【四国の水がめ】早明浦ダム第2次取水制限の時期検討 28日現在の貯水率55・4% 吉野川水系連絡協幹事会
1 :
西独逸φ ★:
早明浦ダムの貯水率低下を受け、四国地方整備局(木村昌司局長)は29日、吉野川水系水利用連絡協議会の
幹事会を開き、2次取水制限の開始時期や削減率などについて検討する。
28日午後8時現在のダム貯水率は55・4%(平年値83・2%)。26―28日午後8時までに、上流域で24・1ミリ、
下流域で12・0ミリの降雨があったが、貯水率回復には至っていない。
現在、1次制限を実施しており、香川用水への供給量を20%削減中。2次制限に関しては、昨夏の渇水は6月に
貯水率45%程度で入り、供給量を35%削減した。同局によると「まとまった雨がなければ、8月2日に45%程度まで
落ち込む見通し」としている。
また、高松地方気象台は28日、四国四県に高温と少雨に関する情報を発令。四国地方は太平洋高気圧に覆われ、
8月4日までの1週間はまとまった雨は期待できず、好天が続く見込み。
ソース
四国新聞
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20080729000080
またかい
大丈夫、きっと台風が来てくれるわ
4 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 12:36:16 ID:ydDABlCl0
カメ仙人の本音
↓
根本的な解決へと導く手段ってないものかね。 毎年これで四国の人達大変だよな。
昨日降らなかったのかよ(;・∀・)
7 :
mn:2008/07/29(火) 12:38:04 ID:9PhTR9a40
さっさと早明浦ダム爆破しろ!
このダムはすぐ枯れたり一杯になったりと忙しいな
まとまった雨が降ればすぐ回復してくれるけど
それでも「何故か足りない」
へんだな〜?おっかし〜な〜?
なんでたりないんだ〜?(棒読み)
金を出してない香川への給水は直ちにヤメロ!
さめうら事件のことは言うな!
香川人ほどさめうら愛してる人はいないぞw
13 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 12:46:06 ID:WFtGzcz40
香川に水やるな!
14 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 12:49:10 ID:EybhnqyF0
高知県にある早明浦ダムは
昔から地理的気候的に干ばつになりやすい香川県の水不足を解消する為に作られた。
しかしその早明浦ダムは高知県の山に降った雨が高知県の川に流れてダムに貯水されるが
最終的に徳島の吉野川に流れるので、その水のほとんどは徳島の取り分となる。
早明浦ダムの水を100とするなら、その内香川が使っているのは15で 徳島が使っているのが85くらい。
香川はその15に対し取水制限等をして節水し消費量を減らそうとしている
でもその横で倍以上もの徳島の取り分が取水制限をせずに塩害防止の為に流しっぱなしだから、
どんだけやってもダムの貯水率が低くなり水不足になるのは当然であり、
まさに穴の開いたバケツなわけで。
それを知らない人が水不足のニュースを見るとうどん茹で過ぎだのダム小さいだのと叩く。
15 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 12:49:52 ID:5GJFB0L/0
季節行事
昨日結構降ったと思ったんだが駄目か。
17 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 12:54:19 ID:774w/0HL0
頑張って節水したら上水道収入が減って、ご褒美が料金値上げになるくらい
節水してみたまえ>香川人
18 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 12:55:15 ID:lMewcZA40
そろそろダム板の季節かい
19 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 13:04:58 ID:w+VP0QSI0
昨日、猛烈な雨が近畿に降ったのだが、
四国は関係なかったのか?? 猛烈すぎて、神戸じゃ雨に流されて溺死した人も出たのにな。
なんで四国は雨に嫌われているんだろ。
20 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 13:05:30 ID:DFMKy17r0
tenki.jpを見ると雨のカタマリが近づいて居るぞ震えて待て!
ダム、もうちょっと掘り下げればいいじゃん。
22 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 13:20:11 ID:w/zdLIed0
>>19 四国つってもこの辺りはだけなんだわ水不足は。
誰だよ、梅雨明け早くても水不足の心配はないって言った奴w
高知と愛媛には関係ないことです。
>>14 徳島にしてみれば、
川をからすことは、無理
住んでる生物もいるわけだし
高知市は、鏡ダムでもってるけど
取水制限はしても、全然水無いって事は1度も無いな。
周りの山の環境がしっかりしてるから。
26 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 13:34:06 ID:bSzJqFJbO
うどん禁止令だせよ
横浜だが今めちゃくちゃ降ってんぞ。
そっちにやるよ。
出かけられねー。
28 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 13:39:23 ID:ydDABlCl0
水瓶座だが乾ききって火照ってます><
人事だと思ってる奴は馬鹿
そのうち日本中で起こるようになる
>>27 アメッシュみたらすごいことになってるな。
渋谷は快晴なのに
>>30 もうやんだぜ。
雨雲はそっちにいったんじゃないか?
いや、西から東だから今度は千葉方面か。
そっちの人はお出かけに気をつけてな。
俺はこれから行って来るぜ。
たしかここにA-6が堕ちたんだよな
33 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 14:39:13 ID:xL5GSapf0
分かりやすい解説
国
( ´ω`)早明浦にダムを造りなさい
高知
(´・ω・`)大川村を犠牲にするよ
徳島
(,,゚Д゚)吉野川を提供するぞ
愛媛
(´д`)ダム建設のお金出すから銅山川にも水ちょうだいね
香川
<`∀´> 香川用水に1154億もかけているんだから金は出せないよ
====ダム完成後=====
香川
|A´> うどんを茹でる水をよこすニダ
吉野川を提供するっていうのは意味無いだろw
吉野川の治水のためなんだから当然
もともと徳島に作る計画をごねたおして、高知にダムを押し付け・・・・
36 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 14:51:58 ID:CSi5GGws0
早明浦の水不足での香川県民と徳島県民のバトルを見るとが来たなと思うよ
しかしまだため池には平年並みの水があるのであった。
国
( ´ω`)早明浦にダムを造りなさい
高知
(´・ω・`)大川村を犠牲にするよ
徳島
(,,゚Д゚)吉野川を提供するぞ
愛媛
(´д`)ダム建設のお金出すから銅山川にも水ちょうだいね
香川
<`∀´> 香川用水に1154億もかけているんだから金は出せないよ
====ダム完成後=====
香川
|A`> うどんを茹でる水をわけてください
39 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 15:02:09 ID:16X1tySuO
どうせまた台風が来るんだろ?
昨日、徳島は雷雨だったのにね・・・
>>29 うちの県は分水嶺にあるせいか、水不足は、過去一度も起こったことが無い。。。
まぁもう人口もそれほど増えるわけでなし。。。
農業用水も十分。今日も蒼い稲穂が奇麗♪
家も、水道と井戸水を両立。
しっかし、毎年のようにこの四国のダムは問題になるじゃんけ。94年からもう15年だよ。
どういうこんで。。。しっかりしろしぃ('∀`)
四国は上半分と下半分で全く別の気候だからな
43 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 15:23:52 ID:GlnfVA710
香川は雨が少ないから米ではなく小麦を栽培して、うどんを食べるようになった。
しかし、小麦が大量に輸入され、うどんをゆでるための水が多量に必要となり
水不足。
四国に住まなければ良いんじゃね?
早明浦ダムの取水制限は、香川の夏を象徴する恒例行事だな
46 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 16:00:13 ID:KkXzPR1W0
元知事平井城一と真鍋武紀知事が無策だからだろ。
治山・治水は当主の必要十分条件。
それを判らないボケ知事を選んだ、香川県民のお粗末さの見本だよ。
飲料水の確保は、福岡を見習って海水の淡水化すればいいのに、
その決断も出来ない、馬鹿知事とそれを選んだ馬鹿県民だ。
47 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 16:04:04 ID:O1vW4BcB0
今年も鮫裏騒動か
48 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 16:20:31 ID:Pk2J5jGq0
>>14 香川県の水不足を解消する為に作られたのは「香川用水(つまり水路)」であり、
「早明浦ダム」は香川県の水不足のためだけに作られたわけではない
本当は洪水調節、不特定利水、上水道、工業用水、灌漑および水力発電のためである
>>14は毎回狂ったように「徳島県は85%、香川県は15%」と都合のいい体感数字を持ち出してるが、
実際には徳島県に48%、香川県に29%、愛媛県に19%、高知県に4%と四国4県に分配されている
このように、しっかりとした資料があるのに自分勝手な香川県人は事実を歪曲し解釈する
この県民の本質はシナやチョンと同じ思考をする悪質な民族と言えよう
だから皆から嫌われている
瀬戸大橋も、しまなみ海道も無駄。
高松道も無駄。
JR瀬戸大橋線も無駄。
これらが無くても、徳島を玄関口とすれば充分。
ついでに、高松空港も無駄だな。徳島空港と近すぎ。
だいたい、これだけ水不足な県のくせに、イオンは2店舗、ゆめタウンは建設中を含めて3店舗ってのも
贅沢な話。まずは、これらの店舗を徳島や愛媛(といっても愛媛も東予の水が無い地域しかないから
結局は徳島になるが)に移転するよう、香川県は考えるべきだろう。
フェリーや、国鉄の連絡船が存在したのもまずかったと思う。
これらも、水が無いから、と言う理由で、徳島〜阪神地区で開設・運行しておけば、こんなに高松が支店経済
で栄えることもなかった。つまり、水を使わずに済んだと言うこと。
今からでも良いから、全部徳島へ移すべき。
50 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 16:36:54 ID:QpYBMcyF0
51 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 16:38:03 ID:xSUoWRUR0
また規制かよ、なんでも規制すりゃいいってもんじゃねーだろ、政府はいい加減にしろ
もし仮に他県に於いて水不足が起こったとして、毎年水不足を引き起こす香川とは全く別の話。
自前で水が確保できるかどうかの問題ではなく、香川の無能さをあざ笑うまでのこと。
そもそも、渇水になりそうな場合、まず、香川用水の100%カットから始めれば良いだけ。それに
よって、吉野川の河川維持水が数時間でも持つなら、それが優先されるべき。香川県は、渇水の
年には、ダムがなければ維持水など確保できない、なんて理屈を言うけど、それなら、ダムはまず、
その維持水を確保するのに振り向ければよい。維持水をカットする前に、香川用水の100%カット、
これが絶対条件。
これは銅山川3ダムでも同じことで、早明浦ダムが貯水量を減らしているのだから、愛媛県の取水
もストップして、吉野川の河川維持水に回すべき。香川だけが問題ではない。新規用水ってのは、
河川維持が成立した上でのこと。
高知も、早明浦の上流で取水しているのを、即座に中止すべき。そんなことをするから早明浦の水
がどんどん無くなるんだよ。
吉野川の北岸用水は、使った後の水がまた吉野川に戻るから無問題。100%配水してやればよい。
残りの各県への水は、早明浦ダムの貯水量が100%の時だけ流す、というのが正解だろう。
>>52 果たしてこの書き込みは徳島県人の書き込みなのか?
それとも香川県人の工作なのか?
両者共倒れを狙う第三者の・・・・・・???
54 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 16:45:13 ID:EJKcdYc30
/ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ、_\
o゚(●)) ((●))゚o 今年の夏も渇水だよ…常識的に考えて…
. |. (__人__) .|
| ` ⌒´. . ノ
. |. . .}
. ヽ }
ヽ ノ
/ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ、_\
| o゚⌒ ⌒o゚.| でも徳島が水を分けてくれないんだよ…常識的に考えて…
. |. (__人__) .|
| ` ⌒´. . ノ
. |. . .}
. ヽ }
ヽ ノ
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒\
| (●)(●) |
:::::::.⌒(__人__)⌒:::::::. とりあえずうどん茹でるだろ!常識的に考えて!
| |r┬ |´ ノ
. |. | | |. .}
. ヽ .`ー'´ }
ヽ ノ
49と52はコピペなんだが何をしたいんだろうねw
56 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 16:47:41 ID:kb2gtLAm0
在日に四国をあげて、全員移住させちまえ。
移住後、本州との橋は全部落とす。
57 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 16:48:03 ID:EJKcdYc30
/香 川 \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \ 貴方ねぇ!徳島が水を独占するなんて人道倫理は無いのか!?
| (__人__) |
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | |
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|それでは、水消費量を削減する努力をしているのですか? |
\_______ _____________________/
V
/ ̄ ̄\
/ \ ____
|:::::: | /香 川 \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ \
|:::::::::::::: |/ (○) (○) \ え?うどんは冷水ジャブジャブ冷やさすのが常識ですお?
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
58 :
名無し:2008/07/29(火) 17:00:27 ID:mluc5rqm0
本島から水引け、香港中国から、水引いているぞ、見学に行け、
今どき、水が無いて、毎年言うているの可笑しいぞ、周り海だぞ、海水を
真水にするとか、考えろ、
徳島:自衛官自殺事件といい、地元新聞社がなぜか社団法人だったりと、
非常に裏の暗闇が深い県。まさに触らぬ神に祟りなし。
香川:豊島産廃事件に代表される知事を筆頭にクソ無作為公務員だらけの県。
栗林公園を自慢にしているが、対岸の後楽園の足元にも及んでいない。
60 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 18:02:04 ID:aNeJ+NMT0
いかりや長介が
↓
だ(ry
>>48 >徳島県に48%、香川県に29%、愛媛県に19%、高知県に4%と四国4県に分配されている 。
それは、早明浦ダムが出来たことによる新規分と呼ばれる利水配分数量だ。
愛媛分の19パーセントは、銅山川(吉野川の支流)問題でもめた
徳島にうんざりした愛媛が、徳島の為に吉野川へ流しているもの。
愛媛は、自分の割り当ての19パーセントは使っておらず、
早明浦ダムの水には、直接は関係がない。
つまり、徳島はダムが出来たことによる新規配分数量の67パーセント(48+19)を握っている。
しかし、ダムに溜まっている水は新規配分の水だけではない。
徳島が、独占的権利を持つ慣行水利権である不特定用水もこれに含まれる。
本来なら、この部分は徳島が独占的権利を持つものなので、
早明浦ダムの貯水率計算から除外されるべきものなのだろうが、
貯水率の計算には、どうやらこの不特定用水と呼ばれる部分も含まれている。
灌漑期である現在の、利水配分数量(新規、不特定両方含む)は、以下のとおり。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/304/2.gif だから実質、徳島は早明浦ダムの水の8割を握っていることになるのだ。
>>62 実は高知の4%も早明浦下流の住民用で、結局吉野川に流れる水って事は無いの?
64 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 19:42:54 ID:7LW/hUi20
>>62 まーた、適当にホラ吹いてるんじゃないってw
早明浦ダムの新規用水ってのは、早明浦の中の水だけを示すものじゃない。
愛媛なら銅山川のダムも含んだ、一連の計画で開発された水を全部ひっくるめたものだよ。
そんな基本中の基本すら知らずに、徳島が愛媛の水を独占してるってwwwww笑わせるなよwwwwwwwww
65 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 19:57:23 ID:nGrxD/d10
うどんの水は再利用してんのか?
風呂やトイレにならリサイクル可能だろうが!
66 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:01:17 ID:Pk2J5jGq0
>>62 息を吐くように嘘をつくなwwwwww
早明浦ダムの利水がいつの間にか愛媛に流れてこなくなってるとか
しかも徳島が総取り?馬鹿かw
都合のいいようにばっかり解釈すんなよ水基地外wwwwww
67 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:03:27 ID:64vArj9+0
道州制にすればいいんじゃないの?
68 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:03:51 ID:L8Z3w2mM0
何で四国の民は互いに憎しみあっているの?
69 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:04:34 ID:Pk2J5jGq0
つーか早明浦ダムの下流にある池田ダムのグラフを持ってきて、
鬼の首を取ったかのう様に何狂ったこと言ってんだよwwww
70 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:06:33 ID:Pk2J5jGq0
>>68 お前がシナチョンに対して抱いてる感情と同じだよ
>>66 逆に教えてくれ。どのルートで早明浦ダムの水が愛媛に流れているのかを
愛媛分水は銅山川から四国中央市に流れる分水で
早明浦の愛媛の取り分は銅山川に流れたと過程したものとして全部徳島のものだぞ
72 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:07:35 ID:WDeEnx7Q0
現代の『水盗り物語』だな。
俺も昔はやったもんだ。
深夜に堰を抜いていたものだ。
73 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:11:36 ID:L8Z3w2mM0
>>70 別に嫌韓嫌中の徒ではないんだが・・・
まあなんとなく分かった・・・ような?
74 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:12:30 ID:w/zdLIed0
高知と愛媛は比較的仲良しだぉ(´・ω・`)
>>71 >早明浦の愛媛の取り分は銅山川に流れたと過程したものとして
横から口出してすまんが、お前の中では水は川下から川上に流れてるのか?
そこから認識間違ってるよ。
ああ、でもID:Pk2J5jGq0もそういう点では同じか。どこか認識がおかしい。
>>75 日本語が間違った。
「早明浦の愛媛の取り分は銅山川の水が吉野川に流れたと仮定して」
雨乞い踊りするしかないよね
79 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:21:38 ID:+kbPNhfu0
徳島には大塚製薬や日亜化学、阿波製紙や徳島製粉などの世界的に有名な企業の工場や
近畿圏の青果市場で1,2位を争う売上高を誇る各種作物の農地がある。
うどん以外に大した産業もない香川が断水したとしても
吉野川下流域に流す水量を減らす訳にはいかないのだ。
もし香川に温情で水を分け与えた結果、徳島が渇水に陥れば
近畿圏の青果の価格は暴騰し、食卓から野菜が消える。
ポカリスエットやオロナミンCはドンペリと肩を並べるプレミアムドリンクとなり、
クリスマスツリーのLED電飾は一昔前の暗くて地味な豆電球に戻る。
そして金ちゃんラーメンは
80 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:26:07 ID:Pk2J5jGq0
>>76 ああスマンね
「流れ」って言葉を使うべきじゃなかったな
81 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:27:01 ID:ycbTE4H20
他所から水を分けてもらったら、
その間うどんはいっさい食わないと約束しろよな。
銅山川の水を使おうとした愛媛と下流の徳島で喧嘩したのか。
結局銅山川の水は愛媛が使い、(結果殆ど徳島に流れなくなった)
その代償として早明浦ダムに金を出した、という感じ?
83 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:32:29 ID:Buw1dZM20
吉野川は徳島の心臓だろ。
15%も水をもらっている香川は感謝しているのか。
84 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:35:00 ID:ycbTE4H20
施しを受けて感謝もできないような人は助けてやりたくありませ〜ん。
>>82 そういうこと。で、愛媛は水渡したのだからウチには関わらないでくれって態度。
高知だって4%あるけどそれも渇水になれば0になるしな
なんか毎年水不足になってない?
87 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:41:18 ID:WDeEnx7Q0
両県仲よくして、巨大ダムをつくれよ。
88 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:45:56 ID:9C3pzAcuO
夏の風物詩だな
89 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:46:50 ID:7LW/hUi20
そうして愛媛と徳島は手打ちできたからめでたしめでたしなんだけど。
今度は香川が早明浦への依存率を高めすぎてな。
特に、依存率100%の自治体に高松市が含まれてるのが良くない。
中心部の水が自県の都合だけで動かせないもんだから、地元のメディアが
ちょっとしたことで騒ぎ始めるようになってしまい、
香川の水=早明浦みたいなおかしな認識が生まれちまったってわけだ。
90 :
どうですか徳島の白石さん:2008/07/29(火) 20:47:12 ID:wPG8KFJl0
2ラウンド目突入
>>87 どこに作るんだよ。吉野川に作ったら結局垂れ流す分が増えるだけで一瞬で渇水になるぞ。
香川なんかは碌に川がない。土器川は台風直後以外は普通に河川敷で遊べるくらいだから却下な
>62
48は「早明浦ダム」の水配分を言っているのであって、48%で正しいと思う。
新規分の水利権を楯に既得権分の水を寄越せという理屈は通らないの。
予約制のレストランに飛び込みでしかも少ししかお金持たずに外食しに行って、他の人は豪華な食事をしているのを見て、自分があり合わせの安い物を少ししかオーダーできないんだけど、他の人と同じくらい豪華な物を食わせろみたいなくらいの暴論なの。
普通なら飛び込みにもかかわらず食事をさせてくれることを感謝すべきなのに、金も出さず文句ばかり言っているのが香川人。
しかし水乞食は
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/304/2.gif が好きだな。
ここに書いてある早明浦ダムが無い場合の自然流量は、あくまで渇水期の物。
吉野川の流量のうち、水乞食が横取りした分は確実に減っているの、子供でも分かる話だよね?
それと水乞食は不特定用水43m3/secに噛み付くが、このうち河川維持流量は13m3/secだからな、全量捨てているみたいに書くけど、30m3/sec分はちゃんと農水、工水および上水に利用しているから。
お前ら水乞食が小狡い印象操作を続ける限り、水乞食に一方的に都合の良い「助け合いの精神」なんてあり得ないから。
93 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:52:32 ID:lEewvpwA0
吉野川の恵みや、政治力が働いたとはいえ水利権を
認めてくれた連中、行政には感謝してもしたりんものがあるが、
徳島に感謝とかどんだけアホな発想なんだよ。
>>82 銅山川のダムは利水と共に発電も目的だったので、軍や国も後押しして作られた。
ただ、徳島側の反発もあった為、責任放流が義務付けられた穴空きダムとなった。
早明浦ダム建設時の膨大な建設費用を緩和する為、四国の一員として愛媛も出資する事にし、
代償として銅山川の責任放流を免除してもらい、穴は塞がった。
(ちなみに銅山川の流量が減った分は、早明浦ダムの徳島不特定用水で充分まかなえる)
>>96 あー、すまん。見てた資料が悪かった。
それについては俺が悪いので謝罪しとく。
98 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 20:59:26 ID:NfTO3iOj0
北陸は洪水なのに。パイプでつなげよ。
キtガイ讃岐人は海水でうどんを茹でな在
100 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 21:03:16 ID:1jeHP9a30
101 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 21:04:02 ID:rMxQdLVXO
もう讃岐うどんはやめて讃岐ピザとか作ればいいよ
102 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 21:04:17 ID:lEewvpwA0
徳島県人、ちょっとコンプレックスひどすぎ。
吉野川の水って徳島県民の水じゃないでしょうに。第三者が
どっちが道徳的に悪いとかの次元の話にする意図すらわからない。
徳島の人が思ってるほど香川県民は徳島のこと嫌ってないよ
>>102 香川県民の水でないことだけは明らかだな
徳島県人は香川県にコンプレックスあるん?
うどん茹ですぎで水使いまくって
湯で水はだーっと垂れ流し
水をケチらず豪快に使いまくるその職人気質は
正に国宝級
それが香川県のうどん魂
>102
普通は吉野川水系の住民のものだろうな。
ところが吉野川水系に香川県の部分はほとんどない。
107 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 21:17:10 ID:lEewvpwA0
>>103 当然そうだけど、何が言いたいのかな?
でも、実はいったい誰の水で、本来誰の水であるべきか
考える機会にした方がいいよ。
県がどうのとか、ヘンなナショナリズムw
香川がうどん我慢すればいい話
それかゆで汁をなんとか再利用するように努力するとかさ
さめうらダムから放流された水って基本的に全部池田ダムへ行くんじゃないの?
他へ流れてないなら62の資料で合ってると思うけど
>109
早明浦の水はほぼ全量池田ダムに行くけど、池田ダムの水は全量早明浦の水じゃないぞ。
祖谷とか銅山川とかからの流入分もあるからな。
そのうち香川が権利を持っているのは早明浦の分だけだぞ。
すっとぼけているのか、真性ゆとりなのかよく分からないな。
愛媛には関係ない話なんだな?
よく分からんが、愛媛県分の19%ってのは早明浦ダムからの水ではなく
銅山川から引いた愛媛分水からの19%って事だよね?
なら、早明浦ダムの19%って言うより吉野川水系からの19%だよね
と言うことは徳島県に48%、香川県に29%、愛媛県に19%、高知県に4%ってのは、吉野川水系全体の水の割当てって事になるのでは?
と言うことは香川の29%ってのは早明浦ダムのみの水ではなく、
祖谷川とか銅山川もひっくるめた吉野川水系全体の29%って事にならんの?
>>112 愛媛や高知には水があっても早明浦ダムが『四国の水がめ』ってお冠付けてるので
愛媛と高知の観光業が風評被害を受けるので関係大あり。
実際に高知の観光業は数年前大ダメージ受けたな〜
>>110 香川の取り分がさめうらダムの分だとしたら
徳島が香川を水泥棒呼ばわりするのおかしくないか?
さめうらって高知のダムだろ
>>110 銅山川からの水は現状「ほぼ0」です。祖谷川からはあるだろうな
今だと早明浦ダムの放流量56.30m3/sに対して池田ダム流入量58.73m3/sだな
教えてエロい人
>>113 それは新規用水の割り当てだから。
新規用水は徳島4億1000万m3/年 香川2億4700万m3/年 愛媛2億300万m3/年 高知3900万m3/年
それとは別に既得分として徳島は43m3/sで7億7200万m3/h流してますよってこと。
だから14億2900万m3/年のうち11億8200万m3/年で早明浦ダムの約80%は徳島が握ってるので間違ってない
121 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 21:58:36 ID:WxIojbz10
さて、阿波踊り開催までまた香川と徳島の罵り合戦が続く訳ですねヽ(´ー`)ノ
123 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:07:10 ID:WxIojbz10
>>112 ただ愛媛も中予はしょっちゅう水不足になる
東予に銅山川と西条の地下水、南予に肱川があるのに対し
四国最大の都市松山には貧弱な石手川ダムしかない
面河ダムを飲料用に使えればいいんだが
建設時に松山市が金をケチったとか何とか云々
>>122 愛媛の水に関しては早明浦ダムから一切使ってないのでそれを引いてくれ。
125 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:21:59 ID:iTImMNmS0
午前中香川のアホ相手にしてたんで続き見たかったのになくなったな
ホント香川のヤツって自分の都合だけで嘘や捏造情報平気で流すのな。
なんかシナチョン並が四国いると思うとまぢで悲しくなるわ。。
とりあえず愛媛と高知と徳島だけは仲良くしようぜ。ポンジュースでも飲むかw
126 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:23:36 ID:WawzLT8O0
高知から徳島に流れる川に徳島が80%権利持ってても普通な気がするが。
高知が言うならともかく、香川が言う権利あるのか?
128 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:28:24 ID:z1IHglkf0
>>126 別に高知も言う資格はないよ。
下流は権利(水の恩恵)と共に義務(洪水リスク)も果たしているから。
上流が恩着せがましくでしゃばるなら下流は「なら洪水の責任取れ」となる。
上流と下流は対等。高知と徳島は対等。
>>126 80%がいいかどうかはこの際どうでもいいよ。ぶっちゃけた話俺には直接関係ないし。
とりあえず早明浦ダムの80%が徳島のものってのが
ウソ吐きっていってる奴がうそつきってことを示したかっただけだから。
131 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:42:13 ID:7vgzAauB0
>>128 まあ、高知は何も言わんでしょw
よく貼られてる中四国相関図
【韓国】──→─→─→┐
└→(竹島) └→(洗脳)
↑ ↓
【島根】←(乗っ取り)←【鳥取】
┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
(仲良し) 【広島】←(敵対)→【岡山(笑)】
↓ ↑ ↑
【福岡】 (仲良し) (仲良し)
↓ ↓ ┌→【関西】
【愛媛】←(敵対)→【香川】 (仲間) ↓
↑ ↑ (知らん)
【高知】 (敵対)→【徳島】←┘
>>131 そのコピペいつも貼られてるけど愛媛と香川は敵対ってよりライバルで
愛媛東予と徳島は敵対、中予南予は無関係だな
134 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:49:20 ID:5EHSgqEm0
>92の前半の例えは傑作だな。
香川人の卑しさを如実に示している。
135 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:50:20 ID:MtDbEQXB0
ダムの建設費の各県の負担分ってどうなってんの?
公式見てもよくわからん
徳島香川はそれぞれいくら出してんだ?
上流が恩着せがましいだと?
年間3000ミリ降る上流が土砂災害リスク負ってないとでも思ってんの?
>>136 かまってしまった俺がいうのもなんだが馬鹿はほっとくのがいいと思うんだぜ。
138 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:54:36 ID:V3UXN4DP0
>>136 >上流が恩着せがましくでしゃばる「なら」
と書いてあるだろ馬鹿者
>>128は
>上流と下流は対等。高知と徳島は対等。
これが言いたかったんだよ
>>128 恩義せがましいも何も高知側は気にもしてない人間ばかりなんだが
こういうレス見ると徳島ムカつくな
140 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:55:20 ID:V3UXN4DP0
>>137 お前もちゃんと読めよ
徳島を叩きたいだけの馬鹿者
141 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:55:49 ID:Ry/m8Qmm0
しかし、はてしなく続くねえ。
水乞食と水ガメツイの争いというか。
ID:V3UXN4DP0はあぼーんだな
高知から見てもこいつは不愉快だわ
香川徳島< やめて!喧嘩するのは私たちだけで十分よ!
144 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 22:58:34 ID:V3UXN4DP0
>>142 つまりたとえ話でも許さないと?
対等ではなく高知が偉いって言ってるの?
もうあぼーんされてるかもだけど
ほかの人
>>128と私の意見をどう思う?
145 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:02:27 ID:iTImMNmS0
>>144 坂本龍馬に嫌われてても坂本龍馬を自慢する高知は偉い
おい、おまいらちょっといい方法を考えた
香川の主食をサツマイモにすればいい
147 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:05:40 ID:Kf78EAue0
徳島を個人的に応援します。
東京都民
徳島が80%握ってるのに全然文句なんか無いけど
現状のシステムは、水不足になればなるほど香川の取り分は減って
徳島の取り分が増えるようになってる
それを香川県人は、徳島ってほんとに大変な時に助けてくれないんだよな〜って思ってるわけよw
香川の人、助けてもらいたいなら徳島じゃなくて香川の行政に言わないと。
文句言う相手が違う。
誰も徳島が早明浦ダムの水の8割を握っているのが
悪いと言っていないのに、この事実を捏造扱い。
愛媛からは、銅山川問題でゴネて早明浦ダム建設費の徳島負担分を
肩代わりさせた上、早明浦ダムの愛媛利水分を自分のものに。
高知に対しては、ダムの建設を押し付けているのに、
上流は恩着せがましくするな。と、まるで洪水リスクは
自分たちだけにしかないように述べる。
その上で、とりあえず愛媛と高知と徳島だけは仲良くしようぜ。ポンジュースでも飲むかw
とのことです。徳島の考えは。素晴らしいですね。うどん星人と甲乙付けがたい。
151 :
愛媛県民:2008/07/29(火) 23:13:21 ID:cK8AMQAk0
>>148 香川がほんとに大変な時=徳島もほんとに大変な時
おまけ。
松山がほんとに大変な時=西条もほんとに大変な時
152 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:14:18 ID:aLdLgm4x0
野球の視聴率とこのダムの貯水率と競っていた年があったなぁ
懐かしいわ
153 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:14:37 ID:WawzLT8O0
>>150 お前はこの部分の捏造の弁解でもしてろwwww
>>62 >愛媛分の19パーセントは、銅山川(吉野川の支流)問題でもめた
>徳島にうんざりした愛媛が、徳島の為に吉野川へ流しているもの。
>愛媛は、自分の割り当ての19パーセントは使っておらず、
>早明浦ダムの水には、直接は関係がない。
>つまり、徳島はダムが出来たことによる新規配分数量の67パーセント(48+19)を握っている。
155 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:15:27 ID:iTImMNmS0
実は徳島県人のように書き込んでる俺様も横浜市民だったりする^^;
156 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:17:13 ID:V3UXN4DP0
>>150 また例え話をさも徳島の本意が如く述べてるのか
>高知に対しては、ダムの建設を押し付けているのに、
>上流は恩着せがましくするな。と、まるで洪水リスクは
>自分たちだけにしかないように述べる。
何を思ってこの文書いたの?
結局仲良くできないのはわかったことなんだからさ、どこも自前でどうにかするって
考えればいいのにな。他人の土地で人の金でってなると良いことひとつもないよ。
>>151 結論としては四国中央市のように
水道水ヤバくなったら大王製紙1日稼動停止すればいいじゃん。
の精神ですねw
159 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:22:06 ID:iTImMNmS0
>>150 まぁそういわずにポンジュースでも飲もうぜ^^
160 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:23:07 ID:7vgzAauB0
戦前は結構あったらしいけど、今でもこんな感じの水争いってあるの?
>>151 >>153 122に円グラフがあるでしょ?
ダムの水が減って取水量が減るのは右側だけで
左側の「不特定かんがいおよび既得用水」っていうのは川に流す水なんだけど
ダムの貯水率に関係なく、つまり水がある限り絶対に放流量を減らさない
川にバンバン水流れてんだから徳島は渇水関係ないよ
162 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:23:17 ID:VtspCI6S0
北朝鮮みたいに穴を掘れ。
吉野川の下まで。
高知の人間からみりゃ、別に水に困ってるわけでもないのにウチにあるというだけで、
毎年渇水渇水と騒がれるのは実に鬱陶しい。
>>145 大した売りも無い県だから役人も必死なんだろ。県民は飽き飽きしてるが。
空港を「よし、これからは高知龍馬空港と呼ぼう!」なんて言い出したとき、ブーイングも多かったし。
その後、掌を返すように天敵の山内家を必死で売りにしてたのには笑ったが。
こんなダムがあるから争いが起こる
破壊してしまえば争いはなくなるのに…
破壊したら香川滅びるんですけどw
166 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:26:54 ID:WawzLT8O0
>>161 左側が変わらなくて、右側が減ってるなら、
トータルの徳島の分は減ってるじゃないの。
167 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:29:37 ID:iTImMNmS0
>>163 スレ違いだがおととい羽田で8年勤めてる知り合いのグラホに龍馬空港の話したら
何それ?って言われたぞw
>>166 香川が節水しても早明浦ダムに水があればその分徳島が流すから
節水すると香川が損するって話でしょ。
169 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:32:08 ID:NOCEwQHv0
>>166 徳島も絶対量でいえば減るね
でも%だと増えるのよ
香川は絶対量も%も減って死亡です
徳島としちゃ、早明浦ダムの貯水率を下げておかないと、
大雨が降ったとき、吉野川が氾濫して洪水がおきてしまう。
香川は、洪水が起きたときのことは
知らねーよカンケーねーよ、で、
水が足らないときには、水はよこせ、って、勝手なこと言ってんじゃネーよ。
つうか、放出量を不特定用水分より下げるなら、香川用水止めてもらわないと。
徳島の不特定用水分は最優先で流すってのが前々からの取り決めなんだから
それは守ってもらわないと、どうしようもない。
だから、早明浦以外に自前で使える水を確保してくださいと言い続けるしかないわけで。
173 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:39:40 ID:7vgzAauB0
>>171 実際、数年前に早明浦ダムが台風1発で0から100%になったとき、
早明浦ダムが0%じゃなかったら、洪水必至って言われてたね。
175 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:44:50 ID:iTImMNmS0
洪水で死ぬ徳島県民と渇水で干からびて死ぬ香川県民とどっちを優先するかについて。
176 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:46:41 ID:Buw1dZM20
香川県民は風呂とシャンプーは三日に一回な
177 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:47:30 ID:xUG807sv0
あちこちで集中豪雨なのに
どうなってんの?
>176
うむ、トイレットペーパーも一回5cm
179 :
名無しさん@九周年:2008/07/29(火) 23:51:00 ID:iTImMNmS0
うどんも一日一食な
なかなか思った所に降らんな
洪水で死者は出るけど渇水で死人は出ない
どっちを優先するかなんて明らかだろ
いざとなったら他県行くなり
コンビニでミネラルウォーター買うなりしたらいいだけ
風呂なんか入らなくて人間は死なないよ
>>181 洪水が怖いから早明浦空にします、なんて言ったら徳島から追い出されるぞ
うどん県人が徳島は銅山川問題で100年ゴネたとか捏造してるけど、ほんとは
昭和6年 銅山川分水を愛媛県、徳島県両知事協議
昭和11年 第一次分水協定の締結
5年間で話をつけたんだな。
それよりもうどん県内にあるため池の水利権問題のほうがgdgdなんじゃねえの。
ため池には7割以上も水が残ってるのに県は手が出せないんだもんな。
184 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 00:31:53 ID:OwfMNDHY0
また徳島×香川の見にくい争いか
185 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 00:33:25 ID:Qj7zynIu0
早明浦ダムが決壊するシーンを見たいものです
186 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 00:34:38 ID:FnkrVv/F0
ダム板でやれ
降雨実験するなら香川でやれよ。
そのまま降った雨をため池に貯めればいいじゃん。
他県に迷惑かけるな!
110 名前:川の名無しのように[] 投稿日:2008/07/11(金) 08:24:44 ID:ee0pGaBr0
7/11(金) 19:30〜20:00 NHK総合・徳島・高松・松山
四国羅針盤「追跡 人工降雨実験」
この夏、世界最大規模の人工降雨実験が行われた。場所は「四国の水がめ」高知県の早明浦ダム周辺。
上空の雲に飛行機から超微粒化した“塩”と“ドライアイス”を散布して雨を降らせる。成功すれば実用化へ
向けた大きな一歩となる。しかしダムの周辺に住む人々は不安を募らせている。大雨などの自然災害に
つながるのではと心配しているのだ。人工降雨技術は水不足を防ぐための手段となりうるのか?史上最大
の実験を見つめる。
112 名前:川の名無しのように[sage] 投稿日:2008/07/11(金) 19:59:28 ID:sZo/upRPO
>>110 ダム近くに住む人が香川は香川で何とかすればいいんじゃないですかと言ってたなw
なかなか面白かった
114 名前:川の名無しのように[sage] 投稿日:2008/07/11(金) 22:33:00 ID:UdedqH0x0
>>112 ダムのために移住させられた人かもな。
「これ以上俺らに何をしろと」という気分にもなるだろ。
115 名前:川の名無しのように[sage] 投稿日:2008/07/11(金) 23:16:59 ID:JR79Gayo0
>>112 大川村の人ねw
実際水を欲してるのは香川なんだから、香川で実験すればっていうのは説得力があったし、筋も通ってた。
189 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 00:38:18 ID:PpV9Mnai0
以前の、一夜にして早明浦満杯になった時、吉野川は氾濫寸前だったよ
あまりにも状況がやばいってんで、香川用水に少し水流させてくれってお願いしたらしい
けんもほろろに断られた
あと1時間雨が降ってれば、吉野川は間違いなく氾濫してたよ
吉野川橋付近南岸、水が堤防越えるまで、あと数十センチでした
190 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 00:39:24 ID:f/LLMrzV0
ん?
兵庫で川に流される児童などの被害を出した大雨は、瀬戸内挟んでの
香川側には雨をもたらさなかったの?
191 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 00:40:32 ID:Qj7zynIu0
だから兵庫とか富山に早明浦ダム作れば良かったんだよな
192 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 00:42:25 ID:N+Nsc22M0
過去は過去としてなぜ抜本的対策もせず
毎年同じ事を繰り返すのか
193 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 00:42:43 ID:CP+PxNVq0
>>189 >けんもほろろに断られた
え・・・?何だそれ。
もう早明浦ダム取り壊せばいいのに。
>>193 それだと徳島も洪水被害が起こるがな
池田ダムのバルブをきゅっと閉めちゃえばいいんだよ
195 :
愛媛県民:2008/07/30(水) 00:47:30 ID:rSlUuBSs0
’94の渇水以来の対策
香川:
・香川用水調整池が完成間近
・香川用水への依存度低下(地下水等)
・ため池(農業用水)の上水転用の検討?
徳島:
・河道外貯留禁止のため打つ手なし?
香川&徳島:
・発電用水の温存&上水転用
愛媛県四国中央市:
・富郷ダム完成
愛媛県松山市:
・山鳥坂ダムからの中予分水を断る
・黒瀬ダムの工業用水の上水転用を断られてる最中
・やっぱり面河ダム頼み?
ってことで、あってますかね?
神戸を見習って1mぐらい数分で水位を上げれば済むことだな。
水位を回復するまではうどんは生で食え。
四国っつっても水にそんなに困ってない地方もあるんだよね
面積で言ったら困らない地方の方が広いと思うよ
199 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 01:01:00 ID:MBY1x+pA0
>>144 あなたの意見は支持できない。
上流と下流が対等というなら高知にも発言権があるはず。
それがなぜ
>別に高知も言う資格はないよ。
となるのか理解できない。
>>188 それは個人や庄屋レベルの実権を持ってない人同士の話し合いも含めた年数。
さらに言えば、事の始まりは宇摩の庄屋が今治藩(両方とも現愛媛県)に
申し入れたのが始まり。つまり愛媛県内での話。
徳島と愛媛の話し合いは昭和3年に始まり昭和11年に協定を結んでいる。
ただ、その後の大戦で計画が一時中断された。
だいたい、昭和25年には銅山川分水が通水してるのに
昭和33年の基本原則合意の時までカウントするほうがおかしい。
201 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 01:04:24 ID:XDcla9fu0
基本的に 河川の水を取ったら 元の川に戻すのが原則なんだ
農業用水も取ったら 元の川に返すし 上水も使った後は下水処理をして戻す
ところが 香川用水は 吉野川の池田ダムから取水して そのまま瀬戸内海へ出している
これが 諸悪の根源だ 自然の摂理を無視している 香川の毎年の渇水は天罰だ
香川は香川として 自力で水の確保をする必要があるのだ
金は掛かっても 海水浄化や 大規模井戸 他にもあるだろう 考えろ香川県民
202 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 01:09:45 ID:avXR6net0
さて、今年も恒例の徳島と香川の罵りあい。
この不毛な争いに終止符が打たれるのはいつになるのか・・・
>>189 その時の吉野川の流量は13000m3/sらしいけど、
香川用水は15m3/sしか通らないと見た記憶が…。
ともかく、水路が対応してるならやらない理由がないんだから、水路が対応してなかったんだろ。
堤防が10mだとしたら、香川用水にも流せると1cmちょい水位が下がるね。
>>200 100年ゴネたは言い過ぎっぽいねぇ。
ネットで銅山川疎水史とやらが読めればいいんだろうけど。
しかし下流責任放流の解消を以って解決と呼んでるからなー、そりゃ昭和41年まではカウントするだろう。
>>199 高知側からすれば、何も口出しする気はないし文句一つ言ってないのにいきなり
「高知には資格は無い。口出すな。恩着せがましくでしゃばるな。責任取れ。」ってなんだソレ…
なんでバッシングされてんだ
それに、早明浦の水は迷惑ですか?公害ですか?高知は治水に一切協力してませんか?早明浦ダムは役に立ってませんか?
大川村の犠牲は無駄でしたか?
他の徳島の人も
>>128と同じ考え方なのかね
>>189 これは捏造だろうw
トンネル通すんだから
限界まで香川に流した所で香川に洪水なんか起きないよ。
まあ、それだから洪水被害を100%かぶる徳島との
対立が出来てしまうんだろうけど。
>>207 馬鹿はしょうがないけどな。
それは香川用水と関係ない洪水の話じゃん。
頭の弱い低脳君は訳わからん。
>>208 なんかID:XIgm4kqI0臭がする
212 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 02:08:13 ID:ahTE5jFz0
高知は大川村を犠牲に早明浦ダムを作った。
そのダムに水が無いと本当かとわざわざ見に来る香川人。
しかも旧大川村役場に落書きまでしていく香川人!
故郷を追われてる人が居るんですよ、その気持ちも考えた方がいいよ香川人さんよ。
そういやウンナンの南原も香川人だったよな、あいつも落書きしていったんだよな。
徳島は対チョン戦略を心得てるな。
ほんの少しでも妥協してはいかん。
軒を貸して母屋を乗っ取られる。
水利権は財産権。
独占的かつ排他的に認められるべきものだ。
214 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 05:33:01 ID:Si7OUnty0
また巨人戦の視聴率対決か!!!
四国って、ちょっと大雨降ったら災害
ちょっと日照りが続くと、渇水
両極端だねえ。
住んでなくてよかったw
高知も愛媛も吉野川に流れる以上その水は徳島の物って意識無いのかねえ
もちろん香川になんて一滴もやる必要なしなのは当然として
217 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 07:13:35 ID:RCdjAHqz0
日本の中の発展途上国みたいなもんか四国は
銅山川は、まがいなりにも愛媛県内を流れてるから愛媛と徳島が揉めたのは分かる。
早明浦ダムも高知と徳島が揉めるなら話は分かるが、香川ってどっから出て来たんだよw
219 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 09:09:15 ID:gogZMk1r0
香川県民は自分たちが水に恵まれてないのを他県のせいだと思い込んでるからねえ
水乞食とか四国の朝鮮人とか呼ばれる由来はそこにある
年中行事だわな
さめ浦マジヤバイ
222 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 09:20:57 ID:yyYoZf8z0
ここぞとばかりに凄まじいネガティブキャンペーンだな
いつも香川に虐げられてるからしょうがないか
香川用水が無かったら今頃また給水車が走り回ってるんだろうな〜
ホントありがたいことだ
224 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 09:34:00 ID:ePNd6rLgO
淡水化プラントと何度言ったら………
225 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 09:35:57 ID:6f0oOUEY0
夏の風物詩。
しかし、十何年も問題になっているのに、いまだに解決策すらつくれない四国人はバカ。
226 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 09:45:40 ID:13oR/eI10
>>215 それは別に四国に限ったことではないと思うけど
今日のNGID:mHO3wzMH0
228 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 09:47:34 ID:f+ph0gzG0
明治以降徳島は日本10番目の大都市として栄えた。吉野川は大規模生産にはうってつけだった。
一方地理的になんの価値もない讃岐平野だったが、昭和になり鉄道が整備され本州から四国へ
いち早い都市となると、金融、保険などの大手企業が四国の拠点として高松に支店送り込む。
高松は文字通り”四国の玄関”となり自他共に認めるインテリの街として発展、成金香川県民は
”俺らはインテリ、徳島は田舎モノ”とバカにするようになる。
また高松が稼ぐ膨大な金は香川の他の町村が食い物にした結果、無計画に企業誘致が行われ、
”水は金で買え”と考えるようになり自立のための溜池がどんどん潰されていった・・
もともと明治以前まで四国4県は相互依存しなくても自立できていた。讃岐もため池の水のみで
生活できる貧相な生活レベルを維持していた。
ところが高松が日の目を見た結果、実力以上の生活を経験してしまった。
本四架橋により徳島は阪神と直結、高松の優位性は失われつつある。
香川県はバカにしていた徳島県に依存しなくてはならなくなった・・
229 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 09:49:10 ID:vB7S6Cy0O
>>224 だよねえ
無駄な道路や箱物作る位ならだよね
水の取り合いで喧嘩するなんて四国は何時代だよ
水の取り合いに何かなってないから
高松の無計画で補助金出してもテナントが入らないサンポート、
田園の中を走る3車線道路、市内でもガラガラの道路。
分不相応。
淡水化プラントで出来る水は高コストだ。
毎年水不足で大変なのに節水すらしない香川県民なんだぞ。
安い水をジャブジャブ使いたいんだよ。
高コストな水なんか眼中に無いだろうな。
節水話飽きた
節水でダムの水減らないなら節水するよ
235 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:13:30 ID:z6FuFlei0
水大量に使う冷やしうどん禁止か?
>節水でダムの水減らないなら節水するよ
なんで話が飛躍するんだ?
香川用水に渇水対策用のため池を作り、節水を心がければ
次の雨まで持つ確率が上がるじゃないか。
どうにも足りないのなら淡水化プラントも選択肢に入る。
問題はいずれもコストに跳ね返るって事。
237 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:20:37 ID:9k30PD1h0
>>228 細かいことだけど香川は平成の大合併以前から村はないよ
>>232 >市内でもガラガラの道路
ひどい渋滞の道路よりはましでしょ?
というより高松は自転車がすごく多いけど
徳島にもともと帰属していた吉野川の不特定用水と呼ばれる部分は、
一滴たりとも香川に流れてないから、徳島が吉野川の水を横取りなんて言う筋合いはないよ。
240 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:31:10 ID:f+ph0gzG0
徳島が吉野川の水を横取りってw
早明浦ダムの建設資金は国、香川、愛媛(徳島分を肩代わり)が負担。
高知は土地を提供、村が水没し、しかも多数の住民移転。
徳島は、ダムの建設場所は高知に押し付け、自県の負担分は愛媛に肩代わりさせた上、
金を出させた香川には、香川用水の取水量は最低限度という条件をつけさせた。
徳島は事実上負担なしで、ダム建設以前よりも多い水量を確保した。
で、自分らのいいとこ取りを指摘されると、治水が云々、塩害が云々という
言い訳をし、「吉野川の水は本来すべてオレのもの。香川は干からびて死ね。」
「上流の高知は偉そうにするな。」とのことである。
243 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:32:41 ID:ePNd6rLgO
>>233 それでも福岡に比べれば随分安く済むはずなんだよ。
つーか、水を湯水のように使う連中は嫌いだね。
244 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:34:27 ID:tqpR5Hr40
香川用水だけ作ってダムにお金を出さなかった香川
愛媛に肩代わりしてもらってダム費用を出した徳島
が高知県に作ったダムをめぐって争っていますw
>>243 > つーか、水を湯水のように使う連中は嫌いだね。
ちょっとツボったw
徳島にとっては、高知の山に降って高知の川に流れる早明浦ダムの水や 、
愛媛の山に降って愛媛の銅山川系に流れるダムの水も 、
元々徳島の水であって、本来なら自分達が独り占めしていたのに、
それを水乞食の香川が、国と組んで奪っていったとの意識しかない。
247 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:36:31 ID:Nt6uYf1Q0
このスレに湧く香川徳島関係者?がちょっと怖い。
こんな人達とひとくくりにされてるのかと思うとちょっと鬱
釣りだといってよバーニー
最早夏の風物詩w
傲慢で非常識な徳島県人むかつく!
私の所に徳島出身がいるんだけど、昨日からこいつにだけお茶出してないw
同僚にも早明浦ダムの事話して、協力してくれてるw
仲間も「お前の田舎も俺らの水盗ってるんだから、香川の水をやらなくても当然だよな」って言ってくれてる。
本人は「えっ?え?」って感じだけど、笑えるwww
香川のみんな、いつか向こうには天罰が下るだろうから、頑張ろうぜ!
251 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:42:54 ID:9k30PD1h0
>>248 香川の渇水は別に夏に限ったことじゃなくて、
実際冬でも渇水になることはある
252 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:45:05 ID:f+ph0gzG0
うどんランドの人へ
日本語でお願いします。
うーん…やっぱり昼間は意味不明なレス多いな。
香川も徳島も、あからさまに嘘/常識はずれ/煽りを含んだこと言ってる奴は
全部なりすましの釣りだと思ったほうがいいぞ。
254 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:47:05 ID:B31+hg0v0
255 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:47:32 ID:/zWXnImx0
>>204ほか
高知野郎も感情的にならず、良く読め。
128のどこがバッシングしてるように見えるのだろうか?
むしろ128は逆の趣旨だろ。
「川をワカってる流域同士ではそんなアホな事は言わない」という話だろ?
だから
>>246のような【川の水=流域のどこか特定地域の水】という発想はマヌケ という話。
256 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:48:26 ID:/yKRgwqV0
水と平和はタダだからね
真顔でそれを言えるのは日本くらいかな
258 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 10:52:16 ID:9LXni6MA0
>>243 先週福岡に久々に行ったが「再利用水を使用しています」のシールが
大きい建物だと殆どの便器に貼ってあったな、色々設備面で余計な
設備投資が必要なんだろうね。
>>256 平和は、防衛費+思いやり予算で5兆円も出してる。
水は水道費を払って、空気も様々な規制や補助で、
今の清浄を保ってる。
利権争いで一向にダムが出来ないだけなんだろ?
どうでもいいじゃん
節水で何とかしてる愛媛と節水の必要もあんまりない高知の両県が困ってない時点で
困らない地域の方が広いわな。
262 :
255:2008/07/30(水) 11:00:17 ID:/zWXnImx0
川の水 = 川が流れている場所それぞれのモノ。
それぞれの地域が、義務と権利、すなわち水資源と洪水を、享受しているのだからな。
川をワカっている流域同士は、流域の他の地域にケチを付けたりはしない。それが川の仁義。
どこまで流れても「上流の水」とか見なして徳島を批判するアホは川を知らない香川だけ。
263 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 11:18:25 ID:GCgdN61N0
福岡は恒久的に水不足
水が少ないのに人が多すぎ
>>258 そうだよ。設備費はかなりよけいにかかる。
再利用水の配管、再利用水を作る設備
(排水を浄化処理する)がいるから。
そのかわり上水利用量はへる。
便所で流す水なんて上水である必要は
全くないからな。
福岡とかだと行政が補助金とか出してるんじゃない?
合併浄化槽があるなら処理水を貯めるタンク作ってそこにポンプ設置してトイレに使用したりすると良いよね。
雨水を貯めるって方法もあるけど、雨水を利用できる状況だとそもそも水不足には〜。って話になりそうだしw
266 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 11:36:00 ID:9LXni6MA0
>>263-265 四国の北側もそうだけど、山が南にあるから春〜夏の降水量が少ないのかな?
それと用水見込みが人口増に追いついてないだろうね。
269 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 12:07:15 ID:2FxIe0ML0
7・8月はうどん禁止条例つくれ
国
( ´ω`)渇水対策に早明浦にダムを造りなさい
高知
(´・ω・`)大川村を犠牲にするよ
徳島
(,,゚Д゚)吉野川を提供するぞ
愛媛
(´д`)ダム建設のお金出すから銅山川にも水ちょうだいね
香川
<`∀´> 香川用水に1154億もかけているんだから金は出せないよ
====ダム完成後=====
香川
|A`> うどんを茹でる水をわけてください
( ´・ω・`),,゚Д゚)´д`)・・・・・。
>269
そんなことをしたら地下うどん屋が出来るんじゃないかな。
で、取締官が来たら大慌てでラーメン屋に偽装する。
272 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 12:56:08 ID:uvWecbA90
高松は福岡と違って便所の水を再利用水に変えても大して節約にはならない都市規模なのかな。
>>255 なーにがよく読め、だ。
128以後反感買いまくってる時点でお前の文章力が足りないだけだろうさ
274 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 15:37:51 ID:iyHVUpMl0
>146
さつまいもは徳島の名産だったりするのだがwww
275 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 15:43:21 ID:9k30PD1h0
雨が全く降ってないのに早明浦ダムへの流入量が増えたり減ったりしているのは
上流のダムが調整しているからなんだろうな
276 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 15:43:36 ID:l2LugYXM0
本四三架橋に水パイプラインはついてないのかね?
香川なら瀬戸大橋で問題なくない?
岡山は水に困ってないよ。
四国でこれなんだからライン川とか国をまたいだ運河とかマジ戦争になっても
不思議じゃないんだな、とか全然違うことを思い浮かべてみたり
いっそ下流から上流に水浄化して流し返して琵琶湖風味なダムにしちまえばいいのにw
>>276 無料(安価)な水以外は欲しく有りません、的な考えだから
しかも俺の物は俺の物、他人の物も俺の物的な部分もあるので
溜め池の水資源の利用も進まない
279 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 16:53:46 ID:oJpbFLuu0
愛媛の大洲きょう37.2度だってよ
暑すぎる
溜池の水は基本的に生活用水にならないからな
どぶ水みたいなもんだよ
281 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 17:52:23 ID:YkZ4JBE00
?中四国各県における対立図
【韓国】──→─→─→┐
└→(竹島) └→(洗脳)
↑ ↓
【島根】←(乗っ取り)←【鳥取】
┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
(仲良し) 【広島】←(敵対)→【岡山(笑)】 ←(知らんがな)
↓ ↑ ↑ └(仲間) |
【福岡】 (仲良し) (仲良し) ↓ |
↓ ↓ ┌→【関西】
【愛媛】←(敵対)→【香川】 (仲間) ↓
↑ ↑ (知らんがな)
【高知】 (敵対)→【徳島】←┘
>281
それ何度も貼られているけど、岡山と香川の関係は「仲良し」と言うより、
香川から見た岡山「四国の田舎者ではない本州の仲間、でも岡山より高松の方が都会(これ本気で思っている高松人多し)」
岡山から見た香川「中四国州を実現して大都会岡山が州都になるための奴隷」
ってな感じだろ?
民放テレビ局的には「仲良し」だろうけど。
中四国州なら広島首都だろ常識的に
284 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 18:05:55 ID:gogZMk1r0
∬ ワシが四国の総帥ぢゃ!
∫ ∧香∧ ウェー、ハッハッハ
~━⊂<`∀´r,>つ-、
/// ./_/::::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| /」
/ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄/|
∧愛∧ ∧高∧ ∧徳∧
( )( )(, )
.` \丶
イッテヨシ! ∧ ,,∧ ∧香∧ 命令は絶・・・痛っ アイゴッ ナニシヨル!!
(# ゚Д゚)⊃)) `Д>
〜(つ / / ノ とソ
⊂ ) ) ⊂ ⊂ ,ノ
∪ ソ
どっちが都会でどっちが田舎だとか意味無いこと言ってるやつって
多分自分の育った県以外で暮らしたこと無いんだろうな
そういうのが強力な自県ナショナリストになってる感じ
東京で数年暮らせば、どっちが都会とか考える気にもならないw
286 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 18:23:31 ID:uvWecbA90
>>283 それも岡山と広島が敵対する要素の1つなのかな。
287 :
282:2008/07/30(水) 18:36:17 ID:8YwFu5qf0
スレチになるが、中国州だと州都は広島で当選確実みたいなものだから、
岡山としては、中四国州にして瀬戸大橋で繋がっているから香川と一心同体みたいに演出している。
そうして広島vs岡山+香川なら十分勝ち目があると考えているわけね。
現状は広島+愛媛vs岡山+香川だから、どっちにしても州都は広島が優勢だけどね。
288 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 18:40:28 ID:i6z9yIZn0
>>285 訛りはなくなりましたか?
トーホグももう夏です。
289 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 18:41:32 ID:i6z9yIZn0
?中四国各県における対立図
【韓国】──→─→─→┐
└→(竹島) └→(洗脳)
↑ ↓
【島根】←(乗っ取り)←【鳥取】
┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
(仲良し) 【広島】←(敵対)→【岡山(笑)】 ←(知らんがな)
↓ ↑ ↓ └(仲間) |
【福岡】 (仲良し) (支配) ↓ |
↓ ↓ ┌→【関西】
【愛媛】←(敵対)→【香川】 (仲間) ↓
↑ ↑ (知らんがな)
【高知】 (敵対)→【徳島】←┘
290 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 18:44:16 ID:fO04dyWu0
中四国州の場合州都は岡山
もしくは中国州が広島で四国州は高松
291 :
282:2008/07/30(水) 18:46:49 ID:8YwFu5qf0
さらにスレチだが
>285
そう言いつつ東京のマスコミは大阪を貶すことで、やたらと東京の優位を誇示しているけどな。
田舎出身の東京在住者が、大阪を貶すことで田舎出身のコンプレックスを誤魔化しているようにしか思えないけどね。
よそから見た大阪って、東京マスコミがなぜかユニークな人が多い南大阪ばかりを取り上げるから、変人ばかりで汚い街みたいに思われているよな。
そこになぜかコンプレックス丸出しの神戸人とかまで大阪を貶すからなあ、またそれが成功して全国的には神戸=綺麗、大阪=汚いの図式が成立してしまっているからな。実際は似たようなものなのに。
これ以上はまた別の機会に。
>>291 というか東京のマスゴミは敵しか作らないからなぁ・・・
あと生まれも育ちも関東の都市部、だと素でそうおもってる節がある
北海道じゃ水不足なんて無縁なんだよね。
90近いバアちゃんがいるんだが、水不足になった話は聞いたこと無いんだと。
295 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 19:02:30 ID:fO04dyWu0
296 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 19:05:34 ID:eMaein8yO
吉野川のアユが全滅だな
297 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 19:12:06 ID:TLYsopkI0
空襲警報、台風警報についで物々しくてかっこいい響きだな第二次取水制限
298 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 19:25:27 ID:fO04dyWu0
明日の午後11時に50%割れと予想
299 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 20:08:31 ID:h5Imq3Lz0
300 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 20:54:52 ID:oVV+5LZS0
>>282 ちょっと前まで岡山を見る香川って、香川を見る徳島みたいに
コンプレックス丸出しだったんだよ。萌えろ岡山県民運動とか
もう、ウザイ氏ねってな感じで。
今は県民感情、非常によい方向でずいぶん変わってる。
なんでそうなったかはおいといて、徳島と香川ももう少し
仲良くできないものかなぁ。あっちが悪いとか言ってる限り永遠に無理だよ。
香川はダム作る金は出さなかったくせに、ダムができたらあてにしまくって
ため池埋めて、節水はしないくせに水に困ったら、上から目線で水よこせって厚顔無恥にもほどがあるよ。
おまけに香川しか水に困ってないのに、四国の問題にすりかえようとしてるし、
おバカなビルや道路を作りまくって、交通事故ばっかり起こして、
香川が四国からなくなりますように☆
302 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 21:21:38 ID:NIaLd7bq0
香川人はへらこいから、慢性的に水が不足しているという
既成事実を成立させたいが為、碌に節水もせず毎年暮らしている。
303 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 21:23:55 ID:oVV+5LZS0
感情とか関係ない、純粋な利権の問題なのに
他県コンプレックス丸出しの感情論になるのが
かわいそうだよ。何に向けてそんなに腹が立ってんだろ。
接点のない正当性論を展開することにいかほどの意味があるのか。
304 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 21:33:54 ID:ZqhmZL1H0
この手のスレでは、いつも高見の見物をしている神奈川県民の俺様が来ましたよ。
>>243 >つーか、水を湯水のように使う連中は嫌いだね。
笑った。
>303
こいつみたいに水乞食の分際で上目線からモノを言うのが香川人の特徴。
「あっちが悪い」ってお前ら水乞食のセリフだろ。
徳島の立場は、何の権利もない水乞食が慣行水利権を羨んでギャーギャー言っているだけで、別に相手にするつもりもそんな必要もないワケで、それを水乞食が逆ギレして「徳島が悪い」だろ?
死ねよ水乞食。
306 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 21:49:07 ID:f+ph0gzG0
うどんランド人って徳島県人は死ねとか罵倒しながら徳島からこそこそ水もらってんだよw
日の丸に唾吐きかけて後ろ手に日の丸から給料もらってる左翼教師と同じw
307 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 21:52:23 ID:XqXwtnMi0
貯水率0%になったらどうなるんだっけ?
吉野川の水がなくなる?
貯水率が0になっても本来の吉野川に戻るだけ
元々そういう川じゃない
いつも中途半端に終わるから
一回水騒動で死者が出るくらいもめればいいとオモ
徳島県人はゆめタウンにもイオンにも来るな
311 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 21:57:15 ID:oVV+5LZS0
上から目線とか言われてもねぇ。
ちょっとコンプレックスが強すぎるんだよ。
そんなに汚い言葉並べて罵倒してても反発しか生まれないよ。
ムキになって徳島の立場wを主張してもらっても
利権問題に徳島の立場は関係ないし・・・。
パチ屋の駐車場と並ぶ夏の風物詩だな。
>>306 ・燃料補助もらいながら「少ない」とごねる漁師
・握り飯を恵んでもらいながら「まずい」とケチをつける乞食
同じレベルだな
314 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:03:34 ID:y7Cw3EZ40
>>310 行った事ないし、行く気もない
買い物なら神戸行く
315 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:05:53 ID:f+ph0gzG0
300 名無しさん@九周年 New! 2008/07/30(水) 20:54:52 ID:oVV+5LZS0
コンプレックス丸出しだったんだよ。
303 名無しさん@九周年 New! 2008/07/30(水) 21:23:55 ID:oVV+5LZS0
他県コンプレックス丸出しの感情論になるのが
311 名無しさん@九周年 New! 2008/07/30(水) 21:57:15 ID:oVV+5LZS0
ちょっとコンプレックスが強すぎるんだよ。
↑昨日覚えたのか”コンプレックス”w 嬉しいなコンプレックスww
コンプレックスの塊かwwwムキになるなよコンプレックスwwww
316 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:11:00 ID:yQGQzNIj0
香川県民だけど、小学生のころは徳島って瀬戸内海に浮かぶ島のひとつだと思ってた
水に関しては高知には感謝してたが徳島がこんなでかい顔してるとは思わなかった。
>>305 日本のアニメ製作の下請けをしてるから日本のアニメは韓国のものだって騒いでる人みたいですよ。
徳島のほうが「阿波踊り」があって全国の認知度は間違いなく高いよな。
高松ってww高松まつりwwなにあれww
318 :
316:2008/07/30(水) 22:14:29 ID:yQGQzNIj0
319 :
305:2008/07/30(水) 22:15:34 ID:K6UdmqhH0
>311
あ、俺徳島人やないから。
自分の立場をわきまえない水乞食を煽って楽しんでいるだけですから。
みなさんチョウセン水乞食には、四国のみんなに羨ましがられているという妄想を抱く
しあわせ回路が内蔵されているようです。
311<ヽ`∀´>「ニダーは今、とっても幸せニダ」
311<ヽ`∀´>「水乞食は一度やったら、とてもやめられそうにありません
一生たかり続けます (38歳 フリーター)」
>316
水乞食さん顔真っ赤ですよ。
320 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:15:40 ID:1dSxnJmF0
総務省 統計局
http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-41.xls 交通事故発生件数 2005年
(人口10万人当たり)
−−−−−−件数−−−−−−全国順位
香 川 県−1,328.3−−−−−−− 1 ←桁違いで堂々の全国一位!!
徳 島 県−−807.1−−−−−−−11
愛 媛 県−−760.0−−−−−−−16
高 知 県−−635.1−−−−−−−32
思いやりの欠片もない自己中の万年バカ香川県民。
節水しようとみんなで決めても、こっそり自分だけ使うアホの集まり。
321 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:20:02 ID:6+Ko/bppO
水不足の年季が入ってる香川県民は早明浦ダムの水位が下がってきても全然平気だよ。
昨日一昨日雨降ったじゃん。
くっっっだらねえwwww
頼むから四国の四国のって、四県にまたがる大問題かのように吹聴しないでw
水に困ってるのは香川県のみで、食って掛かってるのは徳島だけでしょ。
高知は水不足とはほぼ無縁だし、(まあこの20年で2〜3日位はあったかな?取水制限。)
こんなところで田舎者同士で恥晒してるのが恥ずかしくてたまりません。
他所からは四国人として一纏めにされるんだから、本気で止めて下さいませんかw
324 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:21:57 ID:hKZCDWm10
いつも思うんだが、何で四国の連中ってこんなに仲悪いんだ?
地方の中心となる都市が存在しないこともあるのか?
自分の知ってる何人かの出身者も、お互いに他の県の悪口を言い合ってたし。
325 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:22:05 ID:f+ph0gzG0
香川にはインチキ手品師の平賀源内がいるお
香川が四国で嫌われてるだけww
327 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:23:14 ID:WgfLINI00
早明浦サギ
早明浦少年
阿波踊りなんて関東人は高円寺の阿波踊りくらいのイメージしかないんじゃね
阿波=四国の徳島ってのがどれだけ認知されてるか怪しい所だ
さめうらダムの建設費の負担の内訳どこかに出てないのかな
ダム建設時の話を永遠繰り返してるけどソースが出てきたことが無い
330 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:25:51 ID:oVV+5LZS0
まぁ、水乞食で満足してくれるなら、水乞食でいい気がしてきた。
香川用水が止まったら、水がいるしな。
でもコンプレックスがなくなるまで永遠に満足しないんだろうな。
なんでそんなに嫌うんだろう。
331 :
316:2008/07/30(水) 22:29:49 ID:yQGQzNIj0
水乞食っていわれたw
305さんアンカ間違えてごめん。
過敏な反応をみると305さんは偉大な日本人なのに相当ストレスたまってるんですね。
それともレスが嬉しかったのかな?
332 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:30:17 ID:ZqhmZL1H0
>>328 いや、さすがにそれはないだろ。
俺も関東人だけど、阿波踊り=高円寺…って、初めて聞いた。
普通に、阿波踊り=徳島だと思う。
ちなみに、泡踊りだったら吉原か川崎の堀(ry
>>329 俺も結構探したが、多分ネット上にはないんじゃないかな。
具体的な数字が書かれてるのも見たことないし。
>>331 ここでのレスは全部忘れて、吉野川と早明浦に感謝して節水するのが精神衛生的に正解。
334 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:31:37 ID:Jw1yp3sq0
全国的には香川と徳島なんて区別ついてねーよwwww
今度徳島に出張行ってくるわ、うどん楽しみ。
こんなもんだよwwww
鳥取と島根みたいなもんだよwwww
335 :
305:2008/07/30(水) 22:32:11 ID:K6UdmqhH0
>330
あのな、香川のタカリ朝鮮人みたいな言動が嫌われてるわけ。
それをコンプレックスに置き換えて必死に昇華しようとしてるみたいやけど、みてて嫌悪感しか感じないから。
現状の香川用水に頼っている状態がすでに水乞食で、これ以上要求したら朝鮮人だから。
336 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:32:26 ID:Mv2Mab/W0
夏の風物詩
香川がダム建設に金出してないって毎度毎度見るんだけどソースが無いんだよな
ソース付きで頼むわマジで
香川の言い分も徳島の言い分もどっちが正しいのか分らない
338 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:38:54 ID:oVV+5LZS0
>>335 そういうのを県単位で捉えて、自分を県民の総意みたいに錯覚して
発言すんのってよくあることだけど、よくわかんないよ。
県とか中途半端な存在に依存しすぎだよ。
水の本質は県とかまして県民感情とか関係ないところで動いてんだよ
339 :
316:2008/07/30(水) 22:41:13 ID:yQGQzNIj0
>>333 そうですね。
いかにも2ちゃんねらーって感じで面白かったので反応してしまいましたw
ホッキ貝スレみたくこのスレも定期的にたつね
341 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:43:26 ID:fO04dyWu0
>>334 知名度
讃岐>阿波>>徳島>高松≧香川
こんな具合だな
343 :
305:2008/07/30(水) 22:47:00 ID:K6UdmqhH0
>337
さすがに香川分は出していると思うけどね。
でもそれはあくまで新規利水分の権利な訳で、それで既得分を寄越せって言っているのは、
「軒を貸してもらったから、母屋も寄越すニダ」みたいな朝鮮人思考だろという話。
>338
だから俺は徳島人でも、吉野川の水利権者でもないの。
別流域の香川人が、吉野川の慣行水利権に口出ししているのが有り得ないし、なんだかワケのわからない議論で自分の都合の良い理屈をゴリ押しする香川人がおかしいと言っている。
県単位の議論がおかしいと言っているが、上水の供給が行政単位である県および市町村単位な訳で、それを取っ払えと部外者の香川人が言うのは、朝鮮人並みの思考回路と言っているだけ。
香川は香川用水の建設費だけしか出してないだろ。
345 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 22:48:38 ID:CxyTiGP30
社民党系前知事の橋本大二郎が、毎年水不足になるのを知っていながら、
新しいダムを建設しなかったから水不足が起こるんだ。
高知水足りてるし
348 :
316:2008/07/30(水) 22:55:49 ID:yQGQzNIj0
>>347 香川にはダムが出来るような山がないし
あっても溜まるほど雨が降らないんです。
香川用水は、高知の早明浦ダムに設定した
新規水利権で、対価を払って得たものだ。
徳島の水利権は全く毀損していない。
徳島の水を横取りというなら、徳島が水利権を香川に譲渡したというソースをだせ。
>>334 まあ徳島のうどんも普通に美味いけどね
>>337 香川の取り分だけは出してるはずだよ
だから全体の割合は少ない
香川用水が出来て水不足は解消だと喜び勇み溜池潰して工業用地にしたという話を聞いた
そして香川の経済は四国の中でトップクラスになったが
再び水不足に悩まされ再度溜池を作ってるんだったかな?
>香川用水が出来て水不足は解消だと喜び勇み溜池潰して工業用地にしたという話を聞いた
ここのソースって何か無いかな?
・早明浦ダムサイトには、「四国のいのち」の碑がある。当初は「四国は一つ」の碑
が設置される予定であったが、当時の高知県知事が「四国は一つではない。嘘は
書けない。」として変更されたといわれている。理想と現実には大きなギャップがある。
>>348 んなこたわかっとるわw
>345に対して突っ込んでるんだが、それに反応するって事は
お前も香川の水不足のために率先して高知県が動くべきだったとでも言いたいわけ?w
353 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:01:47 ID:w7w4BibY0
>>353 そんなレベルの低い叩きはやめろよ・・・
356 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:03:36 ID:yQGQzNIj0
詳しいことはよく知らないんですが、
香川の工業用地はほとんど海岸沿いで
昔、塩田をやってた遠浅の海岸を埋め立てて作ってるので
ため池はあまり関係ないような気がします。
四国州の州都が高松市に決まってるから、その他の三馬鹿県が意地張ってる構図だろ。
早明浦ダムの水の約80パーセントを使用する徳島 水道使用量 396L
早明浦ダムの水の約15パーセントを使用する香川 水道使用量 354L
359 :
305:2008/07/30(水) 23:04:28 ID:K6UdmqhH0
>353
おっ、出たなコピペ水乞食。
>320
水乞食に対抗してもっと張りまくれ。
>all
俺は飲みながら楽しんでいるだけやから、水乞食以外の直レス不要やで。
360 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:04:59 ID:w7w4BibY0
徳島ラジオ商事件
361 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:06:46 ID:yQGQzNIj0
>>352 そういうつもりじゃw
早明浦だけで充分感謝してます。
香川が墓穴を掘り始めたww
吉野川の水は国土交通省の所管であって、
配分の事務はほとんど国交省がやっている。
徳島にもともと帰属していた吉野川の不特定用水と呼ばれる部分は、
一滴たりとも香川に流れてないから、
水乞食香川が水を横取りしたなんて徳島が言う筋合いはないよ。
>>358 夏は一割切るんだけどね
農繁期は毎秒55トン放流されてんだけど、香川の取り分はその内の4トン
55分の4で一割切ってます
香川の取り分は全体の一割以下
ちなみに橋本知事は脱ダム宣言否定してたからな
雨の多い高知にはダムは必要って
日本一雨が少ない岡山は
どうして大丈夫なんだ?
367 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:12:01 ID:PBpls2KP0
>>332 関東って、各地で阿波踊りやってるから、阿波踊りと徳島が結びつかない奴は多いかもしれない
高円寺、三鷹、小金井、下北沢で見たことあるが、他でもやってるらしい
>>365 そりゃそうだね
意味の無い無駄な公共事業を止めるための脱ダム宣言であって
無駄じゃない、むしろ無いと困るダムは造るのは当然だね
釣り宣言キモすぎるwww
370 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:17:00 ID:f+ph0gzG0
>>367 んなこたーない。阿波=徳島は普通に知ってる。
讃岐=香川 これはほとんどしらん。
よさこい=DQN踊り これは定着しつつあるw
>>366 雨が少ないんじゃなくて晴れの日が多いだけ
森林帯が豊かなので自然の保水ダム水系がある
372 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:19:26 ID:oVV+5LZS0
>>343 こんな接点もない正当性論に必死になれる人種って限られてるんだよ。
どっかで見たことないかな。それくらいくだらない、まさに風物詩。
第三者意見を気取りたいなら両県の友好と平和でも祈っててくれよ。
>>370 >讃岐=香川 これはほとんどしらん。
そうかなー?1,2年前ぐらいに結構メディアが取り上げてたから知ってる人は多いんじゃないの?
>>345 自民や民主から応援を受けてたけど社民は無かったが?
国(自民)とはよく揉め事起こしてたけど、保守系無所属ってイメージを貫いてたし。
ちなみに高知は共産党の声はでかいが、社民は死に体だよ。
375 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:20:56 ID:kdFFvqan0
毎年恒例のやつか。
376 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:22:45 ID:AEFl2nEdO
讃岐=うどん はみんな知ってるのにねぇ
カマタマーレ讃岐vs徳島ヴォルティスの四国ダービー勃発か
>>371 なるほど
晴れが多いのと雨が少ないは
似ているようで全然ニュアンスが違うね
やっぱ土地が広い岡山県は狭い香川県の参考にはならないか
っていうかなんで香川は極端に面積が狭いんだ?
四国を4等分すればよかったのに
早明浦ダムの水の約80パーセントを握る徳島。
このダムで起こる渇水は、権利の8割を持っている
徳島の水の使い方に問題がある。
しかし、最強の権利である慣行水利権を楯に、
自分の責任を認めず、大きい顔をしているのだ。
381 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:29:20 ID:PBpls2KP0
香川は地下水源もあまりないの?
東京でも多摩地区だと、市によってばらつきはあるけど、水道水の半分以上は地下水
沖縄も水のやりくり大変なのかな
>>380 それは合ってるんだけどさ、香川がそれを言ったらダメなんだよ
そういう風に決まってるんだから
香川がそれを言うから徳島はムカついてるんでしょ
ただ、ダムの水がどうなるかは徳島次第って言うのは紛れも無い事実だけどね
386 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:35:00 ID:f+ph0gzG0
>>378 >っていうかなんで香川は極端に面積が狭いんだ?
阿讃山脈が肥沃な土地とやせた土地を分断してるからだよ
未開地の四国にはじめて人がきたらまず吉野川流域に住むだろう。
人が多くなると土地争いが始まる。弱いヤツはなんの価値もない香川
に追いやられた。隷属の歴史しかない弱い朝鮮人がよく吠えるのと一
緒で弱いの子孫が吠えてるのよわんわんw
>>310 なら四国放送にTVCM流してるyumeと、徳島新聞に折り込みチラシ入れてる
イオンに文句言え。
>>386 ふむふむ
地図見てみるとたしかに四国は山が多いね
とがわいちぞん-ぞんぽ親子は負け犬だったのか
高知で観れない四国放送
>>381 高松クレーターに膨大な地下水が蓄えられているという説があるが
本格的な調査試掘だけでも数千万円の費用がかかり、
「やっぱりありませんでした」ではシャレにならないという理由で積極的でない。
早明浦なくても吉野川には他にたくさん支流がありますから
香川には本来ないはずのものを送ってますから
早明浦なくても〜なら香川に水よこせっていわれても
うんって言うと稲刈り鎌でざっくりやられますからマジで
冗談でなくて、淡水化プラント作った方が早いし安上がりだと思うよ
まぁ、どうせそのうち台風が来て水マンタンになったら忘れる話だし
本当は香川県の行政って渇水なんかどうでも良いって思ってんじゃない?
高松砂漠なんて言ってもどうせ2Wぐらいだろ?雨降ったら解決するからほっとけほっとけ
それより埋め立て埋め立て・・・じゃないの?
徳島は、自分が一番でないと気が済まない。
四国の他三県は、自分の下僕だとふんぞり返っている。
かつては、阿波の三好氏が畿内と淡路、四国半分を支配していたからな。
かつて、自分たちが支配していた場所を取り戻すのが、
彼らの壮大な野望なのだ。まるで中華思想なアノ国みたいだな。
>>392 ちょっと必死すぎるぞ
香川の品位を下げるような発言は止めときな
>>380 まずため池その他を有効活用しる。
話はその後だ、というのが徳島の立場らしい。
徳島県を流れる川に、徳島が元々持ってた水利権なんだから。
でかい顔もなにもないだろうに。
395 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:42:22 ID:fO04dyWu0
高松くれーT早明浦ダム数杯分の水がそこにあるらしいな
だったらそれだけで何年分の水になるんだよ
化石水に手を出すのか?
397 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:49:21 ID:DzLcFl4Y0
>>394 ため池じゃ足りなくてどうしようもないからダムができたんだろ
頭大丈夫か?
でも香川って狭いから過疎地対策しなくて良かったりしてそれは恵まれてるんだよな。
平地ばかりだし。
>
http://www.eng.kagawa-u.ac.jp/~hasegawa/research/creter.pdf > 3. 電磁探査による地下構造と地下水
>河野教授らは、早明浦ダム7 杯分の地下湖として有望な地下水源になるとの見解を発表した。
>これに対して、長谷川や潟iイバの石井秀明氏は、クレーターは凝灰岩類などの岩盤から構成され、
>いわゆる帯水層は期待できないと反論した。
>高松市は平成7 年度に高松クレーターの地下水調査を四国総合研究所に委託し、
>CSAMT 法電磁探査と既存のボーリング・揚水データに基づき、
>高松クレーターは渇水時の有望な水源にはならないと結論した。
まだもめてる話らしいが、とりあえず使えないっぽい。
400 :
名無しさん@九周年:2008/07/30(水) 23:53:31 ID:PBpls2KP0
>>390 毎年のように渇水になるんだから、2,3本試掘すればいいのにと思う
香川用水が途絶えたときのために、農業工業はため池、水道は地下水で代替できるようにすれば、
ガタガタ言われなくてすむのに
それに、地下水の水道水はうまいよ
>>394 その論理なら、ため池の水は別の水利権が元々ある。飲み水に転用するという手続き的には、吉野川の水も
ため池の水も変わらない。同一県内に住んでいる、或いはもっと近くに住んでいる、と言う理由だけで、その利権を
手放せと言うのもどうかと。
>>399 豆腐にストローさして吸っても水は飲めない、ってことだったかな?
>>394 徳島の立場は、香川用水全カット話はそれから、って感じ。
>>401 利権の問題なら何とかしてもいいんでない?
でもちっこいため池から浄水場に水回す設備作るぐらいなら、でかい貯水池作り直すだろうね。
404 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:01:55 ID:F3W5N2m7O
ダムスレ立てすぎだろ
>>402 ダムの残り水は、新規用水なのか、既存用水なのか、って議論だよな、結局。
徳島から見れば、ダムの水が減ったら、残りは既存用水だ、って話だろうし、香川から見れば、新規用水と
既存用水は常に一定割合で残っている、と主張したいところだろう。
ところで、来月3日から第2次取水制限で、香川用水45%、徳島用水17%カットらしいが、徳島用水って、
河川維持の水も含まれているの?
406 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:05:11 ID:vEVdG6Vl0
>>373 讃岐どころか香川もしらねーよ
関東で昔の香川ナンバーの”香 55”とかが走ってると香港から来た
んだろうってみんな思ってたぜ
なんか 香川VS徳島 って構図ができあがってるみたいだけど、
ホントは 香川VS徳島市 なんじゃないのか?
俺は徳島西部出身で今就職で香川に住んでるけど、
吉野川上流住民は香川に水を送られることをほとんど気にしてないと思う。
だって吉野川以外にも水の供給源があるから。
徳島側でゴチャゴチャ言ってるのは池田ダムよりも下流の連中ばっかりだろ
>>405 入ってるよ。新規用水は香川徳島関係なく45%カット。
(6.26*0.55+43)/(6.26+6.73+43) = 0.829
6.26が新規分、6.73が未使用分、43が既得分。
>>403 だから、利権の問題である以上、吉野川の水を導水するのと同じなんだよね。違うのは、恩恵を受けるのが、
同じ県内なのかどうか、ってことだけで。県庁の中の人はともかく、一般市民から見れば、県の枠内だから
我慢しろ、というのは通らないだろうね。だから、最終的には県独自、市町村独自の新規用水を開発するしか
無いんだと思うよ。
あと、ため池の水を浄水場に持って行くのは大変だろうね。とりあえず、浄水場近くのため池に導水管を引いて、
そのため池に他のため池から水が配水できるよう、水路を工夫して…と、相当金も手間も掛かりそう。
411 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:11:49 ID:vEVdG6Vl0
>>407 池田ダムより上流に人が住んでるのかwww
しかも香川VS徳島市とかいいながら池田ダムより下流とかいうなよw
>>409 てか35%のような?35%だと徳島は16%カットになると思うんだけど、17%なの?
何か計算間違ってるのかな。
>>409 ありがと。
未使用分は全面カットしてるワケね。
いつも思うんだが、香川に水を渡したくない、という心理は分かるとして、そのために徳島の新規用水まで
配水されないリスクを背負う、ってのはどうなんだろうね。香川の言う河川維持用水を減らす方法を採れば、
徳島用水も延命できるのは事実だから、徳島県内でも対立したりしないのかねぇ?
>>407 河川環境うんたらは知らんけど、利水関係で一番強硬なのは「阿波の北側」っつって
吉野川の北側の人間ね。この辺は吉野川を見下ろす場所になるから、
わりと最近まで思うように水が使えなかったのよ。その分水利権に敏感でね。
どれくらい強硬かっていうと、バスをチャーターして水利用協議会に乗り込むくらい。
>>413 この地図で香川県に吉野川流域に入ってる地域が有るけど何でなの?
ちゃんと調べてから県境引けよ
417 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:25:58 ID:eLOhnCcC0
香川県が水源林の保全をしてる高知県の自治体に補助金をだすというニュースがあったんだが、
現在もやってるのかね。
他県への補助金は異例のことらしい。
>>416 讃岐山脈の頂上部分よりも南側まで、香川県が張り出しているんだろうね。
流域は、分水嶺までだから。
419 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:28:40 ID:ApsuBSvf0
よそから見れば四国なんてどこも一緒ダロ? と思ってたけど、香川が
異常に嫌われてるって事だけはわかった。
四国の朝鮮だな、いわば。
420 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:29:08 ID:VyV+G5ay0
瀬戸大橋にパイプ通して岡山から香川に水引けば解決だろ。
岡山は無駄にダムがあるし水余り。
距離も近いし。
>>419 この手のスレには必ずID:5S3lsM+S0見たいなのが沸くから
何なの香川って・・・って思われちゃうのよね
>>405 >ダムの残り水は、新規用水なのか、既存用水なのか、って議論だよな、結局。
そんな議論ははじめからないだろうに。
既存用水が最優先。
423 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:34:26 ID:sBZY3jfl0
早明浦ダム(さめうらダム)は高知県長岡郡本山町吉野地先と土佐郡土佐町にまたがる、
一級河川・吉野川本川に建設されたダムである。
独立行政法人水資源機構が管理する多目的ダムである。型式は重力式コンクリートダム
、高さは106.0mで有効貯水容量は289,000,000トンと香川県内の全ため池(15,000ヶ所)の
容量を大幅に凌駕し、吉野川水系における水資源施設の中核をなす四国地方最大のダムである。
吉野川の治水と四国地方全域の利水を目的に建設され、このダムの水運用は四国地方の
経済・市民生活に極めて多大な影響を及ぼす。このため「四国のいのち」とも呼ばれ、
四国地方の心臓的な役割を果たす。
424 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:37:49 ID:svX5zszC0
むしろキチガイみたいに香川を叩く徳島の人間性を疑うわ
水ぐらいおとなしく分けてやれよ
どっちも土人だから話が通じないのか?
>>422 その論理だと、誰かの煽り文章じゃないけど、ダムの貯水率が何%であっても、遠い将来には渇水の可能性
があるのだから、全て既存用水としてストックしておかないといけない。
でも現実は新規用水部分があって、それが香川や吉野川北岸に流されているわけだから、その部分の算定を
どう考えるかの違いで徳島と香川が対立しているんじゃないのかい?
>水ぐらいおとなしく分けてやれよ
この感覚の無さも周りから悪く見られる要因だね
竹島みたいな小島韓国にくれてやれよという
無知無才な発言と同意
427 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:43:40 ID:F9AibhtL0
日ごろの妬み嫉みや溜まった鬱憤がダムきっかけで爆発するんだろうね。
普段香川愛媛高知とかはけっこう全国ネットで見る機会あるけど徳島って???って感じだし
さめうらダムのニュースがなけりゃ見る機会もないだろう。
428 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:45:08 ID:vEVdG6Vl0
>>424 キチガイの土人っていう自己紹介はちょっと自虐しすぎだろ。
430 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:47:40 ID:sBZY3jfl0
香川県と徳島県の対立
2005年6月29日、当時の吉野川水系水利用連絡協議会会長が飯泉嘉門・徳島県知事を訪ね、
徳島県が持つ既得用水の30%削減を要請するも、徳島県側は過去の経緯を理由にこれを拒否した。
水源である早明浦ダムの貯水量が30%を下回ったことで前日から3次制限(取水量50%カット)に突入しており、
7月11日頃には0%になるという予測のもと、過去に実施例のない(1994年の渇水時に検討はされた)
4次制限も視野に入っていた最中のことである。この時「削減により1週間の延命ができる
」「香川県のためではなく、徳島県の利益になる」という会長の訴えに対し、
飯泉は「ため池の水がまだ残っており、そちらを使うのが先決」「それらを最大限利用してもなお
不足するならば議論する」という趣旨の発言をした。
吉野川下流に位置する徳島県から見れば早明浦ダムは治水のためのダムなのに対して、
水害の恐れのない香川県からみれば早明浦ダムは利水のためのダムでしかない。
この両県の意識の差が意見の相違につながっている。香川の利水を主張するあまり吉野川の
治水や環境を軽視することや、利水を強く主張する割にダム建設に関して貢献度が低かったこと
、ダム建設後にため池を埋め立てダムの貯水に依存しすぎた経緯などが香川県民に対す
る徳島県民の反発要因となっている。しかし、ため池の水が生活用水に利用できるとは
限らないにもかかわらず「香川県がため池を出し惜しみしている」という誤解もされており
両県の相互理解の低さが対立を助長している。
431 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:50:50 ID:Xrr8SElr0
香川は水源地の森林保全に関心があるようだが、徳島は関係がないような態度で、水源地の高知から見れば徳島は良い印象を持てないようだ。
432 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 00:53:29 ID:LYGJme6E0
夏の風物詩
>>425 >でも現実は新規用水部分があって、それが香川や吉野川北岸に流されているわけだから、
>その部分の算定をどう考えるかの違いで
どう考えるのかってのはもう決まってるじゃないの。
貯水率が少なくなったら
既存はそのまま。新規はカット。
>>434 >どう考えるのかってのはもう決まってるじゃないの。
未来永劫、その考え方が続くとも限らないだろう?
今の運用が、
>貯水率が少なくなったら
>既存はそのまま。新規はカット。
なだけで、香川はその考え方を変えてくれ、って頼んでいるんじゃないのか?議論をするつもりは無い、
という話なら分かるがお前さんのように「議論ははじめからない」というのはおかしいだろ?
だいいち、貯水率が少なくなったら、というが、カット率もカット時期もその都度協議しているわけだろ?
機械的に決めているワケじゃないんだから、議論の場がないわけではない。
議論が初めから無いのであれば、そもそも香川が頼んでくることもないだろう?
>>435 ID:3Jq67U5W0は煽りだろう
×貯水率が少なくなったら新規カット
○貯水率0になったら新規カット
じゃないと
>>430がおかしくなるぞw
しかも430には続きがあって
流し続けた結果やっぱり徳島も水ないから分けてくれって
国に頼んだんだけどなwww
437 :
1:2008/07/31(木) 02:02:52 ID:6DNBW8iH0
---------------------------------------------------------------------------------------------------ここまで読んだ、続きは今夜に・・・
ID:5S3lsM+S0は演説したいだけの人だったんだな
徳島が、例え臨時でも、水を切り売りするのを嫌うのは、環境だけが理由じゃない。
吉野川水系の整備計画が立案された半世紀前ならともかく、現在の経済力は香川のが上だ。
一切の交渉を拒絶すれば、拒絶という選択に対する苦情にだけ対応すれば良い。
一度でもカネで香川に水を売ったら、予算が欲しい徳島のカッペ議員や自治体どもが、以後も水を売ろうとするだろう。
それは、徳島が香川に勝てる、数少ない要素を捨てる上に、水を売った利益配分で、内部に不満を抱える事になりかねない。
香川県自体は、いい加減に徳島にはムカついていて、独自の水源を作る構想は何度も出てるんだよ。
完成させた暁には、早明浦ダムの香川県の水利権を全部放棄するくらいの覚悟でな。
でも、クソ徳島の連中は、そういう計画をすぐ嗅ぎつけると、必死で妨害するわけだ。
「かつて香川県が頼んできたから、わざわざ香川に水を分けてやってるのに、勝手な都合で離脱して負担を徳島に押し付けるのか」
てな具合で、都合のいいときだけ、被害者ヅラして騒いだりしてな。
普通に考えたら、隣県の水事情が良くなり、おそらく自県の水事情も良くなるのに妨害するっておかしいよな。
実は、香川で早明浦ダムの水不足の影響が深刻なのは、高松市と綾川町が殆どだ。
それ以外も水不足にはなるが、理由として早明浦ダムの影響は弱い。
そして香川は、どちらかと言えば、沿岸部の人口が多い。
だから、河口部で水を貯めて浄化するとか、海水ろ過プラントを導入すれば、沿岸部の水需要は多分賄える。
香川は土建予算が大きいし、かつて直島の不法産廃事件とかあったり、太陽エネルギーの実験プラントもあった。
環境を盾にすれば、太陽エネルギーで、海水をろ過するプラントとかの予算を捻出するのは不可能じゃない。
そうすれば、内陸部は自前の自然の水源で足りるようになる。水資源のやりくりは、おそらく可能なんだよ。
それが徳島には面白くない。
香川が、早明浦ダムの水利権を返上したら、徳島の負担が増大する。
増大した予算は、貧乏な徳島には負担できない。当然だ。
香川が水資源で自立したら、徳島は一人で勝利宣言する、貧乏な独裁国家みたいなポジションに脱落するわけだ。
ミジメな徳島が必死になるのも分るが、香川には、ぜひ独自の水源を作って、クソ徳島を潰して戴きたい。
がんばって長文読んだ。
香川「いいから水よこせや」と書いてあった。
>>440 おいおいおいおい何だそれ。
いつも思うんだが徳島も香川も非論理的な主張する一部のせいで全体の説得力を著しく欠いてる。
>>339だと、妨害してるとか言う話もソースが示されたことないんだから、そこにまず突っ込むべき。
他にもろ過プラントの実現可能性、今香川が早明浦に出し続けてる金がどの程度か、とか穴はいっぱいある。
442 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 04:32:02 ID:pHZ9uLyn0
基本的に山(峠)に穴掘って分水嶺越えて水を他県から水を運ぶ時点で・・・
新規分、新規分と騒ぐけど出資割合等でで決まったその割合に文句を言い
川の維持に必要な、自然に流れる分まで寄越せ、河が干上がっても寄越せ
よその水系の水に口出しするな。
まずは、自分所の水を最後の一滴まで利用しろよ。
444 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 07:31:05 ID:SS4FE6DX0
>>431 徳島県議会で、
高知だけでなく徳島に対しても水源林保全のための補助金を
出させるよう
香川に要求しようという
議論がされたことがある。
そのとき
徳島から高知に対して補助金を出そうという意見が
出たかどうかは知らない。
445 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 07:38:50 ID:4K+SE24G0
>439
すごいですぅ、独走状態です。
「サイコ水乞食」と命名させてくださいですぅ。
そうだよね、今の時期に2週間くらい香川用水を止めればすべて解決ですよね?
446 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 07:48:42 ID:vEVdG6Vl0
がんばって最後の一行だけ読んだ。
香川「私は哀れなキチガイ乞食です」と書いてあった。
447 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 07:59:45 ID:byV1GY4i0
>>441 ニュー速+はこんなもん
煽りに対してまともに相手すると疲れるだけだぞ
もうすぐ香川用水の水溜める貯水池が出来るはず
449 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 08:08:05 ID:8jVMCAfI0
>>445 止めたら止めたで全国から非難轟々だろ
おかげで徳島は八方塞ふさがり
香川を叩いてストレス発散するしかないという今日この頃
ここの住人は書かれた情報を鵜呑みにしやすいので捏造工作がしやすい
>>436 これマジなの?
マジだったら面白すぎるんだがw
453 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 09:23:42 ID:E2jbgKBK0
>>131 香川が敵対心を燃やしているのを笑って見ているだけだぞ
454 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 09:30:39 ID:/7o++tGZ0
>>431 それ間違い。
香川県は自己都合で香川用水の始点を池田ダムに変更したから、早明浦ダム〜池田ダムは垂れ流し状態。
実際、この距離はけっこうあるから、タイムラグで慢性的に放流過多になりがちな欠点を内包する。
そこで徳島県が、早明浦〜池田ダムまでの治水費用を香川県に負担してもらおうとしたら拒否られて終了。
それを観察してた高知県が、ただ乗りの香川県はけしからんと早明浦の破壊で脅かした。
それで渋々少額ながら高知県の山林費用を負担する事になっただけ。
香川県がしてやってると自慢している中身がその程度だから、高松市の水道料金は徳島市よりずっと安い事実。
つまり、すずめの涙って事だよw
川に流しまくったから水道の水無くなりましたって徳島基地外かよw
上のほうで神奈川県民が高みの見物というのでちょっと気になって調べてみた
4個の湖・ダムで貯水率 94%
そら余裕ぶっこくわけだわw
458 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 09:50:36 ID:AtbrUJZc0
香川県民は2日うどん食わないと死んじゃうんだよ
かわいそうだから水わけてあげてよ
459 :
名無し:2008/07/31(木) 09:54:03 ID:T+BDa4ko0
毎年の話な、本土から水引け、それで、解決だが、大橋の下に水道管引け、
これこそ、誰も文句言わんて、
460 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 09:59:22 ID:vEVdG6Vl0
>>453 だな。徳島怒らせて池田の蛇口閉めれられたらうどん人全員死ぬしww
でもまぁそんなことしたら10人レイプと子供殺人が県民性のうどん人が阿讃山脈越えて
徳島に押し寄せてきちゃう。徳島の治安のためにも乞食には水恵んでやらんといかんわなw
近畿の天気に映ってる香川と徳島のうち関西広域連携協議会に徳島だけが入ってる理由がわかった気がする。
山口大三浦助教授ボロクソ。まぁ、正論だが少々感情的すぎだろ。
よその大学がよってたかって自分ところのフィールドを荒らしたから、その恨みか?
香川の男のケツの穴の小ささよw。
>隕石衝突の物証とされる根拠(Miura & Rampino,2000)には以下の問題点があるため、隕石衝突の確たる物証があるとはいいがたい。
>それらに対する説明責任、検証責任は三浦助教授にある。学術的な裏づけのないままに、夢とロマンの隕石説に踊らさると、あとで困
>ったことになると懸念している。
ttp://www.eng.kagawa-u.ac.jp/~hasegawa/research/creter.pdf
大阪へ行くと徳島人は本人は関西人のつもりなのだが、
まわりからは関西人とは認定されない。ものすごくしょげる。
そんなときに行くのは南海電車なんば駅。
切符売り場の上の行き先を示す大看板にはこう書いてある。
「和歌山・徳島方面行き」と。
あぁ、大阪の中心なんばで踊る「徳島」の字!
電車一本で行けるかのような錯覚!やっぱり徳島は関西なんだ!
一方名古屋人は地下の近鉄なんば駅の「名古屋行き」の文字を見て
名古屋人は自分たちが関西の人間だなんて思っちゃいないぞw
まとめ
・早明浦ダムは吉野川総合計画として建設された
・吉野川の氾濫防止、周辺地域の塩害防止、河口の水質安定など治水のダムとしての計画だった
・当初、計画には香川に分水する案ななかった
・横から香川が水がないので、ダム作るなら、水よこせと計画に割って入った
・金は香川用水(自分のところに引く水路)分は出すといった
・ダムの利用分として28%香川に分けられた
・ダムの水を使えるようになったので香川は、ため池を沢山埋め立てた。
・万年水不足であるにも関わらず、淡水化プラントなどは建てずに
補助金出してもテナントがはいらないサンポートビルや交通量が少ない道路を作りまくった。
・香川は財政再建団体に転落しそうなほど赤字がかさんだ。
・ダムの水が渇水で少なくなり、香川の使用分
467 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 11:27:22 ID:oxiLaj3CO
香川が実利に結び付く行動をしてるように見えない。
なるほど、話題作りのために嘘の水不足を演出してるんだろ?
まったく、いっぱい食わされたよ。
468 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 11:31:41 ID:vEVdG6Vl0
おめでとう香川!!DQN率全国第二位!
【生徒の暴力事件発生件数順位《割合順》】
▽・・教師・生徒・対人・器物・合計・割合
三重: 319・ 894・ 48・ 705・1966・8.7
香川: 211・ 347・ 32・ 213・ 803・6.7
神奈: 683・2239・ 253・1840・5015・6.1
奈良: 137・ 434・ 58・ 377・1006・6.1
高知: 37・ 185・ 31・ 280・ 533・6.0
岡山: 219・ 747・ 49・ 325・1340・5.7
おめでとう香川!!殺人発生率全国第二位!
【平成17年 人口10万人当たりの殺人発生率】
第1位:沖縄県 2.12 第2位:香川県 1.87 第3位:大阪府 1.81
隣の徳島県河合ソース(´・ω・`)
なんか引き篭もり臭がする
470 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 12:23:31 ID:pHZ9uLyn0
>>459 岡山にとってはトラブルの種になることはあってもメリットがあるかどうか。
対応を一歩間違えば徳島のようにボロカスに言われるようになるんだよね…
海水飲んで平均寿命が他県の半分なら尊敬する
472 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 17:22:21 ID:oxiLaj3CO
福岡じゃ濾過した海水を飲んでるんだけどね。
>439
最強クラスのキティーガイ水乞食だな、徳島人がうどん県の印象を悪くするために、うどん人のフリをしているのかと思うほどに…。
まあ真面目にレスするなら、
そんなに徳島にバカにされるのが嫌なら、いますぐ香川用水の取水口を閉鎖しに行けよ。
需要がさほど無いサンポートに2千億も突っ込めるんだから、>442 に書いてある淡水化施設の3倍くらいデカイのだって楽勝だろうが。
>470
オキャーマにとってメリットなんてある訳がない、用水が完成するまで「徳島は死神だが、岡山は神」みたいに絶賛してくれるだろうけど。
その後は、岡山の水がピンチになったときに「岡山の使用量を減らして香川に水を送るのは当然」みたいなことを新聞やら何やらで書きまくられるぞ。
それとか「香川では給水車の水をバケツリレーしているときに、岡山では水出しっぱなしで洗車していた」とか書かれるのが関の山。
比較的水事情のいい香川東部でなら、同じように水使いまくっている奴が居るだろうけど、そっちはスルーで岡山を全力で叩きに来るだろうし。
「香川県人の命より高梁川のアユの方が大事なのか」とかね。
と言いつつ、工業用水を上水に使用する話をこっそりつけて、自分の所の水は一ヶ月分こっそりキープするんだよな。
上の話、岡山と徳島入れ替えたら全部実際にあった話だから。
おまいらがあまりにも面白いので、先日「まるごと四国めぐりツアー」
に参加しちゃいましたよ。@東京都
四万十川も道後温泉本館も大歩危小歩危も金比羅山も良かったョ。
池田ダムは見れたけど、早明浦ダムに行けなかったのが唯一心残りだ。
今度行くときは旧大川村役場が見れるといいなぁ。
475 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 18:31:08 ID:p3AdPtiM0
うどんなんか茹でてる場合じゃないだろ
477 :
愛媛県民:2008/07/31(木) 19:20:47 ID:DMlqdP5q0
>>476 こんな感じかな?飛行機とバスで、結構慌ただしいね。
Yahoo!トラベル - まるごと四国12景めぐり3日間 -
>>476そう、バスで2泊3日。羽田-高松空港は飛行機ね。
他には鳴門の渦潮、室戸岬、桂浜など四国12景めぐりの旅。お値段は5万弱。
バスに乗ってる時間が長いけど、ガイドさんが延々と四国の歴史、地理を語ってくれる。
479 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:30:59 ID:xSJwLgjwO
うどん食べたい
>>478 すっげーきついスケジュールのような気が。
481 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:35:15 ID:bZiztT1j0
483 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 19:43:39 ID:6CDED0Wf0
道州制になれば、州都に優先的に水を回すことになるだろうから、徳島は大変だな。
>>480 3日で四国の海岸線一周は確かにのんびり、ゆったりではないが、
参加者は爺婆が圧倒的に多い事からも推測できるように
受けるダメージはそれ程でもないし、なかなか楽しめた。未確認だが満濃池も見れた。
おまいらにもおすすめ。
>>477 四国12景なんて始めて聞いたw
一体誰が決めたんだよw
487 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:04:59 ID:pHZ9uLyn0
489 :
愛媛県民:2008/07/31(木) 20:16:44 ID:DMlqdP5q0
ついに早明浦の貯水率が50%に・・・。
さて、雨が降ることを祈りつつ、吉野川SA経由の旅に出るか。
490 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:24:45 ID:03dy+TtA0
型にはめたれ
>>486 まんのう町をバスで走行中に、この先まんのう公園て標識があったのよ。
その方向に大きめの溜池があったから、これが満濃池なのかな、と。
492 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:28:01 ID:nTih9hZv0
まんのう池もとんだ役立たずだったなwww
62のグラフ間違ってるだろ?
トータルで55トン/秒だったはず
494 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 20:41:34 ID:zmqS67j/0
断水になったら、実家のうどん王国に帰れん
香川県民は早く台風来い来いと願ってるだろうよ
徳島の洪水の危険性など欠片も考えずにね
496 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:04:52 ID:DJhxLPsv0
風物詩だな。でもなんか今年は徳島の必死さが目立つね。
どっち陣営も書き込んでるのは実は少数っぽいね。
497 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:05:56 ID:dZfDM2tl0
毎年バカだな四国は
498 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:07:02 ID:PdrvbW2a0
香川は、小さいから
これ以上、水をためる場所を作ると、人が住む場所が無くなってしまうw
499 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:08:43 ID:zmqS67j/0
溜め池ガンガン潰してるぞ
500 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:11:47 ID:nTih9hZv0
香川県民は穴を掘れ!
自分の飲み水は自分のため池で賄え!
501 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:11:52 ID:jdby/SmO0
>>457 正直、宮ヶ瀬さえあればほとんどの県民は生きていけるからw
502 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:21:11 ID:zmqS67j/0
一度関東の水が豊富な都市に出てくると、なかなかうどん王国には帰れない。宮ヶ瀬様様。
503 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:25:34 ID:T+PRbBLy0
現在貯水率49.9%
504 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:27:11 ID:DJhxLPsv0
読み返してみたらほとんど徳島側の罵詈雑言じゃないかw
香川余裕だな。やっぱ貯水率が0にならないとダメか。
そのへんがまた徳島の神経を逆なですんだろうなw
確か貯水率が0になっても発電用水転用でさらに1ヶ月持つからな。
9月10月になれば台風の1つや2つ来るから全然問題ナッシング。
心配するだけ無駄。
507 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:36:17 ID:03dy+TtA0
>>457 >>501 神奈川は人口が多い上に大工業地帯を抱えているし、さらには芦ノ湖の水利を静岡に取られたためか、
狭い県内に4つも独自の水瓶を造ったんだよね。
だから、水不足の話題には高見の見物をしていられる。
他の施政はともかく、この点だけは神奈川GJ!だわ。
508 :
経緯1:2008/07/31(木) 21:36:18 ID:4ZcVSuzj0
761 :名無しさん@八周年:2007/07/15(日) 14:16:46 ID:AP9ydI3l0
>>752 2年前よりは進んでいるのかな。
このまま香川は他県に頼らず水行政できるようになればいいんだけど。
今やっと香川に対する徳島の態度を解説したものを発見した。
以下引用。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124161967/650 >
>>376 > 高知が土地を、徳島が吉野川を、愛媛と香川が資金を提供。
> まあ実際には高知も徳島もいくらかは資金を出してるけど、
> おおまかに言えばそんな感じ。
> その時香川が「うちは溜め池あるし、それで足らない分だけでいいですから」
> と言って資金の出し惜しみをしたのに対し、
> 愛媛は銅山川の経験から「金で水が買えるなら」と資金協力した。
> 分水にあたり高知は徳島と同じだけの権利を持っていたけど、
> 「うちは貧乏だから維持費に協力できないんで、下流域分だけ保障して貰えれば」と退いた。
> 高知が水に困らないだろうことは三県全部知ってたから納得したけど、
> 香川が後からゴネたら面倒だから、香川が言ったことを文書にして、
> これで四県の合意として早明浦計画がスタート。
> というわけで、早明浦の分水配分は
> 徳島>愛媛>香川>高知
> となりました。
これに対する香川の納得できるような言い分ってみたことない。
両方とも感情のこじれがあるので、どちらかが歩み寄らないといけないと思うんだけど
これともう一つ読んでから、香川のほうがそうすべきではないかなあと思いつつ2年経過。
いや、徳島側に問題がないとは思っていないけどね。
509 :
経緯2:2008/07/31(木) 21:38:43 ID:4ZcVSuzj0
807 :名無しさん@八周年:2007/07/15(日) 15:19:59 ID:AP9ydI3l0
>>761と多少リンクしてると思われる、香川から見た徳島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120203191/582 〜一部略〜
> ◆事実
> 水は「吉野川利水計画」によって徳島用、香川用に分けられている。
> 元々徳島が持つ吉野川水系の水を「既得水利権」、
> 早明浦ダムができて増えた水を「新規水利権」と名付け、
> とあわせて、同じ川の水が「色分け」されている
> 「吉野川利水計画」の54%が徳島県の「既得水利権」で、
> どれだけ水不足になろうが、この量は確保される。
> 吉野川利水計画」の46%が「新規水利権」だが、
> その62%強も、徳島県のものとなる。
> つまり香川用水に供給しているのは、全利水計画のたった17%にすぎない。
> 香川の給水制限は、この17%が対象となって50%削減とかになるので大変苦しい逆に徳島は、既得水利権はそのままなので、新規利水利が50%削減になろうが、大して影響はない。
> 現在話題になっている「給水制限」は新規利水のみに適用されるため、
> 既得水利権で余った真水は吉野川の河口から海に捨てられる。
> 徳島の淡水需要は、徳島の利水14.29億m3の34%しかない。
> 例年は洪水を心配しなくてはいけないほど水が多い。
> 吉野川の川の流れを維持する為だけの「河川維持流量」というものが、
> 年間3.55億m3あり、そのまま海に流されている。
> なんと「河川維持流量」を差し引いても、3.29億m3の水が
> 紀伊水道にそのまま流されている(合計6.84億m3が海へ捨てられる)。
> 香川県の年間必要生活水は、 たった1.26億m3である。
> にも関わらず徳島県と徳島県人は水に関する協議を拒否し続けている。
510 :
経緯3:2008/07/31(木) 21:41:45 ID:4ZcVSuzj0
835 :名無しさん@八周年:2007/07/15(日) 16:00:21 ID:AP9ydI3l0
>>810 さらに補足です。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120042364/156 〜一部略〜
> 早明浦を欲しがったのは香川です。
> 徳島も高知も反対しましたし、特にうちは最後の最後まで反対しました。
> それでも最終的には、溜め池の不足分だけでいいからと泣き付く香川に
> 徳島も高知も不承不承判を捺し、
> 四国の総意ということでなければ国が動かないからと、
> 香川に泣き付かれて愛媛も判を捺しました。
> 溜め池の不足分だけでよいと言ったのは香川です。
> 早明浦以降、香川は溜め池を潰してきました。
> 曰く農家が減ったから、持ち主が不明だから云々。
> その一方で人口はどんどん増加していきました。
> 溜め池の不足分だけを望みながら溜め池を潰し、
> 人口は増加するにまかせていては利水は破綻して当然です。
> 香川の行政が信用されないのも当然ではないでしょうか。
抜粋その2
・渇水時には、許可を受けた逆の順で制限を受けるのが一般論であり、水利使用規
則では「既得の水利使用に支障を生じせしめてはならない」と記載。早明浦ダム
により不特定用水も利水安全度が向上したが、その費用は国土交通省が負担した
ものであるが、徳島県もその費用の一部を負担している。
毎年恒例の四国水紛争スレが立っていると聞いてやってきました
513 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:45:34 ID:nTih9hZv0
結局香川県民の独り相撲というか、
自分で自分の首を絞めてるんだよな。
神経を疑うよね〜www
514 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:46:15 ID:4ZcVSuzj0
【レス抽出】
ID:5S3lsM+S0
238 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 10:26:55 ID:5S3lsM+S0
241 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 10:31:36 ID:5S3lsM+S0
246 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 10:35:00 ID:5S3lsM+S0
267 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 11:37:35 ID:5S3lsM+S0
349 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 22:56:40 ID:5S3lsM+S0
358 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 23:03:54 ID:5S3lsM+S0
363 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 23:07:58 ID:5S3lsM+S0
380 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 23:27:35 ID:5S3lsM+S0
392 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/07/30(水) 23:39:06 ID:5S3lsM+S0
抽出レス数:9
515 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 21:46:16 ID:zmqS67j/0
お盆前に帰省を遅らせた方がいいとメールを受け取るたび、とっとと金出すか自前でダム作れと思う。アホか。
徳島県東部の人々は、大阪や神戸方面に非常に興味を持ち、
他の四国三県のことには無関心の者が多い。
逆に、北西部の三好あたりの人々は、
地理的に遠い徳島東部方面には、あまり関心がなく、
他の四国三県等に関心がある。
「吉野川の水は全てオレのもの。うどん星人干からびて死ね。」
などというような頭が凝り固まった連中が占める割合は、
徳島県としては人口が多い県東部に近づくほど、増えてくるのだ。
抜粋その3
・吉野川総合開発計画により銅山川は完全分水となり、早明浦ダムから補給される
不特定用水には、本来は銅山川から流れる責任放流量が含まれている。しかし、
銅山川ダム群よりも先に早明浦ダムが補給機能を失った場合の銅山川の責任放流
量の扱いが未だに明確にされていないことは徳島県における水問題の課題のひと
つである。
518 :
神奈川県民:2008/07/31(木) 21:49:22 ID:4ZcVSuzj0
香川の水不足は香川県民が「ケチ」なのが原因
過去スレで結論は既に出ている
徳島も銭がないからな、利水権を売ればいいじゃない。
1%100億円ぐらいでどうだ?10%ぐらい売ったら徳島もちと潤うぞ。
>>463 よく徳島人は自分を関西人と思っているって書いている奴いるけど、どこにいるんだ?
卑屈になって田舎自慢をしている奴はいくらでもいるが「関西の仲間」とか言っている
人を聞いた事が無い。もちろん俺も、四国の田舎で関西なんて思った事は一度も無いが。
これって、実際に来たことも無い奴が書いているんだろうなといつも思う。
俺は高知だが、ある意味高みの見物で書き込んでるwww
完全な高みの見物といかないのが水不足解消=高知の水害になるだけ
というか
>>505の徳島ふざけてんの?
ダム作るのに徳島が一番金出してるんだと思ったら違うのか・・・
>>518 逆だね
香川県民が「ケチ」なのは香川の水不足が原因
525 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:06:30 ID:4ZcVSuzj0
中四国各県における対立図
【韓国】──→─→─→┐
└→『竹島』 └→(洗脳)
↑ ↓
【島根】←(乗っ取り)←【鳥取】
┌→【山口】∧∧∧山陰と山陽の壁∧∧∧
(仲良し) 【広島】←(敵対)→【岡山】
↓ ↑ ↑
【福岡】 (仲良し) (仲良し)
↓ ↓ ┌→【関西】
【愛媛】←(敵対)→【香川】 (仲間) ↓
↑ ↑ (知らん)
【高知】 (敵対)→【徳島】←┘
526 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:10:44 ID:4ZcVSuzj0
香川の言い分は以下のようだ。
県民 「毎日何玉位余るん?」
うどん屋 「20玉位やのう」
県民 「ほな、20玉いた」
うどん屋 「店で使うんやボケ!」
県民 「余るゆーたやんか!」
うどん屋 「欲しかったら買いまいや!」
県民 「人助けの気持ちがないんかい!」
うどん屋 「こちかて生業でやっとんやん!」
県民 「うちの冷蔵庫にもうどんが一杯有るけん、お前が何を企んでも無駄やで」
うどん屋 「はー?」
標準語Ver
県民 「毎日何玉位余るか?」
うどん屋 「20玉位だな」
県民 「なら20玉くれ」
うどん屋 「店で使うんだよ!」
県民 「余るって言ったじゃないか!」
うどん屋 「欲しけりゃ買えよ!」
県民 「人助けの気持ちがないのかよ!」
うどん屋 「こちとら生業でやってるんだよ!」
県民 「うちの冷蔵庫にもうどんが一杯有るから、お前が何を企んでも無駄」
うどん屋 「はて?」
どの県がどれだけ金出してんだろ
なんで香川県民は行政の失策を批判しないで徳島県民を攻撃するのか・・・
徳島は、早明浦ダム作るのに殆ど金なんか出していないだろう。
慣行水利権を楯にゴネて、建設費は
国と愛媛と香川が負担することになった。
で、ダム建設場所は高知に押し付けると。
それくらい慣行水利権というのは、強力なものなのだ。
530 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:14:40 ID:rYUHbwN80
香川県民や香川県内のうどん屋は取水制限中はうどんを茹でるの禁止、な( ´_ゝ`)
岡山から香川にパイプラインを引けと暴論を吐く奴がいるが岡山もギリギリでやっている。
特に高梁川水系は取水制限も数年に一度ペースである。
「香川用」の大規模なダムを新たに作らねば送水は無理。
今日のID:5S3lsM+S0はID:3ongU7wa0か?
徳島叩く以外に話すことは無いのか?
505のPDFの中に、先に早明浦ダムの利水容量がゼロになったら、
愛媛の銅山川の水を徳島にヨコセとも受け取れる内容の文があった。
例によって、慣行水利権を楯にしているのだろうけど、
早明浦ダムの建設費の自県負担分を
愛媛に負担させたんだから、さすがにこれは、酷いと思う。
534 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:27:32 ID:yVE9hoYI0
毎年毎年
もう干からびてしまえ、ウザイわ
535 :
名無しさん@九周年:2008/07/31(木) 22:32:35 ID:jdby/SmO0
>>507 しかも寒村だった清川村は一大観光地になり不交付団体に転換w
立ち退いた住民は厚木の宮の里にご立派なお屋敷を頂き
煤ヶ谷の村民はテレビ電話や光回線まで無償工事
確かバスの老人割引券「かなちゃん手形」も全額補助が出るんだったっけか?
早明浦ダムによる治水効果で水害、塩害が緩和され、安定した水の供給が成された。
しかし、その早明浦ダムの建設費用は主に他県が負担した。
と言うのが正しいのであれば、このスレでの一部の徳島側の人間の発言はどうだろう…。
水を分けることでどっこいどっこいっとしても、困った隣県には協力してあげるのが普通じゃないか?
これはオレの分って決まってるからゆずらねーよってのは人としてどうなのか。
>>536 人としては置いておいて県の姿勢としては間違ってないと思うが?
んで建設費用は高知=愛媛=香川>徳島なの?
>>536 それは俺も思う
てっきり国庫負担を除いた4県負担のうち7割くらいは徳島が出してるのかと思ってた
どう考えてもダムの恩恵一番受けてるのは徳島でしょ
香川は香川用水に依存してるけど、貰ってる水は全体の15%くらいだから
建設費の20%も出せば十分じゃないの?とか思うんだけど・・・・
>>537 県の姿勢もさることながら、徳島県民の心情と言うか、このスレの徳島県民のレスについて
一部の徳島県民と思わしき人間は他の四国全県に対し高圧的ってか、偉そう
道州制を導入したらどういう争いになるんだろうな?
水に関しては譲れず変わらないままなのか
>>539 徳島の県知事が強固な姿勢とるのは票の問題もあるから仕方ない面はあるし
自県の財産を主張するのは当然のことだから、納得はできるよ
ここで徳島が水を恵んでやってる的な書き込みがあるからさ
何だかな〜って感じなだけw
>>541 でも、2chだけの話をするなら、最近は水を捨ててる等のコピペは減ってきてるけど
毎度毎度、バカだのクソだの罵倒されまくりなんだぜ。あれはあれで知らなきゃイラっとくるよ。
悪口に悪口で対応したら、そりゃ関係ない人は不快に思うわな。
あと、いくら金出したかの細かい資料があるなら俺も見てみたい。
ネットには無さそうだけど。古いから。
単純な数字の上下だけを見た叩きが起こるだろうけど、銅山川の利権をいくらで売買したのかなんて興味あるなww
>>540 四国を中心に分割して本州の県と結びついて2〜3州になったりしてwww
544 :
神奈川県民:2008/07/31(木) 23:32:35 ID:4ZcVSuzj0
>>544 ダブった。
てかほんとは大して心配してないでしょw
全然関係ないが、香川県で映るテレビは岡山県で見られる放送と全て同じだが、
岡山県民は「香川県民は自分たちと違う放送(イナカの放送)を見ている」と思っている。
あと、まち板の四国板では
「四国の中で一番都会なのはどこか?」という議論が定期的に書き込まれて
毎回決着がつかないというあまりにも情けなくてもの悲しいループ現象が存在する。
以上、豆知識。
548 :
神奈川県民:2008/07/31(木) 23:48:37 ID:4ZcVSuzj0
理屈は詳しくわからんけど、海水の富栄養化が問題になるのなら
臨海工業地帯にうどん排水を捨てたらバランス取れるようにならんのかね?
というか何でうどん排水が出てくるか意味が分からないんだが
>>549 うどん排水もかなり富栄養らいしいよ
うどん排水の規制が議論されてる
>>550 ニュースで問題になってたのを見たからだけど。
553 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 00:08:13 ID:WkrNm9un0
>>550 「香川がケチ」という意味だろう
排水を処理せず垂れ流し
処理しないのは「金がかかる」から
環境汚染など知らんと
>>552 うどん排水が川とかを汚染してるって言うニュース?
だったらどうやって海まで運ぶんだって話になるな。
それにあんなもの海に捨てて法律的には大丈夫なのかって思う。
>>538 ロシアから日本に石油のパイプラインを引いたとしてだ。
なんか韓国が日本に向けてパイプ引いてきて
「韓国から日本までのパイプラインひくのに○○億かかったニダ。これはロシア−日本パイプライン建設費用の40%にあたるから
そのパイプラインを流れる石油の40%はウリのものニダ」って言ったら怒るでしょ。
556 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 01:50:43 ID:oTwscoZz0
>>555 その例えはおかしい。
韓国=香川、日本=徳島、ロシア=高知なのだろうが、
この場合、日本はロシアに石油代金を払っているから韓国に文句を言える。
吉野川の水に関して、徳島は水源の高知に対し、対価とは言わないまでも
何か協力はしているのか?
もし吉野川が自然のままの流れなら、そんな事まで考えなくてもいいのかもしれない。
理解できないのは
>>529や
>>538の言うように
高知の村を沈めてまで作った早明浦ダムから多大な利益を受けながら
香川はおろか、一番犠牲を払った高知に対してまで
「吉野川の水は全て徳島のもの、よその県に権利はない」
と主張する徳島人のいること。
(慣行水利権に関しては)吉野川の水は全て徳島のもの、よその県には権利はない
でそ。
村沈めて作った分に関しては新規分で配分。
558 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 02:31:01 ID:fOUh11eL0
つか、調整池の試験潭水は予定通りにできるのか?
水不足が原因で運用開始がずれ込むとかどんだけ幸先悪いんだよw
559 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 02:42:28 ID:oTwscoZz0
>>557 新規分も大半は徳島が取ってしまっているんだろう。
慣行水利権だって徳島の主張するところによれば、
徳島が水害のリスクを背負っている分権利を余計に持っているということらしいから
早明浦ダムで水害が減った分だけ、
徳島は水利権を返上していいはず。
早明浦ダムに関しては、徳島は払った犠牲に比べて取分が多すぎると思う。
560 :
558:2008/08/01(金) 02:43:55 ID:fOUh11eL0
×潭水
○湛水
すごいな。水の争い。
全国で渇水って言ってる時も貯水率70%以上の場所もあるのに。
じゃぁ、徳島なり香川の分を削って犠牲の多い高知に分ければいいんじゃない。
どちらにせよ香川の分が増えないんだけど、それでいいのか香川県。
別に割合を増やしてほしいわけじゃない。
毎秒の放出量減らさない限り早明浦は空になる、という現実に対処できるのは徳島だ、という話。
>>148 >>160 毎秒の放出量を減らしても、
%で徳島が増えるのがムカつくのが香川県人だと言ってるけども。
取り分取り分、割合割合、ずっと言ってるよね?
566 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 03:30:35 ID:oTwscoZz0
>>562 少なくとも、徳島が取り過ぎている分は高知に回さないと、バランスが取れないだろう。
>>564 早明浦が空になる直前、徳島分は平常時に比べどのぐらい減ってると思う?
河川維持量分を考慮しても、2割ちょいしか減ってないんだよ。
全体の流量の9割を使ってる徳島が、早明浦が空になる直前でも2割しか減らさない。
その結果が徳島の%増大であり、早明浦の枯渇。
別に%が増えたって良いよ?早明浦が空にならないなら。
568 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 04:23:52 ID:quR3n2yB0
香川の吉野家でものすごいデブが汗まみれでツーンとしたなんとも気持ちの悪い臭気を
放ちながら、隣の家にまで聞こえそうなクチャクチャペチャペチャ音たてて牛丼並を3回
注文してたまでは許せるんだが、最後にコップに5杯水を飲んだ時はキレそうになった。
569 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 05:12:36 ID:AuwH3WJe0
>>566 何らかの公的な合意があって、それ以上に徳島が取りすぎてるのですか?
香川の水乞食は無様だし徳島の既得水利分は自由に使えばいいが2005年のあれはさすがにどうかと思うわ
571 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 07:23:32 ID:vKbE4wZl0
7時現在49.3%
572 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 07:27:45 ID:D29pxzM/0
徳島が香川に水を回すいわれはない。
突発的に起こった緊急事態なら人道的見地から援助もしようが、
これ、毎年の恒例行事じゃん?毎年水が足りないってさわいどるじゃん?
だたらもうこれはちゃんと対処しない香川県の自己責任だと思うよ。
今騒いでるのは本当に香川県民?
574 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 07:42:30 ID:rx/cPwkr0
そろそろ香川と徳島で戦争が起きそうだな
575 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 07:48:01 ID:we0VfrHv0
>>518 ケチなのは徳島県人
香川県人は「盗っ人猛々しい」と言う
香川が一番!高松マンセーなどと言ってるので
某半島国家に近い部分はある
政府<道州制やるんだけど、おまいらは四国州な。州都決めとけよ
香川<おk、じゃあ俺が
愛媛<いやいや、俺が
高知<俺は無理だからどっちでもいいよ
徳島<あ、俺は関西州なんで四国州には入らないから
香川、愛媛、高知<・・・
>>21 昔は定期的に溜まった土砂を放流してた
危険、環境なんかで止めちゃったから年々貯水量が減ってるんだよね
新しいダムは嫌がっちゃう人も多いから
マジでそれしか方法がないんだよな
本当は殆んどが想像で書いてるけど大体そんなもんでしょう
578 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 08:41:52 ID:rDETR1MBO
文句ばかりで自分からは何もしない奴はムカツクよな。
誰とは言わんけど。
579 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 08:53:01 ID:tOkLNLoJ0
水乞食のくせにうどんばっか茹でてるんじゃねえよ
うどんに恨みでもあるのかw
明日大雨が降るかもしれなんだから、
一刻も早く早明浦ダムを空っぽにしておかなきゃ。
>>580 水不足なのに水を大量に使う、讃岐うどんは迷惑だつうの!
うどんばっかし食ってんじゃね!って事だろう。
583 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 09:24:36 ID:ohlq5BBp0
>>576 関西州<徳島?イラネ
徳島<・・・
香川、愛媛、高知<m9(^Д^)プギャー
>>576 淡路としては徳島の関西州入りは断固お断りする。
蜂須賀泥棒侍め、稲田騒動を忘れたわけではあるまい。
585 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 10:10:58 ID:quR3n2yB0
>>584 橋ゲタが何を偉そうに関西州とかwww
阿波路って屈辱的な名前だなwwwたまねぎでも掘ってろw
品の無い書き込みだなー
588 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 13:11:07 ID:HdpzgNgi0
滋賀最強伝説!
(屮゚Д゚)屮 台風カモーン
590 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 14:17:31 ID:UPKcRDFQ0
台風が来るのが先か、貯水率0%で干乾びるのが先かw
591 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 16:08:31 ID:oJGXuEx80
快晴祈願
592 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 18:29:44 ID:XJkN1hxr0
遅レスだが
>556
>555に脊髄反射でレスしているが、香川を朝鮮に例えるあたりピッタリじゃないか。
細かいことはどうでもいいけど、水乞食の無茶理論は同じくらいすごいぞ。
それに、徳島が文句を言っているのじゃなく、香川が徳島に無理を言う事が非難されているんだぞ。
しかし水乞食は都合の悪いレスは徹底的にスルーだな。
593 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 18:33:28 ID:vNyksuK80
香川と徳島が合併したらすべて解決
594 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 19:02:29 ID:UWJxyebP0
四国なんて岩手よりちょっと広いぐらいなんだから
四県合併で問題無い
595 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 19:05:34 ID:oZDQj9s70
うどん自粛すればいいだろ
596 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 20:12:32 ID:TBUW8zHg0
>>590 このまま雨が降らなければ貯水率が0になるのは今月下旬
発電用の水を解放すればそこから更に1ヶ月延命
それがなくなっても底水をポンプアップ排水すれば更に・・・
597 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 20:15:42 ID:ZoxaodFd0
国
( ´ω`)早明浦にダムを造りなさい
高知
(´・ω・`)大川村を犠牲にするよ
徳島
(,,゚Д゚)吉野川を提供するぞ
愛媛
(´д`)ダム建設のお金出すから銅山川にも水ちょうだいね
香川
<`∀´> 香川用水に1154億もかけているんだから金は出せないよ
====ダム完成後=====
香川
|A`> うどんを茹でる水をわけてください
すればいいだろ、じゃなくて、しなきゃいかんやろ?
>>595
なんかこのスレ工作員がいるな
597とかなんで嘘貼るの?
香川の人ってホントに毎日うどん食べてるの?
米やパンよりもうどんを多く食べるの?
>>600 天ぷら1個乗せても250円くらいだからな
毎日食べてる人は珍しくない
毎日食べてて高血圧で医者から止められる人もいる
603 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 21:35:52 ID:RYMymtCs0
日本全国のBが、乞食遍路で集まってできたのが香川。
今日サメウラのすぐ西まで来てたろ。降らなかったのか?
>>407 >>516 なんか勘違いしてる香川人がいるようだけど
徳島人はお互い地名で呼び合うことはあっても「東部」とか「西部」とかいう意識などない。
「どっからどこまでが西部」とかいう共通認識さえもないし。
池田あたりなら池田、貞光あたりなら貞光ってはっきり言うよ。
wikiやchakuwikiで見た知識を鵜呑みにしてるんだろうけど
606 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 23:02:06 ID:km3fe7ck0
>>605 このスレには徳島人しかいないってのか?
それならお互い地名で呼び合っても一向にかまわんがね。
いきなり知名出されても県外人にはどこのことだかさっぱりだろ?
徳島人の自分さえよければいいという考え方はこういうところにも如実に現れるんだねえ。
いい勉強になったわw
つか余所者が掻き回してる証左じゃねえか。
>>605 chakuwikiの徳島県と他府県の関係というところに、
県西部の住民は、徳島市へ出向くより、高松市へ行く方が
距離が近いから、徳島市はどうでも良い存在である。
というような笑いネタみたいな情報があるけど、本当なのか?
609 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 23:27:01 ID:l/Zf0dDe0
21世紀は水の利権のために
大きな戦争がおきると言われてるけど
四国の現状を見てると実感するよな
610 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 23:34:42 ID:/xrLnFWy0
本州と3本も橋かかってるんだからそれぞれに水道管引いて本州から
水買えよ。こっちは人間が流されるほど雨が降ってる。
>>593 解決しない
おまえ水争いをなめんな
阿波の川北連中が納得すると思うか?
州知事が「水分けてね」といっても
「ああ?なんで讃岐に水やらんといかんのや?おまえやるぞ?
それとも何か?なんぞ補助してくれるんか?あ?なんぼや?少々じゃ納得せんぞぉ?」
だからな
水争いってものは行政では解決しないものですよ
612 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 23:40:25 ID:d8jJtlWT0
こりゃ近いうちに民衆同士の大きな衝突があるな。
>>595 うどんが目立つからなんだろうけど、茹でたりする過程で水が要るのものを我慢しろ、って論調はどうかと。
流しそうめんのように、調理とは別の部分で水を使うのならともかく。
福岡が水不足ならラーメンを、長野が水不足なら日本そばを我慢させるのか?
614 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 23:48:59 ID:/PM2aJzVO
>>606 なら、地名さえ知らないのに、
徳島人でさえ曖昧な「西部」とか「東部」とかの区別が明確に付く
県外人っていったい何者よ?
>>608 香川にも行くけど、愛媛の東部に行くほうが多い。
けどそれが「県西部は徳島市はどうでもいい」「県西部は高松に憧れてる!」とかは
香川人の妄想だけどな。
逆に関西への憧れは徳島人なら地域関係なくほぼ全土にあるよ。
>>606 いや、だからきちんと605の書いているのを読めよ。
意味が違うだろうが。
とにかく「徳島人を叩く!」って思考しかないから、そんなレスしか出来ないんだよw
何が「いい勉強になったわw」だよ。ホント、思考が偏っているな。
617 :
名無しさん@九周年:2008/08/01(金) 23:57:56 ID:rDETR1MBO
>>613 30年くらい前の福岡大渇水では九州場所の力士が浸かる風呂の水が確保できなくてな。
大相撲が異例の延期になったそうだ。水不足で福岡は全国に恥をさらした形になるな。
それで香川はうどん以外なら何を我慢するんだ?
>>615 関西に憧れているのは分かるけど、よくネットで書かれている
「徳島人は自分を四国人じゃなく関西人だと思っている。関西に行っても仲間意識でその気になっている。」
とかは、実際にそんな奴見たことないんだが…。本当にそんな風に思いこんでいる奴っているのかね
まぁ、うざい
>>617 延期になったのは場所入りだった。失敬。
621 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 00:05:59 ID:qviYhQ6t0
とにかく、がたがた言わないで水出せば良いんだよ!自分の水でも無いくせに、助け合いの精神も無いのか?
うどんは全国的に有名だし、日本中から食べに来るんだから、節水のしようがない。
徳島人こそが節水しろよ。毎年苦労してんの知ってるんだから、そのぐらい助けるのが当たり前だろ。
一ヶ月ぐらいの節水も出来ないのか?ここの自分勝手な事かいている徳島の奴みるとむかつく。
徳島弁は、確かに、殆ど阪神間の言葉と同じ。
香川愛媛はちょっと違う。高知はかなり違う。
>>617 何だろうね?
そもそも、大相撲のようなイベントが無いからね。
以前の渇水であった話では、洗車、プール等の自粛はもちろんだけど、その他に
・JRが洗車を自粛して、「車両が汚い」とご意見箱に投書されてひたすら謝っていた
・高松まつり(踊り、花火など)を中止にした
などがあるかなぁ。
福岡の場合、水不足の経験があるため、
大規模ビルなんかではトイレに中水(下水を処理した水)を使ったり、
淡水化プラントを造ったりして、努力しているんだが
香川は何を努力してるの?
ただ、徳島に水をせびるだけ?
625 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 00:29:47 ID:qI996p4h0
>>595 過去の渇水はそれのおかげでだいぶ延命したからねぇ
そのうち台風が来るし、そうじゃなくても夏さえ乗り切ればなんとかなる。
いまいち危機感が無いのはそのせいだろう。
麺をゆでる湯はずっと同じので、水切りはザルに入れて振るだけ
うどんはどうだっけ。
あと、福岡人はラーメンばっかり食ってるわけじゃないだろうw
香川人はうどんが主食だろうが。
うどんは茹でた後に水で洗ってぬめりを取るんだっけ?
それで水を大量に使うのかな
632 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 01:37:36 ID:qI996p4h0
ウドンは茹でるとグルテンが出て
お湯がドロドロになるので、
頻繁にお湯を変えないとダメなんだよな
633 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 02:27:47 ID:uHW9y6ke0
水利権は絶対なんだよてめーら。人道とかカンケー無いシロモノなんだぞ。
誰がなんと言おうと決められた分をどう使うかは水利権者の自由
四国以外も人のこといえないところ多いだろう?いざ水不足になったら
慣れていない分、徳島香川よりももっと醜い争いがおころるだろう。
何が言いたいかっていうと、香川に生まれてきてすいません。
高知、徳島の人、お世話になってます。OTL
新展開もないし、所詮ローカルのオナニー合戦だし、この話題も飽きてきたな
これから支那人のお笑い大会も始まったりするから、しばらくはお別れだな
では5ヶ月ぐらい後?にまたお会いしませう
635 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 06:43:26 ID:H4eqSIp60
他所から水を分けてもらうんなら自分で努力して節水せえ。
とにかくうどんはやめとけって。香川県民がうどん食ってる間は助ける気がせんな。
636 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 06:49:51 ID:6wGZBxF/0
637 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 06:51:30 ID:Ee8RjsLw0
土地改良区のたたりですねww
釣られすぎだろww
アホばっかだわこのスレ
640 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 08:54:43 ID:2t2HQA4NO
本当にうどんの茹で過ぎのせいなんか?
>>641 続き
■分水配分の決定経緯
▼『早明浦を欲しがり「溜め池の不足分だけでよい」と言ったのは香川県。』
早明浦以降、香川県は溜め池を潰してきました。曰く「農家が減ったから、持ち主が不明だから」云々。
その一方で、人口はどんどん増加していきました。
溜め池の不足分だけを望みながら溜め池を潰し、人口は増加するにまかせていては、利水は破綻して当然です。
香川県の行政が信用されないのも当然ではないでしょうか。
▼高知が土地を、徳島が吉野川を、愛媛と香川が資金を提供。
まあ実際には高知も徳島もいくらかは資金を出してるけど、おおまかに言えばそんな感じ。
その時、香川が「うちは『溜め池あるし、それで足らない分だけでいい』ですから」と言って『資金の出し惜しみをした』のに対し、
愛媛は銅山川の経験から「金で水が買えるなら」と資金協力した。
分水にあたり、高知は徳島と同じだけの権利を持っていたけど、「うちは貧乏だから維持費に協力できないんで、下流域分だけ保障して貰えれば」と退いた。
高知が水に困らないだろうことは、三県全部知ってたから納得したけど、
香川が後からゴネたら面倒だから、香川が言ったことを文書にして、これで四県の合意として早明浦計画がスタート。
というわけで、早明浦の分水配分は、『徳島>愛媛>香川>高知』となりました。
■香川県のため池貯水量は減ってない
主要 ため池だけで早明浦ダムに匹敵する貯水量がある
▽早明浦ダム 1億7000万トン
▽香川のため池 1億4600万トン
◆
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/ ■渇水で話題になる溜め池
数は潰しまくってるけど、水量は維持しようとしている。
しかし実質は、かなり減ってるけど。潰してないだけで、全く管理してないのもあるから。
権利は相変わらず超ややこしくて、使途不明な多額の組合費を納めさせるので評判は悪いが、後々禍根が残るのでみんな払っている感じ。
◆揺れるため池王国−四国新聞社
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/090/index.htm
なんか工作員が一気に減ったな
まー香川も貯水池とか作ってるわけだし、何もしてないってことは無いでしょ
今年から稼動するらしいから、2005の夏から考えたら丸3年で実動なら
そこそこ行政も頑張ってるんじゃないのかな
頻繁に早明浦ダムが干上がるようになったのはここ数年だからね
645 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 11:21:28 ID:+lGIn+XF0
>>634 それ以前に阿波踊り開始で徳島人のレスがいっぺんになくなるおw
646 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 11:42:41 ID:WXyxMC+t0
徳島が記録的少雨?
100ミリ近くも降っているんだが・・・
そろそろ愛称は香川と徳島の水瓶に買えようぜ
高知と愛媛関係無いんだし
648 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:40:07 ID:XlKQH78U0
早明浦ダムの水を100とするなら、その内香川が使っているのは15で 徳島が使っているのが85くらい。
香川はその15に対し、取水制限等をして節水し消費量を減らそうとしている。
でもその横で、3倍以上もの取り分を持つ徳島が、
慣行水利権を楯にして取水制限に消極的だから、
異常少雨時には、ダムの貯水率は加速的に減少する。
水不足になるのは当然であり、まさに穴の開いたバケツなわけで。
それを知らない人が水不足のニュースを見るとうどん茹で過ぎだのダム小さいだのと叩く。
649 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:44:55 ID:6wGZBxF/0
>>648 縦にするもなにも、そういう決まりで合意したんでしょ?
650 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:45:49 ID:hy1XeIez0
>>613 ラーメンは湯切りするだけだろうが
うどんは水で締めなければならんから、
水が倍必要なんだぞ!
水くれ!はとにかく水道の使用量を全国平均並みに
してから言うべきだ
651 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:46:01 ID:JeAPgRP80
香川県民が高知県の山買い取って
新規に人口の川も作ってダムも作ればいいじゃん。
釜揚げなら水で締めないので夏でも釜揚げにすべき
653 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:50:04 ID:MQd3vGOs0
早明浦ダムは本来、吉野川の治水の為のダム。徳島の使用量が大きいのは当然。
吉野川の周辺の環境保全(旱魃時に塩害などを防ぐ)、
河口の水質の保全(水質悪化による漁への影響を防ぐ)、
吉野川の氾濫を防ぐ目的で計画されたダム。だから一定量を常に放流する必要がある。
香川は横から水よこせって無理やり割り込んできた。
だから、香川の取り分は少なくて当然。費用も香川用水路分しか負担していない。
大昔から水のない地域に住み着いているくせに、節水もしない、淡水化プラントも作らない
無駄なサンポートや道路をつくり、困ったら助けるのが当たり前とばかりに主張するのが香川。
あげくは四国の全体の問題に摩り替えようとする始末。どこかの国とそっくりだな。
水がないなら、それ相応の暮らしをすればいいだけだろ。
嫌なら、水のある地域に引っ越せよ。
またシャークの不足かよ
655 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 12:58:37 ID:OfOHZ5RW0
毎年わかりきってることなんだから、もう海水の淡水化施設を大幅に導入したほうがいいんじゃまいか?
656 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 13:49:56 ID:Q2LFkpJ30
水道がなかった時代、池や井戸の水泥棒は香川の中では普通にあった。
井戸の蓋には南京錠がかけられ池の周囲いは囲いがつくられた。
水道ができて水を大切に使う気質は失われ水泥棒の気質だけが残った。
水乞食ならまだしも水泥棒。
乞食は恵んでもらうと一応感謝はする・・感謝しなければ次がないから。
泥棒は感謝などしない・・・しかも罪の意識もないから泥棒以下である。
50日雨が降らないなら、1日当り2%以上使っちゃ駄目なことぐらい誰でも分かる。
いくら「俺は1日3%使う権利がある!」と言ったって無理なものは無理。
658 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 14:02:29 ID:2YGo3C+j0
>>653 内容は理解できるが、結論はキチガイの域だな。
>>658 キチガイには内容、理解できないだろww
第三次取水制限あたりで、
香川分の新規用水を生活用水のみ残して農業・工業用水を100%カット。
そういう条件なら不特定用水の削減の話も始められるんだろうけどな。
香川も徳島も大変なんだろうけど
とにかく高知にとっては大迷惑
高知が水不足って訳でもないのにまたこの問題かよ・・・
>655
おそらく香川は「水」が欲しいんじゃなくて「タダの水」や「安い水」が欲しいのだろう。
金を払うくらいなら断水の方がマシなんじゃないのかな。
663 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 15:02:08 ID:576A9kFX0
>>653 香川を擁護する気はないが、徳島もあんまり人の事はいえない。
早明浦ダムの負担(愛媛は費用、高知は村水没)は他県に押し付ける一方で、
ダムの利益は徳島が圧倒的に多く受けているだろう。
水源の高知に対しても「高知には権利がない」という位だから、
徳島は吉野川の水は、水源から河口まで全部徳島のものという意識なんじゃないか。
一番悲惨なのは高知。
村を提供したのに、徳島にそこまで言われて。
好き勝手に他人に利用されている。
四国内では高知の立場はそんなに弱いのか?
664 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 15:06:39 ID:bAjISoQi0
>>663 高知と愛媛は香川と徳島の馬鹿っぷりに呆れているだけ
水利権がなければ言えないのはどこも一緒だよ。
高知もこんな醜い争いに加わりたくもないだろうし。
香川は水をは只で貰ってるに書いてるけど
香川用水の総工費って早明浦ダムとほぼ同額なんだぞ
ダムは4県負担だけど、用水は一県負担だし
水道料金に現れなくても、県の負債として残ってる
はっきり言って一番割高だよ
とにかくここの書き込みは根拠やソースの無いことが多すぎる
最初から叩くことが目的だろうとしか思えない
香川用水の費用を他の3県が出さないのは当たり前じゃんw
>>666 いや、早明浦の10倍だが…。2/3は国が出して残りは香川。
でも香川用水がなくても他の県は問題ないわけで、貢献度としてはカウントできない。
肝心の早明浦のほうの費用負担割合は一切データが出てないので不明。
ずっと金金言ってる奴はデータ提供してくれよ。
ちなみに明日から第二次取水制限。
>666
香川用水の恩恵は他県には全く無い。香川が一方的に負担して当然だろ。
愛媛は早明浦ダムの恩恵は全く受けられないが工事費を負担しているぞ。
>>667 香川がいいとこ取りして一番ぼろ儲けみたいな書き込みが多すぎるからな
ダム建設には金出して無いみたいに言われるし
利水権持ってても水泥棒扱いだしな
それなりに対価を払ってることを認識して欲しいだけ
>>663 大川村はその大部分がダムに奪われたけど消滅したわけじゃない
今でも自治体(住民約500人)として存命している村だ
ダムがあることで豊かとは言えないまでも財政的な危機は回避できてる
>670
香川用水の建設費を「それなりの対価」なんて言っていると笑われるだけだぞ。
666はダム建設への貢献度を書いてるんじゃないからね
香川は只の水使ってるとかいう書き込みに反論してるだけ
水道料金のうち、水道局から自分の家まで引いている水道管の工事料金以外は払わんって話か。
>>673 3200億かけて香川用水作るほうが淡水化プラント(笑)より費用対効果が高かった。
香川なりの努力ではある。ダムが涸れちゃ台無しだがな。
>>674 だからさー、払ってるのか払ってないのかお前は知らないだろう。
俺も知らない。
>>666も知らない。知ってる奴は教えてくれ、ソースつきで。
四国って毎年毎年、毎年毎年「水不足だ」って騒いでるよな
だったら冬のうちに何か対策しとけよ
…と思ってたが、
>>662 なるほど、そういうもんなのかもなw
早明浦ダムって300億だったのかよ・・・・
用水なんか作ってよく香川潰れなかったな・・・・
>>676 理解してほしいのは問題にされてるのは香川の態度であって
四国全体に広げないでくれ。
天下一武道会に優勝して水を買ってこいよ
680 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 16:22:00 ID:XlKQH78U0
なんでこうわざと論議を延ばすような方向にばかり発言が偏ってるのか気になる
あと1をみて10を知った気になってる人の多さにも驚く
自分の知らない事実は無い、ですか?
682 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 16:52:13 ID:I9UmUa9o0
徳島県様
このダムを造るために水利権の地元負担だけではなく、
「国の税金」が大量に使われたことを忘れないでほしい。
だから地元(香川徳島)の利益だけではなく他の意見や見方も尊重すべきだ。
683 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 17:15:17 ID:576A9kFX0
徳島県は早明浦ダムの建設では自分の水利権は手放してないんじゃないかな。
ダム建設前の既得水利権はそのまま保証されてるし、
ダム建設で新たに発生した水利権も大半は徳島が持ってるし。
684 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 17:19:47 ID:OYRR8Ose0
瀬戸大橋にぶっとい水道管ひっつけて、岡山から水もらえば解決。
明石海峡大橋を見習えよ(淡路島の住民は兵庫県本土から水道水供給できてる)
685 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 17:24:10 ID:XOIzUoIQ0
686 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 17:25:46 ID:TJYpeG/tO
うどんうめえw
687 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 17:39:09 ID:8cpjW1E+0
香川県民だが、なにやら徳島が香川の態度が気に入らないらしい
ということはわかった。
まぁそう言うなよ。徳島県の機嫌とれ言われてもちょっとね。
治水大変なんでしょ、って言えばいいのかな。
どっちにしても利権者が既得水利権に踏み込む気ないでしょ。
>>684 海水淡水化装置でもつくった方が安くつきそう・・
689 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 18:31:41 ID:3LLYTOQ30
香川の水不足解消なんて簡単さ。ダム作る必要もないね。
1、香川県内に於ける、麺類の販売並びに短銃所持を禁じる。
これにより、うどん調理による水不足が解消される。
2、麺類の製造販売業者には、徳島県・愛媛県と協議しながら、
香川県が県境(徳島側、愛媛県側)に代替地を斡旋する。
3、県境の鉄道各駅周辺や、幹線道路沿いには「うどんベルト」が形成され
名物として観光地化、競争原理により切磋琢磨され、味・品質の向上が
十分期待できる。
また、香川県、徳島県の間で経済の活性化が見込まれる。
4、近場で食べたいという自分勝手な香川県民や知事の選挙対策として
香川県内での営業許可を競争入札により交付する。
許可を受けた店舗は、全店事前予約制とする。予約者同士の権利の
売買は、県設置のオークション(インターネット上に設置し、各自治体
関連施設に無料端末を設置する)サイトでのみ許可する。
うどん屋が居なくなって水不足は解消できるし、店が無くなった税収不足も補える、
移転先で観光地化も出来て経済活性化。
移動できない市民の対策も出来るし、そこから上前も刎ねられる。
つまり、香川県民は、うどん茹でるな!
どんだけ、うどん依存症なんだよヲマエ等。
690 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 18:33:44 ID:W8DqdLL10
協議会って誰がしているのかなあ?
50%になったらさっと取水制限したらいいやん。
引き伸ばして困るよりは少しづつ早めに我慢するのが
普通でしょう。
なんで学識経験者とか自治体とかああいう所は危機感が
ないのかね。
691 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 19:06:59 ID:x1XxFmmW0
香川ってほんと朝鮮みたいだな
692 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 19:15:15 ID:+lGIn+XF0
ミーズヘッタ
ミーズヘッタ
ヨイヨイヨイヨイ
♪ /i /i /i
♪ ∠_ノ ∠_ノ ∠_ノ
〈(・∀・)ノ・∀・)ノ・∀・)ノ
`└i==|┘i==|┘i==|┘
〈 〈 〈 〈 〈 〈
 ̄  ̄  ̄
>>689 徳島に名産としてうどんくれ!
ということですね
694 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 19:39:01 ID:QGKgIuwc0
やばくね?
このままだとたぶんお盆近くには
貯水率10%近くになる
695 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 19:58:10 ID:G71POq5N0
やっぱ、うどん禁止令を出すしかないだろ。
696 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 20:15:44 ID:6QOO5QMZ0
毎年このスレは面白いよね
水がドンドン少なくなればドンドン面白くなるんだよね
697 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 20:39:33 ID:VVsq9ymW0
>687
既得水利権は、法律でも縛れない権利な訳で誰も文句いえないの。
でも香川の水乞食は、何の権限もないのに平気で口を出すの。
>どっちにしても利権者が既得水利権に踏み込む気ないでしょ。
それに口を出してなおかつ姑息な印象操作をするから「水乞食死ね」ってことなの、わかる?
香川はただで水を使ってるんだよ。
香川用水の建設費なんて出してあたりまえだろ。
割高なら自分の県で淡水化プラント作れよ。
ピョンヤンホテルみたいなサンポートや車の走ってない道路がなんか作るなよ。
699 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 20:45:17 ID:Q2LFkpJ30
水をやってもいいが、吉野川が氾濫しそうになったら堤防に讃岐人自ら人の鎖を作って守るくらいのことはやれ
それとたまには徳島人全員に感謝の印にうどん回数券でも配れ
700 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 20:49:18 ID:Q2LFkpJ30
>>693 たらいうどん イヤ蕎麦 土柱
徳島の三大がっかり
たらいうどんはおいしいよ(´・ω・`)
702 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:10:43 ID:G71POq5N0
たらいうどんと半田そうめんはマジうまいっす
703 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:35:05 ID:XlKQH78U0
ttp://www.skr.mlit.go.jp/kikaku/mizu/pdf/06_gaiyou.pdf より抜粋
吉野川総合開発計画により銅山川は完全分水となり、
早明浦ダムから補給される 不特定用水には、
本来は銅山川から流れる責任放流量が含まれている。
しかし、 銅山川ダム群よりも先に早明浦ダムが補給機能を
失った場合の銅山川の責任放流量の扱いが未だに
明確にされていないことは徳島県における水問題の課題のひとつである。
早明浦ダムの建設費の自県負担分を愛媛に押し付け、
その上、愛媛が行ってきた銅山川の責任放流免除の条件として、
早明浦の愛媛利水分を自分のものにした徳島は、
銅山川の水には、口を挟まないはずだったのに、
未だに銅山川の水を諦めていないようだ。
今年は、早明浦ダムよりも銅山川ダム群の方が貯水率が高いから、
早明浦がカラになった時、銅山川ダム群の水が残っていたら、
徳島は愛媛に対して、銅山川の水をよこせ。と再びゴネるかもしれない。
704 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:39:17 ID:/wXhGWDQ0
>>63 吉野川上流域の支流の瀬戸川と神通寺川の2河川から取水している
汚い本流からは取水はしてない
天然のミネラルウオーターじゃね、
香川・徳島には大川・本川・大豊住民の汚物入りミネラルウオーターが
供給されている訳よ
因みに一応、配分は4%となってはいるが、実際は2%も取水はしていないらしい
しかも、本流渇水自体の場合は、取水すらされない場合が多いとのこと
まあ、高知市の場合は鏡ダム以外に他にも仁淀川からの取水もあるからだろ
705 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:42:36 ID:aCIaB1Ex0
早く道州制にして四国州みんな仲良くしなはれ。
707 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 21:58:08 ID:KdtERgol0
>>407 あんたホントに徳島の人間か?w
池田の下流でいきなり徳島市はないだろw
>早明浦ダム
水不足の度にニュースになってるけど、読めない。
なんとなく韓国の地名っぽいので、頭の中で
「そうみょんぼだむ」と勝手に読んでるんだけど
本当はなんて読むの?
>709
一応ぼけろよ
>>709 ありがとう。
想像していたのと全然違ったw
714 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 22:48:30 ID:smS9ZfbBO
夏の風物詩だな
715 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 22:51:11 ID:XAElP3dS0
釜あげうどんならいいが、
いちど冷水でシメてまたあったかいツユにつける、とかいうのは
水の貴重な地域には向かない調理法だよなぁ
716 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 22:51:22 ID:LuPyuTiM0
>>688 2000億の庁舎建てたから、500億のプラント建設する金がない
717 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 23:06:04 ID:8cpjW1E+0
>>697 だから水利問題ちょっとでも知ってる人は徳島県民感情なんて
あんまり考えてないの。県民と水利権はなんの接点もないからな。
どっちかというと水利権と利水のあるべき姿的な発想をするんだよ。
意外と県民感情に乖離があるようだから、ああそうかなって感じ。
利水問題に乖離はあってもさ、その問題だけで感情的に敵対することもないじゃん。
718 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 23:16:48 ID:I+ka65Lu0
吉野川が作った扇状地に昔からすんでいる人々は、吉野川の恵みを享受しつつ、頻繁に命と財産を押し流されてきた。
吉野川の可動堰をどうするか、前に問題になったよな?
あれは、百年とかに一回くるトンでもない川の氾濫に備えてつくろう、という側面もあったんだよ。
そんな川とともに生きてるんだよ
上流にダムつくって、水を横取りする水路つくって…
水に困る辛さはわからないから、それについては敢えて何も言わないよ
でも、川に流れる水まで「徳島の取り分」て表現するのか?
水道の水じゃないんだよ
それこそ、この国の歴史が始まる前から滔々と流れている大河なんだ
徳島県が今世紀に入ってから水を引くために山奥からひいた水路じゃないんだよ
その水まで「取り分」なんて表現をつかう神経がわかりにくいね…
どうせ吉野川が何百年に一回の洪水おこして徳島市が水浸しになっても、
香川はスルーすんだろ
あざ笑うんだろ
それがわかってるから、文句いわれるのが納得いかないんだ
吉野川水系によるそのリスクを、徳島県は唯一負っているんだ
第2早明浦ダム作っちゃいなよ
720 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 23:28:09 ID:8cpjW1E+0
>>718 だから治水大変だねってい言えば満足か?
その話聞いて嘲笑う香川県民なんているわけ無いじゃん。
香川の人は吉野川の恵みで今の生活できてんだよ。
ただ、なかなかその程度にピンと来ないのは当事者じゃないんだからどうしようもないよ。
どっちにしても水問題=利権問題は別のところで動いてる。
>>720 結局徳島のことなんか知ったこっちゃねってことなんだろ?
そういうもんだよ香川の人間なんて
722 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 23:36:28 ID:8cpjW1E+0
ごめんね、本気で水のことを考えるからこそ
もっと本質的なことに発想が行ってしまうんだよ。
でも隣県だし相手を理解して協調関係を築いていきたいとは
みんな思ってるよ。
不仲シリーズ定番 徳島・香川
724 :
名無しさん@九周年:2008/08/02(土) 23:50:00 ID:9yWwvQtV0
>>544 人口800万人の神奈川県民を支えている水がめの貯水量より
徳島70万人、香川100万人の合計たった170万人の水がめ
早明浦ダムの貯水量のほうが多いんだぜ?知ってた?
平成17年の渇水時、さめうらの夜間の放水量は0だった。
自然流入量だけでは河川維持流量すら確保できなかった。
それがさめうら枯渇時に起きることだ。そんな吉野川が徳島の望みか?俺はそんなはずないと断言するね。
じゃあ早明浦ダムの放水量は絞るが、香川用水への配分は絞らなかった場合の推定に基づいて
計算するってのはどう?それなら徳島側に異論は無いんじゃないの。
727 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 00:25:22 ID:Lv07/pCt0
>>718 >吉野川水系によるそのリスクを、徳島県は唯一負っているんだ
高知はリスクを負ってないのか?
あと徳島は水害のリスクを負う代償に水利権を持っているというけど、
早明浦ダムができて水害は減っているのに
前から持っている水利権は手放さないのはなぜ?
>>721 それ
結局高知のことなんか知ったこっちゃねってことなんだろ?
そういうもんだよ徳島の人間なんて
と書き換えても成り立ちそう。
これ香川自身の問題で香川自身が考えるべきなのに
「徳島は香川に水をあげて当然」とか感情的な徳島叩きに終始するんだろうな。
>>727 まあ一度河口から早明浦まで、一通り自分の目で確認してからもう一度
書いてみてくれ。
ダムを作って安全になったから水利権を手放しました!
なんて事例があるのなら、是非教えて欲しいね。
731 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 00:43:12 ID:bCmvxmCW0
>>727 川をわかっている徳島と高知が、徳島・香川間のようなズレた醜い争いはしない
732 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 00:43:29 ID:aTkEi8Bd0
733 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 00:47:13 ID:bCmvxmCW0
>>731 追加
もちろんズレているのは川をわかっていない香川
水を捨てる
吉野川水系によるそのリスクを、徳島県は唯一負っている
ダムスレ2大勘違い
735 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 01:03:51 ID:UqUckD2O0
(屮゚Д゚)屮 雨カモーン
放水の絶対量が多すぎる現状に気づかず
利権がどうのと言って割合の話に逃げ込む方がずれてる。
このスレで価値があると思った徳島側の意見は
>>726だけ。
ずれてる香川県人アイから見ると、ほとんどの意見は的外れなんだろうな。
738 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 01:12:03 ID:o5oLGvWJO
>>661 確かに高知には同情する
必要無いダムの為に、一番大切な土地を提供してるのに、四国以外でニュース見たら高知の水不足みたいだもんなw
まぁなんだ、徳島と香川は仲良くしろよw
>>737 だったらお前の思うさめうらの水不足問題の本質を書いてみろよ。
そんでどうすりゃ解決できるかちっとは考えろ。
740 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 01:14:58 ID:pL1xW8b70
>717
お前「ゆとり教育児」?
香川人が、自分のところの失政を棚に上げて、徳島の既得権分である吉野川の「不特定用水」を寄越せって言っているのが問題の発端。
それこそ、感情的に自分に都合の良い情報を並べ立てて、卑怯で一方通行な主張をしているからだろ。
水乞食が、理性的なフリをして「水利権のあるべき姿」とかぬかしているが、
それこそ経済危機の時に、普段文句しか言っていない日本に、恥も外聞もなく泣きついた下朝鮮そのものだろ?
今年も3次制限が見えてきたら、「なんしょんな香川」みたいなキチガイ記事を垂れ流すんだろ?
741 :
727:2008/08/03(日) 01:34:15 ID:Lv07/pCt0
>>729 申しわけないが、関東から四国は遠いのでなかなか行けそうもない。
事情がおわかりなら説明していただけるとありがたい。
自分からお願いしておいて恐縮だが、もう一つ教えて欲しい。
>まあ一度河口から早明浦まで、一通り自分の目で確認してからもう一度
>書いてみてくれ。
早明浦ダムから上流は見る必要なし?
上流で何かあっても早明浦ダムがせき止めて徳島には被害出ないから、
見なくていいということかな?
早明浦までと限定した理由も合わせて説明していただけると、なおありがたい。
>>730 >ダムを作って安全になったから水利権を手放しました!
>
>なんて事例があるのなら、是非教えて欲しいね。
では、徳島がこれまで言ってきた「水害リスク水利権一体論」は何だったの?
自分では従う気もない論理を他人に対して主張してことになるけど。
>>732 高知県民とは名乗ってない。
ただ傍から見ていて納得できないことを書いたみた。
742 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 01:36:07 ID:pL1xW8b70
みなさん、>736 は水乞食得意の印象操作だから注意願います。
徳島分の放水量のうち、水乞食が「海に捨てている」という河川維持流量は13m3/秒で、
これは渇水期の、吉野川の"取水後"の自然流量と同じ。
ということは、放水量はダムがない場合の渇水期平均流量と同じ。
あと、水乞食お得意の印象操作に「不特定流量」を攻撃するのがあるけど、何か水乞食は不特定流量を未使用分みたいな論調で攻撃するけど、
これは既得権がんじがらめで権利がややこしいから不特定としているだけで、上記の13m3/秒以外は使用量だから。
743 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 01:40:16 ID:UMGPV/5S0
もう四国丸ごとダムにしたらいいよ。
744 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 01:40:58 ID:pL1xW8b70
>741
>では、徳島がこれまで言ってきた「水害リスク水利権一体論」は何だったの?
>自分では従う気もない論理を他人に対して主張してことになるけど。
香川が、感情的な物言いで自分の権利分以上を寄越せと言っているから、
それなら「それなりの責任」を果たしてもらおうか、という理論だぞそれは。
それにその話はもう断っただろ、香川が。
何が「傍らから見て納得できない」だ、糞水乞食死ねよ。
745 :
741:2008/08/03(日) 01:41:21 ID:Lv07/pCt0
失礼、文章に誤りがあったので訂正する。
誤:自分では従う気もない論理を他人に対して主張してことになるけど。
正:自分では従う気もない論理を他人に対して主張してたことになるけど。
誤:ただ傍から見ていて納得できないことを書いたみた。
正:ただ傍から見ていて納得できないことを書いてみた。
深層水とか海の水とか売ってるけど、
どうせなら水道から出して欲しいよな。
海と言う大きなダムがあるのに雨が降るのを待ってるのもなんとなく馬鹿らしい。
塩とか副産物がでるとしたら工業とかにも使えるかも知れない。
日本は工業用に塩を輸入してると聞くし・・。
まあ塩にも色々あるんだろうけど。
747 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 01:53:44 ID:UaKxczbj0
>>741 自分が言ったことを説明せず、質問を質問で返すの良くない。
世間ではそれを、話を逸らすと言うんだよ?
では、もう一度問う。ダムを作って安全になったから水利権を手放した事例を書いてね。
あと、俺はそんなトンチキな理屈書いた覚えないので勝手に押し付けないでくれ。
一般的に、水利権は川の上流の住民も下流の住民も持っているのは知ってるし、
アホがアホ言ってるときがあるのも知ってるが、それを総意みたいに受け取るな。
スレ違いだが。
>746
海洋深層水って、一言で言えば「トンデモ商品」だからな。
一応原料は海の水だけど逆浸透膜濾過をしているから、どぶの水で作ろうが海の水で作ろうがほとんど同じモノが出来る。
商品としての海洋深層水は、それに「海洋深層水」をイメージして各種ミネラルを追加したものだからな。
トンデモ商法でボロもうけしているやつらが、手間の割に大して儲からないであろう副産物を材料にした塩なんて作らないと思うぞ。
それでなくともかなーり胡散臭い利権がらみらしいからな。
749 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 02:04:27 ID:wEnxHD930
どーせ4県あわせても400万しか人口いないんだし、面積だって北海道の4分の1程度だろ。
とっとと合併すりゃいいのに。
>>742 >ということは
ロジックがわからん。「放水量」て何を指してんの?河川維持流量向けの放水量か?
>上記の13m3/秒以外は使用量だから
不特定利水も使ってるからさめうらが空になっても仕方がないと。
それが結論?
751 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 02:07:24 ID:MXG7oKyl0
_,‐/.| ヽ.,лi'\,‐i
ノ .| ,ノ 朝鮮 ´i
/ `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
_ __ノ‐-ー' ,‐^'‐‐,iー,,l´ ~ ,}
‐‐=''‐'`フ 愛媛 ,‐´ `\ 徳島 /"
.t_ . i`ヽ_/ 高知 ~j `i、
.л) .`j ___,,,--、 '‐! ζ
__| . jヽ‐'´~ /'' `ヽ ヽ, ,,---'´´~
`フ `i ノ ヽ, /
`'''ーt´ ,‐,/~ .i /
< _j `
`^'ヽ.j
`
>>750 むしろ、
>>742の考え方に誤りがあると思うがなー
不特定利水ってのは、早明浦においては徳島県側が持つ「最優先」の権利。
最優先の権利だから、放水量を削るとき不特定利水を対象にするのは
一番最後でなければいけないはず。そういう取り決めを最初にしたんだからね。
この理屈なら、ダムを守るために放水量を不特定利水分より低くしたければ
香川用水も止めなきゃならない。でも現実は、ダムの水を守れ、でも香川用水は
止めるなと言われてるんだっけか。
>>752 貯水率0%が見えてきた時、香川も徳島も放流量を減らしたくなる。
でも徳島としては香川用水が止まるまで減らせない。
香川としてはダムが延命したって香川用水を止めるんでは元も子もない。
結果誰も放流量を減らせず、座して死を待つ制度になってる。
もし制度を変えられるなら、
>>726が運用のベースになると思う。
香川にもほんの少し飴をやれば十分乗ってくるだろう。
制度を維持する案としては、早い段階で香川の調整池を使って香川用水を止め、
その間だけ徳島が不特定利水をカットすることでダムを延命する方法があるけど、
多分あんまり効果ないし、そんなアクロバティックな運用できるかも不明。
755 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 03:23:10 ID:Lv07/pCt0
>>744 再度断っておくが、自分は香川人ではない。
徳島が「水害リスク水利権一体論」で香川の要求を断ったことにも反対しない。
でも「水害リスク水利権一体論」に立って考えると、
早明浦ダムができて水害が減った以上徳島の既存水利権の一部がその根拠を失うのもまた確か
その分は改めて関係各県で協議して再配分すべきだったと思う。
>>747 >>727でこちらが投げかけた質問に対し
>>747で先に質問で返してきたのはそちら。
それはともかくとして、あなたの質問にお答えする。
事例があるかどうかは知らない。
ただ香川の要求を「水害リスク水利権一体論」で突っぱねた以上
徳島も「水害リスク水利権一体論」に従って
早明浦ダムができて水害が減った分の既存水利権を手放すべきだと
考えた。
>トンチキな理屈
>>505にある
>・分水先で水を利用する人は洪水の痛みを感じない。流域住民の利水は、洪水の苦
>しみの上に成り立っており治水と利水は表裏一体。利水だけを切り離して議論し
>て県民の理解を得ようとすることは難しい面があることをご理解いただきたい。
が徳島の公式意見だと思っていたが。
756 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 03:27:01 ID:pL1xW8b70
>755
現況の水配分が、早明浦を作った結果だろ?
何を平然と二重取りしようとしてるんだ、バカじゃないのか?
757 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 03:28:09 ID:Lv07/pCt0
失礼、またまちがえた
>>727でこちらが投げかけた質問に対し
>>730で先に質問で返してきたのはそちら。
↓キチガイが真っ赤な顔して
759 :
1:2008/08/03(日) 03:33:34 ID:BtNzgTOY0
>
>>635 じゃ夏のあいだだけ素麺にしておくわw
早明浦ダムって何で毎年毎年水不足になるの?
夏と早明浦とうどんと香川
762 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 03:43:46 ID:Lv07/pCt0
>>756 徳島自身の論理に従えば、現況の水配分では
徳島がリスク以上の利益を得ているんじゃないかと
言っている。
763 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 04:04:30 ID:pL1xW8b70
>762
新規ダムの計画時の利水量計算においては、既得水利権分は最大限優先されるべきものであり、他の人間も言っているとおり不可侵の権利なわけ。
そこには災害リスクとか関係なく、あくまで最優先の取水権利。
利水容量は、自然状態の流量の流量を基本に、洪水流量から自然流量を除いたピークカット分をあてる。
その中から配分を決めた結果が現在の水配分で、香川も納得して決定した量なわけで、
現在の水配分は、早明浦ダムによる災害リスク低減分も含めた値である。
リスク以上の利益といえばそうかもしれないが、これはダム設置の前提条件だから変更不能。
それを、今になってもっと寄越せといっているのが香川人の主張。
それに対して、それ以上言うなら既得権分の義務を果たしてからにしろといったのが徳島で、
義務は果たさない(治水費用の負担はしない)けど、水を寄越せとゴネているのが香川なの。
だから水乞食と言われているまで。
後出しで「リスク以上の利益は狡いからもっと水寄越せ」はまさしく水乞食の理論。
764 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 04:20:05 ID:uZT+2h8f0
このニュース、もう夏の風物詩だよな
765 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 04:22:05 ID:RFWRbYXS0
冬でも雨が降らなくて渇水になることがあるよ
766 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 04:40:38 ID:Lv07/pCt0
>>763 詳細な説明ありがとう。
何か納得できない所は残るけど、
この件についてこれ以上言うのはやめます。
767 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 04:42:44 ID:JZJU1yVX0
ま た う ど ん か
768 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 04:44:46 ID:MCqGg7DR0
高知県に降った雨を高知県内に貯めてるだけだよな。
高知県が上流の流れを太平洋側とか徳島方面以外に変えたら水利権も糞もないよな 徳島死ね
水争いしてるのか、大変だな。
お互い困った時、融通し合える位ならいいのにね。
両県共、将来まだ発展するつもりなら、そのダム以外の水を確保するしかないと思うけどなあ。
ダム作るなり、淡水化プラント作るなり、ため池作るなり、金や時間はかかっても水が無いよりましだと思うし争ってるのはムダに思えるよ。
量が足りないなら、どちらも譲らないだろ。
早明浦ダムが渇水で話題になると高知まで巻き込まれる
なんとか雨が降ってくれるといいなあ
ダムのことよく知らないけど徳島に作ることは出来なかった
のだろうかと思ってしまう
771 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 05:12:01 ID:Lv07/pCt0
>>768 少なくとも最後の一言は言わない方がよかった。
自分はどちらかというと高知に同情的な方だし、
あなたの気持ちはわからないではない。
だからこそ、発言は節度を持ってやってほしかった。
まあここでそんなことをいうのはヤボか。
772 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 05:28:10 ID:+P2OR++z0
権利を寄越せ、配分を変えろと言ってるんじゃなくて、
非常時だけ協力してもらえませんかと言ってるんでしょ?
773 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:00:13 ID:bCmvxmCW0
774 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:06:38 ID:bGD5mLpDO
>>772 で、うちも厳しいんだよ!と徳島に言われて非人道的だと逆切れの香川の図
実際徳島だって取水制限してるのに協力してる場合じゃねーだろ
775 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:07:19 ID:bCmvxmCW0
>>772 香川の言い分
金がもったいないから平時は保険料を払わない
事故・病気になったら保険料払うから保険金よこせ
いや、非常時でも金は払いたくない、人助けだから人道問題だからお前が俺を無償で支援するのは当然
乞食呼ばわりされるのは当たり前
776 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:08:11 ID:wIS9Ajuq0
うどんの食い過ぎw
777 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:13:00 ID:YNyYvzf00
>>772 給料日前で、こっちもあんまりいいもの食ってないのに
「給料日まであと1週間もあるのに金尽きちゃったよ、なんかクレ」
って毎月言われたらムカつくだろ?
毎年毎年同じ事やってて非常時も何もないだろ
特に今年は、6月頃普通に貯水量100%だったじゃん
778 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:16:02 ID:pM3za4Y40
四国の土民どもが、国からカネを恵んで貰うためにごちゃごちゃ言ってるだけだろ
全国の納税者のカネが使われてるんだから、誰でも口を出す権利があるぞw
779 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:16:35 ID:MXG7oKyl0
___
/ \
/ \ , , /\
/ (●) (●) \ 「3次取水制限50%カット
| (__人__) | 4次取水制限も間近!!」
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
| `l ̄
. | 香川 |
がんばって渇水を乗り切りましょう!
\____ _______/
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/ ̄ ̄\
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|:::::: | / \
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|::::::: 徳島 |/ (●) (●) \ 「さっさとお前の30%分よこせ」
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | 香川 | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
780 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:19:02 ID:gwCEQU2S0
最初の取り決め通りに水を分けていくのが当然だろ。
水不足だからこっちに余分に回してくれとか言い出すから問題になる。
優先順位を変えたいんなら補償金を用意して協議してくれよ。
そもそも水不足になる前にやっとく事だぞ、香川県民よ。
781 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:23:30 ID:wIS9Ajuq0
所詮、土人同士の争いごとw
782 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 06:25:02 ID:f2WT3tcM0
このイベントは水の大切さを日本人に知らしめるための国家プロジェクトなんだよ
いっそ四国で1番役に立たない県を丸ごとダムにするってのはどうだ
合併するにしても州都争いがまた過激化するんだろうな
高松だけ先走ってるみたいだけど・・・
あと勝手にレッテル張りせんでくれ
水分けてもらって当然とか思ったこともねーよ
785 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 07:53:52 ID:CnuRjsCa0
第三次取水制限も間近い脳w
786 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 07:55:07 ID:CnuRjsCa0
もう半分も無いだろう
地下水でも掘ればいい
787 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 07:57:15 ID:HT4YnDSF0
>>1 毎年同じこといっているな、香川は。
んで、うどん禁止令が出て、
その後で台風が来て水がたまって
うどん解禁になる。
徳島人も讃岐うどん人気に嫉妬とは見苦しいね。
徳島には讃岐うどんを越える名産品が無いからって
水問題にからめて叩くのは止めて欲しいね。
789 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 08:07:50 ID:+P2OR++z0
>>787 3年前に俺の叔父がうどん禁止違反で摘発されて大変だったよ。密告があったらしい。
790 :
名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 08:09:43 ID:emDPBsVM0
>>789 やっぱりマフィアの資金源とかになったりするの?
791 :
名無しさん@九周年:
吉野川水系の利水マップを見て、
横取りとはまさにこの事じゃんと思った。