【研究】 "「水よりお湯の方が早く凍る」は本当？" 大槻義彦教授、ＮＨＫ「ためしてガッテン」実験に対し批判★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
・お湯の方が早く凍るとするこの現象は、「ムペンバ効果」と呼ばれる。ムペンバというタンザニアの
中学生が1963年、調理の授業中に気づいたという。アイスクリームの素材を熱いまま凍らせたところ、
冷ましてからよりも早かったというのだ。ムペンバは、69年に研究結果をまとめている。
番組では20℃の水が凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の熱湯は30分で凍り始めたと
するある研究論文を紹介。実験を披露していた。
これに対し、大槻義彦早大名誉教授は、公式ブログで、読者からのメールで放送を知ったとしたうえで
番組批判を展開。ムペンバ効果については、お湯にすると分子構造が変わってしまうことになるとして、
「どうして、20～30℃熱しただけで分子構造が変わるでしょうか？」と疑問を投げかける。そして、「どんな
科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません」として
NHKを痛烈に批判。また、「お湯を作るエネルギー、お湯を凍らせるための余分なエネルギーの無駄
づかいを煽っている」ともしている。
一方、NHKでは番組として問題がないとの立場だ。
「予備実験を10回以上も行って、お湯が先に凍ることを何度も確かめています。また、番組では
このメカニズムについて、気化熱が関係しているのではないかという仮説も紹介しています」
番組制作に当たっては、北大低温科学研究所の前野紀一名誉教授が監修したとしている。
さらに「番組では未解明の部分が多いことにも触れています」と理解を求める。
物理学界では、ムペンバ効果をどう見ているのだろうか。
何人かの専門家に聞いたところ、ムペンバ効果を知る人はいなかった。
ある国立大講師は「水は高温にすると空気が抜けます。ゴミなどの不純物があればそれを
核にして一気に凍りますが、空気も不純物と考えると、それが抜けたお湯ならなかなか凍り
にくいかもしれません」
一方、京大の小貫明教授は、効果が現れる可能性を指摘する。「お湯の場合、蒸発すると冷える
潜熱があることと、水と空気の対流によって熱が運ばれたのかもしれません」（一部略）
http://www.j-cast.com/2008/07/26024115.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217262440/
中学生が1963年、調理の授業中に気づいたという。アイスクリームの素材を熱いまま凍らせたところ、
冷ましてからよりも早かったというのだ。ムペンバは、69年に研究結果をまとめている。
番組では20℃の水が凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の熱湯は30分で凍り始めたと
するある研究論文を紹介。実験を披露していた。
これに対し、大槻義彦早大名誉教授は、公式ブログで、読者からのメールで放送を知ったとしたうえで
番組批判を展開。ムペンバ効果については、お湯にすると分子構造が変わってしまうことになるとして、
「どうして、20～30℃熱しただけで分子構造が変わるでしょうか？」と疑問を投げかける。そして、「どんな
科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません」として
NHKを痛烈に批判。また、「お湯を作るエネルギー、お湯を凍らせるための余分なエネルギーの無駄
づかいを煽っている」ともしている。
一方、NHKでは番組として問題がないとの立場だ。
「予備実験を10回以上も行って、お湯が先に凍ることを何度も確かめています。また、番組では
このメカニズムについて、気化熱が関係しているのではないかという仮説も紹介しています」
番組制作に当たっては、北大低温科学研究所の前野紀一名誉教授が監修したとしている。
さらに「番組では未解明の部分が多いことにも触れています」と理解を求める。
物理学界では、ムペンバ効果をどう見ているのだろうか。
何人かの専門家に聞いたところ、ムペンバ効果を知る人はいなかった。
ある国立大講師は「水は高温にすると空気が抜けます。ゴミなどの不純物があればそれを
核にして一気に凍りますが、空気も不純物と考えると、それが抜けたお湯ならなかなか凍り
にくいかもしれません」
一方、京大の小貫明教授は、効果が現れる可能性を指摘する。「お湯の場合、蒸発すると冷える
潜熱があることと、水と空気の対流によって熱が運ばれたのかもしれません」（一部略）
http://www.j-cast.com/2008/07/26024115.html
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217262440/
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■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
【参考】http://hager.imo256.net/redactors/sources/15
「マスコミ板」には、
「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
※上記ソースで立ったスレ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！ 何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/
■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。
※関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/
※J-CASTに対する苦情は、こちらまで → ttps://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
【参考】http://hager.imo256.net/redactors/sources/15
「マスコミ板」には、
「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
この二人つるんで買収されてるんじゃね？ ひろゆきどうにかしてくれ」
「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。
※上記ソースで立ったスレ
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ？！ 何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★３ ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】 ２ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/
■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。
※関連スレ
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾊﾞﾝﾄﾞウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/
※J-CASTに対する苦情は、こちらまで → ttps://ssl.j-cast.com/inquiry/iq_input.php
3 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:04:28 ID:DVopO9VG0
大槻月月大槻教授
4 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:04:38 ID:ru8xMw5s0
実験すりゃいいじゃん
5 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:06:53 ID:w6D4VxVf0
＞また、「お湯を作るエネルギー、お湯を凍らせるための余分なエネルギーの無駄づかいを煽っている」ともしている。
これが科学者の言うセリフか？
科学の発展こそが無駄と失敗の積み重ねだろうが。
大月は学者を辞めろ。
これが科学者の言うセリフか？
科学の発展こそが無駄と失敗の積み重ねだろうが。
大月は学者を辞めろ。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:07:42 ID:3Gu9rnX10
だからさ、部屋のドア開けた時に
お「水」系だったらまだしも、「湯」婆婆だったら即効凍るだろ？
「チェンジで！」って言う間もなく。
お「水」系だったらまだしも、「湯」婆婆だったら即効凍るだろ？
「チェンジで！」って言う間もなく。
7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:08:02 ID:Te0EIu3Y0
動画
457 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/28(月) 21:34:30 ID:Q/Unhp9b0 ?2BP(0)
ガッテン動画をアップしといたので見て。
codecは h264
http://mattou.sakura.ne.jp/up.avi
東京都水道局 水のおもしろ実験「お湯が先に凍る？」
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
457 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/28(月) 21:34:30 ID:Q/Unhp9b0 ?2BP(0)
ガッテン動画をアップしといたので見て。
codecは h264
http://mattou.sakura.ne.jp/up.avi
東京都水道局 水のおもしろ実験「お湯が先に凍る？」
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
8 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:09:23 ID:Cbbjbs100
北大と早稲田
理系なら北大だな＾＾
あっ、煽られそうなので
文系早稲田＞＞＞＞＞＞＞文系北大
ともいっておこう＾＾
理系なら北大だな＾＾
あっ、煽られそうなので
文系早稲田＞＞＞＞＞＞＞文系北大
ともいっておこう＾＾
ネタ教授はTVが好きだな
10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:10:12 ID:Te0EIu3Y0
＞雪氷学会会員の皆さま
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
11 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:15:35 ID:+B9GCd5s0
さてさて、この手の番組では図抜けて歴史と定評あるガッテンの勝利か
それともトンデモあるある時空への転落か
全国の皆さんが家で実験できる内容というのがおもしろいｗ
それともトンデモあるある時空への転落か
全国の皆さんが家で実験できる内容というのがおもしろいｗ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:15:51 ID:omwFoHaZ0
３流学者の売名行為
13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:23:24 ID:w6D4VxVf0
大槻は馬鹿みたいに何にでも噛み付くよな。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:23:08 ID:PzfUHcax0
俺もやったことあるわ
お茶を早く凍らせたかったから、熱したお茶をペットボトルに注いだらみるみるうちにペットボトルが（ｒｙ
俺もやったことあるわ
お茶を早く凍らせたかったから、熱したお茶をペットボトルに注いだらみるみるうちにペットボトルが（ｒｙ
普通の温度の水をアルミ容器で凍らせたほうがずっと早いつーの
対流で早く凍ってるわけじゃなかった
コップの底にプロペラ付けて対流を発生させたコップと
普通のコップを
比較したら普通のコップの方が早く凍ったぞ？
コップの底にプロペラ付けて対流を発生させたコップと
普通のコップを
比較したら普通のコップの方が早く凍ったぞ？
>物理学界では、ムペンバ効果をどう見ているのだろうか。
>何人かの専門家に聞いたところ、ムペンバ効果を知る人はいなかった。
ここでイスから落ちそうになった
>何人かの専門家に聞いたところ、ムペンバ効果を知る人はいなかった。
ここでイスから落ちそうになった
18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:31:05 ID:Tdo1kbET0
つまり対流させれば早く凍るということか
19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:31:20 ID:znVVB44P0
>>16
水をかき混ぜて起こった流れも対流って言うのか？
水をかき混ぜて起こった流れも対流って言うのか？
濃厚牛乳でやって欲しいなぁ。
大槻さん
月に26回ゴルフしたりしてるみたいだけど、
本業の方は大丈夫なんでしょうか・・・
月に26回ゴルフしたりしてるみたいだけど、
本業の方は大丈夫なんでしょうか・・・
俺の実験の結果、自宅にある冷蔵庫では、水もお湯もさほど違いは、
なかった。
どちらかというと、ためしてガッテンの結果とは逆に、若干水の方が、
凍り方が早かった。
みんなも実験してみてくれ。
なかった。
どちらかというと、ためしてガッテンの結果とは逆に、若干水の方が、
凍り方が早かった。
みんなも実験してみてくれ。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:31:56 ID:T1L8cdS80
「あるある」とは（ネット工作の）力の入れようが違うな
暇で高給取りのNHK工作員がウヨウヨいるわなｗ
暇で高給取りのNHK工作員がウヨウヨいるわなｗ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:32:56 ID:Mamyw5zQ0
>>前996
問題になってるのは凍りきる早さなので、途中で水の方が早い早いいってもしょうがない。
ついでに冷蔵庫開閉しすぎてないか？
問題になってるのは凍りきる早さなので、途中で水の方が早い早いいってもしょうがない。
ついでに冷蔵庫開閉しすぎてないか？
26 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:33:30 ID:znVVB44P0
>>16
念のため、ＷＩＫＩより
＞対流（たいりゅう）とは、流体において温度や表面張力などが原因により不均質性が生ずるため、その内部で流動が生ずる現象である。
それともプロペラってのはコップの外についてるのか？
念のため、ＷＩＫＩより
＞対流（たいりゅう）とは、流体において温度や表面張力などが原因により不均質性が生ずるため、その内部で流動が生ずる現象である。
それともプロペラってのはコップの外についてるのか？
27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:34:02 ID:sz4yCU4b0
「猫のゆりかご」という小説を読んだら答えが書いてあったよ。
28 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:35:13 ID:o4wQbTis0
王子の存在で上岡龍太郎は足を洗った。
大槻は潔くないただの老いぼれだ。
大槻は潔くないただの老いぼれだ。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:35:14 ID:IDCOe591O
北海道に住んでた時、校庭にお湯まいてスケートリンク作ってたから
お湯の方が凍りやすいと思ってたが
お湯の方が凍りやすいと思ってたが
31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:36:23 ID:/efx/jIs0
大槻教授もなんだかね…
物理学とひとくくりに言うけどさ、厳密には専門外だろ？
物理学とひとくくりに言うけどさ、厳密には専門外だろ？
32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:36:45 ID:sz4yCU4b0
>>29
それは平らにするためだじょ。
それは平らにするためだじょ。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:37:51 ID:gFywp2pr0
>>10
脇が甘いのかもしれないけど気の毒だ
脇が甘いのかもしれないけど気の毒だ
仮に40度以上をお湯としても、お湯がいきなり凍るのか？ お湯は水になってから凍るだろう、
つまりお湯と、元お湯の水なら水の方が早いじゃないのか？
つまりお湯と、元お湯の水なら水の方が早いじゃないのか？
38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:40:08 ID:/efx/jIs0
39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:40:15 ID:znVVB44P0
で、結局ムペンバ効果と常温核融合はどっちが胡散臭いんですか？
>>23
大槻教授がオーラの江原を大批判してるのが影響してるという噂。
大槻教授がオーラの江原を大批判してるのが影響してるという噂。
確かに静電気でハゲが治るのと同じぐらい不思議だ。
水の状態と、お湯が水と同じ温度まで下がった状態だと構造が違うということ？
43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:42:33 ID:mQuRDili0
>28
王子の存在ってなに？
王子の存在ってなに？
>>24
そんなにしてないよ。１時間に1回ぐらい。
3時間半で、もう実験やめちゃったけど、それほど大きな違いがなかった。
俺は、ためしてガッテンのグラフを見て、100℃の時に30分、20℃の時100分の
数値を信じてやってみた。テレビでは大きな違いがあった。
簡単には、同じ実験結果が出ないことは、わかった。
それだけでいい。俺には、簡単に同じ結果が出せないことだけはわかったから。
そんなにしてないよ。１時間に1回ぐらい。
3時間半で、もう実験やめちゃったけど、それほど大きな違いがなかった。
俺は、ためしてガッテンのグラフを見て、100℃の時に30分、20℃の時100分の
数値を信じてやってみた。テレビでは大きな違いがあった。
簡単には、同じ実験結果が出ないことは、わかった。
それだけでいい。俺には、簡単に同じ結果が出せないことだけはわかったから。
46 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:46:14 ID:9jHvtE9u0
氷研究の大御所が監修していて、しかも番組内で「未解明の部分が多い」と言ってるのに
何が問題なのかわからん。
少なくとも似非科学のマイナスイオンやゲルマニュウムよりよっぽどマシだわ。
畑違いの馬鹿が専門家気取りで批判するなよ。売名か？
何が問題なのかわからん。
少なくとも似非科学のマイナスイオンやゲルマニュウムよりよっぽどマシだわ。
畑違いの馬鹿が専門家気取りで批判するなよ。売名か？
47 ：大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ：2008/07/29(火) 13:46:21 ID:qrm95j2Q0
前ｽﾚ>>996ﾀｿの
3時間半経過
http://www.death-note.biz/up/img/17467.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/17468.jpg
は
「水よりお湯の方が早く凍る！」ためしてガッテン実験は本当か？”大槻名誉教授が激しく批判”[07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1217151326/533
ﾀｿのｸﾞﾗﾌ
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb1680.jpg
で云ふ「水から氷になる平坦部分」だがや。
ﾎﾟｲｿﾄは
「前世がお湯だつた水が早く氷に成りきる」
ことだがや。
「全部が氷になるのはどちらが早いか」
だがや。
3時間半経過
http://www.death-note.biz/up/img/17467.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/17468.jpg
は
「水よりお湯の方が早く凍る！」ためしてガッテン実験は本当か？”大槻名誉教授が激しく批判”[07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1217151326/533
ﾀｿのｸﾞﾗﾌ
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb1680.jpg
で云ふ「水から氷になる平坦部分」だがや。
ﾎﾟｲｿﾄは
「前世がお湯だつた水が早く氷に成りきる」
ことだがや。
「全部が氷になるのはどちらが早いか」
だがや。
48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:46:57 ID:KFJkTIoE0
49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:47:35 ID:3Gu9rnX10
冷蔵庫メーカーがアップし始めました
50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:48:25 ID:D2qKyzKK0
>46
ヒント：煽り
ヒント：煽り
つまり普通に温めた弁当より熱めに温めた弁当のほうが速く冷めるってこと？
ありえない
ありえない
>>37
つまり100℃の熱水は20℃の水に比べて0℃に下がるまでの時間が異常に早いということだな！
何かがとても変な気がするんだが…
冷凍庫の性能はどのようなものでもいいのだろうか？
それにしても20℃が凍り始めるのに100分はかかりすぎのような…
2時間くらいで薄氷張り始めないだろうか？
100℃の熱水はその熱気で冷凍庫内を温めたりしないのか？
つまり100℃の熱水は20℃の水に比べて0℃に下がるまでの時間が異常に早いということだな！
何かがとても変な気がするんだが…
冷凍庫の性能はどのようなものでもいいのだろうか？
それにしても20℃が凍り始めるのに100分はかかりすぎのような…
2時間くらいで薄氷張り始めないだろうか？
100℃の熱水はその熱気で冷凍庫内を温めたりしないのか？
55 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:51:13 ID:D2qKyzKK0
>51
速く冷めるなんて書いてないよ
速く冷めるなんて書いてないよ
熱湯を入れても必要以上に頑張らない冷凍庫なんてあるのか？
南極でやれば手っ取り早い。
南極でやれば手っ取り早い。
ある限られた条件において湯が水よりも先に氷りうる現象が
観測され、ムペンザ効果と言われているが、その条件も明確に
なってないし、したがって原因もまだ未解明である。
........ってことでいいな。だとすれば大槻の言はもっともだ。
観測され、ムペンザ効果と言われているが、その条件も明確に
なってないし、したがって原因もまだ未解明である。
........ってことでいいな。だとすれば大槻の言はもっともだ。
同じ氷でも、お湯から凍らせた氷のほうが、水から凍らせた氷より3倍早く解ける。
しかも前者は解けるとお湯になる。
ってぐらい不思議ｗ
しかも前者は解けるとお湯になる。
ってぐらい不思議ｗ
ﾌｧﾋﾞｮった意見聞きたい訳じゃなく、ちゃんと再現するのか
するのであれば理由はなぜかを知りたい訳だが。
するのであれば理由はなぜかを知りたい訳だが。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:53:43 ID:Z2tZganT0
実験・問題提起という意味でおもしろいじゃないか。
エネルギーの無駄遣いだって？馬鹿じゃねーか？
エネルギーの無駄遣いだって？馬鹿じゃねーか？
ちょｗもしかして水道のカルキの関係じゃね？ｗｗｗ
沸騰させればカルキが飛ぶからだったりして。
沸騰させればカルキが飛ぶからだったりして。
>>47
あぁ、そういう結果があるの？
それは、知らなかった。
俺は、疲れたからやめちゃったけど。
俺みたいな素人でも、簡単に同じ現象ができるのか、興味があったから、
実験やったけど、時間がかかりすぎるし、面倒だからやめちゃった。
もっと明確に結果が出るもんだと期待しすぎてたのかも。
あぁ、そういう結果があるの？
それは、知らなかった。
俺は、疲れたからやめちゃったけど。
俺みたいな素人でも、簡単に同じ現象ができるのか、興味があったから、
実験やったけど、時間がかかりすぎるし、面倒だからやめちゃった。
もっと明確に結果が出るもんだと期待しすぎてたのかも。
64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:54:15 ID:MDwSJoWK0
>>56
あるか。だが家庭用では無いな。
あるか。だが家庭用では無いな。
俺の感覚的な発送だが エアコンのついたところに汗をかいてない状態と
汗をかいてないと中々涼しいとは感じられないが汗をかいてる時に 汗を
かいてる方が早くからだが冷える
つまり乾いてる時は体内に向かって熱が伝わり芯が冷えてから徐々に外
側に向かって冷えていくので時間が掛かる
それに比べて汗をかいている時は体表面の蒸発していく細かい霧状の汗
が全体的に均一に冷やされる事により 大きい面積で一気に体の中心に向
かって冷えて行くから冷え方が早いんだと思う。
汗をかいてないと中々涼しいとは感じられないが汗をかいてる時に 汗を
かいてる方が早くからだが冷える
つまり乾いてる時は体内に向かって熱が伝わり芯が冷えてから徐々に外
側に向かって冷えていくので時間が掛かる
それに比べて汗をかいている時は体表面の蒸発していく細かい霧状の汗
が全体的に均一に冷やされる事により 大きい面積で一気に体の中心に向
かって冷えて行くから冷え方が早いんだと思う。
冬に室外で行っても同じ結果？
70 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:00:20 ID:3Gu9rnX10
>>68
ふてぶてしいｗｗｗｗｗ
ふてぶてしいｗｗｗｗｗ
冷蔵庫さんがムキになるだけなんじゃね？
現象を「こうすれば再現できる」っていうのがあるなら
仮説を想像するのも意味があるけど、「再現できたこともある」
程度じゃあねえ。
仮説を想像するのも意味があるけど、「再現できたこともある」
程度じゃあねえ。
>>67
冷凍倉庫でもないと実験できないんじゃないかと思ったぜ
冷凍倉庫でもないと実験できないんじゃないかと思ったぜ
74 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:02:46 ID:ozpxJpze0
冷凍庫って庫内の温度を一定に保とうとするんだよね
冷凍庫にお湯を入れたら温度を一定に保とうとしてより多くの電力を使うだろうから
その余分な電力によって結果として水よりお湯の方が速く凍るとか
冷凍庫にお湯を入れたら温度を一定に保とうとしてより多くの電力を使うだろうから
その余分な電力によって結果として水よりお湯の方が速く凍るとか
何度も言うがサーモスタットと吹き出し口が離れている為の悪戯
76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:04:21 ID:MDwSJoWK0
少なくとも>>7の動画を見てから、意見書いてくれよ。
78 ：大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ：2008/07/29(火) 14:04:38 ID:qrm95j2Q0
>>63ﾀｿ 其は惜しかつたなや。
おまいﾀｿの
「氷になる始めるのは元水が早い」
はｶﾞﾃｿのﾃﾞｴﾀの
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb1680.jpg
と同じ（青が早く0℃に到達）。
問題は
「氷になりきるのは元湯が早い」
（赤が早く0℃の平坦を抜ける）
おまいﾀｿは肝心なところを見損ねてｼﾓｰﾀ藁
おまいﾀｿの
「氷になる始めるのは元水が早い」
はｶﾞﾃｿのﾃﾞｴﾀの
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb1680.jpg
と同じ（青が早く0℃に到達）。
問題は
「氷になりきるのは元湯が早い」
（赤が早く0℃の平坦を抜ける）
おまいﾀｿは肝心なところを見損ねてｼﾓｰﾀ藁
1㍑のコップの水を2つ用意
1つはそのまま凍らす
もう1つは沸騰させて凍らす
沸騰させた方は、1㍑が800ﾐﾘ㍑になってるから、
そりゃあ早いわな
1つはそのまま凍らす
もう1つは沸騰させて凍らす
沸騰させた方は、1㍑が800ﾐﾘ㍑になってるから、
そりゃあ早いわな
温水をサーモスタット付近に置くことにより、常温水では実現出来ない最大出力になるから
何度も言わせるな
水の性質は関係ない
何度も言わせるな
水の性質は関係ない
82 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:09:20 ID:si+sw6kY0
＞大槻義彦
こいつ天動説信じてるバカ
こいつ天動説信じてるバカ
>>78
これって、横軸は時間で、（？）となってるけど、単位は無いのかな？
俺は、>>7の動画を見て、圧倒的にお湯の方が早いという意識で
実験したからね。
このグラフみたいにそれほど差がないのなら、そうかもと思って、
実験はしなかった。
俺にとっては、ためしてガッテンの動画は、衝撃。
これって、横軸は時間で、（？）となってるけど、単位は無いのかな？
俺は、>>7の動画を見て、圧倒的にお湯の方が早いという意識で
実験したからね。
このグラフみたいにそれほど差がないのなら、そうかもと思って、
実験はしなかった。
俺にとっては、ためしてガッテンの動画は、衝撃。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:10:15 ID:YSCCDeMzO
ホント馬鹿が多いよNHKもおまいらもｗ
85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:10:21 ID:es+mrorf0
>>27
アイス9．．．．．
アイス9．．．．．
87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:11:25 ID:D2qKyzKK0
>83
まあ、「min.」だろうな
まあ、「min.」だろうな
アイスナインは全然ちがうが
89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:13:53 ID:es+mrorf0
>>88
どっちかっていうと、過冷却のイメージだよね。
どっちかっていうと、過冷却のイメージだよね。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:14:10 ID:qLjD3H9n0
>>47
その温度変化のグラフによると
凍結前の水とお湯の比熱は同じ（当たり前の話だが）
凍結後は元お湯の比熱が元水の比熱より小さくなっているように見えるね
ムベンバ君の説では両者の物性が違うということらしいがそれは考えづらい
比熱が違うのではなくて双方の置かれている放熱環境の違いだと思うがね
その温度変化のグラフによると
凍結前の水とお湯の比熱は同じ（当たり前の話だが）
凍結後は元お湯の比熱が元水の比熱より小さくなっているように見えるね
ムベンバ君の説では両者の物性が違うということらしいがそれは考えづらい
比熱が違うのではなくて双方の置かれている放熱環境の違いだと思うがね
>>82
天動説は強ち否定は出来ないぞ。
天動説では他の天体の動きが異様に難しい動きになるだけで、あくまで説明のための視座の問題。
太陽を中心に考えたり、銀河系を中心に考えたり、ビッグバンの起点を中心に考えたりで、
宇宙を説明する時の視座なんて実にご都合主義。
小中学校や日常生活でビッグバンの起点を中心に考える宇宙観をやるのは牛刀を以て鶏を裂くが如し。
そんなバカはいないだろう。
天動説は強ち否定は出来ないぞ。
天動説では他の天体の動きが異様に難しい動きになるだけで、あくまで説明のための視座の問題。
太陽を中心に考えたり、銀河系を中心に考えたり、ビッグバンの起点を中心に考えたりで、
宇宙を説明する時の視座なんて実にご都合主義。
小中学校や日常生活でビッグバンの起点を中心に考える宇宙観をやるのは牛刀を以て鶏を裂くが如し。
そんなバカはいないだろう。
手持ちの知識だけで「ありえない」っていきなり言っちゃうのは科学者の態度ではないだろ。
誰がやっても再現しなくちゃ「現象」とは言えないってのも同じ。
常識ではほとんどありえない現象が、実際に「起こる場合がある」ってことを多数の人が体験してるんだから、それだけでも検証に値すると思わなきゃ。
誰がやっても再現しなくちゃ「現象」とは言えないってのも同じ。
常識ではほとんどありえない現象が、実際に「起こる場合がある」ってことを多数の人が体験してるんだから、それだけでも検証に値すると思わなきゃ。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:22:15 ID:JOsMgrcf0
普通に考えれば地球を慣性系とするのは無理がある。
宇宙を考えるならね。
宇宙を考えるならね。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:31:12 ID:M9J5JcAz0
必死にNHK擁護してる工作員、惨めすぎｗｗｗ
多くの２ちゃんねらーが、実験して答え出してるのにね。＾＾
いまだにNHKのインチキ放送を認めない！
馬鹿ですよ、本とに情けない。ｗｗｗｗｗ
まだ 対流とかぬかす
似非科学信者が巣食ってるの？
似非科学信者が巣食ってるの？
98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:33:53 ID:/uC9IT5T0
ＮＨＫの言う事は全て正しいんだ！
民間のゴミ共はＮＨＫの言う事全部真に受けてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民間のゴミ共はＮＨＫの言う事全部真に受けてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>98
誉め殺しですね。わかります。
誉め殺しですね。わかります。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:35:25 ID:S4A29GVFO
札幌だが、子供の頃に真冬のお風呂場のお湯を抜くの忘れて、浴槽全面凍結させた経験あり。
浴槽は氷が張り、天井からツララ。パイブも全部凍る。
浴槽は氷が張り、天井からツララ。パイブも全部凍る。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:36:15 ID:SCgRJnVi0
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
この実験のキモは、コップを二重にするのと割り箸の上にコップを置くことだな
コップの水面以外からは冷えにくくして、対流の効果が出やすくしてる
条件が変われば水のほうが早く凍ることもあるだろ
この実験のキモは、コップを二重にするのと割り箸の上にコップを置くことだな
コップの水面以外からは冷えにくくして、対流の効果が出やすくしてる
条件が変われば水のほうが早く凍ることもあるだろ
102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:36:21 ID:M9J5JcAz0
安いバイト料でNHKに買われて、恥ずかしくないのかな？
お気の毒です。
それとも、NHKの職員ですか？
103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:37:26 ID:RzvsH/BG0
【神の化身】超能力者・江原啓之尊師【人類の奇跡】
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/91/img003a3c1advgr2k.jpeg
【東工大教授】 脳科学者 茂木健一郎も【崇拝】
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/06/05_01/index.html
【科学】茂木先生に賛同する科学者たち【学会】
宇宙論学者 http://jp.youtube.com/watch?v=rEHerRBG5Z0
ダーウィン学者 http://jp.youtube.com/watch?v=tF82ebLwQEA
脳科学者たち http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2008/05/post_34a9.html
広域科学者たち http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2008/03/post_2538.html
●守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
●オーラが見える
●気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
●今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
●この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
●病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
●前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
●自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
●携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/91/img003a3c1advgr2k.jpeg
【東工大教授】 脳科学者 茂木健一郎も【崇拝】
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/06/05_01/index.html
【科学】茂木先生に賛同する科学者たち【学会】
宇宙論学者 http://jp.youtube.com/watch?v=rEHerRBG5Z0
ダーウィン学者 http://jp.youtube.com/watch?v=tF82ebLwQEA
脳科学者たち http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2008/05/post_34a9.html
広域科学者たち http://kenmogi.cocolog-nifty.com/qualia/2008/03/post_2538.html
●守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
●オーラが見える
●気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
●今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
●この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
●病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
●前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
●自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
●携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:37:28 ID:FSfuW5d40
つまりあれだ、
最初は冷えている女のほうが、いつまでも凍らないで性欲が長持ちするが、
最初からアツアツのやりマンはすぐに凍って性欲がなくなるということを、
物理学的に表現したかったわけだ。
ためして合体の司会のお二人も、もう合体しなくなったんだろうねｗ
最初は冷えている女のほうが、いつまでも凍らないで性欲が長持ちするが、
最初からアツアツのやりマンはすぐに凍って性欲がなくなるということを、
物理学的に表現したかったわけだ。
ためして合体の司会のお二人も、もう合体しなくなったんだろうねｗ
105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:40:25 ID:D2qKyzKK0
大槻が言ってることもわかるけど
この人は語彙が足りないのか文章を書くのが苦手なんだろうな
この人は語彙が足りないのか文章を書くのが苦手なんだろうな
北海道の温泉とかは、冬はすぐ凍りつくんで「入るな危険」。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:42:14 ID:M9J5JcAz0
こんなインチキ放送しといて、
これで言い訳するとは、本とに最低だよ！
NHKの断末魔ですか？
ID:M9J5JcAz0
前スレからNHK叩いてるが、一体何の咎で叩いてるのか分からないｗ
前スレからNHK叩いてるが、一体何の咎で叩いてるのか分からないｗ
コップでの実験に続き製氷皿でも実験してみたが
あいかわらず水からの方が早く凍りきった
成功したいのにー
あいかわらず水からの方が早く凍りきった
成功したいのにー
110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:50:47 ID:qQhpJOmE0
111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:54:47 ID:O1vW4BcB0
まぁ、不思議って言えば、不思議だな。
俺の実験でも、水とお湯で、同じ程度の氷の進みだった。
熱いお湯でやってるはずなのに、水と同じような感じだった。
もっと、ちゃんと実験やれば、確かにお湯の方が早く氷になったのかも。
動画で受けた印象が衝撃的で、実際の実験が地味に感じた落差が、
がっかりした原因かも。
あとで、もう少し少ない水の量で、やってみるわ。
その時にこのスレ無いかもしれないけど。まぁ、自分がわかればいいや。
俺の実験でも、水とお湯で、同じ程度の氷の進みだった。
熱いお湯でやってるはずなのに、水と同じような感じだった。
もっと、ちゃんと実験やれば、確かにお湯の方が早く氷になったのかも。
動画で受けた印象が衝撃的で、実際の実験が地味に感じた落差が、
がっかりした原因かも。
あとで、もう少し少ない水の量で、やってみるわ。
その時にこのスレ無いかもしれないけど。まぁ、自分がわかればいいや。
大槻って嫌いだ。
Ｈ２０などという軽量分子が、なにゆえ１００℃という高温の沸点を有するのか知ってますか？
既出かもしれませんが、水というのは割と特殊な物質なのですよ。
既出かもしれませんが、水というのは割と特殊な物質なのですよ。
対流だってさー (ﾌﾟｹﾞﾗ
水素結合
117 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:02:02 ID:M9J5JcAz0
>>108
お前、知ってて言ってんだろ、工作員さん＾＾
いい加減にしてくれないかな、俺はNHKを信じて実験を５回もやったのよ。ｗｗ
それで、5回ともNHKと逆の実験結果だった訳。
これで怒ってるのね。
お前、知ってて言ってんだろ、工作員さん＾＾
いい加減にしてくれないかな、俺はNHKを信じて実験を５回もやったのよ。ｗｗ
それで、5回ともNHKと逆の実験結果だった訳。
これで怒ってるのね。
>>117
君の行った実験方法と結果が分からないと話しにならないな。
君の行った実験方法と結果が分からないと話しにならないな。
>>116
はやっ
はやっ
120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:08:53 ID:BOPF4Wr70
アイスが早く凍って喜んだ陰でその隣にあったアイスが一回融けてまた凍った事を知る者無し
缶ビールを急速冷却するオモチャがあるが気をつけろ。
早く冷やそうとして速く回すとひどい目にあう。
早く冷やそうとして速く回すとひどい目にあう。
>>78のグラフって謎なグラフだよな
もし対流と伝導で差が出てるならそれはグラフ上に現れていいはず
具体的には凍りはじめるまでの傾きに顕著な差が出ないとおかしい
でも両者の傾きはほぼ同じなので同じ物理現象で冷却してる感じ
にもかかわらず凍りはじめてからの凍り付くまでの時間は短い
>>93の指摘のようにお湯の方が最終的に温度が低くなってるのも謎
これは冷凍庫の設定温度に差があるように見えるが
お湯と水を同時に同じ冷凍庫に入れたんだっけ？
あと>>79の指摘も無視できないよな
この辺りをちゃんとクリアーした実験になってるの？
もし対流と伝導で差が出てるならそれはグラフ上に現れていいはず
具体的には凍りはじめるまでの傾きに顕著な差が出ないとおかしい
でも両者の傾きはほぼ同じなので同じ物理現象で冷却してる感じ
にもかかわらず凍りはじめてからの凍り付くまでの時間は短い
>>93の指摘のようにお湯の方が最終的に温度が低くなってるのも謎
これは冷凍庫の設定温度に差があるように見えるが
お湯と水を同時に同じ冷凍庫に入れたんだっけ？
あと>>79の指摘も無視できないよな
この辺りをちゃんとクリアーした実験になってるの？
なんかぬるま湯のお風呂に入った方が湯冷めしにくいという話を思い出した
俺は馬鹿だけど水の方が速く凍ると思う
で結局どっちが速く凍るの？
馬鹿でもわかる様に２文字で説明してけろ
で結局どっちが速く凍るの？
馬鹿でもわかる様に２文字で説明してけろ
125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:10:57 ID:GlnfVA710
不純物が混ざると凝固点降下するはずだけど
熱膨張で実質容量はお湯側が少ない
熱膨張で実質容量はお湯側が少ない
容器の熱伝導と、容器と冷凍庫内空気のとの熱伝達、容器と水の熱伝達、
冷凍庫内空気と水との熱伝達によって氷り方がいろいろ変わりそうだな。
熱伝達は風速が重要な要素だから同じ冷凍庫を使って実験しても
風の流れ方では同一条件にならないかも。
冷凍庫内空気と水との熱伝達によって氷り方がいろいろ変わりそうだな。
熱伝達は風速が重要な要素だから同じ冷凍庫を使って実験しても
風の流れ方では同一条件にならないかも。
128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:12:03 ID:M9J5JcAz0
129 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:13:03 ID:8Q3+AHHC0
本当かどうか 日木流奈くんに聞いてみました
本当かどうか 従軍慰安婦に聞いてみました
だから 本当です
本当かどうか 従軍慰安婦に聞いてみました
だから 本当です
130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:14:30 ID:M9J5JcAz0
冷ましたゼリエースと暖かいままのゼリエースを冷蔵庫に入れると暖かい方のゼリエースが先に固まるよ
不思議だよね
不思議だよね
>>114
割とどころじゃない。
割とどころじゃない。
ポイントは温度差だべ
大槻君も引っ込みがつかなくなっただけで本当は気付いているんだろ？
大槻君も引っ込みがつかなくなっただけで本当は気付いているんだろ？
134 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:16:17 ID:JsGMS+Ln0
各家庭で確かめれば
えんえんと議論が
続くことはあるまい
えんえんと議論が
続くことはあるまい
136 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:17:05 ID:joTTYD6g0
これで科学に興味を持つ子が一人でも増えれば
ＮＨＫの勝ちなんじゃね？
ＮＨＫの勝ちなんじゃね？
137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:17:33 ID:RH/2T6ey0
オカルト否定派
大槻教授、崔洋一、松尾貴史
つまんねえメンツだなｗ
大槻教授、崔洋一、松尾貴史
つまんねえメンツだなｗ
>>122
だーかーらーサーモスタットと出力の関係だって
お湯…庫内温度が一定以上になる→冷却出力のが最大になる
→庫内温度が急激に冷やされるが水の比熱のせいで冷却速度は一定以下にしかならない
→結局庫内温度は常温水を入れた場合よりも低くなる
この実験のおかしいところは
・常温水と温水を同じ冷凍庫に同時に入れていない
という点。
サーモスタットと冷却装置の機能の関係の比較でしかないよ。
だーかーらーサーモスタットと出力の関係だって
お湯…庫内温度が一定以上になる→冷却出力のが最大になる
→庫内温度が急激に冷やされるが水の比熱のせいで冷却速度は一定以下にしかならない
→結局庫内温度は常温水を入れた場合よりも低くなる
この実験のおかしいところは
・常温水と温水を同じ冷凍庫に同時に入れていない
という点。
サーモスタットと冷却装置の機能の関係の比較でしかないよ。
水の比重の問題だな
水は4℃で一番重くなるわけで
冷水だと4℃付近の水が底へたまって凍結を阻害する
温水だと比重による水の移動より温度差による対流のほうが大きいので底の温度がより低くなる
結果表面の凍結開始は冷水が早いが全体が凍るのは温水が早くなるのだろう
容器の形状・断熱性や水の量や庫内の温度分布などわずかな条件で結果が変わるかと
断熱性がありある程度深い容器がよさげ
水は4℃で一番重くなるわけで
冷水だと4℃付近の水が底へたまって凍結を阻害する
温水だと比重による水の移動より温度差による対流のほうが大きいので底の温度がより低くなる
結果表面の凍結開始は冷水が早いが全体が凍るのは温水が早くなるのだろう
容器の形状・断熱性や水の量や庫内の温度分布などわずかな条件で結果が変わるかと
断熱性がありある程度深い容器がよさげ
140 ：大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ：2008/07/29(火) 15:20:22 ID:qrm95j2Q0
つか温度は何処で測るかも問題だがや。
ﾏｰﾁﾄ正確にやるだら、あちこちで測らんとｲｶｿ。
ﾁﾞﾁﾞｲ的には、系をできるだけ乱さない微小な
測温抵抗体を10個は使つて、ﾃﾞﾁﾞﾏﾙで多ch
同時計測汁処であるが、小学生が夏休みの
自由研究的にやるにはﾁｰﾄ重いなや。
>>78に引用汁
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1217151326/533
ﾀｿのｸﾞﾗﾌで面白いのは、氷になつてから元水・元湯
何れも「相転移」つぽいのが見へるなや。
ﾏｰﾁﾄ正確にやるだら、あちこちで測らんとｲｶｿ。
ﾁﾞﾁﾞｲ的には、系をできるだけ乱さない微小な
測温抵抗体を10個は使つて、ﾃﾞﾁﾞﾏﾙで多ch
同時計測汁処であるが、小学生が夏休みの
自由研究的にやるにはﾁｰﾄ重いなや。
>>78に引用汁
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1217151326/533
ﾀｿのｸﾞﾗﾌで面白いのは、氷になつてから元水・元湯
何れも「相転移」つぽいのが見へるなや。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:23:08 ID:M9J5JcAz0
>>143
ﾔﾍﾞｰこいつｗ
ﾔﾍﾞｰこいつｗ
俺
は
常
自
お 馬鹿
新手の自己紹介？
は
常
自
お 馬鹿
新手の自己紹介？
これは割り箸で底を浮かしているのがミソなんじゃないかな。
浮かすことによって上部の水表面からの放熱量が一番大きくなるんだろう。
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
浮かすことによって上部の水表面からの放熱量が一番大きくなるんだろう。
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
147 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:26:47 ID:kHAGM5x00
大地が丸いか平面かの戦いに似てるわこれ・・ｗ
148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:27:03 ID:M9J5JcAz0
>>141
残念だが殆どの人が実験で、常温水の方が速く凍結したんだよ。
残念だが殆どの人が実験で、常温水の方が速く凍結したんだよ。
>>143
俺が確認しようがしまいが、君は自分の結果しか信用しないんだろ？
だから、条件と結果、特にどういう状態を見て凍ったと判断したか教えて欲しい。
何度も言うが、VTRでは表面が凍るのは水が先だから。
俺が確認しようがしまいが、君は自分の結果しか信用しないんだろ？
だから、条件と結果、特にどういう状態を見て凍ったと判断したか教えて欲しい。
何度も言うが、VTRでは表面が凍るのは水が先だから。
冷蔵庫の消費電力測りながらやれば原因はすぐわかるだろう
>>122
> >>93の指摘のようにお湯の方が最終的に温度が低くなってるのも謎
> これは冷凍庫の設定温度に差があるように見えるが
> お湯と水を同時に同じ冷凍庫に入れたんだっけ？
この動画見ると、
http://www.death-note.biz/up/img/17466.jpg
こんな風に実験してる。
同じ庫内で、やってる。
> >>93の指摘のようにお湯の方が最終的に温度が低くなってるのも謎
> これは冷凍庫の設定温度に差があるように見えるが
> お湯と水を同時に同じ冷凍庫に入れたんだっけ？
この動画見ると、
http://www.death-note.biz/up/img/17466.jpg
こんな風に実験してる。
同じ庫内で、やってる。
>>138
サーモスタットだと拭いきれない疑惑が浮上するんだけど、、、
凍りはじめるまでのグラフの傾斜がほぼ同じなので
この間はサーモスタットがOFFになっている可能性が高い
凍りはじめてから誰かがサーモスタットをONにしたような事象なんだけどね
まさかそこまではやらんよね
サーモスタットだと拭いきれない疑惑が浮上するんだけど、、、
凍りはじめるまでのグラフの傾斜がほぼ同じなので
この間はサーモスタットがOFFになっている可能性が高い
凍りはじめてから誰かがサーモスタットをONにしたような事象なんだけどね
まさかそこまではやらんよね
対流だってさー (ﾌﾟ
154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:33:07 ID:M9J5JcAz0
亀だが>>6のスルーされっぷりは異常。
確かに俺も顔をしかめてしまったが。
確かに俺も顔をしかめてしまったが。
世界中で一番沸騰しやすいのは朝鮮人です
>>154
ボロが出るから話したくないだけだろ？
ボロが出るから話したくないだけだろ？
>>148
割り箸とか結構重要だと思ったんだけど、あんまり関係ないんだね。
割り箸とか結構重要だと思ったんだけど、あんまり関係ないんだね。
>>154
うむ、話にならん
おまえは自分がやったという実験の方法手順一切を隠したまま結果だけ主張してる
それでは実験の再現性がないから信憑性はゼロだ
「どんな科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません」
と大槻教授もおっしゃってるぞ
うむ、話にならん
おまえは自分がやったという実験の方法手順一切を隠したまま結果だけ主張してる
それでは実験の再現性がないから信憑性はゼロだ
「どんな科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません」
と大槻教授もおっしゃってるぞ
>>148
自分でやった結果を受けて｢何で凍らないんだ。NHKは行った
実験の詳細な条件の開示をさっさとしろ｣と切れるなら分かるけど。
条件が不明な中で勝手に追試した気になってNHKの出した結果を
否定してるって、アホというかコントだよｗ
それに>>1や>>9にある様に、しっかりと解明された現象じゃないという
話だよね。現象としては公的にも認知されてるにも関わらず、自分の
たった数回の自慰追試をもって嘘だと断定する君の精神がどうなって
るのか分からないｗ
自分でやった結果を受けて｢何で凍らないんだ。NHKは行った
実験の詳細な条件の開示をさっさとしろ｣と切れるなら分かるけど。
条件が不明な中で勝手に追試した気になってNHKの出した結果を
否定してるって、アホというかコントだよｗ
それに>>1や>>9にある様に、しっかりと解明された現象じゃないという
話だよね。現象としては公的にも認知されてるにも関わらず、自分の
たった数回の自慰追試をもって嘘だと断定する君の精神がどうなって
るのか分からないｗ
>>152
サーモスタットによる出力調整はON/OFF以外にもあることが多いよ…。
サーモスタットによる出力調整はON/OFF以外にもあることが多いよ…。
家庭用冷蔵庫（冷凍室）だと単に冷蔵庫の能力を見てるに過ぎないように思う
もともと常温の水を凍らせる程度の能力しかなければお湯はなかなか凍らなくて当然
冬になれば北海道の屋外でいくらでも実験できるだろう
もともと常温の水を凍らせる程度の能力しかなければお湯はなかなか凍らなくて当然
冬になれば北海道の屋外でいくらでも実験できるだろう
163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:39:06 ID:M9J5JcAz0
密閉容器でやってるならまだしもビーカーに入れた液体だなんて開放系の話じゃ物理は太刀打ちできねぇよ。
結果を見て経験則だけで語れる工学系の人に任すしかない。
結果を見て経験則だけで語れる工学系の人に任すしかない。
>>159
>どんな科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ
再現実験の意味分かってるか？
条件も同じにしないと意味がないぞ。
「水よりお湯の方が早く凍る」っていう言葉づらだけとって、
再現実験とか言うのは科学じゃなくてただの言葉遊びだ。
>どんな科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ
再現実験の意味分かってるか？
条件も同じにしないと意味がないぞ。
「水よりお湯の方が早く凍る」っていう言葉づらだけとって、
再現実験とか言うのは科学じゃなくてただの言葉遊びだ。
これと同条件の実験をやってほとんどの人がこの通りにならなかってことか。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
東京都水道局にクレームを付けた方がいいな。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
東京都水道局にクレームを付けた方がいいな。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:42:18 ID:8i6YXDmg0
沸騰させて不純物が取り除かれるからなんじゃないの？
鉄分たっぷりの水ならどうなのさ。
軟水と硬水とかそこんとこヨロシコ。
鉄分たっぷりの水ならどうなのさ。
軟水と硬水とかそこんとこヨロシコ。
まあ忘れてなければ1月頃物置で実験してみよう
確実に忘れてそうだがｗ
確実に忘れてそうだがｗ
170 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:45:01 ID:M9J5JcAz0
>>166
東京都水道局では水を一旦沸騰させています
東京都水道局では水を一旦沸騰させています
172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:46:34 ID:c6d4STHP0
大槻のバカは何を批判してるんだ？
こういった現象があるって紹介しただけだろ？
エネルギーを無駄に使ってる云々はピント外れの意見としか言いようがない
何がしたいんだこいつは？
こういった現象があるって紹介しただけだろ？
エネルギーを無駄に使ってる云々はピント外れの意見としか言いようがない
何がしたいんだこいつは？
(´-`).｡ｏＯ（誰でもやろうと思えばできる実験だと思うがやらずに口ばかりの人がいるのはなんでだろ・・・？）
176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:50:42 ID:M9J5JcAz0
177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:51:02 ID:9NopwqYW0
なんか、勘違いしてる香具師も混ざってそうだｗ
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
東京都水道局の実験は、
>コップ底の方の温度が約8℃になると、両方とも水面が凍り始めました。
凍り始めたのは同時だったんだろｗ
>>1
>番組では20℃の水が凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の熱湯は30分で凍り始めたと
ＮＨＫは、
お湯の方が 速く凍り”始める” （注：凍りきるではない） として紹介している
実験の目的と結果が違うものを比べて意味あんのか？？？
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
東京都水道局の実験は、
>コップ底の方の温度が約8℃になると、両方とも水面が凍り始めました。
凍り始めたのは同時だったんだろｗ
>>1
>番組では20℃の水が凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の熱湯は30分で凍り始めたと
ＮＨＫは、
お湯の方が 速く凍り”始める” （注：凍りきるではない） として紹介している
実験の目的と結果が違うものを比べて意味あんのか？？？
178 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:51:16 ID:ot3r5ups0
これは知らなかったなー。ものすごく不思議だな
180 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:56:25 ID:M9J5JcAz0
181 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:59:57 ID:hWEeXNOm0
約1時間でどっちも表面が凍り始める
約3時間経っても、どっちも完全に凍ってない
結論：面白くない
約3時間経っても、どっちも完全に凍ってない
結論：面白くない
182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:01:17 ID:4gqd//YF0
大槻教授はゴルフ天国の生活だから
たぶん何いわれてもどーでもいい状態に
なってると思うぞ。
ある意味最強の状態。
たぶん何いわれてもどーでもいい状態に
なってると思うぞ。
ある意味最強の状態。
183 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:03:15 ID:+Vg5R404O
大槻が呼吸する為に使われている空気が無駄使いだ
185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:04:21 ID:M9J5JcAz0
186 ：８月ＮＨＫが韓流ブーム捏造やり出す：2008/07/29(火) 16:12:21 ID:JeHyiNVZ0
【韓流ブーム再捏造へ】日韓交流の拡大：日本旅行業協会と韓国観光公社が覚書を締結[07/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216997324/
【長崎新聞コラム】日韓の気質違い(気違い？(笑))を認め合い、冷静に向き合い、民間交流を～サッカーＷ杯での感動的なエール交換を思い出そう［07/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217261435/
【韓国領日本】「独島、対馬島、九州、島根県も私たちの地だ」～小説家ピョ･マヌン特別寄稿★３[07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217049077/
最近在日調子乗り過ぎ。李の親父何様？嫌なら日本出て行けや！勝手に日本に侵入した朝鮮分際が。
日本に「帰化させてもらった」、日本に感謝する、だろ？何様？逃亡白丁の朝鮮人身分が日本に暮らす？むかつく！ずうずうしいキムチハングル朝鮮服でどんどん汚れる。
在日は日本に侵略しさらに日本人に犯罪した他民族まして２世３世は日本生まれ日本育ち朝鮮半島に何も貢献しとらん。日本の過去に言う資格ねえわ。
侵略チョンを帰化させる事自体わしらは腹が立つんだ。何が帰化"してやる"？帰化して"在日の代表"？ふざけんな！逃亡密入国犯罪野郎が！
日本に住まわせてもらい、しかもあらゆる社会保障をタダ乗りし与えてもらって、何が「日本人は過去を反省しろ」だ？
朝鮮半島から逃亡し日本に侵入した在日はそれを言う資格はない。
税金払ってる？日本から出て行け！税金払わなくて済むぜ。
在日に威張られる筋合いはない！何か日本人で勘違いが多い。在日が過去持ち出しても「貴様ら在日侵略者に言う資格はねえわ！」と恫喝せよ。ここは我ら日本民族の主権独立国家である。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216997324/
【長崎新聞コラム】日韓の気質違い(気違い？(笑))を認め合い、冷静に向き合い、民間交流を～サッカーＷ杯での感動的なエール交換を思い出そう［07/28］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217261435/
【韓国領日本】「独島、対馬島、九州、島根県も私たちの地だ」～小説家ピョ･マヌン特別寄稿★３[07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217049077/
最近在日調子乗り過ぎ。李の親父何様？嫌なら日本出て行けや！勝手に日本に侵入した朝鮮分際が。
日本に「帰化させてもらった」、日本に感謝する、だろ？何様？逃亡白丁の朝鮮人身分が日本に暮らす？むかつく！ずうずうしいキムチハングル朝鮮服でどんどん汚れる。
在日は日本に侵略しさらに日本人に犯罪した他民族まして２世３世は日本生まれ日本育ち朝鮮半島に何も貢献しとらん。日本の過去に言う資格ねえわ。
侵略チョンを帰化させる事自体わしらは腹が立つんだ。何が帰化"してやる"？帰化して"在日の代表"？ふざけんな！逃亡密入国犯罪野郎が！
日本に住まわせてもらい、しかもあらゆる社会保障をタダ乗りし与えてもらって、何が「日本人は過去を反省しろ」だ？
朝鮮半島から逃亡し日本に侵入した在日はそれを言う資格はない。
税金払ってる？日本から出て行け！税金払わなくて済むぜ。
在日に威張られる筋合いはない！何か日本人で勘違いが多い。在日が過去持ち出しても「貴様ら在日侵略者に言う資格はねえわ！」と恫喝せよ。ここは我ら日本民族の主権独立国家である。
187 ：大 名 古 屋 ビ ル ヂ ン グ：2008/07/29(火) 16:12:52 ID:qrm95j2Q0
NHK的には「絵を造つた」に違ひなく、反響があらば
ｳﾊｳﾊなわけで、「検証番組」で今一度美味しい思ひを
汁訳だが。例へば
「東京・大阪間は飛行機と新幹線どちらが早い？」
みたいなもんで、条件で結果が違ふ。
対流説
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
では
「水よりお湯の方が早く凍る！」ためしてガッテン実験は本当か？”大槻名誉教授が激しく批判”[07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1217151326/533
のｸﾞﾗﾌで、水と氷の共存状態（0℃の平坦部分）が
なぜ元湯のはうが早いか、を説明できん。
（0℃の水氷共存状態では対流はないと思はれ）
よつて当ﾋﾞ的には溶存ｶﾞｽ説を採る。
NHKには検証番組の作成にあたり、
・対流を墨の微粒子等で可視化
・ﾋﾞｲｶｱ内の温度の多点同時計測
・溶存ｶﾞｽの脱氣、ｶﾞｽ置換の効果
の絵を撮れ。
して、結果は
「条件に依つては元湯のはうが早い」
と云ふ事になる筈だがや。
ｳﾊｳﾊなわけで、「検証番組」で今一度美味しい思ひを
汁訳だが。例へば
「東京・大阪間は飛行機と新幹線どちらが早い？」
みたいなもんで、条件で結果が違ふ。
対流説
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
では
「水よりお湯の方が早く凍る！」ためしてガッテン実験は本当か？”大槻名誉教授が激しく批判”[07/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1217151326/533
のｸﾞﾗﾌで、水と氷の共存状態（0℃の平坦部分）が
なぜ元湯のはうが早いか、を説明できん。
（0℃の水氷共存状態では対流はないと思はれ）
よつて当ﾋﾞ的には溶存ｶﾞｽ説を採る。
NHKには検証番組の作成にあたり、
・対流を墨の微粒子等で可視化
・ﾋﾞｲｶｱ内の温度の多点同時計測
・溶存ｶﾞｽの脱氣、ｶﾞｽ置換の効果
の絵を撮れ。
して、結果は
「条件に依つては元湯のはうが早い」
と云ふ事になる筈だがや。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:13:45 ID:6FQ50vqI0
メリット
凍らせる場合は粗熱を取る必要が無いことがわかった。
冷凍庫でお湯をかけるシーンとか←ここで一番驚いたよ
塩と氷を使って検証するシーンとかあったから
NHKは問題ないと思うけどな。。。
お湯かけシーンを子供が真似すると危ないけどね。
凍らせる場合は粗熱を取る必要が無いことがわかった。
冷凍庫でお湯をかけるシーンとか←ここで一番驚いたよ
塩と氷を使って検証するシーンとかあったから
NHKは問題ないと思うけどな。。。
お湯かけシーンを子供が真似すると危ないけどね。
これ容積で量るの？熱伝道の話なら、蒸発なんかはあるにしてもまずは
重さで量るのが適当じゃないの？
あと凍った後は100度氷と20度氷の物性の検証はあるの？
重さで量るのが適当じゃないの？
あと凍った後は100度氷と20度氷の物性の検証はあるの？
＞雪氷学会会員の皆さま
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
193 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:21:16 ID:gTrFd/wM0
大槻は、一体何をどう批判したいの？
「どんなグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えない」
というのなら、自分で実験してみればいいじゃん。
それで、同じ結果が出ないと言うのなら、
なぜ、同じ結果がでないかを究明するのが学者の仕事でしょ。
他人を批判するのが学者の仕事だと思ってんのか、こいつは。
「どんなグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えない」
というのなら、自分で実験してみればいいじゃん。
それで、同じ結果が出ないと言うのなら、
なぜ、同じ結果がでないかを究明するのが学者の仕事でしょ。
他人を批判するのが学者の仕事だと思ってんのか、こいつは。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:26:23 ID:M9J5JcAz0
195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:27:25 ID:Mamyw5zQ0
結局お湯にする分時間とｴﾈﾙｷﾞがかかるので「氷にする」という
目的においてはあまり意味がなさそう。
目的においてはあまり意味がなさそう。
197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:31:03 ID:6FQ50vqI0
お料理する上で粗熱を取らないでいいってのは
意味があると思うのだけれど？
意味があると思うのだけれど？
メカニズムによってはたとえば液面の温度だけ必要で水蒸気圧があればいいとか
格段にエネルギーを節約した状態で再現できるかも知れないし、そこらもわからんと言えばわからんぜ。
格段にエネルギーを節約した状態で再現できるかも知れないし、そこらもわからんと言えばわからんぜ。
アイスクリーム製造器って攪拌しながら作るだろ、
それと同じだよ。
それと同じだよ。
こう言うマスゴミが垂れ流すエセ科学は徹底的に糾弾して欲しい！
エセ科学を番組として電波に乗せた局は放送免許を剥奪してやれ
エセ科学を番組として電波に乗せた局は放送免許を剥奪してやれ
>>199
脂肪が分離しないように混ぜてるだけ。
脂肪が分離しないように混ぜてるだけ。
>>200
似非科学は大槻の方なんだけどな。
似非科学は大槻の方なんだけどな。
>>194
君が設定した条件下で何度実験を行って、その度に常温水
が先に凍ったとしても、NHKが行った実験がインチキとは結
論付けられないよ。
分かる？
誤解を招くというか誤った例で悪いけど、1+1=2の演算に対し
1+2=3という演算を提示して、同じ結果にならないから1+1の
演算結果が2というのは偽(インチキ)って言ってるのと同じな
んだよ君のは。
あと前スレからの流れを見てると｢お湯の方が先に凍る｣とい
う事態が嘘っぱちだ、と言ってるのはほぼ君だけだけどねｗ
まぁ俺ら全員の頭が可笑しいと言うなら、それはそれで仕方
無いけど。頑張ってねｗ
君が設定した条件下で何度実験を行って、その度に常温水
が先に凍ったとしても、NHKが行った実験がインチキとは結
論付けられないよ。
分かる？
誤解を招くというか誤った例で悪いけど、1+1=2の演算に対し
1+2=3という演算を提示して、同じ結果にならないから1+1の
演算結果が2というのは偽(インチキ)って言ってるのと同じな
んだよ君のは。
あと前スレからの流れを見てると｢お湯の方が先に凍る｣とい
う事態が嘘っぱちだ、と言ってるのはほぼ君だけだけどねｗ
まぁ俺ら全員の頭が可笑しいと言うなら、それはそれで仕方
無いけど。頑張ってねｗ
204 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:44:15 ID:uXY0GLjN0
結局この議論では「水」という言葉が未定義のまま使われてることが
トリックの種。水道水もペットポトル水も、純水ではなく混合液。
タンザニアのムペンパとやらが使った水は、井戸から汲んできたのか
もしれないし、川から汲んできたのかもしれないし、雨水だったかもし
れないし、現地の水道水だったのかもしれない。もし川の水だったら
微生物も入ってるしな。20度では微生物が生きてて中で暴れたのか
もしれんし。井戸水だったら、アフリカの独特な物質が混ざっていたの
かもしれんし。
ためしてガッテンがつかった水も、なんだか分からない。水道水か？
水の定義をせずに話を進めている点では、ムペンパもNHKも同じだ。
たとえば「水」を「純度99％以上のH2O」と決めといて、ムペンパの水は
はたして本当に水だったのか？ という順序で進めないと埒あかんわな。
トリックの種。水道水もペットポトル水も、純水ではなく混合液。
タンザニアのムペンパとやらが使った水は、井戸から汲んできたのか
もしれないし、川から汲んできたのかもしれないし、雨水だったかもし
れないし、現地の水道水だったのかもしれない。もし川の水だったら
微生物も入ってるしな。20度では微生物が生きてて中で暴れたのか
もしれんし。井戸水だったら、アフリカの独特な物質が混ざっていたの
かもしれんし。
ためしてガッテンがつかった水も、なんだか分からない。水道水か？
水の定義をせずに話を進めている点では、ムペンパもNHKも同じだ。
たとえば「水」を「純度99％以上のH2O」と決めといて、ムペンパの水は
はたして本当に水だったのか？ という順序で進めないと埒あかんわな。
205 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:46:47 ID:Lwm6I0dO0
206 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:46:48 ID:M9J5JcAz0
否定プログを必死になって攻撃してる香具師は、
どうみても、NHKの雇われ者ですね。乙です！
207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:47:19 ID:Mamyw5zQ0
>>201
脂肪は撹拌しすぎると分離しますがなにか？
つか、凍らせてから撹拌でもかまわないんだよ
アイスの場合、空気を含ませて柔らかい食感にするのが目的
まあ撹拌しながら冷やす方が、冷える表面積も増えるので確かに早く凍る
脂肪は撹拌しすぎると分離しますがなにか？
つか、凍らせてから撹拌でもかまわないんだよ
アイスの場合、空気を含ませて柔らかい食感にするのが目的
まあ撹拌しながら冷やす方が、冷える表面積も増えるので確かに早く凍る
大槻教授って、人を探せるっていう超能力者が出ててる番組で
「人を探せるっていうなら、私の妻を捜してくださいよっ！ 家出して帰ってこないんですよ
中国に居るって聞いたっ」とか言ってたけど、その後どうなったんだろ？
「人を探せるっていうなら、私の妻を捜してくださいよっ！ 家出して帰ってこないんですよ
中国に居るって聞いたっ」とか言ってたけど、その後どうなったんだろ？
試さないでガッテンしちゃダメだぞ～。
そういう、自分の頭で考えない人は、
創価学会とか、
ジャニーズ事務所のタレントとか、
エセ健康食品のネットワークビジネスとかの格好の餌食だよね。
そういう、自分の頭で考えない人は、
創価学会とか、
ジャニーズ事務所のタレントとか、
エセ健康食品のネットワークビジネスとかの格好の餌食だよね。
211 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:49:01 ID:3Gu9rnX10
同じ体積でも、表面積が最小になる形って何？
そういや、大槻さんって速度探知のオービスの事も、
「科学的に有り得ないオカルト技術だ」って裁判で言ってたよねｗｗｗ
まぁ、常に妥当な結果が得られる技術ではない位のつもりで言ったのかもしれないが
「科学的に有り得ないオカルト技術だ」って裁判で言ってたよねｗｗｗ
まぁ、常に妥当な結果が得られる技術ではない位のつもりで言ったのかもしれないが
>>204
水じゃなくてアイスくりん
水じゃなくてアイスくりん
214 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:52:53 ID:MTqq+eoh0
大槻はけちつけるだけでは素人と同じ ＮＨＫの実験が間違ってると言うのなら論理的に説明するのが科学者
>>205,207
日本刀で切るとアイスの出来不出来がわかるんですね。
日本刀で切るとアイスの出来不出来がわかるんですね。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:55:23 ID:ITW5KF/P0
うーん・・・
冷凍室の中に暑いものがあったら庫内の温度が上がるじゃん。
で加冷？になっちゃって早く凍るんじゃないの？
冷凍室の中に暑いものがあったら庫内の温度が上がるじゃん。
で加冷？になっちゃって早く凍るんじゃないの？
218 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:56:35 ID:M9J5JcAz0
>>203
偉そうに、よく言うよ、ｗｗｗ
一般人に向けて情報提供したんだぞ！
もしそうだとしたら、
そんな不確定な実験結果しか出ない情報を発信して言い分けないだろ！
おばちゃん達も見ているんだよ。どう考えても許されないぞ。
偉そうに、よく言うよ、ｗｗｗ
一般人に向けて情報提供したんだぞ！
もしそうだとしたら、
そんな不確定な実験結果しか出ない情報を発信して言い分けないだろ！
おばちゃん達も見ているんだよ。どう考えても許されないぞ。
>>5
科学者が実験の段階でやるならともかく、完全に効果があるものとしてテレビで流せば
それを信じた連中が加熱および熱のある状態の湯を凍らせるという事をするというのは容易に考えられる。
それを｢エネルギーの無駄遣い｣と言っているのであって、科学的に効果が証明されていればそんなこといわねｰだろ。
ちゃんと前提書いてるだろうが。
科学者が実験の段階でやるならともかく、完全に効果があるものとしてテレビで流せば
それを信じた連中が加熱および熱のある状態の湯を凍らせるという事をするというのは容易に考えられる。
それを｢エネルギーの無駄遣い｣と言っているのであって、科学的に効果が証明されていればそんなこといわねｰだろ。
ちゃんと前提書いてるだろうが。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:56:55 ID:joTTYD6g0
これで科学に興味を持つ子が一人でも増えれば
ＮＨＫの勝ちなんじゃね？
ＮＨＫの勝ちなんじゃね？
221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:58:20 ID:kHAGM5x00
ペットボトル345ml半分で蓋してお湯と水で確認してみた。
水面に同時に凍り始めを確認。
同時だから湯が早く冷えたと言えば言えるんか^^;
水面に同時に凍り始めを確認。
同時だから湯が早く冷えたと言えば言えるんか^^;
>>207
なにか？
なにか？
あー>>138と被ってる・・・
こういう不思議な現象があるよ、と教えてくれた事はＧＪ
ただ、様々な条件がどのように影響するか、釈然としないレベルの実験結果
知識欲をくすぐって、あれこれ考えさせるきっかけとしてはいいけど
そのまま鵜呑みにする思考の持ち主なら、騙されたと思う日がくるかもね
こんな風にメカニズムが解明されてない不思議現象、他にない？
ただ、様々な条件がどのように影響するか、釈然としないレベルの実験結果
知識欲をくすぐって、あれこれ考えさせるきっかけとしてはいいけど
そのまま鵜呑みにする思考の持ち主なら、騙されたと思う日がくるかもね
こんな風にメカニズムが解明されてない不思議現象、他にない？
ある。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:03:51 ID:M9J5JcAz0
ここでNHK擁護している香具師の民度は、韓国、中国レベルだな。
恥ずかしくね～の？
>>224
そもそもメカニズムが解明されている、と考えることが間違い。
例えば、重力加速度は9.80665m/sだけど、これは何回かやってみたけどだいたいこれぐらいになるから、ということで設定されているだけ。
物理学の定義なんてのはその程度のもので、解明されたなんて考えること自体が誤りだと思った方がいい。
数学とは違って、証明ということが永遠にできないんだよ。
何度か実験を繰り返してみてなんとなくこうなんじゃないのかな、というのを出してるだけ。
そもそもメカニズムが解明されている、と考えることが間違い。
例えば、重力加速度は9.80665m/sだけど、これは何回かやってみたけどだいたいこれぐらいになるから、ということで設定されているだけ。
物理学の定義なんてのはその程度のもので、解明されたなんて考えること自体が誤りだと思った方がいい。
数学とは違って、証明ということが永遠にできないんだよ。
何度か実験を繰り返してみてなんとなくこうなんじゃないのかな、というのを出してるだけ。
>>226
君がね、完璧にNHKがやった実験と同じ方法で実験したって証明できれば
NHKはインチキだウソツキだっていう君の主張を裏付けることになるんだよ
君がやった実験の方法を包み隠さず詳細に書いてくれれば君の話に説得力が出るって言ってるの
君がね、完璧にNHKがやった実験と同じ方法で実験したって証明できれば
NHKはインチキだウソツキだっていう君の主張を裏付けることになるんだよ
君がやった実験の方法を包み隠さず詳細に書いてくれれば君の話に説得力が出るって言ってるの
229 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:09:49 ID:up2T2YMC0
NHKはコネ入社のアホアホ文系の巣窟だから仕方がない。
>>224
コレと近い所だと雪の結晶構造を決定する要因なんかも割と未解明だったり
コレと近い所だと雪の結晶構造を決定する要因なんかも割と未解明だったり
231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:11:45 ID:9NopwqYW0
対流？だってさー （ﾌﾟｹﾞﾗ
他のと抱き合わせで良いから、きぼうでこの実験やってくれないかな
>>227
その重箱の隅つつくようなレスは切りがないからやめよう
だからその 「たぶんこうなるんじゃないの」 という従来の一般常識を
覆すような不思議な現象が他にないのかなーと
今回の件は素直に驚いたし（本当かどうかはおいといて）
その重箱の隅つつくようなレスは切りがないからやめよう
だからその 「たぶんこうなるんじゃないの」 という従来の一般常識を
覆すような不思議な現象が他にないのかなーと
今回の件は素直に驚いたし（本当かどうかはおいといて）
思いついたことを適当に書いてしったかしてる奴は、
実験で制御すべき因子を列挙してみな
素人実験では解明できないことにすぐ納得するから。
NHKは現象を紹介しただけで、それ以上でも以下でもないな。
放送を実際にみたなら分かることだがw
実験で制御すべき因子を列挙してみな
素人実験では解明できないことにすぐ納得するから。
NHKは現象を紹介しただけで、それ以上でも以下でもないな。
放送を実際にみたなら分かることだがw
>>233
そんなことは知ってるけど、お前みたいな人はどんなこと言ってもかみつきたいだけなんだから
書いても書かなくても同じだと思っただけ。
文章を読めば重要なのは重力加速度の数値がどうかではないことはわかるはずたけど、
君はそんなことに興味はないだろ？
そんなことは知ってるけど、お前みたいな人はどんなこと言ってもかみつきたいだけなんだから
書いても書かなくても同じだと思っただけ。
文章を読めば重要なのは重力加速度の数値がどうかではないことはわかるはずたけど、
君はそんなことに興味はないだろ？
238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:19:55 ID:cSS906oH0
お湯が蒸発して少なくなって早く凍ってるんじゃないのかな？
プラスチックの容器に空気入れずに密封して実験してみないか？
241 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:24:34 ID:M9J5JcAz0
こうなったら、在特会にでも抗議してもらうしかないな。ｗｗｗ
で結局この実証例の正しさはいったい何なんだ？
244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:41:12 ID:cSS906oH0
ｷﾀｺﾚ 何か成功したっぽいｗｗｗ
実験前↓
http://uproda11.2ch-library.com/src/11106203.jpg
ID:M9J5JcAz0さん、実験中の状況ぐらい晒さないといくら5回やったと言っても誰も信用しませんよｗｗｗ
実験前↓
http://uproda11.2ch-library.com/src/11106203.jpg
ID:M9J5JcAz0さん、実験中の状況ぐらい晒さないといくら5回やったと言っても誰も信用しませんよｗｗｗ
245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:41:27 ID:M9J5JcAz0
「驚きの氷早作り技」
急に氷が必要になったとき、氷をもっと早く作る方法はないものでしょうか？
常識逆転！ お湯は水より早く凍る
氷を作るとき、普通は、水とお湯では水のほうが早く凍ると思うことでしょう。しかし！約20℃以上の水ならば、なんと温度が高いほど早く凍るのです。
たとえば、マイナス20℃の環境で水をまくと、水のまま地表に水がまかれます。しかし沸騰したお湯をまくと、瞬間的に氷になってしまうため、地表はぬれません。
また、ある研究論文によると、70グラムの水で実験したところ、20℃の場合は凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の場合は30分で凍り始めたとされています（凍りきるまでには、もう少し時間がかかります）。
お湯を入れたときの冷凍庫内の温度は？
お湯を冷凍庫に入れた際の温度上昇についてガッテンが何度も実験したところ、90℃のお湯を入れても1～2℃程度しか上昇がみられず、約5分でもとのマイナス20℃に戻りました。
10秒程度、冷凍庫の扉を開閉しただけでも、約5℃上昇するというデータから考えれば、製氷皿1～2個程度のお湯を入れても、他の冷凍食品などに影響は与えないといえます。
※ご注意：お湯は熱いほど早く凍りますが、製氷皿の耐熱温度を超えるような高温はさけ、やけどには十分ご注意ください
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q3/20080709.html
急に氷が必要になったとき、氷をもっと早く作る方法はないものでしょうか？
常識逆転！ お湯は水より早く凍る
氷を作るとき、普通は、水とお湯では水のほうが早く凍ると思うことでしょう。しかし！約20℃以上の水ならば、なんと温度が高いほど早く凍るのです。
たとえば、マイナス20℃の環境で水をまくと、水のまま地表に水がまかれます。しかし沸騰したお湯をまくと、瞬間的に氷になってしまうため、地表はぬれません。
また、ある研究論文によると、70グラムの水で実験したところ、20℃の場合は凍り始めるまでに100分かかるのに対し、100℃の場合は30分で凍り始めたとされています（凍りきるまでには、もう少し時間がかかります）。
お湯を入れたときの冷凍庫内の温度は？
お湯を冷凍庫に入れた際の温度上昇についてガッテンが何度も実験したところ、90℃のお湯を入れても1～2℃程度しか上昇がみられず、約5分でもとのマイナス20℃に戻りました。
10秒程度、冷凍庫の扉を開閉しただけでも、約5℃上昇するというデータから考えれば、製氷皿1～2個程度のお湯を入れても、他の冷凍食品などに影響は与えないといえます。
※ご注意：お湯は熱いほど早く凍りますが、製氷皿の耐熱温度を超えるような高温はさけ、やけどには十分ご注意ください
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2008q3/20080709.html
246 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:42:17 ID:lnecBL8U0
アイスでも食って落ち着け
容器の内壁がつるつるなのが条件みたいだな
無容器処理が理想なのかな
249 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:49:37 ID:M9J5JcAz0
250 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:52:18 ID:M9J5JcAz0
工作員さん
オカルト実験頑張れよ。ｗｗ
オカルト実験頑張れよ。ｗｗ
>>221
お湯の方が容積が多いから、実際はお湯の方が少ないよねそれ。
でもほぼ同時ってことはわかる。
冷凍庫の中の温度が－10度として、その温度に近づけば近づくほど冷えるスピードが下がるのかもしれん。
お湯の方が容積が多いから、実際はお湯の方が少ないよねそれ。
でもほぼ同時ってことはわかる。
冷凍庫の中の温度が－10度として、その温度に近づけば近づくほど冷えるスピードが下がるのかもしれん。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:54:27 ID:kHAGM5x00
253 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:56:12 ID:I9gWjK8c0
周囲との温度差が大きいほど熱流出は大きいから
お湯の方が早く凍るというのもあり得るかな。
お湯の方が早く凍るというのもあり得るかな。
ここから物理の新しい法則が発見されそうだな
大槻教授、昔ナイナイの番組で近所の裏山で恐竜の卵みたいなのを
掘ってる物好きな素人のおっちゃんを正論ばかり言って泣かしたときには
容赦ない人だなと思った。さすがにフォローしてたけど。
掘ってる物好きな素人のおっちゃんを正論ばかり言って泣かしたときには
容赦ない人だなと思った。さすがにフォローしてたけど。
>>253
同じ温度に追い付いてからは同じスピードだから、あったとしても「どっちの水が先に凍るか」の実験と変わらんな。
同じ温度に追い付いてからは同じスピードだから、あったとしても「どっちの水が先に凍るか」の実験と変わらんな。
特命リサーチで検証してもらえよ
今思うと特命リサーチって結構慎重な番組だったんだな
261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:04:19 ID:45XkpMqH0
やっってみたけどお湯の方が早く凍った
262 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:05:24 ID:M9J5JcAz0
>>253
20℃の場合は凍り始めるまでに100分かかるのに対し、
100℃の場合は30分で凍り始めたとされています。
俺が実験すると、なぜか20℃の場合は30分位で凍り始めたのに対し、
100℃の場合は42分位で凍り始めました。ｗｗ
これ本とです。
20℃の場合は凍り始めるまでに100分かかるのに対し、
100℃の場合は30分で凍り始めたとされています。
俺が実験すると、なぜか20℃の場合は30分位で凍り始めたのに対し、
100℃の場合は42分位で凍り始めました。ｗｗ
これ本とです。
温度差が大きいと水分子に急激な力が加わって
フリーズするんじゃない
フリーズするんじゃない
264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:07:45 ID:cSS906oH0
>>250
5回も必死で実験してた割に
他人が出来たと言ったらオカルトですか、そうですか
哀れですねぇ
どうぞブログごと炎上なさってください
っていうか実験失敗
凍ったと思った試験管を取り出したら
常温の水が過冷却状態だったようで
固まった瞬間に試験管割れますたorz
5回も必死で実験してた割に
他人が出来たと言ったらオカルトですか、そうですか
哀れですねぇ
どうぞブログごと炎上なさってください
っていうか実験失敗
凍ったと思った試験管を取り出したら
常温の水が過冷却状態だったようで
固まった瞬間に試験管割れますたorz
265 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:08:01 ID:M9J5JcAz0
分かった０℃でも凍らない水にショックを与えると凍るでしょ
ようは高い温度から低い温度に向かう勢いでそのショックが起こって
早く凍るのでは
ようは高い温度から低い温度に向かう勢いでそのショックが起こって
早く凍るのでは
267 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:10:55 ID:M9J5JcAz0
つーかつまり>>253>>258じゃね？
お湯が急激に冷えて、常温水に追い付けば、お湯の量は元々少ないんだし
水に追い付くまでの時間差のハンデも無くなる。
そこからどっちが先に凍るかの勝負。
水が勝つか元お湯が勝つか。
最初に同じ量の二つの水を沸かして、片方は保温して片方は冷やした上で勝負させれば量の差はほぼ無くなるけどね。
その場合は時間差のハンデだけになるよね。
>>259
それ、むしろ元お湯が不利じゃね？
お湯が急激に冷えて、常温水に追い付けば、お湯の量は元々少ないんだし
水に追い付くまでの時間差のハンデも無くなる。
そこからどっちが先に凍るかの勝負。
水が勝つか元お湯が勝つか。
最初に同じ量の二つの水を沸かして、片方は保温して片方は冷やした上で勝負させれば量の差はほぼ無くなるけどね。
その場合は時間差のハンデだけになるよね。
>>259
それ、むしろ元お湯が不利じゃね？
269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:13:11 ID:sEfUsn9p0
冷たいままの水はうまいが
冷えた湯冷ましはまずいから
ここにヒントがあるのだろう
冷えた湯冷ましはまずいから
ここにヒントがあるのだろう
270 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:13:49 ID:45XkpMqH0
>>262
もう存在が冷めているのだからそんなにがんばりなさんな
もう存在が冷めているのだからそんなにがんばりなさんな
272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:14:07 ID:M9J5JcAz0
273 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:14:53 ID:zw4AJfH5O
冷却速度に勢いなんてあるのか？
あ…
粘土を丸めて冷凍庫に入れるのと、粘土を平たくして冷凍庫に入れるのとではどっちが先に凍る？
粘土を丸めて冷凍庫に入れるのと、粘土を平たくして冷凍庫に入れるのとではどっちが先に凍る？
276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:20:17 ID:wmfFDyMz0
汁人がいなかったんじゃあしょうがないな
試験管をぶるぶる振るわせる装置があるけど
あれを使って冷やすと何かわかるかも
あれを使って冷やすと何かわかるかも
>>105
リアルでは威圧感で相手を納得させた気になってるだけなのかも
リアルでは威圧感で相手を納得させた気になってるだけなのかも
279 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:21:19 ID:Nk8jP+UF0
プラズマの原理です
あたりまえじゃないの
あたりまえじゃないの
280 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:22:40 ID:gEuuefNO0
>>268
お前、対流を考慮してないよ
お前、対流を考慮してないよ
281 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:23:45 ID:kHAGM5x00
NHKは無駄に金掛けた実験大好きじゃん
285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:28:16 ID:EzBNdFwe0
そもそもガッテンの実験自体が条件公平じゃねーだろｗ
フリーザーに１００℃の湯を入れたら急冷モードになるにきまってんだろｗｗｗ
やるなら南極越冬隊に連絡とって野外でやれよ。
フリーザーに１００℃の湯を入れたら急冷モードになるにきまってんだろｗｗｗ
やるなら南極越冬隊に連絡とって野外でやれよ。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:28:27 ID:gEuuefNO0
287 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:28:41 ID:45XkpMqH0
俺んち妹がグレてんだけど（高一）
冷蔵庫でお湯を凍らせようとして久しぶりに話した
お湯の方が早く凍って兄貴やるじゃんって
今度、友達でかわいい娘を紹介してくれるってさ
冷蔵庫でお湯を凍らせようとして久しぶりに話した
お湯の方が早く凍って兄貴やるじゃんって
今度、友達でかわいい娘を紹介してくれるってさ
>>278
信憑性が一気に落ちたｗ
信憑性が一気に落ちたｗ
289 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:30:41 ID:MgKor7ck0
,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜どうして、20～30℃熱しただけで分子構造が変わるでしょうか？
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:31:09 ID:gZoZRiuE0
>>287
ムペンバさまさまだな。
ムペンバさまさまだな。
291 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:33:46 ID:MgKor7ck0
2日前に交番から連絡があり
↓
ｋ察「盗まれていた自転車見つかったよー。中学生が盗ってたよー。」
↓
交番に行くと中学生とその母親
↓
中学生は泣きながらうつむきっぱなし
↓
母親の言い分
・子供に盗られるようなセキュリティ（鍵）に問題があるんじゃない？
・自転車ごときで盗難届けとは何事？
・子供は今大事な時期。何かあったら責任とれんの？
↓
ｋ察「これどうする？」
俺「キミ、今のお母さんの言葉はどう思う？」
中「違うと思った」
俺「お子さんはまともみたいなので、何もしなくていいっす」
↓
一件落着
↓
今日母親から電話
↓
昨日から子供が部屋を出てこない＆口をきいてくれない＆こないだの発言は侮辱罪
↓
「17時に○○（喫茶店）に来い。場合によっては訴える」←いまここ
↓
ｋ察「盗まれていた自転車見つかったよー。中学生が盗ってたよー。」
↓
交番に行くと中学生とその母親
↓
中学生は泣きながらうつむきっぱなし
↓
母親の言い分
・子供に盗られるようなセキュリティ（鍵）に問題があるんじゃない？
・自転車ごときで盗難届けとは何事？
・子供は今大事な時期。何かあったら責任とれんの？
↓
ｋ察「これどうする？」
俺「キミ、今のお母さんの言葉はどう思う？」
中「違うと思った」
俺「お子さんはまともみたいなので、何もしなくていいっす」
↓
一件落着
↓
今日母親から電話
↓
昨日から子供が部屋を出てこない＆口をきいてくれない＆こないだの発言は侮辱罪
↓
「17時に○○（喫茶店）に来い。場合によっては訴える」←いまここ
奇跡の詩人のプチ再来か
294 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:36:38 ID:Jwa/XRuP0
大槻義彦教授は心を病んでいる感じがする
295 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:36:47 ID:gEuuefNO0
>>295
何こいつ
何こいつ
>>257
> >>253
> 同じ温度に追い付いてからは同じスピードだから、あったとしても「どっちの水が先に凍るか」の実験と変わらんな。
放熱効率が並んだ（この場合主に水面の温度が追いついた）時点で既に、全体を平均した水温は元湯の方が
低くなってるんじゃない？
で、 これもし底から冷やしたら比重も絡んで違う結果になりそうだけど。
> >>253
> 同じ温度に追い付いてからは同じスピードだから、あったとしても「どっちの水が先に凍るか」の実験と変わらんな。
放熱効率が並んだ（この場合主に水面の温度が追いついた）時点で既に、全体を平均した水温は元湯の方が
低くなってるんじゃない？
で、 これもし底から冷やしたら比重も絡んで違う結果になりそうだけど。
2日前に交番から連絡があり
↓
ｋ察「ムペンバ効果見つかったよー。中学生が実験してたよー。」
↓
交番に行くと中学生とその母親
↓
中学生は泣きながらうつむきっぱなし
↓
母親の言い分
・子供にも出来るような実験に問題があるんじゃない？
・凍らす実験ごときで一日潰すとは何事？
・ＮＨＫは今大事な時期。受信料払えと言われたら責任とれんの？
↓
ｋ察「これどうする？」
俺「キミ、今のお母さんの言葉はどう思う？」
中「違うと思った」
俺「お子さんはまともみたいなので、何もしなくていいっす」
↓
一件落着
↓
今日母親から電話
↓
昨日から子供が部屋を出てこない＆口をきいてくれない＆こないだの発言は侮辱罪
↓
「17時に○○（喫茶店）に来い。場合によっては訴える」←いまここ
↓
ｋ察「ムペンバ効果見つかったよー。中学生が実験してたよー。」
↓
交番に行くと中学生とその母親
↓
中学生は泣きながらうつむきっぱなし
↓
母親の言い分
・子供にも出来るような実験に問題があるんじゃない？
・凍らす実験ごときで一日潰すとは何事？
・ＮＨＫは今大事な時期。受信料払えと言われたら責任とれんの？
↓
ｋ察「これどうする？」
俺「キミ、今のお母さんの言葉はどう思う？」
中「違うと思った」
俺「お子さんはまともみたいなので、何もしなくていいっす」
↓
一件落着
↓
今日母親から電話
↓
昨日から子供が部屋を出てこない＆口をきいてくれない＆こないだの発言は侮辱罪
↓
「17時に○○（喫茶店）に来い。場合によっては訴える」←いまここ
299 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:40:56 ID:kFx59YNs0
誰か、実証動画流してくれたら、それでケリがつくような気がする。
>>297
え？水面の温度が追い付いた時点では平均温度は元お湯の方が高いんじゃないのか？
え？水面の温度が追い付いた時点では平均温度は元お湯の方が高いんじゃないのか？
301 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:43:14 ID:Zy6gJ4Ap0
じゃあ、このムペンバとか言う黒土人を世界人民の面前に引き出して
拷問にかければいいじゃん
拷問にかければいいじゃん
>>300
温度差がでかいという判断じゃないのか
温度差がでかいという判断じゃないのか
大槻ガンガレ！超ガンガレ！オマエみたいなワンパクな教授大好きだ！！
NHKと白黒ハッキリつけてくれ！大槻教授しか対抗できる奴いねーーーーーのが現状？
305 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:45:48 ID:zDgUVA7L0
ようは番組がやったのはムペンバ効果の紹介だろ？大槻は番組見ないで脊髄反射してるだけだし。
ムペンバ効果を否定するならブログじゃなく学会でやれよ。
番組では気温零下20度の大型冷凍庫内で痴話喧嘩した男女の、女の方が男に水を浴びせて見せ、
次に熱湯を浴びせると熱湯は男に届く前に粉状になって男は濡れない、なんてダチョウみたいな小芝居を
やって実験してるぞ。
ムペンバ効果を否定するならブログじゃなく学会でやれよ。
番組では気温零下20度の大型冷凍庫内で痴話喧嘩した男女の、女の方が男に水を浴びせて見せ、
次に熱湯を浴びせると熱湯は男に届く前に粉状になって男は濡れない、なんてダチョウみたいな小芝居を
やって実験してるぞ。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:48:02 ID:gEuuefNO0
>>298
オマエさ、その文章書くのに何十分費やしたの？
誰にも相手にされないでスルーされまくりなんだけど？文才無い奴は２ｃｈやめたほうがいいよｗ
いたたまれなくなってフォローしてやるけどさ。理解できたらパソコンの電源落とせよ、な？
オマエさ、その文章書くのに何十分費やしたの？
誰にも相手にされないでスルーされまくりなんだけど？文才無い奴は２ｃｈやめたほうがいいよｗ
いたたまれなくなってフォローしてやるけどさ。理解できたらパソコンの電源落とせよ、な？
308 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:48:41 ID:ypBTxS4K0
そんなに氷を早く作りたいなら、ブクブクを取り付ければいいんじゃね？
>>298
スカッシュ
スカッシュ
310 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:50:45 ID:oy746aSl0
そうだそうだ、
高位次元生命体にとっては、
絶対の物理法則でさえ、絶対ではないんだ。
そんなに、氷にしたいのなら、いちいち沸騰させるなよ。
沸騰するまでの時間、熱エネルギーが無駄だろうが。
312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:51:24 ID:3Gu9rnX10
総務省にＮＨＫが大学教授も批判するいかがわしい実験を、
さも成功させたかのように誤認させる番組を作成し放映したって
メル凸すればどうにかなるのん？教えて、丸い人。
さも成功させたかのように誤認させる番組を作成し放映したって
メル凸すればどうにかなるのん？教えて、丸い人。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:51:53 ID:a0lBXBWz0
>>305
いくら喧嘩したからって熱湯をかけるなんてひどすぎる
いくら喧嘩したからって熱湯をかけるなんてひどすぎる
>>305
あれを思いついたのは偉いな
あれを思いついたのは偉いな
315 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:52:54 ID:pLx3WPffO
とりあえず教授が実験すればいいじゃん
316 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:53:54 ID:6FQ50vqI0
>>305 番組ちゃんと見てる人少ないですねｗ
ちょっと頭のおかしい人はほっといて
企業はこの現象を何らかの製造現場で使ってるのかな？
粗熱を取らないで凍らせたほうがアイスが速くできるとか
冷凍食品の製造現場ではどう解釈しているんだろう？
ちょっと頭のおかしい人はほっといて
企業はこの現象を何らかの製造現場で使ってるのかな？
粗熱を取らないで凍らせたほうがアイスが速くできるとか
冷凍食品の製造現場ではどう解釈しているんだろう？
317 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 18:55:12 ID:hWEeXNOm0
家庭用冷蔵庫で2個同時にやったのが失敗と考えて、
また気が向いた時に再チャンレンジだな
また気が向いた時に再チャンレンジだな
すげえ馬鹿どもだらけでﾜﾗ
温度はさほど関係ないんだよ
冷まさず冷蔵庫に入れると不味くなるのですぐ凍るんだ
うまい物はじっくり凍るのだ
温度はさほど関係ないんだよ
冷まさず冷蔵庫に入れると不味くなるのですぐ凍るんだ
うまい物はじっくり凍るのだ
お湯が水に追いついたと思ったときは、既に水は少し下がっている。
少しして、その下がった水に追いついたと思ったときは更に水は下がっている。
結果、永遠に追いつくことは無い。
少しして、その下がった水に追いついたと思ったときは更に水は下がっている。
結果、永遠に追いつくことは無い。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:02:54 ID:Mamyw5zQ0
お湯は水より蒸発しやすい。
蒸発した水は対流で冷凍庫上部へ上がる。
上がる過程で冷やされて凍結する。
相対湿度は維持されるので蒸発は続く。
湯の方が蒸発量が多くなって冷えるのが早いのか？
水の温度分布の時間推移を見てみたいなぁ。
蒸発した水は対流で冷凍庫上部へ上がる。
上がる過程で冷やされて凍結する。
相対湿度は維持されるので蒸発は続く。
湯の方が蒸発量が多くなって冷えるのが早いのか？
水の温度分布の時間推移を見てみたいなぁ。
322 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:07:32 ID:vyjNo4XH0
大槻＜本当に超能力があったら教授辞める。
超能力で四十肩で上がらなかった腕が上がるように直してもらった。
大槻＜これは、超能力では無く催眠術だ。
TV見てて吹いた
超能力で四十肩で上がらなかった腕が上がるように直してもらった。
大槻＜これは、超能力では無く催眠術だ。
TV見てて吹いた
323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:08:06 ID:hWEeXNOm0
>>320
なら、水（お湯）の量を減らして再チャレンジしてみる
なら、水（お湯）の量を減らして再チャレンジしてみる
急激に冷やした場合は、お湯の方が先に凍るというのは分かる気がする。
・お湯はおもいっきり背伸びをした状態
・水は身体を縮めた状態
・お湯はおもいっきり背伸びをした状態
・水は身体を縮めた状態
>>300
> >>297
> え？水面の温度が追い付いた時点では平均温度は元お湯の方が高いんじゃないのか？
ごめ、水面の温度は確かに逆だな、あくまでも放熱効率。温度差が大きかった元湯は全体流がおきてて
元水は部分対流？で効率が悪い、みたいなイメージだった。
> >>297
> え？水面の温度が追い付いた時点では平均温度は元お湯の方が高いんじゃないのか？
ごめ、水面の温度は確かに逆だな、あくまでも放熱効率。温度差が大きかった元湯は全体流がおきてて
元水は部分対流？で効率が悪い、みたいなイメージだった。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:10:10 ID:OzeUd1/P0
批判するのはいいと思うんだ。
だが、なんでこいつ実験しないで、ケチつけてるの？
だが、なんでこいつ実験しないで、ケチつけてるの？
>>311
ゼノンさん、さっさとお墓に戻りましょうね＾＾
ゼノンさん、さっさとお墓に戻りましょうね＾＾
328 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:14:39 ID:9NopwqYW0
似非科学乙
329 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:16:17 ID:OJx52tXV0
スレにムベンバ効果まで否定してる奴がいるのがおかしい
常圧で0度になることは水が氷になることの
必要条件であっても十分条件ではない。
必要条件であっても十分条件ではない。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:27:05 ID:myyisnuB0
受信料制度だって、放送法を身勝手に拡大解釈して、俺たちが正しいと開き直っているだろ
しかも不祥事が依然として後を絶たない不祥事NHK
なあ、実験云々というよりも
お湯を沸かしている時間を含めたら、煮沸時から先に冷凍庫に入れた水の方が早く凍るだろｗ
冷凍庫にお湯を入れたら、ｻｰﾓが急速強冷になるから、水よりも先に凍るかもしれないけれど
水を入れたときも強冷にしてくれよｗ
不祥事連発放送局の、こんなに矛盾した実験を信じている奴らは、怪しい宗教団体や詐欺商法に騙されやすいから、注意した方が良いよ
氷を早く作りたかったら、ｻｰﾓを強冷にして水から作ります
しかも不祥事が依然として後を絶たない不祥事NHK
なあ、実験云々というよりも
お湯を沸かしている時間を含めたら、煮沸時から先に冷凍庫に入れた水の方が早く凍るだろｗ
冷凍庫にお湯を入れたら、ｻｰﾓが急速強冷になるから、水よりも先に凍るかもしれないけれど
水を入れたときも強冷にしてくれよｗ
不祥事連発放送局の、こんなに矛盾した実験を信じている奴らは、怪しい宗教団体や詐欺商法に騙されやすいから、注意した方が良いよ
氷を早く作りたかったら、ｻｰﾓを強冷にして水から作ります
332 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:37:54 ID:anj8ic0qO
自分を自然法則で縛る
333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:38:32 ID:myyisnuB0
それから、ﾑﾍﾟﾝﾊﾞ効果は、熱を持ったｱｲｽｸﾘｰﾑで発見したわけだが
水にとって固体で不純物となるｱｲｽｸﾘｰﾑから熱が奪われる過程が、水のみと同じなのか？
固体のｱｲｽｸﾘｰﾑから大量の蒸気が蒸発して、熱が急速に奪われるならば熱を持ったｱｲｽｸﾘｰﾑが早く凍る可能性がある
しかも水と固体のｱｲｽｸﾘｰﾑなら、熱の伝搬と、分子構造も違う
そもそも氷を早く作りたかったら、冷凍庫を強冷にして水から(ry
水にとって固体で不純物となるｱｲｽｸﾘｰﾑから熱が奪われる過程が、水のみと同じなのか？
固体のｱｲｽｸﾘｰﾑから大量の蒸気が蒸発して、熱が急速に奪われるならば熱を持ったｱｲｽｸﾘｰﾑが早く凍る可能性がある
しかも水と固体のｱｲｽｸﾘｰﾑなら、熱の伝搬と、分子構造も違う
そもそも氷を早く作りたかったら、冷凍庫を強冷にして水から(ry
334 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:39:25 ID:nsEPRjOT0
朝、90度と20度ぐらいの水を冷凍庫に入れてみた。
扉開けたら、両方とも凍ってた。
扉開けたら、両方とも凍ってた。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:39:31 ID:ox9XwESw0
科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません
って大槻はＮＨＫの実験のようにならない事を確認したんだろーか ただけちつけてるだけでは素人と言う事を証明しているようなもんだな
って大槻はＮＨＫの実験のようにならない事を確認したんだろーか ただけちつけてるだけでは素人と言う事を証明しているようなもんだな
336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:42:20 ID:gEuuefNO0
337 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:45:18 ID:nsEPRjOT0
そういえば、ちょっと前にすごい話題になった水で発電する装置ってどうなったの？
338 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:45:23 ID:5MQj1oYt0
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`i. ,:' _`__"__, ﾉ ,! プラズマなんですよ
! ``'､'_'_',.'ノゝ ,r'
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固体物理の世界で「ムペンバ効果」が話題に上ることはない。
340 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:45:41 ID:Lqze+Sp+0
341 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:45:48 ID:EpxsKA1v0
ＮＨＫインサイダー事件
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/insider.html
NHKのニュース
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/NEWS.htm
反日親中国番組
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/hannichi.htm
クローズアップ現代
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/Closeupgendai.htm
NHKを解約したい方はこちらを参考に
http://www.lcv.ne.jp/~kobamasa/kaiyaku.htm
342 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:49:19 ID:myyisnuB0
>>gEuuefNO0
工作員ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
不祥事が後を絶たない放送局が、唯一、生命線だと思い込んでいる良い番組作りが、
ねつ造だと確定したら大変だよなｗ
奇跡の詩人の時は、ﾄﾞｰﾏﾝ法だったよな
今回は、ﾑﾍﾟﾝﾊﾞ効果
つーか、ﾄﾞｰﾏﾝ法とﾑﾍﾟﾝﾊﾞ効果も不祥事放送局の被害者じゃないのｗ
工作員ｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
不祥事が後を絶たない放送局が、唯一、生命線だと思い込んでいる良い番組作りが、
ねつ造だと確定したら大変だよなｗ
奇跡の詩人の時は、ﾄﾞｰﾏﾝ法だったよな
今回は、ﾑﾍﾟﾝﾊﾞ効果
つーか、ﾄﾞｰﾏﾝ法とﾑﾍﾟﾝﾊﾞ効果も不祥事放送局の被害者じゃないのｗ
>>330
0度になれば氷なら極地には海は無く氷しかないハズだからな
0度になれば氷なら極地には海は無く氷しかないハズだからな
344 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:51:36 ID:nsEPRjOT0
>「予備実験を10回以上も行って、お湯が先に凍ることを何度も確かめています。」
水を温めるのに使った汚いヤカンから、水垢とかが溶け込んだだけだったりしてｗ
水を温めるのに使った汚いヤカンから、水垢とかが溶け込んだだけだったりしてｗ
・水の熱伝導率は温度増加によって増加する。
・氷の熱伝導率は水の約3～4倍。
ttp://www.lsbu.ac.uk/water/explan4.html
ttp://www.engineeringtoolbox.com/ice-thermal-properties-d_576.html
・氷の熱伝導率は水の約3～4倍。
ttp://www.lsbu.ac.uk/water/explan4.html
ttp://www.engineeringtoolbox.com/ice-thermal-properties-d_576.html
346 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:53:35 ID:a6BQhbnQ0
347 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:54:52 ID:Mamyw5zQ0
家で試す際の注意はこんなもんかね
●同量（体積ではなく重量にしてみる）のお湯（100℃）と水（20℃）
●同型の容器×二個（東京水道局方式でいくならカップ麺の器もOK？）
●ひとつの冷凍庫内で同時に実験 ※できるだけ扉の開閉・振動は減らす。
●おまけ：それなりの深さのある容器と浅い容器での比較実験
帰ったらやってみよ
>>333
発見の9年後に出した論文は、アイスクリームだけに関する論文だとも思えんが
●同量（体積ではなく重量にしてみる）のお湯（100℃）と水（20℃）
●同型の容器×二個（東京水道局方式でいくならカップ麺の器もOK？）
●ひとつの冷凍庫内で同時に実験 ※できるだけ扉の開閉・振動は減らす。
●おまけ：それなりの深さのある容器と浅い容器での比較実験
帰ったらやってみよ
>>333
発見の9年後に出した論文は、アイスクリームだけに関する論文だとも思えんが
348 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:12:40 ID:gEuuefNO0
349 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:15:16 ID:+5rugPlE0
冷蔵庫壊れるんじゃないか
冷蔵庫の制御の問題なら、「水よりお湯の方が早く凍る」ではなく
「冷蔵庫の設定温度下げた方が早く凍る」でないとおかしいやね
「冷蔵庫の設定温度下げた方が早く凍る」でないとおかしいやね
つまり特定の条件下ではお湯の方が早く凍るということか？
100度のお湯をアキラとする。20度の水をワカメとする。
両方一緒に冷蔵庫に入れると、アキラが20度まで冷やされる頃にはワカメは20度以下に冷やされている。仮にワカメが10度になっていたとしよう。
アキラが20度から10度に冷やされる間にワカメは10度以下に冷やされる。ワカメが7度になっていたとしよう。
…
と繰り返すと、アキラは決してワカメに追いつくことはできない。
つまり、お湯の方が速く凍るとか嘘だろ。上皇。
両方一緒に冷蔵庫に入れると、アキラが20度まで冷やされる頃にはワカメは20度以下に冷やされている。仮にワカメが10度になっていたとしよう。
アキラが20度から10度に冷やされる間にワカメは10度以下に冷やされる。ワカメが7度になっていたとしよう。
…
と繰り返すと、アキラは決してワカメに追いつくことはできない。
つまり、お湯の方が速く凍るとか嘘だろ。上皇。
354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:36:12 ID:krkZuk6Z0
似非科学とは違うだろ。
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
見てないけど、これを守ってるならOK
なんにせよ、実験せずに｢そんな効果あるわけない｣
とか断じるのは科学者の態度ではない
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
見てないけど、これを守ってるならOK
なんにせよ、実験せずに｢そんな効果あるわけない｣
とか断じるのは科学者の態度ではない
355 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:39:43 ID:+3NZctcz0
>>355
アキラとカツオ？
アキラとカツオ？
358 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:45:18 ID:FxxMcmgu0
超絶寒いところで、水まいても凍らないけど、おしっこしたら凍るらしいな
359 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:58:58 ID:4h8vx7onO
水は熱の伝達効率が悪い
お湯の状態から冷やすと高温部分と低温部分で大きな温度差が発生し対流が起こり熱の伝達効率があがる
よって水を混ぜながら冷やすのが一番早く凍る
喫茶店の中央が凹んだ氷はこの原理で作ってる
お湯の状態から冷やすと高温部分と低温部分で大きな温度差が発生し対流が起こり熱の伝達効率があがる
よって水を混ぜながら冷やすのが一番早く凍る
喫茶店の中央が凹んだ氷はこの原理で作ってる
>>359
アイスクリームって対流するのか？
アイスクリームって対流するのか？
まだ対流ぬかす しったかが出没するかーｗ
362 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:09:15 ID:90I/HqPu0
ほんの数十回の実験で
結論を出すってのはオカシイだろ。
科学とは、信じることでは無く
疑って疑って疑いまくって実験をしなければ
真の答えに辿り着けないものなのである。
信じてしまったら
無意識のうちに実験に手心を加え、
不都合な結果は無かったことにし、
己の望む、真実ではない答えを導き出してしまうだろう。
科学の発展の影に、
間違った実験を信じてしまった科学者の躯が眠っている。
結論を出すってのはオカシイだろ。
科学とは、信じることでは無く
疑って疑って疑いまくって実験をしなければ
真の答えに辿り着けないものなのである。
信じてしまったら
無意識のうちに実験に手心を加え、
不都合な結果は無かったことにし、
己の望む、真実ではない答えを導き出してしまうだろう。
科学の発展の影に、
間違った実験を信じてしまった科学者の躯が眠っている。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:15:23 ID:90I/HqPu0
NHKには前科があるからな。
池沼が奇跡の詩を書くとかってやつ。
結局は母親が無意識か意識的に操ってたってオチ。
それを奇跡だ、生命の神秘だ、池沼マンセーだとか。
ガッテンも、あるあると同じで
ねつ造しまくってんじゃねぇのかと。
とりあえず、お湯を注いだぺヤングを凍らせてみればいい。
池沼が奇跡の詩を書くとかってやつ。
結局は母親が無意識か意識的に操ってたってオチ。
それを奇跡だ、生命の神秘だ、池沼マンセーだとか。
ガッテンも、あるあると同じで
ねつ造しまくってんじゃねぇのかと。
とりあえず、お湯を注いだぺヤングを凍らせてみればいい。
365 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:16:57 ID:Mamyw5zQ0
366 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:17:35 ID:Y8ACMCIN0
367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:18:25 ID:/GeLhCmg0
単体問題しか解けない大槻
つまり、早稲田大学は頭悪いってことですね。
わかります。
369 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:19:56 ID:FxxMcmgu0
水で凍らした氷と
お湯で凍らした氷を比較するときの
氷の体積は同じなのだろうか
ラップとかちゃんとしてたのかな
お湯で凍らした氷を比較するときの
氷の体積は同じなのだろうか
ラップとかちゃんとしてたのかな
ラップしていたら(=気化熱や体積減少の効果を止めたら)
湯のほうが先に凍るわけがないだろう。それこそ物理学の基本に反する。
湯は気化したぶんだけ量が減っていただけの話さ。
湯のほうが先に凍るわけがないだろう。それこそ物理学の基本に反する。
湯は気化したぶんだけ量が減っていただけの話さ。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:25:00 ID:A18lzk5A0
おいらが思うに、お湯の方が水温が高いためにプラズマが発生して、
冷却効果が加速したと思うのだけど、どうよ？
冷却効果が加速したと思うのだけど、どうよ？
お湯から冷やすと過冷却になりにくいというのはあるのか？
常温核融合のせいだな。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:29:40 ID:i5Y/WQKM0
>>354
学者とは権威主義者だ。
ダーウィンにしろダヴィンチにしろ
時の学者からは、バカにされ異端者扱い。
自分の権威を守るためになんでもするのが
学者という生き方。研究は真実を確かめるためじゃない。
自分の権威を高めるための手段。
学者とは権威主義者だ。
ダーウィンにしろダヴィンチにしろ
時の学者からは、バカにされ異端者扱い。
自分の権威を守るためになんでもするのが
学者という生き方。研究は真実を確かめるためじゃない。
自分の権威を高めるための手段。
375 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:31:37 ID:z6O9tv/60
第5の力だよ！
376 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:33:06 ID:fqlkU8d40
冷蔵庫が本気モードになるだけだよ
377 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:33:27 ID:TuqRi63x0
この回見てたけど衝撃受けたわ
こういう物理学の常識覆す現象は大学卒業してから
今まで一切聞いたことないぞ
低温よりも高温の方が時間当たりの降温幅が大きくて
氷点下に達して一気に凍るんじゃないか？
大槻は実験して証明してから批判しろよな
こういう物理学の常識覆す現象は大学卒業してから
今まで一切聞いたことないぞ
低温よりも高温の方が時間当たりの降温幅が大きくて
氷点下に達して一気に凍るんじゃないか？
大槻は実験して証明してから批判しろよな
＞低温よりも高温の方が時間当たりの降温幅が大きくて
＞氷点下に達して一気に凍るんじゃないか？
水の温度を(元)湯の温度が下回るということは、
同じ温度になる瞬間が存在するということ。
その時点で時間当たりの温度低下率は同じになる。
したがって(元)湯が水の温度以下になることはない。
・・・温度以外のファクターが同じならば。
＞氷点下に達して一気に凍るんじゃないか？
水の温度を(元)湯の温度が下回るということは、
同じ温度になる瞬間が存在するということ。
その時点で時間当たりの温度低下率は同じになる。
したがって(元)湯が水の温度以下になることはない。
・・・温度以外のファクターが同じならば。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:39:46 ID:Y8ACMCIN0
家庭で再現するのは難しいけど
冷凍倉庫（－２０℃）でのバケツ実験が衝撃的だったな
この点に関しては異論は少ないと思うが
冷凍倉庫（－２０℃）でのバケツ実験が衝撃的だったな
この点に関しては異論は少ないと思うが
382 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:42:25 ID:fym4HjFb0
温度差が大きい空気は混ざりにくい。
よって、熱気がセンサーを誤作動させ、冷蔵庫は通常以上の冷熱量を全力で発生すべく頑張るだろ。
よって、熱気がセンサーを誤作動させ、冷蔵庫は通常以上の冷熱量を全力で発生すべく頑張るだろ。
383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:44:01 ID:Mamyw5zQ0
ま、今の理論振り回して何でも否定する奴は、その程度の奴でしかないと。
高温超伝導が、最初全く同じ目にあってたな。しかも現象が認められtからでも
理論は何年も出てこなかった。
高温超伝導が、最初全く同じ目にあってたな。しかも現象が認められtからでも
理論は何年も出てこなかった。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:46:18 ID:TMuPgHW+0
大学行けば精製水転がってるだろ。誰かそいつを使って実験してくれよ。
とりあえず低温、高温ともに一度沸騰させてから、とか諸条件はいろいろ
考えて。
とりあえず低温、高温ともに一度沸騰させてから、とか諸条件はいろいろ
考えて。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:46:25 ID:Mamyw5zQ0
>>380
あれはムペンバ効果なのか？
あれはムペンバ効果なのか？
388 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:46:38 ID:6FQ50vqI0
>>329
でも大槻もそうだし。
でも大槻もそうだし。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:48:39 ID:aJNoAzjlO
家で実験したいけど、あら熱を取らないまま冷蔵庫に物を入れたら、間違いなく母ちゃんにどやされる
冷凍庫なんぞに、湯気の立つお湯なんて…知れたら怒りで卒倒する
冷凍庫なんぞに、湯気の立つお湯なんて…知れたら怒りで卒倒する
391 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:49:30 ID:Y8ACMCIN0
まぁ、家庭用冷蔵庫じゃなく、冷凍倉庫でやれば凍結する過程も観察できるだろう
家庭だと冷凍室の扉の開け閉めとか実験におけるノイズが大きいと予想されるし
家庭だと冷凍室の扉の開け閉めとか実験におけるノイズが大きいと予想されるし
>>390
ガッテンでやってたは通じないのか？
ガッテンでやってたは通じないのか？
393 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:51:57 ID:joPvJLIA0
これは冷蔵庫のトリックだ。
お湯を冷蔵庫に入れると冷蔵庫は冷やそうとして
最大の冷凍能力を出すように制御されるから、結局
早く凍る。
ただそれだけ。
お湯を冷蔵庫に入れると冷蔵庫は冷やそうとして
最大の冷凍能力を出すように制御されるから、結局
早く凍る。
ただそれだけ。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:53:04 ID:F2c49EVU0
この問題で中止にならないことを望む
数学でフェルマーの定理とっけたんですか？
数学でフェルマーの定理とっけたんですか？
396 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/29(火) 21:53:55 ID:HhGO5VDm0
ムペンバが作っていたのは、実はアイスキャンディだった説。
田舎の爺婆とか、アイスクリームもアイスキャンデーも
みぞれもかしぐれもごっちゃになってるじゃん。
ムペンバさんも田舎の純朴な少年だったのだ。
だいたい1960年代の家庭やら中学校やらにあったような冷蔵庫は
アイスクリームできるほどの性能はないっつーの。
田舎の爺婆とか、アイスクリームもアイスキャンデーも
みぞれもかしぐれもごっちゃになってるじゃん。
ムペンバさんも田舎の純朴な少年だったのだ。
だいたい1960年代の家庭やら中学校やらにあったような冷蔵庫は
アイスクリームできるほどの性能はないっつーの。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:54:19 ID:Mamyw5zQ0
>>394
なんか、いっそほほえましいな
なんか、いっそほほえましいな
やるなら条件揃えて検証しない意味ないぞ
・煮沸して２０℃に冷ました水
・煮沸して６０℃のお湯
・同じコップ
・同じ重量
・表面を同じ温度・同じ量の油で覆い密閉する
・冷凍庫に同じ条件になるように配置
・煮沸して２０℃に冷ました水
・煮沸して６０℃のお湯
・同じコップ
・同じ重量
・表面を同じ温度・同じ量の油で覆い密閉する
・冷凍庫に同じ条件になるように配置
大槻なんかどうだっていいよ、カネ目当てでいちいちしゃしゃり出てきやがって
>>344
凝固点降下と言って、凍りにくくなる。
凝固点降下と言って、凍りにくくなる。
全ての原因はプラズマ也
402 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:58:47 ID:rHe7uf9F0
403 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 21:58:50 ID:Y8ACMCIN0
>>396
再現フィルムを見た感じじゃ「アイスクリーム」と言うより「アイスクリン」だな
再現フィルムを見た感じじゃ「アイスクリーム」と言うより「アイスクリン」だな
３スレも使って結論らしきものが出てないってどういう事よ
１ 水１５０ｃｃ、お湯１５０ｃｃを計量カップ（プラスチック）
に入れてラップをかけて凍らせた場合
凍った順番 水→お湯
２ 水１００ｃｃ、水１５０ｃｃを計量カップに入れて凍らせた場合
凍った順番 １００ｇ→１５０ｇ
分かったこと
１より、温度が低いほうが早く凍る（Ａ）
２より、量が少ない方が早く凍る（Ｂ）
仮説 お湯の方がたくさん気化して水より量が減って
Ｂの効果がＡの効果を上回れば、お湯が先に凍る
に入れてラップをかけて凍らせた場合
凍った順番 水→お湯
２ 水１００ｃｃ、水１５０ｃｃを計量カップに入れて凍らせた場合
凍った順番 １００ｇ→１５０ｇ
分かったこと
１より、温度が低いほうが早く凍る（Ａ）
２より、量が少ない方が早く凍る（Ｂ）
仮説 お湯の方がたくさん気化して水より量が減って
Ｂの効果がＡの効果を上回れば、お湯が先に凍る
青色ダイオードも無理ぽって言われてたけど
実物が出てきたからな
実物が出てきたからな
ま、一般人が生活していくうえで必要な知識でも実験でもないな。
活用できる人の間で勝手にやってくださいってなもんだ。アホくさ。
活用できる人の間で勝手にやってくださいってなもんだ。アホくさ。
408 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:01:33 ID:Oi0nDxBE0
熱水と常温水
急冷凍と徐々に冷凍では、凍り方が違う。
急冷凍（今の冷蔵庫の冷凍室） 熱水＞常温水 ←ためしてガッテン
ゆっくり冷凍（昔の冷蔵庫の製氷室） 常温水＞熱水 ←大槻教授
急冷凍と徐々に冷凍では、凍り方が違う。
急冷凍（今の冷蔵庫の冷凍室） 熱水＞常温水 ←ためしてガッテン
ゆっくり冷凍（昔の冷蔵庫の製氷室） 常温水＞熱水 ←大槻教授
409 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:01:47 ID:2xRqCfAI0
ムケーレ・モベンベ
だから、蒸発して量が減るお湯の水面を
油で密閉しない検証に意味あんのかとｗ
油で密閉しない検証に意味あんのかとｗ
411 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:02:48 ID:gKRqZd0T0
>>394
お湯の容器を入れると約5分間で１℃だけ上がるだけだそうだ。
つか、あんたが理論的に説明できるならすでに世界中の学者が解明してると思う。
ムペンバだって他の友達の容器と一緒に入れてるんだし・・・じゃなきゃこんな不思議現象に小学生が気づくわけ無い。
と、思う。
お湯の容器を入れると約5分間で１℃だけ上がるだけだそうだ。
つか、あんたが理論的に説明できるならすでに世界中の学者が解明してると思う。
ムペンバだって他の友達の容器と一緒に入れてるんだし・・・じゃなきゃこんな不思議現象に小学生が気づくわけ無い。
と、思う。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:03:07 ID:WUEk3mQR0
いま、3列の製氷皿に、水の列とお湯の列（真ん中はあけて）で、冷凍庫に入れてみた。
入れた時点のお湯は62度、水は29度。さてどうなるかワクワク
入れた時点のお湯は62度、水は29度。さてどうなるかワクワク
414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:05:30 ID:Mamyw5zQ0
>>410
そんなに気になるなら溶かして分量比較すりゃいいじゃねえか…
そんなに気になるなら溶かして分量比較すりゃいいじゃねえか…
415 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:06:04 ID:8NRiR2wi0
本当のことを言ってるのに頭ごなしに否定するなんて、大の大人のやることか？
ムベンバ君にあやまれ！
ムベンバ君にあやまれ！
ムベンバ君にあやまれ！
ムベンバ君にあやまれ！
仮にお湯の方が早く凍らせられるとして何か実用性はあるのか？
>>408
なるほどー
なるほどー
419 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:08:13 ID:WUEk3mQR0
>>413
プラです
プラです
>>398
とりあえず>>10を読んでみるといいよ。一応引用しとくからこの部分だけでもね
＞この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
現象として「湯のほうが早く凍る」ということを確かめるまでが「ガッテン」の実験
何故湯のほうが早く凍るかって事を確かめたければ
・コップの材質や形
・湯の量
・表面を密閉するか否か
・冷蔵庫内の条件
これらの条件を変えて対象実験で確かめる必要が出てくる
とりあえず>>10を読んでみるといいよ。一応引用しとくからこの部分だけでもね
＞この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
現象として「湯のほうが早く凍る」ということを確かめるまでが「ガッテン」の実験
何故湯のほうが早く凍るかって事を確かめたければ
・コップの材質や形
・湯の量
・表面を密閉するか否か
・冷蔵庫内の条件
これらの条件を変えて対象実験で確かめる必要が出てくる
ところで、やっぱこの少年の名前を漢字で書くと無便場だよな？
>>419
ありがとう、結果を楽しみにして待ってる。
ありがとう、結果を楽しみにして待ってる。
423 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:10:39 ID:gKRqZd0T0
アイフォーンもあれか、ソフバンとアップルに熱せられすぎたから急激に冷めたんか？
温める時間を考えたら常温から凍らせる方が早いじゃないかな
426 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:11:33 ID:Y8ACMCIN0
428 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:13:43 ID:Sy1lvC5k0
沸騰させるとカルキが飛んで
純水に近くなるんだろ
純水に近くなるんだろ
429 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:14:37 ID:t7O8sGo+0
『お湯』の定義は？
何度かお湯？
温度が変ろうが水であることは変わりないと思うんだけど。
論点が違いますね、すみませんもういいです。
何度かお湯？
温度が変ろうが水であることは変わりないと思うんだけど。
論点が違いますね、すみませんもういいです。
凍りにくいんだが＞純水
431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:14:57 ID:Y8ACMCIN0
>>417
冬期凍結した車の解凍にお湯を使うのは危険（ｗ
冬期凍結した車の解凍にお湯を使うのは危険（ｗ
432 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:16:38 ID:4+abO3CM0
プラズマだな
>>426
温度が高い方が蒸発しやすいかと
温度が高い方が蒸発しやすいかと
435 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/29(火) 22:19:08 ID:HhGO5VDm0
>>403
タンザニア土佐説だなw
タンザニア土佐説だなw
>424
これは液体だから起こる現象なんじゃないのか？
料理はだめだろう
これは液体だから起こる現象なんじゃないのか？
料理はだめだろう
だれかFEMで解析しろよ
440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:31:30 ID:Y8ACMCIN0
寒天や煮こごりを作るとき、今まで荒熱を取ってたが
これからは熱くてもＯＫか
うちのママンがＯＫしそうにない
これからは熱くてもＯＫか
うちのママンがＯＫしそうにない
441 ：412：2008/07/29(火) 22:31:48 ID:WUEk3mQR0
（説明追加）
プラ製の製氷皿は、氷入れの上にフタっぽく載せるタイプ？なので
冷え冷え冷気は主に上面側に接しているという状態かもしれません。
さてどうなるかワクワク
プラ製の製氷皿は、氷入れの上にフタっぽく載せるタイプ？なので
冷え冷え冷気は主に上面側に接しているという状態かもしれません。
さてどうなるかワクワク
>>411
実はムペンバ君は、あせるあまり（ほかのみんなより作業が遅かったから、
冷やす時間がなかった。←かなりトロいやつかもしれない）、
まだ凍ってないのに、凍ってると言い張って食べてしまった。
と思ったが、まぁほかの科学者があるっていうんだから、そうなんだろ。
実はムペンバ君は、あせるあまり（ほかのみんなより作業が遅かったから、
冷やす時間がなかった。←かなりトロいやつかもしれない）、
まだ凍ってないのに、凍ってると言い張って食べてしまった。
と思ったが、まぁほかの科学者があるっていうんだから、そうなんだろ。
>>426
蒸発する量が違う
水の蒸気圧が温度が高いほど多い
蒸発するまでの間は水温で決まるから水温が高いほど蒸発する量が多くなる
調べたが２０℃だと約０．０２気圧で１００℃だと１気圧
単純計算で５０倍ぐらい
ここでもうひとつ効いてくるのが「気化熱」
水の場合は１ｇ気化するのに５００カロリー以上必要だったはず
つまり100℃６ｇの水が１ｇ気化して必要な熱が水から供給されれば計算上は残りの５ｇは０℃以下になるってこと
同じ条件で２０℃の水は０．０２グラム蒸発して気化熱は１０カロリー程度のはず
まあ一応言っとくがこれは理論上は間違ってないはずだが机上の空論なのでそのつもりで読んでくれればありがたい
蒸発する量が違う
水の蒸気圧が温度が高いほど多い
蒸発するまでの間は水温で決まるから水温が高いほど蒸発する量が多くなる
調べたが２０℃だと約０．０２気圧で１００℃だと１気圧
単純計算で５０倍ぐらい
ここでもうひとつ効いてくるのが「気化熱」
水の場合は１ｇ気化するのに５００カロリー以上必要だったはず
つまり100℃６ｇの水が１ｇ気化して必要な熱が水から供給されれば計算上は残りの５ｇは０℃以下になるってこと
同じ条件で２０℃の水は０．０２グラム蒸発して気化熱は１０カロリー程度のはず
まあ一応言っとくがこれは理論上は間違ってないはずだが机上の空論なのでそのつもりで読んでくれればありがたい
>>438
FEMよりMD
FEMよりMD
445 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:37:08 ID:e9RzDmwPO
冷凍室が熱気を冷まそうと努力するからだろ。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:37:34 ID:xSetolFy0
これ、常識的に考えると大槻のほうが正しいように思えるが、
ＮＨＫのほうが正しかったら科学的にすごく面白いな。
ＮＨＫのほうが正しかったら科学的にすごく面白いな。
水と空気の２つの対流を伴う熱運動方程式は元々複雑で解も難解だ。
たぶん１００℃から弱まりながらも安定して放熱条件を維持できたんで
凝固前の熱の壁４℃を効率よく楽に突破できたんだろう。
これに対して対流要素が弱く不安定なぬるい水は周りの空気もうまく流れがつかずに
ほぼ放熱だけの熱移動で冷却してくので時間がかかると。
たぶん１００℃から弱まりながらも安定して放熱条件を維持できたんで
凝固前の熱の壁４℃を効率よく楽に突破できたんだろう。
これに対して対流要素が弱く不安定なぬるい水は周りの空気もうまく流れがつかずに
ほぼ放熱だけの熱移動で冷却してくので時間がかかると。
条件次第でどちらが先に凍ってもおかしくない。
お湯の方が先に凍るための条件は、液体（お湯）の対流効果と、空気の対流効果
を効果的に引き起こさせる事にある。
より重要なのは、空気の対流効果なのだが、NHKのボンクラでは分からないだろうな。
お湯の方が先に凍るための条件は、液体（お湯）の対流効果と、空気の対流効果
を効果的に引き起こさせる事にある。
より重要なのは、空気の対流効果なのだが、NHKのボンクラでは分からないだろうな。
アイスクリームの素材と水を一緒に考えたらまずくね？
450 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:40:06 ID:gEuuefNO0
>>405
またアホが一匹沸いてきたな
またアホが一匹沸いてきたな
まあインサイダー取り引き位しか能のないN○K社員より、大槻教授を信じたいな
>>360
アイスクリームは対流しないが、アイスクリームになる迄の時間の話じゃないの？
ただ対流だけじゃなくて、ごく当たり前の現象の合わせ技でこういう事もおきますよってだけの話なきがするけど。
大槻さんは早とちりして分子構造が変わる筈がない！とかつい言っちゃって、そら分子構造が変わるなんて
普通否定したくなるだろうけど、でも番組もムペンバ君もたぶん誰もそんなこと言ってないよね？ｗ。
あと番組ももう一つ検証とか言ってお湯かけるやつやってるけど、あれってまた違う理由だよね？表面張力とか
あれで余計ややこしくなったような...
アイスクリームは対流しないが、アイスクリームになる迄の時間の話じゃないの？
ただ対流だけじゃなくて、ごく当たり前の現象の合わせ技でこういう事もおきますよってだけの話なきがするけど。
大槻さんは早とちりして分子構造が変わる筈がない！とかつい言っちゃって、そら分子構造が変わるなんて
普通否定したくなるだろうけど、でも番組もムペンバ君もたぶん誰もそんなこと言ってないよね？ｗ。
あと番組ももう一つ検証とか言ってお湯かけるやつやってるけど、あれってまた違う理由だよね？表面張力とか
あれで余計ややこしくなったような...
453 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:43:16 ID:gEuuefNO0
>>417
カルピスでアイスキャンディーを作るときお湯で割ると早く食べられる
カルピスでアイスキャンディーを作るときお湯で割ると早く食べられる
ＮＨＫのスタッフは水にありがとうとか言うと美しい結晶で凍るとか信じてそうだな
455 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:46:07 ID:PLNXeg2m0
どうでもいいけど対流と対馬って似てるよね？あと刻みのりと葵みのりも
わかった、きっと慣性の法則だな。
プラズマと大して変わらんだろｗ
458 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:47:07 ID:Sa2VBI9O0
おこめ券とおめこ券も似ている
お湯の側に入れた温度計の表示が2度と3度をさ迷ってるので、0度かなと思い
そーっと冷凍庫あけて見てみた。両方の列とも凍り始めてた。
よく見れば水の列のほうが優勢だけれど、左右の位置の差かもしれん・・という程度の僅差。
とりあえず続行中ワクワク
そーっと冷凍庫あけて見てみた。両方の列とも凍り始めてた。
よく見れば水の列のほうが優勢だけれど、左右の位置の差かもしれん・・という程度の僅差。
とりあえず続行中ワクワク
人に勧める以上はちゃんと専門家が検証したものを薦めるべきだと思うがな。
こんな原理もありますよ、という紹介だけならば別だけど。
こんな原理もありますよ、という紹介だけならば別だけど。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:49:30 ID:gEuuefNO0
おとこ教室とおこと教室
科学未満と疑似科学の区別がつかないヤツってけっこういるんだね
464 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:54:25 ID:Y8ACMCIN0
>>464
それも面白い実験だな
それも面白い実験だな
467 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:57:44 ID:QZdhqeH+0
>>461
氷中花とか作って楽しむ趣味はないので、コップ氷には興味が沸かんのです
氷中花とか作って楽しむ趣味はないので、コップ氷には興味が沸かんのです
469 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 22:59:55 ID:zZIjG8Qn0
まあ、おおぬけ教授は、馬鹿だから相手にしないのが一番
470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:01:36 ID:tvinJbFt0
>>467
でも、それを使ってお湯から氷を作ってみませんかって言った訳だろ？
未解明の部分が多いですけど、私たちは成功したからあなたたちもどうぞっていうのはなんか責任感に欠けると思うが。
番組制作で実験慣れしてるとは言えど、所詮実験したのはずぶの素人なんだし。
でも、それを使ってお湯から氷を作ってみませんかって言った訳だろ？
未解明の部分が多いですけど、私たちは成功したからあなたたちもどうぞっていうのはなんか責任感に欠けると思うが。
番組制作で実験慣れしてるとは言えど、所詮実験したのはずぶの素人なんだし。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:02:59 ID:b8C+Qfk+0
ナバホ族の酋長ムペンパ一世
473 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:05:16 ID:Zxzub5ai0
お前らの夏休みの課題
>>464
「蒸気圧」がなじみがないなら「飽和水蒸気量」でもいいよ同じ事だし
結局は水がどれだけの量蒸発できるかは温度で決まるってこと
まああくまで机上の空論だけど一応「ガッテン」の実験結果とも辻褄は合うはず
>>465
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb1680.jpg
20℃以下の部分はほぼ一致してるように見える
「蒸気圧」がなじみがないなら「飽和水蒸気量」でもいいよ同じ事だし
結局は水がどれだけの量蒸発できるかは温度で決まるってこと
まああくまで机上の空論だけど一応「ガッテン」の実験結果とも辻褄は合うはず
>>465
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data2/jb1680.jpg
20℃以下の部分はほぼ一致してるように見える
475 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:09:26 ID:JNIJedCF0
プラズマで説明つかないとインチキになるん？
>>474
凝固点にとどまる時間が全然ちがうやん
凝固点にとどまる時間が全然ちがうやん
大槻ってアホ何か権威あるの、プラズマでも恥かいたし
早稲田も暇だな能なしを雇っておけるんだから、少子化を気にした方が得策だと思うが
早稲田も暇だな能なしを雇っておけるんだから、少子化を気にした方が得策だと思うが
478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:12:54 ID:Hx63L38R0
番組見てない人が多いのかな
番組では、冷凍庫の中に男女を入れて、痴話喧嘩の体裁で
女が男にお湯をぶっかけてた
温度の『低い』お湯は液体のまま男に届いて、男はずぶぬれになり
温度の『高い』お湯は届くまでに氷になって、男はぬれなかった
冷蔵庫の出力はまったく関係ない
番組では、冷凍庫の中に男女を入れて、痴話喧嘩の体裁で
女が男にお湯をぶっかけてた
温度の『低い』お湯は液体のまま男に届いて、男はずぶぬれになり
温度の『高い』お湯は届くまでに氷になって、男はぬれなかった
冷蔵庫の出力はまったく関係ない
おまえらアホか！
さましたさゆと水とは明らかな違いが分からないの、常識だろか！
こんな議論問題外！
さましたさゆと水とは明らかな違いが分からないの、常識だろか！
こんな議論問題外！
480 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:14:31 ID:/GeLhCmg0
移流拡散方程式 VS 熱伝導方程式
>>478
番組見てないから分からんが、冷蔵庫の出力が関係ないことの説明になってないと思うが
番組見てないから分からんが、冷蔵庫の出力が関係ないことの説明になってないと思うが
482 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/29(火) 23:14:49 ID:HhGO5VDm0
>>474とか
ぶっかけの話は、気化熱もあるかも知れんけど、
一番効いてるのは湯と水との液滴サイズの違いな気がする。
温度が高けりゃ粘性も表面張力も小さいから液滴が小さくなる。
このサイズの差は冷えていっても変わらないから、
体積あたりの表面積は湯起源の液滴の方が終始大きいと。
ぶっかけの話は、気化熱もあるかも知れんけど、
一番効いてるのは湯と水との液滴サイズの違いな気がする。
温度が高けりゃ粘性も表面張力も小さいから液滴が小さくなる。
このサイズの差は冷えていっても変わらないから、
体積あたりの表面積は湯起源の液滴の方が終始大きいと。
>>478
プラズマにいってやれ
プラズマにいってやれ
条件が厳しそうだな。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:16:44 ID:gVH/hRtx0
486 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:17:41 ID:QZdhqeH+0
>>470
それをもとに、個人で実験してみよう、という奴が出てくれば、
科学的精神の育成に貢献するじゃん。
実際、やらずに非科学的だと断ずる大槻よりも、
技術的に未熟でも自分でやってみる奴の方が科学的精神は旺盛だろ。
それをもとに、個人で実験してみよう、という奴が出てくれば、
科学的精神の育成に貢献するじゃん。
実際、やらずに非科学的だと断ずる大槻よりも、
技術的に未熟でも自分でやってみる奴の方が科学的精神は旺盛だろ。
冷蔵庫にしまう時
熱いものは冷まして、が
不要になる？
熱いものは冷まして、が
不要になる？
テキトウな条件でいい加減な実験して「証明した」と言い張る詐欺が
社会的に認められてしまうのは遺憾。
しかもNHKのようなマスコミがやってしまっては悪影響が拡がる。
社会的に認められてしまうのは遺憾。
しかもNHKのようなマスコミがやってしまっては悪影響が拡がる。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:23:24 ID:RXHVzKDW0
水タオルとお湯タオルを振り回す実験を思い出した
>>476
ああ、すまん
液相限定だと思い込んでた
「ムペンバ効果」によって凝固にかかる時間が変わるって話だから
まさに「それ」を確かめたいって実験なのよ
一応書いとくと、「ガッテン」の弱みは「水掛け」をやったこととも言えるんだよ
「ムペンバ効果」は>>10にもあるようにまだ理論の組み立てもできてないような話
>>443の話は「蒸気圧」「気化熱」だけでほぼ素人でも理論が組み立てられる話（穴はあるけど）
これを「お湯が水より早く凍る」ってことだけに注目して
まとめて扱っちゃったおかげでかなり紛らわしくなってる
ああ、すまん
液相限定だと思い込んでた
「ムペンバ効果」によって凝固にかかる時間が変わるって話だから
まさに「それ」を確かめたいって実験なのよ
一応書いとくと、「ガッテン」の弱みは「水掛け」をやったこととも言えるんだよ
「ムペンバ効果」は>>10にもあるようにまだ理論の組み立てもできてないような話
>>443の話は「蒸気圧」「気化熱」だけでほぼ素人でも理論が組み立てられる話（穴はあるけど）
これを「お湯が水より早く凍る」ってことだけに注目して
まとめて扱っちゃったおかげでかなり紛らわしくなってる
491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:24:30 ID:aLdLgm4x0
>>488
人間あやつり人形文字盤事件か。
人間あやつり人形文字盤事件か。
分子運動が激しいから効率的に冷やされるとか？
494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:25:46 ID:Oi0nDxBE0
アイスコーヒーやコーヒーゼリーがおいしく作れる
大槻教授は正論
496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:26:31 ID:myyisnuB0
>>478
え？そこ、笑うところ？
つまり、それが本当ならば、極寒の地で簡単に同様な現象が何十回も起こせるわけですね
そうですか、それは楽しみだｗ
温度の低いお湯は何度？温度の高いお湯は何度？冷凍庫の気温は何度？
冷凍庫の中の湿度は何パーセント？
ぶっかける女とぶっかけられる男の距離は何メートル？
そりゃ、冷蔵庫の出力は関係ないよなｗ
条件が整えば、もちろん大自然の中でできるよな
え？そこ、笑うところ？
つまり、それが本当ならば、極寒の地で簡単に同様な現象が何十回も起こせるわけですね
そうですか、それは楽しみだｗ
温度の低いお湯は何度？温度の高いお湯は何度？冷凍庫の気温は何度？
冷凍庫の中の湿度は何パーセント？
ぶっかける女とぶっかけられる男の距離は何メートル？
そりゃ、冷蔵庫の出力は関係ないよなｗ
条件が整えば、もちろん大自然の中でできるよな
497 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:28:24 ID:tvinJbFt0
>>486
それだったら「家庭内で氷を作る方法」の一環として紹介するんでなくて、
初めから「ムペンバ効果」として紹介すればいいわけで。
見てもいないのに批判してる大槻は非常にどうかと思うが、
もし理論が間違っていたときのことを考えれば
「エネルギーの無駄になりかねない」という指摘は一理あると思うし、
（あれだけエコキャンペーンやってるNHKがね）
「薦める」ことと「伝える」ことの差はやっぱり大きいと思うんだが。
それだったら「家庭内で氷を作る方法」の一環として紹介するんでなくて、
初めから「ムペンバ効果」として紹介すればいいわけで。
見てもいないのに批判してる大槻は非常にどうかと思うが、
もし理論が間違っていたときのことを考えれば
「エネルギーの無駄になりかねない」という指摘は一理あると思うし、
（あれだけエコキャンペーンやってるNHKがね）
「薦める」ことと「伝える」ことの差はやっぱり大きいと思うんだが。
498 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:28:27 ID:/GeLhCmg0
冷熱源と温度勾配差により液体内に対流の強さが決まる。
一様に混ざる方が液体内全体の相転移が一度に起きやすい。
対流が起きない低勾配の場合は、冷熱源に近い表面だけが氷となって熱源から遠い中身は温水のまま。
熱伝導率はブラウン運動と対流のある水の方が効率性が高く、
気泡を含む表面上の氷だけでは断熱効果により逆に遮断されやすい。
凍らしたペットボトルを液体をチョイ飲みするのと、そのまま放置するのでは
後者の方が早く氷が融ける。
一様に混ざる方が液体内全体の相転移が一度に起きやすい。
対流が起きない低勾配の場合は、冷熱源に近い表面だけが氷となって熱源から遠い中身は温水のまま。
熱伝導率はブラウン運動と対流のある水の方が効率性が高く、
気泡を含む表面上の氷だけでは断熱効果により逆に遮断されやすい。
凍らしたペットボトルを液体をチョイ飲みするのと、そのまま放置するのでは
後者の方が早く氷が融ける。
>>490
「ムペンバ効果」ってのは完全に凝固するまでの時間に関する効果じゃないのか？
液相に限れば両グラフは平衡だから、取り立てて騒ぐ必要もなかろう
グラフのミソは凝固点にとどまる時間が、お湯の方が短いという点だろう
「ムペンバ効果」ってのは完全に凝固するまでの時間に関する効果じゃないのか？
液相に限れば両グラフは平衡だから、取り立てて騒ぐ必要もなかろう
グラフのミソは凝固点にとどまる時間が、お湯の方が短いという点だろう
500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:30:26 ID:/F6tbYHb0
ガッテンもとうとうネタが尽きてきた感じか
あるあるみたいになる前に打ち切っていいだろもう
あるあるみたいになる前に打ち切っていいだろもう
501 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:32:21 ID:9yU6KkSg0
グラフだけみると、凝固熱が少なくなってるか、凝固熱の吸収がよくなってるか
凍らせたあと溶かして融解熱量分析してみれば理由はわかると思う
原因はまだその先だろうけど
凍らせたあと溶かして融解熱量分析してみれば理由はわかると思う
原因はまだその先だろうけど
502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:35:10 ID:Hx63L38R0
>>481
正確には冷凍庫というより、冷凍フロアといったほうがいいかな
かなり広かった
その広さで、たかが手桶１杯程度のお湯が室温に与える影響は無視できる
よって、その手桶１杯のお湯の温度が冷凍庫の出力に及ぼす影響も無視できる
ゆえに出力が手桶のお湯に及ぼす影響も無視できる
>>496
> つまり、それが本当ならば、極寒の地で簡単に同様な現象が何十回も起こせるわけですね
> そうですか、それは楽しみだｗ
そうだよ、知床あたりでやってみれば？
詳しいデータが知りたければ、NHKに聞けばいい
温度の低いお湯、高いお湯、ともに明確に温度を定義してたよ
二人の立ち位置も同じだったし、冷凍庫の温度も言ってた
冷凍庫の湿度や温度は撮影に使った倉庫に聞けばわかるだろ
正確には冷凍庫というより、冷凍フロアといったほうがいいかな
かなり広かった
その広さで、たかが手桶１杯程度のお湯が室温に与える影響は無視できる
よって、その手桶１杯のお湯の温度が冷凍庫の出力に及ぼす影響も無視できる
ゆえに出力が手桶のお湯に及ぼす影響も無視できる
>>496
> つまり、それが本当ならば、極寒の地で簡単に同様な現象が何十回も起こせるわけですね
> そうですか、それは楽しみだｗ
そうだよ、知床あたりでやってみれば？
詳しいデータが知りたければ、NHKに聞けばいい
温度の低いお湯、高いお湯、ともに明確に温度を定義してたよ
二人の立ち位置も同じだったし、冷凍庫の温度も言ってた
冷凍庫の湿度や温度は撮影に使った倉庫に聞けばわかるだろ
503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:36:27 ID:S/ht7rgM0
科学者ならとりあえず追試して反例を挙げてから批判しろって
504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:38:12 ID:/GeLhCmg0
お風呂をそこそこかき混ぜた方が
早く全体が温まるのと一緒。
液相の対流の有無の問題。
早く全体が温まるのと一緒。
液相の対流の有無の問題。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:39:25 ID:2HGVPKj20
>>502
じゃ、エゾじゃションペンが放射状に凍るってのも実は本当なのか？
じゃ、エゾじゃションペンが放射状に凍るってのも実は本当なのか？
506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:40:38 ID:MnST88yL0
ゆとりはマジすげぇぞ？
いとこの小学生が遊びに来た時、
テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？
とか聞いてきやがった。
もうアホかと思って、
それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だからドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？
って言ってやったよ。
そしたら、
ごめんねお兄ちゃん…理奈馬鹿だから…
でも、お兄ちゃんと理奈が一つになったらきっとずっと熱くなるよね？
そう言って服をするりとｎ
（省略されました。全てを読むには
いとこの小学生が遊びに来た時、
テストで40℃のお湯と60℃のお湯を同じ量混ぜたら100℃のお湯になるって答えたら×になったんだけど何で？
とか聞いてきやがった。
もうアホかと思って、
それならこの部屋の気温は20℃、廊下の気温は10℃だからドア開けて空気を混ぜたら30℃になるのか？それだと夏並に暑くなるよな？
って言ってやったよ。
そしたら、
ごめんねお兄ちゃん…理奈馬鹿だから…
でも、お兄ちゃんと理奈が一つになったらきっとずっと熱くなるよね？
そう言って服をするりとｎ
（省略されました。全てを読むには
507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:41:00 ID:Dw1G5hZM0
未解明な部分がある方が子供としては科学に興味を持つんじゃないかね？
>>499
高温から冷やされたことで、平均温度はいっしょでも
極微的に見ると高温の分子が多くてより効率よくエネルギーを放出できたとか
そんな理屈をつけると一応辻褄が合うかなと思うんだ
裏づけはできないけどね
てかどうやったら裏づけできるかわからん
高温から冷やされたことで、平均温度はいっしょでも
極微的に見ると高温の分子が多くてより効率よくエネルギーを放出できたとか
そんな理屈をつけると一応辻褄が合うかなと思うんだ
裏づけはできないけどね
てかどうやったら裏づけできるかわからん
509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:43:15 ID:9yU6KkSg0
>>503
追試までする必要ない
最低ラインは論文検索して斜め読みするだけいい
そうすりゃ批判するにしても科学的な批判をせざるを得なくなる
ていうかネット検索するだけでも、噛みつくべきトンデモかどうかくらいわかるわけで…
追試までする必要ない
最低ラインは論文検索して斜め読みするだけいい
そうすりゃ批判するにしても科学的な批判をせざるを得なくなる
ていうかネット検索するだけでも、噛みつくべきトンデモかどうかくらいわかるわけで…
510 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:44:22 ID:9yU6KkSg0
>>506
ムペンバムペンバ
ムペンバムペンバ
511 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:45:42 ID:Oi0nDxBE0
ひいじいちゃんが言っていた満州で立ち小便すると、している先から凍るというのは本当だったんだ。
◆酒井順子「少子化の原因は、モーニング娘などチビっ子アイドルに萌える男性が原因」◆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1217339959/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1217339959/
>>7 の avi より
水が凍る様子の逆回し再生部分
9:46 ttp://www.death-note.biz/up/img/17557.jpg 凍った後 左右の温度が違う
9:53 ttp://www.death-note.biz/up/img/17558.jpg 途中 ← 注目
9:56 ttp://www.death-note.biz/up/img/17559.jpg 凍らせ始め
「愛の劇場」 10:40-12:07
水が凍る様子の逆回し再生部分
9:46 ttp://www.death-note.biz/up/img/17557.jpg 凍った後 左右の温度が違う
9:53 ttp://www.death-note.biz/up/img/17558.jpg 途中 ← 注目
9:56 ttp://www.death-note.biz/up/img/17559.jpg 凍らせ始め
「愛の劇場」 10:40-12:07
514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:47:11 ID:zKYuZLUs0
おれこのあいだ永久機関を発明した
ションベンを飲む事によって人間は水を必要としなくなる
ションベンを飲む事によって人間は水を必要としなくなる
515 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:47:17 ID:QZdhqeH+0
>>497
まあ、それは番組の性格上の問題だろうな。
あれは実験番組というより、日常のお役立ち情報番組だからな。
ただ、番組内での慎重なコメントを考慮すれば、
観る側に要求してるリテラシーがそんなに高いとは思えない。
それでも、厳密に科学的コンセンサスの取れてることしか放送するな、
というのであれば、こういう情報の「意外性」が売りの番組は
ほとんど作れなくなるだろうな。まあ、かまわんけどね。
まあ、それは番組の性格上の問題だろうな。
あれは実験番組というより、日常のお役立ち情報番組だからな。
ただ、番組内での慎重なコメントを考慮すれば、
観る側に要求してるリテラシーがそんなに高いとは思えない。
それでも、厳密に科学的コンセンサスの取れてることしか放送するな、
というのであれば、こういう情報の「意外性」が売りの番組は
ほとんど作れなくなるだろうな。まあ、かまわんけどね。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:47:19 ID:JCYSDVWm0
>>506
わっふるわっふる
わっふるわっふる
素人考えだと、ムペンバ効果はテトリスなのではあるまいか？
動きが早くなるほど、埋まるのが早い
動きが早くなるほど、埋まるのが早い
518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:48:37 ID:myyisnuB0
>>505
聞いたことも、見たことも、体験したことも無いなｗ
>>502
つまり、お前さんは今の時点でﾃﾞｰﾀ不明なわけだ
それでお前と番組内容を信じろと云われてもなあｗ
極寒の地の条件によっては、空気中の水蒸気だって凍るわけだが
>>10 を見てきたけれど、この言葉こそが真実であり、現実だよね
協力者そのものを困惑させる番組作りじゃ、だめだよな
聞いたことも、見たことも、体験したことも無いなｗ
>>502
つまり、お前さんは今の時点でﾃﾞｰﾀ不明なわけだ
それでお前と番組内容を信じろと云われてもなあｗ
極寒の地の条件によっては、空気中の水蒸気だって凍るわけだが
>>10 を見てきたけれど、この言葉こそが真実であり、現実だよね
協力者そのものを困惑させる番組作りじゃ、だめだよな
519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:50:14 ID:mS0mzbs30
>「どんな科学者のグループが再現実験をやっても
>同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません」として
なら素粒子の巨大実験とか全部物理現象じゃないな
たまたま出た一個のデータを膨大な統計つかってたった１点の
測定点だけで新しい粒子が見つかったとかほざいてるんだし
>同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません」として
なら素粒子の巨大実験とか全部物理現象じゃないな
たまたま出た一個のデータを膨大な統計つかってたった１点の
測定点だけで新しい粒子が見つかったとかほざいてるんだし
>>509 情報や理屈は十分検討した上で、それでも自分でもやらないと気がすまないよねー、実験屋なら。
521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:51:33 ID:Pmmm1Faj0
とりあえず冷蔵庫にお湯と水を入れてみた。
どっちが先に氷るか分かったら書き込む。
どっちが先に氷るか分かったら書き込む。
522 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:53:12 ID:Hx63L38R0
>>518
いや、だから、厳密さを求めるなら、NHKに聞けば？
と言ってるだけだよ
>>10
> 面白い現象なので
と権威が言ってるじゃないか
なんでそうケチつけたがるのか、わからん
不思議なことは多いほうが世の中面白いと思うがなあ
いや、だから、厳密さを求めるなら、NHKに聞けば？
と言ってるだけだよ
>>10
> 面白い現象なので
と権威が言ってるじゃないか
なんでそうケチつけたがるのか、わからん
不思議なことは多いほうが世の中面白いと思うがなあ
523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:53:48 ID:9yU6KkSg0
>「どんな科学者のグループが再現実験をやっても
いや、馬鹿な科学者もいるし、自称科学者もいるから…
ていうか、それを言うなら「どんな馬鹿が追試しても条件が同じなら」だろ
「科学者＝科学的」かどうかは大槻っていう馬鹿の存在により成立しないんだからｗ
いや、馬鹿な科学者もいるし、自称科学者もいるから…
ていうか、それを言うなら「どんな馬鹿が追試しても条件が同じなら」だろ
「科学者＝科学的」かどうかは大槻っていう馬鹿の存在により成立しないんだからｗ
透明な氷を作るとき、お湯凍らせるのは
中の空気が抜けてるからで、熱い方が
空気が抜けて熱伝導率がいいからでないの？
水を凍らせると気泡だらけになるし。
中の空気が抜けてるからで、熱い方が
空気が抜けて熱伝導率がいいからでないの？
水を凍らせると気泡だらけになるし。
放射線の水きり運動発見した世界的業績のある科学者に対して、
たいした科学的教養もない低能どもが言いたい放題www
お湯を入れたら冷凍室の温度が上がりそうだからやらない
527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 23:57:34 ID:H03x4tpt0
でんじろうにやらせてみればいい
>>520
お好きな人にはたまらんよね
実験するのに理屈はいらない
結果がわかってるとか関係ない
やりたいんだから
ただ、時々、水の波動がどうとか、金星人が住民票とってとかいう手の施しようがないレベルの人もいるから
誰かの実験結果なりを論文でひっぱって来てそれを基にってすれば、とりあえず議論としての水準はクリアできるから
お好きな人にはたまらんよね
実験するのに理屈はいらない
結果がわかってるとか関係ない
やりたいんだから
ただ、時々、水の波動がどうとか、金星人が住民票とってとかいう手の施しようがないレベルの人もいるから
誰かの実験結果なりを論文でひっぱって来てそれを基にってすれば、とりあえず議論としての水準はクリアできるから
水は褒めると美味しくなる現象が大きく関わっているな
まあ、十分な検証を受けていない「ムペンバ効果」なるものを、
科学的事実であるかのように放送することは問題がある、
という点については大槻教授の言う通りだな。
「テレビ放送の内容＝疑いようのない事実」
と思い込んでる低学歴層がテレビ視聴者の大半なわけだし。
【神の化身】超能力者・江原啓之尊師【人類の奇跡】
●守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
●オーラが見える
●女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
●気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
●今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
●この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
●病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
●前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
●自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
●携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
●動物と会話（意思疎通）ができる
●人の寿命、死期が分かる
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/91/img003a3c1advgr2k.jpeg
江原啓之さんが救世主として世界に認められる日も近いです。
皆さんも応援しましょう。
Jesus Christ is an impostor! The Real Messiah Hiroyuki Ehara
http://www.youtube.com/watch?v=Lr6y6gpOiDw
↑
これを真実だと思ってる馬鹿も大勢いるくらいだから、
情報番組で完全に実証されていない内容をやるのはまずいね。
●守護霊と意志疎通ができ、人の前世を解き明かせる
●オーラが見える
●女性の部屋さえ覗き見ることが出来る
●気がむけば地球を宇宙から眺めて楽しむ
●今は亡き人の思いを感じ取り、そのメッセージを伝えることができる
●この世を訪れた両親の霊と共に幽体離脱して何度もあの世に行き来している
●病気、体の調子が悪い箇所が見え、ヒーリング能力もある
●前世に限らず、数日前・数年前といった過去も見える
●自分の体に霊を降霊・憑依させて会話できる
●携帯電話に触れただけで、持ち主の日頃の会話内容を言い当てることができる
●動物と会話（意思疎通）ができる
●人の寿命、死期が分かる
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/85/0000055785/91/img003a3c1advgr2k.jpeg
江原啓之さんが救世主として世界に認められる日も近いです。
皆さんも応援しましょう。
Jesus Christ is an impostor! The Real Messiah Hiroyuki Ehara
http://www.youtube.com/watch?v=Lr6y6gpOiDw
↑
これを真実だと思ってる馬鹿も大勢いるくらいだから、
情報番組で完全に実証されていない内容をやるのはまずいね。
これ多分でんじろう先生にも飛び火するね。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:10:08 ID:rfNDvDNW0
535 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:11:28 ID:v5QelFqJ0
>>532
なんでもかんでもプラズマで説明するのはいいのか？
なんでもかんでもプラズマで説明するのはいいのか？
537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:12:44 ID:iWUr2TZe0
みんなで集まって実験しろよ
538 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:12:47 ID:hC9QOe0p0
俺の仮説
一度高温になった水は不純物が飛んでいるか、ある程度まとまっている。
ゆえにずっと低温だった水より純度が高く、冷やしたときに過冷却の
状態がより長く続く。
過冷却の状態ならば、水の流れがわずかながらあるため、冷えやすい。
だから一度高温になった水の方が早く凍る。
だれかコメントくれ。
一度高温になった水は不純物が飛んでいるか、ある程度まとまっている。
ゆえにずっと低温だった水より純度が高く、冷やしたときに過冷却の
状態がより長く続く。
過冷却の状態ならば、水の流れがわずかながらあるため、冷えやすい。
だから一度高温になった水の方が早く凍る。
だれかコメントくれ。
まああれだ検証しても価値がないと思ってるから放置してるんだろ
結局目先のことで手一杯の輩にエセ科学どうのこうのいわれても説得力ないな
結局目先のことで手一杯の輩にエセ科学どうのこうのいわれても説得力ないな
540 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:14:29 ID:rjiLp7Jw0
>>529
自然科学ってどの分野でもどんな法則や現象でも再現性が求められる
Ａさんが●●の条件でやったらお湯だった
でもつぎＢさんがやったら水だったでは自然科学の普遍的な事象にならない
つまり誰がやってもどんな冷却温度でも必ずお湯が先に凍るという
その現象に再現性があれば、科学的な根拠は後で解明すればいいだよ
ここで一番大事なのは再現性！
こんなの自然科学やってる人間としては常識だよ
自然科学ってどの分野でもどんな法則や現象でも再現性が求められる
Ａさんが●●の条件でやったらお湯だった
でもつぎＢさんがやったら水だったでは自然科学の普遍的な事象にならない
つまり誰がやってもどんな冷却温度でも必ずお湯が先に凍るという
その現象に再現性があれば、科学的な根拠は後で解明すればいいだよ
ここで一番大事なのは再現性！
こんなの自然科学やってる人間としては常識だよ
541 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:14:57 ID:y+4O0Ejb0
俺も実験してみたけど お湯の方が凍るの遅かった。
当たり前の結果でがっかり。
ちなみに 同じ質量で比較。ビニル袋密閉でも紙コップ開放でも同じ結果。
受信料返せ
当たり前の結果でがっかり。
ちなみに 同じ質量で比較。ビニル袋密閉でも紙コップ開放でも同じ結果。
受信料返せ
>>536
膨張云々は関係ないよ
ぶっかける瞬間に水の表面積/体積が急増し、表面からの蒸発が増えることで蒸発熱が奪われることに加え、
冷気中への伝熱も大きくなる。水に比してお湯の方がこれらが大きいので、熱容量の小さな液滴は瞬間的に凍るが、
水は氷らない（ような環境で撮影した）
膨張云々は関係ないよ
ぶっかける瞬間に水の表面積/体積が急増し、表面からの蒸発が増えることで蒸発熱が奪われることに加え、
冷気中への伝熱も大きくなる。水に比してお湯の方がこれらが大きいので、熱容量の小さな液滴は瞬間的に凍るが、
水は氷らない（ような環境で撮影した）
【レス抽出】
対象スレ： 【研究】 "「水よりお湯の方が早く凍る」は本当？" 大槻義彦教授、ＮＨＫ「ためしてガッテン」実験に対し批判★４
キーワード： エントロピー
抽出レス数：0
【レス抽出】
対象スレ： 【研究】 "「水よりお湯の方が早く凍る」は本当？" 大槻義彦教授、ＮＨＫ「ためしてガッテン」実験に対し批判★３
キーワード： エントロピー
抽出レス数：0
このスレにいるのは夏休み中のガキばっかだな。
対象スレ： 【研究】 "「水よりお湯の方が早く凍る」は本当？" 大槻義彦教授、ＮＨＫ「ためしてガッテン」実験に対し批判★４
キーワード： エントロピー
抽出レス数：0
【レス抽出】
対象スレ： 【研究】 "「水よりお湯の方が早く凍る」は本当？" 大槻義彦教授、ＮＨＫ「ためしてガッテン」実験に対し批判★３
キーワード： エントロピー
抽出レス数：0
このスレにいるのは夏休み中のガキばっかだな。
よーし、じゃあ俺の説も書いちゃうぞ
夏ってさ、外すげー暑いじゃん。んでエアコンつけるんだけど、設定は20度なのさ
逆に冬は寒くて、設定は28度くらいならわけ
暑い日ほど、部屋の中は寒いわけだよ
これを水に置き換えると、あちーって温度まで温められると、涼しくなりたいと思って早く冷えるんじゃね？
夏ってさ、外すげー暑いじゃん。んでエアコンつけるんだけど、設定は20度なのさ
逆に冬は寒くて、設定は28度くらいならわけ
暑い日ほど、部屋の中は寒いわけだよ
これを水に置き換えると、あちーって温度まで温められると、涼しくなりたいと思って早く冷えるんじゃね？
>>543
まったく同感だ
まったく同感だ
>>541 そんだけ楽しめてりゃ元取れてるよー
ライトニングプラズマ！！
549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:22:00 ID:v5QelFqJ0
>>542
熱容量の意味を理解してる？
熱容量の意味を理解してる？
>>549
ションベンをコップにとってから、霧吹きで拡散してみろ
ションベンをコップにとってから、霧吹きで拡散してみろ
552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:23:17 ID:Yrg+SFsS0
>>541
確か何十度以上って条件があった
その閾値以上だと、温度が高いほど早く凍る、らしい
手間がかかるけど、カルキの影響をなくすために
1.水道水を沸騰させる
2.それを常温まで冷ます
3.2を二分して、片方を再度沸騰させる
2の水と3のお湯を冷凍庫に入れる
で、もう一度れっつとらい
確か何十度以上って条件があった
その閾値以上だと、温度が高いほど早く凍る、らしい
手間がかかるけど、カルキの影響をなくすために
1.水道水を沸騰させる
2.それを常温まで冷ます
3.2を二分して、片方を再度沸騰させる
2の水と3のお湯を冷凍庫に入れる
で、もう一度れっつとらい
553 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/30(水) 00:23:17 ID:pgOfuu/J0
>>549
それはおまいの足の長さの問題かとw
それはおまいの足の長さの問題かとw
554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:23:57 ID:y+4O0Ejb0
俺５４１ 物性系工学博士。審査論文３０以上。
温度の概念を考えるのにおもしろそう，あるいは，水素原子の量子効果などちょっと期待したのだが。
マイナス２０℃で水滴にすれば高温水が氷結するのは当然だろ。だけど，高温水が低温水より氷結しやすいというのは無理のようだね。
温度の概念を考えるのにおもしろそう，あるいは，水素原子の量子効果などちょっと期待したのだが。
マイナス２０℃で水滴にすれば高温水が氷結するのは当然だろ。だけど，高温水が低温水より氷結しやすいというのは無理のようだね。
555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:24:18 ID:v5QelFqJ0
>>553
そりゃ足の長さが100メートルもあれば凍るかも知らんけどよw
そりゃ足の長さが100メートルもあれば凍るかも知らんけどよw
>>550
すまん、書きなぐったら書き間違った
すまん、書きなぐったら書き間違った
557 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/30(水) 00:28:06 ID:pgOfuu/J0
558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:28:53 ID:y66ftp4R0
というかお湯を冷凍庫に入れると
湯気がひんやりしたとに付いて凍って
冷凍庫がぶっ壊れます
湯気がひんやりしたとに付いて凍って
冷凍庫がぶっ壊れます
お湯も水もH2O。
しかし熱容量は違う、それは膨張によるもの。
俺が言いたいのは、お湯をぶっかけるのと
冷凍庫で凝固実験をするのを同一で考
えるのは意味がないという事。
しかし熱容量は違う、それは膨張によるもの。
俺が言いたいのは、お湯をぶっかけるのと
冷凍庫で凝固実験をするのを同一で考
えるのは意味がないという事。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:29:59 ID:xEHfKZ2A0
561 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/30(水) 00:32:27 ID:pgOfuu/J0
>>559
膨張によるものなのか？
膨張によるものなのか？
563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:33:02 ID:h6QUQSpL0
冷蔵庫の制御プログラムによって差があると思われ。
賢い冷蔵庫は、熱い物体の入庫を検出すると、他の物が溶けないよう一生懸命冷やす。
賢い冷蔵庫は、熱い物体の入庫を検出すると、他の物が溶けないよう一生懸命冷やす。
564 ：521：2008/07/30(水) 00:34:11 ID:4P9u1w+q0
40分経過したが、水はすでに氷り始めた。
湯は氷ってない。
湯は氷ってない。
>>311
上部と下部の温度差の話だ。
上部と下部の温度差の話だ。
>>563
それなら、同時に入れてる水も同じ冷気を受けるわけだから、何も変わらないんじゃね？
それなら、同時に入れてる水も同じ冷気を受けるわけだから、何も変わらないんじゃね？
567 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:39:07 ID:hC9QOe0p0
俺の仮説２
おまいらチューペット買ったことあるだろ？
あれを冷凍庫に入れとくと、あるチューペットは折れるほどに
凍ってるのに、あるチューペットは全然凍ってなかったりするじゃん。
だから、たまたま、元お湯だった水のほうが早く凍ることもあるってことなんじゃね？
誰かコメントくれ。
おまいらチューペット買ったことあるだろ？
あれを冷凍庫に入れとくと、あるチューペットは折れるほどに
凍ってるのに、あるチューペットは全然凍ってなかったりするじゃん。
だから、たまたま、元お湯だった水のほうが早く凍ることもあるってことなんじゃね？
誰かコメントくれ。
完璧物理学を連想したのは
オレだけか・・・・・
オレだけか・・・・・
569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:41:09 ID:RDXJdgor0
>>564
どうせペットボトルに入れて両方寝かして比較とか馬鹿なことでもやってんだろ
どうせペットボトルに入れて両方寝かして比較とか馬鹿なことでもやってんだろ
570 ：：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:41:45 ID:bXgPJyF60
これはつまり、
60度のお湯Ａ，Ｂを用意して、
Ａを冷凍庫にいれてから10分後にＢを入れると
ＡよりＢの方が早く凍るということですね！
60度のお湯Ａ，Ｂを用意して、
Ａを冷凍庫にいれてから10分後にＢを入れると
ＡよりＢの方が早く凍るということですね！
ゲェッー！あれはムペンバ現象！！！
573 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:44:02 ID:bUXR6lA70
574 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2008/07/30(水) 00:46:31 ID:pgOfuu/J0
水の列が全部凍った状態で、お湯の列は、まだ中が水が残る状態のが半分以上。
冷気が優先的に当たる本来の製氷位置ではなく、ゆっくりめに氷が出来る位置だったのですが、
この条件が変わると「多少は」違うかもしれませんね。
とりあえず我が家の冷蔵庫では、湯冷ましで氷を作りたいときでも製氷皿程度の量ならば
冷めるのを待たずに、お湯から凍らしても構わないっぽい事。
早く氷を作りたいからといって、わざわざお湯を沸かすのは無駄でしかないっぽい事。
自分的には、それが確認できただけでOK。これですっきり眠れます。
冷気が優先的に当たる本来の製氷位置ではなく、ゆっくりめに氷が出来る位置だったのですが、
この条件が変わると「多少は」違うかもしれませんね。
とりあえず我が家の冷蔵庫では、湯冷ましで氷を作りたいときでも製氷皿程度の量ならば
冷めるのを待たずに、お湯から凍らしても構わないっぽい事。
早く氷を作りたいからといって、わざわざお湯を沸かすのは無駄でしかないっぽい事。
自分的には、それが確認できただけでOK。これですっきり眠れます。
>>567
チューペットを凍らせると二本になったりすることはないか？
チューペットを凍らせると二本になったりすることはないか？
俺にとっちゃ、大槻がそもそもトンデモな人に見えてるから
反射的に受け入れがたい気持ちになっちまうが言いたい事はかすかにわかるよ。
せめてこういう事もありますよとして、その現象自体にムペンバ現象とでも
名前つけてるだけなら、とくに批判も何も無いんだろうけど。
でもまあどちらにしろ大槻は少し黙れって気分になるのは確かだわ。
反射的に受け入れがたい気持ちになっちまうが言いたい事はかすかにわかるよ。
せめてこういう事もありますよとして、その現象自体にムペンバ現象とでも
名前つけてるだけなら、とくに批判も何も無いんだろうけど。
でもまあどちらにしろ大槻は少し黙れって気分になるのは確かだわ。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:52:21 ID:1bC2WRWL0
熱いの入れると冷蔵庫が頑張っちゃって早く凍るって件はどうなった？
579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:53:24 ID:bUXR6lA70
最近の２ちゃんネラは、口だけが大杉なんだよ。
こんな簡単な実験、皆がやれば直ぐ判るものを・・・
かってな推理でレスするもんだから、訳判らん香具師が多くなってしまう。
こんな簡単な実験、皆がやれば直ぐ判るものを・・・
かってな推理でレスするもんだから、訳判らん香具師が多くなってしまう。
>>574
オレ昔からネズミ観察してるけど
便所にいいるネズミはクソとかかじっててがりがりに痩せてる、
米蔵に住んでるネズミは米食い放題で丸々と太ってるのを発見した
同じネズミでも栄養状態で育ち方が全然違うんだぜ。すげえだろ。
オレ様大発見、これで歴史に名が残るぜ
>>571
レスなのかな？？？
オレ昔からネズミ観察してるけど
便所にいいるネズミはクソとかかじっててがりがりに痩せてる、
米蔵に住んでるネズミは米食い放題で丸々と太ってるのを発見した
同じネズミでも栄養状態で育ち方が全然違うんだぜ。すげえだろ。
オレ様大発見、これで歴史に名が残るぜ
>>571
レスなのかな？？？
実験自体は手軽に出来そうに見える、ならわかるが
実際検証としては全然簡単じゃあないんだよ。監修の人もそう言ってるそうじゃないか。
これを簡単簡単言うほうが余程口だけだと思うんだが。
実際検証としては全然簡単じゃあないんだよ。監修の人もそう言ってるそうじゃないか。
これを簡単簡単言うほうが余程口だけだと思うんだが。
>>578
熱いのと熱くないの両方入れて検証してないわけない
熱いのと熱くないの両方入れて検証してないわけない
583 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:56:05 ID:hC9QOe0p0
>>578
同じ冷凍庫の中だから冷蔵庫が頑張ろうが頑張るまいが関係ないお
同じ冷凍庫の中だから冷蔵庫が頑張ろうが頑張るまいが関係ないお
584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:56:18 ID:RDXJdgor0
エントロピーで説明しようとしてる馬鹿がいるのには笑えるな
文系のゆとりと大して変わらん
文系のゆとりと大して変わらん
585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:57:40 ID:bUXR6lA70
586 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:58:11 ID:KE5Wr81A0
エコはどうしたNHK
-100℃の氷と-20℃の氷を室温20℃に置いたら
-100℃の氷のほうが先に溶け始めるとかいうのはないのか？
-100℃の氷のほうが先に溶け始めるとかいうのはないのか？
588 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:00:59 ID:bUXR6lA70
589 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2008/07/30(水) 01:01:02 ID:VoG9FBzI0
風呂桶の中にある８０℃のお湯と５０℃のお湯
３０℃まで冷えるのが早いのはどちらか
熱の交換はニ物体の温度差が大きいほど効率良く起こる
冷えたお湯は底に沈み、熱いお湯は浮いてくる
ここで、お湯は水面でのみ熱交換を行うとし、
お湯は徐々に冷えるのではなく、
毎分ある量が３０℃まで瞬間的に冷えると仮定する
熱の交換はニ物体の温度差が大きいほど効率良く起こるのだから
８０℃のお湯は毎分１０リットルのお湯が３０℃に変わる
５０℃のお湯は毎分５リットルのお湯が３０℃に変わるとする
お風呂の容量を２００リットルとすると
８０℃のお湯は２０分で３０℃になるが
５０℃のお湯は４０分かかる
従って８０℃のお湯の方が早く冷える
３０℃まで冷えるのが早いのはどちらか
熱の交換はニ物体の温度差が大きいほど効率良く起こる
冷えたお湯は底に沈み、熱いお湯は浮いてくる
ここで、お湯は水面でのみ熱交換を行うとし、
お湯は徐々に冷えるのではなく、
毎分ある量が３０℃まで瞬間的に冷えると仮定する
熱の交換はニ物体の温度差が大きいほど効率良く起こるのだから
８０℃のお湯は毎分１０リットルのお湯が３０℃に変わる
５０℃のお湯は毎分５リットルのお湯が３０℃に変わるとする
お風呂の容量を２００リットルとすると
８０℃のお湯は２０分で３０℃になるが
５０℃のお湯は４０分かかる
従って８０℃のお湯の方が早く冷える
＞毎分ある量が３０℃まで瞬間的に冷えると仮定する
勝手に仮定するな
勝手に仮定するな
悪いが半端な実験で、実験環境も特に準備しないで結果だけ述べるほうがよほど話を混乱させてると思うが。
その点ではNHKの実験も疑問とかここはどうなってんの？が多くてあれなのは大して変わらんが。
その点ではNHKの実験も疑問とかここはどうなってんの？が多くてあれなのは大して変わらんが。
>>421
1960年代に少年だったけど、もういい年の親父だろ。
1960年代に少年だったけど、もういい年の親父だろ。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:04:07 ID:RDXJdgor0
>>591
ID:bUXR6lA はネタか知恵遅れだろ
ID:bUXR6lA はネタか知恵遅れだろ
594 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:05:15 ID:bUXR6lA70
595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:05:42 ID:BJWCx+lr0
問題は、お湯を沸騰させるのにかかる時間より時間を短縮させて凍らせる事ができるのか、
またそのエネルギー代を回収できるほど、短時間で凍らせる事がきるのかだ。
またそのエネルギー代を回収できるほど、短時間で凍らせる事がきるのかだ。
596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:07:43 ID:XVLUBzXI0
597 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:08:47 ID:FEt6mh1u0
NHK擁護してる奴はなんなの？
どう見ても実験で不正な手段が行われてるわけだが。
どう見ても実験で不正な手段が行われてるわけだが。
もちろんここにはだべりに来てるだけだし、何かするつもりもないが
役に立ってるつもりなのか知らんが、適当に役に立つどころかマイナスを
撒き散らしてるのをみると多少いらつくから言ってるだけな。
そもそも同じ条件(と思われる)20度の水からはじめても0度付近での停留時間とか
違うはずだよな。お湯からの冷却時間との差を前後するほどだったら
たまに起こっちまうな。
役に立ってるつもりなのか知らんが、適当に役に立つどころかマイナスを
撒き散らしてるのをみると多少いらつくから言ってるだけな。
そもそも同じ条件(と思われる)20度の水からはじめても0度付近での停留時間とか
違うはずだよな。お湯からの冷却時間との差を前後するほどだったら
たまに起こっちまうな。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:09:58 ID:L1yIsXgK0
森達也の「職業欄はエスパー」に載っていたけど
大槻って、スプーン曲げの清田君が
「いくらでも実験に付き合う。自分を実験材料にして超能力を検証して欲しい」
って願い出ても
「テレビがないところでやってもしょうがない」
って言って逃げ続けてるんだってさ。
本当に学者なのかね、こいつ。
大槻って、スプーン曲げの清田君が
「いくらでも実験に付き合う。自分を実験材料にして超能力を検証して欲しい」
って願い出ても
「テレビがないところでやってもしょうがない」
って言って逃げ続けてるんだってさ。
本当に学者なのかね、こいつ。
何かとてつもない発見がされそうな予感
NHKは説明義務があるだろ
どういう条件でこういうことが起こるのか
・冷蔵庫内温度
・冷蔵庫の熱容量
・水またはお湯の初期温度
・水またはお湯の純度
・水またはお湯の量
・製氷ケースの形状
俺が実験するならこれぐらいは確認して発表するけどなあ
どういう条件でこういうことが起こるのか
・冷蔵庫内温度
・冷蔵庫の熱容量
・水またはお湯の初期温度
・水またはお湯の純度
・水またはお湯の量
・製氷ケースの形状
俺が実験するならこれぐらいは確認して発表するけどなあ
602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:12:39 ID:hk87YiII0
10℃くらいの水を冷蔵庫で凍らせようとしても、冷蔵庫のモーターは動かない
。
60℃くらいのお湯を入れれば、いきなりモーター全開、
サーモが納得し、冷蔵冷凍野菜室が冷えるまで、電気喰いまくり。
結果、お湯の方が早く凍る
。
60℃くらいのお湯を入れれば、いきなりモーター全開、
サーモが納得し、冷蔵冷凍野菜室が冷えるまで、電気喰いまくり。
結果、お湯の方が早く凍る
603 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:13:12 ID:BJWCx+lr0
604 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2008/07/30(水) 01:13:59 ID:VoG9FBzI0
＞この現象を確認したい場合、効果が最大化されるよう
＞摂氏35度と摂氏5度の水で実験を行うことを推奨している
＞摂氏35度と摂氏5度の水で実験を行うことを推奨している
605 ：???：2008/07/30(水) 01:16:27 ID:brzbUmxb0
ここは常識で判断しよう。冷やすために熱する奴は普通いないと。（ｗ
南極でお湯を沸かせば地球温暖化を止められるのか？
熱を加える場合と、冷めていく場合の、不可逆的な例じゃないのかな。
ニュートン力学的な世界観で見ると、一瞬疑似科学と見誤る可能性がある。
この実験を行う系は最終的に、熱平衡にいたるだけで、エネルギーの収支を
考える場合の系は閉じてないところが味噌。 それほど単純じゃないぞ大槻教授！
ニュートン力学的な世界観で見ると、一瞬疑似科学と見誤る可能性がある。
この実験を行う系は最終的に、熱平衡にいたるだけで、エネルギーの収支を
考える場合の系は閉じてないところが味噌。 それほど単純じゃないぞ大槻教授！
608 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:17:13 ID:L1yIsXgK0
>>603
本の実験だと、ガラスケースの中に袖をまくった手だけを入れて
箱の中でスプーン曲げをしてみせている。
俺はビリーバーじゃないけど、
「どんな条件の実験でも構わない」と言っている清田から逃げる大槻は卑怯だと思う。
本の実験だと、ガラスケースの中に袖をまくった手だけを入れて
箱の中でスプーン曲げをしてみせている。
俺はビリーバーじゃないけど、
「どんな条件の実験でも構わない」と言っている清田から逃げる大槻は卑怯だと思う。
とても科学者とは思えない頭コチコチ教授が、また矢鱈に噛み付いて売名行為か
ところで、と学会のお笑い種になってた大槻のトンデモ本は入手出来ないもんかなあ
ところで、と学会のお笑い種になってた大槻のトンデモ本は入手出来ないもんかなあ
610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:18:46 ID:ne47+Pf20
純水でやっていない以上、物理で扱うには難しいと思うが。
水道水使ってるなら、お湯と水で不純物の量が違うことによる凝固点降下の違い？
と番組も見ず、スレも読まず、想像してみる。
水道水使ってるなら、お湯と水で不純物の量が違うことによる凝固点降下の違い？
と番組も見ず、スレも読まず、想像してみる。
放射線の水きり運動発見した世界的業績のある科学者に対して、
たいした科学的教養もない低能どもが言いたい放題www
放射線の水きり運動発見した世界的業績のある科学者に対して、
たいした科学的教養もない低能どもが言いたい放題www
>>581 そんなのやる前から想像つくじゃん。そういうのが楽しい訳、やる人にとって。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:20:15 ID:sJlzMa1OO
天下御免のNHKのする事なので少々おかしくても
全く問題ありません。
以上。
全く問題ありません。
以上。
614 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:20:17 ID:bUXR6lA70
616 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:22:20 ID:7q6pJtfu0
冷蔵庫じゃなくて、試験管の中にお湯と水を入れて液体窒素の中に入れたらって実験じゃないの？
もしかして擁護に取られてるのかも知らんが、
不正をしたかどうかは、まあ置いておくとしてもそれ以前に
この(NHKの)実験、さして意味ないと思うよ。まともに条件も結果を示せてない。
不正をしたかどうかは、まあ置いておくとしてもそれ以前に
この(NHKの)実験、さして意味ないと思うよ。まともに条件も結果を示せてない。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:24:59 ID:r4xOat0w0
ＮＨＫが文系しか採用していないことはわかった
しかし科学的事実まで捏造するとはある意味超越してるよなｗ
さすが朝鮮人利権の放送法だけある
しかし科学的事実まで捏造するとはある意味超越してるよなｗ
さすが朝鮮人利権の放送法だけある
619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:25:02 ID:FTp3G8/o0
冬になるとよく極寒中継やるじゃん
そん時バナナとか薔薇とか凍らせないでこれやれば良いじゃん
何度でも実験出来るじゃん
冬までみんなが覚えてたらの話だけど
そん時バナナとか薔薇とか凍らせないでこれやれば良いじゃん
何度でも実験出来るじゃん
冬までみんなが覚えてたらの話だけど
620 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2008/07/30(水) 01:26:18 ID:VoG9FBzI0
水を急速に冷やした時
温かい水と冷たい水はすぐに混じり合わないで別々に存在する
極端に言えば ３５℃の水 と 氷 、 ５℃の水 と 氷
のような状態になるということ
ここで、３５℃の水の方が熱を放出しやすい点に注目
つまり、ずっと上記のような状態が維持されるとすれば
先に凍るのは間違いなく温かい方の水だということです
その事を>>589で説明したかった
温かい水と冷たい水はすぐに混じり合わないで別々に存在する
極端に言えば ３５℃の水 と 氷 、 ５℃の水 と 氷
のような状態になるということ
ここで、３５℃の水の方が熱を放出しやすい点に注目
つまり、ずっと上記のような状態が維持されるとすれば
先に凍るのは間違いなく温かい方の水だということです
その事を>>589で説明したかった
俺も冬になったら庭でこれやってみるわ、
冬まで覚えてたらの話だけど。
冬まで覚えてたらの話だけど。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:27:00 ID:03ANi3yh0
膨張してるからその面積の分冷えやすいってことじゃないの？
少量ならあり得るけど、大量のお湯だとあり得ないと言う感じのような気がする。
少量ならあり得るけど、大量のお湯だとあり得ないと言う感じのような気がする。
623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:27:22 ID:BJWCx+lr0
>>608
超能力者の場合、曲がらなくても、「普段と違う状況で集中力が出せずに、本来の
力を出せなかった。」とかいくらでも言い訳が出来るけど、科学者の場合は、少しでも
曲がったりしてしまったら、面目が全く立たないからなあ。
どう考えても科学者側の方が不利だろ。大槻は、理由は分からないけど、「手に持ったスプーンが
曲がる現象」の存在自体は認めてるんだから。別にそこで争ってるわけではない。
超能力者の場合、曲がらなくても、「普段と違う状況で集中力が出せずに、本来の
力を出せなかった。」とかいくらでも言い訳が出来るけど、科学者の場合は、少しでも
曲がったりしてしまったら、面目が全く立たないからなあ。
どう考えても科学者側の方が不利だろ。大槻は、理由は分からないけど、「手に持ったスプーンが
曲がる現象」の存在自体は認めてるんだから。別にそこで争ってるわけではない。
624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:30:21 ID:xjb/gLxw0
何これ・・・
空気を含んだ水と含んでない水で比較しろよ・・・
空気を含んだ水と含んでない水で比較しろよ・・・
>>599
超能力が研究対象ではないんだから、超能力検証を受けないというのは研究者として当然のの見識じゃないかな。
「テレビがないところでやってもしょうがない」 というのは、テレビネタとしてなら在野の一科学者として、付き合うということでしょ。
本当に学者なのかね？っていうより、まだ学者として普通な部分も残ってるんだねぇ～という部分だと思うよ。
超能力が研究対象ではないんだから、超能力検証を受けないというのは研究者として当然のの見識じゃないかな。
「テレビがないところでやってもしょうがない」 というのは、テレビネタとしてなら在野の一科学者として、付き合うということでしょ。
本当に学者なのかね？っていうより、まだ学者として普通な部分も残ってるんだねぇ～という部分だと思うよ。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:30:39 ID:r4xOat0w0
＞ ある国立大講師は「水は高温にすると空気が抜けます。ゴミなどの不純物があればそれを
＞ 核にして一気に凍りますが、空気も不純物と考えると、それが抜けたお湯ならなかなか凍り
＞ にくいかもしれません」
＞ 一方、京大の小貫明教授は、効果が現れる可能性を指摘する。「お湯の場合、蒸発すると冷える
＞ 潜熱があることと、水と空気の対流によって熱が運ばれたのかもしれません」
科学者なら自分で実験しろよｗ
＞ 核にして一気に凍りますが、空気も不純物と考えると、それが抜けたお湯ならなかなか凍り
＞ にくいかもしれません」
＞ 一方、京大の小貫明教授は、効果が現れる可能性を指摘する。「お湯の場合、蒸発すると冷える
＞ 潜熱があることと、水と空気の対流によって熱が運ばれたのかもしれません」
科学者なら自分で実験しろよｗ
627 ：???：2008/07/30(水) 01:30:57 ID:brzbUmxb0
NHKでUFO対決をすべきではなかろうか？（ｗ
お湯の方が常温の水より時間当たりに放出する熱量が大きくなるのか。
不思議
不思議
629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:31:36 ID:bUXR6lA70
大槻叩きは理解不能、NHKが叩かれるべきだよ。
>>620
ずっと35℃の水なら、35℃なので凍りません
ずっと35℃の水なら、35℃なので凍りません
たとえば、25℃の部屋で冷房を２２℃設定してもゆっくりとしか下がらない。
35℃の部屋で冷房のスイッチを入れるとコンプレッサーフル稼働で目標温度以下まで下がってしまう。
たぶんそんなトリックだ。
35℃の部屋で冷房のスイッチを入れるとコンプレッサーフル稼働で目標温度以下まで下がってしまう。
たぶんそんなトリックだ。
ムペンザ効果ってのは知らないけど
雪を溶かそうとしてお湯まいたら凍って逆効果だぞ！
雪を溶かそうとしてお湯まいたら凍って逆効果だぞ！
これ等量って容量に関して量るのか、なんでだよｗ
付け加えるなら、水という物理的に非常に特異な物質で起きている現象だということ。
水の性質を知らず、思考実験を行った場合、液体の水より固体の水のほうが、分子間運動に
必要なエネルギーを失って結晶格子に凝固するわけだから、密度が高いだろうと予測するが、
現実にはそうでなかったりする。
水は極性溶媒であり、非極性溶媒である炭化水素類に比べて分子量がかなり小さいの
にも関わらず、常温(20度前後)で沸騰することがない。 分子間引力（ファンデルワールス力）が
大きいことから、液体である場合の分子の状態がかなり束縛されていることがわかる。
比熱も良く知られている物質たちにに比べて大きい。 常識的に考えても非常に不思議
な物質である。 こういうところは、ついつい見落としやすいので、多少不可思議な現象が
あってもおかしくはない。
水の性質を知らず、思考実験を行った場合、液体の水より固体の水のほうが、分子間運動に
必要なエネルギーを失って結晶格子に凝固するわけだから、密度が高いだろうと予測するが、
現実にはそうでなかったりする。
水は極性溶媒であり、非極性溶媒である炭化水素類に比べて分子量がかなり小さいの
にも関わらず、常温(20度前後)で沸騰することがない。 分子間引力（ファンデルワールス力）が
大きいことから、液体である場合の分子の状態がかなり束縛されていることがわかる。
比熱も良く知られている物質たちにに比べて大きい。 常識的に考えても非常に不思議
な物質である。 こういうところは、ついつい見落としやすいので、多少不可思議な現象が
あってもおかしくはない。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:35:32 ID:+WoenxuG0
>>589
なんだよそのでたらめｗｗｗ
なんだよそのでたらめｗｗｗ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:35:58 ID:auMe/Jjm0
科学的証明なんて、10回程度じゃ証明されないだろ。
ブーメランが返ってこないと書いていた人が大半だった過去があるが
今回は何かもの凄い発見がありそう
今回は何かもの凄い発見がありそう
639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:38:21 ID:CP+PxNVq0
風呂桶の中にある８０℃のお湯と５０℃のお湯
３０℃まで冷えるのが早いのはどちらか
熱の交換はニ物体の温度差が大きいほど効率良く起こる
冷えたお湯は底に沈み、熱いお湯は浮いてくる
ここで、お湯は水面でのみ熱交換を行うとし、
お湯は徐々に冷えるのではなく、
毎分ある量が３０℃まで瞬間的に冷えると仮定する
熱の交換はニ物体の温度差が大きいほど効率良く起こるのだから
８０℃のお湯は毎分１０リットルのお湯が３０℃に変わる
５０℃のお湯は毎分５リットルのお湯が３０℃に変わるとする
ここで俺がおもむろに追い焚きボタンを押す
従って４２℃のお湯で俺は風呂を堪能する
３０℃まで冷えるのが早いのはどちらか
熱の交換はニ物体の温度差が大きいほど効率良く起こる
冷えたお湯は底に沈み、熱いお湯は浮いてくる
ここで、お湯は水面でのみ熱交換を行うとし、
お湯は徐々に冷えるのではなく、
毎分ある量が３０℃まで瞬間的に冷えると仮定する
熱の交換はニ物体の温度差が大きいほど効率良く起こるのだから
８０℃のお湯は毎分１０リットルのお湯が３０℃に変わる
５０℃のお湯は毎分５リットルのお湯が３０℃に変わるとする
ここで俺がおもむろに追い焚きボタンを押す
従って４２℃のお湯で俺は風呂を堪能する
640 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:38:37 ID:xjb/gLxw0
大方同じ冷蔵庫で冷やしたんだろ
水の方は暖められ
お湯の方は冷やされる
結果は空気を多く含んでる水の方が
温度が下がりにくくなり
結果としてはお湯の方が先に凍る
水の方は暖められ
お湯の方は冷やされる
結果は空気を多く含んでる水の方が
温度が下がりにくくなり
結果としてはお湯の方が先に凍る
641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:39:08 ID:CuCXQ6xe0
あー確かに否定してる学説があるとは説明されてなかったなwそれはまずいわ。
ただ学者が散々議論して結論がまだ出てない現象をよく説明できるなおまいらw
ただ学者が散々議論して結論がまだ出てない現象をよく説明できるなおまいらw
シャービックは水で溶かすよりお湯で溶かす方がおいしく作れる。
>>641
２ちゃんねらーってすごいよな
２ちゃんねらーってすごいよな
644 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:41:05 ID:bUXR6lA70
>>640
理論破綻
理論破綻
否定する学説ってのはまともにやってたら逆に貴重だよな、
実験した結果起こらないとしてるなら、起こるとしてる論文との
違いから条件を絞れる可能性もある。
実験した結果起こらないとしてるなら、起こるとしてる論文との
違いから条件を絞れる可能性もある。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:44:35 ID:r4xOat0w0
この件に関する最も合理的な解釈は
ＮＨＫによる捏造
だろ
ＮＨＫによる捏造
だろ
648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:46:24 ID:VzmXPbP/0
真冬に人間で実験すると、
お湯をかけた奴の方が先に凍える。間違いない
お湯をかけた奴の方が先に凍える。間違いない
>>612
別にそれには何も言ってないし、楽しいよな。
別にそれには何も言ってないし、楽しいよな。
単純に、水を沸騰させると不純物が抜けるからじゃねぇ？
NHKの実験だけを取るならはいはい捏造捏造で済ませてもいいんだろうけど
で、ムペンバ現象自体についてはどうなのよ？ってのは気になるな。
で、ムペンバ現象自体についてはどうなのよ？ってのは気になるな。
>>638
熱いモノを冷蔵庫に入れると、冷蔵庫は庫内を設定温度通りに保とうとしてコンプレッサーがフル稼働、
コンプレッサーの減衰制御が旧型の冷蔵庫の場合は、 氷ができる時間より長くフル稼働を続け、
ひとつの結果として、熱いモノが先に凍る場合もある、
そんな程度じゃないか？
ムペンバ効果は、水の話ではなく、冷却装置の話だろ。
熱いモノを冷蔵庫に入れると、冷蔵庫は庫内を設定温度通りに保とうとしてコンプレッサーがフル稼働、
コンプレッサーの減衰制御が旧型の冷蔵庫の場合は、 氷ができる時間より長くフル稼働を続け、
ひとつの結果として、熱いモノが先に凍る場合もある、
そんな程度じゃないか？
ムペンバ効果は、水の話ではなく、冷却装置の話だろ。
一度お湯にすると、分子間の結合がほぐれるから、
早く凍り始めるとかじゃね？水だと安静にしてると０度以下にしても凍らないこととかあるし。
早く冷えるってのなら、気化熱とかだろうけど、温度については触れられてないな。
早く凍り始めるとかじゃね？水だと安静にしてると０度以下にしても凍らないこととかあるし。
早く冷えるってのなら、気化熱とかだろうけど、温度については触れられてないな。
654 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:54:35 ID:y7fiFs3z0
>>1
今更だけど
>読者からのメールで放送を知ったとしたうえで番組批判を展開
blogを見ても何がなにやら＾＾； 結局放送を見て無いって事？
見て無くても「自分でも実験し、どういう結果が出るかやってみようと思います」とか。
教授にもなって、面倒だから知識からの推論だけで反論とか言って欲しくないなぁ；
今更だけど
>読者からのメールで放送を知ったとしたうえで番組批判を展開
blogを見ても何がなにやら＾＾； 結局放送を見て無いって事？
見て無くても「自分でも実験し、どういう結果が出るかやってみようと思います」とか。
教授にもなって、面倒だから知識からの推論だけで反論とか言って欲しくないなぁ；
とりあえず、素朴な（条件とか厳密性とかさておきの）俺検証水の勝ち、再現せず。条件とかよく調べてみよう。不純物がどうのっていう話は、「アイスクリームの素材」云々の経緯情報からしていまいち真剣に考える気になれない。
>>652
そのネタ聞きあきた
そのネタ聞きあきた
えらい仔細に渡る検証メールだったのかも知れんぞ。
>656
しかしその方面から解明するのもまた道筋ではないかな
お湯のほうが早く凍ることを証明できていないのが問題ではなく
水の方が早く凍るのが証明できないから
実際は>652なだけなのにそれを断定できないという説で
しかしその方面から解明するのもまた道筋ではないかな
お湯のほうが早く凍ることを証明できていないのが問題ではなく
水の方が早く凍るのが証明できないから
実際は>652なだけなのにそれを断定できないという説で
>>654
番組を見たり、実験したら負け、なのでわざと見ないようにして、ゴルフに話をそらしている。
なんかあれば、「タレコミだったので、私は背景事情はよくわかりませんでした」と逃げるために。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/72_2893.html
番組を見たり、実験したら負け、なのでわざと見ないようにして、ゴルフに話をそらしている。
なんかあれば、「タレコミだったので、私は背景事情はよくわかりませんでした」と逃げるために。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/72_2893.html
661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:09:01 ID:CuCXQ6xe0
＞「どんな科学者のグループが再現実験をやっても同じ結果が出なければ、物理現象とは言えません」
いろんな学者がやっていて違う結果が出てるんだからそれを物理法則としてどう説明出来るかが物理学だと思うのだがw
この言い方だと１つでも反証実験が為されれば無条件で支持すると言ってるようなもんじゃん
- NHK：「学説の一つ、正しいかどうかも議論されている最中」と言うべき
- 大槻：ちゃんとした反証実験をして、論文が学者たちに認められてから物を言え
いろんな学者がやっていて違う結果が出てるんだからそれを物理法則としてどう説明出来るかが物理学だと思うのだがw
この言い方だと１つでも反証実験が為されれば無条件で支持すると言ってるようなもんじゃん
- NHK：「学説の一つ、正しいかどうかも議論されている最中」と言うべき
- 大槻：ちゃんとした反証実験をして、論文が学者たちに認められてから物を言え
>>660
ゴルフの話はそらしてるんじゃなくて営業活動だなｗ
大槻教授が考案した「ミステリーサークルパター」、いよいよ発売です！
↓
http://vi-academy.com/mc-1/index.html
http://vi-academy.com/mc-1/img/1.jpg
ゴルフの話はそらしてるんじゃなくて営業活動だなｗ
大槻教授が考案した「ミステリーサークルパター」、いよいよ発売です！
↓
http://vi-academy.com/mc-1/index.html
http://vi-academy.com/mc-1/img/1.jpg
663 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:13:01 ID:pOxxxacY0
水じゃなくって空気の対流ではないのか？
温かい水は上昇気流を作り出して下側から冷風を吸い込むからね。
温かい水は上昇気流を作り出して下側から冷風を吸い込むからね。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:15:12 ID:ysf6eqoc0
お前ら大槻教授って言ってるけど
大槻はもう教授じゃねえだろ
名誉教授は無職だけど元教授の人にさん付けするのは気が引けるから
苦し紛れに作った呼び方。
大槻はもう教授じゃねえだろ
名誉教授は無職だけど元教授の人にさん付けするのは気が引けるから
苦し紛れに作った呼び方。
>>663
それだと60℃のお湯が20℃に到達した後の冷却に関して元から20℃の水との違いを説明できない
それだと60℃のお湯が20℃に到達した後の冷却に関して元から20℃の水との違いを説明できない
>>652
お前はＮＨＫの実験映像何も見ていないようだな
呆れ帰るわ
冷蔵庫内に同時に熱いお湯と冷たい水の両方同時に入れて
熱いお湯の方が先に凍っているんだよ
お前が言うコンプレッサーがフル稼働とか何の関係も無いわ
お前はＮＨＫの実験映像何も見ていないようだな
呆れ帰るわ
冷蔵庫内に同時に熱いお湯と冷たい水の両方同時に入れて
熱いお湯の方が先に凍っているんだよ
お前が言うコンプレッサーがフル稼働とか何の関係も無いわ
667 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:18:40 ID:2Rrgv4Xj0
既出かもしれないが、仮にそうだとするとある時刻にお湯始まりが水始まり追い越すのだから、その時刻だけ考えたら両者は同じ温度じゃないのかな。その瞬間の両者の違いを記述できたら。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:20:49 ID:XVLUBzXI0
>>623
清田もJ・ランディに対して挑戦すりゃいいんだよ。
大槻も、テレビが来ればやるんなら、そこでやればいい。
まあ、その方がリスクはむしろでかくなるだろうが。
結局大槻は言ってることが支離滅裂。
清田もJ・ランディに対して挑戦すりゃいいんだよ。
大槻も、テレビが来ればやるんなら、そこでやればいい。
まあ、その方がリスクはむしろでかくなるだろうが。
結局大槻は言ってることが支離滅裂。
濁りのないきれいな氷のほうが興味ある
周りが凍った状態で脱水機にいれて回すと 結構空気が入ってるのが確認できる
周りが凍った状態で脱水機にいれて回すと 結構空気が入ってるのが確認できる
670 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:24:35 ID:xjb/gLxw0
>>664
坂本も教授って呼ばれてたから別にいいじゃん
坂本も教授って呼ばれてたから別にいいじゃん
673 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:29:43 ID:pOxxxacY0
>>667>>665
60℃始まりをＡ、20℃始まりをＢとすると
5℃くらいで両者が並んだとすると、その瞬間の両者の違いは・・・
Ａの方が激しい対流を起こしていたため水温が全体で均質
Ａの周りの空気の方が、空気対流でＢの周りより温度が低くなっている
Ａの設置面が同様の理由でＢの設置面より温度が低くなっている
60℃始まりをＡ、20℃始まりをＢとすると
5℃くらいで両者が並んだとすると、その瞬間の両者の違いは・・・
Ａの方が激しい対流を起こしていたため水温が全体で均質
Ａの周りの空気の方が、空気対流でＢの周りより温度が低くなっている
Ａの設置面が同様の理由でＢの設置面より温度が低くなっている
675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:31:25 ID:xjb/gLxw0
>>666
なんだやっぱりかｗ
なんだやっぱりかｗ
676 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:32:41 ID:x0A/haWR0
過冷却って現象があって
静置した水だと氷点以下になってもしばらく凍らない
振動を与えると一気に凍るわけだが
これは結晶となる核の形成が振動で引き起こされるためw
対流のある高温の水のほうが、分子運動が激しい分
容器の周辺からどんどん凍るようなきもするけどねw
と、単なる印象ですがw どうでしょう大槻先生w
静置した水だと氷点以下になってもしばらく凍らない
振動を与えると一気に凍るわけだが
これは結晶となる核の形成が振動で引き起こされるためw
対流のある高温の水のほうが、分子運動が激しい分
容器の周辺からどんどん凍るようなきもするけどねw
と、単なる印象ですがw どうでしょう大槻先生w
>>673
冷凍フロア内で実験やったから周辺気流なんて無視できる
冷凍フロア内で実験やったから周辺気流なんて無視できる
キーワードは温度差、降温速度（過冷却）、密度差（密度ゆらぎ）、顕熱、核形成あたり？
追試しなよ
680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:35:45 ID:pOxxxacY0
>>677
いあいあ、密閉空間だからこそ気流が重要かと
いあいあ、密閉空間だからこそ気流が重要かと
>>680
密閉って言っても、水やお湯周辺の局所的な気流に比して考えると広大な冷凍フロアは開放系だよ
密閉って言っても、水やお湯周辺の局所的な気流に比して考えると広大な冷凍フロアは開放系だよ
683 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:37:37 ID:qld//GCv0
水とお湯では、物理的な状態が異なるのだから
全く同じ結果になるとするなら、
その方が不思議ではないだろうか
全く同じ結果になるとするなら、
その方が不思議ではないだろうか
684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:37:43 ID:BWzMyZpZ0
不純物が有った方が早く凍り始める？
不純物によるだろ。塩入れてみろよ。
不純物によるだろ。塩入れてみろよ。
これおもしろいね
もし本当ならいったん暖めてから凍らせた方が
冷凍時間が大幅に短縮するわけだしエネルギーの節約になる
でも40年以上も前に発見されて未だによくわからないってなぜなんだろう
もし本当ならいったん暖めてから凍らせた方が
冷凍時間が大幅に短縮するわけだしエネルギーの節約になる
でも40年以上も前に発見されて未だによくわからないってなぜなんだろう
俺この番組見てめちゃくちゃ吃驚して、
いつも荒熱取ってから凍らせてるペットボトル入り麦茶を熱いまま冷凍庫に入れてみたんだが
全部凍りきるのにいつもより時間かかってた
一方、子供のお粥を熱いまま製氷皿で蓋せずに冷凍庫に入れたら
かなり早く凍った
もしこの現象が本当なら、・表面積 ・界面での熱伝達率 ・内部の熱伝導率 ・液体内部での温度勾配 ・水分濃度（不純物量）
が効いてるのか？と勝手に思った
いつも荒熱取ってから凍らせてるペットボトル入り麦茶を熱いまま冷凍庫に入れてみたんだが
全部凍りきるのにいつもより時間かかってた
一方、子供のお粥を熱いまま製氷皿で蓋せずに冷凍庫に入れたら
かなり早く凍った
もしこの現象が本当なら、・表面積 ・界面での熱伝達率 ・内部の熱伝導率 ・液体内部での温度勾配 ・水分濃度（不純物量）
が効いてるのか？と勝手に思った
687 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:41:38 ID:x0A/haWR0
>>685
幸せですね
幸せですね
だれか分かりやすく解説して
● Esposito, S.; De Risi, R.; Somma, L.
"Mpemba effect and phase transitions in the adiabatic cooling of water before freezing."
Physica A (2008), 387(4), 757-763.
● Jeng, Monwhea.
"The Mpemba effect: When can hot water freeze faster than cold?"
American Journal of Physics (2006), 74(6), 514-522.
● Knight, Charles A.
"The MPEMBA effect: The freezing times of hot and cold water"
American Journal of Physics (1996), 64(5), 524-522.
● Wojciechowski, B.; Owczarek, I.; Bednarz, G.
"Freezing of aqueous solutions containing gases."
Crystal Research and Technology (1988), 23(7), 843-8.
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217262440/913
● Esposito, S.; De Risi, R.; Somma, L.
"Mpemba effect and phase transitions in the adiabatic cooling of water before freezing."
Physica A (2008), 387(4), 757-763.
http://arxiv.org/pdf/0704.1381
● Esposito, S.; De Risi, R.; Somma, L.
"Mpemba effect and phase transitions in the adiabatic cooling of water before freezing."
Physica A (2008), 387(4), 757-763.
● Jeng, Monwhea.
"The Mpemba effect: When can hot water freeze faster than cold?"
American Journal of Physics (2006), 74(6), 514-522.
● Knight, Charles A.
"The MPEMBA effect: The freezing times of hot and cold water"
American Journal of Physics (1996), 64(5), 524-522.
● Wojciechowski, B.; Owczarek, I.; Bednarz, G.
"Freezing of aqueous solutions containing gases."
Crystal Research and Technology (1988), 23(7), 843-8.
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217262440/913
● Esposito, S.; De Risi, R.; Somma, L.
"Mpemba effect and phase transitions in the adiabatic cooling of water before freezing."
Physica A (2008), 387(4), 757-763.
http://arxiv.org/pdf/0704.1381
温度勾配かな。多分容器壁近傍はすぐ両者同じような温度になるだろう。4℃の部分が底に落ち、上下に温度勾配が出来るが、お湯始まりの方が傾きはきついだろう。
待てよ、上面の方が熱交換が大きかったら、対流が止まらないことになるな。
水始まりとは言え、周囲温度-20℃に対して温度差40℃程度あるんだから、対流はおこるのだろうな。お湯の温度差120℃程度と比べて有意に差が出るかということ。もしかして水の量とか関係してるのかな。
待てよ、上面の方が熱交換が大きかったら、対流が止まらないことになるな。
水始まりとは言え、周囲温度-20℃に対して温度差40℃程度あるんだから、対流はおこるのだろうな。お湯の温度差120℃程度と比べて有意に差が出るかということ。もしかして水の量とか関係してるのかな。
691 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:47:25 ID:8OZZ7NRg0
２０℃の水が凍り始めるのに１００分も掛かるって、どういう冷凍庫だよ？
俺んちのは製氷皿に水道水を入れたら、２０分位で凍りだすぜ。
隣に１００℃の水を入れたから、時間が掛かったのか？
早く氷がほしい場合に本当はどうしたら、いいんだ？
俺んちのは製氷皿に水道水を入れたら、２０分位で凍りだすぜ。
隣に１００℃の水を入れたから、時間が掛かったのか？
早く氷がほしい場合に本当はどうしたら、いいんだ？
692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:48:06 ID:CuCXQ6xe0
自然環境で。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:50:24 ID:/sXehcppO
馬鹿ばっかりだな(笑)
答え出せないのかよｗ
答え出せないのかよｗ
697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:53:39 ID:x0A/haWR0
というぐあいに科学は進歩するわけで
なんでもかんでも違う違うではつまらんのよねーw 大槻先生w
ちなみに高圧下で形成される、常温でも溶けない氷ってのが
何種類もございますw
なんでもかんでも違う違うではつまらんのよねーw 大槻先生w
ちなみに高圧下で形成される、常温でも溶けない氷ってのが
何種類もございますw
>>697
もっとちゃんとした実験じゃないと、進歩どころか間違った結論に至る可能性大w
もっとちゃんとした実験じゃないと、進歩どころか間違った結論に至る可能性大w
しかし100℃の水の温度を下げていくと、いずれ20℃の水になるわけだから
潜熱とか対流とかでは説明がつかんようなきがする。
体積が減るってのはあるかも知れんが。
潜熱とか対流とかでは説明がつかんようなきがする。
体積が減るってのはあるかも知れんが。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:03:34 ID:GwgEUKOK0
>>697
大槻教授の指摘はかなりの部分で正しいんだよ。
その高圧下で作られるという氷とやらにどのぐらいのエネルギーが
費やされて、それが「お湯にする」なんていうレベルのものでは無い
事は予想が付くと思うが。そして彼が指摘してる点の一つはそこだ。
科学の進歩を阻む本当の要因は、自称「柔らかい頭」というだけの、
単なる地道な論理構築と努力を嫌うメンタリティなのさ。
大槻教授の指摘はかなりの部分で正しいんだよ。
その高圧下で作られるという氷とやらにどのぐらいのエネルギーが
費やされて、それが「お湯にする」なんていうレベルのものでは無い
事は予想が付くと思うが。そして彼が指摘してる点の一つはそこだ。
科学の進歩を阻む本当の要因は、自称「柔らかい頭」というだけの、
単なる地道な論理構築と努力を嫌うメンタリティなのさ。
701 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:08:06 ID:SeOGzTk20
冷凍庫内の温度分布のデータ出せや
いかに小さな冷凍庫でも中の温度均一にするのがどれだけ大変か
この手の仕事やったことある人間なら身に染みて知っているはず
いかに小さな冷凍庫でも中の温度均一にするのがどれだけ大変か
この手の仕事やったことある人間なら身に染みて知っているはず
同じ平均温度20℃の状態でも、対流速度と温度勾配の分布が異なる、ていう可能性はあるけど。
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
になんか断定されてるし。ほんとかいな。シミュレーションと実験の勝負なんかな。
でも、一般へ裏技的に紹介するんなら、家庭用設備で10人が10人再現するような現象じゃなきゃいかんだろと思うし、主張がクロスしてるよな。
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
になんか断定されてるし。ほんとかいな。シミュレーションと実験の勝負なんかな。
でも、一般へ裏技的に紹介するんなら、家庭用設備で10人が10人再現するような現象じゃなきゃいかんだろと思うし、主張がクロスしてるよな。
703 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:10:02 ID:3HJ39VTj0
>>701
禿同
禿同
705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:13:49 ID:zHfsuBlb0
理由はどうあれ現実に冷蔵庫で早く凍るなら何も問題ないじゃん。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:15:11 ID:CuCXQ6xe0
＞海外の一般科学誌がこの『ムペンバ効果』を取り上げ、相転移など議論を
＞しているのですが、ナンセンスでしょう。いったい、この現象、本当に普通の
＞水で実験し、再現実験をした人がいるのでしょうか。（大槻教授ブログ）
してるかどうか確認してから反論しろよな科学者なら（笑）
＞しているのですが、ナンセンスでしょう。いったい、この現象、本当に普通の
＞水で実験し、再現実験をした人がいるのでしょうか。（大槻教授ブログ）
してるかどうか確認してから反論しろよな科学者なら（笑）
>>698
子供向けの科学入門としては
身の回りの不思議な現象に対して
「何故そうなるんだろう？」ってことから始まるんじゃないのかい？
それが、誤差や錯覚に由来する物であっても。
それを鬼の首取ったように「科学的じゃない」とか言い張るのは
「無粋」の極致だねと思うね。＞大槻
自分の専門分野を犯されることに異常な敵愾心を燃やす閉鎖的な感じを受けるね。
バカは黙ってろ的な典型的な上から目線w
理系衰退の原因がそこにありそうな気がするよ…
子供向けの科学入門としては
身の回りの不思議な現象に対して
「何故そうなるんだろう？」ってことから始まるんじゃないのかい？
それが、誤差や錯覚に由来する物であっても。
それを鬼の首取ったように「科学的じゃない」とか言い張るのは
「無粋」の極致だねと思うね。＞大槻
自分の専門分野を犯されることに異常な敵愾心を燃やす閉鎖的な感じを受けるね。
バカは黙ってろ的な典型的な上から目線w
理系衰退の原因がそこにありそうな気がするよ…
708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:18:29 ID:Qwttvq8u0
違う違うじゃなくて科学者でも意見が分かれるものを
さも確定した理論のように放送してしまったことが問題のでは・・・
さも確定した理論のように放送してしまったことが問題のでは・・・
>>691
>２０℃の水が凍り始めるのに１００分も掛かるって、どういう冷凍庫だよ？
２０℃の水とはかいてあるけど、量は書いてないのを見逃しちゃダメなんだぜ
番組では、早く氷を作るには・・・という導入だけれど
家庭用の冷凍庫の冷凍室を模してるわけでもないところで、
製氷皿を模してるわけでもないビーカーでの実験は、「ムペンバ効果」を見せる実験としては
有効かもしれないけれど、家で氷を早く作るには？というのには殆ど意味は無い実験。
同じことが、家庭用の冷凍庫でも再現できるという話とセットで初めて見せる意味はある。
でもその代わりに、マイナス20℃の環境で、水を撒くと凍らないけれどお湯を撒くと凍るという実験。
家で氷を作る話どころか、実験としては「ムペンバ効果」との関連も無い。劇的だけれど、すっかり話はすり替わってる実験。
この2つを続けて見せられれば「意外にも！お湯のほうが水より早く凍るんだ」という印象を受けるし、そういう意図で作られているのは明らか。
多くの視聴者は、条件など無関係に「お湯のほうが凍りやすい」ということだけを情報として受け取る。
氷関連ネタの一つとして「ムペンバ効果」を取り上げたいばかりに
早く氷を作るにはという話に強引に持ってったところが、番組としての問題点だろうね。
>２０℃の水が凍り始めるのに１００分も掛かるって、どういう冷凍庫だよ？
２０℃の水とはかいてあるけど、量は書いてないのを見逃しちゃダメなんだぜ
番組では、早く氷を作るには・・・という導入だけれど
家庭用の冷凍庫の冷凍室を模してるわけでもないところで、
製氷皿を模してるわけでもないビーカーでの実験は、「ムペンバ効果」を見せる実験としては
有効かもしれないけれど、家で氷を早く作るには？というのには殆ど意味は無い実験。
同じことが、家庭用の冷凍庫でも再現できるという話とセットで初めて見せる意味はある。
でもその代わりに、マイナス20℃の環境で、水を撒くと凍らないけれどお湯を撒くと凍るという実験。
家で氷を作る話どころか、実験としては「ムペンバ効果」との関連も無い。劇的だけれど、すっかり話はすり替わってる実験。
この2つを続けて見せられれば「意外にも！お湯のほうが水より早く凍るんだ」という印象を受けるし、そういう意図で作られているのは明らか。
多くの視聴者は、条件など無関係に「お湯のほうが凍りやすい」ということだけを情報として受け取る。
氷関連ネタの一つとして「ムペンバ効果」を取り上げたいばかりに
早く氷を作るにはという話に強引に持ってったところが、番組としての問題点だろうね。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:21:45 ID:24XNawCe0
>>709
対流が関係するか分からんが、水の量でもかなり結果変わりそうだよな。
対流が関係するか分からんが、水の量でもかなり結果変わりそうだよな。
711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:22:31 ID:S7bDN+tzO
お湯のほうが早く凍るなんて嘘だろ
そう思って実験してみたら、大差なくて吹いたｗ
普段は30分くらいで凍り始め､50分あれば十分凍る。
元お湯も50分経過時点で凍ってたよ。
元お湯のほうが氷が透明。
なんでかな？
法学部出身のおいらにはサッパリ分からん。
そう思って実験してみたら、大差なくて吹いたｗ
普段は30分くらいで凍り始め､50分あれば十分凍る。
元お湯も50分経過時点で凍ってたよ。
元お湯のほうが氷が透明。
なんでかな？
法学部出身のおいらにはサッパリ分からん。
712 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:23:56 ID:jTM/DusN0
713 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:24:49 ID:CuCXQ6xe0
>>708
NHK的にはその点は問題あると思う。エスカレートするとあるある級の問題だけど、
一応複数の学説があるわけだからあるあるまで酷くはないと思う程度。
大槻は多くの学者に賛否両論あるムペンバ効果を、何様だという目線で全否定
しているという点で、面目躍如といったところw
NHK的にはその点は問題あると思う。エスカレートするとあるある級の問題だけど、
一応複数の学説があるわけだからあるあるまで酷くはないと思う程度。
大槻は多くの学者に賛否両論あるムペンバ効果を、何様だという目線で全否定
しているという点で、面目躍如といったところw
>>711
通常の冷蔵庫は庫内温度が上がると急速冷凍を始める
通常の冷蔵庫は庫内温度が上がると急速冷凍を始める
715 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:46:20 ID:GwgEUKOK0
ただ、これは学校の夏休みの実験の素材としては面白くて、色々な
科学的な思考方法の基礎を学べる素材だと思うな。
例えば、同じコップに同じ量の100度のお湯と20度の水を入れ、同じ
冷蔵庫に一つずつ入れて、どちらが早く氷になるか測定する、
なんていう一見公平ながら重大な間違いに満ちた実験を行うのは、
教育上の意味がある。温度を一定に保つように設定されている冷蔵庫は
温度の高い物程急激に「設定以下の温度まで」下げようとするので、
結果は冷蔵庫の種類によって異なるはずだ。
頭の良い生徒はこれに気が付いて、入れるお湯の量を冷蔵庫の温度に影響を
及ぼさない極小に設定するか、お湯と水を両方同時に冷蔵庫に入れようと
考えるだろう。そしてこれも重大な間違いがあるんだが、一つの進歩だ。
やがて冷蔵庫は対流を強制的に引き起こすので、置く位置の違いで大きな差が
生まれる事に気が付いた生徒は、温度計を使って温度の変化率をモニターして
同じ条件を作ってやろうと考えるだろう。そしてこれも重大な欠陥が、、、、
となって、一見地道だが実に興味深い科学的思考の基礎を学べる
とても良い例題だと思う。究極の所大人が議論するに値するネタだという部分も
子供を刺激するだろう。
お宅に年頃の子供がいたら、話を持ちかけてみたら？
科学的な思考方法の基礎を学べる素材だと思うな。
例えば、同じコップに同じ量の100度のお湯と20度の水を入れ、同じ
冷蔵庫に一つずつ入れて、どちらが早く氷になるか測定する、
なんていう一見公平ながら重大な間違いに満ちた実験を行うのは、
教育上の意味がある。温度を一定に保つように設定されている冷蔵庫は
温度の高い物程急激に「設定以下の温度まで」下げようとするので、
結果は冷蔵庫の種類によって異なるはずだ。
頭の良い生徒はこれに気が付いて、入れるお湯の量を冷蔵庫の温度に影響を
及ぼさない極小に設定するか、お湯と水を両方同時に冷蔵庫に入れようと
考えるだろう。そしてこれも重大な間違いがあるんだが、一つの進歩だ。
やがて冷蔵庫は対流を強制的に引き起こすので、置く位置の違いで大きな差が
生まれる事に気が付いた生徒は、温度計を使って温度の変化率をモニターして
同じ条件を作ってやろうと考えるだろう。そしてこれも重大な欠陥が、、、、
となって、一見地道だが実に興味深い科学的思考の基礎を学べる
とても良い例題だと思う。究極の所大人が議論するに値するネタだという部分も
子供を刺激するだろう。
お宅に年頃の子供がいたら、話を持ちかけてみたら？
716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:50:23 ID:3HJ39VTj0
717 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:52:01 ID:1C27NMgy0
「だましてガッテン」
718 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:54:16 ID:eeLjRFxG0
対流だな。小型扇風機（水虫用２基）を入れて検証実験してみた。
コップに25度の水とコップに100度の水を庫内に扇風機をそれぞれ照射
水の方が普段より激早く固まりました。
コップに25度の水とコップに100度の水を庫内に扇風機をそれぞれ照射
水の方が普段より激早く固まりました。
719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:57:09 ID:1NXfqymm0
お前ら、大槻教授を舐めんなよ。
大学の図書館の物理学のコーナーはたいてい大槻教授の著作ばっかりでちょっとびびるぞ。
天ぷらを揚げる時、後から入れても揚がる時間は然程変わらないよね。
逆転の発想から考えると似たような状況だと思う。
逆転の発想から考えると似たような状況だと思う。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:57:55 ID:Dzl5sxKF0
722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:58:16 ID:fBziVQ880
今来たんだが、すげー初歩的な偶然に気づいた
水って凍らせると、ちょうど０℃で凍るし
沸かすとちょうど１００℃で沸騰するよな
これって神のいたずら、つーか、自然界の不思議って希ガスるよな！？
水って凍らせると、ちょうど０℃で凍るし
沸かすとちょうど１００℃で沸騰するよな
これって神のいたずら、つーか、自然界の不思議って希ガスるよな！？
723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 03:58:32 ID:GwgEUKOK0
>>721
失敗するからいいんだろ？
失敗するからいいんだろ？
724 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 04:07:04 ID:Dzl5sxKF0
725 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 04:07:13 ID:yQkWDX3EO
原理はわからないけどこういう現象が起こることは事実なんでしょ？
NHKの番組だってこういう「不思議な現象」があるよと紹介しただけで
原理はよくわからないと言ってるわけだし
大槻教授は番組を見ないでブログの読者のメールだけで
「NHKは実験をしていない」と全く的はずれな批判してるし、おかしいよ
どちらが非科学的なんでしょ
NHKの番組だってこういう「不思議な現象」があるよと紹介しただけで
原理はよくわからないと言ってるわけだし
大槻教授は番組を見ないでブログの読者のメールだけで
「NHKは実験をしていない」と全く的はずれな批判してるし、おかしいよ
どちらが非科学的なんでしょ
沸騰させてない方の水は空気含んでるから、
氷が外側から凍るときに出来た空気の層の
断熱が効いてくるんだろうな。
氷が外側から凍るときに出来た空気の層の
断熱が効いてくるんだろうな。
>>711
湯冷ましで透明の氷を作るとか小学生の時から知ってた
理科で習ったような気がするんだが
ウチの冷蔵庫はいまだに自動製氷じゃないので
都度、製氷皿に水を入れてるわけだが一度沸かす習慣が抜けないな
湯冷ましで透明の氷を作るとか小学生の時から知ってた
理科で習ったような気がするんだが
ウチの冷蔵庫はいまだに自動製氷じゃないので
都度、製氷皿に水を入れてるわけだが一度沸かす習慣が抜けないな
所詮バラエティ風の番組で学術発表してるわけじゃないんだし、確かに面白い話題だ。
いちいち上げ足とって全否定しなくてもいいだろって感じ。
子供が科学に興味もつきっかけになるかもしれんし。
出てるように気加熱とか対流とかありうるわけで、内容を聞きかじっただけで、
こんなもの分子構造は変わらないなんて話で、上から目線で否定するのも何様って感じだな。
いちいち上げ足とって全否定しなくてもいいだろって感じ。
子供が科学に興味もつきっかけになるかもしれんし。
出てるように気加熱とか対流とかありうるわけで、内容を聞きかじっただけで、
こんなもの分子構造は変わらないなんて話で、上から目線で否定するのも何様って感じだな。
一旦沸騰させて冷ましたもので実験しなおしたら違う結果にはならんかな？
>>711
もともと時間的に差はほとんどないと思うよ。
水と周囲の冷気の温度差が大きいときには
急速に熱が逃げる。温度勾配が急になるからね。
でも冷えてくると温度差が小さくなるから
冷えにくくなる。
>>711
もともと時間的に差はほとんどないと思うよ。
水と周囲の冷気の温度差が大きいときには
急速に熱が逃げる。温度勾配が急になるからね。
でも冷えてくると温度差が小さくなるから
冷えにくくなる。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 04:32:57 ID:l179aQSP0
何だか今のままだと、「幽霊なんて不可解な存在は現実的にありえない！
見たという人の現象は説明できないけど俺は見たこと無いから間違いない！」
みたいなもんだな・・・「プラズマだ！（笑）」みたいな証明にもなってないよね。
「現実的にありえない！」は良いからNHKの番組の結果を
温度の変化以外の理由で証明してほしいよ。
NHKが嘘の番組を作ったという裏をとったでもいいよ。
水で比較するとよくわからんけど、不純物が原因というなら
アイスクリームなんて水と比較すれば不純物だらけなんだしさ・・・
アイスクリームだと結果が得られるとかさ・・・
方法が見つかったら商売になるとは思うけどな。
無いものを生み出すところから技術の発展が進むのは歴史が物語ってる。
西洋の錬金術とかさ、始皇帝の不老不死の薬探しとかさ・・・
見たという人の現象は説明できないけど俺は見たこと無いから間違いない！」
みたいなもんだな・・・「プラズマだ！（笑）」みたいな証明にもなってないよね。
「現実的にありえない！」は良いからNHKの番組の結果を
温度の変化以外の理由で証明してほしいよ。
NHKが嘘の番組を作ったという裏をとったでもいいよ。
水で比較するとよくわからんけど、不純物が原因というなら
アイスクリームなんて水と比較すれば不純物だらけなんだしさ・・・
アイスクリームだと結果が得られるとかさ・・・
方法が見つかったら商売になるとは思うけどな。
無いものを生み出すところから技術の発展が進むのは歴史が物語ってる。
西洋の錬金術とかさ、始皇帝の不老不死の薬探しとかさ・・・
733 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 04:36:50 ID:cZPSlOUi0
実証番組が何もしないで結果だけだして放送した事が問題だよな。
一番興味がある現象をこうなりましたって面白くも何とも無い。
一番興味がある現象をこうなりましたって面白くも何とも無い。
734 ：江原先生、ぜひ能力の実証を：2008/07/30(水) 04:41:23 ID:qNSUq5Ad0
「私には、人に言えない(と言いつつちゃっかり自慢している)超能力、もしくは霊感がある」、
「テレビとかに出ている超能力者はニセモノだけど、私の知り合いの先生は本物」・・・
こういった自称超能力者や、知り合いに超能力者がいるという話は比較的よく聞くことがある。
しかし、「じゃあ、その超能力って本物なの？ 証明できるの？」という話になると、まったく証明にならない事を話し出された、といった経験はないだろうか。
私たちが求めているのは、勘違いやイカサマではない「本物」の超能力である。
ところが実際に聞く話は肝心なところが曖昧、テレビでは「実験」と呼ぶことすら恥ずかしいようなお粗末なパフォーマンス、そして「本物だ」と決めつけた上での番組構成、肝心なところはあやふや、次の機会に放送・・・と言いつつ二度と触れない、などばかりである。
見ていて消化不良というか、もっとハッキリした企画をやってくれ！！ と思ったことはないだろうか。
私は「本物」を見てみたいと願うようになればなるほど、実際に本物の超能力者がいればちゃんと発見できるような、面白い企画があればいいのになあと思ってきた。
しかし、実際にあったのである。
それはアメリカの超常バスターズ界のスーパースターであるジェイムズ・ランディが企画した、「One Million Dollar Paranormal Challenge」というものだ。
http://www.nazotoki.com/randi.html
「テレビとかに出ている超能力者はニセモノだけど、私の知り合いの先生は本物」・・・
こういった自称超能力者や、知り合いに超能力者がいるという話は比較的よく聞くことがある。
しかし、「じゃあ、その超能力って本物なの？ 証明できるの？」という話になると、まったく証明にならない事を話し出された、といった経験はないだろうか。
私たちが求めているのは、勘違いやイカサマではない「本物」の超能力である。
ところが実際に聞く話は肝心なところが曖昧、テレビでは「実験」と呼ぶことすら恥ずかしいようなお粗末なパフォーマンス、そして「本物だ」と決めつけた上での番組構成、肝心なところはあやふや、次の機会に放送・・・と言いつつ二度と触れない、などばかりである。
見ていて消化不良というか、もっとハッキリした企画をやってくれ！！ と思ったことはないだろうか。
私は「本物」を見てみたいと願うようになればなるほど、実際に本物の超能力者がいればちゃんと発見できるような、面白い企画があればいいのになあと思ってきた。
しかし、実際にあったのである。
それはアメリカの超常バスターズ界のスーパースターであるジェイムズ・ランディが企画した、「One Million Dollar Paranormal Challenge」というものだ。
http://www.nazotoki.com/randi.html
735 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 05:27:12 ID:8OZZ7NRg0
>>709 お前は俺か？
俺が指摘したいのはそういうことだ。短い文章からよく読みとった。
目的を実証するストーリーとして崩壊していること。
それと、再現性があるにしても、ある特定の条件が必要ならそれを示すこと。
まあ、子供相手の娯楽番組で、中学生以上の理系志望者が見るにはお粗末ということだ。
常識的には、お湯を沸かす手間や、冷凍食品のことを考えれば、
こんなことを真に受けてやる奴はいないだろう。
俺が指摘したいのはそういうことだ。短い文章からよく読みとった。
目的を実証するストーリーとして崩壊していること。
それと、再現性があるにしても、ある特定の条件が必要ならそれを示すこと。
まあ、子供相手の娯楽番組で、中学生以上の理系志望者が見るにはお粗末ということだ。
常識的には、お湯を沸かす手間や、冷凍食品のことを考えれば、
こんなことを真に受けてやる奴はいないだろう。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 05:49:34 ID:RQhBnole0
自分は頭が本当に悪いが
理科大落ちたので地方駅弁大学にはいった
偶然都市銀行に入り給料もらった。
いまは資格がないので田舎に帰り無職
宅建、損保初級代理店、シスアド、ＦＰ
田舎では役たたない
マイクロ（２９人のり）には乗れますが
理科大落ちたので地方駅弁大学にはいった
偶然都市銀行に入り給料もらった。
いまは資格がないので田舎に帰り無職
宅建、損保初級代理店、シスアド、ＦＰ
田舎では役たたない
マイクロ（２９人のり）には乗れますが
そもそも、火の玉を研究してる大槻教授は学会で異端で、何故に物理学者が
火の玉なんだよって話になって、冷や飯喰ってたのを、NHKの当時レンズは探るか
なんかが大々的に取り上げて、ようやく職も追われず（東大出だから職は有っただろうけど
早稲田に居つづけられたか疑問）、火の玉研究も認知されたってのによ。
てか、大槻の言う火の玉理論ですら、プラズマ実験で火の玉の様な物が発生するってだけで
実際の火の玉がプラズマかどうかは分からないわけだし。
火の玉なんだよって話になって、冷や飯喰ってたのを、NHKの当時レンズは探るか
なんかが大々的に取り上げて、ようやく職も追われず（東大出だから職は有っただろうけど
早稲田に居つづけられたか疑問）、火の玉研究も認知されたってのによ。
てか、大槻の言う火の玉理論ですら、プラズマ実験で火の玉の様な物が発生するってだけで
実際の火の玉がプラズマかどうかは分からないわけだし。
739 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 06:02:15 ID:Dzl5sxKF0
>>738
冷や飯？
彼はかなり以前から出版業界に深く食い込んでいて、全然冷や飯じゃなかったと思うが…
あと、教授になって確実な身分保証を得てから火の玉やりだしたんだな。
一旦、教授になったからには、業績がないからといって追い出される世界でもなし。
冷や飯？
彼はかなり以前から出版業界に深く食い込んでいて、全然冷や飯じゃなかったと思うが…
あと、教授になって確実な身分保証を得てから火の玉やりだしたんだな。
一旦、教授になったからには、業績がないからといって追い出される世界でもなし。
近場のコンビニで買ってきたほうが早いとは、言っちゃいけない雰囲気だな。
ここは黙ってＲＯＭしておこう。
ここは黙ってＲＯＭしておこう。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 06:08:15 ID:q4oD2T9sO
まぁこの人は昔から批判するのが仕事みたいなもんだからな
742 ：早起き君 ◆QWRgHbJm6A ：2008/07/30(水) 06:16:38 ID:nN5qnl+V0
＞ 一方、NHKでは番組として問題がないとの立場だ。
＞ 「予備実験を10回以上も行って、お湯が先に凍ることを何度も確かめています
ってところが、科学的。
＞ 「予備実験を10回以上も行って、お湯が先に凍ることを何度も確かめています
ってところが、科学的。
>>742 えっ？
745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 06:25:28 ID:CpNcS0Yw0
>>735
中高生程度なら、興味を持って冷凍庫内の食品をダメにするくらいの勢いを持って欲しいものだが。
そこで「常識的に」なんて考えているから、今の理系はダメになったんだろう。
それくらいおかしくないと新しいことなんて出来ん。
大槻教授自身が専門分野では権威だが、やはりどっかぶっ飛んでるだろ？
中高生程度なら、興味を持って冷凍庫内の食品をダメにするくらいの勢いを持って欲しいものだが。
そこで「常識的に」なんて考えているから、今の理系はダメになったんだろう。
それくらいおかしくないと新しいことなんて出来ん。
大槻教授自身が専門分野では権威だが、やはりどっかぶっ飛んでるだろ？
746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 06:26:40 ID:JfGvpajN0
大学の教授とニートのお前らじゃ勝負にもならんｗ
747 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 06:38:02 ID:Z0xSDU3f0
748 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 06:42:08 ID:IYHq2UGW0
ゆっくり冷やすと凍らない現象があるじゃん
最初から水温低い方が温度変化少ないからそれと同じじゃないの？
最初から水温低い方が温度変化少ないからそれと同じじゃないの？
749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 06:42:17 ID:ns3cS0dmO
電子レンジで氷は溶けない
>>629
別にNHK云々じゃなくて、大槻は素でトンデモなプラズマ馬鹿な訳だがｗ
あいつはプラズマ以外のことはからっきしなんだが、まあいいだろう
だが、知りもしないことに口出しして無知晒すわ、何でもプラズマプラズマだわｗ
別にNHK云々じゃなくて、大槻は素でトンデモなプラズマ馬鹿な訳だがｗ
あいつはプラズマ以外のことはからっきしなんだが、まあいいだろう
だが、知りもしないことに口出しして無知晒すわ、何でもプラズマプラズマだわｗ
751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 06:56:16 ID:xTMmT1si0
大槻よかブラックでんじろうの方が1億倍科学者
753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 06:59:10 ID:Dzl5sxKF0
754 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 06:59:11 ID:asXrJNZK0
＞一方、NHKでは番組として問題がないとの立場だ。
＞「予備実験を10回以上も行って、お湯が先に凍ることを何度も確かめています
その予備実験とは一般的な家庭にある冷凍庫10台で実験を行ってもお湯が先に凍ったって事？
スタジオに設置された冷凍庫で万が一お湯の方が先に凍っても
自分の家の冷凍庫でも同じ事にならなければ番組を見る意味が無い
あと、熱湯を冷凍室に入れる行為は冷蔵庫メーカー的にはどうなの？故障の原因とか
＞「予備実験を10回以上も行って、お湯が先に凍ることを何度も確かめています
その予備実験とは一般的な家庭にある冷凍庫10台で実験を行ってもお湯が先に凍ったって事？
スタジオに設置された冷凍庫で万が一お湯の方が先に凍っても
自分の家の冷凍庫でも同じ事にならなければ番組を見る意味が無い
あと、熱湯を冷凍室に入れる行為は冷蔵庫メーカー的にはどうなの？故障の原因とか
755 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:04:14 ID:FT9fDAJO0
どうやら昨日はキチガイブログの主がいたようだな
ID:M9J5JcAz0
ID:M9J5JcAz0
ID:M9J5JcAz0
ID:M9J5JcAz0
ID:M9J5JcAz0
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/57d01b47ffffe3d078e4169764058f19
ID:M9J5JcAz0
ID:M9J5JcAz0
ID:M9J5JcAz0
ID:M9J5JcAz0
ID:M9J5JcAz0
http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/57d01b47ffffe3d078e4169764058f19
オレ、バカだから知らんかった。ムペンバ効果っていうのか。
こういうのは欧米が得意とばかり思い込んでたが、
タンザニアのしかも高校生の発見とは！ 大したもんだ。
大槻教授は…キャラは好きだよ。また韮澤さんとバトルを繰り広げてくれ。
こういうのは欧米が得意とばかり思い込んでたが、
タンザニアのしかも高校生の発見とは！ 大したもんだ。
大槻教授は…キャラは好きだよ。また韮澤さんとバトルを繰り広げてくれ。
放射線の水きり運動発見した世界的業績のある科学者に対して、
たいした科学的教養もない低能どもが言いたい放題www
＞雪氷学会会員の皆さま
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
＞北大名誉教授の前野です。重複して受信の方はご容赦ください。
＞7月9日（水）20:00-20:45 放映のNHKためしてガッテンで「ムペンバ
＞効果(Mpemba Effect)」が紹介されます。無駄な誤解が生じないよう
＞予め雪氷学会の皆さんに経緯をお知らせしておきます。
（中略）
＞ところが今回NHKからこの現象を「ためしてガッテン」で扱いたいと相
＞談されました。私は初めは反対していたのですが、面白い現象なので、
＞メカニズムについてはまだ信頼すべき精密な測定が行われれていないと
＞説明する、という条件で放映に同調することにしました。
＞これまでMpemba Effectを調査したという報告は数え切れないほど多数
＞発表されています。しかし、残念ながらどれもこれも厳密さと論理に
＞おいて不満足なものばかりで、素人研究の域をでていません。その理由
＞ははっきりしています。この現象には多数の物理因子が関係しているた
＞め、科学的に満足な調査をするためには相当周到な研究が必要だからで
＞す。温度や容器だけをパラメーターにする素人研究では絶対解明できな
＞い難問です。しかし、それにもかかわらず、素人でもまた子どもでも挑
＞戦できる点が、この現象の魅力でもあります。
＞一方で、この一見不思議な現象に対して完璧な調査研究がまだ行われて
＞いないのは残念でもあります。今回の番組に触発され日本でそのような
＞研究プロジェクトが組織されたら嬉しく思います。ただし測定と理論は
＞相当精密かつ網羅的あるいは系統的でなければなりません。このプロジ
＞ェクトに挑戦される方はぜひご連絡をお願い致します。
http://ch08371.kitaguni.tv/
759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:13:38 ID:l179aQSP0
ある程度知識があれば、それっぽい仮説はそれなりに立てられるもんだ。
問題は、その仮説が正しいと他人に証明するための実験を考え
それを実行し、結果を出すことなんだよなあ。
あと、エセ科学を批判する観点からNHK叩いてるやつは、
先にえらそうな口調で適当なことほざく婆とか、オーラが何とかとか先祖の霊が～とか
そんな番組やってる局を叩けばいいのに。
血液型で性格が～とか言ってる類とか。
経済が不調で（マスコミが煽ってる分を含めて）社会不安が増してく中で
オカルト新興宗教が第二のオウムみたいになって犯罪起こす可能性も
ありえるし、そっち方面の番組は徹底的につぶしてほしいわ。
問題は、その仮説が正しいと他人に証明するための実験を考え
それを実行し、結果を出すことなんだよなあ。
あと、エセ科学を批判する観点からNHK叩いてるやつは、
先にえらそうな口調で適当なことほざく婆とか、オーラが何とかとか先祖の霊が～とか
そんな番組やってる局を叩けばいいのに。
血液型で性格が～とか言ってる類とか。
経済が不調で（マスコミが煽ってる分を含めて）社会不安が増してく中で
オカルト新興宗教が第二のオウムみたいになって犯罪起こす可能性も
ありえるし、そっち方面の番組は徹底的につぶしてほしいわ。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:27:05 ID:2axqLYeC0
762 ：名無しさん＠十周年：2008/07/30(水) 07:29:21 ID:KfwSH3qO0
みんな肝心なこと忘れてる
水をお湯にするまでの時間が加算されていない。
だから、早く氷が欲しければお湯にしないでそのまま凍らせたが早い。
エコでもあるしね。
昔、ボンカレーとインスタントラーメンがどちらが早く調理が完了するか
比較のCMがあったが、お湯を沸かす時間が考慮されていなかったのを疑問
に思ったこともあった。
ＣＭはボンカレーが１分でできると自慢してたけど、湯を沸かすのに少なくとも
３分以上はかかってるはず。
電子レンジがなかった（一般化していなかった）時代の話。
水をお湯にするまでの時間が加算されていない。
だから、早く氷が欲しければお湯にしないでそのまま凍らせたが早い。
エコでもあるしね。
昔、ボンカレーとインスタントラーメンがどちらが早く調理が完了するか
比較のCMがあったが、お湯を沸かす時間が考慮されていなかったのを疑問
に思ったこともあった。
ＣＭはボンカレーが１分でできると自慢してたけど、湯を沸かすのに少なくとも
３分以上はかかってるはず。
電子レンジがなかった（一般化していなかった）時代の話。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:29:51 ID:ddalMkZj0
大槻って何にでも噛み付くな
自分に自慢出来る発見が無いからって
他人に嫉妬しすぎだろｗｗｗｗ
自分に自慢出来る発見が無いからって
他人に嫉妬しすぎだろｗｗｗｗ
764 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:32:19 ID:0wcwbq+t0
よくわからないんだけど・・
実験した番組を見せないの？？
それを見せればすこしは納得すると思うんだけど
実験した番組を見せないの？？
それを見せればすこしは納得すると思うんだけど
765 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:34:17 ID:jCgUBROd0
日本人愚民化計画の一環ですね、わかります。
763 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:29:51 ID:ddalMkZj0
大槻って何にでも噛み付くな
自分に自慢出来る発見が無いからって
他人に嫉妬しすぎだろｗｗｗｗ
↑
無知低学歴乙。
大槻って何にでも噛み付くな
自分に自慢出来る発見が無いからって
他人に嫉妬しすぎだろｗｗｗｗ
↑
無知低学歴乙。
767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:34:21 ID:2h57t6ejO
>>760
あれは科学と名乗ってないのでは。
あれは科学と名乗ってないのでは。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:34:29 ID:tpsHviqB0
770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:37:12 ID:CpNcS0Yw0
771 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:38:38 ID:2h57t6ejO
>>768
さらにフライパンで水ギリギリでやるとほぼ1分。
さらにフライパンで水ギリギリでやるとほぼ1分。
772 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:39:34 ID:tpsHviqB0
ムペンバ効果はともかく、氷点下では水を撒くよりお湯を撒いたほうが
水の粒が凍りやすいのは本当ということでいいんだよな？
俺にはこれでも十分目からウロコなんなだが。
水の粒が凍りやすいのは本当ということでいいんだよな？
俺にはこれでも十分目からウロコなんなだが。
774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:40:04 ID:jaTEiSyeO
>>760
血液型占いだけはガチ
血液型占いだけはガチ
775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:42:54 ID:VWhRQu8r0
水道局の実験
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
は、割り箸をの上にコップを置くっていうくだりで違和感を覚えたが、
コップを２重にして側面に断熱層を作ったりしていて、
積極的に対流を起こさせるかなり極端な条件を意図してるみたいだね。一般的な話じゃない。
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
は、割り箸をの上にコップを置くっていうくだりで違和感を覚えたが、
コップを２重にして側面に断熱層を作ったりしていて、
積極的に対流を起こさせるかなり極端な条件を意図してるみたいだね。一般的な話じゃない。
一秒でも早く氷を作る必要に迫られたときに、
たまたま偶然沸騰したお湯が手元にあった場合に役に立つから
ぜひとも覚えておきたい。
たまたま偶然沸騰したお湯が手元にあった場合に役に立つから
ぜひとも覚えておきたい。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:47:37 ID:KU0+yn1zO
大槻義彦
東京教育大学(筑波大)→東京大学大学院
東京教育大学(筑波大)→東京大学大学院
778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:48:03 ID:W1nEVq/50
実際に２５℃、５０℃、７０℃、９０℃のお湯を使って実験したら、
やはり温度の低い順に凍りはじめたよ。
だれだ、こんな嘘をいう奴は……
特殊な条件にすればお湯が先に凍ることがありうるかもしれないが、そんな場合を想定して放送するのは邪道だ。放送の倫理規定に反する。
やはり温度の低い順に凍りはじめたよ。
だれだ、こんな嘘をいう奴は……
特殊な条件にすればお湯が先に凍ることがありうるかもしれないが、そんな場合を想定して放送するのは邪道だ。放送の倫理規定に反する。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:49:50 ID:VWhRQu8r0
＞一秒でも
とはまた極端な。事前に練習した方がいいと思うよ。結果教えてね。
でも、ご近所で貰った方が早いよね。
とはまた極端な。事前に練習した方がいいと思うよ。結果教えてね。
でも、ご近所で貰った方が早いよね。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:49:56 ID:tpsHviqB0
ライデンフロスト効果なんて、相当古くから現象が知られていたとしても
学者が名前をつけて、現象を解明するまでは、時間が掛かってる。
しかもこの現象を記述したのは医師だった。 錬金術師なんか、無視して
たか、記述して伝えなかった事象のひとつ。 この現象は見た目は単純、
しかし現象そのものを観察して解き明かすまでは簡単ではなかったのだろう。
最初から疑似科学だと疑って掛かるのは良くないな。
学者が名前をつけて、現象を解明するまでは、時間が掛かってる。
しかもこの現象を記述したのは医師だった。 錬金術師なんか、無視して
たか、記述して伝えなかった事象のひとつ。 この現象は見た目は単純、
しかし現象そのものを観察して解き明かすまでは簡単ではなかったのだろう。
最初から疑似科学だと疑って掛かるのは良くないな。
782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 07:51:58 ID:CpNcS0Yw0
>>778
「凍り始める順番」の実験じゃないから。
「凍り始める順番」の実験じゃないから。
>>781
どの程度のレベルで疑ってかかるか、ってことで言えば、
量子コンピュータが実現できるかどうか、レベルくらいの怪しさかなあ?
ただ、ムペンバ効果が何か新しい理論を導くきっかけになったりとか
そういうものじゃなく、市販冷蔵庫の場合のみとか、そういう
特殊な状況でのみ起こる珍しい事例の一種で終わると思う。
どの程度のレベルで疑ってかかるか、ってことで言えば、
量子コンピュータが実現できるかどうか、レベルくらいの怪しさかなあ?
ただ、ムペンバ効果が何か新しい理論を導くきっかけになったりとか
そういうものじゃなく、市販冷蔵庫の場合のみとか、そういう
特殊な状況でのみ起こる珍しい事例の一種で終わると思う。
>>629
寧ろＮＨＫを叩きたいがばっかりにあのトンチンカンな大槻を妄信して、今後も担ぎ続けると馬鹿を見るよ。
寧ろＮＨＫを叩きたいがばっかりにあのトンチンカンな大槻を妄信して、今後も担ぎ続けると馬鹿を見るよ。
786 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 08:13:45 ID:Dzl5sxKF0
788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 08:18:24 ID:W1nEVq/50
>>773
そうそう、それだけで終わらせておいたら良い番組だったのにね。
そうそう、それだけで終わらせておいたら良い番組だったのにね。
科学トリック
「水よりもお湯が早く凍る」
種明かし（仕掛け）
２重の紙コップやカップめんのカップなどで水面以外は断熱する。
コップの底は割り箸などを敷いて浮かせる。
種明かし（現象）
水の方は早い段階で水面が凍って全面断熱の保温状態になるが、
お湯の方は全体が０度近くになるまで対流が続く。
こんな感じ？
「水よりもお湯が早く凍る」
種明かし（仕掛け）
２重の紙コップやカップめんのカップなどで水面以外は断熱する。
コップの底は割り箸などを敷いて浮かせる。
種明かし（現象）
水の方は早い段階で水面が凍って全面断熱の保温状態になるが、
お湯の方は全体が０度近くになるまで対流が続く。
こんな感じ？
792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 08:46:42 ID:W1nEVq/50
とにかくみんな自分でやっみろってば……
ＮＨＫの嘘が分るよ。
科学は再現性がないと意味がないんだ。
ＮＨＫの嘘が分るよ。
科学は再現性がないと意味がないんだ。
>>788
いや、別に疑ってるわけじゃないぜ。
ただ凍り始めの定義がＮＨＫも含めて曖昧かなあと。
水道局のサイトでは凍り始める順番が書いて無いけど、
水温が高い方は表面周囲だけが凍り、低い方は表面全体が凍るとなっている。
これをどう見るかだが・・・。
いや、別に疑ってるわけじゃないぜ。
ただ凍り始めの定義がＮＨＫも含めて曖昧かなあと。
水道局のサイトでは凍り始める順番が書いて無いけど、
水温が高い方は表面周囲だけが凍り、低い方は表面全体が凍るとなっている。
これをどう見るかだが・・・。
ν速で同じネタでスレが立った時の実験
918 名前： 登喜路(静岡県)[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 17:14:32.64 ID:1JeuVXl40
もう夜勤にでかける準備しなくちゃならないから
一応結果のまとめだけ
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf132658.jpg
(後で下に割り箸置いてやり直した)
2時間後
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_030059.jpg
冷凍庫内の冷え方のムラって可能性も充分にありうるので結論はまだ保留。
918 名前： 登喜路(静岡県)[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 17:14:32.64 ID:1JeuVXl40
もう夜勤にでかける準備しなくちゃならないから
一応結果のまとめだけ
ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf132658.jpg
(後で下に割り箸置いてやり直した)
2時間後
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_030059.jpg
冷凍庫内の冷え方のムラって可能性も充分にありうるので結論はまだ保留。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 09:16:03 ID:DEvUE8H00
NHKのは先に凍り始めたのは水だったぞ
さて、氷がほしいから今から作るか。
よし、まずはお湯をわかそうかな。
よし、まずはお湯をわかそうかな。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 09:23:56 ID:9tRjjJgX0
自分も冷蔵庫で実験してみたよ。
１００℃のお湯と３０℃の水１００ｃｃで。
結果。水の方が先に氷った。
NHKのは番組みてないんで実験環境がよくわからないからなんとも言えないが。
NHKはどういう条件で実験したのか、だれか詳しく教えて。
１００℃のお湯と３０℃の水１００ｃｃで。
結果。水の方が先に氷った。
NHKのは番組みてないんで実験環境がよくわからないからなんとも言えないが。
NHKはどういう条件で実験したのか、だれか詳しく教えて。
なんでこれ位で狂ったようにずっと叩く奴がでてくるんだ
おまいらにはムペンバ効果はきかなさそうだな
おまいらにはムペンバ効果はきかなさそうだな
>>800
NHKのは細かい設定が分かりにくいから、とりあえず、これでいいのでは。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
NHKのは細かい設定が分かりにくいから、とりあえず、これでいいのでは。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/tokyo-sui/kids/kids_jikken17.html
803 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 09:34:45 ID:tZSr3qpV0
水に『ありがとう』などの『よい言葉』を見せると、きれいな結晶ができて、
『ばかやろう』などの『わるい言葉』を見せると、きたない結晶ができるんだぞ。
『ばかやろう』などの『わるい言葉』を見せると、きたない結晶ができるんだぞ。
ムペンバ効果は５℃の水と３５℃のお湯で実験すると顕著に出るらしい。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 09:41:18 ID:l+esKb5iO
ムペンバ効果とは…
最初から猛烈に煽ってる奴はすぐに飽きて静かになる
チマチマ揚げ足を取る奴はしぶとく長く叩き続ける
ソースはこのスレ
最初から猛烈に煽ってる奴はすぐに飽きて静かになる
チマチマ揚げ足を取る奴はしぶとく長く叩き続ける
ソースはこのスレ
似非科学 乙
ムペンバ効果に興味を持った人は科学板に行く
こっちに残ってるのはNHKがどうとかプラズマがこうとか言う人
こっちに残ってるのはNHKがどうとかプラズマがこうとか言う人
808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 10:04:59 ID:DPCl2teZ0
お湯は凍る前に水になるって、師匠が言ってました。
プラズマは全てを解決する
1963年にアイスクリーム作るような授業をアフリカでやってたのがすごい
811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 10:16:14 ID:VWhRQu8r0
>>795
お湯が先に凍った人は、どんぶり状の入れ物が多いのかな。放送見てないけど、NHKは試験管を使ったのかな。自分は小さなポリカップ状で水が先だったので、またいろいろやってみようっと。
お湯が先に凍った人は、どんぶり状の入れ物が多いのかな。放送見てないけど、NHKは試験管を使ったのかな。自分は小さなポリカップ状で水が先だったので、またいろいろやってみようっと。
NHKはせっかく話題に成ったんだからガッテンで追試してくれないかな
1、気化しにくい、密閉された状態ではどうなのか
2、対流しにくい容器ではどうなのか
3、溶残した気体を抜いた場合ではどうなのか
4、純水ではどうなのか
5、水以外の液体ではどうなのか
他に有る？
1、気化しにくい、密閉された状態ではどうなのか
2、対流しにくい容器ではどうなのか
3、溶残した気体を抜いた場合ではどうなのか
4、純水ではどうなのか
5、水以外の液体ではどうなのか
他に有る？
813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 10:22:26 ID:5gnQJFmW0
小学生の頃、冬場に犬用の水を入れる時、お湯なら朝方凍らずに飲めるだろう♪と生ぬるいのを
入れて置いたが、普通の水よりﾊﾞｷﾊﾞｷに凍っていて？何となく知っていた感じか。。
入れて置いたが、普通の水よりﾊﾞｷﾊﾞｷに凍っていて？何となく知っていた感じか。。
結局、効果はあるのか？ないのか？
その一番肝心なことを置き去りにして、こいつらはなにを争ってるんだ？
完全にアホだな。
その一番肝心なことを置き去りにして、こいつらはなにを争ってるんだ？
完全にアホだな。
つまり熱し易く冷め易いってことか
容器の形状、容器の材質、容器の置き方、
容器を置く位置とかを変えて実験してみるとおもしろそう。
ただ、実験条件を揃えるのが難しいな。
容器を置く位置とかを変えて実験してみるとおもしろそう。
ただ、実験条件を揃えるのが難しいな。
819 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 11:15:51 ID:ZyRk+Gil0
>>812
一見するとこの実験は、>>570のようなおかしな話になってしまう。水からの放
熱がどのように起こっているのかを映像として提示できなければ、この疑問を
払拭することはできないだろう。そもそも、○○℃の水、といってもその状態を
一意に特定することなどできやしない。特定の圧力、温度下での炭素がそうで
あるように。見えない分子運動にも深い洞察が求められる。
また、同じ温度であっても片や液体、片や固体、となりうるのが水。加えて、同
じ温度の庫内にあっても、冷機の伝わり方、容器の違いによって水の凍り方は
まったく様子が異なる。簡単そうに見えて、その再現性においては極めて厄介
な実験になることは間違いない。
一見するとこの実験は、>>570のようなおかしな話になってしまう。水からの放
熱がどのように起こっているのかを映像として提示できなければ、この疑問を
払拭することはできないだろう。そもそも、○○℃の水、といってもその状態を
一意に特定することなどできやしない。特定の圧力、温度下での炭素がそうで
あるように。見えない分子運動にも深い洞察が求められる。
また、同じ温度であっても片や液体、片や固体、となりうるのが水。加えて、同
じ温度の庫内にあっても、冷機の伝わり方、容器の違いによって水の凍り方は
まったく様子が異なる。簡単そうに見えて、その再現性においては極めて厄介
な実験になることは間違いない。
うは、>>570で完璧な反証が出てたのかw
言われてみれば当たり前だよなぁ。
言われてみれば当たり前だよなぁ。
>>1の説明を読む限り「お湯に熱する」という操作によって違いが出る可能性もあるけどな
冶金学とかで、液体状のの金属を沸点近くまで持っていってから、凝固させるのと
融点ちょい超えで凝固させる実験をしたことがあるだろうか・・・。
正直、水だけの現象なのかもしれないし、誤差のうちかもしれない。
皆目判らん。
こういうのは、なんか不経済なもので実験しそうにはないな。
融点ちょい超えで凝固させる実験をしたことがあるだろうか・・・。
正直、水だけの現象なのかもしれないし、誤差のうちかもしれない。
皆目判らん。
こういうのは、なんか不経済なもので実験しそうにはないな。
824 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 11:31:54 ID:DhXinINi0
ムペンバ効果とは…
話題が熱しやすく、冷めやすい・・・
毎日変態報道にこの効果を適応してはいかんな。
話題が熱しやすく、冷めやすい・・・
毎日変態報道にこの効果を適応してはいかんな。
やってみたいが面倒だ
サイズの同じ容器あったかな
サイズの同じ容器あったかな
360 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/29(火) 06:26:20 ID:WDWzcpMQ0
132 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 09:31:25 ID:KmemO9+6
>103
>115
ジェットエンジンの開発時に要求される着氷試験では、冬の寒い朝に
エンジンを掛けて、ジェットインテークの吸い込み口前方で熱湯シャワーを
噴射することでエンジンに着氷させる。
冷水シャワーだと上手く行かない。
何十年も前から業界標準になっている。日本にはアメリカから伝わったノウハウで、
15年くらい前の航空宇宙学会誌に論文が載っていたと思う。
132 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 09:31:25 ID:KmemO9+6
>103
>115
ジェットエンジンの開発時に要求される着氷試験では、冬の寒い朝に
エンジンを掛けて、ジェットインテークの吸い込み口前方で熱湯シャワーを
噴射することでエンジンに着氷させる。
冷水シャワーだと上手く行かない。
何十年も前から業界標準になっている。日本にはアメリカから伝わったノウハウで、
15年くらい前の航空宇宙学会誌に論文が載っていたと思う。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 11:35:56 ID:nHlzyAwG0
たくさん 追試をしてみればいいだけ 結論は自ずと出る。
828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 11:43:23 ID:MhdmLZCi0
>>570
>これはつまり、
>60度のお湯Ａ，Ｂを用意して、
>Ａを冷凍庫にいれてから10分後にＢを入れると
>ＡよりＢの方が早く凍るということですね！
たしかにな。
後に入れたほうが先に凍るという
どうにも不可解なことになってしまうわな。
>これはつまり、
>60度のお湯Ａ，Ｂを用意して、
>Ａを冷凍庫にいれてから10分後にＢを入れると
>ＡよりＢの方が早く凍るということですね！
たしかにな。
後に入れたほうが先に凍るという
どうにも不可解なことになってしまうわな。
まだあったのかこのスレｗ
結論
お湯が先に凍ることは絶対に無い。
これは不動の真理だ。
3より2が大きい数字ではないように。
結論
お湯が先に凍ることは絶対に無い。
これは不動の真理だ。
3より2が大きい数字ではないように。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 11:53:39 ID:MhdmLZCi0
温度が高いほうが速く凍るなら
同じ温度のものを冷凍庫に入れるときは
後に入れたほうが先に凍るということなる。
ものすごいパラドックスだね(笑)
同じ温度のものを冷凍庫に入れるときは
後に入れたほうが先に凍るということなる。
ものすごいパラドックスだね(笑)
それは全く違う話。
冷めたお湯は、温めてない水とは、違いがある。
対流とか、不純物とか。
冷めたお湯は、温めてない水とは、違いがある。
対流とか、不純物とか。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 11:59:07 ID:9tRjjJgX0
826のケースは、熱湯の方が水より気化しやすいからではないか。
今回の冷凍庫で冷やすやつは対流が原因っぽいけど。
たぶん、断熱性の高い容器を使う必要があると思う。
今回の冷凍庫で冷やすやつは対流が原因っぽいけど。
たぶん、断熱性の高い容器を使う必要があると思う。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:00:05 ID:BG5gGYT90
できあがったこうりの重さは厳密に等しいのかな。
温水からの方は気化した部分が多いとか？
温水からの方は気化した部分が多いとか？
837 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:01:18 ID:27/D0cMs0
>>833
これが正しいのか誤りなのか、わからないけど、
NHKの実験では100℃のお湯ってことだからね。
まあ正確には100℃未満だと思うけど、要するに沸騰しているというけっこう特殊な状態にあるお湯。
もし事実ならその辺が関係あるんじゃね？
これが正しいのか誤りなのか、わからないけど、
NHKの実験では100℃のお湯ってことだからね。
まあ正確には100℃未満だと思うけど、要するに沸騰しているというけっこう特殊な状態にあるお湯。
もし事実ならその辺が関係あるんじゃね？
838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:02:36 ID:StGE3Ovr0
俺は北関東の街の水道屋なんだが、凍結で呼ばれていくと、なぜかお湯の配管が凍っていて
水の配管が大丈夫だったりすることが少なくない。で、この番組を見て なーるほどそうだったのか！
なんて一人合点していたんだが、違うのか？
水の配管が大丈夫だったりすることが少なくない。で、この番組を見て なーるほどそうだったのか！
なんて一人合点していたんだが、違うのか？
839 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:05:55 ID:HSvuxcA40
840 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:07:06 ID:S+5bLmnX0
それよりも使い古した天ぷら油のほうが美味しく揚がると言ってた
回があったけどそっちのほうが信じがたいのだが。体に悪そうだしさぁ。
回があったけどそっちのほうが信じがたいのだが。体に悪そうだしさぁ。
これやってみれば分かるけど、
必ずお湯の方が先に凍るわけじゃないぞ
６回実験したが４回しか成功しなかった
必ずお湯の方が先に凍るわけじゃないぞ
６回実験したが４回しか成功しなかった
このスレ見てると過去にも天動説の時とか
脚気の時にも色々あったんだろうと想像が膨らみます。
脚気の時にも色々あったんだろうと想像が膨らみます。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:09:51 ID:5KSsT4n40
大槻教授ってもうこんな事を発言するしか、お仕事まわって来ないのですね。
UFOや宇宙人の番組なくなっちゃったからねぇ～。
まさに老害。
UFOや宇宙人の番組なくなっちゃったからねぇ～。
まさに老害。
844 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:10:08 ID:Zo0vfpQ30
これって、水とお湯では冷凍庫の作動の変化が起こるってだけで
同じ条件なら、水の方が早く凍るに決まってる。
冷蔵庫・冷凍庫の仕組みすら理解できないの？馬鹿なの？
同じ条件なら、水の方が早く凍るに決まってる。
冷蔵庫・冷凍庫の仕組みすら理解できないの？馬鹿なの？
846 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:12:29 ID:+Q0Ltnm60
大槻チガイ教授はタンザニアの中学生の恥垢でも煎じて飲め。
これ、サーモスタットのせいだろうとか言う人がいるけどそれは関係ない。
なぜなら、北極などの寒冷地で、水よりお湯のほうが早く凍ることは知られている。
原因は知らないが、水の分子と密度、対流の関係じゃないのかな。
4℃の水の比重は1だが90℃のお湯は0.96532。
つまり同じ体積を入れた場合お湯のほうが量が少なくなる。さらにお湯だと
きわめてゆっくりとした対流がおこることも原因のひとつだと思う。
実際には、水の密度によっての温度の伝播の違いなどもからんでそうだが。
なぜなら、北極などの寒冷地で、水よりお湯のほうが早く凍ることは知られている。
原因は知らないが、水の分子と密度、対流の関係じゃないのかな。
4℃の水の比重は1だが90℃のお湯は0.96532。
つまり同じ体積を入れた場合お湯のほうが量が少なくなる。さらにお湯だと
きわめてゆっくりとした対流がおこることも原因のひとつだと思う。
実際には、水の密度によっての温度の伝播の違いなどもからんでそうだが。
848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:12:52 ID:kK4Y3JIU0
予備実験を10人以上行って、ダイエット効果があることを何人も確かめています。
どうみても「あるある」ですw
どうみても「あるある」ですw
849 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:13:02 ID:ik1lfmkz0
>>570もバカなら、>>820も救いがねーなー。こんな単純な条件の整理もできないのかい。
沸騰させたお湯と、沸騰させていない（蛇口から無加工の）水という差。
両方同時に入れる。（お湯を入れたことによって冷蔵庫が「強」になっても、対照実験の水も同時に影響を受ける。）
揮発性の高い物質を全て飛ばした水と、そうでないものの差があるんだよ。
なんで温度の差「だけ」になるんだって。
沸騰させたお湯と、沸騰させていない（蛇口から無加工の）水という差。
両方同時に入れる。（お湯を入れたことによって冷蔵庫が「強」になっても、対照実験の水も同時に影響を受ける。）
揮発性の高い物質を全て飛ばした水と、そうでないものの差があるんだよ。
なんで温度の差「だけ」になるんだって。
850 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:17:35 ID:FT9fDAJO0
中一の妹が打ち水やろうよって言ってきたので
『昼間にやっても意味ないよ』って言ったら
「お兄ちゃんのいじわる！」って怒り出しました。
庭に出てみたらもうすでに打ち水した跡が。
「おまえ、水道水でやったの？馬鹿じゃね？」って言ったら
もう口もきいてくれません＞＜
しょうがないので子供用プールを出して、水を張っていたら
「おにいちゃん、私にはあんなひどいこと言って、みずの無駄づかいじゃない！」
と案の定言ってきました。
「おまえ、頭冷やせよバーカ」といってホースの水を向けると
ホースの取り合いになって二人とも水浸し。
二人で小さい子供用プールに入って遊んでいると、
妹がノーブラなのに気づきました。いつの間にかふくらんだ妹の胸。
「おまえ、大きくなったな」とぼそりと言うと、
しばらく何言ってんの? という顔でしたが、
ふと自分の胸元に気づくと「お兄ちゃんの変態！スケベニンゲン！エロス！」
と顔を真っ赤にして胸を隠します。
エロスとはこれまた古風な、とささやかに萌えていると
「あたしの胸って大きいの？」と神妙な顔で尋ねてきました。
（続きを読みたい方はわっふるわっふると書き込んでください）
『昼間にやっても意味ないよ』って言ったら
「お兄ちゃんのいじわる！」って怒り出しました。
庭に出てみたらもうすでに打ち水した跡が。
「おまえ、水道水でやったの？馬鹿じゃね？」って言ったら
もう口もきいてくれません＞＜
しょうがないので子供用プールを出して、水を張っていたら
「おにいちゃん、私にはあんなひどいこと言って、みずの無駄づかいじゃない！」
と案の定言ってきました。
「おまえ、頭冷やせよバーカ」といってホースの水を向けると
ホースの取り合いになって二人とも水浸し。
二人で小さい子供用プールに入って遊んでいると、
妹がノーブラなのに気づきました。いつの間にかふくらんだ妹の胸。
「おまえ、大きくなったな」とぼそりと言うと、
しばらく何言ってんの? という顔でしたが、
ふと自分の胸元に気づくと「お兄ちゃんの変態！スケベニンゲン！エロス！」
と顔を真っ赤にして胸を隠します。
エロスとはこれまた古風な、とささやかに萌えていると
「あたしの胸って大きいの？」と神妙な顔で尋ねてきました。
（続きを読みたい方はわっふるわっふると書き込んでください）
851 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:18:30 ID:l4/Hom4/0
ID:CuCXQ6xe0 ・・・の意見に賛成
物理はよく知らないが、”血液どろどろ”騒ぎはこのNHK｢ためしてガッテン｣が出所と自白してた。
結局、あとの放送で“凝固機能”と定義を変更した。
最初の血液どろどろは、MC-FANという詐欺的器械にだまされたものだが、そのときも断定的口調で放送している。
NHKは反省がたりないし、大槻教授の批判である一方的断定は危険というのは当然だと思うけどな・・・
ちゃんねらーって、こういう一方的放送にきびしいのではなかったのか？・・・とおもってたが意外だな
物理はよく知らないが、”血液どろどろ”騒ぎはこのNHK｢ためしてガッテン｣が出所と自白してた。
結局、あとの放送で“凝固機能”と定義を変更した。
最初の血液どろどろは、MC-FANという詐欺的器械にだまされたものだが、そのときも断定的口調で放送している。
NHKは反省がたりないし、大槻教授の批判である一方的断定は危険というのは当然だと思うけどな・・・
ちゃんねらーって、こういう一方的放送にきびしいのではなかったのか？・・・とおもってたが意外だな
852 ：ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 ：2008/07/30(水) 12:20:13 ID:+OJVfR7z0
ん？例えば10度と80度の水を冷蔵庫に入れたとして80度の水も10度に下がってからの冷却時間は10からの冷却と
同じに成る筈ぢゃねえの？
80度の鍋が底面の氷を一度溶かして接触面積が大きく成って早く凍らせたとかって事ぢゃないの？
同じに成る筈ぢゃねえの？
80度の鍋が底面の氷を一度溶かして接触面積が大きく成って早く凍らせたとかって事ぢゃないの？
>>851
今回は
①相手が「あの」大槻教授であること
②番組には専門の（それもトンデモでない）教授が監修していたこと
③まだよくわかっていない現象であることを番組内でも認めていたこと
④現象としては確かに学問的にも知られているものであったこと
等々があるので、いつもとは違うんだと思う
今回は
①相手が「あの」大槻教授であること
②番組には専門の（それもトンデモでない）教授が監修していたこと
③まだよくわかっていない現象であることを番組内でも認めていたこと
④現象としては確かに学問的にも知られているものであったこと
等々があるので、いつもとは違うんだと思う
そんなもんかと納得してたよ・・・orz
科学者としての原理解明じゃなくて実際そうなるかの実践に過ぎないわけで
なんでこいつキレてんの？
なんでこいつキレてんの？
856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:23:31 ID:owsw0dSf0
NHKのやった事って「納豆食ったら痩せました」のと
訳が違うだろ。ましてやオカルトでもない。
大槻も何かを批判して飯の種にしようとするのはもう止めるべき。
NHKも律儀にコメントせず、こんな寝言は無視してりゃいいんだよ。
しかしまあ、大槻の戯言に踊らされる奴の多いこと。
一億総ハクチ化って本当だったんだww
訳が違うだろ。ましてやオカルトでもない。
大槻も何かを批判して飯の種にしようとするのはもう止めるべき。
NHKも律儀にコメントせず、こんな寝言は無視してりゃいいんだよ。
しかしまあ、大槻の戯言に踊らされる奴の多いこと。
一億総ハクチ化って本当だったんだww
お湯の方が温度の下がり方が急激になるのではずみがついてその勢いのまま下がり続けるとかｗ
858 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:25:32 ID:mwoQy0F70
ここで実験してる香具師って冷蔵庫２台使ってるのか？
水とお湯を同じ冷蔵庫に入れてしまったらお湯が冷え切るまで
水も温度下がんないわな。
冷蔵庫１台だと不純物の差としか思えないのだが。
水とお湯を同じ冷蔵庫に入れてしまったらお湯が冷え切るまで
水も温度下がんないわな。
冷蔵庫１台だと不純物の差としか思えないのだが。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:26:35 ID:HSvuxcA40
>>858
逆に２台使ったら条件が違うって言い出すくせにこのいけずぅ
逆に２台使ったら条件が違うって言い出すくせにこのいけずぅ
860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:28:34 ID:mwoQy0F70
>>849
不純物？揮発性？
だったら、お湯という「温度」の条件をあえて混入させる意味はなんですか？
煮沸して不純物を取り除いて、
「室温で冷ましてから」
冷凍庫に入れればいいじゃん。
科学的手法を心得てないバカはおまえ自身だよ。
不純物？揮発性？
だったら、お湯という「温度」の条件をあえて混入させる意味はなんですか？
煮沸して不純物を取り除いて、
「室温で冷ましてから」
冷凍庫に入れればいいじゃん。
科学的手法を心得てないバカはおまえ自身だよ。
今度スレ立てるときには、
実験の基本的な条件（１つの冷蔵庫に両方入れるとか）
温度の下がり方のグラフ
その他典型的誤解の指摘
は入れておこう。同じ間違いが多すぎる。
実験の基本的な条件（１つの冷蔵庫に両方入れるとか）
温度の下がり方のグラフ
その他典型的誤解の指摘
は入れておこう。同じ間違いが多すぎる。
863 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:32:50 ID:HSvuxcA40
>>860
お湯を入れる方は室温が多少上がるだろうし、それは冷蔵庫を変えても変わらない
お湯を入れる方は室温が多少上がるだろうし、それは冷蔵庫を変えても変わらない
これは大槻が馬鹿だろ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:33:47 ID:ZyRk+Gil0
>>852
そもそも、徐々に冷却していった場合と急速に冷却した場合、精製される
氷の結晶自体に大きな差が現れる。ある一時点の温度だけでは、水の
中で何が起こっているのかを説明するのは無理。凍るという現象を多次
元的に解析しないといけない。
そもそも、徐々に冷却していった場合と急速に冷却した場合、精製される
氷の結晶自体に大きな差が現れる。ある一時点の温度だけでは、水の
中で何が起こっているのかを説明するのは無理。凍るという現象を多次
元的に解析しないといけない。
868 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:34:08 ID:KCbbXhcN0
>物理学界では、ムペンバ効果をどう見ているのだろうか。
>何人かの専門家に聞いたところ、ムペンバ効果を知る人はいなかった。
一般人はもちろん物理学者も知らない人が多いムペンガ効果。
本当にちゃんと間違いなく確認されている現象なのか？
>何人かの専門家に聞いたところ、ムペンバ効果を知る人はいなかった。
一般人はもちろん物理学者も知らない人が多いムペンガ効果。
本当にちゃんと間違いなく確認されている現象なのか？
「温度の高い」お湯より「温度の低い」水のほうが早く凍る、というのは、もちろん大嘘。
てっとりばやく視聴率を稼ぎたいがための飛ばし番組。
温度以外にもいろいろ条件があるというなら、温度じゃなくて、その点こそを
わかりやすく番組で解説しろよ。
2chのバグ犬みたいに、スレタイで釣るような真似をするなと。
てっとりばやく視聴率を稼ぎたいがための飛ばし番組。
温度以外にもいろいろ条件があるというなら、温度じゃなくて、その点こそを
わかりやすく番組で解説しろよ。
2chのバグ犬みたいに、スレタイで釣るような真似をするなと。
870 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:35:55 ID:g69xuRAt0
なんでこんなどうでもいいスレが伸びてるんだ？
こんなこと議論して面白いんか？
こんなこと議論して面白いんか？
4次元とかまで出てきたかｗ
>>866
「徐々に」凍らせる、
「急速に」凍らせる
という条件は、この話とは別だろ。
この実験は
「高い温度から」凍らせる
「低い温度から」凍らせる
という話だよ。
そこを意図的に混同して話を進めようとするのはフェアじゃないな。
「徐々に」凍らせる、
「急速に」凍らせる
という条件は、この話とは別だろ。
この実験は
「高い温度から」凍らせる
「低い温度から」凍らせる
という話だよ。
そこを意図的に混同して話を進めようとするのはフェアじゃないな。
874 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:37:53 ID:vCgkwWHbO
あるあるの捏造レベルならまだしも
この教授も短気だな
この教授も短気だな
>>869
＞ 「温度の高い」お湯より「温度の低い」水のほうが早く凍る、というのは、もちろん大嘘。
事実そうなったんだから嘘じゃなくね
空気の影響や流れなんかも温度に起因しているわけだから「温度」に焦点あてたタイトルでもおかしくない
＞ 「温度の高い」お湯より「温度の低い」水のほうが早く凍る、というのは、もちろん大嘘。
事実そうなったんだから嘘じゃなくね
空気の影響や流れなんかも温度に起因しているわけだから「温度」に焦点あてたタイトルでもおかしくない
876 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:38:06 ID:22pbwdSkO
水って0度以下でも衝撃与えないと凍りにくいとかなかったっけ。
あんまり関係ないか
あんまり関係ないか
ID:uez9+l6T0
は実験条件を判っていないようだ。
もうちょっとＲＯＭって。
は実験条件を判っていないようだ。
もうちょっとＲＯＭって。
家庭で早く氷を作りたい！ってことなら、
家庭にある器具でじゃないと話にならんだろ。
製氷皿、食器、コップ、タッパー、
このぐらいで実現できないと、意味ねーよ。
家庭にある器具でじゃないと話にならんだろ。
製氷皿、食器、コップ、タッパー、
このぐらいで実現できないと、意味ねーよ。
>>775
ガッテンのお湯を撒く奴は対流で説明できるのかな？(´･ω･`)
ガッテンのお湯を撒く奴は対流で説明できるのかな？(´･ω･`)
880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:40:57 ID:HSvuxcA40
テレビは視聴者に受ければいいんだよ。
馬鹿な視聴者を騙せればそれでいいっつうところ。
大槻は自分の知識で叩ければいいんだよ。
メディアの嘘や妄言を暴ければいいっつう人物。
馬鹿な視聴者を騙せればそれでいいっつうところ。
大槻は自分の知識で叩ければいいんだよ。
メディアの嘘や妄言を暴ければいいっつう人物。
882 ：あさって：2008/07/30(水) 12:44:50 ID:+3dThLcV0
わっふるわっふる
883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:46:20 ID:DtL0FKOt0
わっふるわっふる
885 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:50:03 ID:NkcY31GG0
カキ氷とアイスクリームの違いって言えば、氷の質だよね。カキ氷はユックリ冷して、
氷の結晶が大きくて揃った氷を削った物の方が、美味しい。アイスクリームは、氷の結晶
は大きくなくて舌触りのいい物が、美味しいとされる。アイスクリーム作るには、
わざわざ冷さなくても、冷凍庫に直接入れて、急冷凍したほうが、美味しいし、
固まる時間も早いよ。これ豆知識な。っていうのがガッテンの趣旨なんではないかと思った。
でも、省エネを考えると、一旦鍋を冷ましから冷蔵庫に入れたほうが
電気代がかからないよ。
氷の結晶が大きくて揃った氷を削った物の方が、美味しい。アイスクリームは、氷の結晶
は大きくなくて舌触りのいい物が、美味しいとされる。アイスクリーム作るには、
わざわざ冷さなくても、冷凍庫に直接入れて、急冷凍したほうが、美味しいし、
固まる時間も早いよ。これ豆知識な。っていうのがガッテンの趣旨なんではないかと思った。
でも、省エネを考えると、一旦鍋を冷ましから冷蔵庫に入れたほうが
電気代がかからないよ。
>>867
不純物が関係してるかどうかをしらべるためのこと言ってるんじゃないの？
不純物が関係してるかどうかをしらべるためのこと言ってるんじゃないの？
これって結構昔から言われてたぞ。
>>867
それだったら、科学的手法に則るなら、まず対流の有無にこそ注目すべきじゃね？
いきなり風が吹けば桶屋が儲かる的に、「温度」に着目してしまうのはなぜなんだぜ？
とりあえずこれだけは確か。
早く凍るのは、「温度が高いから」ではない。
それだったら、科学的手法に則るなら、まず対流の有無にこそ注目すべきじゃね？
いきなり風が吹けば桶屋が儲かる的に、「温度」に着目してしまうのはなぜなんだぜ？
とりあえずこれだけは確か。
早く凍るのは、「温度が高いから」ではない。
>>885
アイスクリーム
アイスクリーム
890 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:56:50 ID:+VC76+rf0
>>804
だろうね
５℃の水だと上の温度が低く下の温度が高くなる
下で冷やされた水が凍結する前に上に移動するのでなかなか凍らない
３５℃だと温度分布が逆転して下から効率的に凍結していく
水以外の物質はこういう凍結の仕方をする
水の場合は凝固時に膨張するという特異な性質を持っているために
上から凍結していくが最初の温度が高ければ普通の物質と
同じ凍結の仕方をする
だろうね
５℃の水だと上の温度が低く下の温度が高くなる
下で冷やされた水が凍結する前に上に移動するのでなかなか凍らない
３５℃だと温度分布が逆転して下から効率的に凍結していく
水以外の物質はこういう凍結の仕方をする
水の場合は凝固時に膨張するという特異な性質を持っているために
上から凍結していくが最初の温度が高ければ普通の物質と
同じ凍結の仕方をする
892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:59:22 ID:HSvuxcA40
>>570のことを言ってるんじゃないの？
>>570は単純に温度の違いだけを抜き出しておかしなことになってる
いうなればあと１００メートルでゴールするよぼよぼのおじいさんと
２００メートル前から走ってきたカール・ルイスとじゃカール・ルイスの方が勝つ
けどあと１００メートルでゴールするカール・ルイスとあとから入れたカール・ルイスじゃゴールに近い方が勝つだろう
む、カール・ルイスは古かったな
ベン・ジョンソンにしておこう
>>570は単純に温度の違いだけを抜き出しておかしなことになってる
いうなればあと１００メートルでゴールするよぼよぼのおじいさんと
２００メートル前から走ってきたカール・ルイスとじゃカール・ルイスの方が勝つ
けどあと１００メートルでゴールするカール・ルイスとあとから入れたカール・ルイスじゃゴールに近い方が勝つだろう
む、カール・ルイスは古かったな
ベン・ジョンソンにしておこう
>>891だった
>>851に同意
お湯が先に凍ること自体は否定してないんじゃないか？
原理がわかってないのに分子構造が変化するからとか、
どんな場合でも100%お湯が先に凍るかのような言い方に文句を言ってるように見えるが。
お湯が先に凍ること自体は否定してないんじゃないか？
原理がわかってないのに分子構造が変化するからとか、
どんな場合でも100%お湯が先に凍るかのような言い方に文句を言ってるように見えるが。
T&D社のおんどとりの出番だな
897 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 13:06:50 ID:DEvUE8H00
わかった、婆ちゃんがいうなら信じよう
この現象に関するウィキの記述はそれなりに精度が高そうだけど（少なくともきちんとリファレンスを行っている）
それを読む限りやっぱり「今んとこよく分からない」って感じかな。
麻酔の仕組みが分かっていないように、意外と日常的なところでよく分かっていないこともあるんかね。
それを読む限りやっぱり「今んとこよく分からない」って感じかな。
麻酔の仕組みが分かっていないように、意外と日常的なところでよく分かっていないこともあるんかね。
899 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 13:09:57 ID:+VC76+rf0
因みに体積が同じならお湯の方が先に凍ることは熱力学的に当然のこと
密度の小さいお湯の方が質量、熱量ともに小さいから
凍った後にお湯の方が体積が小さくなるが蒸発したのではなく元の質量が少なかっただけ
密度の小さいお湯の方が質量、熱量ともに小さいから
凍った後にお湯の方が体積が小さくなるが蒸発したのではなく元の質量が少なかっただけ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 13:10:44 ID:ejdHoilaO
オラのじっちゃも言ってたぞ！
大槻の行動は科学者としてどうかと思うが、科学的な誠実さを犠牲にしてでも
強い調子で警鐘を鳴らさないと一般人はトンデモの方を信じるもの。
科学的に厳密に話すとどうしても強い断定が出来なくなるからな。
このガッテンの件も実験条件が悪いとか回数が少ないとか
何とでも文句付けられるけどそんなこと指摘しても一般人は
見苦しい揚げ足取りとしか思わないんじゃないかな。
そういう意味ではタレント科学者が泥をかぶってくれるのはありがたい。
強い調子で警鐘を鳴らさないと一般人はトンデモの方を信じるもの。
科学的に厳密に話すとどうしても強い断定が出来なくなるからな。
このガッテンの件も実験条件が悪いとか回数が少ないとか
何とでも文句付けられるけどそんなこと指摘しても一般人は
見苦しい揚げ足取りとしか思わないんじゃないかな。
そういう意味ではタレント科学者が泥をかぶってくれるのはありがたい。
アツアツカップルと、永年付き合って馴れ合いカップルだと
アツアツの方が分かれ易い
ってことだろ
アツアツの方が分かれ易い
ってことだろ
>>901
オレは同意
オレは同意
905 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 13:19:03 ID:XjxYwwyl0
うんコレはスカラー関数が過冷却でマグネシウムがカルシウムして
放射熱が対流してプラズマになるからですよ。
放射熱が対流してプラズマになるからですよ。
>>902
それでもまず批判できる人間がいることの利点が大きいと思うぜ。
まともな科学者はバラエティを嫌ってるから今のところ大槻くらいしかいねえのよ。
無職ポスドクでカメラの前でしゃべれる人間がいれば是非大槻の代わりをお願いしたい。
それでもまず批判できる人間がいることの利点が大きいと思うぜ。
まともな科学者はバラエティを嫌ってるから今のところ大槻くらいしかいねえのよ。
無職ポスドクでカメラの前でしゃべれる人間がいれば是非大槻の代わりをお願いしたい。
907 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 13:27:34 ID:mCq1JLFG0
908 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 13:28:22 ID:6mZ5SXXU0
>>906
大槻さんはゴルフだけやってればいいおじさんだよ。
大槻さんはゴルフだけやってればいいおじさんだよ。
910 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 13:35:44 ID:vBXa99dIO
韮沢さんを交えて年末特番でよろしく
>>895
どんな場合でも100%お湯が先に凍るというのが、科学的常識であるかのごとく放送してるのは、問題だもんね。
どんな場合でも100%お湯が先に凍るというのが、科学的常識であるかのごとく放送してるのは、問題だもんね。
ムペンバが発見するまで誰も知らなかったのか
科学しょぼいな意外と
科学しょぼいな意外と
同じ番組でやっていた
ゆっくり凍らすと透明な氷ができるで
不純物が追いやられながら水だけが凍っていき
結果的に不純物が中心部に凝縮されるから透明な氷になるってのもあったな
ゆっくり凍らすと透明な氷ができるで
不純物が追いやられながら水だけが凍っていき
結果的に不純物が中心部に凝縮されるから透明な氷になるってのもあったな
科学ニュース板とスレ内容が全然違ってﾜﾛﾀ。
「お前、なんでお湯なんか沸かしてんの？」
「へえ、早く氷を作ろうと思いやして」
「へえ、早く氷を作ろうと思いやして」
917 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 14:12:18 ID:ZyRk+Gil0
>>872
温度変化の時間的な推移こそがこの現象の鍵を握っている。一時の温度
のみをもって水の状態を特定することは不可能だし、同じ温度にある水は
同じ状態とは断定できない。そうでなければ、>>570のいう矛盾に陥るし、
過冷却現象をはじめとした現実にある現象を認められなくなってしまう。
多次元的な解析が必要とは、時間的な変化量なども考えねばならない、
という意味。
温度変化の時間的な推移こそがこの現象の鍵を握っている。一時の温度
のみをもって水の状態を特定することは不可能だし、同じ温度にある水は
同じ状態とは断定できない。そうでなければ、>>570のいう矛盾に陥るし、
過冷却現象をはじめとした現実にある現象を認められなくなってしまう。
多次元的な解析が必要とは、時間的な変化量なども考えねばならない、
という意味。
要は磁気ヒステリシスみたいに経歴に依存するかどうかってことでしょ
>>898
ウィキってどこのウィキよ？
ウィキってどこのウィキよ？
921 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 14:31:25 ID:M7/DBHLO0
どうでもいいことだが最初>>81の温水を「ぬくみず」ってよんで笑ってたら
「おんすい」って気づいて急に恥ずかしくなった
「おんすい」って気づいて急に恥ずかしくなった
922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 14:35:17 ID:MeY1JYpV0
折角人が沢山いるんだから、もうちっと建設的に考えようや。
家庭で簡単にできて、再検証可能な実験方法を話し合うってどうよ。
恒温槽とか使える人はそれでやってくれ、そっちのほうが正確だ。
１．開封していないボルビック（２本）を用いる。
２．片方は鍋に水はって浮かべて、そのままゆっくりと加熱。
沸騰するとき、ボトルの中身も１００℃だ。
３．もう片方も水に浮かべ、こちらは加熱しないで放置。
周囲の水温が一定になったのを確認して、それを実験ごとに記録。
その温度を、各家庭での「水の温度」と定義。
気温も違う全国津々浦々で、水の温度まで一定にするのは一般家庭では無理、
家庭ごとに水の温度をバラバラにして、多くの家庭のデータを集めて
検証するほうがよっぽと現実的だ。
うちの家庭の水の温度は～℃です、的な。
４．同時に冷凍庫に放り込む。
ちゃんと水分をふき取るのを忘れずに。
ふき取り忘れると、気化熱が問題になる。
５．逐一確認、さぁどっちが速く凍るかな。時間も記録しよう。
「外気に触れていない状態」で、お湯と水どっちが速く凍るか、
それを確かめる実験です。触れている状態はまた別に考えるとして、
穴もあるだろうから突っ込んでくれ。
小学生のみんなは夏休みの自由研究にどうだい？
家庭で簡単にできて、再検証可能な実験方法を話し合うってどうよ。
恒温槽とか使える人はそれでやってくれ、そっちのほうが正確だ。
１．開封していないボルビック（２本）を用いる。
２．片方は鍋に水はって浮かべて、そのままゆっくりと加熱。
沸騰するとき、ボトルの中身も１００℃だ。
３．もう片方も水に浮かべ、こちらは加熱しないで放置。
周囲の水温が一定になったのを確認して、それを実験ごとに記録。
その温度を、各家庭での「水の温度」と定義。
気温も違う全国津々浦々で、水の温度まで一定にするのは一般家庭では無理、
家庭ごとに水の温度をバラバラにして、多くの家庭のデータを集めて
検証するほうがよっぽと現実的だ。
うちの家庭の水の温度は～℃です、的な。
４．同時に冷凍庫に放り込む。
ちゃんと水分をふき取るのを忘れずに。
ふき取り忘れると、気化熱が問題になる。
５．逐一確認、さぁどっちが速く凍るかな。時間も記録しよう。
「外気に触れていない状態」で、お湯と水どっちが速く凍るか、
それを確かめる実験です。触れている状態はまた別に考えるとして、
穴もあるだろうから突っ込んでくれ。
小学生のみんなは夏休みの自由研究にどうだい？
ボール形状(半球)の容器だムペンパ効果が再現しやすくて
コップ形状だと再現しにくいみたいな話もでてきてたな
コップ形状だと再現しにくいみたいな話もでてきてたな
924 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 14:38:16 ID:MeY1JYpV0
断っておくけど、もっと正確にやりたいって人は実験室でどうぞ。
ただ、家庭で再現できないなら、ためしてガッテンの意味はないな。
ただ、家庭で再現できないなら、ためしてガッテンの意味はないな。
基本に立ち返ってアイスクリンを作ろうと思った奴は居るか？
沸騰までもっていったら爆発するだろｊｋ
927 ：1@CLIE ◆GodOnnFcO. ：2008/07/30(水) 14:39:22 ID:knxl+PJFP
元湯だと分子構造が云々とかいうなら
20℃の水
100℃の水
100℃を冷まして20℃にした水
これでわかるんじゃ？
20℃の水
100℃の水
100℃を冷まして20℃にした水
これでわかるんじゃ？
928 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 14:41:34 ID:MeY1JYpV0
おい、おまえら実験しろ
おれは容器用意してくる
おれは容器用意してくる
930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 14:44:30 ID:4P9u1w+q0
>>923
昨夜ボール状容器で実験したが、水のほうが先に氷った。
昨夜ボール状容器で実験したが、水のほうが先に氷った。
仮にムペンパ効果とやらが本当にあったとしても再現条件は
そんなに広くないと思うので、その再現条件を探るのが最初だろうな。
そんなに広くないと思うので、その再現条件を探るのが最初だろうな。
>>678
過冷却は無いな
NHKの実験映像では-20℃の広いマグロ倉庫の中で
人に向かってコップの水とお湯を投げぶっ掛ける実験があったが
水はかけられた人が濡れたが、お湯は投げ飛んでいる途中で氷の粒になって落ち濡れなかった
もし過冷却ならばコップから投げ飛ばした時の振動やショックで凍るはず
また過冷却状態の水はちょっとの振動で凍るのは同じNHKの放送内で紹介されている
過冷却は無いな
NHKの実験映像では-20℃の広いマグロ倉庫の中で
人に向かってコップの水とお湯を投げぶっ掛ける実験があったが
水はかけられた人が濡れたが、お湯は投げ飛んでいる途中で氷の粒になって落ち濡れなかった
もし過冷却ならばコップから投げ飛ばした時の振動やショックで凍るはず
また過冷却状態の水はちょっとの振動で凍るのは同じNHKの放送内で紹介されている
933 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 14:49:30 ID:MeY1JYpV0
氷の最高温度って0.01℃？
お湯を冷凍庫に入れると冷凍庫サーモスタットみたいのが効いて
頑張って冷やすからだったりして。
頑張って冷やすからだったりして。
>>935
FAQ乙
FAQ乙
>>1には長文を置かず、
明らかに間違いなレス例でも置いておいた方が・・・
明らかに間違いなレス例でも置いておいた方が・・・
>>937
水の場合は水素結合による特異性から、三重点以上の温度で固体は存在できないんじゃ？
水の場合は水素結合による特異性から、三重点以上の温度で固体は存在できないんじゃ？
942 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 14:57:16 ID:MeY1JYpV0
>>936
外気に触れない＝密閉されている、という設定だと、
温度が違うだけで体積も圧力も変わってしまう。
水もお湯も等圧でやりたいならば、冷凍庫に入れる直前にフタ空ければいいんじゃ？
それだと外気に触れちゃうけどね。
何を確かめたいかによって、ちょっと実験方法いじることはできるな、うん
外気に触れない＝密閉されている、という設定だと、
温度が違うだけで体積も圧力も変わってしまう。
水もお湯も等圧でやりたいならば、冷凍庫に入れる直前にフタ空ければいいんじゃ？
それだと外気に触れちゃうけどね。
何を確かめたいかによって、ちょっと実験方法いじることはできるな、うん
>>935
それについては冷凍庫に同時に水とお湯をに入れて
お湯の方が先に凍っているリアルタイム映像で証明されている
もし冷凍庫のサーモスサットが効いて頑張ったなら
なぜ温度の低い水の方が早く凍らないのかな？
それについては冷凍庫に同時に水とお湯をに入れて
お湯の方が先に凍っているリアルタイム映像で証明されている
もし冷凍庫のサーモスサットが効いて頑張ったなら
なぜ温度の低い水の方が早く凍らないのかな？
>>942
一旦開けて、閉めればとりあえず初期圧力は大気圧になるな。
ただし、中に閉じこめられる空気の質量は違うことになるけど。
ペットのフタの気密性にもよるのか。
>>943
水と湯の容器の位置を入れ替えた実験はした？
容器廻りの空気の流れが同じとは思えないんだが。
一旦開けて、閉めればとりあえず初期圧力は大気圧になるな。
ただし、中に閉じこめられる空気の質量は違うことになるけど。
ペットのフタの気密性にもよるのか。
>>943
水と湯の容器の位置を入れ替えた実験はした？
容器廻りの空気の流れが同じとは思えないんだが。
こんな現象、五次元振動のチテトポップスの影響範囲を計測することで簡単に説明できる。
>>938
そうでしたかｗすまぬ
そうでしたかｗすまぬ
947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 15:09:18 ID:MeY1JYpV0
>>944
フタで完全に密封してくれるなら、
冷凍庫に入れてちょっとしたところで湯の温度が１００℃きるから、
また等圧になってくれると期待しているが・・・
いっそ最後にフタ開放、もしくは針で小穴空けるとかでいい気がしてきた。
外気がどうこうより、圧力のほうが凝固点に関係するからな。
簡単な設定だったけど、ちょっとやってみるわ。
フタで完全に密封してくれるなら、
冷凍庫に入れてちょっとしたところで湯の温度が１００℃きるから、
また等圧になってくれると期待しているが・・・
いっそ最後にフタ開放、もしくは針で小穴空けるとかでいい気がしてきた。
外気がどうこうより、圧力のほうが凝固点に関係するからな。
簡単な設定だったけど、ちょっとやってみるわ。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 15:12:41 ID:cBaSYpNv0
とりあえず反論はまず試してからじゃないとな
>>947
不純物説の不純物第一候補は、気体なんだよ。
外に出したら決定的に溶解している気体の量が違う
という条件になる。
水蒸気まで出してしまったら、水野良さえ変わってきてしまうぞ。
少ない水が凍りやすいのはあたりまえ。
不純物説の不純物第一候補は、気体なんだよ。
外に出したら決定的に溶解している気体の量が違う
という条件になる。
水蒸気まで出してしまったら、水野良さえ変わってきてしまうぞ。
少ない水が凍りやすいのはあたりまえ。
だね
出来たら実験風景を映像撮影して動画サイトに上げてくれ
科学は実験が基本だからな
百聞は一見にしかず文章でどうこう言っても何も始まらないし解決しない
出来たら実験風景を映像撮影して動画サイトに上げてくれ
科学は実験が基本だからな
百聞は一見にしかず文章でどうこう言っても何も始まらないし解決しない
952 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 15:17:20 ID:GjtlXlsM0
でも、トンデモ批判派にも親統一派や反靖国の左翼がいたり
よくわからないんだよなぁ。この「トンデモ業界」もさ「オカルト業界」と同じくらい。
ちょっと今回の大槻さんもヒステリックっぽいかなぁ。
よくわからないんだよなぁ。この「トンデモ業界」もさ「オカルト業界」と同じくらい。
ちょっと今回の大槻さんもヒステリックっぽいかなぁ。
>>953
条件を同じにすること自体が、通常の方法では難しいからね。
対流とか溶解した気体とか。
せっかくボルビック容器密閉でやるなら、空気に抜いたら意味なしだろう。
爆発しないよう、推奨温度の３５度と５度（だったっけ？）でやれば良い。
条件を同じにすること自体が、通常の方法では難しいからね。
対流とか溶解した気体とか。
せっかくボルビック容器密閉でやるなら、空気に抜いたら意味なしだろう。
爆発しないよう、推奨温度の３５度と５度（だったっけ？）でやれば良い。
>>937
どうしたら上げられると思ってるんだよノータリン。
どうしたら上げられると思ってるんだよノータリン。
ν速のスレで>>795の実験したものです。
今度は冷凍庫内の熱湯と水の位置を左右逆にして実験してみたら
今度は水の方が先にこった凍った。
つまりうちの冷凍庫は右側に置いたもの方が冷えるのが
早いらしいって考察が得られただけでした。
冷凍庫内の場所による冷え方がちょっとした位置の違いで
結構違うことが分かったことが収穫かなｗ
今度は冷凍庫内の熱湯と水の位置を左右逆にして実験してみたら
今度は水の方が先にこった凍った。
つまりうちの冷凍庫は右側に置いたもの方が冷えるのが
早いらしいって考察が得られただけでした。
冷凍庫内の場所による冷え方がちょっとした位置の違いで
結構違うことが分かったことが収穫かなｗ
>>960
たぶん右側の方が庫内気流の風速が速いんだろうな。
たぶん右側の方が庫内気流の風速が速いんだろうな。
964 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 15:59:15 ID:auwB/EfG0
965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 15:59:41 ID:GjtlXlsM0
シュレディンガーの冷蔵庫
向かって右は上座。上座は古来神座とも言われ、
冷蔵庫にとって神聖な位置だからよく冷える。
実験中に、ちょくちょく開けていたとすると、
左から外気が吹き込むからなかなか冷えなかったとかの可能性も。
冷蔵庫にとって神聖な位置だからよく冷える。
実験中に、ちょくちょく開けていたとすると、
左から外気が吹き込むからなかなか冷えなかったとかの可能性も。
韮澤さんのコメントも聞きたいな。
「この件に関しては、ＮＡＳＡからの極秘の依頼を受けて現在調査中です」
とかさ。
「この件に関しては、ＮＡＳＡからの極秘の依頼を受けて現在調査中です」
とかさ。
たったいま、ボルビック買ってきて
一方を水に沈め、もう一方の湯煎も始めました。
爆発しないことを祈る。
携帯のカメラだけど、要所で映してあるから
もし湯のほうが速く凍り始めたらアップする。
上手くいかなかったらしゃくだから放置します。
一方を水に沈め、もう一方の湯煎も始めました。
爆発しないことを祈る。
携帯のカメラだけど、要所で映してあるから
もし湯のほうが速く凍り始めたらアップする。
上手くいかなかったらしゃくだから放置します。
972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 16:33:57 ID:5nkMQBzr0
これは、酸っぱい物に塩を振れば甘く感じる、というのと同レベル。
厚いものを凍らすほうがエネルギーが余分に必要なことは変わりがない。
冷凍庫の中という限定条件の下で早く凍るかどうかだけを議論するほうがバカ。
厚いものを凍らすほうがエネルギーが余分に必要なことは変わりがない。
冷凍庫の中という限定条件の下で早く凍るかどうかだけを議論するほうがバカ。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 16:43:19 ID:tiDYhNLd0
お湯と水を同じ冷凍庫の中に入れたら、冷凍庫の中の温度が
あがったりしないのか？
それが邪魔をして水が冷えるより湯が冷える方が早くなってるように
見えるんじゃねーの？
難しいことは分からんが。
あがったりしないのか？
それが邪魔をして水が冷えるより湯が冷える方が早くなってるように
見えるんじゃねーの？
難しいことは分からんが。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 16:43:47 ID:mU65U7ER0
>>945
超次元媒体ディメントロンの波動を調べるんじゃないのか？
超次元媒体ディメントロンの波動を調べるんじゃないのか？
976 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 16:52:08 ID:rjBu3SI+0
ペットボトルに水とお湯を入れて栓をして
実験すれば 間違い無く水が先に凍る
実験すれば 間違い無く水が先に凍る
977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 17:00:47 ID:5nkMQBzr0
結論として
NHKは文系バカの宝庫
NHKは文系バカの宝庫
>>971
なんか小さい虫みたいなのがいっぱい落ちてね？
なんか小さい虫みたいなのがいっぱい落ちてね？
979 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 17:03:03 ID:WypIX9Vc0
文系だの理系だのいってる時点で
ただの馬鹿
ただの馬鹿
>>976
似たようなこといまやってる。
加熱していったらペットボトルがパンパンに。７０℃で加熱やめました。
指摘されたとおり、ペットボトルじゃ圧に耐えられん、危険でし。
とりあえず、破裂する前に水と一緒に冷凍庫へ。
直前、水２３℃、お湯７０℃です。
ガッテンのＨＰによると、
「約20℃以上の水ならば、なんと温度が高いほど早く凍るのです。」
参考にするなら、２０℃以上じゃなきゃ比較する意味ないってことか。
２０℃未満の水だったら、結局速く凍るってことだよな・・・
番組うろ覚えなんだけれど、放送中はどういうニュアンスだったか、
覚えてる人おりますか？
似たようなこといまやってる。
加熱していったらペットボトルがパンパンに。７０℃で加熱やめました。
指摘されたとおり、ペットボトルじゃ圧に耐えられん、危険でし。
とりあえず、破裂する前に水と一緒に冷凍庫へ。
直前、水２３℃、お湯７０℃です。
ガッテンのＨＰによると、
「約20℃以上の水ならば、なんと温度が高いほど早く凍るのです。」
参考にするなら、２０℃以上じゃなきゃ比較する意味ないってことか。
２０℃未満の水だったら、結局速く凍るってことだよな・・・
番組うろ覚えなんだけれど、放送中はどういうニュアンスだったか、
覚えてる人おりますか？
981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 17:03:59 ID:rjBu3SI+0
結論は水の蒸発熱(気化熱)が大きいから
982 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 17:10:40 ID:5nkMQBzr0
>>979は典型的なバカｗ
結論はわざわざ家庭で氷を作るために、水を沸騰させる必要はない
984 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 17:11:20 ID:pruikiKc0
よくわからんが
お湯（液体）というよりお湯の周りの蒸気（気体）が凍るんじゃないのか
それがお湯凍るのを促進してしまう
まあよくわからんが
お湯（液体）というよりお湯の周りの蒸気（気体）が凍るんじゃないのか
それがお湯凍るのを促進してしまう
まあよくわからんが
986 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 17:13:48 ID:WypIX9Vc0
やっぱ科学は面白いな
水が凍るってだけでまだまだ常識を覆すようなことが残ってるんだもんな
あるあるみたいにやってもいない偽造もしくはデータ改ざんじゃないから
例え何か別の要因によるものだったとしてもガッテンの評価さがらんしね
水が凍るってだけでまだまだ常識を覆すようなことが残ってるんだもんな
あるあるみたいにやってもいない偽造もしくはデータ改ざんじゃないから
例え何か別の要因によるものだったとしてもガッテンの評価さがらんしね
やめておけと言っても素人実験したがる人がいるようだから注意しとく
ペットボトルのガラス転移点は約80℃
60℃ぐらいで軟化しはじめるぞ。
ペットボトルのガラス転移点は約80℃
60℃ぐらいで軟化しはじめるぞ。
>>975
その物言い、おまえ、あのキチガイブログページのオーナだな
その物言い、おまえ、あのキチガイブログページのオーナだな
なんにせよ家庭じゃ実用的じゃないわな
熱する時間もエネも無駄だしそんな熱いもん冷凍庫に入れたら周りの冷凍物とけちゃうし
熱する時間もエネも無駄だしそんな熱いもん冷凍庫に入れたら周りの冷凍物とけちゃうし
992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 18:25:49 ID:l179aQSP0
熱で冷凍
ガッテンの中でも言っているが、不純物があると固まりにくい訳でしょ、
100℃に近い方はお湯が常に大きく動いている為不純物が移動が移動しやすいとか？
不純物の少ない超純水で実験やって欲しいな。
100℃に近い方はお湯が常に大きく動いている為不純物が移動が移動しやすいとか？
不純物の少ない超純水で実験やって欲しいな。
996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 18:55:08 ID:EYVYxZ2H0
あと「エネルギーの無駄遣いを煽ってる」って批判はムペンバ効果の真偽とは関係ないよな。
タダの愚痴を言いたい老人と化してるな、大槻。
タダの愚痴を言いたい老人と化してるな、大槻。
997 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 18:56:16 ID:KCbbXhcN0
東京水道局のHPに実験のやりかた書いてあったぞ
>>996
ムペンバ効果の真偽とは別の視点からも同時に批判してるだけの話だろう。
ムペンバ効果の真偽とは別の視点からも同時に批判してるだけの話だろう。
>>995
そもそものきっかけはアイスクリンの製造からだけど
そもそものきっかけはアイスクリンの製造からだけど
1000 ：１０００レスを目指す男：2008/07/30(水) 18:58:13 ID:vH49LxOd0
はやく結論出せよ。
まったく、２ちゃんねらーって、口先ばかりで役に立たないな。ｹﾞﾗﾗ
まったく、２ちゃんねらーって、口先ばかりで役に立たないな。ｹﾞﾗﾗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。