【政治】 冬柴国交相「素人が大胆なことは言わない方がいい」…橋下知事の伊丹空港廃止発言を批判★２

★国交相、橋下知事の伊丹空港廃止発言を批判

・利用客が伸び悩む関西の３空港で、大阪空港（伊丹空港）の廃止も視野に議論する必要があると
　指摘した橋下徹大阪府知事に対し、冬柴鉄三国土交通相は1日の閣議後の記者会見で「素人が
　大胆なことは言わない方がいい」と批判した。

　橋下知事は９月にも３空港の在り方に関する協議を始める考えだが、国交相は「議論を始めれば
　そんなこと（伊丹の廃止論）はつぶれます」と強調した。

　３空港については、騒音問題に悩む伊丹の廃止を前提に関西空港の建設を決定、大阪市
　中心部から遠い今の場所に関空を建設した経緯がある。
　その後、伊丹は地元の要望で一転存続、神戸空港も地元自治体が方向転換し建設が進んだ。
　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080801AT3S0100M01082008.html

※元ニューススレ
・【政治】 橋下知事「伊丹空港廃止は、選択肢の一つにすぎない」…兵庫県知事「思い上がりだ」
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217564303/

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217571665/

ﾜﾛﾀ

だったら国が金を出せ。

ばか太重複だ市ね

【政治】冬柴国交相　「素人が大胆なことは言わない方がいい」　橋下知事の伊丹空港廃止発言を批判★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217590237/

重複したみたいだな

自称玄人のせいで無駄な３つの空港が出来て苦労してるのにねぇ

冬柴国交相「素人が大胆なことは言わない方がいい」
　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
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　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
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　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
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また重複か　ばか太め

冬柴は何プロなの？

玄人好み、通好みの空港だからな伊丹は。
素人にはあの好さはわかるまいて。

ふん。素人が橋下批判か。

冬視ねお大臣。

じゃ、玄人の政治家はちゃんとやってるのか？

993 しす ◆YLErRQrAOE New! 2008/08/01(金) 19:49:34 ID:2ZWbiz43O
なにこれ今日接待？
呼び方はしすさんしすさま
凄いですね天才だと思います。賞賛ばかり
なるほど！参考になります。話たらお礼ばかり
礼儀正しいしお土産も貰った

これが実社会ってやつなのか・・・それとも罠？
　　　ξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ξξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐξﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
　　ﾐﾐ　-=・=-　-=・=- ﾐﾐ
　　ﾐﾐlﾐ ''""" __　""'' l;;;|ﾐ　
　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　../彡　
　　　 　|ヽ::　　　　./|
　　　／　　　｀ 　´　＼

＞伊丹の廃止を前提に関西空港の建設を決定
だれだ、当時の素人大臣って？

>>1　創価学会の犬乙。

恫喝ｋｔｋｒ

国交は財務省子飼いの谷垣禎一になったからな。
道路財源等にメスはいるんだな。

役人のいいなり冬柴のＨＰに橋下知事への冬柴発言に対して抗議しておきました。

素人に口挟まれないように
玄人がちゃんと仕事をしてれば済んだ話でして、ええ。

赤字作りのプロの冬柴さんの意見を聞くと
赤字が増えるだけ
赤字を減らしたいなら
赤字作りのプロの意見は無視するべき

冬柴ってなにのプロなの？

＞橋下知事「素人が大胆なことは言わない方がいい」…冬柴国交相の伊丹空港廃止発言批判について

なんてなったりしてｗ

コストに見合ってないよな。

橋下も口が軽過ぎ、都知事の真似をしてるのか。
老害なならまだしも、キチガイだと困るな。

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

冬柴大先生、俺みたいに官僚のロボットにならなくてはいかん、と
大見得切ったのだろう。

冬柴国交相、留任はなし・・・

やったね！
福田改造内閣の、数少ない功績。

なら適当なもん作んな＞素人集団が！

こんなこと言われたら戦って廃止するしかないな。

素人だから大胆なことがいえるんだろう。利権とかに縛られて無いし。

比例代表制さえなくなれば冬柴とかいなくなるのになｗ

誰が知事になったって同じ事言うだろ。
国政の事に口を出す知事は何様だということ。

>>1
大臣になれば専門家なんですか？(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

不祥事が発覚すればコロコロと大臣が入れ代わるくせにｗ

>>31
どうみても関空利権に有利にことを運んでるだろｗｗｗ

最後っ屁になりましたね

冬柴も素人に成り下がりか

現職知事に素人も玄人もあるかいｗｗ。

伊丹の赤字は創価が穴埋めしろ。

てめえも素人だろｗ

層化こそ黙ってろ！

池田大作の資金洗浄のプロだろこの弁護士は

>>33
2種空港の事なんですが・・

玄人なのに切られたんか

冬柴は素人どころか馬鹿　ＩＱ５０以下とみた

>>38
芸能人あがりの知事はどうみても素人だろｗ

国交相から外されたみたいですがw

>>43
だから何？

橋本には独断で伊丹を閉める事ができるの？

冬柴は尼崎の恥部だな。
官僚のロボットだった素人丸出しのバカが何を言ってるの？死ぬの？

ID:ZsiiVLOM0　←冬柴大臣乙

土建利権にしがらみがない素人だから言えるんだよ！
土建利権どっぷりの政治家さん

＞３空港については、騒音問題に悩む伊丹の廃止を前提に関西空港の
建設を決定、大阪市中心部から遠い今の場所に関空を建設した経緯がある。
その後、伊丹は地元の要望で一転存続、神戸空港も地元自治体が方向転換し
建設が進んだ。

これを読むだけで利権臭がプンプンｗ

「素人が大胆なことは言わない方がいい」

はっきり言ってこれは脅しですねｗｗ

なんだか脅しに聞こえる

　玄人の政治家なら、　伊丹空港廃港の約束破りをそのままにしといていいのか？

確かに折伏と利益誘導のプロからしたら橋下はド素人ｗ

売国奴全員そろって北京オリンピックに行かないのかな

賤匪冬柴を即刻死罪とす。
弔いは之を許さず。梟首獄門の上　屍は野に打ち捨て狼犬の 恣に委ねるべし。

冬柴、次で落選だろ

伊丹潰すの前提で、関空だって言ったのは国土交通省だろうがｗ

馬鹿すぎｗｗ

>>54
市民がむしろ伊丹が便利って言ってるだろ？
廃止するなら関空で鉄板

>「素人が大胆なことは言わない方がいい」

さすが官僚の犬ｗ
身にしみて、よく分かってらっしゃるｗ

はいはい　ひきがえる

抵抗勢力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！重複スレageいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

騒音問題で飯食ってる奴がたくさんいるんだろ？

そうかの利権がかかっているということだな

この馬鹿わかりやすすぎなんだよ

こいつはプロなの？
じゃあ早く問題を解決する方法提案してくれよ
減便どうするの？

関西ビジネスマンですが伊丹より関空廃止して頂きたいです。
両方不便だけど伊丹の方が100倍マシです。

あの顔と宗教は結びつかない
おもちゃの骨でもしゃぶてな。

あまり素人が大胆なことを言わない方がいい…（AA略

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜素人が大胆な事を（ｒｙ
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

身の程知らずの恥知らず、役人の飼い豚

公明利権にてをだすと仏罰がくだるであろう

プロがやって今の惨状なら素人がやってもさして変わらんような気もするが。

俺は尼崎に住んでいるのだが
市長選挙で自民公明推薦の人間が落ちた。
冬柴の選挙区で活きの良い対抗馬でも出ないだろうか？

本当にうんざりする。

冬柴はこれが最後の仕事かｗ

基地外カルト信者風情が大臣になれるのは
政権にしがみつきたい自民の凋落のお陰でしかないのにプロ？

Ｐ献金はちゃんと払ったのか？

重複
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217590237/l50

冬柴は公明党の奴からも無能と言われてる訳だが

脅迫ですか創価廃人様

創価は魂胆のあることしか言わない

やっと冬柴解雇わ

これで関西優遇が全国平等になるわ

よかったわ

うれしいわ

こいつらが言う「玄人」ってのは「裏社会の利権を配慮する人」だからな
「玄人」では改革出来ないのは当たり前

Ｐ献金（笑）

>>66
関空廃止でいいだろ？

玄人だったらもうちょっとうまいことやれよ。
素人とは違うだろ？

言論封鎖か

>>1
>指摘した橋下徹大阪府知事に対し、冬柴鉄三国土交通相は1日の閣議後の記者会見で「素人が
>　大胆なことは言わない方がいい」と批判した。

今日のお前が言うなスレはここですか？

連立政権になってからこっち、政策的判断をやってる国交相って
すっかり御無沙汰なんですが。

提供　　創価学会

こいつ兵庫８区やろ。勝谷立ったれ！

素人とか見下して何様のつもりだ。
血税食いつぶすことしかできない売国奴が。

貧乏人集団層化の代表冬柴とは思えん発言
心身共に自民に毒されたか

>>82
橋本はもっと優遇しろと言ってるが？

冬柴イメージ悪すぎだし
公明がやめてくれって頼んだか？

>>85
関空の建設費と維持経費が過大な伊丹の赤字を、お前みたいなことを
言ってる香具師らで全部払え。
維持だけなら伊丹の方が悪く、残してる分だけ自治体だけでなく国費ま
で出てく。しかも「住所を持たず住み着いた人」を含めた騒音対策という
タカリが原因。
つか貰ってる本人か。

で、関空と伊丹はどっちが儲かってるのさ？

それですべて答えが出るだろ。

>>35
＞どうみても関空利権に有利にことを運んでるだろｗｗｗ

空港利権でゴネまくってたのは伊丹の方。

「我々が欲しいのは補償よりも静かな空」
「伊丹空港出ていけ」　とか言って、しっかり補償とりまくりｗ

元々伊丹が24時間使用をＯＫしていれば関空は作られなかった。

「玄人」が「慎重」にやった結果が今のひどい現状なのに・・・

お前が言うな

橋下口軽すぎさすが右翼、今回は冬柴の勝ち

素人大臣おまえが言うな

軽く脅迫未満のジャブですね。怖い怖い。

冬芝も素人じゃんｗ
答弁は官僚のカンペだろｗ
ってか、冬芝は悪人顔だな。
顔でかいしｗ

プロが一言↓

自分が国会に通うために
庄内空港を作った加藤紘一は玄人ですかそうですか。

冬柴先生にこの件についてお伺いしたい。

「東村山・朝木明代元市議　不審死事件」を糾弾する『主権回復を目指す会』
勇気ある日本人が行動を起こしています。
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

金の亡者が何か言ってるぞ

>>95
ユーザーの意見として関空不要論があるわけだが。

赤柴

それは、いカンザキ！

>>108
個人の都合とかどっちも有るだろ。
建設費を還さなきゃ行けないのと、より大きな維持費を払って行かなきゃ
ならないっていうのは「税金の使途」の問題だろ。大丈夫か？

プロに任せていたから赤字垂れ流しで困ったことになっているんじゃないか

ハッシーとフッユーって
赤貧から苦学して弁護士になった、っていう経歴が共通してるんだったっけ?

おまえだって素人だろが

伊丹付近て乳首だっけ？

建築業界は冬芝不況真っ盛り

このあたりも関係ありそうだな。

独立行政法人空港周辺整備機構
http://www.oeia.or.jp/
　　　　　　　　↓

平成17年度計画　予算　２１５億円
http://www.oeia.or.jp/pdf/pdf-kouhyou/19.pdf

素人以下の自称玄人ｗ

玄人(笑)はせいぜいP献金でもして犬の機嫌でもとってろやw

民主主義を否定してるな〜。

お前が言うなスレと聞いて飛んできました

冬柴の政治資金ってどこから集まってきてんのかねえ？

・伊丹〜尼崎→朝鮮人
・空港整備事業区域のかかってる池田、宝塚、川西→B

餓鬼の時から冷暖房完備の学校でお勉強。
お陰でタカりのプロですか、よくわかります。

自称空港のプロがついててなんで赤字なんですかー

利権使いのプロと言いたいんですね。わかります。

宗教法人に課税しようぜ

「行政は素人じゃないと」と橋下知事　冬柴国交相に反論
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200808010130.html
橋下知事は報道陣に「今までの経緯とか前例とか慣行とかを知らない素人だからこそ、見えるものもある」と強調。
そのうえで「玄人がやって、今の行政や政治の状況ですから」と皮肉り、
「何か行政や政治に光が見えるようにするのは、素人じゃなきゃできない」と語った。

橋下GJ！！

利権のプロは言うことが違いますなあ

でもこいつ新内閣入れなかったじゃん
何がプロ？

>>122
尼崎は朝鮮だけでなく創価マジ多いよ


本当嫌になる

赤字回復も出来ない間抜けが何を

層化の本拠地が近いんだよねｗ


てか出資者が口出すのは当然のこと

>>128-129
最後っぺ v.s. 自民ヤバいと思ってポスト取り上げじゃね？
連立以来公明からこのポスト取り上げるの初だろう。
円滑に伊丹廃港するため一芝居打ってるのだったら大した物だが、
それには公明は乗らないだろうし。

赤字補填してくれるんだろうな玄人冬柴

大臣にしては配慮が足らん発言やな。
もっと勉強してから言うべき、程度にしておけば良かったのに。
言論封殺ですか、恐ろしい。早く撤回したほうがいいと思うけど。

>>129
用地内に住んでる不法占拠のアレに騒音対策費名目でバラまくから
維持は伊丹の方が大変とか上に有ったけど…

俺は都市部内陸空港周辺で猟奇的事件が多い方が気になる。
尼崎豊中伊丹って凄いじゃん。リンチとか泥酔運転で跳ね飛ばしとか
乱入とか犠牲者の桁が違う。
小牧や板付の周辺も「えー？」な事件が多かったから、排ガスのせいも
有るのかな。

冬芝ってあのクソッタレだよな

まだ議員なの？

素人とかプロとか観念論を弄する程度の知性で何ほざく。
大臣という立ち位置にあるなら具体論で言垂れろよ。
ｹﾞﾛｹﾞｰﾛは顔だけじゃなくて頭の中まで蛙並かよｗ

素人と切って捨てるんだから、関西の3空港をどういう方向で
運営するのか？という、ビジョンを示してもらおうか？ん？

そもそも、ここまで迷走してるのは国交省の責任だろうが・・・

残念ながら外見ですでに勝敗は決している

中村地区を車で流し、人影（ほとんどないんだが）を見つけると
「うお出た！チョンや！逃げろー！」
と叫び逃走するのが趣味な俺のつれはいいやつです。

喰いモン屋やってるんじゃねーんだからｗ素人も玄人もねーよｗｗｗｗ

素人が見たって存在意義があって利益の上がってる空港作るのが政治家の仕事じゃねーのかよｗ

「廃止はありえない、議論の余地もない」ってファビョり方、何かに似てる、と思ったら、
「核武装論は議論すらしてはならない」という例のアレだった

素人だ玄人だ言う前に政治家として働けよ創価

そもそも、政治のプロって何やねんって話になる
政治“屋”ほど害悪なもんはない

冬柴はまさに政治屋

玄人様は利権が一杯で、そんな軽はずみな事は言えないよなｗ

冬芝が大臣になってからひどかったな
建築関連

この人からこういう発言が出てくると、俄然応援したくなっちゃうな府知事を。

橋下みたいな小物が権力もつと、
勘違いして天狗になって、素人のくせに大胆とんちんかん発言するのが
ほんと痛々しいわｗｗｗ

素人＝橋下＝バカｗｗｗ

議論そのものを封じ込める感覚は、完全に民主主義とは相容れないな。
このヒト弁護士なのに・・・

思い上がるな橋下。

関空遠杉。

層化利権の関空ｲﾗﾈ。

仮にも大阪府民の民意を受けている橋下にもうすこし敬意をはらうべき

冬柴が「庶民の帝王」に払っている敬意の万分の一でもｗ

国民の為になるならそれ以上でもそれ以下でもあるまいて

＞「素人が大胆なことは言わない方がいい」

こんな発言するぐらいだからそうとう深い闇があるに違いない…(ﾟДﾟ;)

そうか利権は痛みだろ。
騒いでるのは童話とチョンばっかり。

>>126
批判されるといちいち言い返さないと気がすまない橋下は
まさにこものｗ

トップの器じゃないね〜
いちいち論争に勝たないと気がすまないおこちゃま＝橋下ｗｗｗ

＞「素人が大胆なことは言わない方がいい」

建設の素人がこんな事言うのかよ。
昨年の改悪は忘れたの？
痴呆なの？

>>150
>層化利権の関空

冬柴に保護されてる側が何言ってんだ？
居なくなるらしいけど。
組閣の途中、国交相は変わる見込みなんて速報がわざわざ出たのも
世間的にコレは失言だからな。

まあ大阪の中のタカリの感覚は違うのかも知れないが。

冬柴さんよ、玄人が何十年失敗して責任取らず無駄金つぎ込んできたんだ？橋下知事ガンバレ、応援してる！

■■日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に、日々無駄に消え続ける体制だけは、根絶すべき！■■

■■民主党はマニフェストで、公益法人全廃 独法原則廃止 天下り全廃を明言している■■ので、これだけでも次期選挙は支持に値しますが、

■■永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！郵政民営化の見直しには、絶対反対！■■

民主党の左派や、 族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。

かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！

福田さん、町村官房長官とつるんで、公務員制度改革法案を骨抜きにするなよ？ 公務員組織と本気で戦っている橋下知事を、少しは見習え！

やはりしがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・ 真に既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！

官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、二重行政根絶など全ての公務員改革の完全実施、

比例代表を廃止して議員定数の削減などの、 せめて■■欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉の達成■■ができたらの話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

当然、官僚の責任を追求出来る制度も、道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？

■■憲法改正■■もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

それに、公務員改革でも、自治労がバックの民主党では疑問詞が付くし・・・早く選挙して、政界再編してくれえ！

次こそ皆で選挙に行こう！

冬柴プロ（笑）に決定

ならば、プロが政治をやってきてのこのザマは何？
お布施が足りないのか？

１．新興宗教対策担当大臣の設置
２．新興宗教規制法
をそろそろ設けるべきだろ。

創価学会や
統一教会、
幸福のなんとかやら。

定期活動報告義務や、会計報告義務、
課税義務（一定以上の所得には高率課税。脱税団体は解散命令。）、
不特定の一般信者に対する立入調査権（性的暴力を受けていないか等）
特別強制執行権などを制定し、徴税と厳罰の徹底を図る。

だったら国で管理すればいいのに

>>155
まあ確かに国のトップは誰にも何にも言い返せないおっさんだしな
橋下はトップの器じゃないな

口は出すな、金は出せって、
中央と地方の関係は完全に国連と日本の関係だな

道州制＝常任理事国入りか

＞冬柴国交相　「素人が大胆なことは言わない方がいい」

(笑)

冬柴気に入らないなあ。

冬柴がけなすんだから、橋下は絶対良い奴だ。

地方空港の駐車場収入の多くが、伊丹空港の騒音対策費に消えている事実はご存じかな。

このカラクリだけど、

財）空港環境整備協会　という怪しい団体があってな→http://www.aeif.jp/

新千歳・釧路・函館・三沢・仙台・
羽田・新潟・小松・伊丹・広島・
徳島・高松・松山・高知
福岡・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島

の各空港の駐車場を運営しておる→http://www.aeif.or.jp/

そして、収益を、各空港の騒音対策費に回してるんだよ。

でも、地方空港の騒音対策費といっても、たかがしれてる。
なんといっても、伊丹空港の騒音対策費は、他空港の比じゃない。


つまり、上に挙げた空港の駐車場利用者は、伊丹空港の周辺住民に献金しているようなもの。

伊丹空港がなくなれば、上に挙げた空港の駐車場料金は、格安もしくは無料になる！

>>165
だったら玄人がちゃんと
自分で存続させた伊丹をそのままに
関空を黒字化させる方策を橋下に示せばいいんじゃない？

・・・できないからレッテル張りに逃げるんだろうけどなｗ

>>166
その理屈はただしい

いや普通に神戸は○○だし
伊丹は○○だし…

関空に一本化なんてできるわけないよ
命なくなるよｗ民主党にもいただろ、死んだのｗ

>>1
＞ ★国交相、橋下知事の伊丹空港廃止発言を批判
＞ 　指摘した橋下徹大阪府知事に対し、冬柴鉄三国土交通相は1日の閣議後の記者会見で「素人が
＞ 　大胆なことは言わない方がいい」と批判した。

脅迫？

創価って怖いな

冬柴になってから、怪しい物流業者が増加したよな。
なんか、へんなカラーリングのトラックが増えた。

簡単に認可与えているんじゃねーの？そっち系のの物流業者にさ。

あら同じスレがｗｗｗ
バグちゃんが大好きだからバグちゃんのスレで遊ぶもんね〜♪

・・・ゴミ冬柴の方がよっぽど素人だろ。

これは創価大臣が正しい、珍しく。

環境大臣に格下げで逆切れ層化。池狸はまだ死なないの？

冬柴って伊丹が地元じゃなかったっけ？
地元への利益誘導かな？
しかし、シロウトという言い種はないだろ
自分は官僚のいいなり人形のくせに

私は橋元応援してるが伊丹空港廃止だけは受け入れられない。
伊丹は神戸や京都のつまり三都の足でもある。
神戸空港は話にならんし使えないｏｒｚ

廃止すべきは関空でしょうが！！！
和歌山や関西一下品な人間のベッドタウンこと、そして
西成と双壁のヨゴレ地区こと岸和田の議員どもから
金が当時の知事や国会議員に流れて出来た糞空港
そんなん要らんわｗ　死ね泉南地域の人間共！！！

利権に関する素人でごめんなさい

創価＋流通利権
こんな恐ろしい事はない

素人は、地域や利用者にとって空港が必要かどうかを考えて発言する。
プロにとって空港は利権でしかない。
素人が下手に口を出すと、ヤクザやカルト教徒使って殺されるから
黙っていろという警告だろう。

政官業べったり癒着

関空と神戸で充分だろ。
どうしてもってなら、伊丹潰して南港に新しく作ればいい。

つまり、伊丹空港は要らないという結論でいいんですな？

橋本ちゃんは他にすべきことがあるでしょ〜…。

それはそうと、伊丹は便利。（交通アクセスの面で）
まぁ、今年から東北行きの便がガッツリ減らされるわけだけど、
それでも関空よりかは断然便利。

無能大臣が生意気な！

■創価学会に逆らうと・・・・

国会でも取り上げましたが、『週刊新潮』によると、九四年七月下旬に、
北海道の大滝村で、乗用車に乗っていた日蓮正宗の大橋住職がトラ
ックにぷつけられて亡くなりました。するとわずか数時間後に、札幌で
ビラが撒かれています。住職の似顔絵に三角頭巾をかぷせて、嘲笑
しているんですね。ちょうど大石寺の六万人登山の目前で、その反対
キャンペーンを創価学会がやっていたので、そのビラを撒いて「六万人
登山を前に、ついに天罰が下りました。お悔み申し上げます。みなさま
もお気をつけください」というわけです。まさに脅迫ですね。ビラ配りの
犯人は特定されていませんが、まだ関係者さえ事件を知らない時点で
そういうビラが用意されているということが疑問です。そして衝突したト
ラックの運転手は、創価学会の地区幹部です。はたして偶然の一致と
いえるかどうか、疑われるのは当然ですね。
ttp://www.asyura.com/2002/bd18/msg/406.html

>>185
別に便利だからどうのこうのと議論しているわけでは無いんだが・・・
関西経済にとって役に立つかどうかを、
個人の便利、不便のレベルに落とす奴は何なの？

創価が生意気なこと言うんじゃない

創価の大臣を甘く見るな。　馬鹿だけど怖いよ。　馬鹿だけど。

大阪・中之島バラ園・ばらぞの橋(2)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6516777585.jpg

奈良・曽爾村・屏風岩公苑(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7385893864.jpg

奈良・浮見堂会場
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/3477551771.jpg

大阪・天保山マーケットプレース・展望台　その１
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6136775591.jpg

大阪ビジネスパーク
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0625360217.jpg

神戸・ハーバーランド・キャナルガーデン
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8357627314.jpg

大阪国際空港・千里川土手　その１
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6668921218.jpg
※着陸コースの真下。頭上をかすめて飛ぶ飛行機は大迫力。関西では有名な飛行機見学ポイント。

大阪国際空港・千里川土手　その２
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/4150765746.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

＞185

ごめんねー、議論するつもりが全くなかったから。

どうぞ無視して熱く語ってください。

ま、個人が空港を使うか使わないかが
少なからず関西経済に役にたつわけだけどねー。

犯行予告じゃね？
橋下になんか起こったら疑うべき

ふゆ芝の国会答弁には随分笑わしてもらったぞ、プロはああでなきゃな

玄人だったら、失敗した暁には腹切って詫びる物だろ?
どの面下げて玄人語るかね?

で、今度は環境利権なんだ？

いいねえ・・忙しくてなりよりだな。

脅かしかいジャバザハット

無駄な空港ばかり作りやがって

私は給与返上のプロであるなめないでいただきたい。
ｂｙ冬柴

ユスリタカリのプロ、そうか。
伊丹空港の周りは部落とか朝鮮人とかユスリタカリばかり。

橋下、こんな連中に負けずに、伊丹を廃港にしてくれ。

>>59
市民じゃないよタカリだよ

素人にはあまりお奨めできない

伊丹なんざさっさと廃止しろや。それが前提だろうが。

冬柴げんじん

関空は確かに便利とは言いがたいが、神戸なら問題ない。
大阪から三宮まで30分、乗り換えてポートライナーで20分弱だから。
伊丹よりも物凄い時間がかかるならともかく、30分も変わらん。
難波とかの方なら南海使えば関空のほうが早いし。
伊丹に執着する必要なんて全然無い。

関西マスコミは伊丹存続希望かな
ただ単に関空より伊丹が近いから残せって
関西マスコミが伊丹存続キャンペーンやるかも

冬柴プロ(笑)

>>205

京都人と滋賀人はどこの空港を使えばいいの？それ。

冬柴の選挙区 尼崎は同和地区だらけだから、
私は同和利権の味方です、とハデにＰＲしておかないとダメなんだなぁ。

この冬柴ってのは、
マジでダメな奴だな...

その玄人様の視野の狭さが、
昭和の香りがするね...

利権の素人が、ってことだろｗ

■創価学会による犯罪が新聞に載らない理由

…私も、これだけ犯罪の多い宗教団体がなぜ報道されないのか不思議に思って、
あるマスコミの方に聞きました。するとわかったことは、日本には大新聞や、中
小の新聞がたくさんあります。新聞社では、朝刊を刷った後は輸転機が遊ぷん
ですね。そこに、創価学会が聖教新聞の印刷を頼むわけです。そこで輸転機を
回せるから、新聞社としては非常に有り難い収入が創価学会から入ってくる。そ
うすると、創価学会が事件を起こしても、また学会員が犯罪を犯しても、電話一
本で「新聞に載せないでくれ」と頼むことができるんですね。そうした抑止力が働
いているので、これだけ犯罪がたくさんあるのに新聞等に載らないというわけです。
毎日新聞、読売新聞が下請けで聖教新聞の印刷を請け負っています。

要は筋の通ったまともな反論ができずに
素人がうんぬんと反発することしかできないわけだ

国土交通省という賽銭箱に手を突っ込んでいたのだあれ？

素人大臣様、お疲れ様でした。

>>208
国内なら神戸かセントレアで充分。
文句があるなら、京都の山ん中にでも空港作れ。

自分が玄人だとでも思ってるのか？？

大阪・中之島バラ園・ばらぞの橋(2)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6516777585.jpg

奈良・曽爾村・屏風岩公苑(1)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7385893864.jpg

奈良・浮見堂会場
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/3477551771.jpg

大阪・天保山マーケットプレース・展望台　その１
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6136775591.jpg

大阪ビジネスパーク
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0625360217.jpg

神戸・ハーバーランド・キャナルガーデン
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8357627314.jpg

大阪国際空港・千里川土手　その１
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/6668921218.jpg
※着陸コースの真下。頭上をかすめて飛ぶ飛行機は大迫力。関西では有名な飛行機見学ポイント。

大阪国際空港・千里川土手　その２
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/4150765746.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

大胆なこと言わなかった結果が
激甚指定妨害か冬柴の糞ったれ
素人は冬柴だ

いよいよ創価のお出ましか。　いいよ、いいよ（ｗ

>>216

ごめんなぁ、文句を言うつもりはなかってん。
そんなカリカリしないで。
でも京都や滋賀から神戸行くん考えてみ、めっちゃ遠いで。
伊丹が一番近いねんな。

216の言う通り、伊丹を廃止して京都の田舎らへんに
空港作ってくれたら一番いいねんけど。

うはWWW
俺は夕張に住んでる中谷達郎だが、エコの為にウンコ食べるの始めたぜ！皆もエコしないか？

伊丹空港建てた
→住民「やかましい」
　　→確かにやかましいので金払った。
　　　→橋下により巡り巡って廃止案浮上
　　　　→住民「やった！廃止だ」

無問題

地方の市議会議員とかだと
昨日まで何してたか解らんようなオッサンが
いきなり公明党から出馬して一発で当選したりするけどな。

神戸空港はいらなんだな

>>50
橋下に閉鎖権限がないことだけはガチですよ
なんべんもいうが伊丹は兵庫県。

冬柴さんは玄人なんですね
分かります

コイツの言う素人って言うのは政治の素人のことで、
その政治って言うのは裏事情・裏取引等々について指しているんだ。

伊丹空港を廃止する事によってどんな新しい夢が見れるんだろう？






















ま、見れなくても別に。そもそも期待してないし。

■埼玉・保険金殺人事件犯人、八木茂らは創価家族！

平成12年頃、埼玉県本庄市で起きた保険金詐欺事件で逮捕された八木茂容疑者
（当時50）のことを覚えているだろうか。親しい女友達に偽装結婚を仕組ませ、その
相手に多額の保険金を掛け、大量の風邪薬を「栄養剤」と偽（いつわ）って飲ませた
り、毒物入りのお菓子を食べさせて殺害しようとし（※2人死亡、1人は薬物中毒で入
院）、疑惑が高まる中、有料会見などを開き、マスコミおよび警察を愚弄（ぐろう）し続け
た御仁である。八木は逮捕された時ですら、満面の笑みを浮かべており、いったい、ど
うやったら、こんなふてぶてしい悪党が生まれるのか……と思っていたら、案の定。こ
のたび、地元の元学会員の証言で、逮捕された八木茂、武まゆみ、森田考子容疑者が、
いずれも創価学会員であったことが判明したのである。
＜『慧妙』平成14年3月16日付より転載＞
ttp://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

素人大臣は改造内閣で留任できなかったんだね。サヨナラ。

関空はいらないけど伊丹は必要(国内移動限定ビジネスマン)

30分っていうけど急いでる時には大事。まー、普段はこだまだけどさ。

>>226
そそ。
んでどこの新聞だったかで言ってたけど
橋下は　3空港を統合運用するか、伊丹潰すかどっちかにしろって2択を迫ってるのね。
報道的にはその辺魅力無いから廃止一本でこれから記事書くんだろうけど。

なにぶん県またいでるから、各空港の連携が甘いんでしょ。
橋下は一括管理する部署がほしいみたいだ。（関空的にも

大阪府が一切金を出さないことにすればいい。その分、関空のアクセス改善に使えばいい。
それでも金をばらまいて伊丹空港を運営したければどうぞってことで。

要するに層化の利権がてんこ盛りだと言うことですか？

素人が口出しするとどこかの市会議員みたいになりますよと言う恫喝ですね

玄人に任せて関西セントレアを造るんですね
わかります

>>1
プロらしい仕事してから言え。

だから公明とか無理。
平沼新党に保守集めて新風（笑）との連立キボン。

まず、下唇をぷるんぷるんさせてから。

冬柴も素人だろ。池田デーサクへのゴマすりは年季がいっているだろうが。

>>208

中部っていいたいんだけど　遠いわな

せめて　もうひとつの候補地　鍋田沖（ナガシマスパーランドのすぐ東）に
あれば近いんだけどね

層化は玄人、一般国民は素人だろ

羽田国際化で円満解決

つーかこいつ大臣外されてやんの
創価の国交省ポストもおしまいｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これから議論をしようと言う話なのに、頭から馬鹿にして押さえつけるような発言は見苦しい。
「個人的には○○だから、反対だ」とか、もっと言い方があるだろ。

「素人が大胆なことは言わない方がいい」
こんなガキみたいな口の聞き方しかできないの？

玄人の冬柴は関空をどうやってテコ入れするのか言ってみろよ。
どうせ言えないヘタレのくせに偉そうな口叩くな。

伊丹を廃止すれば、関空利用がふえて関空が助かると思ってる橋下は素人以下ｗ

こいつ、民間企業だったら昇進すらできないほどの経済おんちｗ

最終的には関空は廃港、南港あたりに24時間空港作るとかかな。
利権まみれで制限だらけの伊丹続けるよりもマシだと思う。

>>>248 関空は伊丹を廃止することを前提に作られたものです。
　　　　　経済オンチとかそんなんはいいからｗ

冬柴も素人だから官僚の言いなり大臣だったんだなｗ

>>248
伊丹廃止すれば、二種空港化の地元負担が無くなるから府財政は助かる。
関空を使わざるを得ないから、関空は助かり府も助かる。
府とすれば悪い話じゃない。
いたみ廃止すれば利用者には不便にはなるけど、どうにも
成らない程じゃないしな。
いやなら三者連合でってことだろ？

>>250
だから、伊丹廃止したら、関空が浮上すんの？ｗ
伊丹利用者がそのまま関空利用にシフトするとでも？ｗ
これだから、橋下と橋下擁護は経済オンチで笑える
伊丹廃止して、関空もこのまま伸び悩んで共倒れしたら
橋下は責任とるの？航空会社が潰れたら橋下責任とれよｗ
頭悪いマクロにものをみれない橋下だから、素人ってバカにされるんだよｗ

べつに公共交通政策のプロでなくてもいいが、
経済音痴が大衆迎合目的だけで口だすなよ。
単純に赤字か黒字かだけで判断するなよな。
空港事業が赤字でも空港があることによる雇用創出や
付随する関連経済活動での経済波及効果で採算採れればいいんだから。

グループ企業の一つが単独決算で赤字だからといって解散させると
赤字の関連企業に付随する業務を行う黒字の子会社も倒産するようなもの。

単独決算で赤字の事業を廃止することが必ずしもコストカットに繋がるとは限らない。
連結決算で黒字になるなら赤字事業も継続する意義がある。

橋下と橋下擁護は単細胞の子供の思考回路しかもってないから
伊丹廃止したら、その利用者が全部関空にいくと思いこんでるｗ

やばいｗこんなバカが行政のトップだなんて・・・ｗｗｗｗｗ

>>253　はああ？ｗなんで廃止が決定しているものを存続させてんの？
　　　　　もともと騒音問題でひと悶着あったからだろうが？
　　　　　地元民も廃止の意向のはずだぞ？

そうかそうか

まるで自分がプロみたいな言いようだな？オイw

創価のくせに偉そうなことを言うなｗ

>>253
今まで伊丹使ってた連中は、神戸か新幹線か関空に移行すんだろうな。
橋本だって伊丹利用者が関空にそのままスライドするなんて思ってないだろ。
伊丹がある限りは関空みたいな不便な空港をわざわざ使わないことを
判ってるから、伊丹廃止をぶち上げてんだよ。

>>256
いやだから、話そらすなよｗ
いままで何も考えてなかったくせに、関空の話がでて伊丹廃止とか
言い出すような浅知恵のバカ橋下の思いつきのくせにｗ
そんなに伊丹廃止が決定なら、公約にいれたらよかったのにｗ
校庭の芝生化とかおバカ公約じゃなくってさｗｗ

で、伊丹廃止したら、関空が浮上すんの？
で、航空会社潰れたら、橋下は全財産つぎこんで責任とるの？

なんのビジョンもない糞大臣よりはるかにマシと思うが

>>253
おまえのプロ(笑)としての意見を述べてみな。

>>253
プロの学会員

>>254
>空港事業が赤字でも空港があることによる雇用創出や
>付随する関連経済活動での経済波及効果で採算採れればいいんだから。
ならば貨物便が一番空港的においしいはずですが、
まさか従業員だけで波及するほどの数字が出るとは言わないよね？

貨物空港になったなんて聞かないなぁ。
赤字をごまかすだけのいいわけじゃないの？

>>260 関空が浮上云々以前に
「伊丹廃止を前提に関空が作られた」
ってさっきから言ってんだろｗ

冬柴は官僚の操り人形だからこういう発言になるのだろう。
とにかく全国にいらない空港があるし要らない建設途中の空港もある。
要は、もしも他県に波及し国土交通省の権限低下を招く恐れがあるために操り人形が噛み付いたのだ。

冬柴さんさようなら。谷垣さんこんにちは。

玄人面したこいつらに試験とかさせたくてしゃあないんですが

伊丹の跡地は何を作れば一番いいかなぁ〜

冬柴プロ(笑) 「素人が大胆なことは言わない方がいい」

発言したその日にスタメン落ちｗｗｗ

別に状況が変わって伊丹存続のほうが望ましいことになったのなら、
それはそれでいいんだけどな。
年間100億も住民対策につぎ込んでる上に制限だらけで使い勝手は悪いし、
関空は大赤字のまま。
伊丹を残すメリットなんて、利用者が30分得する程度の話でしかない。

最終的には南港に新空港だろ（ちとしつこいか）

冬柴と井戸はやくざ以下のカス。
冬柴と井戸の頭は利権まみれ。伊丹市長も糞だな。

よりにもよっておまえが言うなｗ

官僚に飼いならされた層化のくせに何をえらそうにいうとんねん
氏ねよ冬柴

もうプロ面かよマメシバ

この発言が最後の仕事だったか、素人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>264
貨物は航空事業として利益率が高いというだけだろ？
雇用人員が多ければそれだけ税収増加になるし、
物(物流)だけの移動よりも人(経済活動)の移動も伴う空港のほうが周辺地域への経済効果は高い。
人の移動を伴う空港事業には自営業のお土産屋から警備会社まで経済波及効果が多岐に渡るんだよ。

>>277
雇用対策として伊丹を存続しろというの？

そんなら公共事業も削っちゃまずいんじゃね？

正直関空疫病神だ…
あれに踊らされていろいろ馬鹿やって財政再建団体転落が迫ってきた…

カルト信者は何も言わない方がいい

これって
戦闘の素人が大胆なことを言うと組織に消される
ってことじゃね！？
冬柴さんの創価六破拳が炸裂する！！！

人生の素人じゃねぇか、創価なんて

ちょっと前に恥さらした後藤田もそうだったけど、この手の連中はやたら玄人ぶるよな。
そもそもその素人にも劣る説得力ってどんな玄人だよｗ

冬柴のあの悪党面が拝めなくなるのは、嬉しいやら寂しいやら。

>>278
程度の問題だろ。地域経済を破綻させるほどの公共事業費削減はナンセンスだね。
まあ、雇用創出だけが存在意義ではないのが公共交通政策だから。

まともな反論できないから、素人とか言うんですよね。

わかります。

そりゃ、国交官僚に手なずけられてるプロには違いないｗ

>>277
伊丹の経済的な波及効果と関空比べたら多少利便性が落ち込んでも、関空の方が有利だろ。
何がかなしくて環境・騒音対策名目で金ばら撒きゃなきゃいかんのよ。
関空の規模やポテンシャル考えたら伊丹の国内線全部持ってきて乗り換えの利便上げたりする方が効果でかいだろ。

（１）大阪都心部における新たな環状道路の整備
大阪都心部に新たな環状道路の形成を図る。その際、第二京阪道路の近畿自動車道までの
供用に併せ、これを整備することを目標とする。このため、現在事業中である大和川線及び
淀川左岸線について、これらと一体的に整備するスーパー堤防等の関連事業を積極的に推進する。
淀川左岸線延伸部について、都市計画決定を早急に実現する。
http://homepage3.nifty.com/nskk/teigen019.htm

随意契約結果及び契約の内容
業務の名称：第二京阪道路交野地区他現場技術業務
http://www.kkr.mlit.go.jp/n_info/zuii/h19/kensetsu/pdf/15/0402_10.pdf

随意契約結果及び契約の内容
業務の名称：成１８年度淀川左岸線延伸部道路予備検討業務
http://www.kkr.mlit.go.jp/n_info/zuii/h18/kpdf/16/16.pdf

＜現状で既に「ダブルネットワーク」＞＜通常の６倍もの建設費がかかる計画＞
＜大臣は建設中止も選択肢の一つと明言＞
http://www.miyamoto-net.net/sanin/040520.html



橋下知事、負担金を「まけてとはいえない」　
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/print/politics/localpolicy/165581/
橋下知事が「関西圏域の産業政策を考えると、どうしても必要」と訴えている
「阪神高速淀川左岸線延伸部」の整備の具体化なども要求した。
府が今年度支払う、約２１０億円の国直轄事業負担金については「こちらが要望してつくって
もらおうとしている道路で、まけてほしいとはいえない。払ってでもつくってほしい」と述べた。

>>277
はいはい長文でごまかすな。
貨物ならば、空港が赤字でも、周辺に波及するの。
でも伊丹はそうじゃないでしょ？そこであんたの話は終わり。現実から逸れてる。
赤字の話なのは>254であんた自身言ってるだろ。
従業員は赤字の空港から出ています。　当然、従業員の給料だけで落とす金は限る。
貨物ぐらいじゃなきゃ物理法則無視した従業員増員もできない。
繰り返すけど貨物並に赤字を無視できる波及を
従業員でやろうとしたら
どう頑張っても中国人並に増やさなきゃありえない。

源泉が無いのに潤うとかどこの無駄遣いだよ。
赤字ごまかす役人乙。

>>288
利便性向上にはそれに見合ったコストがかかるんだよ。
で、利便性や時短効果にはそれに伴う経済波及効果も伴う。
15分短縮するのに新幹線事業は数千億円かけるんだぜ？

マッサージチェアの国交相に言われたくはないな。

住民に税金ばらまいて雇用対策になるのなら
税収そっくりそのまま府民全員に返してやればいいだろｗ

何事も費用対効果なんですよ

>>291
今の大阪府にはそんな余裕なんてないぞ。

>>290
をひをひｗｗｗ
いつ俺が空港勤務の従業員雇用だけで莫大な経済波及効果を生み出していると言った？
文章読解力をつけてからレスしろよｗｗｗ

>>291
鉄道に関しちゃ伊丹より関空の方が利便性がいいんだけど？
乗り換え必要なし、専用特急、乗ったら終わり。
伊丹にこれ作るの？既に利便性がいいからいらないって訳わからないこといって逃げる？
高速に関しても整備さえ済んじまえば混み易い伊丹より十分利便性いいよ？
伊丹周辺の渋滞緩和とかとてつもない金額必要だぜ？
関空はいろいろな面でまだまだ十分な余力があるけど伊丹はもう「終ってる」

>>295
おまえも無駄なレスすんなよ

今度、国土交通大臣になる谷垣さんは、橋下と同じく、弁護士出身。
橋下との舌戦が楽しみ。

と、冬柴も弁護士なのを忘れてた。

>>290
補足すると、従業員だけで、
本業の空港赤字を無視できる商売は、付加価値見積もっても、成り立たない。
>>264で
>まさか従業員だけで波及するほどの数字が出るとは言わないよね？
と言ったのはそのため。
従業員単体で地域に対する付加価値はあるないで言えば、「ある」
だけどそれは微々たるものであり、空港が赤字状態なら、存続させるほどの量にならない。
貨物類で周辺に波及しているなら、空港が赤字でも、まだ成り立つけどね。

>>277はあるなしの2元論から無理やり話膨らまして、
それこそ倒産企業でも腐るほどある、わずかな付加価値（グループ傘下の黒字）を、
さも有用であるかのように騙っているにすぎない。これまどろっこしい公務員のよくやる手な
>>254でもしやと思って>>264でカマかけたらこれだよ。
>>277はまるで返答になってない。

あんた、伊丹潰されたら困る、木っ端役人だろ。
言い訳の仕方が常人を越えてる（下手な意味で）

>>295
>>254で。
あと
「莫大な」でごまかすなへたくそ

>>296
俺がいつ伊丹と関空の鉄軌道アクセス対比をした？
時短効果にはコストがかかり、コストに見合うだけの経済波及効果が伴う、と言ったんだが？

大臣１回やって国交畑を気取るなんて典型的な政治屋だな。
柴犬のくせにｗ

またまた橋下先生が日本のタブーにメスを入れたと聞いて飛んできました。

で、伊丹の場合ドル箱は大阪東京間の便なわけだが
今後リニア開通したら大幅に客数が減る
このラインの客数がへったら伊丹に存在理由なんてない。
>>300
無駄な伊丹に金かけるのは愚の骨頂
将来性見込める関空にもっと利便性向上のための金かければいいんだから
それこそ伊丹潰してその金回したほうがいいだろｗ

>>264ぐらいしないと話は成り立たない。
そして現実の空港はそうではない、
ならば>>254の言い分は端から間違っている。
というか>>254の話自体このスレに持ち込んだ意味がわからない。
それを一から百まで手取り足取り突っ込まれても
反省しない>>300ってバカなの？

これだから役人は・・・

冬柴って・・・

歩道橋改修への政治介入
神奈川県横浜市の国道に架かる歩道橋架け替え工事を巡り、
介入したとされている。
管轄する横浜国道事務所は架け替えに否定的だった[4]。
しかし、横浜市神奈川区の町内会長が神奈川議会議員（公明党所属）に相談したところ、
2006年11月、国土交通省大臣室にて冬柴と町内会長との会談がセッティングされた[4]。
町内会長は冬柴に直接陳情し要望書を渡したところ、冬柴は「わかりました」[4]と発言し、
2007年度の国土交通省予算に「エレベーター付き歩道橋」[4]の建設費として「3億円弱」[4]が計上された。
なお、冬柴と町内会長との会談の席には、参議院議員松あきらも同席していたという[4]。

韓国訪問時のブーイング
2007年1月12日、韓国への訪問を終え、
JALで関西国際空港に到着した際にアナウンスにて「本日は、冬柴鐵三国土交通大臣が搭乗されております。
最初に降りていただくため、しばらくお待ちください。」と対応が取られ、
乗り合わせた乗客から大ブーイングを買った。
この件についてJALは「ご搭乗のお客さまに不快な思いをさせたことに関しまして、
お詫びいたします。」と述べたのに対し、
冬柴鐵三は「そんなこともあったね。今まで聞いたことないな。何もないわ。君だってそうだろ。」と意にも介さない態度であった。

>>299
出たｗｗｗ役人認定ｗｗｗレッテル貼り乙！
物だけの移動より人の移動も伴う空港のほうが経済波及効果は上です。
人的移動コスト(時短、輸送力など)は大きければ大きいほど空港周辺地域に経済効果をもたらします。

冬柴も一応役人からレクチャーくらいは受けてるだろうから
それなりの理屈を持っているんだろうが

橋下を素人呼ばわりはいかんな
仮にも府知事、大阪府民の民意を受けている
たとえ否定するのであっても
「素人は口出すな」ではなく具体的に間違っているポイントを
２、３上げるだけでよいのになぜそれができない

伊丹空港周辺住民

関空計画前・・・伊丹空港営業反対運動で補償金を貰う

関空計画浮上後・・・伊丹空港存続運動で補償金を継続させる

結論：伊丹空港周辺住民にとって　国民の利便性＜＜＜＜己の利権

創価には口を出すなって？

>>306
物の移動がほとんどない空港なんてほとんど大阪全体・関西全体に対する経済効果ねぇだろ
空港周辺地域、特に伊丹にだけ経済効果があるようなちんけな空港はもう要らないの
人も物も豊富に流通し、今後周辺への交通整備等々の経済効果ある関空が優先されて然るべきなわけで
ちょっと「位置的に」近いだけの伊丹に金かける道理なんてない

伊丹が便利なのは周辺に住んでる一部の人間だけ。近くに駅が無くてバスかタクシー使わないと行けない伊丹空港なんか不要。

>>265
だからそんなことわかってるってｗ
なんで話そらすの？
橋下がそこまで伊丹廃止を信条にしてるなら、公約でいえばよかったのに
結局思いつきだろ？
そんなに関空がつくられたのに伊丹が廃止しないのがおかしいっていうなら
十数年まえから活動してんの？ｗ
橋下が経済オンチで世間知らずのくせに、いきなり関空救済で勝手に
伊丹廃止とかおバカ言ってるからおかしいっていってんだろ？
しかも今、伊丹廃止して関空が救われるのか？
なんで答えないんだ？答えられないからだろ？ｗ

結局、伊丹廃止して関空共倒れするだろうっていう予測すらたてられない
ど素人と経済オンチだらけの橋下と橋下擁護ｗ
素人以下は黙ってろ。失笑されるだけなのにはずかしいなあｗ

>>306
ダウト
「雇用」の話を「人の移動」の話にすり替えている。>>254との違いを参照せよ。

お前が嫌うならいつまでも役人してやるぞ。
この場合の役人指定は無能と同義なんでな。
3度目だが>>254は当該空港が貨物空港ぐらいにならないと成り立たない。
故に>>254は間違っている。

というか、書いてる途中でおかしいとおもわんの？

冬柴さんばいばーいｗ

関空も共倒れｗ
なんてものの方がよっぽどだろ
そんなに伊丹に潰れてもらっちゃこまるのかい？
不安煽るぐらいしか出来ないってのはつらいねぇｗ

>>310
おまえがバカなんだよｗｗｗ
物流での地域経済効果しか認めずに人的移動による地域経済効果を無視しているんだから。
空港がある恩恵を受けるのは伊丹周辺だけという根拠出してモノ言えよｗレッテル貼りクンｗ

>>316
名称を変えて>>254から逃げている。
いいか、ぼうや
きみがさいしょにいったのは　あかじの　はなしなんだよ

２５４で　まったくふれていない　ひとのいどう　をいうのなら
そりゃ　じょうきゃくが　じゅうぶんおおいって　ことだ
それはもう　赤字ではなく　くろじ　っていうんだよ
わかった？
rｧはい　　　yes

伊丹の利権とかお花畑の橋下の擁護は
大阪人のほとんどが関係なにのに5千億もつぎこむ箕面森町の巨大開発の
タブーにきりこまずに全額文句も言わずお金出す橋下には
何も言わないの？ｗ
公共交通機関として利用されてる伊丹なのに、タブーに切り込んだって絶賛するくせに
ほとんどの大阪人に関係ない箕面森町の利権こぞ無駄
本当のタブーに切り込まない橋下こそ利権温存知事だろが

>>316
得意げに経済効果を語っているので聞くが、人的移動による地域経済効果なんてのは何を指すんだ？

>>254で触れていない話で話を進めないでください
それこそ>>316は　気が触れています。

>>306
伊丹廃止で高層ビルが建てれるよ。

>>313
あのな。経済波及効果とは直接的雇用創出、間接的雇用創出、
人的、物流的経済効果など全てをひっくるめて言うの。
おまえがバカだから一項目ごとに解説してるんだよバカｗｗｗ

>>319
一例で言えば人の移動により創出されるビジネスチャンス(地域交流や事業進出など)

伊丹廃止で梅田に超高層ビルが建てられることがメリット？
今の大阪にはそんな経済力ないだろ
制約がなくなった途端梅田に超高層ビルが林立するのなら
難波あたりはすでに摩天楼になっているはず

伊丹廃止を語る素人は現実性のない仮定ばかりを並べてる

>>318
根拠を示さないおまえのレスが無駄

至極単純明快に説明してやろう
人＋物＞人
>>322
それなら関空の方が見込めるね＾＾

>>322
だったら。

>>254の話は>>264ぐらいしないと話は成り立たない。
そして現実の空港はそうではない。
貨物がないから、人だけじゃ足りない。
従業員の給料だけで落とす金は限られる。
ならば>>254の言い分は端から間違っている。
というか>>254の話自体このスレに持ち込んだ意味がわからない。
それを一から百まで手取り足取り突っ込まれても
反省しない>>300ってバカなの？

ってことだな。
ついにループか。

>>324
箕面森町の5千億開発公共事業についてはスルーですか？ｗｗｗｗ

橋下擁護って都合の悪いことは無視して話そらせてばっかり
まるで橋下みたいにずるい逃げ方ｗ

>>323
プロ(笑)の方ですね。
伊丹存続が有利とする現実的な話をお願いします。

伊丹の近隣に払ってる金は
未来永劫利益生まない捨て金だからねー
しかも拡張性ゼロ

関空メインで北部の人は神戸空港使えばいいでしょ
浮いた金は関空の使用料値下げとアクセス短縮に充当
伊丹の跡地は再開発
ゼネコンにも分け前やればwinwinじゃん

>>327
おまえ何言ってんの？
箕面森町開発公共事業を無駄だとする根拠を示してないだろってことなんだが？

>>322
そして、人の移動（笑）、つまり雇用以外のものを>>254から後付けで足すなら
そりゃ乗客が十分であって単に従業員過多による赤字だ。
人の移動（笑）があるなら、従業員を切ればいい話。

>>254の言う連結すら別に必要ない。この点でも>>254はﾀﾞｳﾄ。

>>254
顔洗って出直してこい木っ端役人

ていうか関空だけなら大阪が地盤沈下する。

答弁の時は役人の代弁をしてるだけの癖に、他人を批判する時だけは
自分の脳ミソを使うのですねｗ

>>325
至極単純明解に説明してやろう。
経済波及効果が
人だけの伊丹＞人＋物の関空
費用対効果での話だね。
>>326
あのな。費用対効果を無視した物流空港至上主義のおまえに論理的矛盾があることをまず理解しろよｗ

>>335
また捏造した。
雇用で騙ったのは他ならぬ>>254だぞ。

あと>>254の論理的矛盾なら>>290>>299
で指摘済み
もっとわかりやすく>>304>>317
>>326>>331
でもずっっっと書いている。
しまいにゃあんたはあんた自身持ち出した赤字の話を否定して
黒字を持ち出している。つまり話を>>254から変えている。
気の触れた木っ端役人さんおつぎはなーに？

>>355
またまたご冗談を、って感じだな
費用対効果挙げるならそれこそ伊丹のボロ負けだよ
関空の赤はポテンシャル使い切ってないから出る赤
伊丹の赤はむしろやればやるほど大きくなる赤
伊丹はとっとと潰れた方がいいんだよ

伊丹うっぱらってその金で阪和線高架化急いでやっちまったほうが経済効果はでかいだろう

>>355に期待

利権のために税金を無駄に使いまくったあげく多大な借金発生装置を残すのが玄人だそうです

同じ事5回言われても直らない>>335は病院行った方がいいぞ？

政教一致の信者票で大臣席を買ってもらった半人前議員風情が大胆なことは言わない方がいい

>>331
おまえホントアフォだなｗｗｗ
おまえの理屈は人件費が赤字の主原因の時に始めて通用する理屈なんだよ。
で、連結決算の例えは空港維持にかかるコストと空港があることによる経済効果の差額でプラスになり、
更にいえば空港がないことによる雇用創出経費、失業者への生活保護、観光収入、産業機会損失の補填などの行政支出が避けられるだけで経済効果としてはokなの。

>>337
俺の定義する費用対効果とはあくまでも伊丹と関空との対比だからな。
関空が伊丹並の費用対効果を出すのは今のところ達成できていないだろ？
潜在能力で対比されても困るんだが？

>>342
>>254は赤字、乗客不足だが。

何？頭悪いの？

いくら反応の鈍い俺でも>>342->>343は即答できたぞ。
まさか（）つけて>>343書き直さないと>>342くんは読めないの？
そこまで話の流れを忘れる健忘患者じゃないよね？

冬柴に言っておくが、
「デタラメ・無駄だらけな航空政策を行ったお前らは、素人以下のゴミ野郎だ！」
サッサと辞めろ！

伊丹がどうなろうと知ったことじゃないが
それなりに金注いで今まで色々やって
でもダメだった関空が
伊丹がなくなったからって黒字化するとは思えないな

便数が増えたところで伊丹から関空に流れる客は
大阪南部の人間に限られるだろうし
ポテンシャルなんていわれてもね･･･
また役人の誇大広告かって思っちゃうな

>>343
もちつけ低脳ｗ
とりあえずメモ開いて俺とおまえのレスをコピペし、時系列ごとに読み進めなさい。
視点の違いに赤面してもｲｲﾖ♪

>>346
いや。関空はすでに黒字なんだが。

>>342
関空が今のところ達成できてないのはそれこそ
伊丹が存在するからなんだけどその辺どう思うわけ？
伊丹に関空と同じことさせようと思っても途方もない金がかかって無理なんだがね。
関空が金食い虫で不要なのではなく関空が持つはずだった機能を
未だに有効利用できない伊丹が手放さないのが問題なわけで。
そのことに関連する雇用捻出や観光収入の増加、産業の活性化への損失の方が途方もなく問題。

なんで伊丹がまだあるの？

>>342「赤字だけど許されるの
　　　　周辺ばまけてないけどいいの
　　　　ばかやろう」
まで読んだ。

>>347
>視点の違いに赤面してもｲｲﾖ♪
つ[鏡]
まず君は鏡を見ろ。

で、>>254からの逃避はいつまでつづくの？
こっちの疑問に答えないのはバカなの？死ぬの？

おふたりさん

朝まで生討論やってくれ
おい！誰かお茶持ってこいｗ

橋下知事がんばれ。
抵抗勢力＝公務員の息の根を止めろ

馬鹿過ぎて頭痛くなってきた
>>342は途中からおちょっくってるつもりなんだろうが・・・おちょくりどころか痛々しいわ。
健忘症向けに書いてやる
>>254（の話）は赤字（であり）、乗客不足（のことである、こちらもそのつもりで返事している）
（>>342の危惧とは異なるし、>>342のおっそろしくきしょい妄想とはかけ離れている）だが（まだ何か？）。

ちょっと訂正
健忘症向けに書いてやる
>>254（の話）は赤字（の話であり）、乗客不足（のことである、勿論こちらもそのつもりで返事している）
（>>342の危惧とは異なるし、>>342のおっそろしくきしょい妄想とはかけ離れているの）だが（まだ何か？）。

>>347
こいつ>>254に触れていない。時系列云々もこっちの台詞だ。病院池。ガチで。

>>348
黒字なら
伊丹の利権だけ潰して
仲良く共存すればよろし

冬柴さんはＰ献金が足らなかったので降格されますた

無能が大胆なことは言わない方がいい

日本国民の税金が伊丹周辺住民のためにムダ使いされています。
また不利益もこうむっています。
伊丹がなくなれば、地方空港の駐車場料金は安くなりますし、
何より在日特権のようなムダ金がなくなるだけで十分利益です。
ＤＱＮのクーラー費用やガラス代をＢにこれからも貢ぎたいですか、日本国民？

>>358
日本国民としては
利権だけ潰せば
空港まで潰す必要はないかと

>>349
あのな。経済効果とは２つあるものを１つにすれば集約される、という単純なものではないんだな。
地域特性や先行利益などのアドバンテージを加味しての対費用効果なんだよ。
伊丹にない個性や特性を見いだして効果を上げることが関空の使命であり存在意義なの。
伊丹があるから関空が栄えない、という理屈は通用しないんだよ。

>>354
うん、タイプミスを連発するほどおまえがファビョっていることは分かった。
悪いこと言わないから素直にレス読み返せ。な？

国際競争力強化のために関空の機能強化が必要
そのためには伊丹は先ず潰すべきだし神戸はほっといても潰れるだろう

>>360
伊丹廃港を前提に計画されたものにその理屈が通るわけねぇだろ。
伊丹の機能を吸収しその上で大型滑走路保有・24時間化で世界と戦おうとした空港なんだから。
何で今更「関空としての特色を〜」なんて話になるんだよ。

視点の違いに赤面している気の触れた木っ端役人で経済音痴の>>254は
>>336で否定されている
よって

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
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　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　>>354　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
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　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

ID:lyzl/hrz0
ID:qPJy8BN4O

おふたりにリスクに対する見解を聞きたい。

冬柴もさ、たまたま福田に国交大臣に任命されてたけど、別に専門家ってわけじゃないやろ
ただの創価学会のおっさんで

ないわー。このタイミングで番号ミスはないわー。
視点の違いに赤面している気の触れた木っ端役人で経済音痴の>>254は
>>336で否定されている
よって
　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
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　　　　　　( ヽ ヽ)
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>>364
別に伊丹空港は潰しても問題ないし、
3港のまま統合運用されても良い。
むしろ現状維持の方が　関空の利用客数的に　やばい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, , -‐─ - ､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /: : : : : : : : : :::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 l::: :　　　　　　: ::::l　　　　　　素人が大胆なことは言わない方がいい
　　　　　　　　　　　　　　　 ,､l::: : :　　　　　 : ::::l
　　　　　　　　　　　　　　　 lヽ:: : :　　　　　: ::::::l;
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽl､ '‐､;-,,　,,-,-､::/
　　　　　　　　　　　　_ -‐::´~~l::　`‐´,　`ﾆ´ /ヽ,,__＿
　　　　　　　 ,　-‐::::::::::::::::::::::::ヽ　　 ; 　,;　: ﾉ:::::::::::::::::::`::::::ヽ,,
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　 l;;;;;;;;;;;;;;;;く;,,,,,,,,,l `l/＿ヽ　ヽ ヽl : : : : : :l::::::::::::::::::::::l__/-/ _/＿ヽ__`;;;;;

赤字だろうと潰さねーよとのたまう>>254は
赤字という明確な数字を出しているにも関わらず
その数字を無視して
雇用（笑）とその周辺効果で維持しなければ「ならない」という。
（しかも数値無し。
いや、あるんだけど赤字埋めてない。赤字埋めてなくても
「数値がある」などと見えない効果をのたまう>>254。
数値で周辺効果を出すなら、伊丹が貨物空港ぐらいにならないとダメ。
ってかこの話もともと>>254の「（>>1で潰されそうになってる伊丹が）赤字だったら」って話。
その伊丹が貨物空港じゃないので>>254の言い分が最初から破綻してる。）

もう経済音痴どころか、宗教だわ、ｺﾚ。

周囲の経済効果なら、今のままで赤字を垂れ流すより、
伊丹を潰して再開発した方がはるかにでかいと思うんだけど。

>>368

宗教ですｗｗおもいっきりｗｗｗｗ

極一部の経済効果だけ見て赤字だろうとやるべきというなら
それこそ関空なくなったらいっぱいいっぱいの成田が更にやばいことになるんだから
関空こそ赤字でもやらないといけないわけだ。日本経済への経済効果は伊丹の比じゃないしね。
そうなると結局伊丹潰して関空の利便性上げて収益どんどん上げさせたほうがいいという話になるわけで。
何で伊丹に拘るのかサッパリわからん。

>>362
その理屈を通すなら、計画立案当時の官僚が保身のために
予算確保に邁進した関空自体が理屈に合わないだろ？
その理屈に合わせるなら物流ハブ空港として拡大したい
那覇空港拡張構想を優先して関空も廃止しろ！って話になるが？

>>364
リスクの定義が曖昧なので返答に困るが、
現状維持で採算のとれる経済波及効果があるなら維持するべきだろう。
廃止してから不都合が出て、再開するとなると莫大なコストがかかる。
そんなリスクを勘案すると現状維持が望ましい。
もちろん、想定外の将来的な経済市場変動は別にしての話だが…

>>368
>赤字という明確な数字を出しているにも関わらず
いや、数字なんて出してないし。俺、コンサルでも役人でもないし。

> 数値で周辺効果を出すなら、伊丹が貨物空港ぐらいにならないとダメ。
この数値的根拠は？

>>371
別に俺は関空を廃止しろ！なんて言っていないが？

で、冬柴は関空の低調っぷりに対して国の事実上の担当大臣として
何か効果的な策を講じてたっけ？

ぶっちゃけ冬柴は素人以下じゃないか、これじゃ？

そもそもガソリン税問題で今の国交省はグチャグチャなんだが。

少なくとも冬柴は玄人じゃねえよなあ…

>>372
何が理屈に合わないんだ？
大体那覇拡大優先するならどーぞ？なんか自論があってんなこといってんだろ？

佐藤章『関西国際空港　生者のためのピラミッド』

大蔵官僚にとっては運輸省が決定した伊丹空港存続は裏切りに映ったという。
何故ならば「1993年度までに使った伊丹空港の騒音対策予算は約6186億円。
これは、全国の空港騒音対策予算の58%」に当たり、莫大な費用が投下されて
いたからである。
また、3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。

>>376
那覇空港拡張構想はアジアにおける物流空港としての地位を確保したい国の構想だが？
俺独自の構想ではないからな。
時代に合わせて現状効果を出している空港を廃止していくべき！
と言うなら、那覇空港＞関空＞伊丹の順に優先しないといけない。と言っているだけ。

空港利権に首を突っ込むと痛い目にあうぞという脅迫ですね。
冬芝を通報します。

>>378
那覇に物流ってのも国の頭がお花畑になってるとしか言い様がないな
アホみたいにある地方空港救済のために無理やり陸路がない那覇に持っていってるとしか思えんw
まぁ確かに物流専門の空港があってもいいとは思うが
それが人と物の流れる関空に勝るかといえば全然次元の違う話になるわけでw

（;^ω^)脅迫wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞冬柴鉄三国土交通相は1日の閣議後の記者会見で「素人が大胆なことは言わない方がいい」

そもそも、日本なんて国の政治家・官僚は、詭弁だけを競う素人政策集団のようなもんだ
特別会計を法律に触れないからと、平気で垂れ流す奴らだからな
資産管理などのプロ意識欠如、切れるカードは増税というカードのみ
あとは、マスコミと経団連と連んで、利権の三角構造を成すのみ
利権におんぶに抱っこの素人集団によって、日本は直に終わる・・・

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'"/ 　 !　　 ! 　　/　　　　だ　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　　：　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　　　　　　の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼

大作の犬
略して犬作

創価が国交相を務めるようになってから、
国交省の腐敗は酷くなった
基地外カルト創価は政治から完璧に締め出せ

確かに橋下は素人。
職員にサボタージュされて大阪はめちゃくちゃ。

>>380
アジアハブ空港を作りたい国にとって沖縄は地理的に他国と最短で結べる地域だし、
観光業以外に産業のない沖縄で物流業という雇用創出が見込まれるし、
地価が安いしでもっとも合理性のある地域なんだよ。

さすが冬芝　若い頃はドカタ仕事でならしたんですね

>>1
伊丹空港って、ごねてる朝鮮人達に家をプレゼントしてたよね。

>>1
と玄人ぶってる割りに大した実績のない冬柴(笑)

何で関西に三つも必要なの?
関東には二つしかないんだけど。

こんな奴が偉そうにしてるから国交相はだめなんじゃないんですかぁ？

なんだこの上から目線は。
このそうかめ！

>>387
国と国を結ぶ単なる中継地ならまぁ沖縄が妥当だろうが
関空と伊丹の関係とは全く違うから何で出てきたか激しく疑問だなぁ

>>392
もう辞任してるよｗ

>>386
国にケチつけてる暇があったら部下の信頼を得られる方法を
考えろってんだよなｗ

学会員の皆さんへ
次の敵は、公明党ですよ

>>395
タイミングからみて計算してるだろ。
内閣改造のニュース聞いて、これなら反論できないと思いついたはず。
やることがセコいｗ

>>1
何これ？
あんまりお口が達者だと公明党と提携してる暴力団に屋上から
転落させちゃうからね　って事？

冬柴も素人じゃねーか！
大臣職にあるから偉そうに言ってたけど、大臣から外れたから
今日からお前も素人じゃ。
創価のくせに偉そうにぬかすなや！

この人は暇になって外国人参政権法案に猛ダッシュをかけるぞ

うわー、スレ上がってると思ったら返事きてたよ。
こちとら他所のスレで遊んでるってのに。
>>372
>数字
効果あるとあんた>>254で言ったよね。他に言い分は？
別にコンサルである必要もない。>>254の内容は君がほざいたのだから。
こいつ馬鹿だ。

赤字だろうと潰さねーよとのたまう>>254は
赤字という明確な数字を出しているにも関わらず
その数字を無視して
雇用（笑）とその周辺効果で維持しなければ「ならない」という。
（しかも数値無し。
いや、あるんだけど赤字埋めてない。赤字埋めてなくても
「数値がある」などと見えない効果をのたまう>>254。
数値で周辺効果を出すなら、伊丹が貨物空港ぐらいにならないとダメ。
ってかこの話もともと>>254の「（>>1で潰されそうになってる伊丹が）赤字だったら」って話。
その伊丹が貨物空港じゃないので>>254の言い分が最初から破綻してる。）

結局このままじゃん。

そんな事より、マッサージチェアを買う金を出せということですね。
わかります。

腐った中華饅頭のような顔してエラソーに言うな冬芝、しっかり勤行しているか　ww

神戸沖に国際空港を作らなかったのがそもそもの原因
あそこに大規模空港作って伊丹廃止にしておけばよかったのにね
空港反対派の市長を当選させた神戸市民がアフォ

よろしい、伊丹空港を再び国際化だ！
とかのたまってくれたら俺兵庫県知事尊敬する。（いや皮肉でなく。

扇さんって案外良かったな。
東京の海に滑走路つくって24時間空港にするって案
誰かだしたら
千葉が大反対したけど
何がいけないわけーー。
って言ってたね。

伊丹空港周辺住民の気持ちがわからん。
伊丹空港閉鎖が条件で関空をつくったのに
いざ関空ができると遠いとか何とか云って
伊丹空港を存続させた。まさにご都合主義だ。

あいつの選挙区は尼崎。伊丹空港から車で20分ぐらいだから、地元のようなものだ。
単なる選挙対策
てか議員辞めろ

　　　「橋下お得意の思いつき発言＆前言撤回の黄金パターン」に１００００円

>>410
議論したい　くらいならまだしも「廃止の方向で」とか言っちゃうのが
アホすぎる。調整とか根回しとかしたことないのか。

ハシゲ様の
とにかく、話題にして白日の下に晒すっていつもの作戦
表に出たら困る事だらけだしｗ
この人ホントオモローだ

>>411
本質がわかってなかったり、意見を吟味したりすることをせず、とりあえず何か思いつきで
コメントしてみる文化人タレントの癖が抜けきってないんだろうね。

>>407
扇さんが女傑だったのは同意だけども
東京湾は今でも航路がエラいことになってるので
埋め立てると物流が死ぬる気がするw

議論したい→府民・国民「ふーん」
廃止の方向で→府民・国民「なんだなんだどういうこった！？」


最初が肝心

>>394
最新の国策空港ビジョンの空港(関空)＞一昔前に立案された空港だが経済効果を生んでいる空港(伊丹)
と言うなら
最新の国策空港ビジョンでは那覇空港のハブ空港化なので関空より優先しないと理屈が通らない、て話。

>>402
> うわー、スレ上がってると思ったら返事きてたよ。

いや、俺はageてないしｗ
>こちとら他所のスレで遊んでるってのに。

何その必死じゃないよ。アピールはｗｗｗ

>数字
> 効果あるとあんた>>254で言ったよね。他に言い分は？
> 別にコンサルである必要もない。>>254の内容は君がほざいたのだから。

で、具体的な数値なんて出していないだろ？数値を持っているのは役人やコンサルぐらいだからな。

> 「数値がある」などと見えない効果をのたまう

数値がある、と俺がレスした部分を抽出してみろや。
経済波及効果がある、とおまえ自身も認めているのは覚えているか？池沼クン？

> 数値で周辺効果を出すなら、伊丹が貨物空港ぐらいにならないとダメ。

繰り返しになりますが、この部分を理論的に解説してもらえますか？数値付きでｗｗｗ

>>416
頭大丈夫？
もう一度よく読んでね。
話題逸らしに付き合うの疲れたから話戻すけど。
伊丹は邪魔なだけ。以上

学会風情が何をえらそうに抜かしてんだ。

どうして「素人が」などを付け加えて
無用に他人を侮辱する必要があるんでしょうね
大阪府知事を相手に素人はないでしょう
府民全員を侮辱するような発言だと思うのですが
創価学会ではこのような姿勢がディフォウルトなんですか？

こいつに言われるとなんかムカつくな。

さすがくろうとｗｗ

創価が大胆なことは言わない方がいい

>>417
具体的な反論は出来ないんですね、分かります。

いつも頭の悪そうな発言するよな日本の大臣は。

>>423

臭うぞあんた

あーめんどくせ。
国の航空政策で那覇のハブ化は物流部門の話だろ
関空は総合的にみなきゃいけないんだから
「国策で推進してるから」なんてのはお門違いもはなはだしいの。
物流に関してはそれを推進してるけど総合空港の関空には何の関連もないよね
って何回言わせれば気が済むんだ？
それを説明してるのに理解してない奴に何の反論が出来ようか。

>>426
おまえ航空政策を理解していないだろ？
那覇空港のハブ化とは関空に入っていた航空物流が那覇空港に一元化するということ。
国策を優先させると関空の貨物取り扱い売上が落ち、付随して産業が沖縄に移管するということ。
関空のビジョンのほうが伊丹より直近だから伊丹を廃止して関空整備にシフトするべき！
という理屈を通そうとすれば、那覇空港のビジョンのほうが関空より直近だから
関空から貨物取り扱いを那覇に大きく移管しなければならない。

つまり、伊丹廃止理論を通すと理屈上関空より那覇空港を優先しなければならず、
関空の衰退に繋がるだけ。
ここまでの論理展開は理解できる？
それとも関空は物流＋人的移動拠点としての総合空港を放棄してまで伊丹を廃止したいのかな？

「東村山・朝木明代元市議　不審死事件」
所轄の東村山警察署で転落死事件の捜査及び広報の責任者であった副署長も、彼の下で捜査を担当した刑事課員も、また、
捜査を指揮した東京地検八王子支部の支部長及び担当検事もことごとく創価学会員だった。
担当検事は今年、広島地検次席検事に就任。
http://blog.goo.ne.jp/mail-3939/e/f9e09650677a9623a27dfbbdff3ea266
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/7340196d0b978902ae0a6e1ee0411c7a

勇気ある日本人が行動を起こしています。支援宜しくお願いします。
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！

>>427
那覇に一元化するならそれはそれでどーぞ？
伊丹の国内線吸収すればいいことだし。
物流が関空に来ないなんてことはないからな。
那覇に一括で集めて本土での受け口はどこにするつもりだ？
第一何より速さが求められる物流において「一々那覇経由してられるかボケ」って荷物の受け皿も必要なんだぜ？
航空便なんてのは大抵その「速さを求める」物流なんだけどな。
頓挫しないことを祈るよ那覇構想

>>427
むずかしーこと解らないんだけど
那覇がメインになったとして、那覇から関西への国内輸送を
ぜんぶ船便にするのでないかぎり、関空の貨物機能は重要でないの？

創価学会と公明党の関係について玄人の見解を聞きたいものだ

>>411
まぁ確かにきちんと踏むべき段階をすっ飛ばしすぎな気がする。もうちょっと慎重であってほしいけど。

>>429
マジで理解力低いのなｗ
アジアでのハブ空港化っていってるだろ？
国際貨物を那覇に集約するんだよ！
だから、関空に入って来ている国際貨物は減って、
速達性に強い国際貨物を必要とする産業は関西から沖縄に移動するの！
倉庫業から加工業までの産業が沖縄に移動するということ。
国内線の人的移動需要が伊丹から移管することでカバーできる損失額か？よく考えたら？

>>433
移れば？
というか移ると本気で思ってる？ばかなの？
それこそ「伊丹の機能丸々関空に移したからといって関空が盛り上がるとは限らない」、よりありえない話だよ？
よく考えたら？

815 名前： 美洲虎(大阪府)[] 投稿日：2008/08/01(金) 18:46:37.64 ID:9fcB5dXv0
＋はやたら伊丹を利権利権って叩いてたな。
関空は関空で泉佐野利権、漁業補償利権だらけなのに。

>>432
ショッキングなこと言わないとパフォーマンスにはならんのだよ・・・
でも、言ってる本人が伊丹使ってるんだから、説得力はゼロｗ

>>433
国際貨物を沖縄に移して、沖縄の産業を振興するのは、なんの産業もない沖縄にとってはいいことだ
是非薦めるべきではあるが・・・

台風というファクターがなきゃ・・・の話だよな

>>435
自分に都合がいい話だけを声高に
それが関空ご都合主義、またの名を「泉ズリ」です
（泉州＝関空のある泉佐野市、泉南市のこと　泉州の利権すなわち泉州利＝泉ズリ）

南大阪というのは、むかしからそういうタカリ屋Bが多い地域なのです

>>434
おまえばかだな

>>434
有り得ないとか有り得るというより

　国　策　で　す

伊丹空港があるのに国策で関空を作ったように
国策で国際貨物は那覇に集約されます！
航空貨物の持つ速達性の恩恵を受けたい産業は必然的に沖縄に移動しなければなりません。
よって地方空港は人的移動需要と国内貨物及び
それらがもたらす経済波及効果だけで採算をとらなければなりません。
繰り返しますが、これは国策であり、直近の航空政策ビジョンです。

国策とかいいつつ、株式会社制の民間会社、それが関空

国策で、本当に国が必要だと思って事業しているのなら直轄事業のハズですよｗ

>>440
その理屈はライフラインが公社占有だったころなら通用したかもね♪
あんた、時代に取り残されていない？
今は国鉄も電電公社も民営化されているんだよ!?

>>441
馬鹿？
エセ民営で経営が完全に破綻してる馬鹿会社つくって何処が国策なんだかｗ
経営が立ちゆかないクソ会社に、馬鹿高いコストで日本の空を危機にさらすのが国策なら
この国はお�hる

どの道関空より悲惨に失敗しそうなきがするがな
国策だから成功する、国策だからみんなそうする
なーんてのはないわけで
空港の統廃合ならともかく輸送なんてのは経済理念が働くんだしな
もっとも那覇でしか物資の通関行いませんなんて暴挙に出たら知らんけどw

大阪ＶＳ朝鮮・部落・層化

伊丹いらね

冬柴いらね

>>442
おまえの公社民営化に対する見解なんて聞いていないが？
公共性の高い事業でも民営なのが今のスタンダードだということは理解できたか？

>>443
確かに国策だから成功する！とは言えんわな。国策で作られた関空を見る限りでは。
ただ言えることは沖縄で国際貨物のハブ空港が軌道に乗らないなら
日本ではハブ空港は無理。ってことになるな。

国策でやってんのに伊丹が足引っ張ってりゃ関空が成功するわけねーよw
あ、ちなみに関空が那覇の足引っ張て那覇が失敗するとかこれっぽっちも思ってねぇから
本土から離れてるから失敗すると思ってるだけでね。

冬柴さんともなれば、大手航空会社と
べったりなんだろうなあ

>>6
×　自称玄人のせいで無駄な３つの空港が出来て苦労してるのにねぇ
○　兵庫県民

どうして兵庫県知事が伊丹廃港に反対してるんだよ。
神戸作ったくせに。

お前は逆に層化やんけww
層化も黙っとけwww

赤字だろうと潰さねーよとのたまう>>254は
赤字という明確な数字を出しているにも関わらず
その数字を無視して
雇用（笑）とその周辺効果で維持しなければ「ならない」という。
（しかも数値無し。
いや、あるんだけど赤字埋めてない。赤字埋めてなくても
「数値がある」などと見えない効果をのたまう>>254。
数値で周辺効果を出すなら、伊丹が貨物空港ぐらいにならないとダメ。
ってかこの話もともと>>254の「（>>1で潰されそうになってる伊丹が）赤字だったら」って話。
その伊丹が貨物空港じゃないので>>254の言い分が最初から破綻してる。）

ここからずっっっっっっっっっっと逃げてる　経　済　音　痴　のdQKpT99C0
この数時間ずっと張り付いてる
木っ端役人でも大阪市職員なのかな。

経済音痴だから仕方ないよね

そういうわけで派手にIDを間違えたわけだ
dQKpT99C0さんすいません。


赤字だろうと潰さねーよとのたまう>>254は
赤字という明確な数字を出しているにも関わらず
その数字を無視して
雇用（笑）とその周辺効果で維持しなければ「ならない」という。
（しかも数値無し。
いや、あるんだけど赤字埋めてない。赤字埋めてなくても
「数値がある」などと見えない効果をのたまう>>254。
数値で周辺効果を出すなら、伊丹が貨物空港ぐらいにならないとダメ。
ってかこの話もともと>>254の「（>>1で潰されそうになってる伊丹が）赤字だったら」って話。
その伊丹が貨物空港じゃないので>>254の言い分が最初から破綻してる。）

ここからずっっっっっっっっっっと逃げてる　経　済　音　痴　のID:qPJy8BN4O
この数時間ずっと張り付いてる
木っ端役人でも大阪市職員なのかな。

経済音痴だから仕方ないよね

更迭大臣が大胆なことを言わない方がいい

しろうとって冬柴おまえなに様のつもりや　伊丹なんかいらんのや

こいつは玄人のくせに何やってたの？なんか業績あげたのかいｗｗｗ
ほんと空気が読めない大臣だなｗ

今日の釣り師：JNiSnolT0

まぁ他で黒字にすれば赤字でよいという詭弁は馬鹿公務員がいいそうなことだなｗ（笑）

税金で飯を食うプロの冬柴　いらんものはいらんのや

素人が大胆な事は言わない方がいいよ、冬柴さんｗ

>>448

つ神戸市
神戸空港を作ったのは、兵庫県と業務の一部をかぶる関係で仲のよくない
神戸市ですよ

もっと言えば、大臣の前にもうすぐ「前」が付く冬柴も選挙区は
尼崎で、ある意味、伊丹空港に対して利害関係がある。

批判×
脅迫○

大胆素人.avi

>>446
足を引っ張るもなにも、初期投資が嵩んだからコストパフォーマンスが低いだけだろ？
格安で工期も短く地盤沈下の心配もいらないメガフロート工法を蹴ったのは関空だからなｗ
伊丹のせいにするなよｗｗｗ

>>451
ID間違えるほどファビョるなよｗｗｗ
てか、コピペ連貼りしだしたら敗北宣言しているようなもんだぞｗｗｗ
あと、おまえと俺のやりとりが逆工作の自演に見えるからあんまり醜態晒すなよｗ
みなさ〜ん、バカ知事擁護派にも理論的思考のできる人はいるハズですよ〜？
一部のバカが知事を擁護しているからといって、擁護派全てがバカとは限りませんからね〜ｗ

>>461
伊丹のせいだろうが。
儲けが少なけりゃ値段上げるしかない。
伊丹が安定した需要で収入見込める国内手放さないからだろ。

冬芝も素人だろｗ

玄人様が最初にしっかりとしていたら

こういうことにはならなかったんですけどねえ？　　　　　　

>>1
玄人の集団、国会議員や官僚の方々が運営している各事柄に赤字が多く、借金国家となっている事実はどう説明するんだ？

関西はゴルフ場/温泉/遊園地京都奈良もあるから海外観光ツアーにはいい。もちろん家電の安売もある。
何が不満なんだろう？
高い関空の利用を無理やりやっても無駄

その海外の玄関口は「関空」なわけだが？

>>1
冬柴わかって無いな。事情知りすぎてるから身動きが取れないってこともあるんだよ。
むしろ、今回に限っては橋下のほうが正しい判断をしてる。今回に限っては。

冬柴君の無能っぷりで、建設業界が壊滅的打撃を受けている事実を知らないのか。
去年の６月以降時間だけが無駄に過ごされていて建築コストが無駄に上昇、
それに追い打ちを掛けるごとく素材価格の上昇、買い手が逃げ出し(ry
その実態を悉く無視し続けた大臣の言葉だもの、せせら笑うのはどっちなのか。

外見からは、完了から上がってくる報告だけしか信用していない無能なやつだぜ、大臣。
このばかと完了が今の建設業界・不動産業界の大不況・倒産ラッシュの準備をしたのは確実。

つうか国交省はガソリン税問題でも狂ったことを言いつづけてたシナ。

その層化本部に、わざわざ上京して当選御礼言いにいった大阪知事がおりましてな。

何て言いましたかな？確か名前に橋って字が付く知事だったような。

創価学会が余計なことを言わないほうがいい。

どっちが素人だよ。この人の発言、浮世離れしすぎ。
どこの党だよ、、、、wwwww

http://miko.iza.ne.jp/blog/entry/655383/
イメージダウン役にはもってこいだったお方ですな
政治家なら批判するだけじゃなく、重要課題がどこにあるか言えよ。

橋下って売国を釣る天才だと思う。
過去釣られた売国達

・虚偽報道をして、さらに謝罪せずに「場を和ませるために言った」というＮＨＫ大阪
・補助金を当てにして、集会に知事が来ないとブチきれる私学連
・中核派のヒステリー女職員
・ワッハ大阪を使って補助金を吸いまくりの吉本
・利権ズブズブの各市の市長、特に平気で肖像権侵害の池田市長


さらに今回に冬柴がおめでたく追加にｗ

冬柴お前が黙ってろよ

旅客、航空会社ともに逃げられているのは関空なんだよ。
関空シフトすれば必ず、利用者減少・機材小型化・減便・廃止になる。
伊丹を国際線時代に戻せばいい。

市場原理って事だ。

悪いニュースだけを見て全部を知った気にならない方が良い

関空に良いニュースなんてあったっけ？

>>477
で？ｗ

地方公務員の人件費に関しては、奈良市役所の公務員が５年間で数日しか勤務していないのに総額
で２５００万円の給与を奈良市が支給していた例の他、給食のオバチャンの年収が９５０万円で退職
金が２８００万円など地方公務員の学校給食員、清掃職員、バス運転手、用務員、自動車運転手、
守衛、電話交換手の現業７職種は、民間での同じ職種に比べて年収が１．６倍から２．１倍も多い
との調査結果がある様に、不公平で不必要な税金支出がまだまだ多く残っている。
これらの不公平で不必要な税金支出の改善を伊丹空港廃止よりも優先したらどうか？

プロがやってこの結果なんじゃないの？

能力ではなく、宗教の力で大臣になった人間がずいぶん偉そうだな。

橋下は判ってない。冬柴は大臣で何をどう改革したんか判らん。

　　 　　 ,　　　　 -=-::.
　　　 　 ／　　　　　　　＼:＼
　　 　　.|　　　　　　　 　　 ﾐ:::| 　　ウリナラの権益に手を出そうとする
　 　　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　　　　橋下を潰すニダ
　　　　.||（●）|￣|､（●）|─/ヽ
　　　　 |ヽ二/　　＼二/ 　 ∂
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　　　　　／＼i ＿＿＿ ／＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 ,　　　　 -=-::.
　　　 　 ／　　　　　　　＼:＼
　　 　　.|　　　　　　　 　　 ﾐ:::|
　 　　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　.||（●）|￣|､（●）|─/ヽ
　　　　 |ヽ二/　　＼二/ 　 ∂
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　 ＼.　|| l ＼i ＿＿＿ ／ il | i
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞ-ﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　冬柴！！　　　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ|. 　どーにかしろ　 　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣

犬作のパシリが、なんで偉そうなこと言うの？

冬柴は素人なので一切プロの役人のやることに反対せずに
国交省の官僚のあやつり人形じゃんｗ

冬柴 鐵三のWiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E6%9F%B4%E9%90%B5%E4%B8%89

なんでこんなのが上から目線でえらそうにモノ言うんだ。
糞気分悪い。

でも今日橋下がテレビで言ってたけど、
冬柴から、きつくテレビで放送してたけどごめんねって、電話がきたんだって。
橋下は全然怒りもしてなかったよ。

>>488
地方の知事より国の大臣のほうが偉いんだから、
上から目線でモノを言うのは正しいんじゃねえの？

そもそも関空があんな田舎の海上にあるのは、伊丹の周辺住民がごねて滑走路の拡張や
深夜運行を許さない、さらに毎月多額の補償をむしりとるからだろ。
だから、ばっさり廃止すればいいんだよ。そうすれば無駄な出費も減ってスッキリする。
利権ゴロに金を吸われ続けるのは、ごめんこうむる。

　「関空誕生」のキッカケを作った「１１市協」（大阪国際空港"騒音"対策協議会 改め
大阪国際空港周辺都市対策協議会）。「伊丹存続」させるのであれば、「経費は全額負担」
するべきだ

（１１市協）大阪府豊中市・池田市・箕面市・大阪市・吹田市、兵庫県伊丹市・川西市
・宝塚市・尼崎市・西宮市・芦屋市

>>492
ああ、それならいいよ。市町村単位でかぶってくれるなら問題なし。
大阪府や兵庫県、国からの補助は一切なし。

脅し文句かな、でも素人衆には手出しちゃいけないよ。

>>479
貨物のハブ空港としてはそこそこ上手く機能してるよ。

1日の閣議の後だったら、もう辞表出した後じゃん
なのにここまで噛み付くって、はっきり言って異常

先月の府議会でも、共産や民主よりも、公明党の
橋下攻撃(批判や議論じゃなく、明らかに人格攻撃)は
酷かったし、なんかここまで対立する事情があるんかね？

貨物空港としてはであってハブじゃねえよｗ

関空を経由してどこかへ行くででもなし、そこから国内貨物に経由でもない。
ハブって言葉がよくわかってないんじゃないのか？

>>496
公明党は橋下の支持母体だったわけだが。
公明党がその橋下をせめてると言うことは、創価・公明特有の「池田先生のご恩に報いない恩知らず、犬畜生」って
例の論理じゃないの？
創価って、自らの意図に反したこと言われると、とたんに人格攻撃に変ずるし。

>>497
つhttp://www.kansai-airport.or.jp/cargo/index.html

>>490
知事は直接選挙で選ばれてるから、良くも悪くも民意をダイレクトに反映してる。
大臣は間接的に選ばれてるだけだから。
でも、国民に対しての奉仕者という意味では、偉さは同じ。
どっちが偉いということは別に無い。

冬柴も素人なのでは

あふぉか
創価公明のデージンを選んでるのは駄作大先生だろｗ
間接でも何でもありゃしねえ。
あ、創価の意を受けた自民党総裁が決めるから間接かw

人を見下す政治家というものは最悪だな。

素人と専門家（玄人）の違いってなんだよ。
専門家の言いなりがこれか？
間違ってるのはどちらなんだか。

素人が口出すな、って
民主主義の国の大臣とは思えない発言。
ひどすぎる

関西空港の地盤沈下は大丈夫なの？

民主主義でも何も知らない、何の知識もないヤツの戯言は聞く価値が無いよ。
金は出さずに口だけ出すヤツとかも。

今まで大臣の発言を何度も聞くたびに日本が終わったなと思うけどさ。
すくなくとも国際的な視点での上昇思考が皆無。
米系金融系がアメリカから、アジアに人を派遣する際に
一流の人間はシンガポールとか香港で、一流半以下の人を
日本という噂は納得してしまうな。

＞冬柴鉄三国土交通相は「素人が
＞大胆なことは言わない方がいい」と批判した。

玄人として冬柴国土交通相はなんかいいプランぶちあげてるの？

バカみたいな平和会館建ててんじゃねーよ冬芝

>>509
＞玄人として冬柴国土交通相はなんかいいプランぶちあげてるの？

現状維持。客は3箇所に割れて収益はイマイチ。空港周辺が新たな都市と
して発展していくということも無い、伊丹は相変わらず利権ゴロにお金を
吸われ続ける。これが冬柴の提案。さすが玄人は違います。

あの地域は三か所の空港が寄せ集まってるんだけどね。
いわば空港多過ぎなんだよね。
となると乗客が分散して空港共倒れリスクがあるわけ。
じゃあ、廃止が得策かというとそれも？
商業用なら多過ぎる空港で路線担当を決めるとかリムジンと組んで国内搬送の順位を決めるとか、国際線と国内線を住み分けるとか、
廃止するならするで救急医療や新生児救急対策受け入れに優れた僻地医療を補佐するヘリポートにするとかさ、とにかくさまざまな対策を考えるべきだと思うんだけどね。
実は妊婦の母子死亡が一番多いのは京都なんだよね。
理由は受け入れ施設の不足による病床数
京都医療センターや京都大学医学部附属病院という先端医療施設がありながら、搬送の遅れや難しいお産の転院のための病床の少なさがあるんだな。
大阪府はこの点で進んでいる。
廃止するならするで、商業施設ではなく、救急の整った大阪への中継ぎ施設にする等の社会的活用を考えるべきだと思うんだけどね。

道路族の冬柴としては、空港なくなって土地の値段下がられると困るわなぁｗ
豊中に住んでるおれも困るんだがorz

>>513
空港無くなった方が地価は上がるんじゃないのか？

橋下は安部より空気読めている。
麻生首相になると親友安部を閣僚にするだろう。
すると空気読めて支持率ダウン。余計な発言繰り返し支持者放れる。
安部がいると勝てる選挙も勝てない。麻生がそれを理解できるかだな。
安部ｎｈｋがんばれ！

プロなら３つも空港つくらねぇよｗ

専門家がダメダメだから素人に口を出されるんだよw

>>505
池田帝王が君臨する創価王国のデージンに民主主義は理解できません

冬柴＞てめぇが言うなｗ

まぁ狭いエリアに空港が３つって、どう考えても変だし。
裸の王様みたいに、誰かが指摘しないとダメだったんだろ。

>>516
きっと電車の駅と間違えてんだよｗ

若一が「感じの悪いオッサンやな」と言ってたが、確かにその通りだな。

利権を貪るプロと素人の戦い。

古いのを壊す前提が無く新しいのを作ったのか？ キャパの計算したのか？
土建屋への投票献金として空港を作った？

使われもしない空港つくっといてプロですか。

じゃあ、素人でいいんじゃねｗｗｗｗｗ

>>1
これはないだろ。
仮にも知事という立場の人間が一つの選択肢としてあげた意見にたいして
「素人は黙ってろ」という冬柴の方が思い上がっている。

大阪周辺に3つも空港を作ったドアホが玄人ずらするなよ。
ともかく神戸は廃止。邪魔だ。

その素人意見の方がマシな件でｗｗｗ

無能な大臣はだまってろ

老いては子に従えって言葉
知ってるか？w

伊丹周辺の廃棄は進めても良いが
空港で廃止すべきなのは沈み行く関空の方

ただ利権ゴネゴネ住民問題は関空には無いからな
橋下はその辺手入れしたいから一旦廃止したいんだろ
売却するとか言ってないしなｗ

まあ関空廃止で伊丹存続とか言うなら、最低限滑走路の拡張と24時間
営業はやってもらわんとな。


どうせできないけどｗ

すいません！このジャバ・ザ・ハット直ぐ片付けます

伊丹も関空もいらない
神戸空港だけでいいよ

>>531
＞売却するとか言ってないしなｗ
どのみち伊丹は国有だから、大阪府にゃ売却はできましぇーん
大阪府のものなら、とっとと売り払って破綻回避せよって言いますよｗ

>>532
ん？　どっちもいらんでしょｗ
そもそも周辺インフラが24時間対応になってないのに24時間化しても・・・

橋下はBはおろか、草加ともやりあうつもりか。
よほどの覚悟があるのか、バカなのか、まあがんばれ。

>>536
国際化した場合、国際便と国際便、国際便と国内便の乗り換えもあるし、貨物
とは道路のすいてる夜の方が都合がいい。

伊丹がなくなりゃ神戸に行くだけさ。
どうしようもない場合を除いて、関空は絶対行かん。

伊丹は近いから困るだろ、仕事で使ってる奴は。
潰すなら潰すでいいけど、ぶっちゃけ関空にするくらいだったら国内線は神戸一本化でいいよ。
普通に関空より神戸の方が近いし。関空は周り何もなさ杉だしな。
神戸なら三宮で遊べるし、三宮から20分くらいだし、鉄道周りでもまだまだアクセス改善の余地もあるらしいしな。
関空はまじいらない子だよ。

>>537
違うでしょ、伊丹廃港　関空育成はBさま、創価様のご意向に適ったお話ですよ
むしろ母体の創価様のご意向よりも地場の都合を優先した冬柴に、早速大臣ポスト召し上げと言う
「仏罰」がｗ

馬鹿丸出しの兵庫の恥　豆シバに言われたら終わりだよ。

冬柴偉そうにw
元々伊丹はなくすつもりで関空作ったのに何で残ってんの

このスレは

　　　 ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ ＿＿＿＿_.　 　,ﾍ　 ,ﾍ 　,ﾍ　　　　　　 ,¬,
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,,
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ

の提供でお送りしています。

仏罰こえー＞＜

関空が遠いとか僻地だから不便とか言ってる奴って何なの？
なんでわざわざ市街地から遠く離れたとこに作ったかしらねーのか？
確かに関空は大阪中心部から離れてるが伊丹は近いのに不便。
関空潰して伊丹や神戸空港拡張とか言ってるバカは一度過去の勉強してこい。
誰のせいで関空がそんな遠くにつくられることになったと思ってんだよ。

中国と言うより　おどC？
510の出番かぁ？

＞誰のせいで関空がそんな遠くにつくられることになったと思ってんだよ。

泉州利権をだれのせいと言われましてもｗ

冬芝オワタ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 素人が大胆なことを言わないほうがいい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　お前なんか福田に国交相に合わんって
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/　　　　内閣改造でおろされてるじゃねーかおｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

関空は遠い上に利用料がそれなりで費用も時間もかかってしまうから

>>551
自分が安い運賃で移動するために、飛行機にそんなに頻繁には
乗らない人達に補助金を出させて伊丹存続

それは他地方から見ればわがままにしか見えないよ

＞自分が安い運賃で移動するために、飛行機にそんなに頻繁には
＞乗らない人達に補助金を出させて伊丹存続

はあ？

自分が使いもしない空港見栄で維持するために、飛行機にそんなに頻繁には
乗らない人達に補助金を出させて関空存続ってほうが問題でしょ

伊丹廃港、神戸は羽田とチャーター、格安航空会社のみに特化、残りは関空に集約しろ
地方からの乗り継ぎは基本的に成田ではなく関空にすべき。
いまはソウルに客を奪われてる。

無能な冬柴ごときが何様な発言をしてますね

キャパだけあれば場所は何処でもいいよ。仕事や生活をそれに対応させるだけだ。
グダグダとモメてインフラ部分を無駄が多い状態を継続するのが一番のロス。
物事をさっさと決定しない行政のおかげで国民は右往左往の無駄な動きをさせられている。

政治家と行政官の主目的が、国民を右往左往させて税金をかすめとる事だと解釈しちゃうぞ。

>>553
伊丹が存続して喜ぶのは周辺だけ
梅田や本町、北浜からだと神戸か関空か新幹線で問題ないよね

逆に関空が存続しないと貨物がパンクするそうだけど
伊丹で24時間対応する設備と受入態勢あるのかな

>>1
冬芝クン。
きみ、もう国土交通相じゃないんだよ。

伊丹は不便と言ってるヤツがいるが
タクシーなら梅田から１５分かからないだろ
関空はどんな手段でも１時間

仕事で使うならこの差は大きいよ

>>734
大馬鹿ｗ
創価公明の場合、組織選挙だから選挙区は関係ない
むしろ重要なのは駄作の意向

でも、今回の冬柴くんは、ついつい選挙区の意向を代弁して、駄作にデージンの座を剥奪されてしまいましたとさ
めでたし、めでたし

素人を認めた発言

カルト宗教のプロが何か言ってるのか？？

公明党は
ソウルのインチョンを日本のハブ空港化させるために
地方空港から
絶対に関空や成田で乗り継ぎさせません
党是です

公明党の党是は関空育成だが
それに逆らったので、冬柴は国土交通大臣を首になったわけだが

サビ残で橋下に噛み付いた在日ババアは今何してんだろうな

ここまで馬鹿とは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000020-maip-pol

う〜ん。冬死場ってプロだったのか。
知らなかった。www

金平糖は痔眠以下なのがよく解るニュースですね。

地方の首長を恫喝する大臣。　お下品すぎる。
所属が宗教母体の政党だぜ。どーゆー教義で動いているんだ？

南朝鮮のために働く公明党議員にとって
伊丹存続
→関空ハブ空港化阻止
→ソウルインチョンが日本のハブ空港化
を狙うのは当然

>>559
梅田だけが大阪じゃないよ。
タクシーで15分て言いきる
バカ伊丹工作員には理解できんか。

関空一本化で乗り継ぎをもっと便利にすれば、うまく西日本の
海外旅行客を取り込めないかね〜。
そうすれば成田、羽田の負担も少しは軽くできるかもしれんし。
全くの素人意見ｽﾏｿ。

堺市の最南端に住んでるけれど、伊丹残して関空潰した方がいいと思う
あんな不便な空港いらん。

>>573
泉が丘にでもすんでるのか？
アクセスさえよくなれば神戸空港でいいと思うぞ。

ま、地方の人たちは成田や関空経由で海外行くより、
仁川でもいいから直接海外とつながってる方がかっこいいと思ってるから。

関空が不便な海上になったのも、関空の設備利用料が高いのも
伊丹空港の時に反対運動やった自称市民団体（環境ゴロ）の
おかげなんですが？

地上のどこに作っても騒音がうるさい、公害がと騒いだ。
ハブ空港としての役割、深夜便の増発考えれば海上の作るしか
なくなったの。海上埋め立てなんてやったもんだから費用が
跳ね上がって交通の便も悪くなった。

今になって「利便性が伊丹のほうが上だから潰すな」だと？
だったら伊丹存続派がこれまでにかかった巨額な建設費と
騒音対策費、補助金を全額返済しろよ。

おまえらのせいで不便な空港になったんだろうがｗ　伊丹を
拡張しようって話は片っ端から邪魔した癖に。

インチョンの客取り戻すには関空しかないわけで
大空港所有地域の住人としては多少割り切るしかないだろ

あんたらが「作れつくれ」というから作ったんですよ
元大臣・片山虎之介、岡山県民によって落選させられる
で、冬柴を選んだのはどこの選挙区だァ

>>572
位置的に残念なのは新大阪が遠い位置にあること。
だから東京駅からの時間的距離と
新大阪からの時間的距離が似たようなものになって
これによるメリットがあまりでなかった。
でもまあ、別に成田に対して、乗り継ぎが特に不便
であるというわけでもない。単純に首都圏の人口の
多さが便数に直結しているだけでしょうな。

だからやはり飛行機乗り継ぎによるハブ空港として
頑張ってほしいところなのだけど、
悪いことに原油高で航空会社が路線を絞るように
なってきているため、急激に厳しくなってきた。
せっかく黒字だったのだが・・・

貨物はいろんなメリットが出せてますね。

専門家が失敗を恐れてチャレンジしなかったからにっちもさっちもいかなくなったんだよ。
素人がギャンブルしなくちゃいけない状況を作ったのは誰だ？

素人が大胆なことは言わない方がいい フフフフフッ

この人悪党です

素人だけど、わたし大胆です。

カルトが政治をやらないほうがいい。

　　官僚の操り人形も、一種の素人だろｗ

>>574
もうﾁｮｲ南。
神戸は貨物、伊丹に旅客、関空は釣り公園か貨物船の上屋にでもすれば？
そうそう、関空を廃止して団地でも建てて、伊丹空港周辺の公害利権ごろつきを、
強制移住させれば良い。

(´･ω･`)そうかなぁ〜そうかもしんない、けど、そうかも、やっぱりそうかどうか……そうか、あれかそうか？

だったら全て官僚がやればいい
大臣も政治家もいらないだろカス

>>585
アホの理屈乙

ハブ空港化反対。
公害まきちらす産業やら、ゴロツキのような中国人とか、いっぱい来て環境悪化する。
ハブ空港しか産業がないけれどハブ空港で儲かってるアンカレッジとか凄まじい荒れ様だしな。

はからずも専門家（業界人）に裏からコントロールされている事を吐露しちまった大臣

直接金が動かなくても癒着なんだぜ。口利きも禁止にきまっとるだろ！

>>585
泉が丘より南って、堺レーシングの人ですかｗ

そこまで行ったら、諦めて車で関空だろＪＫ

泉ヶ丘ら辺でも関空よか伊丹の方が時間的に近い。
阪和線で北信太、南海で泉大津が、関空と伊丹との時間的な境界だな。

市街地のど真ん中で発着繰り返すほうがよっぽど公害だろｗ
ハブ空港しか産業がないわけでもねぇし
成田はパンク寸前で悠長に拡張や、羽田の再拡張再国際化を待ってる余裕はない
西日本の航空物流の基点としても関空にはがんばってもらわないといけない。

政治に創価学会を持ち込まない方がいい

ていうか持ち込むな馬鹿野郎

政教分離
公明粉砕

交通の手段なのに、わざわざ交通の便利な方を潰して、交通の不便な方の振興策にする
って愚の骨頂だろ。

>>1

そうかそうか

ちなみ鉄道での時間的境界は淀屋橋周辺です
嘘教えんな
>>596
伊丹なんか全然便利じゃねぇよ
真に利便性もとめるなら
「伊丹潰して関空までのアクセス改善しろ」なんだよ

>>596
便利であろうとなかろうと、伊丹を維持するために年間どれだけの額を対策費や維持コストに使っているか知っているのか!?とんでもない額だぞ。
いくら便利でも金をひたすら喰いまくりで利権まみれの伊丹を維持するのは限界があるんだよ。

じゃあ、なんで、淀屋橋からも南の天王寺から、伊丹への到達時間が、関空より30分も短いんだよ？

空港利権てあんの

>>600
お前がどんなルートでどんなタイミングで乗ったかは知らんが
難波からならラピートが最速で34分
天王寺からははるかで30分だ
もっとも両方理想値だからはるかなんか特に人身に巻き込まれりゃ遅れるがな
良くそんな大法螺吹けるな
天王寺からこれより短いなら天王寺の目と鼻の先に伊丹があることになる

誰かのいう時間的境界の淀屋橋からな、自動車で、伊丹まで阪神高速の堂島入口から30分。
関空なら、同じく堂島から環状線〜湾岸線と乗り継いで、1時間15分かかる。
その差は損失は経済損失だろ。
維持する価値が十分あるじゃんる

>>596
比較対象は神戸空港になるので
やることやればモノレールでガタゴトいく伊丹より
神戸のほうがアクセスはよくなる。
福知山線が分岐して伊丹空港地下の駅に直結
とかいまからできるなら知らんけどね。

しかし一体どんな前提条件で書いたのか知らんが
南海で泉大津が分水嶺なんてありえんだろ。
ウソかくにしてももうちょっとまじめに汁

泉大津(大阪府) → 関西空港(大阪府)
所要時間 ： 23分(乗車：21分、その他：2分) 乗車距離 ： 22.4km

泉大津(大阪府) → 大阪空港(大阪府)
所要時間 ： 1時間17分(乗車：44分、その他：33分) 乗車距離 ： 37.8km

>>600
じゃあ、難波から関空と伊丹への鉄道利用とバスのそれぞれの所要時間は?
そんなに伊丹が絶対便利ともいいきれず関空も悪くないが?

伊丹がどんなに便利でも財政状況も厳しいし、この先対策費を毎年どかぐいする伊丹の維持がいい事か悪い事か考えてみるべき。

国民を見下した言い方がムカつく

>>603
渋滞に巻き込まれなきゃね
30分でいけるとかぜってぇむり
冗談はよしてくれよ
あとちゃんと鉄道でも反論してくれよ
反論できなくなったら話題逸らしﾄか見苦しいからw

そうかそうか

>>601
あるよ、あの空港には。
裁判の結果、いろいろばらまかれる事になってな。

自分以外の属性がすべからく利権に与ってるとか思ってるのか？
マトモなソース一度くらい出してみろよ

調べてみたが、例え市内からバスつかって、それに遅延がなかったとしても
三国ヶ丘からなら関空のほうが時間的には速いみたいだな。

てことは南海高野線沿いな人ら三国ヶ丘から南の住民は
素直に考えて関空のほうが近いようだな。

てか天王寺でも関空のほうが早いよ。正直。
天王寺でどっちか選べって言われたら関空から乗るだろうな。
ダイヤ次第ではあるが。そのほうが確実だし。

地方都市住民です。

>563
激しく同意。

いま地方都市から欧米に行こうとすると
地方空港→ソウル→目的地
というルートを選ばざるを得ない状況になっている。

関空ハブ化によって
これまで南朝鮮が受け取っていた
空港使用料を日本が取り戻すことができる。

因みに中部国際は成田、関空と比べて
国際線便数が元々少ないので
ハブ化の効果は小さい。

「痛みを廃止し、浮いた税金を関空へのアクセス向上に使う」
こうすれば、地方の連中はどんどん関空を使う。

ここにいる関西人諸君の愛国心に期待する。

>>603
車使う前提なんなら、あんたの住んでる堺市南部は
関空にいくのに最強の場所だろｗ

1994年、泉南市議会が関西空港の全体構想に反対する決議を出した折、
浅田の提供する資金によって決議撤回を工作。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E7%94%B0%E6%BA%80
関空は浅田の力で出来たんだぞ。

>>585
で、神戸と伊丹のどっちを24時間化するんだ？
新しい滑走路はどの方向で？

阪神高速11号池田線なんて渋滞のメッカ
阪神高速環状線から名神・中国と日本高速の大動脈にアクセスするライン
混まない方がおかしいぐらい。空いてる時30分でいけたなら
予定を立てるならその倍以上は時間的余裕を持って行動しないといけないレベル
対する4号湾岸線は混雑が少なくおおよそ定刻どおりの到着が見込める
難波からのバス移動の場合ギャンブルの25分にかけるか定刻の48分にかけるか
そんなレベル

612です。

もうひとつ、「ソウル→関空ハブ化」のメリットがある。
地方空港からのソウル便は、ほとんどが
南朝鮮系のエアライン。

つまり、ソウルをハブにしてしまうことによって
空港使用料だけでなく、チケット代も南朝鮮に吸い上げられてしまう。

関空ハブ化によって、日系エアラインの活性化、
日本の税収向上が期待できる。

政治家いなくなったら
官僚新法案書く
周囲の官僚「うん、いんじゃね？」
テレビ「今日、○○法案が官僚内で制定されました」
国民「悪法じゃないか、まいったなー」
こんな風になる

まぁ、今でも同じようなもんだが

同和利権　「食肉のドン」 浅田満容疑者、政界にも太いパイプ 　

浅田容疑者と太田知事とは少なくとも４回会っている。
高さ２メートル以上の塀、うっそうとした緑に囲まれ、
プールを備えた羽曳野市の浅田邸。

００年７月、ここで太田知事や府幹部、府議らが招かれた宴会が開かれた。
「費用は業者の方（浅田容疑者）が負担した。手土産に肉をいただいた」。
府幹部は議会で質問され、こう答弁した。上の塀、うっそうとした緑に囲
まれ、プールを備えた羽曳野市の浅田邸。００年７月、ここで太田知事や
府幹部、府議らが招かれた宴会が開かれた。「費用は業者の方（浅田容疑者）
が負担した。手土産に肉をいただいた」。府幹部は議会で質問され、こう答弁した。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0418.html

板 橋 通 信
http://versus9.ld.infoseek.co.jp/itatsu/itatsu-menu.html

>>566、>>592
これは酷い

二ホンで釜がさき以外の都市部で　ボードーが起きれば間違いなく　
世界主要各紙のトップニュースで　政権与党交代まちがいなし
どうする珍パン自民党　選挙権一枚ずつ持った　大多数占める大衆は
お前らの予想以上に追い詰められてるのよ　

チベット弾圧を行う中国に対して批判の一つも言えない高野山真言宗。
その裏には高野山真言宗と関西財界（特に松下）との深い親密ぶりがあった。

中国便に大きく依存する関西国際空港と高野山は同じ南海沿線。
関西国際空港会社の現社長である村山敦氏は松下電器産業出身。
高野山大学の松下講堂は松下グループからの寄付。
中国に大々的に進出する松下はじめ関西電機メーカー。
南海沿線には高野山真言宗の仏教校清風南海学園（当初は南海電鉄が経営に参加）がある。
姉妹校の清風学園のオーナーである平岡家は関西財界の重鎮。
中国大好き関西財界。国交回復前の中国を訪問し日中国交正常化への踏み石を作った関西財界。
高野山奥の院を歩いてみよ。関西企業の社墓が何と多いことか。


高野山真言宗は中国に対し毅然とした態度をとれ！

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207564128/l50


★★★関西財界と高野山真言宗の関係について◆

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207957709/l50

伊丹に未来があるならば、
何故JRや阪急が空港直結のアクセス線を造らないのか？

>>614
それで？
関空廃港にしても浅田に流れた利権の金を取り戻せるわけでなし。

関空利権・・・すでに払ってしまった金。廃港にしても戻ってくるわけではない。
伊丹利権・・・空港が続く限り永遠に払い続ける金。廃港にすれば払わなくて済む。
同じ利権でも、これからを考えると全然違う。

ちなみに伊丹周辺の騒音対策費をなくすという選択肢は、「民主主義国家」日本ではあり得ない。
中国みたいな強権的な国でないと無理。

今日のニュースで府庁がWTCに移転ってでてたが
伊丹よりまずWTCを何とかしてくれよ

池田大作がそう言えって言ったんじゃないの

関空でも神戸でもいいからさ、
とにかくハブ空港作れよ。
伊丹の跡地なんか他にいくらでも使い道があるだろ。

某不倫アナウンサーにも当てはまるなｗ

>>625
関空には膨大な維持費がかかってるんだよ
そのままにしておくと水没しちゃうからね
それと巨額負債の利子支払いも毎年200億円も発生してる

関空を売却して負債額を減らすのが先だと思うけど

冬柴プロは創価のプロであって、空港のプロではない。

冬柴プロ…、良い響きだな、語呂もいい。

関空なんて半端な金食い虫は、残しても無駄な金を必要とし続けるだけでなにも生み出しはしない。
とっとと潰して、あたらしくまともな空港を国営で造るなら伊丹廃港でもいいのではないかと思う。
とりあえず関空延命のために伊丹廃港というしょうもない考えは捨てるべきだ。
まず関空を葬り去ること、話はそれからだ。

>冬柴国交相「素人が大胆なことは言わない方がいい」…
そりゃそうだｗ伊丹〜豊中のチョンどものメシの種がなくなるからなｗ

もともと関空って伊丹空港を潰すのを前提で作ったのに
神戸あたりに関空を作ろうって話だったのを地元が一度蹴っているのに
関空ができていざ廃港にしようとしたら必死に喚きだして約束を反故・・・


ほんと、糞食い民族は平気で約束を破るよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
> >>150
> >層化利権の関空
> 冬柴に保護されてる側が何言ってんだ？
> 居なくなるらしいけど。
> 組閣の途中、国交相は変わる見込みなんて速報がわざわざ出たのも
> 世間的にコレは失言だからな。
> まあ大阪の中のタカリの感覚は違うのかも知れないが。

おいおい、関空利権で合致してる創価と橋下、それに対して嫌なこと言ってるのはほかならぬ冬柴だぞ？
橋下の支持母体は公明党なの忘れるな
キミは冬柴支持か？

結局、創価に不利なこと言ったので、冬柴はおろされちゃったわけだよな
今後は創価の敵として竹入化ですかね？

>>612、>>617
そのソウル仁川空港に、日本中の地方空港から関空経由で日本人旅客を送り込もうという計画を
創価が必死に推進しているのはナイショにしとこうなｗ
関空のハブ化とはすなわち「仁川のスポークとしての関空強化のための国内ハブ化」にほかならない
そのために関空に国内線が集中することが、この計画の推進を狙う創価にはどうしても必要なこと
だから伊丹は邪魔だというわけです
関空推進とは、すなわち日本の航空業界を韓国に売り渡す売国行為そのもの
また逆に、韓国からの観光客のノービザ化も含めて、韓国人を日本に大量に送り込む役にも立つ
こんな計画は絶対阻止すべき

まさか本気で伊丹廃港で関空がアジアハブになれると思ってるんじゃあるまいな？
だったらなんで国際ハブ化に必要な国際線確保に必死にならないで、国内線しかない伊丹の廃港に
固執するのか言ってみな？

正体バレバレなんだよ、創価

関空潰せって言ってる馬鹿は伊丹24時間化と国際貨物受け入れのための
拡張工事を伊丹住民が補償金無しで受け入れるとでも思ってんの？
旅客のことしか考えてないの？馬鹿なの？

いつから貨物輸送に完全24時間運用が必須って話になったの？
その方が便利なことは間違いないけど、必須とは思えない。
日本の中で関空だけが完全24時間運用だから比較論で関空が選択されただけのこと。
24時間運用の空港は他に7つも存在するし、
関空の第2滑走路オープン前の時代も、日本の国際貨物運輸は正常に機能していたわけだから。

>>634
なんで関空を経由するんだ？
直接飛ばしたがっている空港が一杯有るぞ。

しかし、簡単に論破される屁理屈で・・・
反創価を叫んで居るやつって、
どのスレでもクズばかりだな。

>>637
門限９時なんてやると
国際旅客便も影響かなりでるよ。
飛行機ってのはなかなか
定刻通りに飛べないんだから。

関空廃止後は神戸を24時間化すればいいんじゃね？

>>637
完全24時間営業とまでは行かなくても、それなりに深夜便は
旅客・貨物共に必要だと思うけど？
第一今の関空で受け入れている便数をそのまま拡張工事なしに
伊丹が受け入れられるはずがない。

伊丹を拡張しようと思ったらまた用地買収で多額の税金が投入
されることになるけど、そこまでして関空廃止と伊丹拡大する
メリットがあるとは到底思えない。
しかも周辺住民がそれだけの騒音に耐えられるかどうかは
全くの未知数で、下手すりゃまた補償金が必要になる。

まぁ3空港をそのまま維持出来りゃいいんだろうけど、それだけの
財政的余裕は関西経済にはないからな。
おまけに国内線が尻すぼみになるのは分かりきってるし、どちらを
切るか？と問われれば国際線重視で国内線を切るしか他ない。

誰がどう見たって、「お前が言うな、冬柴」だなｗ

地方の建設新聞などを見ていると、
冬柴は最近、地方の土建業界に顔をよく出しているが、
たいしたことを言っているわけでもない。

冬柴の昔からの悪い癖。すぐ人を見下す。たいした見識もないのに。

>>641
なんで関空の貨物便が全部伊丹と神戸に引き継がれる発想なの？
中部もあるわけで
というか貨物輸送なら中部の方が東京に近い分好都合かもよ

>>643
その案は地元企業が反対すると思うけど。
国際貨物で黒字出してるのに、それをわざわざ手放す必要あるの？
ただでさえ関西経済あえいでるのにさ。

関西の空港事情はよくわからないけど、日本は空港が多すぎやしないか？
交通機関がこれだけ発達してるんだから、削れるところは削って良いと思うけどな
とりあえず、公明枠の糞大臣が粋がってんじゃねぇよ
橋本が素人だったら、環境問題に力入れてる（？）チンパンジーだって環境素人じゃねぇかよ

国際貨物で黒字？
そりゃ結構なことだ。
なら国際貨物だけで関空を今後も維持し続ければ良いんじゃない？
できないでしょ、そう莫大な負債があるからね。
そうでなければ「伊丹を廃港して関空に集約しろ」なんて自己中心的論理に走らないよな。

都合の悪い部分は無視して、ある一部分だけズームアップして「黒字だ」なんて幼稚な物言いはやめようぜｗ

>>646
伊丹廃港の前提で
関空に投資して開港したわけだから
伊丹住民のわがままで存続で
財政きつくなってしまったから
伊丹廃港言うのは当然。

空港24時間必須が理解できないとかいって
反論されて
必死になって悔しそうですね。アホですね。

>>646
だからさ、関空を廃止して国際便と国際貨物を受け入れるキャパが
今の状態だと伊丹と神戸にはないだろ？って言ってんだよ。
百歩譲って24時間営業しなくても、深夜営業はどちらも必要不可欠になる。

周辺住民対策にまた金使うの？補償金無しで住民納得させるの？
伊丹で拡張工事が必要になればまた税金投入して用地買収すんの？
場合によっちゃ神戸空港も拡張工事が必要になるかもな。
あの辺りは規制があるからそれほど大規模には出来ないだろうけどさ。

それらデメリットを我慢して関空廃止するのと、伊丹を廃止して関空に
集中させるのと単純に考えてどちらの方が利益が出るのか考えてみろよ。
都合の悪い部分を無視してんのはお前だろ？

関空厨の口癖は「完全24時間運用は貨物に有効」だけど
結局そうである必要性をだれも回答できなかったね

それで悔し紛れにいつもの「関空を造ったのは伊丹のせい」ですか
苦しくなるといつもワンパターンですねｗ

>>649
>>639よめよ。
伊丹工作員はアホしかいませんね。

>>639
>>640よめよ。
関空厨はアホしかいませんね。

>>651
神戸なんて山口組以外
特に産業もないし
もっと金かかるだけ。

完全にアホですね。

それで「日本の国際貨物業に"完全"24時間運用空港が必須」な根拠の提示はまだあ？

うわぁ・・

>>652
おーい、泉州なんて神戸よりさらに産業ないけどｗ
苦しくなると「アホ」連発ですかｗｗ

>>653
門限が有ると整備・天候でちょっと
遅れるだけですぐに欠航になる。

これで理解できないアホでしょうけどね。きっと。

>>656
おい、それ 「"完全"24時間運用」が必要な理由になってないぞ
苦しくなると「アホ」連発が続いてるねw

羽田・福岡・北九州もできているんだから、
神戸を24時間化するのも可能でしょうね。
今は要求がないからしてないだけでしょう。

>>655
神戸使おうが泉州使おうが
大阪・京都の企業にとって
便利さなんてほとんど差が無い。

金を空港整備にさらに投資するだけ
神戸振替が無駄って事だよ。

ドアホには全く理解できないかｗｗｗ

官僚の操り人形だった人がなにをいってんだか・・・・。

神戸空港の24時間化なら滑走路の新設は不要ですよ。
駐機スポットの増設は必要ですが、場所ならすでに確保されています。

>>659
京都から伊丹と関空
便利さの差は恐ろしくあるが・・・
それすら理解できないほどの低脳だったかｗ

あいかわらず苦し紛れに「アホ」連発してるね

>>657
船なら沖に泊ってりゃ良いんだけど
向こうの空港に着陸できない時間が有ると
離陸するときに制限するしかない。
それが有るの無いのはかなり影響があるよ。
船じゃなくて飛行機使う以上
時間短縮がものすごく大事だしね。

アホですね〜アホですね〜
アホですね〜アホですね〜アホですね〜

>>662
神戸っていってんのに…
なんで伊丹ｗｗｗｗ
どうやって伊丹の門限撤廃するのｗ

そうなったらアホのお前にもまた補償金が手に入るのかｗｗ

>>663
君はウダウダ言ってるだけでちっとも質問に答えていない
>>663の内容は「完全じゃない」24時間運用空港でも解決する問題
24時間運用の空港は国内に8つもある

もう一度聞くよ
日本の国際貨物業に「"完全"24時間運用」が必須な根拠は？

どうやら君の苦し紛れの「アホ」連発は君が追い込まれてる度合いをよく表してるようだねｗ

大作の忠実なしもべが何を偉そうに語ってるんだ？
冬柴こそ所詮役人の原稿読んでるだけのど素人くせにｗｗｗ

>>665
結局神戸と伊丹の区別もつかないアホでしたかｗ

神戸に新たに投資するより
泉州に施設が出来上がっている
（貨物上屋もCIQもね）以上それを使う。
それが一番安上がり。

アホ過ぎて
くやしそうですね。
かわいそうですね。
おれだったら生きていけないよｗｗ

政治家にプロも素人もあるかよ

>>664
伊丹の件は君が伊丹を廃止して関空に集約しろといってるからだろ
頭悪いな君

関空がなくなったら貨物の24時間運用ができない
↓
貨物なら中部があるし神戸を24時間化する手もある
↓
神戸なんて山口組以外産業もないし金かかるだけ
↓
泉州なんて神戸より産業ないだろ
↓
京都や大阪からは神戸も泉州も便利さに差はない

貨物のことを言ってたはずが旅客にすりかえ
しかも神戸には産業がないとか無関係なこと言ってるし
低脳はこれだからｗ

まあ関空が出来た時に伊丹の廃止議論は確かにあったし、
橋下の言い分は至極真っ当そのものなんだよな。
しかし冬柴が素人過ぎる・・・こんなのが大臣やってたのか日本は。

冬柴さん、そんなことよりP献金のこと語ってください

>>669
代替え出来るってだけで

関空廃港は伊丹廃港より
金の無駄遣いです。

やっぱりアホには理解できんかｗｗ

>>667
一見関空の既存施設を使う方が安上がりに見える
だけど関空には膨大な維持費がかかることを忘れてはいけない
神戸空港には水没対策費用なんてかからない

さらに関空には巨額の借金とその利子支払いが莫大である
借金を減らして利子支払いを楽にするには関空そのものを売却するしかない

>>673
神戸は海上空港でも沈まないの？？
何で？アホの脳内妄想でか？

関空の借金がなんで売却したら無くなるんだよ。
これもアホの経済学かｗｗｗ

橋下知事は口が軽すぎ。
その場の思い付きでテキトーなことを言ってるだけ。

やっぱし冬柴さんと見比べると、政治家としての格が違い過ぎるなぁ、と思ってしまう。
冬柴さんは重厚というか、真の政治家としての誠実さ、逞しさを感じる。
そういう意味で、今回の内閣改造はちょっぴり残念…。

やれやれ
「借金を減らして利子支払いを楽にするには関空そのものを売却するしかない」
と書いたら
「関空の借金がなんで売却したら無くなるんだよ。これもアホの経済学かｗｗｗ」
と来た

低脳ｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
ちゃんと行ってみたことあるか？
費用の差はかなりあるが、時間的な距離は
そんなに決定的には差がないぞ。

京都(京都府) → 大阪空港(大阪府)
所要時間 ： 1時間4分(乗車：50分、その他：14分)
乗車距離 ： 56.1km

京都(京都府) → 関西空港(大阪府)
所要時間 ： 1時間18分(乗車：78分、その他：0分)
乗車距離 ： 99.8km

>>676
揚げ足取りのつもりかｗｗｗ

なんで利子払い楽になるんだ？
アホの経済学サッサと教えてくれよｗ

書けば書くほどアホが出てくることにまだ気付かないのね。
それもアホと言えばそれまでだけどねｗｗ

去年の時点で、
> 関空の国際貨物便はすでに、午後１１時〜翌朝６時までの深夜・早朝便が２７％を占め、
> ２期滑走路のオープンによる完全２４時間化で、深夜・早朝へのシフトはさらに強まると予測される。
> 現行の貨物便駐機場（１４機分）はすでに満杯に近い状態で、各社が増便する今秋以降は
> 「一時的に旅客便のスペースも活用せざるを得ない」（関空会社）と、国際貨物の急増に施設整備が
> 追いついていない。
> 関空会社はこうした状況を踏まえ、貨物施設を先行整備する考えを示している。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185960594/

といった状態だから、これは24時間化が必要な根拠になり得る。
神戸空港を貨物専門空港にして24時間化してもいいぐらい、規模も利益幅も大きくなってる。
それをわざわざ他地域の空港に振り分ける愚は犯さないだろ、普通はな。

>>641
いや、日本の地理的位置考えれば貨物はともかく、旅客は必要ないね
日本を深夜に出れば、アジアに着くのはそのまま深夜
日本を深夜に出れば、アメリカに着くにはやはり深夜

羽田から深夜の香港便とか出るようになったけど、香港着が深夜で市外に出る手段もない
空港で途方に暮れてるお馬鹿さんたちの嘆きがいい笑いものになってるよ

>>6
玄人のせいで苦労と？

>>674
神戸空港でも地盤沈下は起こっています。埋め立て地の宿命ですね。
ただし沈下分を想定して高さを設定していますので、水没することはありません。

関空のように想定を遙かに超える沈下が起こり、対策工事をしても沈み続けるような事態には至っていません。
関空は常時ポンプで水を掻き出さないと水没する空港は悲惨ですね。

タブーに挑戦する


それが橋下・大阪府政。

いかにも、っていう出る杭は打つという日本人の典型・・・。

>>680
欧州便はどうなるの？

>>677
京都市の中心部からはかなり差が出るようですよ。

四条烏丸（京都府）　→　大阪空港（大阪府）
所要時間57分（乗車時間：50分）　 乗換回数2回

四条烏丸（京都府）　→　関西空港（大阪府）
所要時間1時間32分（乗車時間：1時間21分）　 乗換回数1回

正規軍を破って革命起こしてるのは、素人の軍隊じゃないか

「素人が」とか、人を馬鹿にした言葉を使う政治家が増えましたね…。

伊丹なんかｲﾗﾈｰﾖ

>>673
関空はどうにもならない沈没島
売却は無理ぽ
ほかのものに転用する考えもあるが、すでに投下しちゃったコストが膨大で、それを引き受けられる組織など無い
普通に破綻するがいい

>>674
神戸沖と泉州沖じゃ深度が違う
現在の一期島の部分で水深３０ｍ程だが、となりはもう海溝で一気に150〜200ｍの深さになってしまう
地震なんかあったら、堆積土と一緒に関空島は海溝に真っ逆さまという最悪のケースもあるんだよ
少なくとも、これ以上沖合への展開は無理
拡張するなら陸側へ、そうすればまた騒音問題
結局、関空も拡張はほぼ無理なんだよな
埋め立てて島造るだけで毎度1兆以上かかるわけだし

>>678
返済が進めば利子が減る
こんなあたりまえの説明が必要なのか・・・
ほんと低脳だなｗ

(　ﾟДﾟ)＜氏ね！補償乞食
(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!橋の下知事！

>>1
「素人は黙っておれ」　ってことですよね。

事情も何も知らない素人こそ、しがらみが無く、
むしろ、正論を述べるものです。

政治は、まさにしがらみばっかり。

自由な発想、しがらみにとらわれ無い論理を言われて、
「素人は黙っておれ」　という反論しかできない、

器量も度量もない政治家のご発言として受け取っておきます。

>>685
欧州は深夜発なら到着は午後になりますが
それなら普通に夕刻出て、午前中に着いた方が良い
メリットが出るのはドバイとかの中近東あたりだけでしょうね　深夜発で早朝着

>>691
収入はもっと減りますけど
借金返済は減るんで楽になるか
さすがアホの経済学ｗｗｗｗ
素晴らしいｗｗｗ

素人が… などと言う冬柴。

官僚の言いなりだった屑が何をいうのか？

プロの方ですか？

伊丹廃止論が自由でしがらみにとらわれない発想？
関空利権に凝り固まったイカレた最悪の発想じゃん
素人が利権団体に言われるまんま廃止廃止言ってるだけじゃん

>>694
時差とか考えているの？
行きはそうだとして帰りはどうるの？

>>695
収入もなくなるが関空の維持費もなくなる
だいたい不人気空港の収入など取るに足らんよ
その分を人気空港にもうけさせた方が収入は多い
トータルで考えろよ低脳

>>591
＞返済が進めば利子が減る

んー、関空の場合そうでもないんだなあ
あまりに無利子融資が多すぎて・・・

で、融資的には長期で返済しなきゃならん有利子負債より、先に無利子分を返済しなきゃならんので
結果的に関空の場合、返しても返しても利子は減らない
もっとも普通の事業で考えれば、ありえないほど利子が少ないのでここで利子がどうこういうのは
どうなのかなあと

>>1
つか、冬柴下ろされてプギャーｗｗｗｗｗ

大臣留任かどうかも分からない段でこの発言とは、国交省官僚に毒されてる
のバレバレだなｗｗｗｗ

冬柴なんか当選させんなよ、こんな要らない人

橋の下って当時恐れられてたとおり口が軽いだけのバカになったなぁ
都知事の猿真似したってねぇ・・・

>>700
>不人気空港の収入など取るに足らんよ

なんかむちゃくちゃですね。アホの脳内構造は愉快だな。

24時間やってもいまさらハブ空港にはなれないよなあ。

>>699
どうるの？　ってどういうのｗ

もちろん、時差考えてるからそうなるんで、考えてなかったら普通に深夜出ればアジアだって早朝に着くよ
日本時間でｗ
帰りの発時間は、今度は現地の空港の都合になるから、一概に関空着時間を優先する訳にはいかない

>>701
融資額に対しての利子は少ない方かもしれないけど
額が大きいからね

細かい数字は失念したが
関空の収入が約80億
利子支払いが約200億
国からの補助金が約100億
大阪府からの補助金が約2億

利子の支払いが関空運営に重くのしかかってるとは思わない？

冬柴って創価学会員だろ。こんな奴の言うことなんか信じられるかよ。

>>707
売却したら利子払いが
どれくらい減るの？アホの経済学によると。

今さら関空を廃止しようなんて言ってるのはファンタジー脳？
よっぽど後ろ向きで粘着質なんだなｗ

伊丹廃止の現実感を突きつけられてファビョってるとしか思えんな。

>>698
伊丹廃止論者は、まず伊丹廃止ありきだから、発想が自由でしがらみにとらわれないって言い出す
のは論理矛盾ありすぎ、基地害の証拠
相手にすんなよｗ
どう考えたって自由じゃない前提積み上げなきゃ伊丹廃港論にはならないんだから

>>705
まったくだ
仁川のスポークになって、関空から仁川シャトルで韓国乗り換えってこと決めてからハブがどうこう
韓国の空港に負けていられないとか言い出しても・・・
ハブなんて軍門にくだってからじゃなく、対等以上の勝負が出来る状況でいえよと・・・

>>707
ま、パーセンテージは限りなく低いが、もとが巨額すぎるから、それでも膨大な額になるよな
思わない？ってか思うよ、激しく
だから破綻して国有化になっちまえとｗ

利用者にそっぽを向かれていて維持費がすごくかかる空港がある場合、
これを廃止して便利な空港に集約というのは、むしろ前向きな考えと思いますが。

>>708
まあ、駄作の尻尾程度しかない冬柴の私見＋国土交通省の利権伊丹擁護と、創価本体＋Bの関空養護
どっちが信じられないかといえば・・・

>>710
伊丹廃止したら関空が助かるってほうがファンタジーだろ
伊丹廃止しても関空の厳しさはなにひとつかわらんし
関空関連の土建屋利権が守られて無駄金バカスカ流れていくだけ

伊丹はダメだ！コストがかかりすぎて２４ｈ使えない。土地を売却しちゃおう！
関空もうね、どうすんのよ･･･あんなに投資しちゃって･･･もおぉ、一元化！

玄人の冬柴さんが大臣やって、このていたらくなのに…
今日のお前が言うなスレはここですか？

>>710
関空の場合、投下した金額は激しく勿体ないが、これから使われる金額考えたら、実は維持する方が
激しく勿体ないんだよな・・・

ま、廃港までする必要ないから、一度破綻して身軽になって、普通の空港としてやりなおしなさいと
もっとも欠陥島の維持費なんかはどうにもならないんだが

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜素人が大胆な事は言わない方がいい・・・
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
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　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

税金垂れ流し大臣が生意気な

素人って言うなよ。
何様のつもりなんだか。

>>686
モノレールアクセスのいい路線をえらんでやって
やっとそれくらいの差が出るともいえるな。
公平に出町柳あたりから考えてみようか？

出町柳(京都府) → 大阪空港(大阪府)
所要時間 ： 1時間21分(乗車：57分、その他：24分)
乗車距離 ： 48.7km

出町柳(京都府) → 関西空港(大阪府)
所要時間 ： 1時間44分(乗車：89分、その他：15分)
乗車距離 ： 100.8km

まあこれくらいの差だ、ってことだわな。

神戸空港にJRと阪神電車あたりで
直接乗り入れるようにしてやれば
伊丹よりは確実に近くなると思うがね。

資金は伊丹を売ったお金で。
公共工事が大量に兵庫県に降ってくれば
アホ知事も手のひらを返したように大賛成するだろｗ

>>710
ファンタジーも何も
伊丹空港廃止・神戸沖新空港も無理って
前提で大金投資して泉州に空港作ったんだから。

さらに大金はたいて
神戸にシフトするメリットなんかねーよ。
今の神戸の経済状況だと特にね。

おまえら、「伊丹空港」「在日」でググってみろ。
超笑えるｗ

http://www.google.co.jp/advanced_search?hl=ja

てめーだってド素人だろ冬柴ぁ！

>>714
もう超次元ファンタジーというべきだろうかとｗ
よしんば関空が助かっても、日本の航空業界は関空の犠牲にされておしまいぽ
日本の航空業界すべてを犠牲にしてまで、守るべきものか？　関空と国土交通省のプライドと大阪の見栄は
ついでにいえば、創価の利権とか、Bの利権とか、韓国航空利権とか・・・

いらねえだろ
多大の犠牲払って、得られるものが利権ばかりってありえない

　　冬柴は財務の素人ｗｗｗ

なんで神戸関空造んなかったんだよ。このドアホウどもめ！

>>722
わかりやすい自演乙

宅間＝伊丹＝在日＝創価＝公明＝冬柴

だから当然恫喝してくるよ。橋下さんは身の安全だけは注意して欲しい。
これは脅迫じゃなく一府民として切実な思い。

次期選挙、この発言で大阪では、大敗決定だな。

てめえも運輸利権に通じてるだけで、行政には素人だろうが。
糞芝が。

>>721
＞資金は伊丹を売ったお金で。
＞公共工事が大量に兵庫県に降ってくれば
＞アホ知事も手のひらを返したように大賛成するだろｗ

関空馬鹿は伊丹は国の財産だと何度言ってもわからないｗ
まして空港跡地の売却益が、私鉄の延線に使われることなどまったくあり得るはずもない

まさしく関空ファンタジー脳ｗ

伊丹が便利と言い出すのは
伊丹周辺住人だけ
大多数の大阪府民はどっちも一緒ぐらいだよ。
だったら、
最初の予定通り伊丹潰せってのは当然の帰結。

つか、関空の不便さは異常

3空港比較すると、一番便利に思えるのは神戸だな

創価党の素人大臣が何を言うか

そこでびわ湖空港ですよ

>>733
毎度ながら、おまえは利用者のことはなんも考えていないなｗ
利用者というのは大阪のセコイ客じゃなく、むしろ全国で考えるべき物
もとより、その利用者が関空にNoをつきつけたので現状の関空の悲惨な状況があるわけだよ
そこをまったく無視するのはまさしく関空脳

>>721
何で算出してます？
ジョルダンだとこんな感じですが。

出町柳(京都府) → 大阪空港(大阪府)
所要時間1時間11分（乗車時間：57分）

出町柳(京都府) → 関西空港(大阪府)
所要時間1時間49分（乗車時間：1時間36分）

貴殿の算出結果はなぜか関空有利に出るんですよね…。
それと出町柳のような僻地を出発地に設定する考えも良くわかりません。
せめて北大路ぐらいが妥当かと。

玄人がやる割にはほころびだらけだな、おい。

そもそも犬作の小間使いが何のプロフェッショナルなんだ

＞冬柴国交相

こういうのが、いわゆる有害無益の抵抗勢力ってやつだな。

池田 犬作の子飼いが調子にのった様でご迷惑おかけします。

>>739
成田に始まり、関空、神戸、佐賀、茨城と･･･
大した玄人集団だよなあｗ

>>714

＞伊丹廃止しても関空の厳しさはなにひとつかわらんし
自分は伊丹廃止論者で、関空マンセーでもないんだが、
こういう極論は論理的思考が出来ないヤツが言う事で、まったく信用ならない。
立場を忘れて公平に見ても、少しは改善の見込みはあるだろう。

確かに伊丹廃止後の国内線については、神戸との競争は続くし、ドル箱東京路線は新幹線が
代替するから、劇的に関空浮揚に繋がるとは思わない。
だが、伊丹が関空の利益を害しているのは明らかで、現在の３空港のうちどれを廃止する？
という論議の中では、伊丹が一番不利であることは間違いない事実だろう。

伊丹存続ｖｓ廃止については、別スレで朝方までやりあったし、ちょっと出かけないといけないから、
続きはまた今度。
まぁ、関空が出来た経緯がアホ丸出しだから、そこを非難するのは構わんが、
現時点で引き返して廃止しろ、って方が非現実的なのは自明だろう。

>>737
そんな伊丹が便利か？
伊丹工作員はアホばっかりですな。

全国なら大阪観光に来るやつは
梅田なんか見向きもしないで
道頓堀でも見に来るだろうな〜

それでも伊丹が便利かｗ

>>740、>>742
いやいや、関空推進の駄作様に逆らっちゃったのでデージン解雇されましたんでｗ

官僚のいうことを聞きすぎるって公明党から批判が出るようだからどのみち終わってたけど、自らトドメ
刺しちゃったね、冬柴ｗ

公明党市ねよ
お前らのせいで暫定税率が復活して
その煽りで運送業者が追い詰められて
過酷な労働を余儀なくされて
タンクローリーが事故を起こしたじゃねーか
お前らみたいな層化の犬は
国政に首をつっこむんじゃねーよ

>>738
>>721は出町柳を出発点にするのも異常だし、
わざわざ乗り換え時間の多い選択肢をとってくるのも異常
京阪の方が関空乗り継ぎに有利に出ると思い短絡的に終点をとったからでしょう。

伊丹って相当カルトの寄生虫がいそうだなあ

また阪

これからはハニーVS橋下になるわけですねｗ

人気者の橋下に抵抗勢力古賀の舎弟頭ハニ垣が対立を挑むとｗ
古賀が分かりやすい嫌がらせを露骨に大阪にしてくれそうで
これはこれで楽しみな話だなｗ

そうか脱会祭りキテ〜

>>745
支持されるのが多少の便利さだけだとは限りませんよんｗ
ってか、いつもは道頓堀の下品な町並みを恥じて、あれがピックアップされるのは東京マスゴミの・・・
とか、いうくせに御自慢の梅田は素通りヨロシクですかｗ

毎度ながら関空脳はご都合主義ですなｗ
ってか、関空からなんばが近いからって、道頓堀が近いかというと・・・

素人ということは我々市民と同じ目線で物事を見れる
いいじゃないか
バカな玄人よりマシ

そーいや、次の国交層は、史上最悪の議員・谷垣だったな。


古賀ともども、どうやって葬ろうか考えてるんだが、おまいらなんか知恵くれｗ

http://ranobe.com/up/src/up288334.jpg

外人には大阪よりも神戸の方が知名度高かったりするよ。
地震の関係かもしれない。

>>753
アホが工作必至ですねｗ
でも実例出せずにくやしいですね。

道頓堀には関空より伊丹が便利です！か…
ここまで妄想しだすとｗｗｗｗ

>>751
ハニ垣は関空推進派、橋下も伊丹愛用者の癖に関空推進派
しかも両方バックに創価公明がついている

どこが対立すんの？

>>753
それ思う思う

「伊丹廃止すれば梅田に超高層ビルが建つ」
と言ってたのに
その口で「梅田なんか見向きもしない」
だもんな

日和見で言ってることをコロコロ変える関空厨には呆れる

冬柴はガッカイ員の中でも嫌われてる

>>758
＞道頓堀には関空より伊丹が便利です！か…
ここまで馬鹿丸出しだとお見事ですねｗ

ホントに日本語読めてんの？
それとも関空推進派だけにインチョン工作員で日本語は苦手かな？

>>759
ハニーは官僚のお友達ｗ
官僚の利権減少には死命を賭して戦いますｗ

関空、伊丹ともに国の財産だから、
関西住人の利便性の問題だけで決められないんだよね。

多くの日本国民は、伊丹を廃止して土地売却により
国の借金（国債）を返すことをまず望んでるし、
それが出来ないのであれば、関空の米軍基地利用だな。

国民投票で決めようぜぇ〜

伊丹が本当に便利といえるのは
都心じゃせいぜい梅田まで

あとは伊丹も泉州でも
どっちも大抵許容範囲

伊丹周辺住民が騒音で困っているなら
廃止して泉州沖でも良いよって感じで
作ってあげたのにいざ廃止しようとすると

伊丹じゃないと不便だと言い出すアホ伊丹工作員ｗｗｗ

>>762
関空とインチョンの関係、俺理解が浅いかもしれんから、詳しく教えてちょ。
素人考えでは、関空とインチョンはライバルであって、関空強化がインチョンを利するとは
思いにくいんだが。３時間で帰ってくる〜

公明党の本音だろうのマニフェスト

人権擁護法案の成立で日本国を支配し日本国民総一億人全てを創価学会信者にします。
皇室典範改定案の成立で女系天皇を実現させて、天皇陛下の敬称を神武家系から
池田大作名誉会長の家系に切り替え、国家元首を池田大作名誉会長にします。
外国人参政権を民主党との協力による成立で在日外国人や他の外国人による日本国の侵略を行います。
児童ポルノ法改正案で画像等の単純所持禁止とマンガ、アニメ、ゲームを規制し
人権擁護法案、外国人参政権、女系天皇案などに反対する議員や我々に敵視する人達に
画像などを送りつけ、それによる容疑で処罰して失脚や社会的信用を奪います。
また日本のコンテンツの支配を目指し、Ｕ−１５アイドルや芸能人だけではなく
マンガ、アニメ、ゲームのキャラクターも創価学会信者にします。

※これはイメージです。

　　 　　 ,　　　　 -=-::.
　　　 　 ／　　　　　　　＼:＼
　　 　　.|　　　　　　　 　　 ﾐ:::| 　　ウリナラの権益に手を出そうとする
　 　　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　　　　橋下を潰すニダ
　　　　.||（●）|￣|､（●）|─/ヽ
　　　　 |ヽ二/　　＼二/ 　 ∂
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　　　　　／＼i ＿＿＿ ／＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
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　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
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　 ＼.　|| l ＼i ＿＿＿ ／ il | i
　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞ-ﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　冬柴！！　　　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ|. 　どーにかしろ　 　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣

>>760
全国の利用者から見ても
伊丹が便利とかアホが言ったからだよ

梅田より道頓堀ってのは
全国の利用者目線ね。
アホだとそこまで理解できませんかｗｗｗ

冬柴は創価学会の飼い犬だろ、国交省の大臣で無能ぶりを如何なく発揮してたが、こういう手合いが大阪府知事に向かって素人とはよくいうよ。
内閣改造で冬柴の暑苦しい顔を見なくなったのが、最大の暑さ対策だ。

>>763
残念ながら谷垣ちゃんは財務畑なのね〜
むしろ財務省の官僚とオトモダチで、伊丹は売れって連中の代弁者なんですよお
官僚ったってお互い駆け引きが多くて、一枚岩じゃないからねえ

＞廃止して泉州沖でも良いよって感じで作ってあげたのに
＞廃止して泉州沖でも良いよって感じで作ってあげたのに
＞廃止して泉州沖でも良いよって感じで作ってあげたのに
＞廃止して泉州沖でも良いよって感じで作ってあげたのに
＞廃止して泉州沖でも良いよって感じで作ってあげたのに

その割には必死に誘致してましたけど、B勢力が総動員でｗ

ま、そんな軽いノリで造ったんならいらないよねｗ

>>765
人口比率では残念ながらその梅田以北ですけどね。

>>1
お前も素人だろ、馬鹿じゃね

有権者は素人だ。言葉を選べ。

>>1
と、あなたも国土交通省の役人に言われてるんですね！
わかります。

>>771
あのさ、財務畑とか関係ないんだよね。
重要なのは古賀の犬って事なんだよな。
道路王の古賀の意向で動くんだよ。

国交の官僚に泣きつかれれば古賀司令で終わり。
ハニーの意向なんて関係ないんだよね。

一地方知事の意向で空港廃絶なんて絶対に国交は許さないだろうｗ
これでハニーの悪名にさらなる箔がつくと言うものよｗ
国交の代弁者抵抗勢力ハニーｗいい気味だｗ

>>773
残念ながら
伊丹が便利な人口より
どっちでも良い人口の方が
もっと大きいですからね。

「騒音も大変なら伊丹要らないですよ。」
が府民の大勢。

アホ工作員はどんどんボロが出ますねぇ。

>>765
おまえ和歌山県民だろうがｗ

>>1
お前が言うなｗ

奈良はウリナラかハンナラの人？

>>766
関空救済策で日韓航空協定というものを結んだ訳ですよ
要は、日本全国の空港から関空に便を集め、関空で仁川行きのシャトルに乗り換えて、韓国から海外へ行けと
そう言う計画なワケです
そして、韓国のキャリアが日本の空を飛び回れるように、首都圏以外はオープンスカイにしてしまった
つまり、関空維持のために韓国に日本の航空業界を売ったのですよ

冬柴が国土交通省の時に韓国交通相と関空会社の副社長と会見してこういいました
「地方から海外へは、関空仁川経由で行くようになるのが望ましい」と・・・
これが創価の偽らざる本音です
ただ、冬柴の地元は伊丹のある兵庫
地元大事でつい伊丹温存を言ってしまった冬柴は、創価の意向に逆らったので大臣を解任されてしまいました
後任は財務大臣の時に関空に二期予算つけた谷垣
わかりやすいですねｗ

>>769
いや、関空脳の超次元理論理解できるのはお前自身だけですからｗ
飛行機降りて、いきなり道頓堀行くバカってそうはいないと思うよ

ドラマで、「おおさかについた〜」って道頓堀で言っちゃうレベルの低次元ｗ

ここの議論を見てると、伊丹、関空双方譲らずだからどちらも廃止しないで新空港を作ったらどうだろうか。

>>783
アホだと
伊丹降りて大阪観光しにどこへ行くの？

万博公園でも行くのかｗ

＞ドラマで、「おおさかについた〜」って道頓堀で言っちゃうレベルの低次元ｗ
よくありますね。
何で話し合いをするのにわざわざ南禅寺の疎水水路閣まで来るのかとか。

騒音も大変だけど、あんな街中に舞い降りるような空港、
事故がおきれば大変だろ
カネがかかるんなら廃止でよろしい

>>777
なに言ってんだチミはｗ

>>778
本当にそうなら、関空開港時に大幅に関空に移った便が伊丹回帰したり、関空便がLCC以外はものすごい
不人気で、搭乗率は採算以下なんてことはないわけだがｗ

つか、やっぱ大阪府民の話にもどってるし〜

>>738
えきから、だよ。
はるかを使うからだと思うが。

阪急基点なら伊丹有利だし
JR基点なら関空に有利だから
京阪の始発からやってみただけ。
これだってモノレール乗り換え一発だから
伊丹に有利かもしれないけどね。

>>784
4つ目造るぐらいだったら神戸空港を貨物専門にして、神戸空港が受け持ってた
分を関空、もしくは伊丹に割り振った方がまだマシ。
てか、4つ目造れるぐらい財政的余裕があるなら、こんな議論持ち上がらない。

>>788
廃止すると言っておきながら
伊丹が存続したなら
伊丹使う人間は当然出てくるよ。

最初からそー言ってるんだが、ドアホが。

>>785
ビジネスにせよ、観光にせよ、まずホテルいくよねえｗ
いきなり荷物持って道頓堀で観光？
俺ならひったくりが怖いから、そんな話はお断りだわｗ
つか、なんで発想がノーテンキな観光客しかないんだろ、コノヒト？
やはり関空脳、都合の良いことしか考えられないようだｗ

>>792
伊丹だとホテルにすぐ入れて
関空だとホテルにはすぐ入れないですか

アホの脳内はすごいですねｗｗｗｗ

>>791
それが国内線だけで、関空の旅客数と同等ってのはどう思うの？
当然出てくるよってレベルじゃないんだけど？

全国から観光客がせっせと道頓堀目指してやってくる図にワロタ

冬柴、ど素人のお前が大胆なことは言わない方がいい。

>>793
いや、いきなり道頓堀に観光に行くとか言う馬鹿な話はあり得ないって言ってるだけだけどねｗ

やっぱ、キミ日本語苦手でしょｗ

大阪府も空港歓迎したから、作ったのに、
後でイラネ、金払いたくないは誠意がなさ杉

関空一本化しても今更、アジア最大のハブ空港ソウル仁川国際空港に
勝てるわけが無いのでね･･･

>>794
近いなら近い方
安いなら安い方。
便が多ければ多い方。って事だろ。

予定通り伊丹廃止してたなら関空使うよ。

伊丹に固執する理由っていつも東京大阪路線で新幹線と比べられて
話が進むよな
論議が進めば廃止論は潰れるって圧力だろ

　　 　　 ,　　　　 -=-::.
　　　 　 ／　　　　　　　＼:＼
　　 　　.|　　　　　　　 　　 ﾐ:::| 　　ウリナラの権益に手を出そうとする
　 　　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　　　　橋下を潰すニダ
　　　　.||（●）|￣|､（●）|─/ヽ
　　　　 |ヽ二/　　＼二/ 　 ∂
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |
　　　.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
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　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞ-ﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　　冬柴！！　　　　(,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ|. 　どーにかしろ　 　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣

どっちにしろ、あの暑苦しい豚柴の顔がでなくなるだけマシにはなったなｗ

>>797
大阪は梅田しかホテル無いと
思っているアホよりは日本語できるよ。

和歌山県民がんばりすぎだろ

>>802
ちょｗｗｗ

実際そんなもんかも

>>800
関空出来たときはほとんどの便が関空に行っちゃって、伊丹の便は少なくて高かったんだけど？
それでも利用者は伊丹を支持して、結局は便の大量伊丹回帰が発生したわけだが・・・

＞予定通り伊丹廃止してたなら関空使うよ。

ほかに選択肢が無いなら、そりゃ・・・ねｗ

どっちにしろリニアが通れば、伊丹をどうするか考えなければいけなくなる
今の段階で提起した橋下は、まあいい仕事したと思う
橋下は嫌いだが

羽田の拡張による国際線の就航、成田の貨物専用化が行われるようになるから
関西三空港は今以上に衰退するだろ

リニアって何年後の話ですか？

【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs

【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
http://jp.youtube.com/watch?v=CAjjED3xJfY

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html


↑一日最低一コピペすること

　 ／　 ＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
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　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | ｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ

>>806
逆だから、冬柴は駄作に飛ばされて無役になったわけだが・・・
かえすがえすも、橋下の支持母体は公明党なのを忘れてはいけない

>>804
やはりお前の日本語能力はゼロなのがよくわかりました

>>807
伊丹の方が高かかったのか？

>ほかに選択肢が無いなら、そりゃ・・・ねｗ

そのつもりで
泉州沖に大金使って作ったんだよ。
伊丹廃止って前提でね。

大阪府民だけじゃなくて
伊丹周辺住民も伊丹廃止を望んでいたと思っていた上で
作ったんだよ。

周辺住民その税金を全部責任取って返すなら
関空廃止・伊丹存続でもいいよ。

>>810
2025年名古屋開業
そんなに未来の話でもないと思われ

>>812
最初に旅行者がホテルに入ると
どうやって伊丹が関空より便利になるんだ？

早くアホの素晴らしい日本語で説明してよｗ
素敵な回答期待しているよｗｗｗ

そういや伊丹周辺のやつらはＮＨＫの受信料も払ってなかったな
ちゃんと写るのに

>>809
まさしくそこなんだよ
この戦いは成田・羽田組　対　仁川・関空組のタッグマッチ
成田・羽田組のセコンドは伊丹で、仁川・関空組はセコンドの退場を求めてる

まわりには乱入しようともくろむ、上海、香港、シンガポールと言った有象無象が
さて、成田・羽田のチャンピオンチームは日本の空を守れるのか？
それにしても成田と羽田の不仲説が気になりますが、どうでしょう？解説の山本小鉄さん？

利便性が議論されているようだけど、利便性は問題じゃないのと思う

シカゴだってデンバーだって、香港でさえ郊外の遠く、30kmも40kmも離れたところに新空港を作ってるじゃないの
騒音問題を解決して、自由な発着ができるようにするためには絶対に必要なこと

で、取り残された小空港は赤字で縮小する
伊丹だって赤字で国の補填してもらってるでしょ

>>813
でたー！
関空厨のお決まりのセリフ「伊丹廃止が建設の前提だった」ｗ
別に廃止が条件で建設されたわけじゃないんだけどｗ
それに何10年も前の経緯に執着しても何も始まらない
いまどう運用していくのが都合良いかが重要なのに
むかし○○と言ってたから〜に執着する関空厨

>>813
保険屋から事故車の代車で欠陥車貰っても、はいそうですかって受け取らないのと同じこと
代わりの空港が使えないどうしようもない空港だったら、そりゃイラネってなりますよ

ってか、毎度ながら「周辺住民が払え」なんだなｗ

伊丹周辺の鮮人に撒いてる金額を公にして、
伊丹がなくなればこれだけ負債が減ります

ってやっちゃえば、効果はあるだろうけど、
刺されちゃうかなwww

橋本には、全国に先駆けてパチンコを違法にする条例を作ってほしい。
そうすれば神なんだがなあ・・

>>819
>別に廃止が条件で建設されたわけじゃないんだけどｗ

アホですね。どっちにしても
今、伊丹廃止したらいいんだよ。
て知事が言ったんだけど。何か問題あるの？

>>818
> 伊丹だって赤字で国の補填してもらってるでしょ
無知にもほどがある
おまえ恥ずかし過ぎるよｗ

八尾空港も忘れないでくれ

>騒音問題に悩む伊丹の廃止
>伊丹は地元の要望で一転存続

地元の人たちって・・・・

>>820
もっと欠陥だらけで
恐喝まで受けている
伊丹を潰したらどうだ？てのが
最善の解決策ですが…

>>824
国営の空港をどうみるかによるが、
最近国に代わって一部負担金を兵庫と大阪が払うことにしたはず
ということは、経常的に国は伊丹に金を投じてることになるではないか

>>823
> 今、伊丹廃止したらいいんだよ。
> て知事が言ったんだけど。何か問題あるの？
それが支持されるなら全く問題ないよ
現実は政界、財界、市民ともに反対してるようだけどね
賛成してるのは泉州と関空会社だけというｗ

>>818
いいですか
旧香港なんかは車で行くしかない空港で、九龍の市街地からは車で20〜30分
香港島にはさらにそこから海底トンネルで20分かかる近くて不便な空港だったのです

いまの香港空港は遠いですが、専用高速道路が出来て市街地から30分
エアポートエクスプレスに乗れば香港島からも20分
しかも、インタウンチェックインが出来て荷物を持って移動しなくてもいいのですよ
ここまでやるから遠くても誰も文句は言わない、むしろ国際旅客には便利になったと好評です

遠いわ、不便だわ、交通費は高いわのしょうもない空港とは大違いなんですよ
ちゃんと空港までの都市インフラ造らないで先に遠くて不便な空港造る
日本の空港行政はまったく駄目だといういい見本です

今頃成田に新線ですよ？　信じられません。

脅し文句だろこれ

>>828
もうちょっと勉強してから来てね
君はいま恥をかいてる真っ最中だよ
これ以上傷口を広げる前にググってみよう

>>829
反対しているのは
ゴネどくしている政財界と
伊丹周辺住民だけというｗｗ

>>823
なんでしょう、その奇っ怪な日本語は・・・
もはや劣悪翻訳エンジンも壊れ気味かｗ

>>827
いや、恐喝してるのって、関空推進派のBや創価ですからねえ・・・
てか、もうまともにレスできないなら諦めたら？

>>828
え”？
頭大丈夫？

伊丹廃止でいいんじゃないのか?
伊丹はキタ・北摂・阪神間の人間には便利かもしれないが、毎年膨大な額の対策費などかかるしコストが尋常じゃない
財政状況も厳しいわけだし。

>>833
ゴネ得ってのはまさしく関空会社のためにあるような言葉だが・・・

>>834
いや、今の冬柴はむしろ伊丹存続推進派なんだが。
多くはかかないけど、伊丹が廃止になったらあの当たりの自治体や住民は貰えるものが貰えなくなってしまうだろうし。
そういう人の代弁者だよ。

国交省の役人にしてみりゃ
二つ空港があった方が
関連会社に天下りできるのも倍増だからな
伊丹存続は当然だな。
伊丹周辺の住人も補償がなくなるから
伊丹存続は当然だな。
それでも

そんなに財政厳しいなら
多少不便でも毎日使うわけでないから
泉州空港使うし
（成田ほど遠いわけじゃ無いし
　伊丹もそんなに便利でもよね。）
伊丹廃止したらそれで良いよ。
ってのは大多数の府民の意見だよ。

アホ工作員は反論必死だけどねぇ・・・

>>835
また単発IDがいきなり現れて同じ論旨を繰り返すｗ
そして同じような間違いたれ流して北摂の人間がどうのって地域間対立丸出し
もうヤレヤレです
これってこういうふうに書きなさいって創価本部からたたき台が来てるの？
創価名物投書・怪文書攻撃とやりくちが同じだｗ

>>839
なんでそんなに
欠陥伊丹空港を残したいの？
毎年いくら貰っていたらそうなるの？

>>838
関空もミナミの人間からすれば、そこまでひどく不便でもないんだよね。
難波や環状線の新今宮から南海電車でいけるし。
そりゃ、キタの人間は伊丹のほうが便利だろうけど、伊丹の維持コスト考えたら伊丹の存続というのもなかなか大変なものだし。

>>839
地域間対立というか、地域によって利便性は異なるからしょうがないのでは。
便利とか近い、というのは活動拠点によって違うのだから。
それは理解できる?

伊丹の存続の是非はしらん
ジャバの発言が問題

>>841
伊丹の維持コストって環境対策費のことを言ってるのかな
100%利用者が負担していますが、何か？
関空の膨大な維持コストは無視か？ｗ

>>837
地場の心情汲む政治家としてはそうだろうけどね
でも創価の走狗としては関空養護

そして、このたび本音の方が出て、クビになった訳ですけど
創価本体に逆らっちゃ、公明議員は簡単に飛ばされるっていい見本

党幹事長、国土交通大臣を歴任して、いきなり無役だぜｗ
露骨だよな、創価も

政治家がもっと専門的な知識を持つなり
自前の専門家集団を持っていれば
官僚の独走も防げるんじゃないかと思うんだけど
冬柴だって中央にいるから官僚に入れ知恵されるだけで
素人レベルにゃ変わりない

>>844
負担ないなら門限撤廃しろよ。

てアホなお前には
ずーと言い続けているんですがｗｗｗ

>>838
レスだと日本語になってないっていわれるから、ぼやき漫談に変更かｗ

>>840
と、思ったら・・・
＞毎年いくら貰っていたらそうなるの？

この品性の卑しさは朝鮮丸出しですなｗ

>>841-842
また話が狭い大阪人限定になって参りましたｗ
結局は矮小な地域争いか

>>847
環境対策費を利用者が100%負担してることと
門限の撤廃に何の関係が？
頭大丈夫ですか？

それと別IDへのレスなのにお前が答えるってことはやっぱり（略

>>845
冬柴はな、公明党でも微妙な存在だったからな。
とにかく、支持母体の創価学会でめちゃくちゃ評判悪い。
しかし、公明党としては自民党の政治家とパイプが太い冬柴は使いたいということで、創価に理解求めていた。
まあ、ずっと大臣や要職はできないだろうね。
今回の内閣改造において、自民側から公明に複数ポストの打診が当初あったものの、公明が今大臣をやってメリットがあるのは環境くらいってことで、ああいうことになったのだが。
北側にしろ、冬柴にしろ、公明出身の国交省の大臣がとても適任ではないと思うから、内閣改造で降りてもらってよかったけど。
カルトの息のかかった政党が与党にいること自体そもそも頭が痛いが、ね。

>>844
関空の対策費には
門限無し、中古の3発以上の貨物便も離着陸できる
ってのも入っているって事

本当に伊丹工作員ってアホですねぇｗｗｗ

>>848
狭いも何も、地理を理解できているの?
できてないんじゃない?

>>850
微妙な存在が幹事長ｗ
創価の考えることなんざわっかんねえなあｗ

ってか、キミ、妙に創価の内部事情に詳しいじゃないか、ん？

>>844
>>851
そもそも、市街地や住宅地に囲まれた伊丹と、海上空港の関空では、騒音などの影響を受けうる住人の数が全く違うのだが。
その分、対策費のかかり方もかわってくる。
まあ、関空がいい空港だとも思えんけど、伊丹を維持しし続けることに、本当にメリットがあるのか、と。
対策費はかかる、本数や機材の制限がある、運用時間に制限がある、と。

冬芝なんて、無能・魯鈍・白雉・中身なしの　ただの水のみ百姓！！

うぜえなこの層化の犬柴がｗｗ
大作のちんぽでもしゃぶってろよ

>>852
あほだ・・・
関空、伊丹の空港問題は、大阪の南北地域間問題で話まとめていい話じゃないぞといってるわけですが
この国の航空行政のあり方についての話で、大阪のセコイ地域争いはむしろ話の邪魔
それじゃ〜からなら何分近いとか言ってるくだらんレベルと同程度だろうがｗ

>素人が大胆なことは言わない方がいい

だから官僚のいいなりなのか。

「伊丹空港」「在日」でググってみろよ。

冬柴ってもう国交相じゃなくなったんじゃねーの？

３空港廃止　新たに新空港を大阪湾に建設しろ

伊丹空港の騒音対策費を一切廃止して、神戸空港を貨物専門に特化させ、
神戸空港の旅客便の一部を伊丹に、残りを関空が受け持つ。

10年ぐらい経てば国内線需要も低下してるだろうから、タイミングを見て
3空港のどれか1つを廃港する。
関空の需要がそれまでに伸びなければ関空廃港もあり得る。
これでいいんじゃね？

>>855
聖教新聞の悪口仮想座談会（弾劾裁判みたいなやつ）みたいでﾜﾛﾀ
創価信者って全員こんなタイプなの？

>>854
＞対策費はかかる、本数や機材の制限がある、運用時間に制限がある、と。
制限は関空に便を移す口実でしかない
地元が伊丹残せと言うなら、なにもデタラメな制限の理由もなくなる訳だが・・・

そもそも関空って伊丹が訴訟などで行き詰まって、海上に作ったんじゃなかった?
なんで関空出来たのに伊丹は廃止になるなり、丘珠や広島西みたいなプロペラ機のみ、とかにならなかったの?
伊丹周辺の人ってあれだけ猛烈に反対してたのに、廃止論が出たときは急に廃止反対にまわったの?廃止してたら迷惑な騒音をばらまかずに済んだのに。
誰か詳しい人教えてよ。

>>861
はっはっは、そりゃいいや
金があるならどうぞどうぞ

>>862
関空の経営はそこまで保ちませんｗ

>>865
このまま惰性で何も対策せずに3空港を放置するよりマシだろ。

関西もバカだなぁ。関空をきちんと育てれば成田を超える大空港ができた
かもしれないのに。ちょっと遠いから、という自分目線だけでそのチャンス
を自ら潰して旧態依然とした伊丹を残すなんて。

>>848
伊丹存続派が利便性を強調しているから、
それは一部の地域の利便性だと主張しているわけでしょ。
お前はそれが理解できない、アホだな。

893が脅すような事は言わない方がいいな

冬柴ほどミジメで無能で哀れな議員は珍しいよな。
国交相の時も答弁は二転三転するは、官僚のメモなしでは答弁出来ないわ etc...

素人なのはどっちだよ。ﾌﾟｯ

>>737
はるかやラピートの料金程度が惜しいセコ客って九州だの東北だのの田舎もんだろ。
伊丹みたいな部落空港は廃止でいいよ。

＞３空港については、騒音問題に悩む伊丹の廃止を前提に関西空港の建設を決定、大阪市
＞中心部から遠い今の場所に関空を建設した経緯がある。
＞その後、伊丹は地元の要望で一転存続、神戸空港も地元自治体が方向転換し建設が進んだ。



この流れで今になって伊丹は廃止って、ほんと開発計画に一貫性がないな

偉大なる大朝鮮人の「池田大作先生」のケツの穴までなめて大臣になったバカ柴、おつかれ

>>872
>騒音問題に悩む伊丹の廃止を前提に関西空港の建設を決定、大阪市
>中心部から遠い今の場所に関空を建設した経緯がある。
＞ ＞その後、伊丹は地元の要望で一転存続、神戸空港も地元自治体が方向転換し建設が進んだ。
＞
この流れがよくわからん。
伊丹周辺の人間は飛行機は迷惑だったわけだろ?空港自体が迷惑施設であるわけだし。
空気読んで関空作り始めたら、地元から急に伊丹存続の声が上がるなんてどういう事!?

>>867
激しく釣りですか？

>>868
あほですか？
近いと言うだけで伊丹存続がどうのって言ってるのは関空推進派ですよ？

>>871
そういうことを言い出すから利用者のことを考えてないと言われちゃう訳ですが
つかセコ客は大阪の客！
関空必要だというなら、ちゃんと使え！

>>874
エアバスが増えて飛行機の騒音自体が昔より減ったこと。
関空に振り分けたので便数が減って、騒音がさほど酷くなかったこと。
7〜21時制限営業なので騒音が（ｒｙ

なので、今地域住民は7-21時制限も撤廃しようとしてる。
その前に騒音対策費を廃止すべきだと思うけどね。

それにしても毎度ながら関空厨は一度にやってきて一度に消えるなｗ

やはり組織的犯行か

>>877

それ言い換えたら伊丹厨は常駐してるってことか？

>>876
昔みたいにターボジェットエンジンじゃなくなって、ターボファンエンジンになったりしているから、騒音に関しては確かに、技術の進歩ではかわったね。
7-21時制限撤廃って、対策費とか色々考えていかないとかなりむつかしい話になると思うのだが。

>>874
経済効果だと思うけどな。
今では騒音問題もかなり解決されてるし、結局先のこと考えずに廃止だ、新空港だと言ったのがよくなかった

727, 737 は最初からターボファンなんだが・・・・
(ついでに、F15も)

バカ大臣が橋本に乗せられたのか。
こんな事言えば「んじゃ、国で金出して」になるだろ。

冬柴「元」国土交通大臣

>>782
情報ありがとう。帰ってきました。
「日韓航空協定」でぐぐってソース探したんだが、ヒットしないな。略称か？正式名称ｐｌｚ

＞日本全国の空港から関空に便を集め、関空で仁川行きのシャトルに乗り換えて、韓国から海外へ行けと
そう言う計画なワケ

また素人考えだが、日本の地方空港→関空→インチョン→欧米ってこと？
それなら、関空から便があれば関空→欧米だろうし、なければ普通に（羽田→)成田→欧米にならないか？

それにしても議論のレベルが激しく下がってるぞｗ
自分は、大阪市民の関空厨ｗ、加えて泉州人市ね派ｗｗだが、
伊丹が近くて関空は遠いというイメージは理解しなくてはいけない。
伊丹廃止論はそれを前提に、「そこまで酷くないし、伊丹縮小を前提にアクセス改善の余地あり」
と言うべき。

>>879
地元が制限撤廃しろって言ってるんだから、いいんじゃね？
かと思いきや、↓みたいなこと言い出すのは矛盾してるけどな。

伊丹空港：１１市協が運動方針　「騒音」削除に異議、修正−−０８年度総会　／大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080801-00000126-mailo-l27
補償金は今まで通りに支払えってことかな？

>>885
そうなのか。
なんか今まで以上に対策費を受け取り、その口実として運用制限の撤廃を求める、なんてことがありそうで怖いのだが。
その金を出せるかどうか。
今の額のままでも、今の財政状況で出せるかどうか、そのあたりはよく考えて議論していかないと危ないな。
こういう話って、地元レベルでこっそり進んだりして、ちょっとな。
そういえば、都市型空港といえば、福岡空港が有名だけど、あそこも運用時間の制限とかあるけど、対策費とかどうなっているんだろう?
伊丹と同じくらい動いているのか、伊丹が相場より突出しているのか。

関空は世界に誇れるけど伊丹は小さいわくっさいわ汚いわで、ちょと勘弁。

>>884
関空にまともに国際線の便があると思ってますか？
確かに中国・韓国便は豊富だがそれだけ
欧米行きなんて、馬鹿がハブ空港とか言うほどにはまったく及んでませんよ
地方空港並

羽田から成田経由するのは大事だしな
普通は便があれば関空から、無ければ仁川経由か、伊丹から成田経由になる
伊丹廃港すれば成田経由もなくなるから、仁川経由確定みたいなものだね
伊丹廃港って必死になる奴の意図が見えてきたかな？

>>886
１１市協に実は俺が住んでる市も何故か入ってるから、あまり俺も
大きなこと言えた立場じゃないんだｗ
全然飛行機の騒音もないし、補償金とやらの恩恵も受けてないけどｗ

騒音問題は議題から外せない＝金は出せ、でも経済的に地元が潤う
から時間制限は無くせじゃ、「周辺自治体もふざけるな」って話だな。
あまりに都合が良過ぎで、なんだかなぁといった感じ。

福岡空港はどうなんでしょ？
でも向こうも土地柄が土地柄だけに、ややこしいものがあるんじゃね？

>>875
伊丹なんて糞みたいなバスか糞みたいな阪急とモノレールの乗り継ぎでしか行けない糞不便な空港。
梅田からでも余裕で1時間かかるよ。
同じ時間で関空快速やラピートで関空に行ける。
特急料金が高いと感じるような田舎者が関空を嫌がってるだけ。金もないのに大阪来んな。

>>888
＞関空にまともに国際線の便があると思ってますか？
(ry
＞地方空港並
そういう極論言うヤツは信用ならんよ。

今の関空が寂しい限りなのは認めるところだが、伊丹廃止でテコ入れを期待するのは当然のこと。
少なくとも伊丹廃止前提だった関空開港時＋αは見込めるが、期待値どおりになるか、
それ程でも無いのかはまた別問題な。

ちなみに、欧米出張時にKIX・ITM−NRT便が満席で羽田使ったことあるが、バス使えばターミナルの
ドアtoドアで結構楽だぞ。そういう意味では＞仁川経由確定 というのも極論。

伊丹廃止でインチョンを利する理論がイマイチ分からんから、そこを論理的に説明してくれ。

層化公明は神崎ん時はまだ幾分マシだったが、今は本当に酷い。
今の党首の太田なんか層化の元青年部長。
こんなんが与党1政党のトップってんじゃ政治家の近道は層化幹部になること。
腐りきってる自民に層化党の今の与党はさっさと解散しろ。

冬柴は面構えが既に悪人だが、内面って人相に出るんだなｗ

プロがやってダメだから素人が口を出さざるえなくなったのにね
冬柴ってカスだな

騒音がどうのこうの言ってるけど、
関空は淡路島からクレーム付けられてるという・・・

在日粘着者（寄生者）　ｖｓ　日本人（大和魂者）
毎日、戦っています
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1217584115/

ガチャガチャ言わんと伊丹廃止して関空一本にすればいいこと。
交通の便が不便なのは、今の関空の現状に合わせてるからだろ。
伊丹がなくなれば、交通アクセスも改善されるだろ。
鉄道は期待できなくても、バスのアクセスは期待できると思われ。

>>808　リニアってものすごくうるさいんだけど、どこ通すんだ？ｗ

>>897
ぐぐれカスｗ








ちょっと言ってみたかったんだｗｗ

>>896
リニアはともかく北陸新幹線を関空まで、というのはありかもしれんな

JR東海は知事に足を向けては寝れんな

伊丹がなくなって関空からインチョンに送ろうとしてるんだ！！
って馬鹿が暴れまくってるけど
現状地方空港のほとんどはインチョンへの便があって
インチョン経由で海外行ってるのが現状なんだけどな。
別スレでも書いたが橋下は関空再生と関空を中心とした関西経済再生で動いてる
関空アクセス改善と関西に誘致した企業の輸送路確保のために、
外環状高速の建設、第二京阪の整備急いでるし、阪和線の高架化も進んでる。
梅田北ヤード再開発では超巨大ビルでも建てるんじゃね？
なんにせよ伊丹潰すか大幅縮小するお膳立ては既に整ってるわけだ。
JRも東京大阪間の便数減らすことを手土産にすりゃ
大阪・新大阪からの関空へのアクセスもっとしやすくするために何らかの手を講じるはずだしな。
そうそう、難波から伊丹へは理想値25分でいけるけど大阪に住んでりゃ
そんな時間でいけるわけないことは重々承知してると思ってたんだけどね。
倍はかかるよ。マジで。
ちなみに難波から関空まで48分。こっちはこの時間で到着できる。

伊丹擁護が居なくなったな。面白くないから燃料投下ｗ
別スレのコピペだがよくまとまってるので改造して流用する。


伊丹存続派の根拠は、「伊丹廃港」という約束を無視し、「伊丹は便利、関空は不便」だけ。
ところが梅田基準で伊丹35分　関空50分と15分の差　さらに神戸・新幹線という選択肢もある。

一方関空は、
1. 完全24時間2本滑走路は日本で関空だけ
2. 貨物航空輸送の拠点として地位を確立
3. 国際線と国内線の拠点としては日本では関空だけ
4. 地域によっては、伊丹よりアクセスしやすい
　 堺なんば天王寺など数百万人
5. 伊丹の騒音問題・利権が無くなる
6. 梅田の高さ制限がなくなる
7. 無駄の解消により関空・神戸の競争力強化
＜以下追記＞
8. シャープ堺、物流拠点などの湾岸地帯の企業誘致が順調（2.の補強）
9. 第2京阪、阪神大和川線など、関空・湾岸への物流アクセス向上へのインフラ整備が進行
10.阪和線高架化など、旅客アクセスも改善の余地あり
11.20025年リニア開通で、伊丹−羽田便は壊滅的打撃を受ける

このスレでは、伊丹存続派の論拠として「伊丹廃止はインチョンの利益になるから反対」
という話が出てきたな。層化・B・ﾁｮﾝ利権とかも。
今の所、それらの根拠が怪しいと思うので、俺は断然伊丹廃止が妥当だと思う。

最大限の妥協として、３種格下げなら国と府の負担は無くなる（減る？）から、許容範囲。
正直関空利権も気にはなるが、３空港運営に関してはマクロ経済の視点での最適化が
第一義であって、利権は排除していくのが本来の筋だと思うが、いかが？

>>901
日韓航空自由化が去年合意に至ったからかな？
発着枠に余裕がない成田とチャーター便しか飛んでない
羽田を除いた日本の全空港が自由に増便や路線設定出来る。
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=844

関空推進したらインチョン経由が増えるというよりも、既に国に
よってその下地が作られてしまっているというのが実情のよう
だから、それをもって関空批判するのは的外れな気がする。

>>902
１：そういうメリットがあっても、仁川、ひいては成田に負ける現状。
日本の地理的条件から言って、旅客用では深夜発等の２４時間の営業で意味のある
路線は極端に少ない。あとは貨物だが、それは伊丹は関係ないのでは？
２：確立したのかどうか知らないが、成田や海外ほかの空港に勝つのはもう不可能
今更感が漂ってるこの時期に始めても・・・
３：仁川経由等あるし、関空からでは使えない路線が多い現状。それで成田利用。
毎日運行されていないとかもね。
４：そりゃ当たり前だけど、人口、会社の所在比率。
５：関空の騒音で淡路島は迷惑してる。利権は伊丹も関空も同じ
６：これは・・・
７：新幹線や高速バスに客が流れ、競争力低下
８＆９＆１０：別に伊丹（国内線のみ）との両方存続の場合関係ない
国内輸送は陸路、海路が基本でしょう。
１１：20025年？残念ながらここの住人はみんな死んでるから。
たとえ2025年であっても、残り20年弱。
しかもリニアって名古屋ー東京間じゃなかったっけ？

>>904
淡路島と、伊丹空港周辺では、対象となる世帯数が違うから、対策費など必要なコストが変わってくるのでは?
その点だけで伊丹と関空がどっちもどっちとはなりえない。

決断を保留して値段を釣り上げるのが政治家の錬金術
大きなポイントなる部分を勝手に動かされると困るんだろうねw

>>905
確かにそれはそうだが、伊丹は環境対策の特別着陸料を少しあげ、
使う対策費を下げれば対応できる額。まぁそれでも、
２１時以降の便は運行できないだろうから、そこは神戸に任せる。

>>904
１、成田に勝つ必要はないし成田はオーバーワーク状態
成田の負担解消できて国全体の利益になるのは関空が盛り返すこと
現状でインチョンに負けたらそれが何か？一応あっちも韓国代表なわけで
言うなれば成田みたいなもんだろ？そっから取り返せば同レベルにはなるかもとは思うけどね。
2、今更間と言いつつ誘致した工場はほとんどが精密機器で航空輸送が主体なわけで、どうなるかわからない。
3、利用客数が増えれば便利になる。単純なことだ。
4、なら梅田・新大阪からのアクセス改善すればいいだけ
5、伊丹利権と関空利権なら経済的観点から見れば後者です
6、北ヤード
7、神戸ががんばれば流れない
8･9･10どう関係ないのか説明しろよ
11、新幹線で名古屋まで行って乗り換えりゃいいだけだろ

>>907
伊丹周辺自治体は対策費下げ自体に反対するんじゃね？
騒音大したことないから時間規制なくせと言う割りに、騒音公害は
未だ存在してて被害を蒙っていると主張してるんだから。
その矛盾をまず無くさないと、中々理解され難いだろうな。

>>904
20025年って．．．すまんorz

個別にコメント頂いてありがたいんだが、残念ながらこのコピペを覆す強力な反論は、
他スレ数本まるごと見ても見当たらないんだよな。
その反論は >>908 にもあるし、他にもいろいろソース持ってこれる。

ここで聞きたかったのは、他の視点としての「伊丹廃止でインチョンを利する」論と、関空利権。
だから、
−−−
今の所、それら（インチョン話・利権話）の根拠が怪しいと思うので、俺は断然伊丹廃止が妥当だと思う。

最大限の妥協として、３種格下げなら国と府の負担は無くなる（減る？）から、許容範囲。
正直関空利権も気にはなるが、３空港運営に関してはマクロ経済の視点での最適化が
第一義であって、利権は排除していくのが本来の筋だと思うが、いかが？
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という点を問いたいわけ。

伊丹と言えば伊丹監督　　　だよね
久々に層化の法則発動か？









以降無期限　万人エンガチョの刑をめいずる

>>908
１：盛り返せると判断する根拠が不明
２：やってみないと分からないことだからとりあえず保留
３：伊丹をなくしたところで、国際線需要が一気に増えるとは到底思えません。
関西で国際線乗るやつは今でも関空行ってるし、
地方のやつは、成田路線のない地方のやつは来るかもだけど、
その地方から直で行けたり、成田・仁川経由の路線がある限りは、
そっちに流れるだろう。
４：そんなにすぐに改善できるか？今の状態でもう一杯一杯
もしも出来たとしても、料金高くとるだろうからね。
５：あなたの観点の意見は聞いてません。
７：伊丹潰して関空に国内線を持ってくればという割に、
神戸が頑張るとか・・・神戸だけじゃあスポット的にも
滑走路的にも、アクセス的にも伊丹のやつを裁ききれません。
８：どう関係があるのかを説明してほしいですね。
国内は基本陸だろ。伊丹を潰すのとは関係がない。
国際線は今でも関空に行ってるよ。
９＆１０：JRはまず高いから、高速化しても・・・
いくら改善しても、人口の多いところから関空が伊丹がよりも近くはならない。
１１：乗り換えめんどくさい上に、リニアが本当に2025年に出来るかどうか
まだ分からない。特に財政、環境（電力）、風圧、電磁波・・・

素人は冬柴だろ？
何にも分からんのに国土交通大臣だった。
神戸が出来たんだから、伊丹は廃止だな。
騒音撒き散らす諸悪の根源だったよな。
更地にして塩漬けだよな。

>>910
乗ってる人数考えたら、３種は無いと思うが、
地元負担が出てくる２種は仕方がないと思う。

素人と玄人の境は何なんだ？