【社会】宮城：県立病院医師が民間で兼業　医師不足で頼まれ　県、処分を検討･･･病院局「事情は理解できる。事前に相談してほしかった」

◆県立病院医師が民間で兼業　宮城県、処分を検討

宮城県立循環器・呼吸器病センター（同県栗原市）の男性医師（４７）が非番中に
福島県田村市の民間病院で診察をして計２００万円以上の報酬を得ていたことが
１日、分かった。兼業を禁止する地方公務員法に抵触するとして県は処分を検討。
医師は「民間病院から医師不足を理由に頼まれた」と説明しているという。

宮城県病院局によると、医師は消化器系が専門で２００２年から同センターで勤務。
兼業は２００３年から今年６月にかけ、月に１、２回で１０万円以上をもらっていた。
民間病院に常勤医がいて、やめていた時期もあった。県の調査に対し「いけないとは
知っていたが、患者との信頼関係もあって辞めづらくなった」などとしている。

県病院局は「医師不足に悩む地域は多く、事情は理解できる。承認された可能性は
十分あり、申請してほしかった」としている。

>>>http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/38457?c=110

2

処分したら尚更医師不足に悩ませられることになるだろうなｗ

兼業届け出せばいいだろ．
公務員で農業とかやってる人もいるだろうし．

単に給料の安い県立病院を辞めればすむだけ｡
少しは空気を読めよ(KYとは絶対書かないぞ)｡

そのお医者さんは当然県立を辞めて民間に移るのでしょうね。

基幹病院の医師不足はますます加速。

患者のためを思って非番の日も働いていたのに、
まるで悪い人みたいに報道されるなんて。かわいそうに。
辞めちゃえばいいよ。ここまでいわれて僻地で働く必要ないよ。

責任取って辞めるべきだろ

＞承認された可能性は十分あり、申請してほしかった

ということはほとんど申請は通らないわけですね。言い訳必死だなｗ

保険医とりあげ。
医師不足
地域医療崩壊へ。

別に悪さして金儲けしてたわけじゃないんだから
そこら辺の悪徳医者を一緒くたにして処分はないだろ。
自分の休みを削って仕事してくれたんだから逆に感謝するべき。
俺には全然関係ないけど、いつ医者に世話になるか分からんからな。
そんときに医者が居ないと困る。

犯罪は犯罪だろ。

厳罰希望

これは罪なのかw

宮城県栗原市か．．．

地震被害の復興に寄付することで許してやれよ。

医師不足は本当に深刻なんだよな。
医療は既に崩壊しているだろう

県立病院で診てた患者の病状が落ち着いたから、民間病院の外来でフォローしてたなんてことも相当あっただろうに。

病人を診る事が”人助け”じゃなくて、”金儲け”としか思われて無い地域なんて撤収！撤収！

これは当然クビでしょう。
心配しなくても、身分の安定した公務員になりたがる医者はいくらでもいますよ（笑)

鳥取市立病院：小児科医不足　10月以降、診療休止へ　医師確保に奔走　／鳥取
◇産科へも波及
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20080801ddlk31040642000c.html

　小児科医の不足で鳥取市立病院（同市的場1）は今年10月以降、小児科診療の休止に追い込まれる見通しだ。
新生児の治療ができないことから産科の休止も危ぐされている。市立病院は5社の民間医師紹介業者に登録して
医師確保に奔走しているが、めどは立っていない。
　同病院の小児科医は鳥取大医学部から派遣されている3人。うち1人が開業のため9月末での退職を申し出ており、
残る2人は鳥取大医学部が県立中央病院（同市江津）に異動させる方針を固めている。
　同大医学部付属病院の豊島良太院長は「2人では1人当たりの負担が大きく、疲弊を招くことが危ぐされる。
医師の集中化はやむを得ない」としている。
　市立病院小児科の07年度の外来患者は延べ1万4561人、入院患者は延べ7098人。病院は7月下旬から患者に事情を説明し、
近隣の小児科を紹介し始めた。患者の約7割は市南部や旧八頭郡からで、武田行雄事務局長は
「県立中央病院は多くの患者にとってアクセスが悪く、不安を感じる人も多いだろう」と気をもむ。
　医師2人の異動先になる県立中央病院は、市立病院の患者の受け入れを急きょ迫られることになった。県病院局によると、
全8病棟のうち1棟を小児科病棟にすることも検討するという。軽症の場合は近くの診療所に行くよう保護者に働きかける。
　さらに危ぐされるのが産婦人科の休止。開業医と異なり、総合病院には異常分べんの受診者も多い。
新生児の診察や治療が保証できなければ、産科医を引き上げられる可能性があるという。
　県は7月下旬、県立中央病院の小児科医を派遣し、新生児の診察や診療を行う方針を決めた。緊急対応が必要な場合は
県立中央病院への転院を勧めるという。【宇多川はるか】

>18
>心配しなくても、身分の安定した公務員になりたがる医者はいくらでもいますよ（笑)

そのネタは六年前の宮崎の麻酔科全員辞職の時のネタじゃなかったか？

今の医師不足の原因の半分がアルバイト禁止。
残りが研修医制度改革。
夜間の医療は研修医及び若手医師のアルバイトによって運営されていたのは
業界の常識。

命の対価が世界一安い先進国日本。

☆医師
　人口当たりの＜実働＞医師数はOECD対比　１／２ （平均診察回数２倍）
　年収はOECD対比　１／２
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　OECD諸国平均と比較して１／４の評価

☆医師以外の公務員
　人口当たりの公務員数はOECD対比　１／２
　年収はOECD対比　２倍
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１／２×２＝１倍
　よって公務員平均年収は妥当な値　

☆民間
　？？？
　日本の民間企業も少数精鋭であり、
　＜１倍の評価だと思われる。(ここに官民格差)

☆医療費対GDP比はOECD諸国30か国中21位
　2020年には最下位となる。

OECD諸国の医療費対GDP比率（2006）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1200916567/

OECD諸国の医師給与
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1214754238

宮城県って病院の医療費未払いが日本一なんだって。

公立系の病院の医者のバイトって普通に見かけるけど何が問題なの？

医局の指定病院じゃなかったってことか？

かと言って出ていかれても困るから
あってないような処分だろ
きつくして民間に逃げられる方が痛手だからな

>>24
ちゃんと届出してるんだよ、大抵の場合
勿論内緒でやってるやつもいるけど

>>24
非常勤だったら特に問題なし。
常勤だと公務員の兼業禁止規定に引っかかる。

じゃなかったっけ。

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、
自民党の理想郷アメリカは15.3％（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------
高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、
世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

処分をするのは良いけど処分を受けて潔く退職されて困るのは県側なのでは？

FXで納税しないゴミ公務員多数いるはずなのにこのような人をけなすのはどうかと。
順番を間違っただけで許してほしい。

公務員のくせにバイトとは…

懲戒解雇すべきだ

研修医79人の賃金を不払い

広島県は30日、県立広島病院（広島市南区）の研修医79人に計１億3134万円の
賃金不払いがあったと発表した。時間外や休日の診療を労働と扱っておらず、
２月に広島中央労働基準監督署から「労働時間管理が不適正」と是正を勧告されていた。

県によると、広島病院は勧告を受け、2006年４月から今年１月末までに勤務した
研修医79人に、残業や休日労働などの申告を要請。出勤簿や手術記録などと
照合した結果、計４万2611時間分を不払いと確認した。

広島病院ではこれまで、研修医の時間外や休日の診療は基本的に「研修」と
位置付けていた。時間外労働は最も多い人で年間1200時間、
不払い金は約400万円に上るという。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200807310068.html


賃金無しで働いている公務員医師もいるというのに・・・ｗ

県立病院の医者は肩書きは公務員でも、残業代つかない、サビ残、サビ出勤しまくり、
労働基準法は命と医者不足を盾に適応されないからな。
公務員らしいのは事務と看護婦まで。

締める蛇口が違うだろｗ

>労働基準法は命と医者不足を盾に適応されないからな。

ダウト。
公務員らしくバイトしないかわりに定時出勤定時退社すればいいのに。

医師だったら時間外も多いし，緊急の呼び出しもあるし，公務員って枠にはめるには無理のある職業じゃね？
それに技量のある医師だったら一カ所の病院じゃなくて，同時に何カ所か回ってもらう方が
広範囲に質の高い医療を振り分けることが出来ると思うんだけどな

県立病院で働く医師は公務員扱いになるのか

こういうケースには厳格に対処して、コネ公務員の不祥事は軽い罰だからなあ。
不満がたまるのは当たり前。

働き者だなこの医者
過労死するぞ

【逃げ遅れた】公立病院勤務は医者の敵２【奴隷】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1191510445/

公立病院で勤務するような馬鹿ｗ
晒し者にしてやれ。

これはけしからんｗ
この医師には毅然とした処分を！
ということで公立病院を辞めさせてあげるべきでしょうｗ

公務員試験うけていないのになんで公務員なの？

某国立大の助教授だか講師だかは、民間のクリニックと総合病院掛け持ちしてるが。
ふつうだろ、そんなの。

日本の医療制度は崩壊
　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派(マスコミ派)
　　　　　　　　　　├─代わりはいくらでもいるよ派(公立派)
　　　　　　　　　　├─足りなくなったら海外から呼べばいいよ派(東亜＋派)
　　　　　　　　　　├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　　　├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　　　└─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　　　　　　│　　　　├─予算の拡充と刑事免責が必要だよ派(浪漫派)
　　　　　　　　　│　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派(ワープア派)
　　　　　　　　　│　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　　　　　　│　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派(ニート派)
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　　　　　　│　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　└─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派(保守本流)
　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派(小泉派)
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故が0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　└─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

>5
県立辞めろ
公立辞めろ

　のKYならおｋ？

責任をとって県立病院を辞めるべし。
あるいは、この医師を二度と兼業できないよう、懲罰的昇進で院長に
してしまうべき。

退職して民間に行っちゃいな
このまま県立残っていても針の筵だよ
馬鹿議員とかウザイ事務員がネチネチ言ってくるぞ

民間に常勤で勤務して、当直やパート医として県立病院に勤務するほうがいいんじゃない？

医者は金に汚いから絶対このようなことを認めてはいかん。
処罰だ。

>>51
頭いいなｗ　　　福島県の民間病院の勤務医になって、　宮城県立にバイトに行けば無問題か。

>>52
そーだそーだ＼^o^／県立病院を退職させよーぜ

県立病院を退職すれば良いのに。
県立病院の医師がいなくなれば、兼業したくても益々出来なくなるから。
その内一機に崩壊したりして。

こんなの許されるわけ無いだろ。医師免許剥奪だよ。

この医者はさっさと辞職すべき。
その労働意欲を生かせる場所が他にある。田舎公立病院で働かせるのは
惜しい。

こういう事はよくあるが、わざわざ晒しものになったのは何故か。
あと、チクったのは同業者の医者だろ。
チクられるほど怨みを買うなんて何やったのかｗ

>>7
だから正規に申請すれば多分承認してたって県も言ってるじゃん。
ガキじゃないんだから手続くらいちゃんとしようぜいくら医者でも。

承認された可能性は充分あり、って、

結果がこうだったから、そう言えるんだろ。

事前に相談してたら「不可」なんだろ。きっと。

後出しなら、なんとでも言える。

県立病院も民間病院に病院レンタルして賃料で食えばいい
うちの透析グループは病床欲しくてしょうがない
いつも売ってくれる病院探してる

まあ医者ってのが公務員の法律に縛られる必要があるのかどうかは疑問だけどさ。
民間病院の医者と違って診療が公務性を帯びるとかありえなさそうだし。
だけど今の法律がそういう頭の悪い作りになってるんだから仕方ないだろ。

いいんじゃないの？
医者がみんな県立病院をやめていけばいいだけだし。
もっといい条件の病院ならいくらでもあるし、何も宮城なんてど田舎ばかりが日本じゃないよｗ
東京おいでよ、ここならいくらでも稼げるよｗ

公立病院はとっとと独立行政法人にして非公務員化しなきゃいかんな。
まあ、そうすると「地域住民」様が必死になって反対するんだけど。
結局なんだかんだ言って、一般庶民はお役所に頼りきりなんだよね。
そんな国で地方分権やら住民自治なんてできるわけねーよな。

ただでさえ医師不足のところでしょ。
しかも、呼吸器、今、一番患者が多い喘息とか肺がんとかだね。
いなくなると患者さんが困るよね。
バイト分減俸で医師は残していいと思うよ。
三回以上、標準治療を大幅に逸脱した治療を行って患者を死亡させたリピーター医師の医師免許剥奪とか解雇なら理解できるけどね。

公務員なら退職金もボーナスも時間外手当もちゃんと払え
公務員なら9時5時以外は一切呼ぶな
公務員なら発生した責任は医者個人に全てかけるな、自治体側が半分は背負え

無許可診察：県立病院医師、福島で月１回　「地域医療貢献思い」　／宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20080802ddlk04040261000c.html

　県は1日、県立循環器・呼吸器病センター（栗原市）の男性医師（47）が、無許可で民間医療機関で診療し、
報酬を得ていたと発表した。医師は「県職員としての制約に違反すると知っていたが、
地域医療に貢献したいとの思いが強かった。申し訳なかった」と話しているという。
　県によると、医師は福島県の民間医療機関から依頼され、03年7月から約半年間と07年3月〜今年6月ごろ、
内科医として診療。月に1回、1日当たり約10万円の報酬で、計約250万円を受け取っていた。
「医師不足なので、どうしてもお願いしたい」と懇願されたという。
　同課は「県立病院も医師不足で、民間病院などから応援に来てもらっている。通常業務に支障がなければ、
県立病院の医師が応援に行くことも問題はない」としており、今後、男性医師が適正に申請すれば、
許可される可能性は高いという。【伊藤絵理子】

司法の暴走とマスゴミのネガキャンの所為で、
命削ってまで人助けしようってのがめっきり減ったからな。

もう崩壊しかないでしょ。

>>66
公務員なら医療過誤は国賠でやれとは言えるだろうな。

むしろ、このバイトがだるいから自分でちくったとか。

県立病院を辞めてバイト先のほうに移りたいから自分でリークした、なら十分ありうるな

一般の公務員と違って、医者は社会に人に一番貢献している優秀な職業なんだから
お前らがとやかく言う権利はない。
医者というものを何も知らない素人一般人でいつもいつも医療スレッドで俺に論破されてるくせに
ものをほざくな。死ね愚民！

>>65
>バイト分減俸で医師は残していいと思うよ
何？その上から目線。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

本当は給料の安い県立なんか、さっさと辞めたかったんだけど、
しがらみとかで辞められなかったんだろ。
で、処分されれば後腐れなく辞められると。

流石医者は頭いいなぁ

>>74
だよな。
>>65の無能君にとっては垢務員は最高の職業なんだろうが、医者にとっては引く手数多の就労の一つでしかない。
「残してやってもいい」などと偉そうにほざかれたら次の瞬間辞表を書くだろうね。

.>69
国公立病院の医療過誤に関する責任追及は、国家賠償法は適用されない

平成15年度行政書士試験に出てる

理由は？

国家賠償法1条の要件である「公権力の行使」とは、国または公共団体の作用のうち
私経済作用および国家賠償法2条の対象となるものを除く全ての活動である

公務員による診療は「純然たる私経済作用」だから国家賠償法は適用されず
職員が民事上の損害賠償責任を負う

最良のシナリオを想定してみた。

半年後.............

この医者は責任をとって病院を辞めたが、病院側から乞われて非常勤で日中のみ
働いていた。非常勤になって病棟業務は当然免除、夜中の呼び出し無しなのに、
何故か収入は増えた

残念ながら、これ以上は無いかと。

>>78
成る程､医療を純経済作用と見なしている訳か｡

崩壊するわけだわなｗｗｗｗｗｗ

>>78
実際、国がそれを主張した判例ってあるの？万が一あったら、各所に
コピペするだけで、どんどん国立病院からの逃散が進むと思うぞ。

国公立病院とか市・町営バスとかは
私立病院や私営バスとまったく同じ事をしているわけで
運営者は国や公共団体だけど「公権力の行使」とはみなさず
国や公共団体が行う「純然たる私経済作用」として
私立病院や私営バスと同じ民法709条に基づくということ

これを気に、各県の県立中央病院以外は辞職が続出するね
県庁所在地以外の県立病院はつぶれまくり

国公立病院の医者は民間にくらべて給料が安いのは承知のこと。
退職金に期待して勤め上げるものも多かったのだが、
給与改定でずいぶんと退職金も減ってるからなぁ。
さっさとやめたものが勝ちかな。

国公立はなあ・・・
米や事務は働かんわ
勘違い議員は横槍入れてくるわ
ナマポは多いわ
でいいとこなし

地方の公立病院なんて米事務の雇用のためだけに存在してるもんだからなあ

この病院、名前は立派だがとんでもない場所にある。
ちなみに、呼吸器内科はすでに崩壊ずみ。

何も宮城なんて僻地に残る必要はない。
医者よ、さっさとそんなど田舎を捨てて東京に来いｗｗｗ
人が集まれば仕事は人並みまで改善されるし、給料も高いぜｗｗｗ

宮城ってことはこの医師東北大学医学部卒かな？結構エリートじゃん？

今の薬漬けマンセー医療じゃ何人医者がいたって足りやしないよ
医者が病人作ってるようなもんだから。それも慢性病の

>>82

事務系公務員と民間事務員の仕事内容も、まったく同じだと思うのだが。
競争で鍛えられている分、民間事務員のほうが優秀だったりする。

事務系公務員の仕事は「公権力の行使」で、
国公立病院の仕事は「公権力の行使」では無い、
というのは筋が通らない。

>>89
だよな
俺も変な咳と痰が続くが医者にかからないようにしてるぜ
あいつらを儲けさせないためにもお前も協力しろ

>>89
だよな
俺もティンポの先から膿が出て、痛みが続くが医者にかからないようにしてるぜ
あいつらを儲けさせないためにもお前も協力しろ

これ軽く片道2時間以上かかるだろ
フツーの外勤の感覚じゃやれないよ

余程の義理か使命感かカネか

これ医師免許剥奪だよ。

>>93
>>1によると2003年から今年の6月までで200万の収入にしかなってないからカネじゃないなｗ

世話になった先輩とか昔の指導医がいるとか退官した教授が院長してるとかで頼まれて断れなかったんじゃない？

>>95
情実による違法行為を許してはならない。
懲戒免職が望ましい。医者を特別扱いしてはならない。

申請した場合
「医師不足の折、他の病院で働くくらいなら今の病院でもっと働け」
で却下。

申請しなかった場合
「申請すれば許可したかもしれなかったのにしなかった」
で処分。


ということでしょうかね。

>>95
４７歳だから脂の乗った仕事盛りだし、結構熱心で義理堅い医者なんじゃないか？
行った先の地域医療の維持に貢献してるんだし、　何が「処分を検討」だｗ
こんなの、ごたごたする前に追認で申請出させて処理すりゃいいだけの話だ。

まあ、県立病院なんかさっさと辞めちまうのが正解だけどな。　＞47歳医師

>>59

医師が出した書類から時間外がばれそうだと、事務員が改竄要求してくるじゃん。
公文書改竄って犯罪だよね。

>>65
まさに正論。
ちゃっかり自分たちの安全は保障しておいて、
なくてはならない医師は奴隷状態。事務員に良心や人の心はないのかな？

>>99

ゴメン、65は>>66だった。

>事務員に良心や人の心はないのかな？

自活能力が無い連中ほど、手厚く保護されるのがこの国。
医者はどんだけ叩いても喰いっぱぐれない、
病院を追われたらおまんま食い上げ、の自分たちこそ
優先されるべき、と思ってんじゃない？
なんせ、自分たちが給料を貰うために、お国がポスト
（あくまでも、仕事じゃなくて、ポストなのがミソ）を
用意してくれるのが当たり前になってる連中だから
仕事は「社会や職場への責任を果たすこと」なんて発想
欠片もないだろうし。

弱者権力というヤツですね。
最近は配慮乞食という言葉も出てきている様子です。

色々あるけどこれだけは言える
これで宮城の公立病院に行けといわれて行く医師は更に減ったな

>>103
減っても一定数はいるから大丈夫。
馬鹿というのはなかなか全滅しないものだよ。

>承認された可能性は十分あり
これをまともに信じてるヤツ大杉。病院事務がそんなの認めるはずない。
とはいえ、騒ぎにしたくなかったのも事実で、これでこの医師は県立を辞めるよ。
いくらなんでも「無届け兼業」をお咎めナシにはできない。役人としては。
それもまた、やむなし、だね。
栗原市も十分すぎるくらいの田舎だ。ここの県立病院から内視鏡専門医が立ち去る。
だからといって、もっと田舎の田村市に移るはずもない。

奴隷の鎖を切ったら、自ら次のご主人様に鎖を繋いでもらいに行くか？

事務米だけで病院運営してろよ

>>80-81
ここでいう私経済作用とは権力性の契機を含まないというだけの意味だ。
医師が患者を捕まえて受診を強制するわけではない以上、私経済作用ととらえざるを得ない。
これは医療が社会的配慮を要するインフラに属するということを否定するものではない。

>>106

「それは私の仕事ではありません」が常套句の方々が
現実を知るいい機会ですよね。

公立病院はまだいいんだ
一番言いたいのは・・・・大学病院こそ事務米だけでちょっと回してみろって言いたい
特に大学糞茄子、まず椅子から降りろ、詰所から出てたまには様子でも見に行け

まあ既に大学にはいないんだけど、思い出すと腹が立つ

>>107
そうなると公立高校の教師も学生を捕まえて授業を強制したりはしないから私経済作用なので
民事上の損害賠償責任を負わないといけないはずだが実際は違うのは何故だ？

>>109

某旧邸病院だけど、独法化されてからうそのように変わったよ。
仕事しないアカ茄子は一掃された。とうとう、末梢まで取ってくれるようになったw

まあ、事務は相変わらずだが。
それでも「しかるべき所にチクルけど」と誰かが言ったらしく、院生も給料が出るようになった
（雀の涙だけどなw）

もうひとがん張りして事務にも義務というものを果たせてはどうでしょうか？
違法行為は記録・通報していけば多少は・・・

>>82

だうと。判例で公務員医師の行為が国家賠償法の適用外とされる理由は示されていない。
適用外とする判例があるのみ。たとえば公立学校の教師の行為は私立学校と同じなのに
国家賠償法の適用がある。その差について合理的な説明はない。

>>111
名大？

今どきの医師なんてこんなもんよ

ttp://blog.m3.com/akagamablog/
先日、内閣改造が発表されました。
われらが厚生労働大臣は、ますぞえ要一さん、留任です。

まあ、政治に何も期待することは、

「ありません」

結局、部外者の者が、机上の空論を 「どうだ、名案だろう」と自慢げに迫っても、
もはや、大多数の医者は見切っていて、自分の首を絞めることからは、そしらぬふりで、退避いそげーです。
ニュータイプでもないのに、 白衣（しろい）やつで、命が果てるまで闘うのは、バカのやることです。

まずは、自分の安寧がいちばん。とくに、公立病院にお勤めの医畜のみなさん、
いいかげんに目をさましましょう！

交代人員の、医者が増えても、その分、あなたたちの給料が減るのですよ！！！
楽しいフリーター医師で、ちゃらくかせいで、ちゃらく生きるのがただしい医者のすがただと思いませんか。

なんにしろ、お医者さん業界にとっては、これからも、
逆アラシが吹き続けるのだけはまちがいありません。
とりあえず、必死にやるのは、やめといて死んだ振りがベストだよな〜。
いわゆる、はたらくふりをして、実はサボってるはたらきありのスタンス。

これが2008年のただしい、医者のあるべきすがたです。

もう残念ながらこういうしかないのが、現実です。だって、みんな、裁判所行きたくないもんね。
弁護士の先生としんさつが終わったあとものこってうちあわせするのもやだもんね。

ちょっと、やばそうになったら、
「専門医に行け、おれは知らん」これでいきましょう。

>>115
枡添えはどうどうとインタビューで「医者を信用していない」と言い切ったから。

政治に期待してないというか、政策通りにすすむんじゃないですかねー。

>>115
ttp://lohasmedical.jp/blog/2008/07/post_1294.php

新ビジョン会議の傍聴記でご報告したように
この舛添発言は
「費用を捻出するには国民に理解を求めなければいけない」
　↓
「国民の中には医師を信用してない人たちもいる」
　↓
「その人たちにも理解を求める必要がある」
　↓
「だから、その人たちの視点で発言することもある」
との論法で話されたものだ。

まあわざと曲解するのは自由なんだけどさ
医師も自分だけは無事で誤診にあわないと思ったら大間違い
ttp://blog.m3.com/ore_sama/

>>110
わからないので調べてみたが、宇賀克也「行政法概説II　行政救済法」有斐閣、358ページには

＞現在の反例の体制は、国公立学校における教育を「公権力の行使」（中略）とし、国公立病院等に
＞おける通常の医療は公権力の行使でないとしているが、両者を区別する根拠は十分に示されて
＞いない

とあるのではっきりした根拠はないね。

>>116だった

×反例の体制
○判例の大勢

でした。すみません。

>>117
キャリアブレインの記事しか読んでなかったら、正直すまんかった。


医療なんて誤診が前提なんだよ。1ターン目は誤診率30〜40％あたりが名医。
しばしば過剰診断を行う医者が、名医として名をはせてるけどな。

>>117
ttp://case-report-by-erp.blog.so-net.ne.jp/

ここに紹介されている推理ゲームを楽しんでくれ。
絶対誤診しないとか考える医者なんていないよ。

>>122
誤診は特にせめないが
ＷＨＯで一位とか日本の医療は世界一だったとか宣伝してりゃ
期待はずれと裏切られる患者が増えるのはそりゃ当然

最初から誤診率とか多忙をもっとアピールしとけばよかったのだよ

>>123
医学の限界は基本的に医療者は提供していたぞ。

何年も前からインフォームドコンセントの名のもとに、合併症やらずらずらと書いたある紙にサインを求められるだろ？



特殊な回復例をバンバン垂れ流して、ゴッドハンドのところにいけば難病もたちどころに治る！みたいな
宣伝をしたのは、マスコミとかテレビだろ。

先日だって脳外科学会の「医学の限界」についての発表も、「見逃し（笑）」と垂れ流した新聞があったな。
学会の抗議はどれくらい報道してくれんかね。

くどいが別に非難しちゃおらん
ただあんたらは広報が下手、とそゆこと

>>125
俺が2chで見る限りでは、日本医師会という巨大な組織が、猛烈なロビー活動と宣伝をしているらしいぞ（笑）

何も宮城なんて僻地に残る必要はない。
医者よ、さっさとそんなど田舎を捨てて東京に来いｗｗｗ
田舎に医者はぜいたく品だ、不要不要ｗｗｗ
東京はいいぞｗｗｗ
人が集まれば仕事は人並みまで改善されるし、給料も高いぜｗｗｗ

ちゃんと兼業届を出せよ。
それで何の問題もないだろ。

>>123
事実は事実で認めるしかなかろう
ただ最近のマスコミにおどらされて図に乗った患者様達はＷＨＯで世界一と賞された医療ですら満足しないだけ

吉牛の値段でフレンチフルコースと3つ星レストランのサービスを求めるDQN患者の群れ
しかしそれは医師の責任か？

>>125
世間に情報を広めるのは誰がその権利を握ってるの？
マスコミは一社じゃないから正しく報道は行われているとでも思ってるの？
まさか今のこのご時世にネットしていながらそれを全部馬鹿正直に信じてるの？
在日や中共・チョンの報道についてまともにやってると思ってるの？馬鹿なの？

>>129
吉牛の値段で吉牛すらだされない患者は文句を言ってあたりまえ

というか本当にそのたとえ好きだね医師（苦笑

宮城以外でも、東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ

まったくだ。さっさと東京に来ればいいのだ

同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。

　ここって、「循環器・呼吸器病センター」と名前は麗々しいが、要は、総合病院として
維持できなくなった（医者の逃散で科が激減）だけじゃないの？？






　うちと一緒で.....orz。

　心血管系をいじるのに、脳外も神経内科も無いんだよ、こりゃアカンでしょ。

>>135

先生は逃げなくていいのですか？

医師「バイト」県、認める方針　（8月2日）
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000000808020002

　県病院局は1日、県立循環器・呼吸器病センターの男性医師（47）が、休日に福島県の医療機関で無断で診療を行い、
報酬を得ていたと発表した。地方公務員の県職員が兼業する場合には、県の「従事許可」を受けることが必要。
しかし、県は「人の命にかかわることであり協力していくべきだ」として、今後同様の事例があった場合、
申請があれば認める方針を示した。
　同センターの内科の男性医師は03年7月から約半年間と、昨年3月から今年6月まで、月1回程度
週休日に福島県の山間地の病院で診療をしていた。1日10万円、2日にかけて診療した場合は15万円を受け取っていた。
医師不足の病院から知人を介して診療を依頼されたといい、「継続的に続けるつもりはなかったが、
途中で診療を打ち切ることができなかった。地域医療に貢献したかった」と説明しているという。
　県は今後、ボランティアで診療を行った場合は「制限外」として認め、報酬を受ける場合にも、
申請があれば通常勤務への影響を勘案した上で認める方針。

ボランティアってﾅﾒﾄﾝﾉｶｗ

これを罪にする規則の方が罪だろ。

県立病院勤務だけで、ボランティアだろう。　民間病院行けば給料倍だし、開業した方が楽。
今は、県立、市立なんてどんどん医者が辞めていってつぶれてるだろ。
銚子市立病院も医者が足りなくなり無くなったもんな。　給料倍になれば少しは戻ってくるかもしれないが。
都立病院でさえ、良い医者がやめて行き給料を来年から倍にしたものな。

おまえら普通の公務員が兼業してると必死に叩くのになw

だいたい私立がバイト可なのに、給料が安い公立のバイトが不可というのはおかしいかな。
税金免除だったら文句も言えんが、同じ税金払ってるんだろ。
だからどんどん公立病院の医者が逃げ出し、潰れていくんだよ。

まあこの医者も辞めたいと言ったら、引き止められるんだろうな。
給料上げるから辞めないでくれと。

相談したら・・・
「なんで相談するの！」って泣くだろ

>>143
＞給料上げるから辞めないでくれ

そんな気の利いたこと言うようならこんな事にはならんだろうｗ
「患者さんを放り出すのか」「無責任」「見捨てられた」　あたりじゃないの？

いや、今はどこでも引き止めるのに必死だよ。
県民のためにどうか残ってくださいと・・それくらい東京も含め勤務医がいないのが現実。

>>146
＞県民のためにどうか残ってくださいと

でも金は出さないし待遇も改善しない　　だろ？あと署名かｗ

「県財政も逼迫しており、その辺をご理解いただいてですねえ。
　医師ばかりに破格の待遇と言うのもいろいろ批判もございまして、、、」

（でもわけわかんね護岸工事や山林の中につくる謎の「緑地公園整備事業」とかの
　予算はあったりする。ｗ）

公立でも、辞められると困るからバイトをしても文句を言わないとこが多いだろ

医者って学校のお勉強はできるが人間的に駄目な奴が多い。自分が一番頭がいいと思ってる。
医者なんてバカでもできる。

＞ 医者なんてバカでもできる。

うん、たしかに医者はバカでもできる。でもバカは医者にはなれないぞｗ

ボランティア＝無償っていうのは強烈な誤訳なんだがなあ

>>150
というか　イマドキ
医学部に入学できてかつ国試に通る脳味噌の持ち主で医者になろうというのは・・・・バカだろうな

しかしこれ　案外福島側がわざとリークして引っ張ろうとしたんじゃないの？

>>147

事務米の待遇を世間一般並にしたら結構な予算が浮くはずだよね。

少し前の番組で、某田舎県の行政職員が、進学のために県外に出た医学部生対象の説明会で
「○○県ではお医者さんではなくお医者様です。」（だから帰ってきて）
みたいな事を懇願していたのだが、
では、その人たちは「お医者様」のためにどれだけの礼を尽くす覚悟があるのだろうか？
「お医者様」とでも言っておけばだまされて来るだろうとでもおもっているのか？

そもそも、別に「お医者さん」だろうが「医師」だろうがどうでもいいよ、
労働者としての権利を遵守してくれれば。
現実には、これ以上人を馬鹿にしようがないほどの低待遇。
そんな浅はかな手に、事務作業員よりははるかに賢い医者がだまされると
思っているらしいところが救いようがない。

>>140
銚子はマスコミ的には医師不足で閉鎖されたことになってるがこれは間違い。

財源委譲で税収の無い貧乏自治体が金食い虫の自治体病院を維持できなくなった
というのが真相。銚子市立病院が閉鎖されても隣の旭市にでっかい病院があるから
現実には困らない。無理して自前の病院持つより、お金払わないで近くの医療圏に
寄生しよう、浮いた予算でまたハコモノをという実は小賢い選択。

>>153
その認識は（少なくとも現状では）正しくないと考えるので、誘導。

【医療/自治体】銚子市(千葉)、市立総合病院が休止へ--医師不足解消できず [07/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215487440/

宮城以外でも、東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。

>154
馬鹿正直に「近隣自治体に医療のハード・ソフトを寄生して、お金を浮かせます」
とはいえんだろ。現場の医師のせいにして、「こんなにお給料を出しているのに
誰もきてくれないんです。仕方ないので閉鎖します」といわないと、責任のなすりあい
がはじまりだろ。さらに、このテのゲームは早い者勝ち、もたもたして「地域で唯一の
救急病院」にされてしまうと、永遠の負担をおしつけられるだろ。

将に旭中央がその状態
崩壊間近だけどｗ

医者でもないやつが医療を偉そうに語るな
ラジコンロボットと金勘定に偉そうにものを語っててくれ

>>156が正解。
最初から絶対集まらないような条件で医師募集して、医師がきません、閉鎖します、
今後医療は隣の市で受けてください。そのための立派な道路も用意します。
って魂胆がミエバレ。

>>156
＞もたもたして「地域で唯一の
＞救急病院」にされてしまうと、永遠の負担をおしつけられるだろ。

そして、最後まで死力を尽くして地域のためにがんばった一番最後の医師が力尽きて
立ち去るとき、うしろから飛んでくるのは「見捨てられた」「裏切られた」　言葉の飛礫。

>>122
サバ？

>>152
イヤになったらすぐに辞めるクソ医者と
責任感に燃えて頑張って仕事する事務職員のどっちが本当に必要なのか
みんな、そろそろ気がついているんじゃないかな？
病気の時、本当に親身になって助けてくれるのは医者でも看護婦でもなくて
昔からの顔なじみの事務員だってな。

>>162
俺も難産だったらしいけど、事務員のおかげで助かった。
医学部かなんかしらないが、いざというときに本当に助けてくれるのは事務員なんだよ。
だから、高給で優遇すべきだ。すぐに怠ける医者ごときに高給を出すのは無駄。

事務職員と話したらそれ以降は世界が変わりました
待望の彼女が出来てもうすぐ結婚です＼（＾o＾）／
これまで負ける一方だったパチスロで大当たり＼（＾o＾）／
生活保護の申請も受け付けられました＼（＾o＾）／
腋臭も減りました＼（＾o＾）／
探していたレア同人誌が見付かりますた＼（＾o＾）／

>>162,163
これからは事務員に、手術してもらったり、心臓マッサージしてもらったりすればいいんじゃないの。

てか、釣りにしては下手すぎ。

>>162

＞責任感に燃えて頑張って仕事する事務職員
ここは笑うところ？

これからは事務員がおまじないとかで治してくれるよきっと。

>>165
釣りって何だよ？
実際に俺を助けてくれたのは事務の人だった。その事実を隠蔽したい医師会の手先が何を言っても信じてもらえないよ。
本当に善行を為すのが誰かをみんな見ている。お前ら医師会などに用は無い。

兼業届け出して出務すると向こうの病院からの報酬を

所属病院が全額没収する場合がある

恐ろしくて　兼業届けなんか出せない

いい機会だ　そんな病院やめて　開業しろ

>>167
事務員が分娩介助したの？それは駄目でしょ。
もう時効なのかもしれないけど、大きな声で言える話じゃないでしょ。

>>168
事務員ならそういうことを言わない。
真の医療者は事務なんだよな。そこのところをわかっている人が少ないけどさ。

>>167
別に医者がすぐ辞めても困らないんなら、それでいいじゃん。

こんなん書いてるけど。　
　　　　　　　↓
＞イヤになったらすぐに辞めるクソ医者と

>>170
＞真の医療者は事務なんだよな。そこのところをわかっている人が少ないけどさ。

うーん、この主張はなかなか新機軸だな。　この線でもう少しがんばってみてくれ。

公立病院における立場

事務員＞看護師（臨時で長くやってた人）＞看護師（正看）＞看護師管理職（転勤で職歴浅いので馬鹿にされまくり）＞＞＞医師。

病院でレセプトがわかるのは事務だけ。
事務であれば、病名にたいする検査、治療を把握している。それも、全ての科についてだ。
更にすごいのが、返戻にならない検査、手技を把握している点だ。
患者を治す力もあり、病院経営の足を引っ張らない。すぐに辞めるなどと喚かない。
事務以上の医療者がいたら見て見たいものだ。

医師会とか書いてるあたり、もう察してくださいってとこかな。
誰が書いてるかを。

>>174
強引さが不足してるし、無謀なこじつけの面白さも無い。　
一瞬　新機軸の萌芽かと期待したが、、、

低脳事務屋に無理を言った俺がわるかった。　面白くないから、もういい。

>>176
反省するよ。
もっと、こう、常識とか論理を超越できるように精進するよ。
自分でもイマイチとは思っていたんだよ。今日は患者を診すぎて調子が悪い。レセプトもやらなきゃだし。欝だ。。。

>>174
＞返戻にならない検査、手技を把握している点だ。

自分の科の領域だけしかレセを知らない、某療養型で実質的な医事課長だった
漏れが一言。それって、審査機関の中の人にコネありということ？
月（人）によって返戻かどうかはまちまちだったぞｗ

宮城以外でも、東京外のど田舎に残ってる医者、早く逃げてこいｗｗｗ
一人でも逃げ出すとその分負担がずっしりのしかかるぞ。
逃げ出さないと、負担が増えるばかりだぞ。
早く僻地医療なんかから逃げて、東京に来いｗｗｗ
同僚に負担がかかる、というお人好しの医者も、答えは簡単だ。
一科まとめて一気に病院から逃げ出せばいいｗｗｗ
患者の心配？心配ない、まだ他にも病院がある。
なければ県外に通うから、心配ない。
早く逃げて東京に来ないと、お前ら自身だけじゃなく、家族が大切な人を過労で亡くして苦しむんだぞ。


ちなみに、政府は地方に回す金を更に切る予定だ。
自治体は、真っ先に医者や看護婦に払う金を切って箱に金を回す。
来年度前に逃げないと、本当にもう終わりだぞ。

瀬峰病院の頃だけどここにいたが、
大学医局絡みのバイトを普通にしてた。
10年以上前の話。
今は厳しいな。

アホ臭くて医者なんてやってられなくなるぜ