『東村山・朝木明代元市議　不審死事件』で創価学会を糾弾する『主権回復を目指す会』。
創価学会員によるものなのか？司法の良識を信じたいが、この事件でも司法関係者に多くの創価学会員が･･･。
真相究明を願う。

【せと弘幸Blog『日本よ何処へ』】
朝木明代さん不審死事件
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
　心ある方の拡散を心よりお願い致します。

橋本言うねえ、その通りだ。
しかし大阪空港の件は納得できないな。

冬柴は、メディアの前で御本尊を焼却すれば、すこしは一般市民も信用するのでは？

創価の利権屋にいちいち食ってかかることないのに。

1994年、泉南市議会が関西空港の全体構想に反対する決議を出した折、
浅田の提供する資金によって決議撤回を工作。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E7%94%B0%E6%BA%80
関空は浅田の力で出来たんだぞ。

国交省の中の人がプロであって
冬柴は肩書きだけのど素人。

【大勝利】橋下新知事、信濃町で創価学会の原田会長に当選のお礼とあいさつ

1 ：依頼：５５５[]：2008/01/31(木) 00:12:22.44 ID:8ZQpjRPZ0
大阪府知事選で初当選したタレントで弁護士の橋下徹氏（３８）は２９日、
自民、公明両党幹部らに国会内であいさつし、与党とのパイプ作りに動き出した。
橋下氏は自民党府連の推薦、公明党府本部の支持を受けていた。
府レベルの支援候補が当選直後に党幹部と会談するのは異例。
衆院選を控えた与党側も「人気知事」との親密度をアピールしたい思惑が見える。

朝の飛行機で上京した橋下氏は午前９時半すぎ、国会内の自民党総裁室を訪れ、
党４役ら約２０人に拍手で迎えられた。
出席した国会議員によると、橋下氏は「大阪を変えるために、政権与党と協力していきたい」とあいさつ。
伊吹文明幹事長が「自公ならびに府議が連携し、府政運営を全力でバックアップしたい」と話したという。

　公明党役員会議室では太田代表ら約２０人に出迎えられた。

　橋下氏は国会内で記者の質問に応じ、「選挙のお礼とあいさつに来た。
国との関係をきちんとしていなければ、大阪を変えられない」と話した。
　また、ガソリン税の暫定税率について問われ、「財源が減るのはつらい」と、
税率維持を求める姿勢を示した。

　その後、東京・信濃町の創価学会本部で原田稔会長に会った。
午後は福田首相や額賀財務相、各省の次官級をあいさつに回る予定だ。

　国会内では見学中の小学生から「あ、橋下弁護士だ」と声が飛び、「静かに」と笑顔を見せる場面も。
自民党内には自派閥のパーティーに橋下氏を参加させようとの動きもあり、
水面下での「橋下争奪戦」が行われる可能性もある。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801290011.html

まぁ、前スレ（姉妹スレ？）でも言ったが、層化利権を言うのはいいが、
伊丹存続派もちゃんと経済的なメリット・デメリットで語るんだな。
冬柴が噛んでるから仕方ないが、ファンタジーが過ぎるからｗ

関空存続＝韓国と創価を栄えさせるってのも参ったな。
関空だけじゃなくって、もう日本全国国際線を取り扱ってる空港は、
余裕の無い首都圏の空港を除いて韓国便重視って決まってるのに。

関空廃止したからって、アジア・ゲートウェイ構想が消える訳じゃない。
それが嫌なら、別の形で抗議しなきゃダメなのにな。

＞関空存続＝韓国と創価を栄えさせるってのも参ったな。

その理論が分からんから説明して、っつったら逃げちゃうもんだからｗ

羽田便の客のほとんどが新幹線と神戸に逃げるのは認めても、
伊丹縮小→廃止が、関空便増やす最大の手段なのは明らかなのに。

結局、橋下の言う事はなんでも反対、ってことじゃないか？

GoogleMap仕事早いよ！
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=34.664841,135.394135&spn=0.707079,1.257935&t=h&z=10

>>989
かもねｗ府庁のWTC移転のスレでも訳の分からない、論理的でなくて
妄想と思い込みで話してる奴がいたからなぁ。
色々と大変だな、府知事もｗ

>>991
ID:Yht9iL+60 かｗｗｗ 可哀想な人だったなｗ
橋下スレおもしろいからしょっちゅう覗くんだが、論理的に批判するヤツほとんどいないんだよなぁ。
あとこのコピペ、かなり使えるから、ちょっと改造してメモ代わりにここに置いて寝るわ。


伊丹存続派の根拠は、「伊丹廃港」という約束を無視し、「伊丹は便利、関空は不便」だけ。
ところが梅田基準で伊丹35分　関空50分と15分の差　さらに神戸空港・新幹線という選択肢もある。

一方関空は、
1. 完全24時間2本滑走路は日本で関空だけ
2. 貨物航空輸送の拠点として地位を確立
3. 国際線と国内線の拠点としては日本では関空だけ
4. 地域によっては、伊丹よりアクセスしやすい （堺なんば天王寺など数百万人）
5. 伊丹の騒音問題・利権が無くなる
6. 梅田の高さ制限がなくなる
7. 無駄の解消により関空・神戸の競争力強化
8. シャープ堺、物流拠点などの湾岸地帯の企業誘致が順調（2.の補強）
9. 第2京阪、阪神大和川線など、関空・湾岸への物流アクセス向上へのインフラ整備が進行
10.阪和線高架化など、旅客アクセスも更なる改善の余地あり（4.の補強）
11.2025年リニア開通で、伊丹−羽田便は壊滅的打撃を受ける

伊丹存続派の論拠として、新たに「伊丹廃止はインチョンの利益になるから反対」
という話が出てきたな。層化・B・ﾁｮﾝ利権とかも。
今の所、それらの根拠が怪しいので、断然伊丹廃止が妥当。
最大限の妥協として、３種格下げ→大幅減便・関空移転。


関空利権も気にはなるが、３空港運営に関してはマクロ経済的観点での最適化が
第一義であって、極力利権は排除していくのが本来の筋だと思うが、いかが？

>>991
多分知事選のとき民主党候補を応援していた一部勢力が負けたことをいまだに根に持ってあれこれ書き込んでいるのだと思う。
正直なところ民主党もありがた迷惑なんじゃないかな。

不満が溜まってる府職員じゃないのかな？

玄人は利権代表だからな。関空にしても最悪の結論での着工だったじゃないか。
この大臣はアホだろ。

関空といえば工法の選択肢としてメガフロート案もあったんだな
こっちの法がコストは安く抑えられただろうが、やっぱ耐久性に問題があったんだろうか？
それとも埋め立ての方が土建屋が儲かる・・・のパターンで？

>>996
メガフロート製造できる企業が乗ってこなかったから

>>997
ほ〜(´・ω・｀)そうなのか

まあ、空港だからリスクあるだろうな。
事故ったりしたら責任とらされそうだし

２日のテレビ出演で、

橋下知事：「3空港の併存を前提にせず、国際空港（関空）を基軸に関西をどう発展させるか」

だったら関空を基軸にするなよなｗ
当然、関空の廃止・縮小も徹底的に議論しないとな。

１０００なら伊丹廃止！

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