【経済】リニア中央新幹線効果50年で10兆円 三菱ＵＦＪ系が試算
1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングは25日、東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が建設を計画している
リニア中央新幹線が実現した場合の経済効果などを試算した。
首都圏―中部圏を結ぶリニアが2025年に開業した場合、50年間で約10兆7000億円の経済効果が見込めるという。業務人口の流動化で製造業やサービス業界などの生産性が向上するとみている。
ＪＲ東海などが公表しているデータから、首都圏―中部圏の距離が約290キロメートル、所要時間を40分、
料金を1万1500円と仮定して試算した。
所要時間の短縮など利便性が高まり、地域間の業務に伴う移動が1日に現在の11％にあたる約7万人増加。
企業の生産性が向上し、年間の生産額が首都圏から中部圏までで約6700億円増加するとみている。
現在、愛知県から新幹線などの鉄道を利用して2時間以内で移動できる範囲は8都道府県だが、リニアの開業で
茨城県、栃木県、山梨県など新たに7県が加わり、広範囲の移動が可能となる。
日経ネット 7月26日
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080725c3d2501g25.html
リニア中央新幹線が実現した場合の経済効果などを試算した。
首都圏―中部圏を結ぶリニアが2025年に開業した場合、50年間で約10兆7000億円の経済効果が見込めるという。業務人口の流動化で製造業やサービス業界などの生産性が向上するとみている。
ＪＲ東海などが公表しているデータから、首都圏―中部圏の距離が約290キロメートル、所要時間を40分、
料金を1万1500円と仮定して試算した。
所要時間の短縮など利便性が高まり、地域間の業務に伴う移動が1日に現在の11％にあたる約7万人増加。
企業の生産性が向上し、年間の生産額が首都圏から中部圏までで約6700億円増加するとみている。
現在、愛知県から新幹線などの鉄道を利用して2時間以内で移動できる範囲は8都道府県だが、リニアの開業で
茨城県、栃木県、山梨県など新たに7県が加わり、広範囲の移動が可能となる。
日経ネット 7月26日
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080725c3d2501g25.html
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つまり社会が50年で10兆円も出費を迫られるってこと？
オレの試算では58億7351万だったけどな。
> 50年間で約10兆7000億円の経済効果が見込めるという。
え？それっぽっちなの？１年あたりだと2000億にしかなんないよ？
建設コストに見合う額なの？これって。
なんか、どうしても通したい、中部圏の「あの」会社の意向を受けて
書かかれた作為的な記事って臭いがぷんぷんするんだけど・・・
え？それっぽっちなの？１年あたりだと2000億にしかなんないよ？
建設コストに見合う額なの？これって。
なんか、どうしても通したい、中部圏の「あの」会社の意向を受けて
書かかれた作為的な記事って臭いがぷんぷんするんだけど・・・
6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:29:11 ID:4iE1lfWR0
１年で2000億円
１日で６億弱
１日で６億弱
7 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：2008/07/26(土) 23:29:56 ID:hs1VChlN0
リニアうーんと長生きしてね
取らぬ狸の
作るのにいくらかかるのよ？
10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:32:24 ID:ISB9Ykvg0
でも50年で10兆ってちょっとショボい数字だな
建設費や運用コストはどのくらいになるのかね？
建設費や運用コストはどのくらいになるのかね？
12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:34:42 ID:NNpdg0fH0
リニアが通って50年先って言えば、今から67年も先のことだ。
こんな予測が当たろうが外れようが痛くもかゆくもないな。
こんな予測が当たろうが外れようが痛くもかゆくもないな。
13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:35:31 ID:orXHJTXp0
もう日本に限っては経済効果の言葉が胡散臭いの一言に尽きてしょうがない
14 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:36:00 ID:sbS/4zAB0
今の東海道新幹線だって開通してまだ50年も経ってないからなｗ
そもそも経済効果って、どこまでをどう含めるの？
俺が今扇子を仰いだらニューヨークで荒らしが起きる
俺が今扇子を仰いだらニューヨークで荒らしが起きる
名古屋に住んでるけど、これ以上東京に近くなってもあんまし意味ないよ。
所用時間一緒でいいから、半額にしてくれ。そのほうが余程嬉しいわ。
所用時間一緒でいいから、半額にしてくれ。そのほうが余程嬉しいわ。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:37:42 ID:tjeHHR9s0
>>9
JRの自己負担で５兆１千億だって
JRの自己負担で５兆１千億だって
10兆円って言いたいがために逆算したら50年だったというオチ。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:38:33 ID:3Yfl9pMO0
まあ、リニアが完成したらビジネスやら受験やらにはありがたい。
【痴漢冤罪】内藤里奈を降板させよ！【から騒ぎ】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216515507/
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21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:39:32 ID:Ror4ZXPr0
経済効果がこんだけなんて信じられないんだけど・・・・・
よく見たら首都圏と中部か。なぜ関西じゃないんだｗ
既存の新幹線でも東京名古屋２時間だから４０分になってもそんなに大きくないのか・・
まあ新幹線自体の効果だと軽く一年で数兆円はいくんだろうけど
よく見たら首都圏と中部か。なぜ関西じゃないんだｗ
既存の新幹線でも東京名古屋２時間だから４０分になってもそんなに大きくないのか・・
まあ新幹線自体の効果だと軽く一年で数兆円はいくんだろうけど
22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:39:33 ID:f6MrrmM90
中央リニア停車駅になる予定の
明大前・調布・府中・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動
が益々発展するわけだな
明大前・調布・府中・聖蹟桜ヶ丘・高幡不動
が益々発展するわけだな
23 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:39:42 ID:lNFLazV10
＞リニアの開業で茨城県、栃木県、山梨県など新たに7県が加わり、
＞広範囲の移動が可能となる
微妙なとこばっかｗ
＞広範囲の移動が可能となる
微妙なとこばっかｗ
24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:40:56 ID:CYrjKtT80
>50年間で約10兆7000億円の経済効果
しょぼ過ぎだろどう考えても。
計画見直しになるよそれじゃ。
というか何を根拠に試算しているのか試算表と予測数字は公表しないの？
しょぼ過ぎだろどう考えても。
計画見直しになるよそれじゃ。
というか何を根拠に試算しているのか試算表と予測数字は公表しないの？
25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:42:34 ID:mbaBDd5g0
リニアの電磁波って凄そう・・
>>14
そりゃそーだｗ
そりゃそーだｗ
まあそろそろ富士山も噴火するだろうから
建設計画をもう少し延ばしてみるべきだな。
建設計画をもう少し延ばしてみるべきだな。
28 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:44:06 ID:mGMrmT/A0
地方は東京に吸われるだけ
29 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:44:40 ID:OVfR5vSc0
そんなとこより日韓海底連絡リニア新幹線つくろうぜ！
はよ作れ
東京～名古屋が40分
名古屋～大阪は20分以内な
新幹線で通勤・通学してるヤツがたまにいるが、20年後には
リニアで大阪から東京まで通うやつが出てくるかもしれんね
東京～名古屋が40分
名古屋～大阪は20分以内な
新幹線で通勤・通学してるヤツがたまにいるが、20年後には
リニアで大阪から東京まで通うやつが出てくるかもしれんね
31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:46:00 ID:/6BQk9N80
まだ三菱銀行に東海銀行の残党が居るんだ！？
どうして三菱はそんな穀潰したちの首を切っていないの？
速く旧UFJ組をリストラしてしまいなよ。
どうして三菱はそんな穀潰したちの首を切っていないの？
速く旧UFJ組をリストラしてしまいなよ。
32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:47:24 ID:9JDiOoLz0
>50年で10兆円
プレゼント総額～万円と同じか
プレゼント総額～万円と同じか
33 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:47:52 ID:BB/f/c/m0
関西には繋ぐな。特に大阪とは。
ああ、福岡ももうダメだ。
ああ、福岡ももうダメだ。
34 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:48:19 ID:nARgEP/w0
>>22
おい、分倍河原を忘れるなよ
おい、分倍河原を忘れるなよ
35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:48:45 ID:hwPxWC2XO
首都圏に住む必要無くなるな。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:48:59 ID:WqMHW2n70
リニア通勤するか
37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:49:01 ID:CYrjKtT80
ストローもないでしょこれは。
将来的には大阪東京間の飛行機空路をなくすこと何だと思うけど。
ついでに伊丹を廃港にして、関空に全力を傾ければいいのに。
無駄がおおいなー
もっともその無駄で飯を食っている人が居て経済が循環しているのが
日本なんだよね。
将来的には大阪東京間の飛行機空路をなくすこと何だと思うけど。
ついでに伊丹を廃港にして、関空に全力を傾ければいいのに。
無駄がおおいなー
もっともその無駄で飯を食っている人が居て経済が循環しているのが
日本なんだよね。
38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:50:09 ID:23sMjXdXO
時間は何よりも大事。
タイム イズ マネー？
んなアホな
タイム イズ マネー？
んなアホな
39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:50:13 ID:BB/f/c/m0
>>29
ひいぃぃいいいいいいいいいいやぁぁああああああああああ
ひいぃぃいいいいいいいいいいやぁぁああああああああああ
年間2000億円か。すごいっちゃすごいな。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:51:40 ID:i3qqtD7q0
愛知から茨城まで日帰り出張か・・・
42 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:52:41 ID:G36E/ieg0
諏訪ルートでお願い むしろ諏訪止まりで
５０年ってところがせこいなｗ
>>もっともその無駄で飯を食っている人が居て経済が循環しているのが
>>日本なんだよね。
ん？？それは天下り先がなくなっても同じでしょ？役人は使うのが仕事だから
名目が福祉になろうとお金はどこでもまわる、伊丹で有る必要がない
>>日本なんだよね。
ん？？それは天下り先がなくなっても同じでしょ？役人は使うのが仕事だから
名目が福祉になろうとお金はどこでもまわる、伊丹で有る必要がない
45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:54:03 ID:8JumEiNnO
ジェット機のシェア食うだけで、
時間的生産性は変わらないよ
移動って徒歩もあるし、
出張なら移動が短縮されたとこで1日には限界がある
時間的生産性は変わらないよ
移動って徒歩もあるし、
出張なら移動が短縮されたとこで1日には限界がある
46 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:56:36 ID:jcT8oerb0
今から60年後の日本の人口って8000万人くらいだろ
かの国の永遠の10年後と同じだな
かの国の永遠の10年後と同じだな
47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:57:56 ID:G1zULq9B0
新幹線ができて50年もたってないのに
在来線も全部リニアにしようぜ
49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/26(土) 23:58:59 ID:mGMrmT/A0
>>37
地方在住者が通勤圏になっても金は東京に落ちる。
地方在住者が通勤圏になっても金は東京に落ちる。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:00:22 ID:egAf6TLw0
50年も立つまでには物価も相当変わってそうだが、その辺も考慮してるのか？
ていうか、宇宙人は存在するって月に行ったNASAの元宇宙飛行士が言ってたから、
そう遠くないうちに宇宙人が公に現れて、UFOの技術とか教えてくれて、新幹線なんて必要なくなるんじゃね？ｗ
ていうか、宇宙人は存在するって月に行ったNASAの元宇宙飛行士が言ってたから、
そう遠くないうちに宇宙人が公に現れて、UFOの技術とか教えてくれて、新幹線なんて必要なくなるんじゃね？ｗ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:00:39 ID:Fx0rNg1z0
こゆー試算は当たった試しがない
来年の事を語ると鬼が笑うと言うだろうが
１０年も経てば色んなものの価値や景気が変わる
来年の事を語ると鬼が笑うと言うだろうが
１０年も経てば色んなものの価値や景気が変わる
52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:01:02 ID:9yMUTjIk0
マスゴミの皆さんはなぜ無駄な事業と叩かないんですか
これが関西－地方なら叩きまくるだろうに
これが関西－地方なら叩きまくるだろうに
53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:01:27 ID:aJk4Zk2O0
通信の速度が１０００倍になって、コストが１／１０００に
なったとき、人間が物理的に移動する意味ってどこまで
残るんだろうね。
なったとき、人間が物理的に移動する意味ってどこまで
残るんだろうね。
金じゃないんだよ、リニアってのに夢があるんだよ
だからさっさと作れJR
だからさっさと作れJR
55 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:03:50 ID:huFAvmiS0
いつできんの？リニア。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:04:36 ID:p7wLKjfs0
通信の速度が１０００倍になって、コストが１／１０００に
なったとき、人間が物理的に移動する意味ってどこまで
残るんだろうね。
うちの会社は東京にあるんだが、大阪支社との間に
フルハイビジョン１０３インチ×３面のテレビ会議
システムを入れたんだけど、確かに会って話したような
感覚が増加した。会議で白熱して議論したときなんか、
「あ、そういえばこれテレビ会議だっけ・・・」ってふと
我に返るときがあるもん。
部長以上は原則グリーン車で出張してたんだが、会議
が減って経費も削減できてるし。
なったとき、人間が物理的に移動する意味ってどこまで
残るんだろうね。
うちの会社は東京にあるんだが、大阪支社との間に
フルハイビジョン１０３インチ×３面のテレビ会議
システムを入れたんだけど、確かに会って話したような
感覚が増加した。会議で白熱して議論したときなんか、
「あ、そういえばこれテレビ会議だっけ・・・」ってふと
我に返るときがあるもん。
部長以上は原則グリーン車で出張してたんだが、会議
が減って経費も削減できてるし。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:06:54 ID:xgDSLuYV0
>>52
建設に税金使う訳じゃないからだよ
建設に税金使う訳じゃないからだよ
58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:07:14 ID:8JumEiNnO
>53
加えて燃料費が高騰
地産地消季節のものを食べるが標準になる
社会の仕組みが随分変わってるよね
工業も廃れていそうだ
たそがれの時代になるから日本列島に異民族は要らない
加えて燃料費が高騰
地産地消季節のものを食べるが標準になる
社会の仕組みが随分変わってるよね
工業も廃れていそうだ
たそがれの時代になるから日本列島に異民族は要らない
59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:07:33 ID:0JR34PW60
今の新幹線を思いっきり貨物に使えるね。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:09:10 ID:zEitZGtJO
地方から東京とかに出て来るひと多いし、人口も下降するなか、山梨を通すコースで 需要ホントにあるのかよ…。
試算した額 出せるのか…？。
試算した額 出せるのか…？。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:13:50 ID:Iavzx8fX0
エネルギー効率が現行の新幹線よりも悪い交通システムは建設するなよ
62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:14:05 ID:Oz5zp5tdO
>60
ある程度距離ある地域じゃないと新幹線と差がない
仙台、札幌、大阪、福岡
リニアの駅はこんだけでいいだろ
ある程度距離ある地域じゃないと新幹線と差がない
仙台、札幌、大阪、福岡
リニアの駅はこんだけでいいだろ
どこかの銀行にとって１０兆円だろ
検証もできない試算に何の意味があろうか
65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:16:13 ID:s44a/S590
品川－橋本－甲府－飯田－中津川－名古屋
停車駅はこんな感じ一県一駅
停車駅はこんな感じ一県一駅
66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:17:38 ID:lhOm4b0K0
リニアは東海道ルートへの変更が正式決定されている
国が関わるといつ開業になるか判らないからJR東海単独で建設
新幹線を廃止してリニア開業します
……記者会見済みなのに何を今更
国が関わるといつ開業になるか判らないからJR東海単独で建設
新幹線を廃止してリニア開業します
……記者会見済みなのに何を今更
デュアルモードリニアにして、貨物高速輸送にしよう。
正直 北海道とか長崎より先に完成させたい
．．．茨城県？ルートがイマイチわからんが
．．．茨城県？ルートがイマイチわからんが
70 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:20:20 ID:mODVaa+u0
大本営試算は国を滅ぼします
71 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:20:23 ID:BlNKdXJfO
ちょっとこれは懐疑的だな。
今から建設したとして開業は十年以上先だろうし。
建設費は予定よりかかるのが通常だし。
メンテや災害時の復旧費用も考えるとその値段で運用出来るか疑問。
しかも計算は五十年って…
リニアが出来れば新幹線の利用者が減る訳だしね。
政府が長期的な人口減少対策を出していない現時点では人口も減る一方。
名古屋なら新幹線で十分だし、大阪以西なら飛行機でもOK。
本当に作る価値が有るのかね。
今から建設したとして開業は十年以上先だろうし。
建設費は予定よりかかるのが通常だし。
メンテや災害時の復旧費用も考えるとその値段で運用出来るか疑問。
しかも計算は五十年って…
リニアが出来れば新幹線の利用者が減る訳だしね。
政府が長期的な人口減少対策を出していない現時点では人口も減る一方。
名古屋なら新幹線で十分だし、大阪以西なら飛行機でもOK。
本当に作る価値が有るのかね。
72 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:20:30 ID:iwwrGvcU0
>>61
エネルギー効率は飛行機の２倍いい。
エネルギー効率は飛行機の２倍いい。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:22:29 ID:s44a/S590
５０年で１０兆ってえらく経済効果少ないな。
携帯電話の１年分じゃん
携帯電話の１年分じゃん
また検討違いの予想収益だな
76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:24:35 ID:cQA2x8lA0
新幹線がリニアになっただけで経済効果ってでるのか？
特殊法人へ毎年消える金額以下を50年かけるわけですね。
俺も少ないと思った
80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:29:32 ID:s44a/S590
それでも
結局自民党が来年度着工をあきらめた
北海道新幹線などよりはるかに採算はとれる
だからJR東海みずからが手を挙げた
結局自民党が来年度着工をあきらめた
北海道新幹線などよりはるかに採算はとれる
だからJR東海みずからが手を挙げた
随分少ないな
リニア敷設事業による雇用の創出とか入ってコレだろ
リニア敷設事業による雇用の創出とか入ってコレだろ
>>56
回線切った後に、双方で悪口合戦が始まるけどなｗ
回線切った後に、双方で悪口合戦が始まるけどなｗ
85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:35:32 ID:wanFFAOtO
いりません。
それよか、この先50年で自家用車一人乗りヘリを普及させてください。
それよか、この先50年で自家用車一人乗りヘリを普及させてください。
86 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:35:40 ID:AuXz36r40
>>21
関西まで延ばさないから
関西まで延ばさないから
87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 00:39:43 ID:IZSrLzBk0
途中駅はないから
リニアの建設費は数兆円。
全部JR東海が今までに儲けた内部資金を全部吐き出して自腹で建設するそうだけど、
ぜったい何十年かしたら、東南海地震が起って、
新幹線その他の鉄道設備が壊滅的ナ打撃を受けるんだから
その復興のために内部資金はプールしておいた方がいいと思う。
無くても誰も困らないリニアなんか建設するより。
全部JR東海が今までに儲けた内部資金を全部吐き出して自腹で建設するそうだけど、
ぜったい何十年かしたら、東南海地震が起って、
新幹線その他の鉄道設備が壊滅的ナ打撃を受けるんだから
その復興のために内部資金はプールしておいた方がいいと思う。
無くても誰も困らないリニアなんか建設するより。
>>88
長野県民か道民乙
長野県民か道民乙
>>88
リニア運行してる間に既存東海道新幹線施設の建て替えを進めたりするんだろ？
リニア運行してる間に既存東海道新幹線施設の建て替えを進めたりするんだろ？
>>56
そういうのいいよな、
朝一埼玉で会議とか言われて、3時間かけていくのあほらしい
あと支店同士の電話がかなり多いから、スカイプとか入れてボイチャにすればかなり経費削減になると思う
ＮＴＴなみだ目だな
そういうのいいよな、
朝一埼玉で会議とか言われて、3時間かけていくのあほらしい
あと支店同士の電話がかなり多いから、スカイプとか入れてボイチャにすればかなり経費削減になると思う
ＮＴＴなみだ目だな
92 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:13:03 ID:Gl3YUl3T0
日韓トンネルはこのためか？
まさか大陸に乗り入れてヨーロッパまでつなげる帰化？
まさか大陸に乗り入れてヨーロッパまでつなげる帰化？
93 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:18:36 ID:X+vqOsAZ0
まずは総武線快速と山手線をリニアに汁
話はそれからだ
話はそれからだ
94 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:22:21 ID:Tv3HebIh0
これからの時代、人的にも技術的にも経済的にも維持できないと思う。
95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:26:00 ID:N14vP0kz0
飛行機と新幹線で十分です。
名古屋と羽田を飛行機でつなげばいいだけです。
明日から出来るはずです。
名古屋と羽田を飛行機でつなげばいいだけです。
明日から出来るはずです。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:28:01 ID:w7z5oYtAO
サラ金をたくさん使っている三菱東京ＵＦＪさんは言う事が違いますね
また居酒屋でアコム従業員が暴れてましたよ
どうにかして下さいよ
また居酒屋でアコム従業員が暴れてましたよ
どうにかして下さいよ
97 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:29:32 ID:cGnVNgCR0
>60
飛行機に極めて近い鉄道と捕らえた方が良いかもね。
空路ががんじがらめで規制ばかりなら。地中を通った空路？ができても
いいのかもしれないというとこだから大都市以外に止まるのはあり得ないな。
ひたすら効率性重視なんだよね。
東京ー名古屋ー大阪ー広島ー福岡が最終的なラインで新幹線と在来線で補完すれば
いい話だと思うけどね。大まかには。
飛行機に極めて近い鉄道と捕らえた方が良いかもね。
空路ががんじがらめで規制ばかりなら。地中を通った空路？ができても
いいのかもしれないというとこだから大都市以外に止まるのはあり得ないな。
ひたすら効率性重視なんだよね。
東京ー名古屋ー大阪ー広島ー福岡が最終的なラインで新幹線と在来線で補完すれば
いい話だと思うけどね。大まかには。
98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:31:05 ID:EQo4mrFk0
2075年には今生きてるやつらはだいたい死んでる。
完成したら新幹線の採算は取れるの？
100 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:32:58 ID:mwVx12tN0
諏訪に止まってください。
たのみますわ(諏訪）、なんちゃって。
たのみますわ(諏訪）、なんちゃって。
101 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:35:19 ID:RqduH/t90
ドリームランド行きのモノレールみたいになるんじゃないの？
JR当会も赤字にならないって保証はないでしょ
JR当会も赤字にならないって保証はないでしょ
102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:35:26 ID:Et2vMDMg0
>95
新幹線ができて羽田ー名古屋は廃止になったし。
羽田ー伊丹を完全に潰すことに価値があるんだよリニア
新幹線ができて羽田ー名古屋は廃止になったし。
羽田ー伊丹を完全に潰すことに価値があるんだよリニア
冷却するのに電気代相当かかりそうだが、その辺は大丈夫なのかな？
104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:37:43 ID:Gl3YUl3T0
将来石油の稀少化で航空運賃が馬鹿高くなるからだろう
105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:38:54 ID:SEcXSh3f0
>>81
はいはい、新しい考えのUFJは護送船団方式がなければとっくに存在自体無くなっているはずですねww
新自由主義を信じるならとっとと敗軍は自害したら良いんじゃないんですか？
そうやって自分たちが穀潰しな事も認識していないからこんな馬鹿な試算やって三菱銀行の上司に呆れられるんだよ。
はいはい、新しい考えのUFJは護送船団方式がなければとっくに存在自体無くなっているはずですねww
新自由主義を信じるならとっとと敗軍は自害したら良いんじゃないんですか？
そうやって自分たちが穀潰しな事も認識していないからこんな馬鹿な試算やって三菱銀行の上司に呆れられるんだよ。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:39:10 ID:R8iA/Tkv0
何人乗れるの? まさか100人とかじゃあるまいな。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:40:35 ID:2JTeAlW5O
少な！新幹線やローカル線の利益低価を全く考えてないな、試算した奴はゼネコンの回し物か政治家繋がり
馬鹿してるよな、リニアいらね
馬鹿してるよな、リニアいらね
108 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:45:35 ID:S31I4aG30
>>106
さすがリニア！100人乗っても大丈夫
さすがリニア！100人乗っても大丈夫
あまりのねたみっぷりにわらた
110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:48:03 ID:Vpqi/yHy0
せいぜい10兆ジンバブエ$がいいところだろ
111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:56:53 ID:kVTbwCqrO
リニア沿線が一つの通勤圏になる
通勤スタイルやら生活スタイルが変わるかもな
通勤スタイルやら生活スタイルが変わるかもな
112 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 01:58:01 ID:ZZYlJZEU0
＞年間の生産額が首都圏から中部圏までで約6700億円増加するとみている。
これインフレ率考えていないんじゃねえのか？50年間なのに。
資材高騰とインフレ率を考えたら、建設費5兆円と経済効果10兆円は釣り合わないだろ。
これインフレ率考えていないんじゃねえのか？50年間なのに。
資材高騰とインフレ率を考えたら、建設費5兆円と経済効果10兆円は釣り合わないだろ。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 02:00:34 ID:Iavzx8fX0
114 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 02:05:10 ID:y/r+tml9O
>>93
東日本に頼め。
東日本に頼め。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 02:20:04 ID:y/r+tml9O
浮上式リニアの技術を持っていることがゆくゆくはJR東海の財産になる
台湾新幹線のように、将来、海外受注で輸出できるから
浮上式を営業化できる技術、金、そしていずれ手に入るノウハウを兼ね備えるのは
世界中探してもJR東海だけ
台湾新幹線のように、将来、海外受注で輸出できるから
浮上式を営業化できる技術、金、そしていずれ手に入るノウハウを兼ね備えるのは
世界中探してもJR東海だけ
>>1
リニアにしても、新幹線にしても旅客輸送だけなのが勿体ない。
特に新幹線は、せっかくの標準軌なのだから、
大重量貨物を運搬出来るように、改良して貰いたい。
具体的には、50トンから60トン超の車両を貨物として、楽々と運べるように。
リニアにしても、新幹線にしても旅客輸送だけなのが勿体ない。
特に新幹線は、せっかくの標準軌なのだから、
大重量貨物を運搬出来るように、改良して貰いたい。
具体的には、50トンから60トン超の車両を貨物として、楽々と運べるように。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 02:49:34 ID:Iavzx8fX0
そもそもエネルギー効率を悪化させてまで移動時間を短縮するのが間違い
リニアで新幹線の3倍電力食う事により時間短縮するのがまかり通るのなら、超音速旅客機や
高速道路の140km/hが許される事になる。新幹線は同距離を人が歩くのより効率が良かったり
するので、現行新幹線が最適と考えられる。
リニアで新幹線の3倍電力食う事により時間短縮するのがまかり通るのなら、超音速旅客機や
高速道路の140km/hが許される事になる。新幹線は同距離を人が歩くのより効率が良かったり
するので、現行新幹線が最適と考えられる。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 02:51:43 ID:AnnbUpnq0
５０年とは・・・・・・
えらく長いスパンで見積もったもんだＮＥ！
えらく長いスパンで見積もったもんだＮＥ！
120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 02:53:06 ID:dtg6gMZG0
121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 02:55:09 ID:xFv44sds0
１７年後か・・・もう爺になってるからどうでもいいや
122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 02:59:38 ID:ecuH5waO0
その頃には、みんな年金もらえなくてリニア新幹線どころじゃないよ
123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 03:01:50 ID:+QqazvpO0
そのころだと中国日本省かアメリカ日本州になってる頃だろうな。
実家から通勤できるな･･･交通費だけで給料が飛んじゃうから意味ないけど
125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 03:20:50 ID:u7Comi81O
126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 03:20:52 ID:1892UPxc0
>>117
テロ対策のため、新幹線やリニアは貨物輸送には使われません。
爆発物チェックなど、積荷の完全な安全確認はコスト的に不可能に近いから。
昔は郵便なんかでよく見かけた貨客同時輸送も、今はほとんど消滅している(ただし、テロ
があったとしても人的被害が少ない地方鉄道では、やっているところもある)。
もし飛行機に対抗できる超高速鉄道貨物輸送をやろうと思ったら、「貨物新幹線」を通常の
新幹線とは別個に建設するしかないね。
第２東名・名神に何兆円もつぎ込むカネがあるんだったら、「東海道貨物新幹線」を作った
ほうがよかったように思うけど。
テロ対策のため、新幹線やリニアは貨物輸送には使われません。
爆発物チェックなど、積荷の完全な安全確認はコスト的に不可能に近いから。
昔は郵便なんかでよく見かけた貨客同時輸送も、今はほとんど消滅している(ただし、テロ
があったとしても人的被害が少ない地方鉄道では、やっているところもある)。
もし飛行機に対抗できる超高速鉄道貨物輸送をやろうと思ったら、「貨物新幹線」を通常の
新幹線とは別個に建設するしかないね。
第２東名・名神に何兆円もつぎ込むカネがあるんだったら、「東海道貨物新幹線」を作った
ほうがよかったように思うけど。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 03:23:26 ID:VVziH6zU0
コストはどうなんだろうな
50年で10兆って少なすぎね？
経済効果ないに等しいじゃん
経済効果ないに等しいじゃん
>>126
鉄道は元々軍用。破壊されてもすぐに復旧出来る利点がある。
鉄道は元々軍用。破壊されてもすぐに復旧出来る利点がある。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 04:00:17 ID:V1JighVQ0
途中に無駄な政治駅を作るな
リニアまで鈍足化させる気か？
リニアまで鈍足化させる気か？
355 可愛い奥様 2008/07/02(水) 09:41:19 ID:yOLBDnlx0
毎日の資金源を粛々と断ちましょう。
三菱東京UFJ銀行またはみずほ銀行に口座を持ってる方は、
支店長クラスの人に毎日新聞の変態報道に関する事と、貴銀行が毎日新聞の株主である事を話し、
預金をごっそり他行か郵貯に移転しましょう。
三菱東京UFJとみずほが毎日新聞のした事が反社会的で悪い事であると認識し、対応するまでやりましょう。
銀行預金が急激に減ってきたら、マスコミも騒ぐかもしれません。
また、資金をすべて移転したら口座をクローズするのも有効です。私たちが出来る実弾(=現金)攻撃です。
抗議や凸とちがって、相手がのらりくらりかわすこともできません。融資先を見極めて銀行を選ぶことも大切
・毎日の株主構成↓
【大株主の状況】
毎日新聞社従業員持株会 13.09%
下野新聞社 3.61%（無議決権株式）
三菱東京UFJ銀行 3.49%
毎日新聞東京懇話会持株会 3.32%
王子製紙 3.13%
毎日放送 2.89%
日本製紙 2.72%
日本ビーエス放送 2.50%
毎日広告社 2.40%（無議決権株式）
みずほコーポレート銀行 2.17%
268 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/23(水) 10:59:35 ID:KVRZokbh0
>>355
それやるなら月末が効果的。
各支店は本部にその月の結果を上げなければならない。
予測集計と最終結果が違えば支店長とその担当はガクブル状態になる。
結果、話はよく聞いてくれるでしょう。くれぐれも丸めこまれないように注意してね。
毎日の資金源を粛々と断ちましょう。
三菱東京UFJ銀行またはみずほ銀行に口座を持ってる方は、
支店長クラスの人に毎日新聞の変態報道に関する事と、貴銀行が毎日新聞の株主である事を話し、
預金をごっそり他行か郵貯に移転しましょう。
三菱東京UFJとみずほが毎日新聞のした事が反社会的で悪い事であると認識し、対応するまでやりましょう。
銀行預金が急激に減ってきたら、マスコミも騒ぐかもしれません。
また、資金をすべて移転したら口座をクローズするのも有効です。私たちが出来る実弾(=現金)攻撃です。
抗議や凸とちがって、相手がのらりくらりかわすこともできません。融資先を見極めて銀行を選ぶことも大切
・毎日の株主構成↓
【大株主の状況】
毎日新聞社従業員持株会 13.09%
下野新聞社 3.61%（無議決権株式）
三菱東京UFJ銀行 3.49%
毎日新聞東京懇話会持株会 3.32%
王子製紙 3.13%
毎日放送 2.89%
日本製紙 2.72%
日本ビーエス放送 2.50%
毎日広告社 2.40%（無議決権株式）
みずほコーポレート銀行 2.17%
268 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/23(水) 10:59:35 ID:KVRZokbh0
>>355
それやるなら月末が効果的。
各支店は本部にその月の結果を上げなければならない。
予測集計と最終結果が違えば支店長とその担当はガクブル状態になる。
結果、話はよく聞いてくれるでしょう。くれぐれも丸めこまれないように注意してね。
>>126
新幹線の小荷物輸送は今でもやってるけど…
新幹線の小荷物輸送は今でもやってるけど…
>>130
政治駅を作りたくないから東海が自腹でやるんだろ。
政治駅を作りたくないから東海が自腹でやるんだろ。
旧UFJ総研の04年の調査より
正社員以外のパート，アルバイトなどの「フリーター」人口は，2010年には476万人とピークを迎え，
国内総生産（GDP）を1.9％押し下げる――。UFJ総研は4日，フリーター人口の長期予測と，
国内経済への影響を試算したリポートを発表した。
（中略）
そのうえで，「平均所得の低いフリーターの増加で，個人消費が減るなど，
社会的な損失を無視できなくなっている」と指摘。2001年のフリーターの平均年収を106万円（正社員387万円），
生涯賃金を5,200万円（2億1,500万円），年間の消費額を103万円（282万円）として試算した結果，
個人消費額は年間で8兆8,000億円，貯蓄額は3兆8,000億円減少し，
住民税や所得税，消費税など納税額も1兆2,000億円の損失となり，
GDPを1.7％押し下げる結果となった。
▼[朝日 ビジネス 2006/07/31]
旧UFJ総研の04年の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、『婚姻数は年間5.8万～11.6万組減り、
毎年生まれる子供の数は13～26万人も減少する。』
今年の経済白書は、15～34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う 所得は年6.2兆円と試算した。
国内総生産（GDP）の1.2％にあたり、今後も年約1％分ずつ失い続ける。
正社員以外のパート，アルバイトなどの「フリーター」人口は，2010年には476万人とピークを迎え，
国内総生産（GDP）を1.9％押し下げる――。UFJ総研は4日，フリーター人口の長期予測と，
国内経済への影響を試算したリポートを発表した。
（中略）
そのうえで，「平均所得の低いフリーターの増加で，個人消費が減るなど，
社会的な損失を無視できなくなっている」と指摘。2001年のフリーターの平均年収を106万円（正社員387万円），
生涯賃金を5,200万円（2億1,500万円），年間の消費額を103万円（282万円）として試算した結果，
個人消費額は年間で8兆8,000億円，貯蓄額は3兆8,000億円減少し，
住民税や所得税，消費税など納税額も1兆2,000億円の損失となり，
GDPを1.7％押し下げる結果となった。
▼[朝日 ビジネス 2006/07/31]
旧UFJ総研の04年の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで、『婚姻数は年間5.8万～11.6万組減り、
毎年生まれる子供の数は13～26万人も減少する。』
今年の経済白書は、15～34歳の非正規雇用者約360万人が、正社員でないことで失う 所得は年6.2兆円と試算した。
国内総生産（GDP）の1.2％にあたり、今後も年約1％分ずつ失い続ける。
リニアが新幹線になると、現在の新幹線は旧幹線になるの？
136 ：熊五郎 ◆j5jVuxWdss ：2008/07/27(日) 05:12:33 ID:wtFYSP5O0
いらんやろ
137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 06:11:13 ID:IVZuDPly0
どう考えてもリニアなんかより首都圏の通勤ラッシュ緩和に金を使うべきだよね
毎日乗る通勤電車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将来何回乗るかもわからんリニア
東海だから東日本関係ないとかそういう考えはやめて欲しいね
毎日乗る通勤電車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞将来何回乗るかもわからんリニア
東海だから東日本関係ないとかそういう考えはやめて欲しいね
139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 06:22:30 ID:McktLE9+O
10兆円分の富が大都市に吸い取られます。
140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 06:26:23 ID:VZ1XSdDj0
142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 06:29:07 ID:X8NAlvuL0
こういう次世代技術は単純に経済効果だけで語れないと思うんだよな。
実用化しないと技術の発展は愚か、維持もできなくなる。
ロケット飛ばすのと同じように、次世代への投資だと考えるべきだと思う。
実用化しないと技術の発展は愚か、維持もできなくなる。
ロケット飛ばすのと同じように、次世代への投資だと考えるべきだと思う。
50年の間にインフレが起こって100兆ジンバブエ円みたいな日本になっているとか。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 06:32:28 ID:JnYCmxxL0
あっ、だれですか、「そんなのはムダ遣いだ」とボソボソつぶやいているのは。ムダは禁句ですよ！
いまや、「ムダ」を「経済効果」といい替えるのは、諸官庁や特殊法人の間では常識です。
「ムダな支出が５兆円」と聞けば、誰もが腹を立てますが、「経済効果が５兆円」ならば、国民の
賛同を得られます。「ふれあいの経済効果で５兆円」に至っては、声に出して読みたい日本語です。
三色ボールペンで線を引いておきましょう。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson16.html
いまや、「ムダ」を「経済効果」といい替えるのは、諸官庁や特殊法人の間では常識です。
「ムダな支出が５兆円」と聞けば、誰もが腹を立てますが、「経済効果が５兆円」ならば、国民の
賛同を得られます。「ふれあいの経済効果で５兆円」に至っては、声に出して読みたい日本語です。
三色ボールペンで線を引いておきましょう。
ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson16.html
>>144
賛同を得る相手は「国民」じゃなくて「株主」だけどな、この場合。
賛同を得る相手は「国民」じゃなくて「株主」だけどな、この場合。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 06:41:15 ID:5QKxo6dnO
>>146
遷都なんてしたら日本経済が撃沈するけどなｗ
遷都なんてしたら日本経済が撃沈するけどなｗ
仮に新幹線なくしたら当然需要あるだろうけど
人口が下降していく中、なんで食い合うのかと
人口が下降していく中、なんで食い合うのかと
149 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 06:47:02 ID:HqFCPpQj0
５０年もあれば地震でどこかがあぼん
その他計算の前提が全く変わる
しかも５０年後は試算した奴は死んでるし誰も責任取らない
要するに注目するに値しない
その他計算の前提が全く変わる
しかも５０年後は試算した奴は死んでるし誰も責任取らない
要するに注目するに値しない
150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 06:49:40 ID:OHmU/kxM0
152 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 06:53:05 ID:KVWHyMkE0
東京＝名古屋間のみか。
東京＝大阪間でこの経済効果だったら意味無さ杉。
東京＝大阪間でこの経済効果だったら意味無さ杉。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 06:57:49 ID:3rsSnen10
ショボイ数字にしか見えんよなあ。10兆でも、50年という時間から見れば・・・
インフレも考えればさらに。
そもそも50年なんて時間からすれば中国や北朝鮮から
侵略受ける事態が発生する可能性も充分あるし、日本の没落、世界的に何が起きても不思議が無いわけで
考えること自体、机上の空論に過ぎまい
インフレも考えればさらに。
そもそも50年なんて時間からすれば中国や北朝鮮から
侵略受ける事態が発生する可能性も充分あるし、日本の没落、世界的に何が起きても不思議が無いわけで
考えること自体、机上の空論に過ぎまい
154 ：１０００レスを目指す男：2008/07/27(日) 06:59:47 ID:Q6PAFt/v0
その分、従来の新幹線の経済効果が２０兆円減るんじゃないかな？
155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:01:50 ID:KVWHyMkE0
156 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:02:35 ID:xCbvI7yp0
試運転開発始めて、既に３０年以上ー
いまだに実用化出来ていないのであれば、
既に終わってる無用のシステムなんだよコレｗｗｗｗｗ
いまだに実用化出来ていないのであれば、
既に終わってる無用のシステムなんだよコレｗｗｗｗｗ
どうみても嘘っぱちの試算出したんだから
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングは１００年かけて責任とれよな。
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングは１００年かけて責任とれよな。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:05:25 ID:Qimpnshr0
「50年間で10兆円」？ 桁間違えてなくて？ これでニュースになるの？
パチンコ産業は1年で30兆円ですよ？ｗ
パチンコ屋潰せよ。
パチンコ産業は1年で30兆円ですよ？ｗ
パチンコ屋潰せよ。
リニア
時速５００キロ
東京－名古屋 ４０分
片道 約１万１０００円
飛行機
成田－中部 １時間１０分
片道普通運賃 ２０５００円
時速５００キロ
東京－名古屋 ４０分
片道 約１万１０００円
飛行機
成田－中部 １時間１０分
片道普通運賃 ２０５００円
160 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:14:56 ID:tnErPXr50
>>156
技術的にはとっくに完成されてる
実用化できないのは政治的な問題
JR側は無駄な駅は作りたくないが補助金は欲しい
政治側は税金は沢山出したくないが、選挙の都合ので儲かりもしない高コストな場所に駅を作らせたい
で、ずーーーーーーと話が進まず頓挫してる
技術的・システム的な障害はなんもない
最近の動きとしては、あんまりにも解決の糸口が見えないのと、技術革新で建設コストが下がった事で
JR東海が完全自腹・自己資金調達で建設しても採算とれそうだから自分で勝手に建設するって言い出した
（当然、自腹だから駅は儲かりそうな所（要は東京と名古屋だけ）以外はつくりませんという話）
で、その勝手に建設の宣伝が>>1
技術的にはとっくに完成されてる
実用化できないのは政治的な問題
JR側は無駄な駅は作りたくないが補助金は欲しい
政治側は税金は沢山出したくないが、選挙の都合ので儲かりもしない高コストな場所に駅を作らせたい
で、ずーーーーーーと話が進まず頓挫してる
技術的・システム的な障害はなんもない
最近の動きとしては、あんまりにも解決の糸口が見えないのと、技術革新で建設コストが下がった事で
JR東海が完全自腹・自己資金調達で建設しても採算とれそうだから自分で勝手に建設するって言い出した
（当然、自腹だから駅は儲かりそうな所（要は東京と名古屋だけ）以外はつくりませんという話）
で、その勝手に建設の宣伝が>>1
経済効果(笑)
162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:16:51 ID:p6A5uVg60
液体窒素での冷却で超伝導性を保持する技術の目処が立ったのか。
163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:18:19 ID:ZDQrj/c30
あほか５０年後は人口が４～５０００万減ってるのにｗ
ほんとこいつらデタラメ提灯レポート書いて一生を終えて、人生楽しいのかね？
ほんとこいつらデタラメ提灯レポート書いて一生を終えて、人生楽しいのかね？
164 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:18:19 ID:zJNHTKV70
高速道路とかで役所が予想する数値よりは現実的な数字だと思われる
165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:19:22 ID:tnErPXr50
>>154
JR東海が自腹で建設する計画の場合は、
東海道新幹線との食い合いはほとんど無い
思いっきり叩き合いになるのは航空機
飛行機より安くて速くて都心からすぐ乗れる列車があったら、航空機の客全部奪える
JR東海が自腹で建設する計画の場合は、
東海道新幹線との食い合いはほとんど無い
思いっきり叩き合いになるのは航空機
飛行機より安くて速くて都心からすぐ乗れる列車があったら、航空機の客全部奪える
166 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:20:51 ID:O47hLbSM0
なんだかんだと言いつつ
自己負担で建設するんだから良いんだろ
まぁそれに現在の新幹線の線路の本格的な改修工事のことを考えれば
上客を他の路線に迂回させる必要は有るわけだし。
自己負担で建設するんだから良いんだろ
まぁそれに現在の新幹線の線路の本格的な改修工事のことを考えれば
上客を他の路線に迂回させる必要は有るわけだし。
167 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:20:58 ID:VZ1XSdDj0
>>163
書いてみればわかるが、意外と楽しい
書いてみればわかるが、意外と楽しい
>>165
たしかに、空港へのアクセス考えるとリニアは魅力的。
たしかに、空港へのアクセス考えるとリニアは魅力的。
羽田と成田をリニアで結ぶと良いと思うんだけど。
同じように地方都市-新幹線駅-国際空港とか、ね。
鉄道会社は絶対にやらないだろな('A`)
同じように地方都市-新幹線駅-国際空港とか、ね。
鉄道会社は絶対にやらないだろな('A`)
170 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:24:08 ID:tnErPXr50
>>166
加えて、東海道新幹線はこれ以上増発すんのほぼ無理だしな
加えて、東海道新幹線はこれ以上増発すんのほぼ無理だしな
171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:25:09 ID:5+oSSSoJ0
172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:26:19 ID:zJdabQQS0
人口が半減するから０．５をかけてくださいね。
日本の経済力も半分になるからさらに０．５をかけて。
日本の経済力も半分になるからさらに０．５をかけて。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:27:55 ID:l+qrIMjR0
そんな事より新幹線を安くして
174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:29:59 ID:ZDQrj/c30
人口減るだけじゃなく、高齢者率も増えるぞ。
２０５０年には６５歳以上が人口の４０％を超える。５０年後は人口の半分が高齢者だ。
高齢者が時速５００ｋｍリニアに乗って、大急ぎでどこになにしに行くのかね？
バカかこいつらは
２０５０年には６５歳以上が人口の４０％を超える。５０年後は人口の半分が高齢者だ。
高齢者が時速５００ｋｍリニアに乗って、大急ぎでどこになにしに行くのかね？
バカかこいつらは
175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:35:16 ID:hMe4t6yZ0
50年で 10兆円 小学生の考えたような数字だな
176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:36:58 ID:Nfx+Tl0N0
5兆円かかっても取り戻せるんならいいんじゃないの作って
ていうか、この手の長期経済効果見積もりで人口減見積もらないレポートなんて存在しないだろ…
まあ、N速+住人の程度考えたら無理もないけど
>>173
リニア通ったら、東海道新幹線もいくらか安くなるよ
ていうか、JR東海のリニアの採算試算では、東海道新幹線のある程度の値下げと減便前提で試算してたはず
ま、安くなるのは東京－名古屋間だけだろうけど
>>174
年寄りは電車乗ってるのが割と苦痛
急いでなくとも乗車時間を減らしたい需要がある
そもそも東京－名古屋間では最安の交通手段になるので、時間がどうこうは的外れ
まあ、N速+住人の程度考えたら無理もないけど
>>173
リニア通ったら、東海道新幹線もいくらか安くなるよ
ていうか、JR東海のリニアの採算試算では、東海道新幹線のある程度の値下げと減便前提で試算してたはず
ま、安くなるのは東京－名古屋間だけだろうけど
>>174
年寄りは電車乗ってるのが割と苦痛
急いでなくとも乗車時間を減らしたい需要がある
そもそも東京－名古屋間では最安の交通手段になるので、時間がどうこうは的外れ
少子高齢化・ブロードバンド・公共投資減少時代に金かけてつくるもんかいな？
人の往来なんて今よりぐっと少なくなるのわかりきってるのに。
人の往来なんて今よりぐっと少なくなるのわかりきってるのに。
とりあえずこれができんことには
東海道新幹線の線路がいじれない
今の利用率じゃ１日も休めないからな
東海道新幹線の線路がいじれない
今の利用率じゃ１日も休めないからな
180 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/07/27(日) 07:42:04 ID:Bc+Qdb6y0
夢があって良いね
「日本の未来は明るい」とか言うと
顔真っ赤にして否定してくる奴が最近多いんだけどなんなの？ｗ
まぁだいたい想像つくけども
「日本の未来は明るい」とか言うと
顔真っ赤にして否定してくる奴が最近多いんだけどなんなの？ｗ
まぁだいたい想像つくけども
５０年で１０兆だと？
１０００年で２００兆だとなぜ言わない
１０００年で２００兆だとなぜ言わない
182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:43:48 ID:ZDQrj/c30
>>177 事情通に聞くけど、現在の東京名古屋・大阪間の新幹線と航空機で、６５歳以上の乗客の占める割合はいくら？
>>169
それこそ本来はそういう仕事は国の仕事だからね。
道路は（土建屋や政治家が）儲かり、鉄道は（土建屋や政治家が）儲からない
システムになってしまったこの国では、いくら国民が便利になろうと鉄道が大幅に増強されることは無いだろう。
それこそ本来はそういう仕事は国の仕事だからね。
道路は（土建屋や政治家が）儲かり、鉄道は（土建屋や政治家が）儲からない
システムになってしまったこの国では、いくら国民が便利になろうと鉄道が大幅に増強されることは無いだろう。
とにかく東海地震が怖い
これが来ると試算がどうのと言ってられなくなる
これが来ると試算がどうのと言ってられなくなる
185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:47:44 ID:tnErPXr50
186 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:48:57 ID:ZDQrj/c30
187 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:49:33 ID:tnErPXr50
188 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:50:15 ID:2U5wNHPB0
低過ぎﾜﾛﾀｗ
>>186
需要予測と経済効果を比べてもなあ。
需要予測と経済効果を比べてもなあ。
190 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:52:46 ID:tnErPXr50
>>186
リニアの採算試算は>>1のレポートとは何の関係もない
去年の暮れにJR東海が自主的にやった試算
補助金蹴って5兆の資金を自己調達っていう民間の自社商品の採算試算と
どっかのアホ役人の試算と一緒にされても
リニアの採算試算は>>1のレポートとは何の関係もない
去年の暮れにJR東海が自主的にやった試算
補助金蹴って5兆の資金を自己調達っていう民間の自社商品の採算試算と
どっかのアホ役人の試算と一緒にされても
リニアって名古屋まで一万円で乗れるの？
確か建設コストが高くて２万でも赤だとか聞いたことあるが・・
確か建設コストが高くて２万でも赤だとか聞いたことあるが・・
そもそも経済効果と採算の区別がついてない奴が多すぎだわな
>>147
残念ながら、すでにさいたま市に、多くの官庁機能移転が。。。
残念ながら、すでにさいたま市に、多くの官庁機能移転が。。。
195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:55:38 ID:Nfx+Tl0N0
よく「人口減少するんだからリニアなんかいらない。」っていうけど
人口が減るのは地方の爺さん婆さんなんだから
ますます都市人口は増えるんだよ
東京名古屋大阪圏への人口集中率があがるんだからリニアの需要は落ちないよ
人口が減るのは地方の爺さん婆さんなんだから
ますます都市人口は増えるんだよ
東京名古屋大阪圏への人口集中率があがるんだからリニアの需要は落ちないよ
196 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 07:56:25 ID:ZDQrj/c30
数年後の需要予測より５０年後の経済効果予測の方が信頼できる人はだれですか？ｗｗｗ
197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:01:05 ID:2/5cTSDh0
ずいぶん少ねぇな ほんとかよ
198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:02:04 ID:ZDQrj/c30
2000年度からリニア中央新幹線の需要予測、採算性、整備方式、財源方策などの課題を検討してきた「中央リニア新幹線基本スキーム検討会議」は、4月3日、需要予測と建設費を公表した。
需要予測は経済成長率2％を想定しても、2020年度で現在の東海道新幹線を下回るというものであり、建設費は車両費と合わせ約10兆円と想定した。そして、採算性などその他の課題は引き続き検討していくとされた。
＞需要予測は経済成長率2％を想定しても、2020年度で現在の東海道新幹線を下回るというものであり、建設費は車両費と合わせ約10兆円と想定した。そして、採算性などその他の課題は引き続き検討していくとされた。
楽観的に見積もっても今の需要を下回るってｗ
２０２０年でこれなら、２０５０年はどうなるんですかねえｗｗｗ
需要予測は経済成長率2％を想定しても、2020年度で現在の東海道新幹線を下回るというものであり、建設費は車両費と合わせ約10兆円と想定した。そして、採算性などその他の課題は引き続き検討していくとされた。
＞需要予測は経済成長率2％を想定しても、2020年度で現在の東海道新幹線を下回るというものであり、建設費は車両費と合わせ約10兆円と想定した。そして、採算性などその他の課題は引き続き検討していくとされた。
楽観的に見積もっても今の需要を下回るってｗ
２０２０年でこれなら、２０５０年はどうなるんですかねえｗｗｗ
199 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:04:19 ID:tnErPXr50
>>192
それは、国や自治体から補助金もらって、とんでもない迂回をあちこちでした挙げ句に、
誰も乗り降りしない駅をあちこちの山の中に作った路線計画の場合
>>1の前提は、東京－名古屋間をほぼ最短距離でつないで、途中駅もほぼ無しというスタイルで採算とれるんだと
（余分な迂回や駅を作らないかわり、補助金はない）
それは、国や自治体から補助金もらって、とんでもない迂回をあちこちでした挙げ句に、
誰も乗り降りしない駅をあちこちの山の中に作った路線計画の場合
>>1の前提は、東京－名古屋間をほぼ最短距離でつないで、途中駅もほぼ無しというスタイルで採算とれるんだと
（余分な迂回や駅を作らないかわり、補助金はない）
>>197
確かに経済効果試算としたら、えらく控えめな数字には見えるな。年間2000億だろ。
普通なら阪神優勝しただけで経済効果1000億とか、
エヴァンゲリオンだって200億とか1500億とか適当ｍな数字をぶち上げるのにｗ
確かに経済効果試算としたら、えらく控えめな数字には見えるな。年間2000億だろ。
普通なら阪神優勝しただけで経済効果1000億とか、
エヴァンゲリオンだって200億とか1500億とか適当ｍな数字をぶち上げるのにｗ
202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:10:44 ID:tnErPXr50
>>198
そっちの計画は国や自治体からの補助金つけるかわりに
山梨だの長野だのをぐねぐね遠回りする計画
東京－名古屋間をノンストップでも最低1時間30分かかるという馬鹿計画なので30年間止まったまま
JR東海の自腹建設案は、最短40分、建設費5.1兆、価格設定1万円前半
そっちの計画は国や自治体からの補助金つけるかわりに
山梨だの長野だのをぐねぐね遠回りする計画
東京－名古屋間をノンストップでも最低1時間30分かかるという馬鹿計画なので30年間止まったまま
JR東海の自腹建設案は、最短40分、建設費5.1兆、価格設定1万円前半
203 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:12:15 ID:EJCmlmqh0
セントレアに第二滑走路を造るよりも、こっちに資金を廻した方が絶対に効果が有ると思う
大体、愛知のような小さなマーケットに空港の需要なんてあるわけない
中央と関西に繋がるリニアの方が企業だけでなく一般にも利便性が高い
大体、愛知のような小さなマーケットに空港の需要なんてあるわけない
中央と関西に繋がるリニアの方が企業だけでなく一般にも利便性が高い
204 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:12:49 ID:ZDQrj/c30
リニアの本当の狙いってあれでしょ、中国インド市場じゃないの？日本国内で採算取れなくても海外でっていう。もしそうなら正直に言えば売国左翼も賛成するだろうにｗ
田舎にどうでも良い駅がたくさん出来て
マイナスの経済効果も発生で相殺だな。
マイナスの経済効果も発生で相殺だな。
経済効果があるっていうのは東京だからな。新幹線で実証済み。
関西にリニアは要らんよ。関東からは一泊予定で来てもらう方が関西に金落ちるし。
ちょっと離れている今ぐらいの距離がいいんだよ。
むしろ関西一丸となって西側に通さなければいい。
関西にリニアは要らんよ。関東からは一泊予定で来てもらう方が関西に金落ちるし。
ちょっと離れている今ぐらいの距離がいいんだよ。
むしろ関西一丸となって西側に通さなければいい。
207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:17:52 ID:tnErPXr50
>>201
経済効果は専門外だけど
土建の経済波及効果って今1スレスレのはずで、建設工事需要による波及はほとんど無いはず
で、>>1はJR東海の自腹建設計画がもとだから、
客そのものは航空路線の乗客奪ってくるはずで、国内移動需要としての純増はほとんどなくてこちらの効果もない
しかも、途中下車駅は作らないし、作っても山奥の過疎地で誰も乗降しないだろうから、沿線経済にも効果なし
JR東海という企業としてはおいしい話なんだろうが、国全体としては直接的なプラスもなければマイナスも無いんだと思う
経済効果は専門外だけど
土建の経済波及効果って今1スレスレのはずで、建設工事需要による波及はほとんど無いはず
で、>>1はJR東海の自腹建設計画がもとだから、
客そのものは航空路線の乗客奪ってくるはずで、国内移動需要としての純増はほとんどなくてこちらの効果もない
しかも、途中下車駅は作らないし、作っても山奥の過疎地で誰も乗降しないだろうから、沿線経済にも効果なし
JR東海という企業としてはおいしい話なんだろうが、国全体としては直接的なプラスもなければマイナスも無いんだと思う
整備費は25兆円です。
15兆円は国債でなんとかしましょう。
え？料金が1万1500円？3万にしたら30兆ぐらいになるな。楽勝だ。
という勢いでつくるんだろうな。バカだから。
15兆円は国債でなんとかしましょう。
え？料金が1万1500円？3万にしたら30兆ぐらいになるな。楽勝だ。
という勢いでつくるんだろうな。バカだから。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:20:56 ID:/hGx2HxL0
なんと経済効果１０兆円！・・・百億光年で達成 とかそういう感じの記事か
210 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:23:19 ID:tnErPXr50
>>206
この計画だと関西までは通さないらしい
名古屋止まり
名古屋から大阪にリニア引くと、東京－名古屋間と同じかそれ以上の建設コストがかかる上に
そこまでいくと航空機との速度競争であんまりアドバンテージがないんだど
だから京都や大阪にリニアがいくには、税金投入が必要になり
税金投入ってなると余計な駅出来てさらに採算悪化して…って悪循環になるから
現状採算とれるのは東京－名古屋間だけっでそれ以外は引く会社がない
この計画だと関西までは通さないらしい
名古屋止まり
名古屋から大阪にリニア引くと、東京－名古屋間と同じかそれ以上の建設コストがかかる上に
そこまでいくと航空機との速度競争であんまりアドバンテージがないんだど
だから京都や大阪にリニアがいくには、税金投入が必要になり
税金投入ってなると余計な駅出来てさらに採算悪化して…って悪循環になるから
現状採算とれるのは東京－名古屋間だけっでそれ以外は引く会社がない
211 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:23:42 ID:AL0XzThK0
50年で10兆って
リニアは速いけど経済効果はマッタリなんだなw
リニアは速いけど経済効果はマッタリなんだなw
212 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:24:17 ID:D2kX5Uu+0
リサーチ会社の予測が当たるのなら銀行がサブプライムで損しなかったはず
215 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:31:30 ID:D2kX5Uu+0
新幹線が安くなればいいなー。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:34:54 ID:tnErPXr50
>>212
大深度地下利用法やらが90年代後半から整備されてるから、簡単じゃないだろうが致命的じゃないらしい
むしろ問題なのは、直線コースで山脈の下を通す場合に
掘れる地盤だった場合は技術的にもコスト的にも問題ないらしいが
山脈の下の地盤をトンネル掘削予定で調査したことがないので、
そもそも掘削可能な地盤かどうかわらんらしい
当初の採算とれない大迂回コースはだいたい調査されてるらしいが
直線コースはについては今調査やってるはず
だから、地質調査の結果が掘削不可能って出た場合は>>1の前提計画は消滅
そうなると迂回コースも採算とれないからまた話はストップして
たぶん日本では商用路線でリニアは建設されないと思う
大深度地下利用法やらが90年代後半から整備されてるから、簡単じゃないだろうが致命的じゃないらしい
むしろ問題なのは、直線コースで山脈の下を通す場合に
掘れる地盤だった場合は技術的にもコスト的にも問題ないらしいが
山脈の下の地盤をトンネル掘削予定で調査したことがないので、
そもそも掘削可能な地盤かどうかわらんらしい
当初の採算とれない大迂回コースはだいたい調査されてるらしいが
直線コースはについては今調査やってるはず
だから、地質調査の結果が掘削不可能って出た場合は>>1の前提計画は消滅
そうなると迂回コースも採算とれないからまた話はストップして
たぶん日本では商用路線でリニアは建設されないと思う
経済効果とそんなのいいから、未来を感じたいからとっとこ作れ
219 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:37:36 ID:U6mmgRus0
>>1
経済効果って、だれかの収入がそれだけ増えるって意味じゃないでしょ？
リニアが開通したから本社は山梨に建てましょってその建設費とかも
経済効果に入るんじゃないの？
あと、飛行機とか夜行バスの乗客が減ったり、静岡県や神奈川県の都市に
行く人が減ったりするのだから、その分は経済効果から差し引くべきでは？
経済効果って、だれかの収入がそれだけ増えるって意味じゃないでしょ？
リニアが開通したから本社は山梨に建てましょってその建設費とかも
経済効果に入るんじゃないの？
あと、飛行機とか夜行バスの乗客が減ったり、静岡県や神奈川県の都市に
行く人が減ったりするのだから、その分は経済効果から差し引くべきでは？
220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:40:41 ID:zJdabQQS0
そんなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなマイナス効果なんていれたら造れなくなるじゃないか。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:43:23 ID:tnErPXr50
>>215
東京－名古屋の航空機の客を奪うで間違ってない
東京－大阪のほうが航空機客は圧倒的に多いんだろうが、それでも名古屋から先の建設費がペイできないんだと
あと、JR東海は東海道新幹線のバックアップが欲しいのよ
いまの東海道新幹線はもう輸送能力の限界に近いんだが、増設ができない
しかも東海道新幹線に地震とかで何かあると、会社として致命的な大問題になる
（東海道新幹線が動かないってことは東海道線も高確率で止まるし）
でも、リニア通せれば東海道新幹線の改修や運行もずっとらくになるし、
片方止まっても会社として即死する可能性は随分減るからね
東京－名古屋の航空機の客を奪うで間違ってない
東京－大阪のほうが航空機客は圧倒的に多いんだろうが、それでも名古屋から先の建設費がペイできないんだと
あと、JR東海は東海道新幹線のバックアップが欲しいのよ
いまの東海道新幹線はもう輸送能力の限界に近いんだが、増設ができない
しかも東海道新幹線に地震とかで何かあると、会社として致命的な大問題になる
（東海道新幹線が動かないってことは東海道線も高確率で止まるし）
でも、リニア通せれば東海道新幹線の改修や運行もずっとらくになるし、
片方止まっても会社として即死する可能性は随分減るからね
関空生き延びたっぽいな。リニア通ったら終わるだろ。
223 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:47:53 ID:iPBvLSF+0
224 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:49:18 ID:77lYW4jn0
リニアじゃなくてもいいんだけどさ、高速鉄道ってＪＲ以外ではできんの？
誰もが安価な高速鉄道で通勤できるようになったら、東京の過密状態が解消して
地方も活性化していいと思うんだがな。
東海道新幹線なんてウハウハな路線だと思うけど、競合といえば飛行機くらいだしな。
誰もが安価な高速鉄道で通勤できるようになったら、東京の過密状態が解消して
地方も活性化していいと思うんだがな。
東海道新幹線なんてウハウハな路線だと思うけど、競合といえば飛行機くらいだしな。
>>219-220
経済効果の算出って普通にプラス・マイナス双方を考慮するから
この手の詳細レポートを一回も見たことないのか？
そらプラスを大きく見積もったり、マイナスを過小にしたりで都合いい計算するのはありがちで
だからある程度は眉唾して見なきゃいけないが
マイナス考慮しないとかさすがにない
経済効果の算出って普通にプラス・マイナス双方を考慮するから
この手の詳細レポートを一回も見たことないのか？
そらプラスを大きく見積もったり、マイナスを過小にしたりで都合いい計算するのはありがちで
だからある程度は眉唾して見なきゃいけないが
マイナス考慮しないとかさすがにない
っていうかなんで実用までにこんなに時間がかかるの？
15年前には500km/hぐらい出て完成してただろ。
15年前には500km/hぐらい出て完成してただろ。
228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 08:59:42 ID:I68vgbg20
どう考えても超高速フェリーを開発した方が安上がりなのにな
230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:01:25 ID:0L892HJX0
231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:02:41 ID:hgsJbpQC0
額が少ないと思うのは現実的だからでしょ
リニア自体が何かを生み出すわけじゃないんだし
大赤字にならないんなら作ればいい
高速道路の償却45年の方がよっぽどひどい
リニア自体が何かを生み出すわけじゃないんだし
大赤字にならないんなら作ればいい
高速道路の償却45年の方がよっぽどひどい
また最大の数字ばかり出してからに。
最大と最小の予測を出して、どの程度になる可能性が高いのか論じろ。
最大と最小の予測を出して、どの程度になる可能性が高いのか論じろ。
やるなら南アルプスを貫くルートでやってもらいたいな。
諏訪茅野なんざ寄り道する必要はない。邪魔なだけだ。
諏訪茅野なんざ寄り道する必要はない。邪魔なだけだ。
2025年 祝☆開業
2008/07/26から果てしなくリニアを応援してたら配分もらえたよ
/＼＿＿_／ヽ
／::::::: ＼
.|:::. '''''' '''''' |
|::::.,（一）, ､（一）|
.|::::::: ノ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- ' ／
/ ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´
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| `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.} ヽｌ_ｌ_ｌ.} ＼
（､`ｰｰ､ｨ }￣` ﾉ ＼
`ｰ､､＿__/｀"''－‐" ⑩ ＼
⑤ ⑤ ＼
2008/07/26から果てしなくリニアを応援してたら配分もらえたよ
/＼＿＿_／ヽ
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237 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:29:44 ID:SUSrjiz40
>126
というか線路が滅茶苦茶になるほどの爆薬をどうやって預けるの？
荷物だけ破壊して何のメリットあるの？
というか線路が滅茶苦茶になるほどの爆薬をどうやって預けるの？
荷物だけ破壊して何のメリットあるの？
238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:32:53 ID:YnVdLpIkO
5ちょうえん使ってこれじゃ止めたほうが良い
239 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:34:06 ID:94PfIxqy0
50年後には物価が10倍になってて
実質1兆円てこと？
実質1兆円てこと？
241 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:35:12 ID:SwW7PnuT0
>165
これから観光立国を目指すならリニア作って国内線の分を国際線に振替るのが筋だよね。
政府って言っていることとやっている事がばらばらすぎ
これから観光立国を目指すならリニア作って国内線の分を国際線に振替るのが筋だよね。
政府って言っていることとやっている事がばらばらすぎ
242 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:37:49 ID:olZW7sbB0
こういうリサーチが当たるなら、全国の空港も高速道路も有料橋もハコモノもなんもかんもが儲かりまくり
もう新宿の母とかに予想してもらった方が正確って感じ
もう新宿の母とかに予想してもらった方が正確って感じ
244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:40:29 ID:qlTPCBde0
人口減っていくのに日本で実験しなくても良いだろ
インドかアメリカにでも売り込めよ。
インドかアメリカにでも売り込めよ。
245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:41:17 ID:olZW7sbB0
246 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:41:53 ID:hgsJbpQC0
247 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:43:27 ID:tkfqNxHE0
>224
資金調達できれば誰でも出来るのでは？
資金調達できれば誰でも出来るのでは？
どう考えても50年後に日本は存在してないだろ
249 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:50:02 ID:olZW7sbB0
>>246
名古屋から西は大阪人（ＪＲ西＆関西財界）の態度次第だ。
ＪＲ東海の財力では全てを更新はさすがに難しいんだよ
幸い東海地震の有効範囲外（激震指定は新城市が西端）だから猶予期間がちょっと有るし
リニアの建設費は旧国鉄債務の返済が進んでちょっと余裕が出た差額を投じているんだから
本来国の重要戦略路線なんだから国が積極的支援をすべきなのに、役に立たないローカル
新幹線に夢中になっているのが問題だ
東海道新幹線が不通になった時の経済ダメージを甘く見すぎだし
名古屋から西は大阪人（ＪＲ西＆関西財界）の態度次第だ。
ＪＲ東海の財力では全てを更新はさすがに難しいんだよ
幸い東海地震の有効範囲外（激震指定は新城市が西端）だから猶予期間がちょっと有るし
リニアの建設費は旧国鉄債務の返済が進んでちょっと余裕が出た差額を投じているんだから
本来国の重要戦略路線なんだから国が積極的支援をすべきなのに、役に立たないローカル
新幹線に夢中になっているのが問題だ
東海道新幹線が不通になった時の経済ダメージを甘く見すぎだし
250 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:53:26 ID:BZmNr7mk0
民間会社が自費でやるんだから、好きにしとけばいいじゃん。んで、長期的に
みたら、脱炭素しにくい飛行機より、新幹線で国内高速移動を考えた方が利口だ
と思うぞ。俺の持論は、日本は早急に原油価格１０００ドルに対応できる社会を
作り上げろ、というものだ。水素燃料の旅客機を国内で飛ばすのはまだ非現実的
だから鉄道網は相対的にコストがぐっと安くなる。電気なら、発電手段はよりどり
みどり。この試算には原油価格１０００ドルは織り込んでいないだろう。だが、
これはあり得る、あるいみ必然的な数字。おまいら、数十年前は原油価格４ドル
だったんだぞ。それが今、三十倍以上になった。６，７倍になることなど普通に
想定内。国が補助してでも進めるべき。
みたら、脱炭素しにくい飛行機より、新幹線で国内高速移動を考えた方が利口だ
と思うぞ。俺の持論は、日本は早急に原油価格１０００ドルに対応できる社会を
作り上げろ、というものだ。水素燃料の旅客機を国内で飛ばすのはまだ非現実的
だから鉄道網は相対的にコストがぐっと安くなる。電気なら、発電手段はよりどり
みどり。この試算には原油価格１０００ドルは織り込んでいないだろう。だが、
これはあり得る、あるいみ必然的な数字。おまいら、数十年前は原油価格４ドル
だったんだぞ。それが今、三十倍以上になった。６，７倍になることなど普通に
想定内。国が補助してでも進めるべき。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:54:24 ID:zJdabQQS0
５０年後の日本
人口が３分の２でその半分が老人。
こんな国に何を考えてるんだか。
人口が３分の２でその半分が老人。
こんな国に何を考えてるんだか。
252 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:57:55 ID:1o52EQQD0
>251
団塊世代が死に絶えると案外均衡した人口バランスになるよ。
団塊が死絶えるまであと３０年くらい
団塊世代が死に絶えると案外均衡した人口バランスになるよ。
団塊が死絶えるまであと３０年くらい
>>221
東京－名古屋間に航空機の客は居ないよ。
正確に言うと羽田便は無い。成田便は国際線乗り換え需要で３往復。
たった326席分しかない。新幹線１編成の1/4
リニアで航空需要を奪うとしたら、羽田-関西各空港間の客の需要を
奪う必要がある。名古屋-新大阪間は新幹線で１時間だから、リニア
乗り換えで新大阪-品川２時間程度なら競争力があると踏んでるんだろ。
あと、名古屋-東京を飛行機でやった場合、ジャンボ機で50だか80往
復か就航させないと間に合わない。
中部・小牧は空いてるが、羽田に空きがないよな。
東京－名古屋間に航空機の客は居ないよ。
正確に言うと羽田便は無い。成田便は国際線乗り換え需要で３往復。
たった326席分しかない。新幹線１編成の1/4
リニアで航空需要を奪うとしたら、羽田-関西各空港間の客の需要を
奪う必要がある。名古屋-新大阪間は新幹線で１時間だから、リニア
乗り換えで新大阪-品川２時間程度なら競争力があると踏んでるんだろ。
あと、名古屋-東京を飛行機でやった場合、ジャンボ機で50だか80往
復か就航させないと間に合わない。
中部・小牧は空いてるが、羽田に空きがないよな。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:59:00 ID:IJMc4ZdF0
255 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 09:59:37 ID:olZW7sbB0
東海道新幹線の設計寿命は約５０年（突貫工事しているので標準より短い）
１９６４年完成だから・・・寿命が来るのが２０１４年って事だ。
今が２００８年だから残された時間は実質あと６年なんだよな～
それ以降は補修工事でおんぼろ軌道（トンネルや橋梁）を維持して行くしかない
１９６４年完成だから・・・寿命が来るのが２０１４年って事だ。
今が２００８年だから残された時間は実質あと６年なんだよな～
それ以降は補修工事でおんぼろ軌道（トンネルや橋梁）を維持して行くしかない
256 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:08:48 ID:nWiAeSYO0
現在、愛知県から新幹線などの鉄道を利用して2時間以内で移動できる範囲は8都道府県だが、リニアの開業で
茨城県、栃木県、山梨県など新たに7県が加わり、広範囲の移動が可能となる。
て
、関係ないだろ
東京名古屋までノーストップだし、余計な駅作るなよ
茨城県、栃木県、山梨県など新たに7県が加わり、広範囲の移動が可能となる。
て
、関係ないだろ
東京名古屋までノーストップだし、余計な駅作るなよ
257 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:09:53 ID:6/VnDNJD0
258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:11:46 ID:IJMc4ZdF0
関西にはなんにもいらんな。破綻地域だし。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:13:57 ID:olZW7sbB0
>>257
と、たかり根性丸出しの関西人が言っているよ・・・
なんで関西人の為の路線を100％ＪＲ東海が持つ必要が有るの？
最初からたかる気満々ですね・・・
引いて欲しいならせめて路線用地の収用交渉の協力を申出たらどうだ？
と、たかり根性丸出しの関西人が言っているよ・・・
なんで関西人の為の路線を100％ＪＲ東海が持つ必要が有るの？
最初からたかる気満々ですね・・・
引いて欲しいならせめて路線用地の収用交渉の協力を申出たらどうだ？
260 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:18:22 ID:6/VnDNJD0
261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:18:52 ID:isTujK340
日経って平気で嘘記事載せるから相手にすんな。
リニアで無駄な予算使う暇有ったらとっとと核武装しろよ。
それが唯一無二の答だ。
今の日本は血税をドブに捨ててる。
というかアメ公がクソ自民の清和政権にそうさせてる
リニアで無駄な予算使う暇有ったらとっとと核武装しろよ。
それが唯一無二の答だ。
今の日本は血税をドブに捨ててる。
というかアメ公がクソ自民の清和政権にそうさせてる
あの中国ですら実用化してるのに、日本って遅れてるよね。
263 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:21:13 ID:olZW7sbB0
264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:22:07 ID:6a7IjSoM0
>>228
船は波を押し分けて進むんだから物凄い燃料を食うんだよ。
船は波を押し分けて進むんだから物凄い燃料を食うんだよ。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:22:07 ID:olZW7sbB0
>>262
ドイツ製のだけどね
ドイツ製のだけどね
266 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:22:55 ID:Qo3prvrw0
シナのリニアはうんこ
シナにはおあつらえむきってレベル
シナにはおあつらえむきってレベル
267 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:23:02 ID:2b9uvMK30
>>262
なんか愛知万博のあったトコらへんにリニアモーターの路線がなかったっけ？
なんか愛知万博のあったトコらへんにリニアモーターの路線がなかったっけ？
268 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:26:13 ID:IJMc4ZdF0
なんでもいらねえ、とか言ってりゃ、そりゃ遅れるわな。マスゴミが無駄、無駄
を連呼したから、日本はすっかり萎縮症になった。
を連呼したから、日本はすっかり萎縮症になった。
269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:28:09 ID:6/VnDNJD0
>>267
ＨＳＳＴ。都市内交通向けのリニアシステム。
ＨＳＳＴ。都市内交通向けのリニアシステム。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:32:40 ID:FQaLlAph0
日本の科学技術レベルを世界に宣伝するためにも
建設するのはいいんじゃね、どうせＪＲ東海が自前で
作ると言ってるんだろ。
建設するのはいいんじゃね、どうせＪＲ東海が自前で
作ると言ってるんだろ。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:34:06 ID:u7Comi81O
長野の田舎者はBルート推進派の代表の↓のコメントをどう思ってるのかねw
小坂樫男会長（伊那市長）
「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」
ちなみに諏訪厨イチオシのBルートはこちら。池沼にもほどがあるwww
↓↓↓
http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg
小坂樫男会長（伊那市長）
「単に効率だけを考えるのがいいのか。アルプスを眺めた旅も１つの目的だろう」
ちなみに諏訪厨イチオシのBルートはこちら。池沼にもほどがあるwww
↓↓↓
http://riseizenkai.fc2web.com/img/news/20071228rinia.jpg
>>266
実際ヒドイらしいね｡｡｡あれｗ
身内の蜜◇電気で重電やってる人（都留の実験線のプラントを担当）が
中国に見にいったけど、「あんなの大人と子供だよｗ（もちろん日本が大人）」と｡｡｡
ドイツも本気で、技術出すわけないものねｗ
当り前っちゃー当り前だわ｡｡｡('∀`)
実際ヒドイらしいね｡｡｡あれｗ
身内の蜜◇電気で重電やってる人（都留の実験線のプラントを担当）が
中国に見にいったけど、「あんなの大人と子供だよｗ（もちろん日本が大人）」と｡｡｡
ドイツも本気で、技術出すわけないものねｗ
当り前っちゃー当り前だわ｡｡｡('∀`)
274 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:36:28 ID:2JOgt5yG0
ここにいる関西人見てると
関西経済地盤沈下の原因もよくわかるな
関西経済地盤沈下の原因もよくわかるな
275 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:40:46 ID:olZW7sbB0
>>269
> 儲かってなければ5兆円も出せないってばｗ
原資は旧国鉄債務の返済が進んで金利負担が減った余力を充てているだけだよ
そもそもＪＲ東海の売り上げが1.5兆円で債務が１兆円ちょい・・・
旧国鉄債務のＪＲ東海の負担分が2.8兆円・・・
売り上げが1.5兆円って言っても必要経費が出て行くから純利益なんて1500億円程度だ
その僅かな利益から将来への先行投資として５兆円を捻出するんだから楽じゃない
ニートが嫉妬するほどの優雅な経営をしている訳じゃないんだぞ
> 儲かってなければ5兆円も出せないってばｗ
原資は旧国鉄債務の返済が進んで金利負担が減った余力を充てているだけだよ
そもそもＪＲ東海の売り上げが1.5兆円で債務が１兆円ちょい・・・
旧国鉄債務のＪＲ東海の負担分が2.8兆円・・・
売り上げが1.5兆円って言っても必要経費が出て行くから純利益なんて1500億円程度だ
その僅かな利益から将来への先行投資として５兆円を捻出するんだから楽じゃない
ニートが嫉妬するほどの優雅な経営をしている訳じゃないんだぞ
276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:41:51 ID:aC6MTpTwO
277 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:43:17 ID:olZW7sbB0
>>274
バブル崩壊以降、目先の利益確保の為に将来投資をケチった報いを受けているからな・・・
バブル崩壊以降、目先の利益確保の為に将来投資をケチった報いを受けているからな・・・
278 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:45:48 ID:wl+9peRt0
空港がいらなくなるね。
280 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:48:48 ID:FQaLlAph0
最近の日本人は陰気になり気味だから、
こういうビックプロジェクトやって気持ちを盛り上げるのもいいね。
こういうビックプロジェクトやって気持ちを盛り上げるのもいいね。
281 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:51:32 ID:UNDDJoIx0
経済効果試算のいい加減さ、お手盛り試算で経済効果を狙うｗｗｗ
282 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:52:02 ID:FQaLlAph0
2025年なんて待てないから２０１５年で作ってくれ。
283 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:53:40 ID:pwQkrhUp0
そもそも、建設費や運用コストも、経済に波及するだろ
284 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:53:43 ID:UBfh4pO20
ガソリン税の暫定分だけで年2兆だろ
50年で10兆って終わってんなｗ
50年で10兆って終わってんなｗ
285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:53:45 ID:QELECA7f0
世界最大の私鉄
286 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 10:57:53 ID:QELECA7f0
>>284
開通すると博多・東京間が3時間になる。
一般的に高速鉄道の所要時間が3時間を切ると
航空機とのシェア比が6：4ないし7：3となり高速鉄道優位となる
（原油価格が高騰すればこの比率はより鉄道側に有利になる）
九州と関東の往来は現在9：1で飛行機有利で、
ＪＡＬもＡＮＡもここと北海道ー東京間が生命線になってる
リニアが開通すると困る奴が日本には沢山いるのさー
開通すると博多・東京間が3時間になる。
一般的に高速鉄道の所要時間が3時間を切ると
航空機とのシェア比が6：4ないし7：3となり高速鉄道優位となる
（原油価格が高騰すればこの比率はより鉄道側に有利になる）
九州と関東の往来は現在9：1で飛行機有利で、
ＪＡＬもＡＮＡもここと北海道ー東京間が生命線になってる
リニアが開通すると困る奴が日本には沢山いるのさー
288 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:06:11 ID:u7Comi81O
>>287
リニアの終着駅は名古屋ですが、そこに停まらずにどこに停まれと？
リニアの終着駅は名古屋ですが、そこに停まらずにどこに停まれと？
>>288
もう少し伸ばして大垣までお願いします。
もう少し伸ばして大垣までお願いします。
290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:15:57 ID:QELECA7f0
>>288
東京までの所要時間が1時間前後短縮される。
福岡からだと4時間弱、広島から3時間弱、岡山から2時間強、大阪からだと2時間を切る。
西日本から東京へのアクセスが格段に向上する事に、リニアの意義はあるといってもいい。
名古屋は通過駅ですな・・・
東京までの所要時間が1時間前後短縮される。
福岡からだと4時間弱、広島から3時間弱、岡山から2時間強、大阪からだと2時間を切る。
西日本から東京へのアクセスが格段に向上する事に、リニアの意義はあるといってもいい。
名古屋は通過駅ですな・・・
291 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:20:42 ID:AuXz36r40
大阪まで延ばすことは無いって言ってんのに
延ばして欲しいなら金を出しなさい
延ばして欲しいなら金を出しなさい
中国の史書を読んでも日本の史書を読んでも、百済は日本の属国なんだけどな。
隋書倭国伝
新羅百済皆似倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来
新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。
大百済帝国涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
隋書倭国伝
新羅百済皆似倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来
新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。
大百済帝国涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔NAVERで韓国人と対したときの会話。
（´･ω･）韓国の歴史は何年なの？
<丶｀∀´>7千年。最新の研究では9千年ﾆﾀﾞ
（´･ω･）本当に？何を根拠に？
<丶｀∀´>歴史書に書いてるﾆﾀﾞ。中国の歴史書にも書かれているﾆﾀﾞ。
（´･ω･）中国人が中国の歴史は三千年とか四千年とか言っているのに、韓国が九千年ではおかしくない？
< #｀д´>亜sｄj顔ｐjsｄ後pｚjsｄｇｖ；ｚｊｓｄｌ；ｆｊｓｌｄｊｆかおSdkf@KSdｍ、このこの。馬鹿子。
（´･ω･）読めません。
沸点低すぎるんだよあいつ等('A`)
（´･ω･）韓国の歴史は何年なの？
<丶｀∀´>7千年。最新の研究では9千年ﾆﾀﾞ
（´･ω･）本当に？何を根拠に？
<丶｀∀´>歴史書に書いてるﾆﾀﾞ。中国の歴史書にも書かれているﾆﾀﾞ。
（´･ω･）中国人が中国の歴史は三千年とか四千年とか言っているのに、韓国が九千年ではおかしくない？
< #｀д´>亜sｄj顔ｐjsｄ後pｚjsｄｇｖ；ｚｊｓｄｌ；ｆｊｓｌｄｊｆかおSdkf@KSdｍ、このこの。馬鹿子。
（´･ω･）読めません。
沸点低すぎるんだよあいつ等('A`)
294 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:27:45 ID:bneiSDVT0
楽な仕事だよな。
適当に数字並べて、レポート作ってればいいんだから
適当に数字並べて、レポート作ってればいいんだから
295 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:29:48 ID:VSCXRN1u0
(; ･`д･´)いるのだろうか・・・原油が上がっている現在では
飛行機に変わる乗り物として役に立ちそうな気もするが・・・
新幹線と同じように日本をリニアでつなげば飛行機の変わりも可能なのではないか
飛行機に変わる乗り物として役に立ちそうな気もするが・・・
新幹線と同じように日本をリニアでつなげば飛行機の変わりも可能なのではないか
296 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:30:38 ID:/8Y6Atl80
たった１０兆円かよ。しかも５０ねんで.....
もうだめぽだな。日本の借金８００兆こえてるぞ。
あと５０年もすれば利子で倍増。
もうだめぽだな。日本の借金８００兆こえてるぞ。
あと５０年もすれば利子で倍増。
経済効果を何倍も捏造増ししないと政府も動けないからなｗ
だいたい、せまい日本で時間短縮にそこまでこだわる奴っていないだろうがｗ
せいぜい、芸能人くらいだろ
くだらねー市ね
だいたい、せまい日本で時間短縮にそこまでこだわる奴っていないだろうがｗ
せいぜい、芸能人くらいだろ
くだらねー市ね
298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:32:54 ID:yCpWL7V00
その５０年には建設期間は入っているのか？
開通するまで費用が９兆円、その後の儲けが１兆円で大赤字とかじゃないだろうな。
開通するまで費用が９兆円、その後の儲けが１兆円で大赤字とかじゃないだろうな。
料金1万1500円なわけねえだろ
新幹線でさえ２時間弱 １万円じゃねえか
新幹線でさえ２時間弱 １万円じゃねえか
この間に、関東・東海・東南海の各大地震が確実に発生しているだろうｗ
301 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:36:42 ID:yCpWL7V00
302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:37:34 ID:JBJ6hSKz0
>286
国策で日本に観光客を呼ぼうというなら日本の空の緩和と交通網の整備して全体的な
見直しが必要だよね。
国策で日本に観光客を呼ぼうというなら日本の空の緩和と交通網の整備して全体的な
見直しが必要だよね。
経済効果？ パイの奪い合いだろ
304 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:39:01 ID:VSCXRN1u0
リニアを繋げて。
こんな夢を考えてます僕は。中国、韓国は勘弁＞＜
東京駅 人工島駅 ハワイ駅 ワシントン駅
↓ ↓ ↓ ↓
△ △ △ △
田〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓田〓〓〓〓〓〓〓田〓〓〓〓〓〓〓〓田
￣￣＼～～～～||～～～～／￣￣＼～～～～／￣￣＼～～～～／￣￣￣￣￣
日本 ＼＿＿＿＿＿＿__／ 人工島 ＼＿＿_／ ハワイ ＼＿＿_／ アメリカ本土
こんな夢を考えてます僕は。中国、韓国は勘弁＞＜
東京駅 人工島駅 ハワイ駅 ワシントン駅
↓ ↓ ↓ ↓
△ △ △ △
田〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓田〓〓〓〓〓〓〓田〓〓〓〓〓〓〓〓田
￣￣＼～～～～||～～～～／￣￣＼～～～～／￣￣＼～～～～／￣￣￣￣￣
日本 ＼＿＿＿＿＿＿__／ 人工島 ＼＿＿_／ ハワイ ＼＿＿_／ アメリカ本土
305 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:39:13 ID:3DQFIi9B0
地方には関係のない話
306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:44:19 ID:7LqGV9yY0
307 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:52:45 ID:1wEH9f960
またトヨタか
308 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:54:41 ID:7rvld/yNO
そんな試算とかするヒマあったらATM止めんな
309 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 11:58:37 ID:v3vscAb/O
韓国人と中国人の観光客はいやだーーーー！
お願いだから来ないでください(T_T)
お願いだから来ないでください(T_T)
どうせおらが村にもリニアを止めろって最高速なんてひとつも出ない
各駅停車の鈍速急行になるんだろうが。
利権利権利権利権
各駅停車の鈍速急行になるんだろうが。
利権利権利権利権
311 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:02:46 ID:Mk8YJJ4v0
>>282
２０１５年もかけてよいんならおいらが作るお
２０１５年もかけてよいんならおいらが作るお
312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:03:44 ID:A0hQXrhY0
何でも無駄なら東海道新幹線も地下鉄も廃止すればいい。
他人が使うものは無駄で自分が使ってるのはスルーか。
そういうのは自分勝手っていうんだよ。
他人が使うものは無駄で自分が使ってるのはスルーか。
そういうのは自分勝手っていうんだよ。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:05:29 ID:lYFN6Mok0
東京〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓茶臼山〓〓〓〓〓〓〓豊田〓〓〓〓〓〓〓〓名古屋
これでおｋ
これでおｋ
314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:08:15 ID:/btFXKAc0
経済効果の試算ってのはいつでも怪しいもんだ
それのおかげでどれだけいらんもんを作ってきたのかと
それのおかげでどれだけいらんもんを作ってきたのかと
50年って、>>47って事だよね。
316 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:10:04 ID:3X83SG1M0
これってネガキャン以外のなにものでもないだろ。
リニアが出来ると困る人がバックにいるんだろ。航空関係者とか。
リニアが出来ると困る人がバックにいるんだろ。航空関係者とか。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:11:21 ID:opPwUBHN0
名古屋が終点
少なくとおまいら俺がジジイになるまでは
関西人ぷぎゃー
少なくとおまいら俺がジジイになるまでは
関西人ぷぎゃー
318 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:11:30 ID:70kCKbt3O
これは
エネルギー問題、少子化、リニアテロ、大地震などの災害も予測に入れての試算かな？
その場しのぎの単なる足し算なら将来また赤字とかで痛い目を見るよ
エネルギー問題、少子化、リニアテロ、大地震などの災害も予測に入れての試算かな？
その場しのぎの単なる足し算なら将来また赤字とかで痛い目を見るよ
319 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:42:34 ID:VH4TSXzQ0
現行の新幹線の客の流動からすると、
名古屋どまりだと閑散とするだろうね・・・車内。
でも、一編成あたりの輸送人員はリニアの方が少ないから、
丁度良いのかな？
大阪まで伸ばすとかなりの長編成化、高密度運転が必要になってくるから、
その予行演習的な意味で第一弾は名古屋止まりにするのがいいと思われ。
いきなり大阪開業だと大混乱すると思う。
名古屋どまりだと閑散とするだろうね・・・車内。
でも、一編成あたりの輸送人員はリニアの方が少ないから、
丁度良いのかな？
大阪まで伸ばすとかなりの長編成化、高密度運転が必要になってくるから、
その予行演習的な意味で第一弾は名古屋止まりにするのがいいと思われ。
いきなり大阪開業だと大混乱すると思う。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:46:38 ID:zhiC3xhE0
経済効果10兆円＝税金の支出10兆円（財源は国債）
321 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:48:54 ID:QELECA7f0
>>320
つＪＲ東海が自腹で作りますが何か
つＪＲ東海が自腹で作りますが何か
322 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:50:01 ID:mdqADfZz0
323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:51:58 ID:Nfx+Tl0N0
>>320
無知すぎわろた
無知すぎわろた
324 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:52:04 ID:nosj9rgL0
リニアの必要性を感じないんだが・・・
こんな狭い国に必要ない
こんな狭い国に必要ない
325 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:53:13 ID:w+ogvJvm0
駅数が少ないのも怖くないか？
途中で止まったりとかした場合とかに駅が近くにあったほうが・・・
途中で止まったりとかした場合とかに駅が近くにあったほうが・・・
326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:53:18 ID:QELECA7f0
>>324
むしろ飛行機の方がいらないので鉄道の高速化をどんどん進めてほしいね。
むしろ飛行機の方がいらないので鉄道の高速化をどんどん進めてほしいね。
327 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:55:49 ID:Nfx+Tl0N0
狭い国に飛行機こそいらんよ
鉄道技術、リニア技術世界一なんだからそれを使って欲しい
国を出るときくらいしか使わずに済むのが理想
鉄道技術、リニア技術世界一なんだからそれを使って欲しい
国を出るときくらいしか使わずに済むのが理想
328 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 12:56:16 ID:gpeVa5ba0
>>325
非常口やメンテ用の通用路くらいは設置しているよ
非常口やメンテ用の通用路くらいは設置しているよ
329 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:02:47 ID:QELECA7f0
日本の主要都市間交通は高速鉄道を主力とし
高速鉄道を通すのは不経済な地方中小都市と主要都市の間のみ
MRJ（国産小型ジェット）で往来させる。
余剰となる大都市圏の空港は国際線を充実させる。
で、おｋ
高速鉄道を通すのは不経済な地方中小都市と主要都市の間のみ
MRJ（国産小型ジェット）で往来させる。
余剰となる大都市圏の空港は国際線を充実させる。
で、おｋ
330 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:04:43 ID:IJMc4ZdF0
ただし関西は通過。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:07:00 ID:kns7Si4h0
まあ、人より物流だよな。itでface to faceの重要性が薄れてきてるし
格差社会の爆走トラックをなんとかしないとね
格差社会の爆走トラックをなんとかしないとね
332 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:07:06 ID:IockP4Mp0
こんなとこ住みたくない
東京
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=BE35onlIySk
東京
http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=BE35onlIySk
333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:09:50 ID:gpeVa5ba0
>>324
外出しないニートが言っても説得力に欠けるな
外出しないニートが言っても説得力に欠けるな
334 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:11:01 ID:/D4mU/HS0
近隣に住んでる人頭が痛くなったり体調不良起こしたりしない？風力発電みたいにさ
335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:13:34 ID:gpeVa5ba0
336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:15:44 ID:/ICATdoU0
337 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:16:55 ID:gpeVa5ba0
>>336
リニアを旅客専用で走らせて東海道新幹線に余裕が出来た分を貨物便に回すのも手だ
リニアを旅客専用で走らせて東海道新幹線に余裕が出来た分を貨物便に回すのも手だ
５０年も経ったら、経済成長は止まって、社会保障は崩壊した
貧乏小国になってるだろうな。
貧乏小国になってるだろうな。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:22:47 ID:gpeVa5ba0
>>338
お前らがマイナス思考で他人の妨害ばかりしていたらそうなるだろうね・・・
お前らがマイナス思考で他人の妨害ばかりしていたらそうなるだろうね・・・
340 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:26:27 ID:Ae0ao9oi0
開発費建造費運用費考えると、うーん。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:28:45 ID:oCljdkaUO
わざわざ新しい線路敷かなくても、
今の新幹線の線路に走らせれば
いいんじゃない？
今の新幹線の線路に走らせれば
いいんじゃない？
342 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:29:16 ID:w+ogvJvm0
>>341
ばかですか？
ばかですか？
343 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:30:18 ID:wD/QyfzKO
大阪と繋がないなんて出張にあまり使えないじゃん
344 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:30:31 ID:QELECA7f0
５０年後の試算なんて試算したやつは死んでるか
よいよいの年寄りになってるから何でも吹けるな。
よいよいの年寄りになってるから何でも吹けるな。
346 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:36:14 ID:MaJnTYg60
で、開発にかかる費用+利子はいかほど？（50年で10兆円以下でないとだめだな）
で、それを負担するのはどこ？（経済に及ぼす効果なんだから、全額税金じゃないとだめだな）
・・・・・いい話ばかりするんじゃない。
絵に書いた餅では、誰も相手にしない。
で、それを負担するのはどこ？（経済に及ぼす効果なんだから、全額税金じゃないとだめだな）
・・・・・いい話ばかりするんじゃない。
絵に書いた餅では、誰も相手にしない。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:43:40 ID:u7Comi81O
【鉄道/地域】中央リニア新幹線、自治体間で思惑に違い…長野[08/07/27]＠ビジネスnews+
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217131834/
350 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:52:15 ID:QELECA7f0
351 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:53:47 ID:BnGU+0Qc0
aa
352 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:54:08 ID:BXZgDBoU0
>>348
甲府はない
甲府はない
353 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:55:09 ID:ZG8CvEjI0
355 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 13:59:48 ID:ZG8CvEjI0
>>354
甲府市と山梨県が駅負担金を出せるか？が課題です
甲府市と山梨県が駅負担金を出せるか？が課題です
もし途中停車駅を作るとなると、ポイントはどうするのだろう。
ガガガガガと右左に動くように作るのだろうか。
ガガガガガと右左に動くように作るのだろうか。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:04:27 ID:ZG8CvEjI0
>>356
引込み線へのポイントはこんな感じ
ttp://naritaworks.hp.infoseek.co.jp/works/images/20031122_yamanashi_maglev_07.jpg
引込み線へのポイントはこんな感じ
ttp://naritaworks.hp.infoseek.co.jp/works/images/20031122_yamanashi_maglev_07.jpg
358 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:05:12 ID:zOaWDdp80
ていうかいつになったら出来るの？
1970年代くらいからリニア新幹線って言ってないか？
1970年代くらいからリニア新幹線って言ってないか？
359 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:05:22 ID:ZG8CvEjI0
360 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:06:38 ID:ckrTF9XV0
50年で10兆円？
日本のアメリカへの送金は、この8年で70兆ほど増えて今や100兆円を超すが。
日本のアメリカへの送金は、この8年で70兆ほど増えて今や100兆円を超すが。
>>355
出せるかというより出すだろうな
それにしても、新大阪まで作った方がいいはずなのに名古屋で止めてるのは何でだろう
ちなみにJR西とJR東海の分界点は東海道線で米原
東海道山陽新幹線で新大阪なわけだが
その流れだと新大阪までJR東海は作るのが可能
出せるかというより出すだろうな
それにしても、新大阪まで作った方がいいはずなのに名古屋で止めてるのは何でだろう
ちなみにJR西とJR東海の分界点は東海道線で米原
東海道山陽新幹線で新大阪なわけだが
その流れだと新大阪までJR東海は作るのが可能
362 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:10:05 ID:ZG8CvEjI0
>>358
システム的にはほぼ完成している
課題は用地取得と建設費用だけ
ＪＲ東海としては国の支援を期待していたが国は北海道新幹線や長崎新幹線等の
いわゆる「要らない子」の建設に夢中で協力する気配が感じられなかったので
痺れを切らしたＪＲ東海は自費建設する事にした
民間企業が単独でやるにはかなりリスクが高いが我田引鉄を防ぐ効果は有るので
必ずしも悪くは無いだろう
システム的にはほぼ完成している
課題は用地取得と建設費用だけ
ＪＲ東海としては国の支援を期待していたが国は北海道新幹線や長崎新幹線等の
いわゆる「要らない子」の建設に夢中で協力する気配が感じられなかったので
痺れを切らしたＪＲ東海は自費建設する事にした
民間企業が単独でやるにはかなりリスクが高いが我田引鉄を防ぐ効果は有るので
必ずしも悪くは無いだろう
363 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:13:32 ID:kyYEtWzg0
技術を見せびらかしたいJRの自己満足に終わる、という予想ですね。
364 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:16:01 ID:ZG8CvEjI0
>>361
> 新大阪まで作った方がいいはずなのに名古屋で止めてるのは何でだろう
第１にＪＲ東海単独の資金力では第一次工事では東京－名古屋が限界
全路線の１割が完成していること、都内でも路線用地の目途が立っていること
山岳地をトンネルでぶち抜くので用地確保も比較的容易な事で最大の関門が
クリア可能なのが理由だ
名古屋－大阪は用地取得の目途は立ってないしルートの選定も難しい
第２に関西人の性格を考えれば応えは明らか
名古屋の企業が大阪に鉄道を作ると言い出したらどうするか？
激烈な反対運動や用地収容に対する地上げ活動が横行するだろう
あえてツンデレな対応をして関西財界やＪＲ西日本の協力を引き出すのが
大阪民国人に対する賢い大人の対応だ
> 新大阪まで作った方がいいはずなのに名古屋で止めてるのは何でだろう
第１にＪＲ東海単独の資金力では第一次工事では東京－名古屋が限界
全路線の１割が完成していること、都内でも路線用地の目途が立っていること
山岳地をトンネルでぶち抜くので用地確保も比較的容易な事で最大の関門が
クリア可能なのが理由だ
名古屋－大阪は用地取得の目途は立ってないしルートの選定も難しい
第２に関西人の性格を考えれば応えは明らか
名古屋の企業が大阪に鉄道を作ると言い出したらどうするか？
激烈な反対運動や用地収容に対する地上げ活動が横行するだろう
あえてツンデレな対応をして関西財界やＪＲ西日本の協力を引き出すのが
大阪民国人に対する賢い大人の対応だ
リニアをJR東日本が望んでないからこんなに実用化が遅れてるんでしょw利益はJR東海が独占だもんな
駅数も減らさないと新幹線と変わらないし
駅数も減らさないと新幹線と変わらないし
366 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:20:37 ID:ZG8CvEjI0
>>365
もし仮にリニアをＪＲ東日本が開発していたら？
新幹線技術を只同然で中国に売り渡したあの売国ＪＲ東日本の手によって
リニア技術も中国に盗られていたのは間違いないだろう・・・
分別の有るＪＲ東海が開発していて良かったよ
もし仮にリニアをＪＲ東日本が開発していたら？
新幹線技術を只同然で中国に売り渡したあの売国ＪＲ東日本の手によって
リニア技術も中国に盗られていたのは間違いないだろう・・・
分別の有るＪＲ東海が開発していて良かったよ
367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:23:01 ID:ZG8CvEjI0
368 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:28:18 ID:cQN12MpJ0
【ゲンダイ】ビール飲めない若者が急増中 どんだけひ弱なんだ！と日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217136242/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217136242/
370 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:32:02 ID:sJHeENDg0
システムはまだ発展途上だよ
液体窒素での超伝導が実現すればコストが下がるし
常温超伝導が出来れば、エネルギー効率で新幹線より上になる
液体窒素での超伝導が実現すればコストが下がるし
常温超伝導が出来れば、エネルギー効率で新幹線より上になる
372 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:34:46 ID:kyYEtWzg0
経済効果と言ったって、借金で鉄道を敷いて、JR倒壊が
５０年ぐらいかけて事業収入の中からその借金を返済していく、
という、まさに赤字国債的発想で計画着手するので、このまま
だと建設的な意味が全くない。その分、既存の新幹線の運賃を
安くしてこそ、人の流動性は高まるし経済効果があがる。
社会に利益を還元する、というのはそういうことだ。
交通費が高いというのは、街道のあちこちに山賊がいたり関所が
あって金品が巻き上げられた室町時代以前に回帰したようなものである。
５０年ぐらいかけて事業収入の中からその借金を返済していく、
という、まさに赤字国債的発想で計画着手するので、このまま
だと建設的な意味が全くない。その分、既存の新幹線の運賃を
安くしてこそ、人の流動性は高まるし経済効果があがる。
社会に利益を還元する、というのはそういうことだ。
交通費が高いというのは、街道のあちこちに山賊がいたり関所が
あって金品が巻き上げられた室町時代以前に回帰したようなものである。
373 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:37:15 ID:fdh/2ain0
こういうのって作らなくても何兆って効果があるんでしょ
作らなくても金は使われるんだし
作らなくても金は使われるんだし
374 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:38:10 ID:ZG8CvEjI0
375 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:39:38 ID:KyS/MrAD0
距離290キロ 時間40分 料金1万1500円
妥当ですな。一般市民も乗れるわ
妥当ですな。一般市民も乗れるわ
ビジネスホテル業界は困るかもね
泊まりの出張減りそう
泊まりの出張減りそう
377 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:41:10 ID:6OBiEmju0
一度乗れば満足するから、とりあえず山梨実験線と品川の間で開業してくれ
378 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:43:14 ID:sJHeENDg0
>>366 でも国土の狭い日本じゃ宝の持ち腐れになるんだよなぁ。かといって輸出するとすぐコピーされるし。
政策のせいで普及しない太陽電池と同じ
政策のせいで普及しない太陽電池と同じ
380 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:45:09 ID:kyYEtWzg0
今のままリニアが出来たとしても、
遊園地のジェットコースターのようなものだ。
ものめずらしいだけ。ちょっと便利かな？ってだけ。
４０分しか乗らないのなら、１０００円が妥当なところ。
遊園地のジェットコースターのようなものだ。
ものめずらしいだけ。ちょっと便利かな？ってだけ。
４０分しか乗らないのなら、１０００円が妥当なところ。
381 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:45:22 ID:ZG8CvEjI0
382 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:46:32 ID:mwzrH8fS0
５０年先に日本が存在してればいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:49:53 ID:hWXXXfxw0
これはJR東海の儲けの試算じゃなく、JRの収益を除いた
地域経済などへの波及効果が50年で10兆円ってことだよ。
波及効果が大きいから、もう少し完成を急いでくれ(したがって国とか
銀行はもっと資金貸してくれ)ということをJRは言いたいんだろ。
そして月曜にはJR東海の株は上がる
地域経済などへの波及効果が50年で10兆円ってことだよ。
波及効果が大きいから、もう少し完成を急いでくれ(したがって国とか
銀行はもっと資金貸してくれ)ということをJRは言いたいんだろ。
そして月曜にはJR東海の株は上がる
385 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:50:27 ID:6lSDahaz0
リニア新幹線の周辺業界は儲かる
↓
ホテルとかの宿泊業界が壊滅
↓
１０兆円の効果が出る一方、１０兆円の損害が出る
↓
建設にかかったカネは公的資金でも何でも投入する。大幅増税。
だろ？見ててみ、大体当たるから。ＪＲが自費で作るなら構わないけど。
386 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:53:00 ID:kyYEtWzg0
まあ、近いうちに起こるとされる東海地震で東海道線、
東海道新幹線が寸断されるだろうから、その際には、
・東海道新幹線を放棄して東海道本線のみに資源を集中する
・新幹線は中央リニアで代替する、
という危機管理に基づいた計画なのかも知れん。
そうだとしたら、大したもんだ。
東海道新幹線が寸断されるだろうから、その際には、
・東海道新幹線を放棄して東海道本線のみに資源を集中する
・新幹線は中央リニアで代替する、
という危機管理に基づいた計画なのかも知れん。
そうだとしたら、大したもんだ。
387 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:56:05 ID:qCo6X+uN0
で、諏訪にリニア駅ができるのはいつ？
つーか、ぱごやなんか需要ゼロなんだから品川-国領-諏訪-ﾏﾂﾓﾄの松本新幹線つくればいいのに
つーか、ぱごやなんか需要ゼロなんだから品川-国領-諏訪-ﾏﾂﾓﾄの松本新幹線つくればいいのに
388 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:57:15 ID:6a7IjSoM0
>>387
諏訪は通らないぞ。
諏訪は通らないぞ。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 14:59:33 ID:tjwpPeJ90
中京圏はほとんどトヨタに依存しているでしょ。
リニアは、事実上、都内とトヨタを結ぶ鉄道みたいなもの。
でもトヨタが３０年後に今の繁栄を続けていられるか。
肝心のトヨタは、このリニア計画にそれほど期待しているように見えない。
最近は、東京と名古屋で相互に通勤できる、などと社交辞令ういっているけど、
本気とはとても思えない。
３０年後、本当に品川－名古屋で、それだけの需要があるのかな。
リニアは、事実上、都内とトヨタを結ぶ鉄道みたいなもの。
でもトヨタが３０年後に今の繁栄を続けていられるか。
肝心のトヨタは、このリニア計画にそれほど期待しているように見えない。
最近は、東京と名古屋で相互に通勤できる、などと社交辞令ういっているけど、
本気とはとても思えない。
３０年後、本当に品川－名古屋で、それだけの需要があるのかな。
390 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:00:33 ID:QDN1m0Yi0
観光客しか乗らんと思う。
明治村と接続しろ。
トヨタ落ち目だしブラザーなども赤字転落間違いなし
岐阜に買春に行くにしても高すぎ。東京買春インフレ。
明治村と接続しろ。
トヨタ落ち目だしブラザーなども赤字転落間違いなし
岐阜に買春に行くにしても高すぎ。東京買春インフレ。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:01:12 ID:hWXXXfxw0
これで、大きな地殻変動がおこる分野は、不動産だろうな。
なにしろ、名古屋→東京 が40分
中央線の特快で、立川→東京駅 が40分だから。
つまり、名古屋も東京の通勤圏内に入ってしまう。
てことは、途中の山梨の南アルプスあたりに庭のバカ広い戸建てを
3000万円で買って、東京まで15分で通勤という生活が可能になる。
都心のマンションを買うより2000万安く、かつ豊かな生活になり、
その浮いたお金を海外旅行や子供の教育費にあてればいい。
これから都内の不動産は長期値下がり傾向になるよ。
なにしろ、名古屋→東京 が40分
中央線の特快で、立川→東京駅 が40分だから。
つまり、名古屋も東京の通勤圏内に入ってしまう。
てことは、途中の山梨の南アルプスあたりに庭のバカ広い戸建てを
3000万円で買って、東京まで15分で通勤という生活が可能になる。
都心のマンションを買うより2000万安く、かつ豊かな生活になり、
その浮いたお金を海外旅行や子供の教育費にあてればいい。
これから都内の不動産は長期値下がり傾向になるよ。
392 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:02:16 ID:Ebz3+L7K0
>93
山手線は列車を廃止して、
セグウェイフリーにしたらいいと思う。
なぜセグウェイ解禁されないんだろう。
山手線内は自家用車禁止にしたらいいのに。
タクシーとバスと都電と流通関連の車だけでいいのにな。
この世からトヨタがなくなればいいのに。
山手線は列車を廃止して、
セグウェイフリーにしたらいいと思う。
なぜセグウェイ解禁されないんだろう。
山手線内は自家用車禁止にしたらいいのに。
タクシーとバスと都電と流通関連の車だけでいいのにな。
この世からトヨタがなくなればいいのに。
リニアつくらないでいいから新幹線の運賃を大幅にさげてほしいわな
394 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:04:48 ID:Nfx+Tl0N0
なんかラッダイトみたいなこと言ってるやつがいるな・・・
395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:04:57 ID:ZG8CvEjI0
396 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:09:20 ID:Ebz3+L7K0
トヨタってそんなにいいかな？
売り上げ上がっても賃金上げないし。
売り上げ上がったと言っても、
末端の工場を絞り上げてコストダウンした結果でしょ。
トヨタの売り上げが上がった分だけ、
末端の工場の売り上げも上がっているなら良いのだけど。
あと俺がトヨタが嫌いなのは、
漢字で豊田っていうのが今ひとつあか抜けないことと、
名古屋圏の企業っていうのが好きになれないから。
失礼しました。
売り上げ上がっても賃金上げないし。
売り上げ上がったと言っても、
末端の工場を絞り上げてコストダウンした結果でしょ。
トヨタの売り上げが上がった分だけ、
末端の工場の売り上げも上がっているなら良いのだけど。
あと俺がトヨタが嫌いなのは、
漢字で豊田っていうのが今ひとつあか抜けないことと、
名古屋圏の企業っていうのが好きになれないから。
失礼しました。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:13:44 ID:aXsnv3f/0
>>385
JR東海が全額負担で造るってあちこちに書いてあるだろ
JR東海が全額負担で造るってあちこちに書いてあるだろ
398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:19:05 ID:qCo6X+uN0
政治家や自然保護団体はアルプス貫通ルートを廃案に追い込むべき
399 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:19:27 ID:kyYEtWzg0
通勤新線としてリニアを作るのであれば、
東京－小田原間をリニア化した方が良い。
金持ちの住宅は大体その間に集中している。
京浜工業地帯の没落により
ちょうど建設用の土地も余っている。
羽田を通すか通さないかで、京急と揉めそうだが。
東京－小田原間をリニア化した方が良い。
金持ちの住宅は大体その間に集中している。
京浜工業地帯の没落により
ちょうど建設用の土地も余っている。
羽田を通すか通さないかで、京急と揉めそうだが。
>>399
金持ちは電車にのらないんじゃね？
金持ちは電車にのらないんじゃね？
401 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:22:17 ID:eQ1+OBlS0
リニアモーターカー♪
402 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:24:12 ID:tiky+y2P0
ウソでもいいから、リニアルート
千歳→東京→高知→宮崎→鹿児島 って言ってやれよ。
そしたら企業も行って過疎化も吹っ飛ぶし、観光も栄えるやろし
移住して一極集中もゆるむやろし、航空会社もウカウカしてられへんし、
・・・・・
まっ、トヨタが絡むからムリやろけど、
東京→名古屋じゃ何の意味もあらへん。
千歳→東京→高知→宮崎→鹿児島 って言ってやれよ。
そしたら企業も行って過疎化も吹っ飛ぶし、観光も栄えるやろし
移住して一極集中もゆるむやろし、航空会社もウカウカしてられへんし、
・・・・・
まっ、トヨタが絡むからムリやろけど、
東京→名古屋じゃ何の意味もあらへん。
ぶっちゃけリニアモーターカーってまだできないってことは
もうだめなんだろ
ほんとのこといってよバーニィー
もうだめなんだろ
ほんとのこといってよバーニィー
404 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:29:09 ID:mR/3gAi10
>業務人口の流動化で製造業やサービス業界などの生産性が向上するとみている
どんだけ、脳天気なんだ？？？
これからの５０年は、資源枯渇前の高騰をモロに浴びる時期だ。
資源高騰が続き、需給バランスを探す状況になる。
多くの企業が立ち行かなくなる。
三菱もこの件で金貸しをして、一儲けしようと言う魂胆かも知れんが、
カネを預けてる人は、１０００万円以下にしとけｗ
どんだけ、脳天気なんだ？？？
これからの５０年は、資源枯渇前の高騰をモロに浴びる時期だ。
資源高騰が続き、需給バランスを探す状況になる。
多くの企業が立ち行かなくなる。
三菱もこの件で金貸しをして、一儲けしようと言う魂胆かも知れんが、
カネを預けてる人は、１０００万円以下にしとけｗ
UFJじゃ水増し資産じゃねえの？
406 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:33:06 ID:Ib4EXddx0
日本のリニアは失敗作品だろ。
技術的にはほぼ完成したが、輸送力が小さい
現新幹線の代替にはならないから、特急の中の超超特急として
一部を補完する形での運行だろうな。
技術的にはほぼ完成したが、輸送力が小さい
現新幹線の代替にはならないから、特急の中の超超特急として
一部を補完する形での運行だろうな。
407 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:34:38 ID:QELECA7f0
408 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:52:37 ID:kyYEtWzg0
リニアの速度なんか本当はどうでもいいんだよ。
太陽電池パネルで屋根を作って、その電力でまかなわれる
リニアがその下を走る、ぐらいの可能性がないとダメダメだろう。
輸出もできない、ただのお荷物の技術資産だ。
太陽電池パネルで屋根を作って、その電力でまかなわれる
リニアがその下を走る、ぐらいの可能性がないとダメダメだろう。
輸出もできない、ただのお荷物の技術資産だ。
この手の試算が外れたら訴えて損害賠償請求するべきだな。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:56:38 ID:96C375+N0
５０年経つうちに別の交通方法が開発されてるだろ。
今のご時世２０年でペーできなければ、採算合わないよ。
今のご時世２０年でペーできなければ、採算合わないよ。
ルート予想図からすると
山梨に“寄る”意味が全くなく
明らかに政治的な配慮があったと思えてならない。
山梨に“寄る”意味が全くなく
明らかに政治的な配慮があったと思えてならない。
412 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 15:59:05 ID:QELECA7f0
413 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:01:18 ID:QELECA7f0
414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:02:29 ID:hWXXXfxw0
415 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:05:14 ID:Nfx+Tl0N0
金丸だろ
416 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:17:50 ID:Ebz3+L7K0
札幌、青森、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡、鹿児島だけで良い。
京都とか間違っても通さなくても良いよ。
新幹線が京都を通る意味がわからない、あんなに迂回して。
リニアが開通したら、沿線地域の経済は終了。
ネットがこんだけ発達してるのだから、移動位はのんびりしたいものです。各駅停車で良いじゃないか。
京都とか間違っても通さなくても良いよ。
新幹線が京都を通る意味がわからない、あんなに迂回して。
リニアが開通したら、沿線地域の経済は終了。
ネットがこんだけ発達してるのだから、移動位はのんびりしたいものです。各駅停車で良いじゃないか。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:22:17 ID:FIT6J0rn0
こんなの作るよりも、直径５ｍの水道管を作って、その中を
コンテナがえっちらおっちら流れるシステムを作った方がいいよ。
コンテナがえっちらおっちら流れるシステムを作った方がいいよ。
419 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:22:57 ID:4PnPHQ8o0
国家財政を考えると１０兆円も使ってリニアを走らす前に
海底資源開発にまずめ目どを着けてからにしてもらいたい
財政赤字解消が先だ
海底資源開発にまずめ目どを着けてからにしてもらいたい
財政赤字解消が先だ
421 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:25:51 ID:p4w04U67O
>>417
メルカトル図法の地図で考えてる？
メルカトル図法の地図で考えてる？
422 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:26:02 ID:LULMKoi6O
もともとリニアの実験線は宮崎にあったのに
金丸が強引に山梨にもってったんだよ
金丸が強引に山梨にもってったんだよ
424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:28:20 ID:Nfx+Tl0N0
>>419
なんで国の財政赤字と民間企業の投資が関係あるんだよ
なんで国の財政赤字と民間企業の投資が関係あるんだよ
こういう試算を出しておいて、片方でアメリカの住宅公庫に3兆円もつぎ込んで
焦げ付きそうなのって・・・
だったらその金をさっさと最初からリニアにつぎ込めばいいんじゃ。
いってることとやってることが違うってことはこんな試算は当てにならんてことだろ。
焦げ付きそうなのって・・・
だったらその金をさっさと最初からリニアにつぎ込めばいいんじゃ。
いってることとやってることが違うってことはこんな試算は当てにならんてことだろ。
諏訪地方と静岡は通らないんだなこれが
停車駅は
品川 新甲府 新飯田 名古屋 四日市 奈良 新大阪
と予想できる
停車駅は
品川 新甲府 新飯田 名古屋 四日市 奈良 新大阪
と予想できる
427 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:30:42 ID:SQ3qkAQB0
なあ
金の出所はＪＲ東海で
今回の試算は三菱ＵＦＪなんだろ？
何で国がどうこうとかＵＦＪ側の焦げ付きとかって話になるんだ？
金の出所はＪＲ東海で
今回の試算は三菱ＵＦＪなんだろ？
何で国がどうこうとかＵＦＪ側の焦げ付きとかって話になるんだ？
金借りるからじゃねーの
429 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:34:23 ID:YcABDSO30
>>三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティング
単なるリサーチ会社だよ。三菱UFJ系ってだけで。
何処のリサーチ会社だって同じような試算は出してる。
ＪＲ東海の株式価値を計算しないといけないからね。
単なるリサーチ会社だよ。三菱UFJ系ってだけで。
何処のリサーチ会社だって同じような試算は出してる。
ＪＲ東海の株式価値を計算しないといけないからね。
>>427
さっさと融資してやって、完成した暁の
土地の価格の上昇を見込んで甲府周辺でも買い漁っておけばいいんじゃ
試算評価が確かなら、かつて西武の堤や阪急の小林がやったようにやればいいだけ。
しかし、ロスチャイルドとかのインベストバンクに一回評価をやらしたほうがいいと思うけどね。
厳しい答えが出てくると思うよ。
さっさと融資してやって、完成した暁の
土地の価格の上昇を見込んで甲府周辺でも買い漁っておけばいいんじゃ
試算評価が確かなら、かつて西武の堤や阪急の小林がやったようにやればいいだけ。
しかし、ロスチャイルドとかのインベストバンクに一回評価をやらしたほうがいいと思うけどね。
厳しい答えが出てくると思うよ。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:37:35 ID:PLX9qAwXO
まぁ経済効果は置いといてリニアの実用化はやらないと
技術の遅れが莫大な損失につながる
技術の遅れが莫大な損失につながる
432 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:43:53 ID:6a7IjSoM0
>>431
日本の政治家の欠点はこういう技術に関してまるで駄目なんだよな。
航空宇宙部門でもロケット・飛行機の技術開発が雀の涙。
万能細胞研究費もせっかくシーズがあるのに緊急資金が欧米の二桁下。
技術という物は賞味期限があるって事が理解できないんだよな。
日本の政治家の欠点はこういう技術に関してまるで駄目なんだよな。
航空宇宙部門でもロケット・飛行機の技術開発が雀の涙。
万能細胞研究費もせっかくシーズがあるのに緊急資金が欧米の二桁下。
技術という物は賞味期限があるって事が理解できないんだよな。
50年も立たない間にもっと画期的な移動方法が確立されてる気がするんだけど。
物理的では無い方法で。
物理的では無い方法で。
みんな知ってると思うが、ここに来てリニア構想が進んでいるのは
東海道新幹線の橋などのインフラ面での寿命まであと２０年程度だから
当然寿命来てからじゃ遅すぎだから今から準備する必要があるから
技術的に可能となっているリニアを推進してる
新幹線の大規模回収で数ヶ月も新幹線止まったら日本経済破綻
東海道新幹線の橋などのインフラ面での寿命まであと２０年程度だから
当然寿命来てからじゃ遅すぎだから今から準備する必要があるから
技術的に可能となっているリニアを推進してる
新幹線の大規模回収で数ヶ月も新幹線止まったら日本経済破綻
436 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:51:04 ID:96C375+N0
437 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:51:11 ID:j8GGIRfj0
事故ったら破産する事は想定してるの？
>>436
確かに万能細胞だとか、メタンなんとかとか、コールドフュージョンとかいろいろあるだろうね。
しかし銀行側から見るとカネが絡む話はすべて与信だから、それも優先順位という配分。
すでに3兆もブチ込んでるのが焦げ付きそうな状態では、どれも期待出来んだろう。
そんな状態でいいのかと指摘するものもいないし、郵貯もアメリカの不良債権に使えなんていってる人もいるし。
確かに万能細胞だとか、メタンなんとかとか、コールドフュージョンとかいろいろあるだろうね。
しかし銀行側から見るとカネが絡む話はすべて与信だから、それも優先順位という配分。
すでに3兆もブチ込んでるのが焦げ付きそうな状態では、どれも期待出来んだろう。
そんな状態でいいのかと指摘するものもいないし、郵貯もアメリカの不良債権に使えなんていってる人もいるし。
440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:56:51 ID:D2kX5Uu+0
リニアについては中国から調査団がよくやってくるが、
彼等の目的は鉄道というよりも、リニアの推進機構そのもの。
どうやら空母のカタパルトに使おうという構想があるらしい。
彼等の目的は鉄道というよりも、リニアの推進機構そのもの。
どうやら空母のカタパルトに使おうという構想があるらしい。
441 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 16:59:08 ID:3y2jr8Nd0
442 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 17:01:40 ID:C1UHD5nVO
大阪終了のお知らせだな
トンキンと名古屋だけ仲良くなりやがってさ
トンキンと名古屋だけ仲良くなりやがってさ
443 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 17:03:44 ID:6TPCmQyM0
山岳地帯にリニア引いて、一体いくらかかるんだよ。
建設費だけで10兆円位いきそうだなｗ
今時、新幹線・リニア作ったからといって地方の経済が発展するとかねえよ。
建設費だけで10兆円位いきそうだなｗ
今時、新幹線・リニア作ったからといって地方の経済が発展するとかねえよ。
ずいぶんとしょぼいな
>>443
山岳地帯にリニア引け派は、国からかね引き出すよ！ってのが前提だからな
その面倒くささがいやで自分で出すから文句言うなといったのがJR
どんだけ国に負担させようと思ってるんだろうか、あの迂回派は。
山岳地帯にリニア引け派は、国からかね引き出すよ！ってのが前提だからな
その面倒くささがいやで自分で出すから文句言うなといったのがJR
どんだけ国に負担させようと思ってるんだろうか、あの迂回派は。
これをＢルートにして、40分が70分になったら
経済効果はどれだけ失われるだろう？
経済効果はどれだけ失われるだろう？
>>445
別にＪＲ東海にしても独自に増資したりして市場からかき集めるならいいけど
まあ工事期間は伸びるだろ、そうして建設費が膨らんで足りなくなるということもあるだろう。
全線完成前に資金ショートした私鉄は鉄道黎明期にはいっぱい転がってたような話だし、
アメリカ横断鉄道の敷設競争時代でも例があったりする。
まあ国民徴兵して自衛隊の施設大隊で作るなら別だけど。
別にＪＲ東海にしても独自に増資したりして市場からかき集めるならいいけど
まあ工事期間は伸びるだろ、そうして建設費が膨らんで足りなくなるということもあるだろう。
全線完成前に資金ショートした私鉄は鉄道黎明期にはいっぱい転がってたような話だし、
アメリカ横断鉄道の敷設競争時代でも例があったりする。
まあ国民徴兵して自衛隊の施設大隊で作るなら別だけど。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 17:45:17 ID:QELECA7f0
449 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 17:47:02 ID:mR/3gAi10
>>407
リニアである必要は無かろう。
大抵の高速鉄道は、頻繁で高度なメンテナンスが必要だ。
資源枯渇前の高騰では、そうした費用は徐々に賄えなくなる。
それに私が言いたいのは、そこではないｗ
「そもそも、高速に大量に運ぶ必要は無くなる」ということ。
なにしろ資源枯渇前の高騰では、多くの企業が生き残れない。
経済は大きく失速するはずだ。IMFも同じ予測をしている。
画期的な発明による挽回は望めない。
もちろん、工学でメシを食ってるおれ自身もそう言う目に遭うはずだ。
工学で飯を食ってると、自分自身の都合・不都合に関係なく論理的に結論が見出せ、
それを直視でき、冷静に解決策を考え、単独で実行することが出来る。
よい商売に就いたと思うｗ
リニアである必要は無かろう。
大抵の高速鉄道は、頻繁で高度なメンテナンスが必要だ。
資源枯渇前の高騰では、そうした費用は徐々に賄えなくなる。
それに私が言いたいのは、そこではないｗ
「そもそも、高速に大量に運ぶ必要は無くなる」ということ。
なにしろ資源枯渇前の高騰では、多くの企業が生き残れない。
経済は大きく失速するはずだ。IMFも同じ予測をしている。
画期的な発明による挽回は望めない。
もちろん、工学でメシを食ってるおれ自身もそう言う目に遭うはずだ。
工学で飯を食ってると、自分自身の都合・不都合に関係なく論理的に結論が見出せ、
それを直視でき、冷静に解決策を考え、単独で実行することが出来る。
よい商売に就いたと思うｗ
450 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 17:49:32 ID:QELECA7f0
どうせ大都市部への…で、その他はマイナス経済効果
452 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 17:52:50 ID:7buTNLJc0
ま、自衛隊の施設大体の装備充実を目的として建設するというのなら、アリだな。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 17:54:55 ID:JWt+ydBK0
まあ今後５０年で考えると。
東南海地震による経済損失のほうがはるかにでかい。
東南海地震による経済損失のほうがはるかにでかい。
454 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 17:58:26 ID:7buTNLJc0
リニアなど、先の大戦終結を目前にして開発された各種新兵器のようなもんだよ。
・・・目先を変えてるだけで勝利には貢献できない。役立たず。
・・・目先を変えてるだけで勝利には貢献できない。役立たず。
455 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 17:59:54 ID:QELECA7f0
>>454
旅客機は超弩級戦艦みたいなもん。完全に時代に合わなくなっている。
旅客機は超弩級戦艦みたいなもん。完全に時代に合わなくなっている。
また道路か
いらねーだろ
いらねーだろ
>>449
確かに。
他にもＪＲ東海は知らんけど機材メーカーにとってもいまだ絵にかいた餅でしかない。
リニア事業に期待してるとは思えないが、いま必要とされてるのは
ミニ新幹線規格機材をどんどん海外に輸出して収益を上げる構造にすることだと思う。
ロンドンオリンピックの機材用の輸出分じゃ全然足らないでしょうよ。
確かに。
他にもＪＲ東海は知らんけど機材メーカーにとってもいまだ絵にかいた餅でしかない。
リニア事業に期待してるとは思えないが、いま必要とされてるのは
ミニ新幹線規格機材をどんどん海外に輸出して収益を上げる構造にすることだと思う。
ロンドンオリンピックの機材用の輸出分じゃ全然足らないでしょうよ。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:16:06 ID:mR/3gAi10
>>450
>その失速分を最小限に抑えるのが政治だろうが
不可能だ。どのような楽観的メカニズムがあるんだ？
是非、「風が吹けば桶屋が儲かる」を客観的合理的なデータがある根拠で
順序だてて解説していただきたいものだｗ
しかし、ご希望の「政治的対応」について「不可能」と言うコトならメカニズムは掃いて棄てるほどある。
政治は、財政と切っても切れない。日本国の財政面世界競争力の客観的評価は１１４位（去年）だ。
まさに"無能"である。無能だからカネをばら撒く。
カネをばら撒かなければ、無能に振り返る人はいないからな。
また、歳入をアテにして貸す人間が出てきて、その借金総額が１０００兆円と言うわけだ。
期限・金額など数字の入った返済計画は、いまも無い。
返済計画すら無い１０００兆円と言う莫大な借金が、有能な人間のすることか？
話は変わって、現在の石油高騰に日本国政府は効果的な手段を講じて結果が出たか？
バブル崩壊後、「失われた１０年」では、何も出来なかったのではないか？
こんな連中に期待できるか？
不可能だ。
おそらく天才でも資源が無くなった・使い難いほどに高騰した状況で、資源浪費社会ほどの
経済を維持する発想は出てこないだろう。
なにしろ現在の経済は米国流経済のそれで、大量生産・大量消費・大量廃棄の上に成り立ってる。
背景には、格安の資源とその浪費がある。
その資源が高騰すれば、もはや経済の根幹が崩れることになる。
これまでと同様に経済は回らない。ごく小規模の、昔ながらの経済活動に
逆戻りすると考えるのが自然だ。
>その失速分を最小限に抑えるのが政治だろうが
不可能だ。どのような楽観的メカニズムがあるんだ？
是非、「風が吹けば桶屋が儲かる」を客観的合理的なデータがある根拠で
順序だてて解説していただきたいものだｗ
しかし、ご希望の「政治的対応」について「不可能」と言うコトならメカニズムは掃いて棄てるほどある。
政治は、財政と切っても切れない。日本国の財政面世界競争力の客観的評価は１１４位（去年）だ。
まさに"無能"である。無能だからカネをばら撒く。
カネをばら撒かなければ、無能に振り返る人はいないからな。
また、歳入をアテにして貸す人間が出てきて、その借金総額が１０００兆円と言うわけだ。
期限・金額など数字の入った返済計画は、いまも無い。
返済計画すら無い１０００兆円と言う莫大な借金が、有能な人間のすることか？
話は変わって、現在の石油高騰に日本国政府は効果的な手段を講じて結果が出たか？
バブル崩壊後、「失われた１０年」では、何も出来なかったのではないか？
こんな連中に期待できるか？
不可能だ。
おそらく天才でも資源が無くなった・使い難いほどに高騰した状況で、資源浪費社会ほどの
経済を維持する発想は出てこないだろう。
なにしろ現在の経済は米国流経済のそれで、大量生産・大量消費・大量廃棄の上に成り立ってる。
背景には、格安の資源とその浪費がある。
その資源が高騰すれば、もはや経済の根幹が崩れることになる。
これまでと同様に経済は回らない。ごく小規模の、昔ながらの経済活動に
逆戻りすると考えるのが自然だ。
おいおいもしかして首都圏から中部に通勤することも試算に入ってるのか？
460 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:18:54 ID:J2qI0/Vv0
民間企業のやることだからいいだろ
国の税金を投入するなら賛成できないがね
そのへんはどっかの整備新幹線とは事情が違う
国の税金を投入するなら賛成できないがね
そのへんはどっかの整備新幹線とは事情が違う
461 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:19:50 ID:QELECA7f0
>>258
要するにおまえは世を儚むばかりで何一つ建設的な意見を出せないだけのバカってわけだな
要するにおまえは世を儚むばかりで何一つ建設的な意見を出せないだけのバカってわけだな
462 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:25:14 ID:QELECA7f0
>>460
北海道新幹線の事を言ってるのなら俺は賛成だぞ。
千歳ー羽田間で毎年1000万人もが飛行機に乗って移動してる状況はハッキリ言って異常。
遅かれ早かれ旅客機の時代はもう終わる。高速鉄道に移行できる部分は移行させるべきだ。
まぁ、長崎新幹線はいらんけどｗ
北海道新幹線の事を言ってるのなら俺は賛成だぞ。
千歳ー羽田間で毎年1000万人もが飛行機に乗って移動してる状況はハッキリ言って異常。
遅かれ早かれ旅客機の時代はもう終わる。高速鉄道に移行できる部分は移行させるべきだ。
まぁ、長崎新幹線はいらんけどｗ
463 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:30:47 ID:J2qI0/Vv0
>>462
それなら中央リニアの大阪まで全通のが先だ
こちらが完成すれば羽田－伊丹は100％鉄道に移行する
北海道新幹線のほうはどのみちしばらくは予算がつかないよ
自民党も来年度着工はあきらめたようだ
それなら中央リニアの大阪まで全通のが先だ
こちらが完成すれば羽田－伊丹は100％鉄道に移行する
北海道新幹線のほうはどのみちしばらくは予算がつかないよ
自民党も来年度着工はあきらめたようだ
464 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:34:36 ID:SnRdTmHP0
>千歳ー羽田間で毎年1000万人もが飛行機に乗って移動してる状況はハッキリ言って異常
なんで異常なの？
なんで異常なの？
465 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:34:59 ID:QELECA7f0
>>458
資源枯渇なんて言っても問題なのは石油と一部のレアメタルだけだろ。
他は消費量が上がって価格が上がってるものもあるが、
需要に対応出来るだけの供給体制を確保できれば特に問題はない。
石油に話をしぼると、石油エネルギーを代替するものがない用途は輸送・物流のみ。
そこでモーダルシフトという話が出てくる。
ちょうど日本程度の面積なら、航空輸送を（一部の地方路線を除き）全廃して高速鉄道一本に絞っても大きな問題はない。
貨物輸送も中長距離なら列車輸送にシフトさせる事が出来る。マイカーに関しては電気自動車の開発が急務。
国際航空路や短距離の貨物輸送では航空機・トラックの全廃は難しいが、
鉄道・電気系輸送に移行できる物は全て移行させて需要量を減らす事で石油価格の高騰をある程度抑える事は可能だ。
石油の生産量はオイルピーク問題で今後低下する事が予想されるのは事実。ただ、短期間で突然枯渇するような種類の問題でもない。
当面は「需要を減らす」方向でインフラの整備と技術開発を進めればまず21
資源枯渇なんて言っても問題なのは石油と一部のレアメタルだけだろ。
他は消費量が上がって価格が上がってるものもあるが、
需要に対応出来るだけの供給体制を確保できれば特に問題はない。
石油に話をしぼると、石油エネルギーを代替するものがない用途は輸送・物流のみ。
そこでモーダルシフトという話が出てくる。
ちょうど日本程度の面積なら、航空輸送を（一部の地方路線を除き）全廃して高速鉄道一本に絞っても大きな問題はない。
貨物輸送も中長距離なら列車輸送にシフトさせる事が出来る。マイカーに関しては電気自動車の開発が急務。
国際航空路や短距離の貨物輸送では航空機・トラックの全廃は難しいが、
鉄道・電気系輸送に移行できる物は全て移行させて需要量を減らす事で石油価格の高騰をある程度抑える事は可能だ。
石油の生産量はオイルピーク問題で今後低下する事が予想されるのは事実。ただ、短期間で突然枯渇するような種類の問題でもない。
当面は「需要を減らす」方向でインフラの整備と技術開発を進めればまず21
2025年にはガソリン自動車がなくなってるかな。
467 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:39:00 ID:QELECA7f0
>>464
たかだか人口100万ちょっとの都市と首都圏との往来で
年間のべ1000万人が空路を使ってる路線など世界中探してもここだけだ
（似た規模だと羽田・福岡がある）
この結果大量の石油と貴重な羽田発着枠を空費している。
この事は関東圏の空港の国際競争力の低下、石油購入代金としての資金の海外流出
海外渡航の利便性の悪化等といった形で著しく国益にマイナスとなって働いている。
福岡ともども是正されるべきだろ。
たかだか人口100万ちょっとの都市と首都圏との往来で
年間のべ1000万人が空路を使ってる路線など世界中探してもここだけだ
（似た規模だと羽田・福岡がある）
この結果大量の石油と貴重な羽田発着枠を空費している。
この事は関東圏の空港の国際競争力の低下、石油購入代金としての資金の海外流出
海外渡航の利便性の悪化等といった形で著しく国益にマイナスとなって働いている。
福岡ともども是正されるべきだろ。
50年後とか言ったらリニアなんて時代遅れの乗り物になってる気がする
469 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:50:46 ID:pxP47P9u0
>>455
比喩になってない。
どう考えても旅客機と超ド級戦艦とが結びつかないんだが。
リニアと超音速旅客機コンコルドなら「速いだけ」という共通点があるのは分かる。
現代ではそれ自体が高性能ってわけじゃあないが、
７万ｔ級空母と超巨大潜水艦の時代ではある。
比喩になってない。
どう考えても旅客機と超ド級戦艦とが結びつかないんだが。
リニアと超音速旅客機コンコルドなら「速いだけ」という共通点があるのは分かる。
現代ではそれ自体が高性能ってわけじゃあないが、
７万ｔ級空母と超巨大潜水艦の時代ではある。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:51:49 ID:AhM0foFM0
経済効果っていつもうさんくさいよね
471 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:53:29 ID:67MnLg6I0
>>443
都市部の多い静岡県側に引くと土地収用代だけで10兆円を越すかもね
都市部の多い静岡県側に引くと土地収用代だけで10兆円を越すかもね
472 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:54:30 ID:QELECA7f0
>>469
時代に合っていないという意味で、今の旅客機とかつての戦艦は似ているよ。
今の旅客機は原油高の影響をまともに食っている。
原油バブルは何れ弾けるだろうが、10年20年という長期スパンで見れば石油価格の高騰は確実で
旅客機は資源浪費型の時代に合わない輸送システムとしていずれ放棄されるだろう。
旅客機を代替するのは石油を必ずしも必要とせず、そもそも絶対的な必要エネルギー量が少ない高速鉄道だ
時代に合っていないという意味で、今の旅客機とかつての戦艦は似ているよ。
今の旅客機は原油高の影響をまともに食っている。
原油バブルは何れ弾けるだろうが、10年20年という長期スパンで見れば石油価格の高騰は確実で
旅客機は資源浪費型の時代に合わない輸送システムとしていずれ放棄されるだろう。
旅客機を代替するのは石油を必ずしも必要とせず、そもそも絶対的な必要エネルギー量が少ない高速鉄道だ
473 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:54:54 ID:Cv6P/NCDO
よくわからないけど、建設費用いくら？
474 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 18:56:55 ID:ocRfMW8U0
>>443
途中の駅は不要だから地方の経済発展なんか関係ありません。
途中の駅は不要だから地方の経済発展なんか関係ありません。
10年で30兆円というのがどれだけ巨額か再認識しますた
トンネルばっかりなんだろうな・・・
でも、これができてリニア通勤認めてくれるなら、名古屋の実家から
東京まで通勤が余裕でできるようになるな・・・
今なんて、船橋の奥から１時間半もかけて大手町まで通ってるんだぜ・・・('A`)ｧｧｧ
でも、これができてリニア通勤認めてくれるなら、名古屋の実家から
東京まで通勤が余裕でできるようになるな・・・
今なんて、船橋の奥から１時間半もかけて大手町まで通ってるんだぜ・・・('A`)ｧｧｧ
477 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:00:23 ID:fPNIrPURP
>>468
新幹線はいつになったら時代遅れな乗り物になりますか？
新幹線はいつになったら時代遅れな乗り物になりますか？
478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:01:10 ID:pxP47P9u0
「経済効果」なんて、人を騙す為の詐欺師のための用語だよ。
「経済効果」が高い 「経済効果」が低い
犯罪者をはびこらせて防犯設備を売る社会 ＞＞＞＞＞ 犯罪者の少ない社会
汚染物質をタレ流して、後で処理事業を行う社会 ＞＞＞＞＞ 適正な処理をして排出する社会
480 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:05:41 ID:6TPCmQyM0
>>462
人口減少や技術の発展で人の移動はいらなくなるんじゃないの？
人口減少や技術の発展で人の移動はいらなくなるんじゃないの？
481 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:06:31 ID:QELECA7f0
>>478
その点に関して異論はない。別に日本からベーリング海峡を経由して
北米まで高速鉄道を引けとは言わないｗ
ただ、福岡ー東京や札幌ー東京といった中短距離まで飛行機を使うのは明らかに無駄。
まぁ、石油が水より安かった時代の遺物だな。
その点に関して異論はない。別に日本からベーリング海峡を経由して
北米まで高速鉄道を引けとは言わないｗ
ただ、福岡ー東京や札幌ー東京といった中短距離まで飛行機を使うのは明らかに無駄。
まぁ、石油が水より安かった時代の遺物だな。
482 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:07:30 ID:AINykerx0
高速料金無料化まだ？
経済効果があがるから、最初だけ利用者に協力お願いするけど、
後で無料化するからさって話だったじゃん
経済効果があがるから、最初だけ利用者に協力お願いするけど、
後で無料化するからさって話だったじゃん
>>278
中国のリニア乗ったことがあるんだ？すごいなｗ('∀`)
日本のリニアの実験線は、振動はまぁ新幹線位だけど、概ねスムーズｗ
500km超が、ものの数分でいけるのは、ホントすごいと思った。
消費電力の面さえなんとかなれば、直ぐにでも営業運転できる印象ｗ
中国のリニア乗ったことがあるんだ？すごいなｗ('∀`)
日本のリニアの実験線は、振動はまぁ新幹線位だけど、概ねスムーズｗ
500km超が、ものの数分でいけるのは、ホントすごいと思った。
消費電力の面さえなんとかなれば、直ぐにでも営業運転できる印象ｗ
485 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:20:22 ID:N14vP0kz0
リニアは浮いていてすごいとかいってるけど
飛行機のほうがはるかに浮いてるからな。
それからリニアの倍は旅客機でもスピードだせるからな。
おまいら、また騙されてるぞ。
飛行機のほうがはるかに浮いてるからな。
それからリニアの倍は旅客機でもスピードだせるからな。
おまいら、また騙されてるぞ。
こんなの一部の富裕層にしか需要ないだろ
しかも国やら都県やらから補助金貰うんだろ
やるなら自前でやれよ。そんなんで余計な税金負担させるなや
しかも国やら都県やらから補助金貰うんだろ
やるなら自前でやれよ。そんなんで余計な税金負担させるなや
488 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:28:18 ID:67MnLg6I0
489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:28:19 ID:ocRfMW8U0
>487
東海道新幹線は既に飽和状態
東海道新幹線は既に飽和状態
490 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:33:22 ID:67MnLg6I0
>>486
共同開発のパートナーの鉄道総研は会社じゃないでしょ？
共同開発のパートナーの鉄道総研は会社じゃないでしょ？
491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:34:57 ID:pxP47P9u0
>>481
飛行機が無駄かどうかを判断するのは君ではない。
石油が高くなったら使わなければ良い話で、
運賃比較で高くなれば庶民が新幹線を使うようになるだけ。
札幌まで新幹線を引けという理由付けにはなっても、
リニアを引くという展開には徹頭徹尾、ならない。
つまり新幹線が高すぎる、ということだな。
飛行機が無駄かどうかを判断するのは君ではない。
石油が高くなったら使わなければ良い話で、
運賃比較で高くなれば庶民が新幹線を使うようになるだけ。
札幌まで新幹線を引けという理由付けにはなっても、
リニアを引くという展開には徹頭徹尾、ならない。
つまり新幹線が高すぎる、ということだな。
492 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:36:21 ID:yi+SWEUB0
東海道新幹線開通を、宮脇俊三さんはエッセイで嘆いていたよね。
京都・大阪への一度で済む出張が二度になったとか。
京都・大阪への一度で済む出張が二度になったとか。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:38:40 ID:Cv6P/NCDO
>>486
いとこの旦那が総研です。頑張ってリニア作って下さい。
いとこの旦那が総研です。頑張ってリニア作って下さい。
495 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:38:40 ID:67MnLg6I0
>>491
まぁ飛行機の場合はお腹に乗客の重量を越える貨物を抱えて目的地に移動できる
って点はそれなりに評価できるんだよね。
北海道直送の新鮮グルメを楽しめるのは飛行機のおかげとも言える
新幹線じゃ貨物輸送は望めないし・・・
まぁ飛行機の場合はお腹に乗客の重量を越える貨物を抱えて目的地に移動できる
って点はそれなりに評価できるんだよね。
北海道直送の新鮮グルメを楽しめるのは飛行機のおかげとも言える
新幹線じゃ貨物輸送は望めないし・・・
496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:41:13 ID:w1HdVJi40
関西が経済的に終わりかけてるんだよな・・・
日本の九州・大阪・名古屋・東京という4本の柱のうち、
大阪がほぼ腐り墜ちてしまった。
日本の九州・大阪・名古屋・東京という4本の柱のうち、
大阪がほぼ腐り墜ちてしまった。
>>487
東海道新幹線はビジネス客が大半だよ。
それに、別に裕福層じゃなくても新幹線で出張するぞ。
企業にとって人件費と経費は別枠だから。
おれなんて手取り給料より月当たり出張旅費のほうが
高い。(TT)
東海道新幹線はビジネス客が大半だよ。
それに、別に裕福層じゃなくても新幹線で出張するぞ。
企業にとって人件費と経費は別枠だから。
おれなんて手取り給料より月当たり出張旅費のほうが
高い。(TT)
>>483
いっそのこと標準軌より広い軌道幅で新路線造っちゃえば？とも思うんだけどな。
貨物線なら防音壁ばっかりでもいいわけだし自治体も積極的に誘致なんてしないだろうし。
で、あとになってから旅客輸送もする、と
いっそのこと標準軌より広い軌道幅で新路線造っちゃえば？とも思うんだけどな。
貨物線なら防音壁ばっかりでもいいわけだし自治体も積極的に誘致なんてしないだろうし。
で、あとになってから旅客輸送もする、と
499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:47:37 ID:Q/6UNqXH0
ＪＲ東海が出すんだから、どんどん設備投資させたほうが
日本のＧＤＰがＵＰするよ。日本の企業は金を溜め込んでも
国内の設備投資に金を使わないから全然成長しないんだよ、
それに新幹線の路線の耐用年数も限界が来るんだろ、今のうちに
作らないと。
日本のＧＤＰがＵＰするよ。日本の企業は金を溜め込んでも
国内の設備投資に金を使わないから全然成長しないんだよ、
それに新幹線の路線の耐用年数も限界が来るんだろ、今のうちに
作らないと。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:48:02 ID:QELECA7f0
>>495
北海道からの野菜や魚介類は青函経由で貨物列車が運んできてるんじゃなかったか？
もちろん飛行機分もかなりあるが。
鉄道はその気になれば貨物輸送で船とも喧嘩出来るくらい大量輸送が可能なんだがな。
新幹線の場合、高速の旅客列車の間に鈍足の貨物列車を挟むと旅客列車の運行を阻害してしまうのと
東海道新幹線が飽和状態で貨物列車をダイヤに入れ込む余裕が無いのがな
北海道からの野菜や魚介類は青函経由で貨物列車が運んできてるんじゃなかったか？
もちろん飛行機分もかなりあるが。
鉄道はその気になれば貨物輸送で船とも喧嘩出来るくらい大量輸送が可能なんだがな。
新幹線の場合、高速の旅客列車の間に鈍足の貨物列車を挟むと旅客列車の運行を阻害してしまうのと
東海道新幹線が飽和状態で貨物列車をダイヤに入れ込む余裕が無いのがな
501 ：名無し：2008/07/27(日) 19:49:35 ID:n2ytaoxt0
電磁波の影響はどうなのかな？携帯平気で脳の真横で使ってるんだから
問題ないか？
｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？ より
でもあくまで悪党ってグレーゾーンだから、立証できないんだよな。
立証しようとすると、逆に基地外扱い。常識常識ってね。加害者と
被害者が、被害者と加害者が逆転させるのが、悪党のやり方だからな。
細かいことは気にするな！そんなこと気にするほうが悪い！ってね。
スーツの裾を、ちょっとメクルだけでセクハラになる。って聞いても
普通の人は、そんなこと気にする方が悪いって思うんだよな。だけど
それに意味を持たしたれっきとしたセクハラなんだよ。意味のない物に
悪意を感じさせる。逆にそれをセクハラと感じるところまで細かく、何回も
嫌がらせをしてる証拠なんだよな。
でも経験のない人は理解できない。その錯覚を利用するんだよね。
善意の第三者なんかにも細かいことやらして、ターゲットが過剰に反応したら
＜ほら、あの人オカシイでしょ。＞
ってね。ターゲットと話すことは禁止状態。話してもその手の話はさせない。
のがベスト。ちょっとでも錯覚、ミスがあったらターゲットはオシマイ。
なんていっても、一方は訓練受けてて、一方はど素人なんだからさ。そんな
こんなでやってけば、ターゲットの家族も取り込める。家を出ると毎日車が
通るなんてくだらないことがあったとする。それを家族に話しても、
＜だから何？、そんなこと気にするな。あんたみたいなのに、なんでそんなこと
するの？＞
みたいに。名前が同じ、顔が似てる、近所で見えない戦争が起きている。等
どこから矢が飛んできてもオカシクナイ世の中を知らない
＜ど素人＞＜自称常識人＞
ほど怖いものはないね。
問題ないか？
｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？ より
でもあくまで悪党ってグレーゾーンだから、立証できないんだよな。
立証しようとすると、逆に基地外扱い。常識常識ってね。加害者と
被害者が、被害者と加害者が逆転させるのが、悪党のやり方だからな。
細かいことは気にするな！そんなこと気にするほうが悪い！ってね。
スーツの裾を、ちょっとメクルだけでセクハラになる。って聞いても
普通の人は、そんなこと気にする方が悪いって思うんだよな。だけど
それに意味を持たしたれっきとしたセクハラなんだよ。意味のない物に
悪意を感じさせる。逆にそれをセクハラと感じるところまで細かく、何回も
嫌がらせをしてる証拠なんだよな。
でも経験のない人は理解できない。その錯覚を利用するんだよね。
善意の第三者なんかにも細かいことやらして、ターゲットが過剰に反応したら
＜ほら、あの人オカシイでしょ。＞
ってね。ターゲットと話すことは禁止状態。話してもその手の話はさせない。
のがベスト。ちょっとでも錯覚、ミスがあったらターゲットはオシマイ。
なんていっても、一方は訓練受けてて、一方はど素人なんだからさ。そんな
こんなでやってけば、ターゲットの家族も取り込める。家を出ると毎日車が
通るなんてくだらないことがあったとする。それを家族に話しても、
＜だから何？、そんなこと気にするな。あんたみたいなのに、なんでそんなこと
するの？＞
みたいに。名前が同じ、顔が似てる、近所で見えない戦争が起きている。等
どこから矢が飛んできてもオカシクナイ世の中を知らない
＜ど素人＞＜自称常識人＞
ほど怖いものはないね。
502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:51:18 ID:pxP47P9u0
>>500 貨物はJR東海のお仕事ではない。
503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:52:12 ID:Q/6UNqXH0
ＪＲ西日本は金を借りてでも大阪まで繋げろよ、名古屋で終着された
ら関西のメンツが丸つぶれだぜ、ＪＲ東海だけにやらせるな。
ら関西のメンツが丸つぶれだぜ、ＪＲ東海だけにやらせるな。
504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 19:58:11 ID:mJSWHPX50
地震の多い国でそれの維持は大丈夫なのかね？
506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:01:21 ID:pxP47P9u0
分かりやすく言えば、東京と名古屋をリニアで結ぶのは、
需要もない本州四国間を橋で３本も結ぶようなもんだ。
需要もない本州四国間を橋で３本も結ぶようなもんだ。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:01:41 ID:DiwLVgyb0
リニアが出来ても新幹線は依然として走ってる
508 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:01:50 ID:mJSWHPX50
509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:05:22 ID:pxP47P9u0
リニアの画期性というものは、ディーゼル車や蒸気機関車を
電化したときのそれに、はるかに及ばない。
建設金額だけが画期的。新幹線を陵駕するカネ、カネ、カネ。
電化したときのそれに、はるかに及ばない。
建設金額だけが画期的。新幹線を陵駕するカネ、カネ、カネ。
510 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:08:45 ID:VPbgub070
だったら、MUFGで融資すれば良いのにね
511 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:09:17 ID:3X83SG1M0
512 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:09:50 ID:ocRfMW8U0
東京-名古屋（大阪）の新・新幹線がほしいわけで
リニアでなくても問題ないんだが
リニアでなくても問題ないんだが
513 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:11:48 ID:iJh2PHUg0
携帯電話でさえ健康被害だとか騒いでいる奴らがいるのに、
リニアの中で４０分も耐えられる
リニアの中で４０分も耐えられる
514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:13:50 ID:F3rq5aff0
ネットキムチは
日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと２ちゃんが大嫌い
日本と日本人と産経と読売と自民党と新風とネットと２ちゃんが大嫌い
515 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:14:41 ID:PrNBY0Qo0
これ何県だ？
琵琶湖
～～～～～～～～～～～～～
田んぼ
┌───┐
│平和堂│
└───┘
＝＝＝＝＝［ 駅 ］＝＝＝＝
ヒント：県庁所在地は津じゃない。
琵琶湖
～～～～～～～～～～～～～
田んぼ
┌───┐
│平和堂│
└───┘
＝＝＝＝＝［ 駅 ］＝＝＝＝
ヒント：県庁所在地は津じゃない。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:19:07 ID:pxP47P9u0
517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:19:24 ID:FTnAyTgN0
518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:19:44 ID:xQCILUjZ0
519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:23:11 ID:lUb6gorK0
くだらねえ
こんなもん作って喜ぶのは政治屋とか土建屋だけ
もともと二束三文だった土地が高額に売れるイナカッペも大喜びかｗ
こんなもん作って喜ぶのは政治屋とか土建屋だけ
もともと二束三文だった土地が高額に売れるイナカッペも大喜びかｗ
>>515
滋賀県ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
滋賀県ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:25:51 ID:xQCILUjZ0
>>515
近江八幡？
近江八幡？
522 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:26:31 ID:FTnAyTgN0
よく考えたら経済効果ってこれのおかげで動くであろうお金の予測額だろ？
５０年で１０兆って少なすぎないか？
建設と維持だけで５０年で１０兆かかるかもしれない。
それ以外の部分が何もないってことか？
それとも建設と維持の分は入れてないってことか？
でもそうなる経済効果の意味が違うよな
５０年で１０兆って少なすぎないか？
建設と維持だけで５０年で１０兆かかるかもしれない。
それ以外の部分が何もないってことか？
それとも建設と維持の分は入れてないってことか？
でもそうなる経済効果の意味が違うよな
523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:28:22 ID:pxP47P9u0
そもそも高速使った夜行バスが新幹線よりも安いって、どういう事よ？
バスよりも高い鉄道ってあり得んよ。大量輸送なんて口先のでまかし。
バスよりも高い鉄道ってあり得んよ。大量輸送なんて口先のでまかし。
524 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:29:59 ID:5XFqRDH60
阪神優勝の経済効果みたいなもんかｗ
話半分どころか100分の一くらいと思ってた方がよさげだな。
話半分どころか100分の一くらいと思ってた方がよさげだな。
リニア作るんだったら成田-羽田間で作ってくれよ
成田まで遠すぎるんだよ
成田まで遠すぎるんだよ
526 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:40:46 ID:YtULrlbYO
こういう試算って、的中したかどうかも公開してるのか？
527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:48:32 ID:QELECA7f0
>>526
別にいいだろ、民間企業が自前で作ろうとしてるただの私鉄だ。
別にいいだろ、民間企業が自前で作ろうとしてるただの私鉄だ。
528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:49:28 ID:PvT9nVmh0
名古屋なんかより大阪まで直通で途中停車駅無しくらいのがよっぽど便利そうだが
529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 20:53:31 ID:pxP47P9u0
530 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:02:05 ID:QELECA7f0
>>491
いいや、航空機の国内線は明らかに無駄。
有限かつ地球環境に影響があるという点で、石油資源の利用は最大限無駄なく行うべきなんだが
高速鉄道で代替できるものを飛行機でやるのは無駄以外の何者でもない。
価格問題云々は国策次第でどうとでもなる。
いいや、航空機の国内線は明らかに無駄。
有限かつ地球環境に影響があるという点で、石油資源の利用は最大限無駄なく行うべきなんだが
高速鉄道で代替できるものを飛行機でやるのは無駄以外の何者でもない。
価格問題云々は国策次第でどうとでもなる。
531 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:05:12 ID:kM68TEec0
「経済効果」
って言葉は
「税金の無駄遣いだけど許してね」
と全く同義語だなｗ
って言葉は
「税金の無駄遣いだけど許してね」
と全く同義語だなｗ
１０兆で元取れるのか？
533 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:06:02 ID:QELECA7f0
>>531
とことんしつこいな。税金は使わないんだって
とことんしつこいな。税金は使わないんだって
534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:12:13 ID:4/iEy02X0
>>465
>資源枯渇なんて言っても問題なのは石油と一部のレアメタルだけだろ
飯を食って、少々の仕事を片付けてきたのだが・・・
一行目で笑った。もう少し勉強したほうがいいｗｗｗ
レアメタルよりも資源埋蔵量で深刻なのが、ベースメタルだ。
鉄・銅・アルミニウムなんかだ。「ベースメタル 枯渇」などで調べてみれば良い。
石油の６７年（日本の公式見解だ）よりも短い４０年後だ。
ベースメタル抜きで、産業が成立するかな？
レアメタルにしろ、石油にしろ、掘削機械の材質の多くは鉄だ。
回転部分が存在すれば、ベアリング抜きでは語れないだろう。
鉄よりも大量に・安価に用意できる材料をご存知か？
それらの大量輸送に船を使えば、大型船の材料は鉄だ。
様々な材料の加工には、工作機械を使う。工作機械の材料も鉄が多い。
飛行機・電車など、軽量化に欠かせないアルミニウムやその合金も使えなくなる。
こうしたアルミニウムや鉄やハイテク機器の製造に必要な電力を供給するための
銅（一部アルミニウムも使われてる）も使えなくなる。
石油も同じだ。既に奪い合いになってる。
米国のイラク侵攻、大量破壊兵器の大ウソをついてまで侵攻した理由は
おそらく石油目当てであろう。軍事力を背景に国益を上げてきた米国だが、
石油無しでは兵器がガラクタになってしまう。核弾頭を積んだミサイルも発射できない。
つまり、国益と石油は切っても切り離せない状況なのだ。
地球温暖化の議論を見ても理解できる。各国の主張に、節操が感じられるかな？
さてこれら予備知識で、石油枯渇に各国が節操を持って対処できると思うか？
各国の論理は、「出来るだけ多く勝ち取る」だよ。
ベースメタルや国益などを取り入れて、
もう一度"お笑い楽観論"を聞こうじゃないか！
笑わせてくれ、期待してるぞｗｗｗ
>資源枯渇なんて言っても問題なのは石油と一部のレアメタルだけだろ
飯を食って、少々の仕事を片付けてきたのだが・・・
一行目で笑った。もう少し勉強したほうがいいｗｗｗ
レアメタルよりも資源埋蔵量で深刻なのが、ベースメタルだ。
鉄・銅・アルミニウムなんかだ。「ベースメタル 枯渇」などで調べてみれば良い。
石油の６７年（日本の公式見解だ）よりも短い４０年後だ。
ベースメタル抜きで、産業が成立するかな？
レアメタルにしろ、石油にしろ、掘削機械の材質の多くは鉄だ。
回転部分が存在すれば、ベアリング抜きでは語れないだろう。
鉄よりも大量に・安価に用意できる材料をご存知か？
それらの大量輸送に船を使えば、大型船の材料は鉄だ。
様々な材料の加工には、工作機械を使う。工作機械の材料も鉄が多い。
飛行機・電車など、軽量化に欠かせないアルミニウムやその合金も使えなくなる。
こうしたアルミニウムや鉄やハイテク機器の製造に必要な電力を供給するための
銅（一部アルミニウムも使われてる）も使えなくなる。
石油も同じだ。既に奪い合いになってる。
米国のイラク侵攻、大量破壊兵器の大ウソをついてまで侵攻した理由は
おそらく石油目当てであろう。軍事力を背景に国益を上げてきた米国だが、
石油無しでは兵器がガラクタになってしまう。核弾頭を積んだミサイルも発射できない。
つまり、国益と石油は切っても切り離せない状況なのだ。
地球温暖化の議論を見ても理解できる。各国の主張に、節操が感じられるかな？
さてこれら予備知識で、石油枯渇に各国が節操を持って対処できると思うか？
各国の論理は、「出来るだけ多く勝ち取る」だよ。
ベースメタルや国益などを取り入れて、
もう一度"お笑い楽観論"を聞こうじゃないか！
笑わせてくれ、期待してるぞｗｗｗ
536 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:13:16 ID:xLAllUE80
リニアで貨物列車を運転してくれないかなぁ・・・。
538 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:14:59 ID:pxP47P9u0
539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:16:43 ID:4/iEy02X0
>５０年で１０兆って少なすぎないか？
だなｗ
自民党の古賀センセーなんか、
「１０年で５９兆円をかき集めて、更に道路を造り増す」
とおっしゃってる。
リニアの投資は、全額古賀センセーにしたらどうだ？
古賀センセーに投資したほうが年あたりの利益率が高いｗｗｗ
だなｗ
自民党の古賀センセーなんか、
「１０年で５９兆円をかき集めて、更に道路を造り増す」
とおっしゃってる。
リニアの投資は、全額古賀センセーにしたらどうだ？
古賀センセーに投資したほうが年あたりの利益率が高いｗｗｗ
540 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:17:59 ID:qL05UWDN0
こんな事でもめてる間に中国が発展して
九州－韓国が実現して必要なくなる
九州－韓国が実現して必要なくなる
541 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:20:05 ID:QELECA7f0
>>538
新幹線では代替できんよ。既に飽和状態だからね。
新幹線では代替できんよ。既に飽和状態だからね。
542 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:21:34 ID:yO2wURhj0
ガソリン税で作れや。
北陸新幹線でもいいが
北陸新幹線でもいいが
品川じゃ新幹線と被るから 新宿にリニアきて欲しいよ
渋谷・新宿・池袋は日本最強のトリオだ
スペースがもう無いからだろうけど
渋谷・新宿・池袋は日本最強のトリオだ
スペースがもう無いからだろうけど
544 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:24:33 ID:PrNBY0Qo0
50年で人口半分になるがな。
545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:25:21 ID:QELECA7f0
>>534
ベースメタル資源の枯渇なんてググっても殆ど出てこないし聞いた事もないぞ。
昨今の値上がりなら新興国の需要拡大に設備投資がついていっていないのが原因。
なんか、詳しいサイトでもご紹介願えませんですかねｗ
ベースメタル資源の枯渇なんてググっても殆ど出てこないし聞いた事もないぞ。
昨今の値上がりなら新興国の需要拡大に設備投資がついていっていないのが原因。
なんか、詳しいサイトでもご紹介願えませんですかねｗ
＞現在、愛知県から新幹線などの鉄道を利用して2時間以内で移動できる範囲は8都道府県だが、リニアの開業で
名古屋には止まらんだろ、停車駅は岐阜じゃね？
名古屋には止まらんだろ、停車駅は岐阜じゃね？
三菱ＵＦＪ＝変態新聞の株主
548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:29:07 ID:QELECA7f0
>>547
朝日新聞＝ＡＮＡと高速鉄道の暗闘についても知ってくれｗ
朝日新聞＝ＡＮＡと高速鉄道の暗闘についても知ってくれｗ
549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:29:28 ID:pxP47P9u0
550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:30:19 ID:6a7IjSoM0
>>497
宿泊出張より日帰り出張が半分ぐらいの経費で済むからネー。
宿泊出張より日帰り出張が半分ぐらいの経費で済むからネー。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:35:06 ID:4/iEy02X0
>>545
>>聞いた事もないぞ
そーか、聞いたことも無いかｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/glocaleigyo/20060514
「ベースメタル 資源 枯渇 ４０年」で、ググってみた。
最初にヒットしたのがこれだ。
研究者によって多少数値が違うが、ベースメタルと言うククリでは、
どの研究者も大体「半世紀」前後だ。
石油の６７年も、半世紀前後で感覚的におｋだろ。
夏休みだろ、勉強しような。
>>聞いた事もないぞ
そーか、聞いたことも無いかｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/glocaleigyo/20060514
「ベースメタル 資源 枯渇 ４０年」で、ググってみた。
最初にヒットしたのがこれだ。
研究者によって多少数値が違うが、ベースメタルと言うククリでは、
どの研究者も大体「半世紀」前後だ。
石油の６７年も、半世紀前後で感覚的におｋだろ。
夏休みだろ、勉強しような。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:35:26 ID:QELECA7f0
>>549
むしろ競争の少ない国内線でANAやJALが甘い汁を吸ってきたのが問題だろ。
羽田の発着枠が国内線で潰れて成田だの関空だのといったバカみたいな空港を作るはめになる。
それじゃハブ空港なんか作れるわけが無い。
国内線の需要を鉄道に移して羽田の枠をあけて、羽田を国際化するべきなんだよ。
むしろ競争の少ない国内線でANAやJALが甘い汁を吸ってきたのが問題だろ。
羽田の発着枠が国内線で潰れて成田だの関空だのといったバカみたいな空港を作るはめになる。
それじゃハブ空港なんか作れるわけが無い。
国内線の需要を鉄道に移して羽田の枠をあけて、羽田を国際化するべきなんだよ。
554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:36:03 ID:gW8KH8Rv0
★天下り先に国が１２兆６０４７億円、事業発注や補助金交付
国家公務員の再就職先となった特殊法人や独立行政法人などに対し、国が２００６年度、
事業の発注や補助金交付などで計１２兆６０４７億円を支出したことが明らかになった。
衆院内閣委員会の要請を受け、衆院調査局が各省庁や最高裁判所など国の２４機関の
再就職と契約状況を調査したもので、民主党の長妻昭政調会長代理が２５日の
同党代議士会で公表した。
調査によると、再就職先となった法人は計４６９６で、国の支出は１法人平均２６億円、
再就職者１人当たり４億円だった。国の支出の内訳は、事業の発注などの契約は５兆７８０５億円、
補助金は６兆８１７３億円だった。契約の９８・３％は随意契約だった。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080326-OYT1T00005.htm
>>552
成田はUAやノースのハブ空港になってるよｗ
成田はUAやノースのハブ空港になってるよｗ
556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:38:59 ID:6zJbSy6L0
★関連スレ
【鉄道】中央リニア、ＪＲ東海が２０年で東京～大阪間を自主建設[3/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172860884/
【鉄道】リニア中央新幹線「2025年に開業」--JR東海社長 [07/04/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177584870/
【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/
【鉄道】リニア中央新幹線の建設費4兆～6兆円、東京⇔名古屋間でJR東海試算 ～自力建設は可能 [10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192523220/
【鉄道】リニア中央新幹線、南アルプス貫通ルートが浮上：JR東海が地質調査 [07/10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193324156/
【鉄道】JR東海、リニア建設費を全額自己負担、5兆1000億と試算 ～リニアを建設しても安定的経営が可能と判断 [12/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198581129/
【鉄道】首都圏では品川駅が有力に…リニア乗り入れ先 JR東海 [07/12/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198936044/
【建設】JR東海：「リニア中央新幹線」建設に向け、2月末からボーリング調査開始へ[02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203033015/
【鉄道】中央リニア、ＪＲ東海が２０年で東京～大阪間を自主建設[3/2]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172860884/
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/
【鉄道】リニア中央新幹線の建設費4兆～6兆円、東京⇔名古屋間でJR東海試算 ～自力建設は可能 [10/16]
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【鉄道】リニア中央新幹線、南アルプス貫通ルートが浮上：JR東海が地質調査 [07/10/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193324156/
【鉄道】JR東海、リニア建設費を全額自己負担、5兆1000億と試算 ～リニアを建設しても安定的経営が可能と判断 [12/25]
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【鉄道】首都圏では品川駅が有力に…リニア乗り入れ先 JR東海 [07/12/29]
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【建設】JR東海：「リニア中央新幹線」建設に向け、2月末からボーリング調査開始へ[02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203033015/
さすがJR東海。東や西とは格がちがいますな
558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:42:55 ID:6zJbSy6L0
【鉄道/地域経済】リニア中央新幹線、運賃は東海道よりちょい高…JR東海会長が講演で[02/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203501422/
【鉄道】JR東海、南アルプス掘削調査…リニア中央新幹線［08/02/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204269435/
【鉄道】JR東海：リニア中央新幹線計画、始発は品川か東京・数分に1本運行…中間駅ごく少数に [08/03/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204757755/
【鉄道】JR東海 山梨リニア延伸着工 [5/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212139249/
【鉄道】リニア中央新幹線：構想着々 東京－名古屋が40分で通勤圏に、片道1万1000円 [08/05/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212239527/
【鉄道】JR東海：リニア中央新幹線、｢品川始発｣で最終調整…ボーリングによる地質調査に着手 [08/07/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215039050/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203501422/
【鉄道】JR東海、南アルプス掘削調査…リニア中央新幹線［08/02/29］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204269435/
【鉄道】JR東海：リニア中央新幹線計画、始発は品川か東京・数分に1本運行…中間駅ごく少数に [08/03/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204757755/
【鉄道】JR東海 山梨リニア延伸着工 [5/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212139249/
【鉄道】リニア中央新幹線：構想着々 東京－名古屋が40分で通勤圏に、片道1万1000円 [08/05/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212239527/
【鉄道】JR東海：リニア中央新幹線、｢品川始発｣で最終調整…ボーリングによる地質調査に着手 [08/07/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215039050/
559 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:43:58 ID:UoEdtNNI0
料金１万て高杉だろｗ
こんなの作るより今の新幹線の料金値下げしてくれた方がよっぽどありがたいわ
こんなの作るより今の新幹線の料金値下げしてくれた方がよっぽどありがたいわ
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの中心母体は三和総合研究所と東海総合研究所であって、
三菱系の人はあまりいない。
つまりお手盛り予測。三菱総研に同じ予測やらせてみろ。
三菱系の人はあまりいない。
つまりお手盛り予測。三菱総研に同じ予測やらせてみろ。
561 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:44:53 ID:QELECA7f0
562 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:46:21 ID:6zJbSy6L0
【鉄道】中央リニア、ＪＲ東海が今後20年で東京～大阪間を自主建設する計画
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172855026/
【鉄道】ＪＲ東海の葛西会長、リニア実現に意欲…東京－大阪が１時間 「東海道新幹線で得た利益を建設に使う」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174244435/
【ＪＲ東海】リニア中央新幹線「２０２５年に開業」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177578791/
【鉄道】JR東海 東京圏と名古屋圏を結ぶ”リニア新幹線”を自己負担で整備へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198586865/
【鉄道】リニアの必要性を強調「新しい革命を起こすことに意義がある」 ＪＲ東海の葛西会長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203489586/
【鉄道】リニア中央新幹線、運賃は東海道よりちょい高 数百～１０００円高い程度 ＪＲ東海会長が講演で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203604754/
【鉄道】ＪＲ東海 リニア中央新幹線計画、始発は品川か東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204739626/
【社会】 ＪＲ東海 山梨リニア実験線の延伸工事に着工
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212134767/
【ＪＲ東海】リニア中央新幹線「品川始発」最終調整
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215053998/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172855026/
【鉄道】ＪＲ東海の葛西会長、リニア実現に意欲…東京－大阪が１時間 「東海道新幹線で得た利益を建設に使う」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174244435/
【ＪＲ東海】リニア中央新幹線「２０２５年に開業」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177578791/
【鉄道】JR東海 東京圏と名古屋圏を結ぶ”リニア新幹線”を自己負担で整備へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198586865/
【鉄道】リニアの必要性を強調「新しい革命を起こすことに意義がある」 ＪＲ東海の葛西会長
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203489586/
【鉄道】リニア中央新幹線、運賃は東海道よりちょい高 数百～１０００円高い程度 ＪＲ東海会長が講演で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203604754/
【鉄道】ＪＲ東海 リニア中央新幹線計画、始発は品川か東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204739626/
【社会】 ＪＲ東海 山梨リニア実験線の延伸工事に着工
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212134767/
【ＪＲ東海】リニア中央新幹線「品川始発」最終調整
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215053998/
563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:48:00 ID:QELECA7f0
>>559
飽和状態になるほど人が乗っているものを値下げするバカはいないよな・・・
飽和状態になるほど人が乗っているものを値下げするバカはいないよな・・・
564 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:48:54 ID:6a7IjSoM0
>>524
阪神優勝の経済効果は他地域のマイナスだからネー。
阪神優勝の経済効果は他地域のマイナスだからネー。
565 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:53:12 ID:UoEdtNNI0
566 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:56:25 ID:ocRfMW8U0
>565
メインはビジネス客。
メインはビジネス客。
567 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:56:32 ID:pxP47P9u0
>>552
その対策は、リニアに求めるべきでなく横田・調布・厚木空港および
軍用空域の返還にまず求めなきゃな。小手先の器用な対処じゃどうもならん。
ハブなら福岡あたりだな。羽田は位置的に台湾・グアムやハワイ行きがせいぜいだ。
バカ高い鉄道運賃や使用料の空港など、却下だ。
そもそもこのリニアは鉄道と空路をつなぐ話じゃないだろう。
とにかく新幹線でいいから安くしろ！
その対策は、リニアに求めるべきでなく横田・調布・厚木空港および
軍用空域の返還にまず求めなきゃな。小手先の器用な対処じゃどうもならん。
ハブなら福岡あたりだな。羽田は位置的に台湾・グアムやハワイ行きがせいぜいだ。
バカ高い鉄道運賃や使用料の空港など、却下だ。
そもそもこのリニアは鉄道と空路をつなぐ話じゃないだろう。
とにかく新幹線でいいから安くしろ！
568 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:56:47 ID:6zJbSy6L0
>>565
2006年度 新幹線旅客数量
東海道新幹線 1億4526万9千人
東北新幹線 8291万人
山陽新幹線 6110万人
上越新幹線 3728万4千人
長野（北陸）新幹線 986万2千人
九州新幹線 404万5千人
国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html
1日に40万人以上の人間が利用する鉄道路線は
世界でも東海道新幹線だけ。
2006年度 新幹線旅客数量
東海道新幹線 1億4526万9千人
東北新幹線 8291万人
山陽新幹線 6110万人
上越新幹線 3728万4千人
長野（北陸）新幹線 986万2千人
九州新幹線 404万5千人
国土交通省 鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html
1日に40万人以上の人間が利用する鉄道路線は
世界でも東海道新幹線だけ。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:57:07 ID:QELECA7f0
>>565
それは八両編成の新幹線を東海に入れてから言ってくれ
それは八両編成の新幹線を東海に入れてから言ってくれ
>>565
平日だと名古屋から立って１時間半はつらい
平日だと名古屋から立って１時間半はつらい
572 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 21:59:25 ID:Q/6UNqXH0
新宿駅にリニア駅できないかな、歌舞伎町で遊んで
大阪に帰れるよ。
大阪に帰れるよ。
573 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:01:31 ID:UoEdtNNI0
574 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:02:13 ID:hC0r1/gC0
>>568
東京や大阪の地下鉄は？
東京や大阪の地下鉄は？
575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:03:43 ID:4/iEy02X0
名古屋―東京ってことは、「トヨタ関係」ってことなのかな？
少子化で少なくなる若者の車離れに歯止めがかからず、
石油高騰で自動車離れが進む。
トヨタ自体が、５０年もやっていけるのか？
それとも、トヨタに代わる一大産業が中部に出来る皮算用とかｗ
名古屋をパスしてさ、金津園・直行便にしたらどお？
風営法も、思いっきり緩和してｗ
次世代は、エロ産業で決まりだろｗｗｗ
少子化で少なくなる若者の車離れに歯止めがかからず、
石油高騰で自動車離れが進む。
トヨタ自体が、５０年もやっていけるのか？
それとも、トヨタに代わる一大産業が中部に出来る皮算用とかｗ
名古屋をパスしてさ、金津園・直行便にしたらどお？
風営法も、思いっきり緩和してｗ
次世代は、エロ産業で決まりだろｗｗｗ
>>573
平日に乗ってみろ。
どの時間帯も、うんざりした表情でスーツかクールビズの俺みたいなリーマンばっかだ。
真っ昼間の禁煙席はちょっと違って、優雅な旅のマダムご一行様とか、ツアー客がパラパラっといる。
平日に乗ってみろ。
どの時間帯も、うんざりした表情でスーツかクールビズの俺みたいなリーマンばっかだ。
真っ昼間の禁煙席はちょっと違って、優雅な旅のマダムご一行様とか、ツアー客がパラパラっといる。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:06:46 ID:pxP47P9u0
>>568 山手線は？
578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:11:51 ID:Q/6UNqXH0
579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:12:44 ID:QELECA7f0
580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:13:46 ID:l8aJMsDd0
2050年予測人口
厚生省（1995年）：1億1160万人（高齢者28％）
経産省（1999年）：1億59万人（高齢者30％）
総務省（2002年）：9515万人（高齢者32％）
民 間（2003年）：9300万人（高齢者34％）
厚労省（2004年）：9203万人（高齢者36％）
民 間（2006年）：8948万人（高齢者42％）
民 間（2007年）：8833万人（高齢者39％）
2075年予測人口
最 新（2007年）：6581万人（高齢者38％）
厚生省（1995年）：1億1160万人（高齢者28％）
経産省（1999年）：1億59万人（高齢者30％）
総務省（2002年）：9515万人（高齢者32％）
民 間（2003年）：9300万人（高齢者34％）
厚労省（2004年）：9203万人（高齢者36％）
民 間（2006年）：8948万人（高齢者42％）
民 間（2007年）：8833万人（高齢者39％）
2075年予測人口
最 新（2007年）：6581万人（高齢者38％）
581 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:14:27 ID:bLKV/svh0
野村はGSに憧れてるだろ？？
582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:15:34 ID:EFzPK3ivO
583 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:17:11 ID:rOm9h/ZD0
585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:22:13 ID:4/iEy02X0
>>578
トヨタ抜きだと、１０兆円はいくらになるんだろ。
おれも仕事で東京－名古屋を、>>576みたいに冴えない表情で乗るわけだがｗ
９０％以上トヨタ関係だよ。トヨタと直接関係無い電気業界が残りの１０％かな。
ま、人によるんだろうケド。
そんなことより、新提案！
吉原－歌舞伎町－堀の内・・・金津園
って言うルートはどお？
各土地の有料店舗発行の切符があれば、リニア乗り放題！
もちろん、おネェちゃんにも乗り放題（※延長は別料金）！
世界中から、毎日新聞愛読者のhentaiさんが寄って来る一大産業になると思うんだが。
コレだろｗ
考えただけでワクワクするなっ！
トヨタ抜きだと、１０兆円はいくらになるんだろ。
おれも仕事で東京－名古屋を、>>576みたいに冴えない表情で乗るわけだがｗ
９０％以上トヨタ関係だよ。トヨタと直接関係無い電気業界が残りの１０％かな。
ま、人によるんだろうケド。
そんなことより、新提案！
吉原－歌舞伎町－堀の内・・・金津園
って言うルートはどお？
各土地の有料店舗発行の切符があれば、リニア乗り放題！
もちろん、おネェちゃんにも乗り放題（※延長は別料金）！
世界中から、毎日新聞愛読者のhentaiさんが寄って来る一大産業になると思うんだが。
コレだろｗ
考えただけでワクワクするなっ！
586 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:31:08 ID:UoEdtNNI0
>>576
マジかｗｗｗｗｗｗｗ
平日休んで東京行く場合、在来線で行って夜行で帰ってくるからな・・・
基本的に平日はほとんど夜しかライブが無いし、午前１１時くらいに出発すりゃたいていのライブは間に合うから
ちなみに居住は名古屋だよ
マジかｗｗｗｗｗｗｗ
平日休んで東京行く場合、在来線で行って夜行で帰ってくるからな・・・
基本的に平日はほとんど夜しかライブが無いし、午前１１時くらいに出発すりゃたいていのライブは間に合うから
ちなみに居住は名古屋だよ
587 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:33:21 ID:4/iEy02X0
>>583
>俺も億万長者になってるかもなｗｗｗ
それは、日本がジンバブエみたいに何百万倍ものインフレになり、
「円が紙くずになる」ってことかな。
ま、それはそれで否定できる理由が見つからないわけだが。。。
>俺も億万長者になってるかもなｗｗｗ
それは、日本がジンバブエみたいに何百万倍ものインフレになり、
「円が紙くずになる」ってことかな。
ま、それはそれで否定できる理由が見つからないわけだが。。。
588 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:33:51 ID:5Mz+Z1nV0
590 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:35:03 ID:7zv2k2h00
591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:35:29 ID:kk+j0PFG0
経済損失も計算して発表しろよ！バカ三菱めが。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:36:26 ID:QELECA7f0
593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:36:41 ID:l8aJMsDd0
2050年
http://www.a-lab.co.jp/research/population/17.html
総人口89,484,841人
若年層*7,083,120人 （*7.92％）
労働力44,962,316人 （50.24％）
高齢者37,439,405人 （41.84％）
なお同時期の各国労働力
米2億6400万人 英4700万人 仏4600万人 独4000万人 伊2200万人 加2100万人
http://www.a-lab.co.jp/research/population/17.html
総人口89,484,841人
若年層*7,083,120人 （*7.92％）
労働力44,962,316人 （50.24％）
高齢者37,439,405人 （41.84％）
なお同時期の各国労働力
米2億6400万人 英4700万人 仏4600万人 独4000万人 伊2200万人 加2100万人
>>593
２０５０年なんてどうせ俺死んでそうだからどうでもいいやｗ
２０５０年なんてどうせ俺死んでそうだからどうでもいいやｗ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:41:04 ID:7zv2k2h00
596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:41:29 ID:yu8lk6Db0
598 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:47:23 ID:l8aJMsDd0
経済効果があるって言っても、航空業界がもうからなくなるので、その分－の経済効果がある。
日本全体としては巨額の建設費で損をするだけ。
日本全体としては巨額の建設費で損をするだけ。
600 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:53:34 ID:QELECA7f0
>>599
それは断じて違う。
航空機で輸送している分を高速鉄道に移す事で
①石油と言う形での資産の海外流出が無くなる
②石油需要を減らす事で石油価格を僅かだが落とす事ができる
③関東圏の航空事情を緩和する事で、関東の空港の国際化を進行する事ができる
と＋のメリットがある
それは断じて違う。
航空機で輸送している分を高速鉄道に移す事で
①石油と言う形での資産の海外流出が無くなる
②石油需要を減らす事で石油価格を僅かだが落とす事ができる
③関東圏の航空事情を緩和する事で、関東の空港の国際化を進行する事ができる
と＋のメリットがある
東海道新幹線は、輸送力が限界に達したということで品川駅を作ったが、肝心の品川終着列車は一本も設定されなかった。
始発が一本だけ。
結果的に、品川駅設置は、増発のためではなかったことになった。
現状でも、品川始発着列車を設けると、かなりの増発できるはずだが、していない。
新幹線の輸送はまだそこまで逼迫していないというのが現実。
しかもこれから、需要は減る可能性がある。
始発が一本だけ。
結果的に、品川駅設置は、増発のためではなかったことになった。
現状でも、品川始発着列車を設けると、かなりの増発できるはずだが、していない。
新幹線の輸送はまだそこまで逼迫していないというのが現実。
しかもこれから、需要は減る可能性がある。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:56:04 ID:mlYSa89n0
603 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:56:05 ID:S7JfMsHh0
乗ってる時間が短くなるだけで経済効果が生まれると考える方が お か し い 。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 22:57:29 ID:UoEdtNNI0
>>598
腹がメタボってるし、体弱いからわけのわからん病気で死ぬ可能性大ｗｗｗｗｗ
腹がメタボってるし、体弱いからわけのわからん病気で死ぬ可能性大ｗｗｗｗｗ
50年で10兆って、割引現在価値を考慮すれば700億／年くらい？
ちょっと厳しいような。
ちょっと厳しいような。
>>601
品川停車は渋谷や恵比寿へ行くのに結構都合がいいぜ
品川停車は渋谷や恵比寿へ行くのに結構都合がいいぜ
607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:02:09 ID:yu8lk6Db0
５０年で１０兆円では、ほとんど効果なしということに近い。
でも、冷静に計算すれば、そうなるということではないだろうか。
でも、冷静に計算すれば、そうなるということではないだろうか。
609 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:03:38 ID:QELECA7f0
>>603
名古屋在住のアニオタAは普段は近所のアニメショップを利用しているが
リニアで東京まで40分となった事で、週末秋葉原まで買い物に出かけるようになった。
秋葉原にはそこでしか売っていないマニアックなアニメDVDやフィギアがあり
そうした製品を製造している零細メーカーは新たな顧客の獲得に成功する
というのが+の経済効果。
反面名古屋のアニメショップは客を取られるので－の経済効果（俗に言うストロー効果）
ミクロ的にはこんな感じ
名古屋在住のアニオタAは普段は近所のアニメショップを利用しているが
リニアで東京まで40分となった事で、週末秋葉原まで買い物に出かけるようになった。
秋葉原にはそこでしか売っていないマニアックなアニメDVDやフィギアがあり
そうした製品を製造している零細メーカーは新たな顧客の獲得に成功する
というのが+の経済効果。
反面名古屋のアニメショップは客を取られるので－の経済効果（俗に言うストロー効果）
ミクロ的にはこんな感じ
610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:04:26 ID:mlYSa89n0
611 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:04:55 ID:qnC3H64UO
人口が減って都市部に集中してくるから需要は増えるんでない？
612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:07:56 ID:S7JfMsHh0
>>600
東京－名古屋の路線は現在運航がありません。
東京－名古屋の路線は現在運航がありません。
613 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:08:30 ID:BlNKdXJfO
>>600
東京名古屋間をリニアで結んだくらいで幾らの効果が有るんだね？
東京名古屋間をリニアで結んだくらいで幾らの効果が有るんだね？
614 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:09:04 ID:l8aJMsDd0
>>611
そしたら需要が増えるのは大都市行政域内の地下鉄やバス、タクシーなんかじゃない？
遠距離間の交通に使う新幹線や在来線、あと郊外を結ぶ私鉄なんかは需要は減ると思う。
都心回帰するということはもっと短距離間で密度の濃い輸送が求められるってことだから。
そしたら需要が増えるのは大都市行政域内の地下鉄やバス、タクシーなんかじゃない？
遠距離間の交通に使う新幹線や在来線、あと郊外を結ぶ私鉄なんかは需要は減ると思う。
都心回帰するということはもっと短距離間で密度の濃い輸送が求められるってことだから。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:09:14 ID:EzOO3fyGO
>>605
割引き率は？
割引き率は？
616 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:09:18 ID:SQ3qkAQB0
>>613
50年間で約10兆7000億円
50年間で約10兆7000億円
>>600
それって数兆円払ってもペイできて、航空業界が縮小するマイナスもカバーできるほどの経済効果なのか？
それって数兆円払ってもペイできて、航空業界が縮小するマイナスもカバーできるほどの経済効果なのか？
>>612
東京（成田）－名古屋は運行しているけどな
東京（成田）－名古屋は運行しているけどな
619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:11:29 ID:QELECA7f0
>>612
リニアによって東京－名古屋間が1時間短縮されるということは
西日本全域からの移動時間も総じて1時間弱短縮される事を意味する。
大阪東京間では航空機の時間的メリットがなくなり、この区間の航空機利用はほぼ無くなる。
現在新幹線のシェアが5割強程度の広島あたりでは鉄道のシェアがかなり拡大するし
新幹線のシェアが1割程度の福岡からの需要もかなり伸びると予想できる
リニアによって東京－名古屋間が1時間短縮されるということは
西日本全域からの移動時間も総じて1時間弱短縮される事を意味する。
大阪東京間では航空機の時間的メリットがなくなり、この区間の航空機利用はほぼ無くなる。
現在新幹線のシェアが5割強程度の広島あたりでは鉄道のシェアがかなり拡大するし
新幹線のシェアが1割程度の福岡からの需要もかなり伸びると予想できる
620 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:11:40 ID:VPbgub070
>>609
そんな片道１万も２万も掛かるような構図は机上の空論です
そんな片道１万も２万も掛かるような構図は机上の空論です
621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:15:51 ID:QELECA7f0
>>620
判りやすく簡略化したからね。
本当に影響が大きいのは企業活動。
名古屋に事務所を置かなくても、
社員を1時間もかけず名古屋に送り込めるようになるので
名古屋支社を畳んで東京に機能を集約する所が出る。
判りやすく簡略化したからね。
本当に影響が大きいのは企業活動。
名古屋に事務所を置かなくても、
社員を1時間もかけず名古屋に送り込めるようになるので
名古屋支社を畳んで東京に機能を集約する所が出る。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:17:01 ID:pd/fK3ES0
623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:17:03 ID:UoEdtNNI0
624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:18:18 ID:QELECA7f0
>>623
コミケ会場がパンクするとかってのはありそうだけどねｗ
コミケ会場がパンクするとかってのはありそうだけどねｗ
625 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:19:12 ID:Mb4FbjbR0
８００兆円の借金に比べるとカスみたいな金額だな
626 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:20:51 ID:MCjujJW50
関西パッシングしてる奴は日本人じゃないな
627 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:21:41 ID:mlYSa89n0
629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:24:46 ID:S7JfMsHh0
630 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:27:24 ID:yu8lk6Db0
631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:28:50 ID:QELECA7f0
632 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:32:12 ID:BlNKdXJfO
633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:36:19 ID:QELECA7f0
>>632
日本国全体で推進するべきモーダルシフトの一貫だよ
モーダルシフト、即ち航空機のシェアを高速鉄道へ、
長距離トラックのシェアを貨物列車へ移しかえ、日本全体の石油使用料を落とさないといけない。
新幹線の高速化やリニアの建設はその一貫であって、それだけで完結するようなものではない。
日本国全体で推進するべきモーダルシフトの一貫だよ
モーダルシフト、即ち航空機のシェアを高速鉄道へ、
長距離トラックのシェアを貨物列車へ移しかえ、日本全体の石油使用料を落とさないといけない。
新幹線の高速化やリニアの建設はその一貫であって、それだけで完結するようなものではない。
第２東名の方が経済効果でかそうだなｗ
636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:38:43 ID:tiky+y2P0
↑それ即ち、トヨタ送迎専用リニア ってことに
なるかも。
なるかも。
637 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:39:03 ID:Q/6UNqXH0
先に大阪、名古屋間を作ったらどうだ、
距離も短いし、
距離も短いし、
639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:49:59 ID:QELECA7f0
第二東名に鉄道通して貨物列車を走らせる構想もあるらしいけどね
品川－羽田もついでにつくって車内清掃の時間をかねて走らせるとかダメか。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:50:21 ID:JNG5PmYY0
>>633
「モーダルシフト」という標語は、旧運輸省が約２０年ぐらい前に作り出した
苦し紛れのプロパガンダ用語です。
瀕死の鉄道貨物、海運の延命策・回復策でしたが失敗しました。
そのため多くの鉄道路線、海運航路が廃止されて現在に至ります。
「モーダルシフト」という標語は、旧運輸省が約２０年ぐらい前に作り出した
苦し紛れのプロパガンダ用語です。
瀕死の鉄道貨物、海運の延命策・回復策でしたが失敗しました。
そのため多くの鉄道路線、海運航路が廃止されて現在に至ります。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:52:51 ID:QELECA7f0
643 ：名無しさん＠九周年：2008/07/27(日) 23:59:20 ID:JNG5PmYY0
>>642
当時とは異なり日本も貧乏になりました。だからムダ遣いはいけませんね。
当時とは異なり日本も貧乏になりました。だからムダ遣いはいけませんね。
644 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:01:19 ID:QELECA7f0
645 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:02:51 ID:mnce5C2l0
>>639
もう無理だろ～。うちの近所の第二東名は既にトラックが走り回ってるよ。
もう無理だろ～。うちの近所の第二東名は既にトラックが走り回ってるよ。
646 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:03:35 ID:0m25Sl0k0
>>644
そんなことは高速道路の償却が終わってから、好きなだけのたまってください。
そんなことは高速道路の償却が終わってから、好きなだけのたまってください。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:04:41 ID:xcpkDoiUP
50年後の日本の人口をどうするかで
いくらでも数字は変わってきそうだなｗ
いくらでも数字は変わってきそうだなｗ
648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:06:27 ID:Gxeit2JU0
>>647
移民1000万受け入れなんていう禁じてもあるしなｗ
移民1000万受け入れなんていう禁じてもあるしなｗ
650 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:09:49 ID:Sv+EJr+IO
経済効果の試算って星座占いとか今日の運勢みたいなもんだろ
当たったかどうかなんて誰も確かめたりしないから
言いたい放題
当たったかどうかなんて誰も確かめたりしないから
言いたい放題
651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:10:20 ID:xcpkDoiUP
652 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:17:09 ID:Gxeit2JU0
>>651
赤字の時はJR東海が損するだけだしー
赤字の時はJR東海が損するだけだしー
>>652
JR東海が潰れそうになったら、国が金を出すんじゃないか？
JR東海が潰れそうになったら、国が金を出すんじゃないか？
赤字ローカル線を国鉄民営化で第三セクターにしても、結局赤字のままでその援助は自治体がしてきている。
それもできない場合は廃線。
リニア新幹線ほどになれば、いざとなれば、国が資金援助に乗り出すしかなくなる。
それもできない場合は廃線。
リニア新幹線ほどになれば、いざとなれば、国が資金援助に乗り出すしかなくなる。
>>654
外資がJR東海を買収するとか？
外資がJR東海を買収するとか？
656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:25:31 ID:Gxeit2JU0
とりあえず口実作って反対しとけばいいって態度は
昔の社会党（今もか）を思わせる
昔の社会党（今もか）を思わせる
657 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:26:46 ID:xcpkDoiUP
ガソリンがこのまま高くなって
航空輸送が壊滅的になった時に
アメリカあたりでリニアモーターカーが
航空機の代替として使われるかどうか かな
航空輸送が壊滅的になった時に
アメリカあたりでリニアモーターカーが
航空機の代替として使われるかどうか かな
おんなくだらねえ試算してる人間に高給払うなよｗ
659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 00:52:24 ID:xcpkDoiUP
お堅い名前の研究所が
賢そうなやつら並べて
なんか計算させたら
多くの人は信用しちゃうんでそ
賢そうなやつら並べて
なんか計算させたら
多くの人は信用しちゃうんでそ
660 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 01:13:32 ID:1a6Whm0V0
鉛筆ナメナメで年間２０腸炎とかいいかげんなこという
よりは遥かに良心的。
数字に責任持たせる体制の構築が予測精度を飛躍的に向上させる。
よりは遥かに良心的。
数字に責任持たせる体制の構築が予測精度を飛躍的に向上させる。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 01:19:11 ID:faUcSII/0
年収一千万でも３０坪の犬小屋すら買えない東京に興味なんかねえｗｗ
福岡最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福岡最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 01:21:47 ID:lnNQGRWn0
あくまで経済効果。
費用のことではない。
費用のことではない。
>>660
予測が外れて罰せられるなら、
意味のない予測になる（例：犯人は10代～20代、もしくは30代～50代、更には60歳を越えている可能性もある男か女）
当たったら報奨金という制度なら予測精度が上がる。
予測が外れて罰せられるなら、
意味のない予測になる（例：犯人は10代～20代、もしくは30代～50代、更には60歳を越えている可能性もある男か女）
当たったら報奨金という制度なら予測精度が上がる。
> 首都圏―中部圏の距離が約290キロメートル、所要時間を40分、
> 料金を1万1500円と仮定して試算した。
まじでこんなに安いの？
> 料金を1万1500円と仮定して試算した。
まじでこんなに安いの？
665 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 01:43:42 ID:rwRfrA0o0
ふと思ったんだが、これって営業キロは中央本線のを使うのかな･･･？
666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 02:07:48 ID:O1gQl/si0
リニアは100％ＪＲ東海が自腹でやるっていってるからいいと思う
が、セントレアが「せんと君」みたいになりゴミと化すよね。
が、セントレアが「せんと君」みたいになりゴミと化すよね。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 08:24:42 ID:K2dr/X+m0
山梨にも停まるんか？
669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 08:35:14 ID:3qWxnFJP0
もちろん、チューブの中を流線型のリニア超特急が走るんですよね
俺山梨県民だけど
正直とまらなくてもいいんじゃねーかとおもう
正直とまらなくてもいいんじゃねーかとおもう
671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 09:07:32 ID:pxNgmlyAQ
直接的な経済効果より高速リニア実用化に懸かる技術、ノウハウが財産になる
御用学者に御用検査機関。。。
新たに土地を購入するとその代金だけで高い物になるだろう。だったら東京大阪間は
第二東名高速道路の上に建設すれば土地代だけは浮くじゃないか。建設費は半分以下
になるはず。まあ、トンネルだけで共有できないだろうからトンネルだけは上にもう一個
つくらないとだめだけどね。
第二東名高速道路の上に建設すれば土地代だけは浮くじゃないか。建設費は半分以下
になるはず。まあ、トンネルだけで共有できないだろうからトンネルだけは上にもう一個
つくらないとだめだけどね。
静岡空港より100万倍マシだと思うよ
590 名前：名無しさん＠九周年 New! 投稿日：2008/07/27(日) 22:35:03 ID:7zv2k2h00
>>1
で、建設するのにお幾らかかるのですか？
税金使うとか冗談言わないでくださいよ
595 名前：名無しさん＠九周年 New! 投稿日：2008/07/27(日) 22:41:04 ID:7zv2k2h00
>>592
抽出
ID:QELECA7f0
(33回)
お前なんでこんなに必死なんだよｗ
馬鹿が馬鹿を指摘されて火病っておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
で、建設するのにお幾らかかるのですか？
税金使うとか冗談言わないでくださいよ
595 名前：名無しさん＠九周年 New! 投稿日：2008/07/27(日) 22:41:04 ID:7zv2k2h00
>>592
抽出
ID:QELECA7f0
(33回)
お前なんでこんなに必死なんだよｗ
馬鹿が馬鹿を指摘されて火病っておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 09:55:20 ID:UrI7kks+0
往復８０分だよね、自給いくらの人間がいくらの人間に使う
損益分岐点って計算式を使ってないよね？
利用者でなく提供者からの上から目線の経済効果理論
庶民には無縁だな！
ネット会議で十分だろうに。
損益分岐点って計算式を使ってないよね？
利用者でなく提供者からの上から目線の経済効果理論
庶民には無縁だな！
ネット会議で十分だろうに。
678 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 09:59:45 ID:/Y21NJH2P
>>638 潤ってるのは土建屋と元道路公団の天下りだけ。みんな一般道を走るよ
５０年で十兆・・・
日本の年間予算は６０兆だか７０兆ｗｗｗｗｗｗｗ
日本の年間予算は６０兆だか７０兆ｗｗｗｗｗｗｗ
680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 10:13:41 ID:YZWWKITq0
リニアは東京は通らず日本海側を福岡から札幌まで走らせるべき
そうすれば半分死んでる日本の日本海側が活性化する
そうすれば半分死んでる日本の日本海側が活性化する
681 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 10:27:15 ID:XLKJSth40
トヨタ社長は使うだろ、1日2往復とかできるし
682 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 10:31:46 ID:b7uuQ2rq0
>>669
お前も銀色ラメのﾋﾟｯﾀﾋﾟﾀのﾂﾅｷﾞ服を着て乗るんだよ
お前も銀色ラメのﾋﾟｯﾀﾋﾟﾀのﾂﾅｷﾞ服を着て乗るんだよ
683 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 10:50:03 ID:ZaWqoORo0
何十兆円ものインフラ整備だな
維持しながら100年間走らせて元が取れるかどうかだろｗ
維持しながら100年間走らせて元が取れるかどうかだろｗ
684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 13:38:37 ID:hU2/drZI0
>>680
おまえ馬鹿じゃねえのか。田舎と田舎を高速に結んでも何の意味も無いだろうに。
現状でも飛行機があるだろ。ローカル同士の航空路線は廃止の方向だ。需要が無いからな。
三大都市圏と結ばないと意味がないんだよ。
おまえ馬鹿じゃねえのか。田舎と田舎を高速に結んでも何の意味も無いだろうに。
現状でも飛行機があるだろ。ローカル同士の航空路線は廃止の方向だ。需要が無いからな。
三大都市圏と結ばないと意味がないんだよ。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 13:40:42 ID:p/XUUJhw0
リニアはすごいぞ。
加減速がすごいから、間隔をつめることができる。
一時間の12本も可能。
1編成あたりの輸送力も新幹線並みだから
なんと現状ののぞみの1.5倍もの輸送力がある
加減速がすごいから、間隔をつめることができる。
一時間の12本も可能。
1編成あたりの輸送力も新幹線並みだから
なんと現状ののぞみの1.5倍もの輸送力がある
686 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 13:59:01 ID:uFFTlDIg0
経済効果なんぞ皆無だっつーのｗｗｗｗｗ
設備維持に食われて建設費用すら回収できねえよ
それでも路線として活用されりゃ国の事業って意味で成功になるが
今まで実用化できないって事は人や貨物を運ぶって部分で欠陥があるとしか思えん
テスト車両が幾ら高速で走ろうが実用に耐えられないんだよ。
もうやめろこんなクソ計画。
三菱が研究に噛んでるからこんな捏造試算出したんだろ？
アメ公みたいなマネしてんじゃねーよ。
設備維持に食われて建設費用すら回収できねえよ
それでも路線として活用されりゃ国の事業って意味で成功になるが
今まで実用化できないって事は人や貨物を運ぶって部分で欠陥があるとしか思えん
テスト車両が幾ら高速で走ろうが実用に耐えられないんだよ。
もうやめろこんなクソ計画。
三菱が研究に噛んでるからこんな捏造試算出したんだろ？
アメ公みたいなマネしてんじゃねーよ。
687 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 14:29:44 ID:hH8grfnI0
>>683
5.1兆円と東海が申しております。
5.1兆円と東海が申しております。
688 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 14:41:25 ID:TgG3Xjsx0
689 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 14:47:22 ID:QKb4kgtB0
>>682
チューブってところに反応してほしかったおやじギャグじゃね？
チューブってところに反応してほしかったおやじギャグじゃね？
690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 14:48:21 ID:hU2/drZI0
>>688
大体国民の財産である新幹線を借り受けて商売してるのにリニアを建設できるほど
莫大な利益を上げていること自体おかしいだろ。本来国家に入るべき収入を
自腹とはおまえはどんだけ馬鹿なんだ。JRは国鉄時代の借金だってビタ１文払ってないのに。
大体国民の財産である新幹線を借り受けて商売してるのにリニアを建設できるほど
莫大な利益を上げていること自体おかしいだろ。本来国家に入るべき収入を
自腹とはおまえはどんだけ馬鹿なんだ。JRは国鉄時代の借金だってビタ１文払ってないのに。
＞首都圏―中部圏の距離が約290キロメートル、所要時間を40分、料金を1万1500円と仮定して試算した。
高すぎ
ＶＩＰ専用なら各地に飛行場作って飛行機で移動のが速いしコストも安上がりなんじゃないの
高すぎ
ＶＩＰ専用なら各地に飛行場作って飛行機で移動のが速いしコストも安上がりなんじゃないの
692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 15:18:10 ID:TgG3Xjsx0
>>190
国鉄の借金は国の借金、なに私企業に文句着けているんだ？
国鉄の借金は国の借金、なに私企業に文句着けているんだ？
693 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 16:21:01 ID:p/XUUJhw0
694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 16:23:58 ID:p/XUUJhw0
ちなみに時価よりはるかに高額。
国鉄債務と合わせると、東海の負担は10兆ぐらいかな。
これだけ国は儲かったんだけど、その金を何に使っているのやら。
道路建設つかうと1年分も持たない。年間15兆使った年もあるし。
国鉄債務と合わせると、東海の負担は10兆ぐらいかな。
これだけ国は儲かったんだけど、その金を何に使っているのやら。
道路建設つかうと1年分も持たない。年間15兆使った年もあるし。
695 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 17:32:12 ID:JHEhzvPe0
>>53
お前ガニメアンだな。
お前ガニメアンだな。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:12:29 ID:uKmSY5aS0
問題は東京ー大阪間の運賃が幾らになるんだろう。
新幹線が往復３万位だから34800円位か？
新幹線が往復３万位だから34800円位か？
697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 19:41:57 ID:S9STrkHk0
>>691
1万円払って東京～名古屋を東海道新幹線で移動する人はVIPですか、そうですか。
あと40分って飛行機のフライト時間より短いぞ。
今のところ、成田からセントレアまで80分かかっている(羽田便は無い)。
1万円払って東京～名古屋を東海道新幹線で移動する人はVIPですか、そうですか。
あと40分って飛行機のフライト時間より短いぞ。
今のところ、成田からセントレアまで80分かかっている(羽田便は無い)。
698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/28(月) 20:18:39 ID:7Rwrwavs0
作るのと
50年間の維持費で何十兆いるんだ？
作らずその分、分配した方が地球のためにもお得？
50年間の維持費で何十兆いるんだ？
作らずその分、分配した方が地球のためにもお得？
超電導リニアは、建設費用は整備新幹線の３割増しくらい。
それで整備新幹線の二倍超のスピードだから費用対効果は凄まじい。
維持費用に至っては整備新幹線よりかなり安い。
超電導リニアは浮上して走行するから、
そもそもみんなの大好きな鉄レールや架線が磨り減ることがない。
よって保守の手間がかからない。
それで整備新幹線の二倍超のスピードだから費用対効果は凄まじい。
維持費用に至っては整備新幹線よりかなり安い。
超電導リニアは浮上して走行するから、
そもそもみんなの大好きな鉄レールや架線が磨り減ることがない。
よって保守の手間がかからない。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 00:39:21 ID:uHkEiY6kO
保有車両も半分で済む品
>>699
ただ、電力費がね｡｡｡もそっと効率よくなると、無敵なんだけど。。。
ただ、電力費がね｡｡｡もそっと効率よくなると、無敵なんだけど。。。
>>5
ほんと経済効果ほとんどないな
ほんと経済効果ほとんどないな
コスト、リスク、あらゆるマイナス要因があって、経済効果は50年間で10兆円と、ほぼゼロ。
建設意味がないリニア新幹線。
建設意味がないリニア新幹線。
電力はどこから供給する気だろう。浜岡なんてぜったいくれそうにない。
東京－名古屋40分開業でそれだけ莫大なお金が動くというんだから、
実際にはそれから遠からず実現する東京ー名古屋ー大阪50分営業では
もっとお金が動くのは明らか。
それに企業の生産額。これは東京－名古屋40分開業で年間6700億円向上するというんだから、
実際にはそれから遠からず実現する東京ー名古屋ー大阪50分営業では
もっと企業の生産額が向上するのは明らか。
超電導関連技術やリニア関連技術に関しては、近年世界の予想を覆す大進展ぶり。
よってこれら超電導関連技術やリニア関連技術を集大成した超電導リニアについては、
東京ー名古屋35分営業とか東京ー大阪40分未満営業とかが、N700並みの電力コストで、
遅かれ早かれ実現するのだろう。
実際にはそれから遠からず実現する東京ー名古屋ー大阪50分営業では
もっとお金が動くのは明らか。
それに企業の生産額。これは東京－名古屋40分開業で年間6700億円向上するというんだから、
実際にはそれから遠からず実現する東京ー名古屋ー大阪50分営業では
もっと企業の生産額が向上するのは明らか。
超電導関連技術やリニア関連技術に関しては、近年世界の予想を覆す大進展ぶり。
よってこれら超電導関連技術やリニア関連技術を集大成した超電導リニアについては、
東京ー名古屋35分営業とか東京ー大阪40分未満営業とかが、N700並みの電力コストで、
遅かれ早かれ実現するのだろう。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 13:58:53 ID:KSVjOSmT0
下伊那に太陽光発電の供給施設を作ってリニアに利用する。
夕暮れから早朝は深夜電力。どうよ。
夕暮れから早朝は深夜電力。どうよ。
50年でたったの10兆円じゃ見積もり条件が少し下ぶれするだけで赤字ってこと。
鉛筆舐めてギリギリ黒字と見積もったんだろ。
ムダ道路事業と同じだな。
鉛筆舐めてギリギリ黒字と見積もったんだろ。
ムダ道路事業と同じだな。
708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:22:39 ID:UT3IGPhF0
709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:25:25 ID:KSVjOSmT0
710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:26:44 ID:/+mXkInA0
名古屋から先は
名古屋－奈良－関空－梅田でよろしく
名古屋－奈良－関空－梅田でよろしく
別に、東海が勝手に作るなら反対しないよ。
民間だもの。自主財源でお好きにどうぞ。
民間だもの。自主財源でお好きにどうぞ。
>>710
誰が営業収支といったんだよ？
東海は儲かると読んでるのは今更確認するまでもない。
でも経済効果が全体で赤字になるなら当然営業収支も東海が見込んだとおりにはならないかもしれないだろ。
そのくらい大局的な読みできないとは視野の狭いやつだ。
誰が営業収支といったんだよ？
東海は儲かると読んでるのは今更確認するまでもない。
でも経済効果が全体で赤字になるなら当然営業収支も東海が見込んだとおりにはならないかもしれないだろ。
そのくらい大局的な読みできないとは視野の狭いやつだ。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 14:53:30 ID:XMbVDvv60
>713
経済効果が赤字って何？
経済効果が赤字って何？
飛行機飛ばすより遥かにエネルギー効率が良さそうだな
今から東京大阪間の高速移動を東海が独占しちゃうことを今から心配した方がいい。
飛行機時間的に太刀打ちできないだろう。大阪まで延伸しちゃったら。
で、飛行機撤退されたら価格は東海の思うがまま。
飛行機時間的に太刀打ちできないだろう。大阪まで延伸しちゃったら。
で、飛行機撤退されたら価格は東海の思うがまま。
718 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:28:06 ID:tEeRlnvZ0
あと2,30年も経ったら電気自動車は完全に実用化レベルだろうし電気バスが
東京-名古屋3000円くらいで走ってそう。時間がかかってもこっちが人気だろうな。
エネルギー効率も新幹線よりはるかに上だろうし。
東京-名古屋3000円くらいで走ってそう。時間がかかってもこっちが人気だろうな。
エネルギー効率も新幹線よりはるかに上だろうし。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:33:57 ID:So+EB9qt0
年間2000億円って大したことないな
721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:37:04 ID:tEeRlnvZ0
>>719
なんで。現状でも3倍も違いがないのに。新幹線は超高速で走ることで莫大な抵抗ロスを
抱えているんだが。送電ロスもあるし車体も凄い重量があってこれもロス。
転がり抵抗だけで効率を語るなんて消防レベルだな。
なんで。現状でも3倍も違いがないのに。新幹線は超高速で走ることで莫大な抵抗ロスを
抱えているんだが。送電ロスもあるし車体も凄い重量があってこれもロス。
転がり抵抗だけで効率を語るなんて消防レベルだな。
722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:39:21 ID:XLEHyvDm0
５０年後じゃなく、もう１０年ぐらいすると、
人が移動する必要がなくなるんじゃね？
新幹線や飛行機で行けるところに通す意味ってなんだろ？
平坦路である限りは、重いバッテリーを運んで、化学バッテリーを充放電するロスのほうが
長距離の送電ロスよりも少ないかも
…って考えるのはかなり無理があるよな。
なんせ、送電ロスで電車に勝つためにはバッテリーを発電所付近で充電しなきゃいかん。
変電所レベルだと余裕で鉄道に効率で負けるからな。
とはいえ技術の進歩だけでなく、インフラの構築でかなり肉迫できる。夢が見れる分野だわ
長距離の送電ロスよりも少ないかも
…って考えるのはかなり無理があるよな。
なんせ、送電ロスで電車に勝つためにはバッテリーを発電所付近で充電しなきゃいかん。
変電所レベルだと余裕で鉄道に効率で負けるからな。
とはいえ技術の進歩だけでなく、インフラの構築でかなり肉迫できる。夢が見れる分野だわ
まぁ>>719の主張は、転がり抵抗以外にも色々な要素を考えろってことだろうから
とくに矛盾はないんだけどさ
超高速のくだり以外に特に鉄道が不利な点ってないじゃん
空気抵抗にしたって、空力考えた鉄道vs四角いバス
編成が長ければ人一人あたりの空気抵抗も割り算したら相当低いしねえ
とくに矛盾はないんだけどさ
超高速のくだり以外に特に鉄道が不利な点ってないじゃん
空気抵抗にしたって、空力考えた鉄道vs四角いバス
編成が長ければ人一人あたりの空気抵抗も割り算したら相当低いしねえ
>>721
あのさ、速度を落としてどうするの？同じ速度なら空力面でバスの方が論外に状況は悪いですが？
電気自動車はいいけど、その電気自動車を充電するところまでの送電ロスは？
まさか、電気自動車を充電するために超高圧送電する気ですか？
まさかまさか、燃料電池がなんて言わないですよね。その燃料を作るために莫大なエネルギーが必要ですから。
電気自動車にしたとして、東京から名古屋まで停車回数を2回とかで行けるんですか？
2,30年で上記のような本質的問題が解決されるんですか。すごいですね。
あのさ、速度を落としてどうするの？同じ速度なら空力面でバスの方が論外に状況は悪いですが？
電気自動車はいいけど、その電気自動車を充電するところまでの送電ロスは？
まさか、電気自動車を充電するために超高圧送電する気ですか？
まさかまさか、燃料電池がなんて言わないですよね。その燃料を作るために莫大なエネルギーが必要ですから。
電気自動車にしたとして、東京から名古屋まで停車回数を2回とかで行けるんですか？
2,30年で上記のような本質的問題が解決されるんですか。すごいですね。
727 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 15:54:04 ID:tEeRlnvZ0
>>724
そんなややこしい話じゃなくて乗り合いバスのエネルギー効率は新幹線の2分の1から3分の1
電気自動車化することで効率は8倍程度高まる。
8/3=2.67
新幹線より2倍から3倍エネルギー効率が良い乗り物になるというのはそう見当違いな話じゃないだろう。
そんなややこしい話じゃなくて乗り合いバスのエネルギー効率は新幹線の2分の1から3分の1
電気自動車化することで効率は8倍程度高まる。
8/3=2.67
新幹線より2倍から3倍エネルギー効率が良い乗り物になるというのはそう見当違いな話じゃないだろう。
>>727
エネルギー効率が何分の一ってのはどこから来てるのかの話じゃないのｗ
エネルギー効率が何分の一ってのはどこから来てるのかの話じゃないのｗ
>>727
> 電気自動車化することで効率は8倍程度高まる。
もうね。これだけで脳みそお花畑状態。
その電気をどうやって作るのさ？つくった電気をどうやってためるのさ？
エネルギーって変換の度にロスを生じる（エネルギー保存則を無視する気があれば反論もできるだろうけど）
電気自動車＝省エネって妄想もいいとこ。現状でも電気自動車のエネルギー使用効率は化石燃料を使った
自動車に遠く及ばない（ってより勝負にならない）
それから、バスの方がエネルギー使用効率が良いっていうソースは？
もちろん、単位km・㎏で比較しているんでしょうね？このときの速度条件や外乱条件は？
> 電気自動車化することで効率は8倍程度高まる。
もうね。これだけで脳みそお花畑状態。
その電気をどうやって作るのさ？つくった電気をどうやってためるのさ？
エネルギーって変換の度にロスを生じる（エネルギー保存則を無視する気があれば反論もできるだろうけど）
電気自動車＝省エネって妄想もいいとこ。現状でも電気自動車のエネルギー使用効率は化石燃料を使った
自動車に遠く及ばない（ってより勝負にならない）
それから、バスの方がエネルギー使用効率が良いっていうソースは？
もちろん、単位km・㎏で比較しているんでしょうね？このときの速度条件や外乱条件は？
730 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:06:26 ID:tEeRlnvZ0
>>728
意味不明。転がり抵抗云々から始まってるんだが。
意味不明。転がり抵抗云々から始まってるんだが。
731 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:06:34 ID:t4h8MCaN0
>>693
＞もう売却済みだよ
＞JR東海は5兆1000億で東海道新幹線を購入した。
じゃ、使い古しで耐用年数どれだけ残ってるかっていう東海道新幹線を買う金があればリニアを新造できたってことか。
高い買い物したんだな。
＞もう売却済みだよ
＞JR東海は5兆1000億で東海道新幹線を購入した。
じゃ、使い古しで耐用年数どれだけ残ってるかっていう東海道新幹線を買う金があればリニアを新造できたってことか。
高い買い物したんだな。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:09:29 ID:tEeRlnvZ0
>>732
電気自動車を研究している機関が、どんなに頑張ってもガソリン車並み
(原油エネルギー効率15%前後)って認めてるんだがな(しかも、これは
推進派のはじいた数字で、そうとう電気自動車に有利にしてある。)
産総研あたりに行ってみれば？
電気自動車を研究している機関が、どんなに頑張ってもガソリン車並み
(原油エネルギー効率15%前後)って認めてるんだがな(しかも、これは
推進派のはじいた数字で、そうとう電気自動車に有利にしてある。)
産総研あたりに行ってみれば？
>>732
で、バスの方が鉄道より効率が良いっていう算定根拠もちゃんと示したソースまぁだー？
で、バスの方が鉄道より効率が良いっていう算定根拠もちゃんと示したソースまぁだー？
735 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:26:03 ID:tEeRlnvZ0
736 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 16:40:57 ID:AGWcPjke0
>>735
お前が常識外れの説を述べたから、皆興味津々で待っているんだよ(^o^)
お前が常識外れの説を述べたから、皆興味津々で待っているんだよ(^o^)
>>735
エネルギー効率は、バスは鉄道と比べると70％非効率、これは単純に転がり抵抗の差
ゴムタイヤとアスファルトになると、運動エネルギーを熱エネルギーとして道路に捨てている面がある
CO2排出量になると、国土交通省の資料によると、輸送量あたり鉄道の2.9倍
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kankyou/ondanka1.htm#genjou
電気自動車になっても、エネルギー効率は変わらない、CO2排出が下がるだけ。
ちなみに新幹線は鉄道全体よりも効率が良い。
加減速が多く、ドアの開閉が多いと効率が落ちるらしい。
山手線なんかは、電気代のうち空調3000円、動力2000円といわれているらしい
エネルギー効率は、バスは鉄道と比べると70％非効率、これは単純に転がり抵抗の差
ゴムタイヤとアスファルトになると、運動エネルギーを熱エネルギーとして道路に捨てている面がある
CO2排出量になると、国土交通省の資料によると、輸送量あたり鉄道の2.9倍
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kankyou/ondanka1.htm#genjou
電気自動車になっても、エネルギー効率は変わらない、CO2排出が下がるだけ。
ちなみに新幹線は鉄道全体よりも効率が良い。
加減速が多く、ドアの開閉が多いと効率が落ちるらしい。
山手線なんかは、電気代のうち空調3000円、動力2000円といわれているらしい
原子力発電・・・
おれ、工業高校卒だからあまり詳しく無いんだけど、
原子力ってのは原子核が分裂するときに
一部の質量がエネルギーに化ける。質量をエネルギーに換算すると
膨大な数字になって、これがいわゆる「ｅ＝ｍｃ２」っていう例のアレなんだな。
質量×光速×光速⇒エネルギー
（なんでここで光速が出てくるのか、なんで２回も掛け算するんか、意味ワカランが、
エロい人が決めたんだからとりあえず今は、それに従うことにしよう）
いやね、オレも工業高校卒だからね、半導体に光を当てると電子が流れ出して
発電される・・・つまりコレが太陽電池・・・ってのは理解してんだけど、
原子の分裂がなんで電気に変わるのか、それがずっと理解できんかったワケ。
アメ公がヒロシマやナガサキに落としたピカドンは電気なんか？カミナリ様なんか？
うんにゃ違う。アレはどう見ても爆弾だぞ？
で、つい最近になってやっと分かったんだよ。恥ずかしい話だが。
核分裂ってのは爆弾なワケ。爆弾はものすごい熱を出す。その熱でお湯をわかすんだな。
デッカイやかんでお湯を沸かして、ピューピュー出てくる蒸気で発電機の羽を回す。
それが原子力発電なんだよね。なぁ～～んだ、そゆことか。
風力発電も、水力発電も、発電機の羽を回して発電する。
地熱発電は蒸気で、火力発電はお湯を沸かして蒸気で発電機の羽をまわす。
原子力発電も原子爆弾でお湯で沸かして発電機の羽をまわしてたんだね。
あ～～あ、アフォくさ。
おれ、工業高校卒だからあまり詳しく無いんだけど、
原子力ってのは原子核が分裂するときに
一部の質量がエネルギーに化ける。質量をエネルギーに換算すると
膨大な数字になって、これがいわゆる「ｅ＝ｍｃ２」っていう例のアレなんだな。
質量×光速×光速⇒エネルギー
（なんでここで光速が出てくるのか、なんで２回も掛け算するんか、意味ワカランが、
エロい人が決めたんだからとりあえず今は、それに従うことにしよう）
いやね、オレも工業高校卒だからね、半導体に光を当てると電子が流れ出して
発電される・・・つまりコレが太陽電池・・・ってのは理解してんだけど、
原子の分裂がなんで電気に変わるのか、それがずっと理解できんかったワケ。
アメ公がヒロシマやナガサキに落としたピカドンは電気なんか？カミナリ様なんか？
うんにゃ違う。アレはどう見ても爆弾だぞ？
で、つい最近になってやっと分かったんだよ。恥ずかしい話だが。
核分裂ってのは爆弾なワケ。爆弾はものすごい熱を出す。その熱でお湯をわかすんだな。
デッカイやかんでお湯を沸かして、ピューピュー出てくる蒸気で発電機の羽を回す。
それが原子力発電なんだよね。なぁ～～んだ、そゆことか。
風力発電も、水力発電も、発電機の羽を回して発電する。
地熱発電は蒸気で、火力発電はお湯を沸かして蒸気で発電機の羽をまわす。
原子力発電も原子爆弾でお湯で沸かして発電機の羽をまわしてたんだね。
あ～～あ、アフォくさ。
今回の見積りはリニア終着駅が五十年間名古屋駅で
スピードも五十年間同じという非現実的条件でされているようだ。
現実的には大阪延伸されるし、スピードは想像以上のスピードになるから、
さすがに三菱系銀行は心の中ではその現実に立脚の見積りを言いたかったのだろう。
スピードも五十年間同じという非現実的条件でされているようだ。
現実的には大阪延伸されるし、スピードは想像以上のスピードになるから、
さすがに三菱系銀行は心の中ではその現実に立脚の見積りを言いたかったのだろう。
740 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 17:23:28 ID:LiFZdMlS0
>>731
当時はまだリニアは開発中
当時はまだリニアは開発中
宮崎ってリニアが走ってるんだろ？実際にこの目で見たような記憶が・・・
前日の宴会で酒飲み過ぎて、ボ～っとしながらバスの窓から眺めただけだけどな。
前日の宴会で酒飲み過ぎて、ボ～っとしながらバスの窓から眺めただけだけどな。
地下に真空トンネル掘って
東京－大阪間5分の話は？
東京－大阪間5分の話は？
743 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:18:03 ID:sdbl6LXC0
744 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 19:50:41 ID:9keR89Eh0
>>718
1970年代、俺が子供心に思い描いた２１世紀を想像していますね？
1970年代、俺が子供心に思い描いた２１世紀を想像していますね？
745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:05:01 ID:KHEJuodg0
40年後に分子移転装置が発明されて
リニアがガラクタになる
リニアがガラクタになる
746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:12:37 ID:b4gjdWY20
>>745
どこでもドア？
どこでもドア？
747 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:14:27 ID:aLVoRu4U0
>>744
それほど夢のある話だとは思わない。
電気自動車を実用化できるかどうかは原油の相場次第という面があるし、
運賃だったら今でも3000円未満の設定がある。
インフレになっても外国人運転手が入ってくれば相殺されるし。
それほど夢のある話だとは思わない。
電気自動車を実用化できるかどうかは原油の相場次第という面があるし、
運賃だったら今でも3000円未満の設定がある。
インフレになっても外国人運転手が入ってくれば相殺されるし。
年金運用損 単年度で5兆円赤字
年金運用が５兆円の赤字、サブプライム直撃で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1215110870/
リニアの経済効果の25年分がで1年で消失。
三菱も、50年先の経済効果を予測するくらいなら、サブプライム損失を事前に予測して
運用損を回避してほしかった。
年金運用が５兆円の赤字、サブプライム直撃で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1215110870/
リニアの経済効果の25年分がで1年で消失。
三菱も、50年先の経済効果を予測するくらいなら、サブプライム損失を事前に予測して
運用損を回避してほしかった。
749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:43:14 ID:kU5etGE40
テーマ曲はパヒュームの「リニアモーターガール」でよろしく
750 ：名無しさん＠九周年：2008/07/29(火) 20:47:22 ID:tEeRlnvZ0
>>744
馬鹿ｗ
リニアの方が空想世界だ。俺はまもなく崩壊するこの国にリニアみたいな巨大インフラを
支える余力は無いと思っている。金を掛ければどこの国でも作れるだろうよ。
電気バスの方が1億倍現実的だ。なんかキチガイに意味不明なこと言われてずいぶん
叩かれたが空想でもなんでもないだろう。
馬鹿ｗ
リニアの方が空想世界だ。俺はまもなく崩壊するこの国にリニアみたいな巨大インフラを
支える余力は無いと思っている。金を掛ければどこの国でも作れるだろうよ。
電気バスの方が1億倍現実的だ。なんかキチガイに意味不明なこと言われてずいぶん
叩かれたが空想でもなんでもないだろう。
>>750
で、電気自動車の方が3倍効率的っていうソースはまだぁー？
人をキチガイ扱いするんだから、当然出してくれるよねぇー。まさか、言うだけいって
ソース出せないなんて、そーーんなガキの戯言みたいなことはないでしょ。
どんなソースかなぁー。ワクワクしちゃうから、出し惜しみせずに早く晒してよぉ。
そうそう、なんか前で電気自動車の効率って良くないよっていうソース出しといたんだけど、
判りにくかったのかなぁ？
電気自動車の効率って、推進派が好意的に見積もっても現行のガソリン自動車並が限度
ってうのは、推進派の最右翼の産総研でも見に行けってちゃんとポインタ示しといたんだけど？
それに、国交省へのポインタは>737が示してくれてるしね。
言っとくけど、俺はリニア推進派じゃないよ。現行鉄道網の整備・改良が現実的だと思ってる。
だからといって、電気バスが効率がよいから、これに換えようなんてトンでも理論には到底ならない。
で、電気自動車の方が3倍効率的っていうソースはまだぁー？
人をキチガイ扱いするんだから、当然出してくれるよねぇー。まさか、言うだけいって
ソース出せないなんて、そーーんなガキの戯言みたいなことはないでしょ。
どんなソースかなぁー。ワクワクしちゃうから、出し惜しみせずに早く晒してよぉ。
そうそう、なんか前で電気自動車の効率って良くないよっていうソース出しといたんだけど、
判りにくかったのかなぁ？
電気自動車の効率って、推進派が好意的に見積もっても現行のガソリン自動車並が限度
ってうのは、推進派の最右翼の産総研でも見に行けってちゃんとポインタ示しといたんだけど？
それに、国交省へのポインタは>737が示してくれてるしね。
言っとくけど、俺はリニア推進派じゃないよ。現行鉄道網の整備・改良が現実的だと思ってる。
だからといって、電気バスが効率がよいから、これに換えようなんてトンでも理論には到底ならない。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080728AT1G2802E28072008.html
リニア新幹線、10月に調査結果 ＪＲ東海
ＪＲ東海の松本正之社長は28日、2025年に首都圏―中部圏での開業を
目指すリニア中央新幹線について、建設の前提として国土交通省への提
出が必要となる地形・地質調査の結果を10月中旬をメドにまとめる方針
を明らかにした。従来、年度内としていた目標を前倒しすることでリニ
アの早期着工を目指したい考え。
ＪＲ東海は南アルプスを貫通するトンネルの建設を前提とした地形・
地質調査を山梨・長野の両県で進めている。全国新幹線鉄道整備法では、
このほかに輸送需要や建設費など4項目の調査が必要となる。松本社長
は「ほかの4項目についても求められれば提出できるように準備をして
いきたい」と話した。 (01:02)
リニア新幹線、10月に調査結果 ＪＲ東海
ＪＲ東海の松本正之社長は28日、2025年に首都圏―中部圏での開業を
目指すリニア中央新幹線について、建設の前提として国土交通省への提
出が必要となる地形・地質調査の結果を10月中旬をメドにまとめる方針
を明らかにした。従来、年度内としていた目標を前倒しすることでリニ
アの早期着工を目指したい考え。
ＪＲ東海は南アルプスを貫通するトンネルの建設を前提とした地形・
地質調査を山梨・長野の両県で進めている。全国新幹線鉄道整備法では、
このほかに輸送需要や建設費など4項目の調査が必要となる。松本社長
は「ほかの4項目についても求められれば提出できるように準備をして
いきたい」と話した。 (01:02)
>>751
> ちなみにそれ原油1バレルいくらのときの話？
値段じゃないよ。エネルギー使用効率の話。
単位重量あたり距離あたり(輸送に関わる基本単位ね）にどれだけ、もとのエネルギーを
運搬の輸送のエネルギーに変えられたのかを原油ベースに換算した値。
めんどくさい計算を飛ばして、次のように考えればOK
原油を1㍑完全に熱エネルギーに変換できた時の、エネルギーを100とする
この原油を、精製してガソリンを作って、ガソリンスタンドまで輸送して、乗用車に入れて物資
の輸送に使うと、15ぐらいのエネルギーを真の輸送の為に使える
電気自動車の場合、発電して、送電して、充電して物資の輸送に使うと、どんなに高効率に
見積もっても、やはり15ぐらい。
発電は効率化しているので70～80のエネルギー効率なんだけど、送電と、特に充電がダメ。
あと電気エネルギーを機械エネルギーに変換する時、理論上限が50%だから、ここでのロスも大きい。
ちなみに、この理論限界50%を突破する為には現在の物理学を否定する必要がある。
> ちなみにそれ原油1バレルいくらのときの話？
値段じゃないよ。エネルギー使用効率の話。
単位重量あたり距離あたり(輸送に関わる基本単位ね）にどれだけ、もとのエネルギーを
運搬の輸送のエネルギーに変えられたのかを原油ベースに換算した値。
めんどくさい計算を飛ばして、次のように考えればOK
原油を1㍑完全に熱エネルギーに変換できた時の、エネルギーを100とする
この原油を、精製してガソリンを作って、ガソリンスタンドまで輸送して、乗用車に入れて物資
の輸送に使うと、15ぐらいのエネルギーを真の輸送の為に使える
電気自動車の場合、発電して、送電して、充電して物資の輸送に使うと、どんなに高効率に
見積もっても、やはり15ぐらい。
発電は効率化しているので70～80のエネルギー効率なんだけど、送電と、特に充電がダメ。
あと電気エネルギーを機械エネルギーに変換する時、理論上限が50%だから、ここでのロスも大きい。
ちなみに、この理論限界50%を突破する為には現在の物理学を否定する必要がある。
>>754
確かに充電はネックだね
現状ではどんなにいい充電地でも、入れたエネルギーの20％ぐらいしかためれない。
充電バスよりも、架線付きのトロリーバスのほうがまだ効率がいいわな
コンデンサなら50％のエネルギーをためれるが、用量が小さいんだな
ちなみに電気エネルギーは最も自由度が高いエネルギーだから、運動エネルギーには90％以上変換できるんじゃね。
逆に熱エネルギーは一番エントロピーが大きいから、他のエネルギーに変換するのは効率が悪い。
確かに充電はネックだね
現状ではどんなにいい充電地でも、入れたエネルギーの20％ぐらいしかためれない。
充電バスよりも、架線付きのトロリーバスのほうがまだ効率がいいわな
コンデンサなら50％のエネルギーをためれるが、用量が小さいんだな
ちなみに電気エネルギーは最も自由度が高いエネルギーだから、運動エネルギーには90％以上変換できるんじゃね。
逆に熱エネルギーは一番エントロピーが大きいから、他のエネルギーに変換するのは効率が悪い。
>>754
なるほど。「自動車」ってことですでにエネルギー効率悪いし、
逆に(ある程度混んでいる)鉄道のエネルギー効率が良い理由
でもあるからな。
でも同じ効率でも自動車はガソリン/軽油が必須なのに対して
ハイブリット車や電気自動車は原子力/ガス/水力からでもエネ
ルギーを得られるから、今後は相対的に電力が安くなってシフト
するかもだね。
なるほど。「自動車」ってことですでにエネルギー効率悪いし、
逆に(ある程度混んでいる)鉄道のエネルギー効率が良い理由
でもあるからな。
でも同じ効率でも自動車はガソリン/軽油が必須なのに対して
ハイブリット車や電気自動車は原子力/ガス/水力からでもエネ
ルギーを得られるから、今後は相対的に電力が安くなってシフト
するかもだね。
>>756
> 今後は相対的に電力が安くなって
だったら、素直に鉄道使えば・・って結論になっちゃうわけよ。
100の電力があったとして、ストップアンドゴーが多く、電力輸送ロスが多く、蓄積ロスが大きい
自動車で使うのと、素直に鉄道で使うのと、どっちが効率が良いかって話。
ただ、鉄道の場合インフラコストが大きいから、大量輸送以外は不向き。
近距離（市内）輸送には>755が言うようなトロリーバスや、トラムなんかが注目されてる。
（実際、ヨーロッパとかはトラムがあっちこっち走ってて、とっても便利だよ。オーストリアとかは
トロリーバスも市街地を走っているし）
あとさ、極近距離(3km以内)は「歩こうよ！」（自転車でもいいけど)
> 今後は相対的に電力が安くなって
だったら、素直に鉄道使えば・・って結論になっちゃうわけよ。
100の電力があったとして、ストップアンドゴーが多く、電力輸送ロスが多く、蓄積ロスが大きい
自動車で使うのと、素直に鉄道で使うのと、どっちが効率が良いかって話。
ただ、鉄道の場合インフラコストが大きいから、大量輸送以外は不向き。
近距離（市内）輸送には>755が言うようなトロリーバスや、トラムなんかが注目されてる。
（実際、ヨーロッパとかはトラムがあっちこっち走ってて、とっても便利だよ。オーストリアとかは
トロリーバスも市街地を走っているし）
あとさ、極近距離(3km以内)は「歩こうよ！」（自転車でもいいけど)
>>757
自分で歩けない荷物は自動車で運んだほうがいいだろ
ただしその荷物も北海道～本州間になると
貨物をはさんだほうが良いと思う(車では超えれないから)
それと鉄道あっても一両に数人しか乗らない田舎だと
鉄道は効率で見ても不利になるのは明らかなので
人口をもっと都会に集中させるか、思い切って特急系統
のみにして各駅はバスに任せる位がいいと思う。
とにかく、いくらエネルギー効率が良くても「早く」移動
できないことには人に使ってもらえない。
逆説的には田舎には新幹線+在来線特急以外の鉄道は不要。
自分で歩けない荷物は自動車で運んだほうがいいだろ
ただしその荷物も北海道～本州間になると
貨物をはさんだほうが良いと思う(車では超えれないから)
それと鉄道あっても一両に数人しか乗らない田舎だと
鉄道は効率で見ても不利になるのは明らかなので
人口をもっと都会に集中させるか、思い切って特急系統
のみにして各駅はバスに任せる位がいいと思う。
とにかく、いくらエネルギー効率が良くても「早く」移動
できないことには人に使ってもらえない。
逆説的には田舎には新幹線+在来線特急以外の鉄道は不要。
759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:18:49 ID:FEAKqjR00
つまり、新幹線は点と線しかカバーできないから、
交通システム全体として見ると、おそろしく非効率だという事ですね。
儲けを独り占めして遊びに使っちゃいかんよ。
交通システム全体として見ると、おそろしく非効率だという事ですね。
儲けを独り占めして遊びに使っちゃいかんよ。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:28:57 ID:smJCRMy90
５兆円つぎ込んで５０年で１０兆円？？？？？
５兆円を現金で５０年運用すれば、１０兆円以上になる気がする。
５兆円を現金で５０年運用すれば、１０兆円以上になる気がする。
761 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:33:34 ID:N+Nsc22M0
嘘嘘嘘、嘘ばっかり
誰に投資して欲しいんだ？
誰に投資して欲しいんだ？
762 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:34:55 ID:Aojhu6FJ0
基本的にほぼ名古屋周辺だけでの効果だろうから、上出来でない？
沿線にリニア効果が期待できるような都市が全くないんだから。
沿線にリニア効果が期待できるような都市が全くないんだから。
764 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:37:07 ID:Aojhu6FJ0
>>761
「金はいらない。いらないから俺のやる事に口を挟むな」
基本的にJR東海はそういう態度
で、それに必死になって口を挟もうとしてるのが航空業界の御用マスコミと
長野県を初めとする地方のハイエナ議員。ついでに、知識皆無のバカな大衆だな。
「金はいらない。いらないから俺のやる事に口を挟むな」
基本的にJR東海はそういう態度
で、それに必死になって口を挟もうとしてるのが航空業界の御用マスコミと
長野県を初めとする地方のハイエナ議員。ついでに、知識皆無のバカな大衆だな。
効率は資本主義の敵
767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:44:43 ID:6ibyEKn+0
ゼネコンと政治家の懐にその大半が行くんだろ。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:45:21 ID:Aojhu6FJ0
>>764
は？何言ってんの？土地まで全部自前で調達できるなら口を挟むと言えるけど、人様の土地に線路敷いて騒音撒き散らすのだからそんなこと許されるはずがない。
まして、一介の都民(笑)が意見するなんて百年早い。
は？何言ってんの？土地まで全部自前で調達できるなら口を挟むと言えるけど、人様の土地に線路敷いて騒音撒き散らすのだからそんなこと許されるはずがない。
まして、一介の都民(笑)が意見するなんて百年早い。
770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:51:00 ID:Aojhu6FJ0
771 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:52:41 ID:DyNljR5U0
東京と名古屋を最初から最後まで大深度地下で結べばいいよ
どんだけかかるか見当もつかないけど
どんだけかかるか見当もつかないけど
772 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:54:32 ID:g8NmL/1/0
773 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:55:28 ID:WQuJzLssO
775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:56:49 ID:teFpU2jr0
>所要時間の短縮など利便性が高まり、地域間の業務に伴う移動が
>1日に現在の11％にあたる約7万人増加。
飛行機より遅いのに 増加するわけねーだろうが
三菱ＵＦＪがＪＲに金を貸して貸し倒れになる前に
預金全部おろそうぜ
>1日に現在の11％にあたる約7万人増加。
飛行機より遅いのに 増加するわけねーだろうが
三菱ＵＦＪがＪＲに金を貸して貸し倒れになる前に
預金全部おろそうぜ
776 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 00:59:07 ID:9P5eG1gC0
第二東名よりいいかもな。ガソリン高いし
777 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:00:08 ID:TOagZ78m0
>>775
ＪＲ東海が潰れたあかつきには、日本の企業のほとんどが消えてなくなるから安心しろw
ＪＲ東海が潰れたあかつきには、日本の企業のほとんどが消えてなくなるから安心しろw
778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:01:24 ID:Aojhu6FJ0
>>775
１＞東京－名古屋間での飛行機の便数が極めて少ない。
東京大阪間では新幹線のシェアが8割。東京広島間でも6割ある。
２＞鉄道の大量輸送能力は航空機の比ではない
３＞鉄道は輸送効率が高く、原油高の影響をほぼ受けない
（逆に言えば、原油高の進行で飛行機の輸送量が大幅に減る可能性がある）
１＞東京－名古屋間での飛行機の便数が極めて少ない。
東京大阪間では新幹線のシェアが8割。東京広島間でも6割ある。
２＞鉄道の大量輸送能力は航空機の比ではない
３＞鉄道は輸送効率が高く、原油高の影響をほぼ受けない
（逆に言えば、原油高の進行で飛行機の輸送量が大幅に減る可能性がある）
779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 01:05:52 ID:CTl12xBW0
始発は立川とかにしてほしいな
780 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 02:00:31 ID:pvIRqRkw0
リニアってのは飛行機みたいなもんで沿線の経済効果は全く期待できないしな。
東海道新幹線が寂れて廃線なってマイナスの経済効果で帳消しだろう。
東海道新幹線が寂れて廃線なってマイナスの経済効果で帳消しだろう。
でも「リニアまんじゅう」とか「リニアせんべい」とか売り出すんだろ？
>>775
もう飛行機なんて原油高で斜陽産業だろ
北海道新幹線の開通でドル箱の羽田～新千歳も危う
くなって道連れで日本中危ないかもしれない。
残るのは羽田～那覇みたいに鉄道がいけないことろか
羽田～福岡見たいに鉄道では遅すぎる場所。
これでさえも東京～博多リニアで2時間なんてのが
できれば航空機の立場はない
もう飛行機なんて原油高で斜陽産業だろ
北海道新幹線の開通でドル箱の羽田～新千歳も危う
くなって道連れで日本中危ないかもしれない。
残るのは羽田～那覇みたいに鉄道がいけないことろか
羽田～福岡見たいに鉄道では遅すぎる場所。
これでさえも東京～博多リニアで2時間なんてのが
できれば航空機の立場はない
783 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 10:44:13 ID:9w/1DUN00
784 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 10:47:12 ID:6FW/rV0h0
東京 大儲け
地方 衰退
新幹線にしてもリニアにしても
これが狙い
地方 衰退
新幹線にしてもリニアにしても
これが狙い
785 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 12:59:17 ID:MCywPfVM0
786 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 13:04:41 ID:xA5Pje0H0
今、効率のいい投資信託に5兆円預けると、毎月の受け取りが400億円、
年間だと4800億円くらいになる。
これが10年だと4兆8000億円、50年だと24兆円になり、
元本の5兆円とあわせると50年後に手元には29兆円あることになる。
とらぬ狸だが、50年だとJR東海だけで10兆円の利益がなければ、投資効果はないな。
社会的責任という視点は別だが。
年間だと4800億円くらいになる。
これが10年だと4兆8000億円、50年だと24兆円になり、
元本の5兆円とあわせると50年後に手元には29兆円あることになる。
とらぬ狸だが、50年だとJR東海だけで10兆円の利益がなければ、投資効果はないな。
社会的責任という視点は別だが。
×経済効果
○不合理な負担
○不合理な負担
788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 13:07:34 ID:mzwm/WVq0
>>768
＞ ただ、技術の進歩は現地の思惑を置き去りにしてしまったってとこか
かつて政治家はデモクラシーという政治技術を或いは票のため或いは私欲のために
夢中で駆使したあげく、肝心な高度技術の進化を二の次とした。
それで世の中は荒れいがみ合い、環境は危機となった。
もはや高度技術の進化が政治家をコントロールするように変えるしかない。
シナ古典主義では到底現在の問題を解決できない。
ましてや超電導リニアは超高度技術体系であり、これから欧米シナ人の想像すらはるかに超える進展をするのだ。
従って、この営業路線を築き上げるには、徹頭徹尾、真の技術的判断に基づかなければならない。
＞ ただ、技術の進歩は現地の思惑を置き去りにしてしまったってとこか
かつて政治家はデモクラシーという政治技術を或いは票のため或いは私欲のために
夢中で駆使したあげく、肝心な高度技術の進化を二の次とした。
それで世の中は荒れいがみ合い、環境は危機となった。
もはや高度技術の進化が政治家をコントロールするように変えるしかない。
シナ古典主義では到底現在の問題を解決できない。
ましてや超電導リニアは超高度技術体系であり、これから欧米シナ人の想像すらはるかに超える進展をするのだ。
従って、この営業路線を築き上げるには、徹頭徹尾、真の技術的判断に基づかなければならない。
790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 17:20:25 ID:OZE995yH0
791 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 17:49:41 ID:Kj8BvJfY0
792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 17:51:53 ID:Kj8BvJfY0
793 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 18:00:20 ID:OZE995yH0
794 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 18:51:08 ID:uvWecbA90
795 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 18:56:30 ID:+bc054/lO
静岡ってリニア通るの？
796 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 19:37:18 ID:uvWecbA90
>>795
通りますよ。二軒小屋より北の方ですね。
通りますよ。二軒小屋より北の方ですね。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 19:50:27 ID:yYtz0gCN0
なんでもいいから早く開業してくれ
山梨通うの不便すぎなんだよ
山梨通うの不便すぎなんだよ
798 ：１０００レスを目指す男：2008/07/30(水) 19:51:48 ID:vH49LxOd0
どうせなら、１００兆くらいの大座布団を広げないとダメだろう。
>>794
食われるわけ無いじゃん羽田～中部、名古屋の便がないんだから
食われるわけ無いじゃん羽田～中部、名古屋の便がないんだから
800 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 20:26:40 ID:Aojhu6FJ0
>>799
東京名古屋間の移動時間が1時間短くなるって事は、
西日本から関東へのアクセスが総じて1時間短縮される事を意味する。
名古屋で新幹線からリニアに乗り継げば関西ー関東の移動で航空機の時間的メリットがなくなる。
よって、東京大阪間の航空機の運行がほぼ無くなる。
同様に、今の所5割近いシェアのある広島ー羽田間の飛行機輸送は大幅にシェアを減らすだろうし
現在は飛行機の独壇場である福岡ー羽田間のシェアもかなり鉄道に奪われる。
東京名古屋間の移動時間が1時間短くなるって事は、
西日本から関東へのアクセスが総じて1時間短縮される事を意味する。
名古屋で新幹線からリニアに乗り継げば関西ー関東の移動で航空機の時間的メリットがなくなる。
よって、東京大阪間の航空機の運行がほぼ無くなる。
同様に、今の所5割近いシェアのある広島ー羽田間の飛行機輸送は大幅にシェアを減らすだろうし
現在は飛行機の独壇場である福岡ー羽田間のシェアもかなり鉄道に奪われる。
これだけの経済効果があるってわかってるなら
三菱UFJは積極的に支援していくんだろうな
三菱UFJは積極的に支援していくんだろうな
802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 21:02:14 ID:JvLDf4EQ0
やけに少ないな
803 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 21:04:27 ID:PaF105TmO
名古屋必死だなｗ
804 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 21:06:27 ID:Wbdj6nve0
>>800
相互乗り入れするわけじゃないから、その理屈は成り立たないよ。へ理屈だ。
相互乗り入れするわけじゃないから、その理屈は成り立たないよ。へ理屈だ。
805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 21:28:18 ID:MCywPfVM0
こういう試算で外れた場合、その度合いに応じて課税するシステムにすれば良い。
責任と処分を明確にしなければ大本営発表は止まらない。
責任と処分を明確にしなければ大本営発表は止まらない。
808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 21:43:53 ID:CCVvkikT0
増えるところがあれば減るところがある。
常識じゃね。
常識じゃね。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 22:41:29 ID:Aojhu6FJ0
まぁ、オケがいいのもあるがね
810 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 23:14:44 ID:ux+gy8kV0
811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 23:19:24 ID:Aojhu6FJ0
>>810
お前は空港まで歩いていけ
お前は空港まで歩いていけ
812 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 23:29:09 ID:ux+gy8kV0
UFJ系が言うと胡散臭い。
814 ：名無しさん＠九周年：2008/07/30(水) 23:40:43 ID:MCywPfVM0
>>810
空港まで乗り換え無しで行ける人がどれだけいるんだよw
東京も大阪も田舎じゃないんだから、車で空港に直行というのもなかなか難しい。
首都圏～関西で飛行機使うのは空港アクセスに恵まれた層が多いことを割り引いても。
空港まで乗り換え無しで行ける人がどれだけいるんだよw
東京も大阪も田舎じゃないんだから、車で空港に直行というのもなかなか難しい。
首都圏～関西で飛行機使うのは空港アクセスに恵まれた層が多いことを割り引いても。
815 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 00:15:57 ID:fOGrQMXS0
>>813
三菱銀行なんだが・・・
三菱銀行なんだが・・・
成田も関空も遠すぎ
航空会社も空港会社（関空）も、この際リニアに出資した方が長い目でみれば
良いんじゃないかな。
名古屋－福岡間にｊｒ西日本と共同出資して利益をシェアするとかさ。
その代わり関空にリニアを延伸させるとか条件出してさ。
もし、仮に大阪梅田－関空を１０分で結んだら航空会社にも関空にも
素晴らしい利益があると思う。航空行政も動いて伊丹国有地売却も進むかもしれない。
良いんじゃないかな。
名古屋－福岡間にｊｒ西日本と共同出資して利益をシェアするとかさ。
その代わり関空にリニアを延伸させるとか条件出してさ。
もし、仮に大阪梅田－関空を１０分で結んだら航空会社にも関空にも
素晴らしい利益があると思う。航空行政も動いて伊丹国有地売却も進むかもしれない。
818 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 01:24:09 ID:7b5iN1fU0
併走する東海道新幹線の
経済的失速はどれくらいの予想なんですかぁ？
821 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 01:34:14 ID:BwYNUwLD0
822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 01:46:50 ID:7b5iN1fU0
理想は次も新幹線。中央ルートをTGV並みの強力な動力を持った列車を開発して
360キロ運転すれば1時間強で結べる。リニアは不要。中央新幹線と東海道新幹線を
途中富士山のあたりで一箇所繋いでおけば災害時の迂回運転も可能になる。
>>821
高速輸送手段は死ぬ罠。
360キロ運転すれば1時間強で結べる。リニアは不要。中央新幹線と東海道新幹線を
途中富士山のあたりで一箇所繋いでおけば災害時の迂回運転も可能になる。
>>821
高速輸送手段は死ぬ罠。
>>822
現実は超電導ウルトラリニア。
時速500キロ超ではだが、
TGV時速360キロより効率が大変良く、騒音振動が少なく、地震や暴風雨に強い。
超電導リニアだけは速度をさらに向上すれば効率がさらに良くなるから、
直線ルートを構築することが超電導リニアだけについては可能。
超電導ウルトラ浮上リニア。現実そのもの。
レール式ではどうしてもあちこちぐにゃぐにゃカーブになり
何々先生の地元やら誰々先生の票田やらに
立ち寄り在来線なみの間隔で小まめにレール駅やブロンズ像をこしらえるはめになる。
それにレール式だといろいろ厄介な理由で新設区間は時速260キロ以上出せない。
現実は超電導ウルトラリニア。
時速500キロ超ではだが、
TGV時速360キロより効率が大変良く、騒音振動が少なく、地震や暴風雨に強い。
超電導リニアだけは速度をさらに向上すれば効率がさらに良くなるから、
直線ルートを構築することが超電導リニアだけについては可能。
超電導ウルトラ浮上リニア。現実そのもの。
レール式ではどうしてもあちこちぐにゃぐにゃカーブになり
何々先生の地元やら誰々先生の票田やらに
立ち寄り在来線なみの間隔で小まめにレール駅やブロンズ像をこしらえるはめになる。
それにレール式だといろいろ厄介な理由で新設区間は時速260キロ以上出せない。
リニアは羽田-成田の方が優先度高い
東京-名古屋-大阪なんてよういらん
東京-名古屋-大阪なんてよういらん
826 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 10:19:35 ID:IQ/T1mPM0
>>818
平常時は航空は不要だろ、基地外かお前
平常時は航空は不要だろ、基地外かお前
827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 10:21:37 ID:+rygbOY+0
たったそれだけなのか・・・
828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 10:22:06 ID:IQ/T1mPM0
>>825
不要、上海リニアの二の舞
不要、上海リニアの二の舞
829 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 10:24:35 ID:xh9ddo+V0
この先、高温超伝導素材の大量生産化が可能になれば建設コストは下がるはず
また停車駅は一県一駅になる予定とのこと。
また停車駅は一県一駅になる予定とのこと。
まあ、話の種に一度は乗ってみたいな
これって 何てサブプライム？
832 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 10:28:31 ID:WHeY9LPVO
九州に作ってくんないかなー
高速道路作るより経済効果高そうなんだけど
鹿児島⇔福岡間を3時間以内で結べれば
産業が劇的に変わる可能性もあるぞ
高速道路作るより経済効果高そうなんだけど
鹿児島⇔福岡間を3時間以内で結べれば
産業が劇的に変わる可能性もあるぞ
九州で作るなら宮崎は必ず通るだろうな。
っていうか福岡鹿児島30分になるだろう。
ま、名古屋－大阪－福岡後になるだろうが。
っていうか福岡鹿児島30分になるだろう。
ま、名古屋－大阪－福岡後になるだろうが。
834 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 10:53:21 ID:FsIDDY9y0
これ作る財源って、他の鉄道料金値上げでしょう
高速道路も新規作る度、道路財源＆他の高速料金値上げする
水道が水源確保でダム作り、水道料金が上がり、民衆は水道節約で、徴収料金が減り、また水道料金が上がる
という、火の車状態になるだけ
銀行は金利で儲かる、しくじったら政府が補填、国民の財産担保に赤字国債発行し
銀行が買い支えてまた金利で儲かる
リニアなぞ、不要 借金してまで作る価値無し
外貨を稼げる分野に資金を回せ
内需拡大の見込みは無い、民衆は使わなくなるだけ 負の連鎖発動し 他の鉄道料金値上げ
人の移動よりネットＴＶ会議＆ＴＶチャット＆商談が普及する、ますます鉄道利用不要になる
道路族、鉄道族、厚生省族、国交省族の処分の方が最優先だろう
こんな増税みえみえみたいな物作るな
>>832
今作っている新幹線で楽勝
今作っている新幹線で楽勝
>>835
ちゃう、既に楽勝
ちゃう、既に楽勝
>>829
そんな、まだ目鼻すらついてない、将来もどうなるかわからない技術発展では
稟議が通りませんｗ
ぶっちゃけ、よほど画期的技術が生まれない限り、超伝導材料は金かかるよ。
普通の超伝導だと、冷却に莫大な電力を消費するし、常温超伝導だと液窒を
使えるメリットと引き換えに、材料にイットリウムみたいなレア元素が必要。
そんな、まだ目鼻すらついてない、将来もどうなるかわからない技術発展では
稟議が通りませんｗ
ぶっちゃけ、よほど画期的技術が生まれない限り、超伝導材料は金かかるよ。
普通の超伝導だと、冷却に莫大な電力を消費するし、常温超伝導だと液窒を
使えるメリットと引き換えに、材料にイットリウムみたいなレア元素が必要。
>>817
鉄道会社がそんなもん許すわけねえじゃん
鉄道会社がそんなもん許すわけねえじゃん
839 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 15:28:58 ID:tQXR93Ad0
>>824
リニアがそんなに簡単に建設できる良いものだったらとっくにヨーロッパが建設してる。
欧米の方が科学技術は日本なんか問題にならないくらい格段に上だからな。
なのになんで従来の鉄道方式で高速鉄道網を建設しているか考えてみろ。
リニアがそんなに簡単に建設できる良いものだったらとっくにヨーロッパが建設してる。
欧米の方が科学技術は日本なんか問題にならないくらい格段に上だからな。
なのになんで従来の鉄道方式で高速鉄道網を建設しているか考えてみろ。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 16:14:45 ID:W6LWf3FI0
>>839
>欧米の方が科学技術は日本なんか問題にならないくらい格段に上だからな。
明治維新以前の日本人がまだ生きていたのか。それとも日本人じゃないのか。
日米の通貨レートの交渉の場で、幕臣が両貨に含まれる銀の割合から正確なレートを
瞬時に計算してアメリカ側を驚嘆させた話を知ってるか。和算のレベルを知ってるか。
伊能忠敬の日本地図の正確さを知ってるか。からくり人形を知ってるか。
江戸時代の日本は鎖国していても科学のレベルは欧米に劣るものではなかった。
それを物で持っていなかっただけだ。
>欧米の方が科学技術は日本なんか問題にならないくらい格段に上だからな。
明治維新以前の日本人がまだ生きていたのか。それとも日本人じゃないのか。
日米の通貨レートの交渉の場で、幕臣が両貨に含まれる銀の割合から正確なレートを
瞬時に計算してアメリカ側を驚嘆させた話を知ってるか。和算のレベルを知ってるか。
伊能忠敬の日本地図の正確さを知ってるか。からくり人形を知ってるか。
江戸時代の日本は鎖国していても科学のレベルは欧米に劣るものではなかった。
それを物で持っていなかっただけだ。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 16:23:13 ID:tQXR93Ad0
>>840
>からくり人形を知ってるか
そんなもんを持ち出すとはおまえの方が明治維新以前の日本人だろｗ
>それを物で持っていなかっただけだ。
能力がないからサイエンスが生まれなかったんだろ。
欧米人より金銭欲だけは強かったから商売や金の計算に関してだけは
長けていたけどな。それはチャンコロも同じ。
>からくり人形を知ってるか
そんなもんを持ち出すとはおまえの方が明治維新以前の日本人だろｗ
>それを物で持っていなかっただけだ。
能力がないからサイエンスが生まれなかったんだろ。
欧米人より金銭欲だけは強かったから商売や金の計算に関してだけは
長けていたけどな。それはチャンコロも同じ。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 16:34:03 ID:W6LWf3FI0
からくり人形は現代のロボット技術の元だ。
赤痢菌やビタミン、黄熱病の発見など、世界中で解決できなかった病気を開国後
十数年で日本の学者が解決してるんだぞ。
おまえ、なんだかかわいそうな育ち方をしてるようだな。
赤痢菌やビタミン、黄熱病の発見など、世界中で解決できなかった病気を開国後
十数年で日本の学者が解決してるんだぞ。
おまえ、なんだかかわいそうな育ち方をしてるようだな。
843 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 16:38:02 ID:GuDjJ/2m0
その前に「新横浜～新宿～赤羽」に新幹線引いてよ。
844 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 16:45:00 ID:tQXR93Ad0
>>842
>からくり人形は現代のロボット技術の元だ。
笑い死にさせる気かｗｗｗ
日本の産業ロボットも欧米生まれのメカトロ、制御技術の産物以外の何物でもない。
電子もソフトウェアも全くダメな日本が自力でロボットを作れるとでも。
事実や論理を無視したチャンコロ、チョンみたいな愛国心は恥ずかしいぞ。
しかし可愛そうなくらい馬鹿だなおまえｗ
>からくり人形は現代のロボット技術の元だ。
笑い死にさせる気かｗｗｗ
日本の産業ロボットも欧米生まれのメカトロ、制御技術の産物以外の何物でもない。
電子もソフトウェアも全くダメな日本が自力でロボットを作れるとでも。
事実や論理を無視したチャンコロ、チョンみたいな愛国心は恥ずかしいぞ。
しかし可愛そうなくらい馬鹿だなおまえｗ
別に新幹線でいいやん
こういう計算てどうやって出してるのかね？
今まで当たった試しあるんか？
今まで当たった試しあるんか？
>>1
金額の当否はともかく、さすが長野の連中が引かないわけだな。こんなに見込みがあるとは。
しかし諏訪ルートはリニアの長所を減殺させるから、やっぱり無いわな。
諏訪ルートでは経済効果とやらも変わるんじゃまいか？
金額の当否はともかく、さすが長野の連中が引かないわけだな。こんなに見込みがあるとは。
しかし諏訪ルートはリニアの長所を減殺させるから、やっぱり無いわな。
諏訪ルートでは経済効果とやらも変わるんじゃまいか？
848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 17:21:54 ID:aDoP39rK0
＞料金を1万1500円
安くないか？
安くないか？
849 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 17:25:32 ID:tQXR93Ad0
>>848
その金額じゃ建設費どころか直接の運行経費も賄えないだろうな。
その金額じゃ建設費どころか直接の運行経費も賄えないだろうな。
リニア開通後、ＪＲ東海が中国に技術移転。
↓
その後、中国海軍の空母に技術転用してカタパルトを改良
↓
日本に爆撃を開始
↓
その後、中国海軍の空母に技術転用してカタパルトを改良
↓
日本に爆撃を開始
50年で２倍って事は、金利いくら？
852 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 17:32:57 ID:hZHk9UTe0
日本人の勝ち
移動に関わる時間の無駄が削減され、ならわかるけど、移動する人が増えるかな
あと企業の生産性向上も悪く考えれば根拠が無いし信用できない
そんなことより、線路も変わるならまずリニア貨物導入しようぜ
あと企業の生産性向上も悪く考えれば根拠が無いし信用できない
そんなことより、線路も変わるならまずリニア貨物導入しようぜ
宮崎って、むかしリニアが走ってたよな。なんでダメになったん？
ま、どうせ、いちどダメになったもんを、また復活させるのは無理なんじゃないかな。
ま、どうせ、いちどダメになったもんを、また復活させるのは無理なんじゃないかな。
855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 18:31:32 ID:IMGKrpV20
856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/31(木) 18:40:36 ID:IQ/T1mPM0
>>849
福島空港のことでつか？
福島空港のことでつか？
857 ：名無しさん＠九周年：
禿しく無駄だな。こんなも建設するために延べ何億台ものダンプが走り回って
土砂を掘り返して、消費される原油は新幹線何十年分のエネルギーになるんだろう。
今あるもので充分。壊れたらまた作り直せばいい。
土砂を掘り返して、消費される原油は新幹線何十年分のエネルギーになるんだろう。
今あるもので充分。壊れたらまた作り直せばいい。