【社会】終末期医療：延命治療、病院3割が中止・不開始　1902件…読売新聞調べ

★終末期の延命治療、病院３割が中止・不開始…読売調査

終末期医療の実態や課題について、読売新聞社が全国の病院を対象に実施した
調査で、最近１年間に末期患者への人工呼吸器の装着などの延命治療の中止・
差し控えをしたのは回答施設の３１％に当たる１１７病院で、事例は少なくとも
１９０２件に上った。

これらの病院の４０％が医師だけの判断が多いとし、昨年５月公表の国の終末
期医療に関する指針が求める、複数職種による検討が確立していないことが
わかった。国が進める医療費削減などのあおりで十分な医療ができず、終末期
医療に問題があるとした病院は９１％に達した。

立命館大学と共同で行った調査は、全国の３００床以上の１１９１病院を対象と
した。３７９病院（３２％）の回答を分析した。

人工呼吸器や人工透析、栄養補給などの延命治療を中止したのは８６病院、
それらを行わない「不開始」は９０病院が経験した。いずれかがあったのは
１１７病院。件数を答えた施設だけで中止は計３９５件、不開始は計１５０７件
あった。これらのうち、単独の医師による判断が多かったのは１９病院（１６％）、
複数の医師は２８病院（２４％）だった。

高齢者を中心にした医療費の負担増については「必要な医療が受けられない
患者が出ている」とした病院が３９％に上った。長期療養患者のための療養
病床削減では、４６％の病院が「行き場に困る患者が出ている」と回答した。

>>>http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080726-OYT1T00032.htm

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック４【藪之帝王】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198404153/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

>2
今北産業

>>3
ゴースト生存フラグ

年寄りを無駄に生かすのはエコに反するわな。

保険できちんと緩和ケア施せよ。


終末期の延命治療なんぞ患者に
とって苦痛でしかないんだからな。

延命は保険適応外でいいじゃん

例え親族が延命治療を求めてても患者本人が嫌ってるなら、
延命治療はやらない方がいいと思うよ、マジで。
ついでに安楽死システムも構築しとくべきだと思うよ、思うよ。

長生きは拷問だよな

命の問題に対してコストの事持ち出すと訳のわからない批判が出てくるが、
実際問題医療コストと限られた医療資源の問題は最初に考えないといけない

国が土建まみれで借金漬けだから働けなくなったらすぐ死ね

これが日本の尊厳死

医者も優秀なら選択肢が多い。
藪ならそこまで末期患者を生かし続けることもできない。
専門的な検査も治療も選択肢として持ち合わせていない。
医療費もかからない。

安楽死尊厳死の法制化を!

伊東美咲サイコー　かわいい、結婚したいし、してください。

最後長期にわたって苦しんで死ぬのなら安楽死して欲しいよ

｜
｜年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値
｜があり敬われる。だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずの
｜ケースが多く、実質的価値はなくなった。７５過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温
｜情あふれる善政だと思う。定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来
｜であるのに１５年も老後生活を送らせてやろうというのだから。６０以降も生きたい人は
｜世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。働けなくなったら
｜死ぬのが当たり前だよ。

　これは自民党工作員による「後期高齢者医療制度」に関するスレへの書き込みです。
　人を役に立つか立たないかの一点でしかとらえない血も涙もない立場の表明です。
　自公政府と厚労省の冷血が障害者自立支援法改悪によく顕れていると思いませんか？

　元スレを読んでいただければ、60歳以上の人々を役に立たない老人と決めつけ、悪口
　雑言を連ねているのがお分かり頂けるでしょう。

　　　　　　　　　工作員は若者に老人への憎悪を植え付けようとしたのです。

　老人はネットを見ないからと安心し、「後期高齢者医療制度」に反対する老人たちを攻撃
　するため世論操作したのです。「後期高齢者医療制度」は元々、小泉内閣が野党の反対
　を押し切って強行採決したものです。75歳以上の老人に「死ね」と公言する自公厚労省と
　その工作員ども。この政策を覆すには我々の1票を次選挙で行使する以外にありません。

　そして、口をそろえて叫びましょう。『自民、公明、滅びろ！』と

　元スレ：【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/ (過去ログ)

>>15
現場の人間だけど・・・
そう言ってた人間も、いざとなると「死にたくない」って言う。

>そう言ってた人間も、いざとなると「死にたくない」って言う。

生々しすぎる…

死ぬ時はぽっくり往きたいものだ

>>17
マジかよ。おれは言わないようにするよｗ

かかる費用を１０割負担にして
それでもなお本人も家族も延命を希望する場合のみ
やればいいと思う

いかして、
おながいします
いかしてください
と言いますわよ。

関係無いけど、麻酔科の病院があるんですよ
そこの看板に電話番号があって、それに語呂合わせのルビがふってあるの

　　　　　イタミナシ
○○○-１３７４

これはどう見てもイミナシですよ

延命するくらいなら、寿命を減らしても良いから、苦痛を取り除きたい

実際問題、これ削らないと医療費は抑制できないけど
訴訟を考えると、医者は中々手を付けられないだろうなぁ
ついでに、今は老人の政治力強いからなぁ
（２０代と７０代の人口がほぼ同じで投票率は老人のほうが圧倒的に多い）
なんとかならんかねぇ

始めてしまうとなかなか止められない。ヘタに止めると殺人罪だから。

命が途切れる事は老人になるほど怖いらしい。
おまえら右翼は、老人は早く死ねとかいうが。。

俺の親父が来月胃癌の手術だから年寄り死ねとか言うのよせよ

オペ出来る胃癌はかなり成績いいから安心しろよ
むしろ手術後の食事のことでも気にしてろ

まぁほっといてもそのうち安楽死が法制化されるだろう。
老人が人口の4分の1、なんてふざけた時代がもうすぐ来るからなｗ
すぐ死ぬ老人を無駄に生きながらえさせる代金で国が滅んじゃう。
だから、他のメンバーのためにも早く死ぬべき。俺も、50代くらいで窒息死するから。

自分で食事も排泄も出来なくなった年寄りは生きる価値なし

これは支持する

入院費だけでも物凄いし、意識ないのに長生きされたら、家族は地獄

>>29
胃癌は型によって成績はかなり異なる。
スキルスなんかはオペ可でも５年生存率２割を切る。

必要な治療を受けられないのも問題だがそれ以上に不必要な治療ばっかりってのをなんとかせにゃ

終末期に必要なのは、延命じゃなくて緩和医療。

>>35
まさしくそうだよね
先月親父が癌で亡くなったが死に行く者と家族に対して事務的な事は滞りなく
それでいて心の入った処置をしてくれるいいホスピスに入れてもらえた
それだけで親父の人生大成功だったとすら思えた

>>33
ちょ、お前・・可能性のあることでも一番悪い方にもっていくと心配するだろ
まあ、むしろ担当医から話しされてるとは思うが・・

>>35
癌の治療ならね。
老人の治療は違うだろ。

>>36
ちょっと一言。
自宅で看取るという選択肢はなかった？

>>37
むしろ(笑)

今家族が入院している隣の病棟は緩和ケア病棟。
お酒もＯＫキッチンもある、入っている患者さんに焼き魚好きがいるようで
一日の食事どれかに魚がないと焼き魚を作っている。
ウナギの日も焼き魚今日も焼き魚、迷惑な気もするが焼き魚の臭いが
無くなると寂しいんだろうな。残り人生を精一杯焼き魚を食べてほしい。

>>41
細かいことだが、こういう気遣いも末期の患者には
嬉しいものなのだろうな。
自宅で死にたいという人が多いのも、こういう
「その人ならでは」
の願いがかなえてもらえるからだろうし…

自分（今28歳）が年老いて死ぬ頃には同じような老人がめっちゃ増えて、
そういう行き届いたケアなんて望むべくも無いんだろうな〜
と思うとズーンと気が重くなる。

そりゃ国の方針としては療養型も結局1/3減らす方針だしね

>>42
自分の子供に、自分の家で見てもらうという選択肢は？

>>42
大丈夫。今の若者は50，60ぐらいでポックリポックリ逝くから。

ドナーカードみたいに事前に意志しめしとく方法ないもんかね
今は必要だと思うんだが
　
生き恥さらしたくない民族だしな日本人

知り合いの医者から聞いた話

年寄りが倒れて病院に担ぎ込まれると当然の様に
家族が「助けて下さい」と医者にお願いする。

生き長らえさせることは現在の医学では、そう
難しくない。しかし生物学的にはとっくの昔に
死んでいなくてはイケナイ老人を元の状態に
戻すことは殆ど不可能らしい。
最初の内は家族も必死に成って看病するが
大概は一年と経たない内に疲れてくるらしい。
本人にしてみても早く楽に成りたいのに全身
チューブまみれで動くことも出来ずに心臓だけが
動き続けている状態。しかも復帰する見込みは
ほぼ０に等しい。しかも延命治療は一般人の
予想以上に金も労力（家族含む）が必要。
そのうちに生活もボロボロになり金も尽きて
家族が静かに「もう結構です」と言って中断するのが
実情。

その医者曰く、表では決して言えないが日本の医療
そのものが歪んでいるらしい。
もう助かる見込みも無く、納税する能力も無い年寄りに
莫大な医療費を注ぎ込んで、治療すれば社会に復帰
出来る若者や、未だ人生これからの子供の為に使う
医療費が非常に少ないとのこと。
年寄りを票田にして選挙をしている政治家の馬鹿さ
加減がモロに出ているのが医学会だと言っていた。

>>39
今時自宅で看取るような余裕のある奴はそうそういない。
誰も働くというのに。暇人か。

マスゾエが制度廃止しちゃったからな、
これでまた尊厳死とか振り出しに戻っちゃったぞ。

>>44
ありえないね。
身内の看護や介護をする人たちを見て来て、それだけはゴメンだと
常々思っているから。

>>45
そうか、ならちっとは安心だな。
安楽死を認める法律が早く制定されて欲しいよ。
>>47を見ても痛感する。

以前付き合っていた元恋人が
「植物状態になろうとも死ぬのはいや、怖い、生きていたい、
チューブは外して欲しくない」
という人だった。
結婚してもしもの事があっても、延命治療を希望すると…
老人は後進に道を譲れと言っても、こういう思想の奴も多いだろうから
難しいだろうなぁ…

父の治療を不必要ですと言わんばかりの説明をした医師を今でも殺してやりたいと思っている

思うのは勝手だけど実行すると犯罪だよ

植物状態になったらさっさと殺して欲しい
墓もいらんし葬式もいらんけど骨は宇宙に
まいて欲しいな

>>53
だから今度の制度廃止でそれ無理になったから。

>>50

こういうことを言うと直ぐに「姨捨山か！！」と
怒鳴る輩も居るけど、そうじゃ無くて国としても
ちゃんと将来の見込みを立てて医療というものに
対応して貰いたいだけ。
大体が人間八十年も生きれば、何時死んだって
オカシクない。どれだけ科学や文明が発達しようが
生物でいる限りは寿命ってものがある。
決して年寄りを手荒に扱うんじゃ無くて、復帰の見込みも
無いのに無理してまで生き延びさせる今の医療制度に
問題が在ると言いたいだけ。

苦しんで１００歳まで生きる位なら、アッサリ七十歳で大往生
した方が生物としても自然だし、人間としても幸せだろう。

ちなみに若い内に身体は動かしておいた方が楽に逝けるとか。
スポーツは心臓に負担を掛ける。ということは、それだけ死ぬ時も
ポックリ楽に逝けるらしい。
若いころに碌に運動も身体を痛めることもしていない横着者は
年を取っても妙に心臓だけ強くて（そして大概は他の部分は貧弱）
苦しむだけ苦しんで死にたくても死ねないらしい。

>>47
その知人のお医者さんは素人以下の超藪だね。
完全に包括払いが普及していない今は出来高払い。
高齢者の延命はもはや高度な医療技術でなくどんな藪個人病院でも出来るもの。
だから延命治療が多くなる。

難病の子供を救う技術や若者を救う技術は難しいし現在先端医療で保険対象に
なっていないためだけだよ。
子供や若者に出来高し放題で医療費を使うすべを知らないだけ。
第一延命治療の対象に若い人はならない、年寄りは高確率必然的だ。

子供への脳死臓器移植が保険適用でｇｏになればいっきに保険はパンクする。

そりゃ本人や家族の同意があろうと延命中止したら殺人だもんな。
法整備が進むまで延命治療は続けざるを得ない。

【社会】「重い処分は求めない」　患者の人工呼吸器はずし死亡させた医師を殺人容疑で書類送検…富山 [07/23]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216819107/

>>56
ちょっと短絡的だな。

みんな患者側からの意見が多いけど、医療側から問題なのは
・始めたら止められない事
>>57みたいにね。
・特にDPC下ではする程、病院が赤字になる事
消極的医療になるわな。

>>51
みたいな人もいるのか…
食事･排泄が自力で出来ずに誰かの手間と時間を使う事になり
すでに80も越えていればそれはもう生物としての寿命って事だと思うんだがなあ

結婚するなら、俺の生命維持装置を嬉々として止めてくれるような人がいいなぁ。

>>59
まぁそこまでして助けたければ、自分で助けりゃいいのにね。
親がいずれ死ぬ事はわかっているんだから、医者にならなかった
自分を責めろって事だね。

脳死と植物状態(自発呼吸)は違うし、がん末期患者の延命に関しては、機械で心肺を強引に動かす事が治療と言えるのか？
脳は機能してないから、自然融解していってアスピレーター脳と言われる状態になるし、肌はどす黒く変色していく。
それでいて延命治療には、高額な医療費がかかる。
病院経営考えたら延命治療を長くやったほうがいいけど、意味のない延命治療は止めたほうがいいとはっきり言う医師のほうが、患者や家族の事を考えてるよ。

包括医療は、大学病院から始まって総合病院規模まで広がってるけど、人は機械じゃないから1人1人回復の度合いが違うから、
必要な検査や治療も違うのに、最低限の保険点数しか取れないから、真面目に治療する病院ほど赤字が増える。
医療費抑制にはなるけど、医療の質は低下してるんだよ。

生サービスが売りの風俗嬢もその八割ぐらいはHIV感染者といわれている。
感染嬢のま〇こにHIV焼印。

http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2006/07/post_871f.html

それと人生に絶望し生嬢と交わり、ナンパした女子高生にもうつしまくる
ニート・フリーター・派遣の暴れん坊バットにもHIV焼印を義務化させよ。
A級戦犯厚生労働省は罪滅ぼしに早く実行せよ！

>>59
詳しく書かれていないけど状況的に治療の余地があったのかもしらんよ？

若いうちは死も身近にない
年とるとやっぱり死は身近になるからなぁ
受け入れられる人と受け入れられない人がいる

>>65
治療の余地があったかもしれないが、それをすれば
病院は大赤字で他の若い助かる可能性が高い患者の治療に支障をきたすかもしれない。
経済的な見方を医療に持ち込んだのは国政であり、病院はそれに従っているだけ。

ま、殺してやりたいなんて書き方をしているあたりが、DQN患者のにおいがするけどね。

>>66
「死」そのものよりも、生きていく為の全ての行為に人の手を借りなければならない状況になる事が怖い
そうなったらもう延命して欲しくない

やっぱり食えなくなったら死ぬってのが一番だよ。

日本では年齢が高くても高度医療を公費で受けられるがこれは世界的に見れば例外的。
ヨーロッパじゃ50歳過ぎれば高度医療は公費じゃ受けられない。がん治療とか透析とか心臓手術とか。
費用対効果というやつだ。治療したって社会に貢献できる期間はもうないという割り切り。

公費での医療は社会へに貢献できるあるいはこれから貢献できることとの引き換えという冷徹な原理に基づいている。

モルヒネと大麻のカクテル療法のがコストはゼロに等しいし
本人も苦しまずに逝けるのに反対する腐れ外道が多い日本

>>71
それは正しいよなあ
社会的に動ける人間が動けない人間の為に縛られていては先細り

「複数職種による検討」って、事務員とか掃除のオバサンとかボイラー技師のオッサンとかも含むのか？

つーかまあ
『金が無い』事を治療を中断する理由にしたっていいと思うんだけどな

>>51
最後は自宅で看取ってあげた？

しかし終末期患者を最後まで徹底的に面倒みれば医療費の穀潰し呼ばわりされ、
かといって終末期患者に積極的医療を施さず、又は中止すると殺人者扱い。
医者が最前線の病院から逃げて開業とか皮膚科眼科とかに逃げるワケだよね。
それで医帥不足だの偏在だの、ちゃんちゃらおかしいわ。

言い方が悪いんだよ。

今この患者さんに生きる勇気を与えられるのは、我々他人の医者看護師ではなくて、
血を分けた家族の皆さんだけです。今、ほんの一瞬でも皆さんが患者さんの側を離れたら、
一体誰が患者さんの生きる力なってあげる事ができますか？
と、患者の側にずっと居ろと言えば、大抵最後のほうは「もういいです」って言い出す。

他の家族が来るまでもたせてください！と訴える家族に対しては
すでに、お父様には、体に鞭打つ薬を大量に使用しています、と言えばいい。

この患者は診たくないと思ったときは、私はあなたを治す自信がありませんと家。
「ワカラン」「知らん」「出来ん」これを患者に言えるようになれば１人前。

姥捨山の復活か

>>73普通に寿命だろ。遺伝子治療が普及するまで待ってろ
あと２５年もすりゃバイオ医療で終末期医療なぞ殆ど必要が無くなる

>>80
中学生の頃、理科の先生が「１０年後には癌が撲滅されているだろう」と
言っていたが、それから２５年たった。

>>81何を根拠にそう言ってたのか知りたいので
理科の先生の話の詳細ギボンヌ

ベッドに寝たまま呼吸器付けて死ぬまで生きるくらいなら
自分で身辺整理出来る癌の方がなんぼかマシか…？

安楽死施設と自殺合法化法案作れよ。そうすれば問題は解決する。

ところでお前らは、『自死という生き方』っていう本読んだ？

>>84
ガンで死んだ人は死体になってからしか見たことないけど、
寝たきりになった人は…外から見たら「珍獣」と表現するのが一番しっくりするような感じになるよ。

植物人間って脳死と違うの？
シュタイナーが言うには植物にはエーテル体というのがあって、動物にはアストラル体というのがある。
たぶん、アストラル体が抜けている状態が脳死なんだな。

>>87
ぐぐれ。確か、脳幹死んでて自発呼吸ができない状態が脳死、
脳幹生きてて自発呼吸はできるのが植物人間だったと思う。

>>83
東大放射線科と緩和病棟の部長やっている中川恵一先生は
パソコンの整理ができるからガンで死にたいって言ってるぞ。
『ガンのひみつ』って本。

人は100％死ぬのだよ。
それを忘れようとしている人が多すぎる。
自分で動くことも出来ず、鼻から入れたチューブや胃瘻から栄養を与えられて生きながらえるなんて、
俺は絶対やだ。

>>84
自殺は今も合法だ。やりたければやれよ。

それから安楽死施設ぐらい自分で用意しろよ。練炭が1個あればすぐどこでも特設の
施設に早変わりだ。
税金の無駄遣いはヤメレ。自分の始末ぐらい自分でつけれ。

>>91
自殺するならいつでもどこでも出来るけど、自殺の手段によって周りに迷惑がかかる
電車に飛び込むと通勤通学する人に迷惑掛けるし、硫化水素ガスや練炭使って部屋で
死んでも近所にガスが漏れたり、火事の可能性も出るし大家にも迷惑だ。
安楽死施設があれば他人に迷惑を掛けずに死ねて、死んだ後の臓器を有効活用できる。

>>90
民法では人が死ぬことは起こるか起こらないか確定していない条件ではなく
必ず来る期限という扱いになっている。従って死ぬことを条件とした契約は
違法で無効になる。死んだ時どうするという内容の契約になる。典型は遺言だ。

がんなら身辺整理ができて云々とか言う人は多いけど、実際なっちまうとそうはなかなかできんもんよ。
元気なうちなら何とでも言えるけどね。それに会分がそうなるっつー感触が湧かねえからなんだよ。
死亡率100％なんだから、身辺整理なんかできる人は病気になる前からやってるよ。

>>69
欧州じゃぁ自分でスプーンを使って食事が出来なくなったら治療を打ち切るらしいな。
つか、日本みたいに胃に直接チューブを突っ込んでまで栄養を送り込んで、
重度の脳障害を抱えた老人まで延命する国は無い。マジで異常らしい。

>>95
90歳代であっても、飯が自力で食えなかろうと、何度肺炎起こそうと
経鼻チューブか胃瘻による流動食か中心静脈栄養の適応です
それが正しいのです！！

by 療養型病院の茄子

>>92
施設作ればその建設費と維持費に多額の税金がかかり多くの人間に迷惑かける。
周りに迷惑かけたくないというなら、車に練炭でOKだろ。自分の車持ってないと
言うなら、東尋坊でも樹海でも行けばいいじゃないか、自分で交通費払って。

>>97
自殺は東尋坊か樹海がベストか。自殺希望者はそれで良いかも知れんが、
寝たきり老人はどうよ。自殺したくなっても自力で起き上がる事が出来ない人間に
東尋坊や樹海に行くのは無理。家族が手伝ってやれば良いけど自殺幇助で罪になる。
昔は仲の良かった家族が介護疲れで身内を憎むようになって20年も介護し続けて、
これ以上苦しむなら老人殺した方がマシって考えで老人殺したり、自分も自殺するって
事件が発生してる。家族を憎みながら介護したり、ウンコの世話をして貰いながら生きるよりは、
自分の意識があって家族の仲の良い間に安楽死した方がマシだと思うぞ。

>>98
>ウンコの世話をして貰いながら生きるよりは、自分の意識があって家族の仲の
>良い間に安楽死

だったらある程度の年齢になって体が動く間に練炭でも樹海でも行けばいいでは
ないか。
もしその機会を逸して若いうちに寝たきりになってしまったら、一切医療受けないで
自然死すればよい。

>>95
日本でそれやると殺人、あるいは保護責任者遺棄致死なのよん

>>95
困った宗教しか存在しない国だもんな。
伝統仏教や神社でも法人資産（檀家や氏子の共同所有物）の私物化滅茶苦茶

>>98
そうなんだよな、動けるうちは練炭でも硫化水素でもある程度自由に選べるが、
体の自由がきかなくなってから自殺しようと思ってもできないから困る。
体が動くうちは働きたい。けど、回復の見込みも無く介護が必要になったら俺は安楽死したい。
回復する見込みの無い人間を税金で何年も延命治療したり、介護するよりも
施設作って安楽死させたほうが安上がりで家族や社会の負担も少ない。
その分の労働力を他の産業にまわして製品やサービスを生産した方が豊かになれる。
これは法律の不備だ。

もちろん国民の権利として今まで通りの延命治療や介護も選べるようにすべきだが、
どちらか好きなほうを選べるようにしたらいいと思う。

国家単位でのトリアージが必要ってことかね。

意識も回復しないのに呼吸器付けて無理矢理心臓だけ動かすのは本人も望まない。
必要なのは緩和ケア。
苦痛無く意識がある状態を維持することが大事。

>>102
寝たきり老人なんて眠剤飲ませて絶食させればすぐ済むことだろ。

>>104

必要な治療内容は司法が決める。本人や医師にはその権限はない。

>>106
司法が治療もしてくれると助かるんだけどな。

>>104
＞苦痛無く意識がある状態を維持することが大事。
　こんな奴生かしておいても医療費の無駄。苦痛なく意識もなく、呼吸はヘリ
　心臓もとまる。必要なのは緩和医療より尊厳死。モルヒネは鎮痛より安楽死に
　使うことを奨励すべきだ。

病院も商売　ベッドの回転を少しでも上げないとな
死ぬ直前まで痛みで苦痛を味わった患者の表情は　ほんと死に顔として見苦しい　やっぱ安らかな顔で死を迎えなきゃあ
大学病院やでかいとこの病院での延命治療の大半なんて　モルモット扱いの実験体だからな　ほとんど

人を生かすために仕事をしている医療従事者に対して、
法律で殺させるようにしろ、ってそりゃ酷い話だろう。

せめて、やむなく安楽死させた場合に刑事責任を問わないくらいにしたほうがいい。

後期高齢者医療制度を、長寿医療制度と名前だけすり替えて、実態は終末期の延命治療中止・不開始。
どこまでも美しい国ですね。ペテン禿の舛添よ、出て来て何とか言ってみろよ。

無用な延命もどうかと思うが、
安楽死よりは緩和ケアだろ。

みんながみんな、終末期に自殺したいわけじゃない。
生きたい人だっているはず。

結局、金と人がいなければ、面倒みることはできない、これが現実だろうな。

ちなみに医学が発達して、意識も回復しないのに呼吸器付けて

１３０歳まで生きれるようになったら医学の世界は、大勝利なのか？

明日にでも死ぬことが分かったからって、今日自殺する必要なんてまるでないだろ。
安楽死なんて安易に認めたら、世の中暗殺だらけになる。最近、どれだけ多くの
人間が死因不明のまま自殺扱いで処理されてるか知ってんのか？

>>111
医療資源は有限なので仕方ない

>>114
健康寿命を延ばすほうにシフトしているだろ

>>115
死刑囚も自殺するよ。

延命治療とか過度な終末期医療とかいらんと思うが、
ガンとか軽い脳こうそくとか、結構高齢者でも元気にやってる
人いるから、どこをどう削って、どういう医療をやるかは難しいね。

無理に延命するなら、安楽死っていうのは思う。本人が遺言書みたいに
残したら、延命治療なしって選択とかさ。

透析患者の医療費は月に50万以上。患者数は増えるばかり。
しかもなかなか死なない。
さぁどうする。

透析やってる人でも、10年とか一応そこそこがんばれるから、
止めるのはなあ。仕事もやれるから、気の毒。老人ばかりじゃないから、
残される家族のために、精一杯働いてたりするからね。

ただ、最近やたらと透析専門のクリニックが増えてる気がして、
そこらが不気味。なんだかな。しかも、知り合いの奴なんか、もろビジネスで
やってるのわかるから。保険でぼろもうけみたいな、一時期の眼科のようで
印象はかなり悪い。

子供の頃自分を苦しめ続けた奴はみんな自殺すればいいと思うな。
他人の人生を奪った報いを受けてほしい。

>>115
「ハプニング」っていう映画は日本社会のパロディー

マスコミってこういう大事な事をちゃんと報道しないよね
政治家や官僚が決めた後文句言うくせに・・・・

終末期の延命治療
家族がどうしても希望するなら自費ですれば良いだけの話。
とても標準的に必要とは思えない。

「患者のみなさん、まずはあきらめてください」
http://blog.m3.com/Visa/20071227/1

輸血製剤のオーダーをするとき、患者の年齢や重症度などは報告しない。
この老人は９５歳だから後回しにされたというわけではない。
年齢に関係なく若者で輸血を必要とする患者のところにも平等に血液が届かないということである。
９５歳で死にゆこうとする老人に輸血を行うことに何の意味があるのだろう。
昨日の血液が、未来のある若い患者のもとに行き渡ったら、助かる命があったかもしれない。
私は輸血製剤のオーダーを取り消した。そして、家族にそれを話した。
娘は泣き崩れた。
「お願いです。できるだけのことをしてください！」
９５歳、認知症で施設に入っていた患者である。もう寿命とは思えないのだろうか。
できるだけの看護をしてくださいというのなら分かる。
しかし、できるだけの治療をしなければならないのだろうか。
不足している医療資源を奪ってまで、９５歳の老人の命を数日長引かせることに何の意味があるのだろう。
日本人の死生観は明らかにおかしくなっている。
今こそ見直さなければならない時期にきているだろう

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

老人に憑き殺されるぞ！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

�@年収６２０万の老人が医療費１割！　→　ﾜｰﾌﾟｱ、学生が３割負担。健康保険じゃﾀﾘﾅｲから
　無収入でも若者は３割なのに　　　　　　老人に税金から９兆円を補填してます。
老人の年収６００万は現役の年収９００万に相当します。

�A年金の支払いが高い　　　　　　　　→　老人は７０年代は月給の０．５％ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘﾅｲ分は毎年７兆円が税金で補填！

�B生活保護ってどうなの？　　　　　　→　ああ、老人が中心です。２００７年で３兆円支払って ます。

�C非正規職員が多いんですが　　　　　→　企業にも社会保険料（年金、医療）を負担させないと老人が困ります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社員の給料下げても、一度正社員を雇うと社会保険料の負担が大きく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるので、フリーターだけで良いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

年収１０００万以上ある老人の年金は払った分だけ返してあげて、ワープアと貧しい老人に渡そう！

　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　医療費.....::::::::;;;; |
　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
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　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／ 自分で積み立てた金以外に
　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金に７兆円の税金投入してる？医療費に９兆円投入してる？　　　　　
　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　私達は70年代には給料の0.5％(約千円）も年金払いました。月19万円じゃたﾀﾘﾅｲ
　　 　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　医療費はﾜｰﾌﾟｱ、学生3割、年収600万の老人1割？知ったことじゃありません・・
　 /⌒老人 ／　　　　　　/⌒老人 ／ 　　 　　
　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　天引きイヤ！年　金　医　療　費　お か わ り ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｸﾅｲ、ﾀﾘﾅｲ、現役世代よﾓｯﾄﾖｺｾ！！！生活保護も老人激増中。ﾓｯﾄﾌﾔｾ

「次の世代に譲る」ということを忘れたから問題なんじゃねーの？

そもそも現在の医療制度や年金制度は老人が適当なことろで死ぬ事を前提に設計されてる。
ジジババが９０歳だの１００歳だのそこまで生きる事を最初から考慮されて作られていないのだから破綻して当然。
ジジババがそこまで生きるようになって社会がもつはずがない。
仮に２０歳から６０歳まで４０年間社会の担い手して働いたとしてもそこから１００歳まで
４０年間今度は社会の負担になったら、一部の高額納税者を除いて大多数の人間が受益が負担を上回るだろ。

【２０〜６０までの納税額や保険料＜６０〜１００までの受益額】←当然破綻する

しかしまあ民主主義は多数決の政治だからね。
少子高齢化で若い有権者が減って老人の有権者が増えれば
‘若い世代に負担を押し付けて高齢世代を優遇しろ‘という政策に向かって当然なんだけどな。
しかも子供は選挙権ない。若い世代は投票しない。（しても数で負けるから意味なし）
実際に団塊が若い世代に負担を押し付けて食い潰して日本終了、というパターンだと思う。
民主主義の限界を感じるね。

【１０人に１人が後期高齢者　前年比５４万人増　高齢社会白書】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080520-00000915-san-pol

政府は２０日午前の閣議で平成２０年版高齢社会白書を決定した。
７５歳以上の「後期高齢者」は１９年１０月１日現在で１２７０万人と前年より
５４万人増加。総人口に占める割合は９・９％と０・４ポイント上昇した。
国民の１０人に１人が後期高齢者となり「本格的な高齢社会」に突入したとしている

>>125
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>108
お前が死に掛けたときはそうしてもらえ豚畜。

このスレで3人の人に、自宅で看取るつもりはなかったか聞いたが、誰一人として
看取ったもしくは、看取るつもりだったというレスは帰ってこなかったよ。
病院で死ぬ割合が、ヨーロッパやアメリカよりも低くなった日本。
こんな事してれば、さすがにお金もつきるよ。自分の親は自宅で看取ってやるように。
その為の法整備が必要だと思う。（看取る為に仕事が休める様な体制など）

>>133
「自宅で死ぬ割合が、ヨーロッパやアメリカより低くなった日本。」の間違いだな。

元電力マンの叔父さんの年金月額６０万て言ってた
企業年金込みだけど
使いようがないらしい

延命治療はホント迷惑。
病院と年金が欲しい親族が延命を希望してるだけだろ。

これ見習え！

『生き方のコツ　死に方の選択』鎌田實・高橋卓志共著（集英社文庫）
＜1965年8月17日早朝、高見順さんは意識不明となりました。しかし彼の肉体
はまだがんと闘い続けています。その日の午後、中川宗淵老師が病室を訪れます。
老師のお伴をしていた雲水がぼくの知り合いでしたから、劇的な最期は彼によって
知ることとなりました。
　皆さんにも聞いていただきましょう。
　午後二時半ごろのこと、中川宗淵老師が病室に入った。中川老師は巻紙に
書いた「決別の辞」を枕元に置き、じっと高見さんを覗き込んでいたが、突然
「こんなものは取りましょう」といって、高見さんの身体に埋め込まれていた生命
維持装置のパイプをはずしてしまった。医師や家族は唖然としていたが、軽く
会釈をした中川老師は読経を始めた。それは二時間近くも続いたという。
　その後のことは、高見夫人秋子さんの手記から引用しましょう。

「朗々とした、身にしみわたるお声だった。最後に『喝!』と大きな声で叫ばれたとき、
高見は私のほうをみて、息をひきとったのです。閉じられた双のまぶたからは、
はらはらと涙があふれ、両方の痩せた頬に流れ落ちました。5時32分のことでした」。＞

にゅ速の住民だったら、もっと関心あってもいいだろ？

>>138
ニュー速の奴は医療のことを語れない
名無しの医者（と、思われる人物）に論破されるだけ

>>125
AB型みたいだなぁ。やむを得ないかと。

↑こんな愚民が医療を語るな

みんす党ですが生涯勉強です
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217426647/

658 名前： 【army:610】 名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆HiIyB3Xw.2 [　sage] 投稿日：2008/07/31(木) 01:01:42 神 ID:???
>619さん
　仰るとおり、終末医療は本人が自費ですればよい、というのが私の立場です。
実際、私の祖母と祖父は終末医療を受けてから死にましたが、それにかかったリソースを間近で見ておりますと、
今の医療崩壊が老人の終末医療に食い尽くされている、というのも納得がいくのですね。幸い祖父も祖母も経済的に
余裕があったので、かなりの部分を自費で賄えましたが、賄えない人間に終末医療を施すのは、むしろ家族に対する
負担でしかないだろう、と。終末医療で最も負担となるのは、幼児化した患者のわがままにいかに付き合う付添い人を
確保するか、ですから。血を分けた家族でさえ地獄の様な負担であるのに、それを医師や看護婦に負担させるべきで
はない、というのが私の意見です。

　そんなつまらない事で貴重な医師と看護士のリソースを使うならば、自費で付添い人を雇えないような人間は、
安楽死を選択するべきである、と、そう切実に思っております

ttp://www.arsvi.com/b1990/9506ts.htm
>みなし末期
>「北欧諸国では延命治療はやらないということですが、それは単に延命治療の放棄ということに止まりません。
>疾患の治癒の可能性までも放棄しているのではないでしょうか。

>よく北欧の高齢者事情を紹介した本では、老人ホームにおいて、徐々に衰弱し、
>食事もとれなくなり、水もとれなくなり、静かに息をひきとります。これが「みなし末期」です。

>一見、老衰に似ていますが、全く違います。衰弱し食事も水もとれなくなった原因は、
>多く脱水か急性疾患にありますから、その原因を取り除けば元気な姿に戻ります。
>実際、点滴一本だけで回復する場合もよくみられるはずです。決して、老衰死ではありません。

>つまり、北欧では、食事をとれなくなった状態を意図的に末期とみなして治療しないという、
>国民の合意が成立しているのです。

>私は、末期には三つあるといいましたが、第一の「老化の末期」、
>第二の「生命の末期」に対して、これを第三の「みなし末期」と呼んでいます。
>日本では、「生命にとっての末期」にどのような医療をとるかという問題でさえも社会的合意は得られていません。
>まして、「みなし末期」については、議論さえ始まっていない。
>北欧と日本との、老人医療に対する価値観の落差は、我々の予想をはるかに越えているのです。」

まあ、コピペにレスだが・・・
例え介助があろうと自分から飯が食べる気力がなくなった時点で既に寿命だろう
介助しても食べる気力もなくなり食事を受け付けない老人に
CV入れろ、NGチューブ入れろ、胃瘻を入れろ・・・きりがない

北欧の死生観はこれこれこうだから、日本も医療費減らすためにマネしましょう！
ってあまりにもグロい主張だなあ

>>143
> >実際、点滴一本だけで回復する場合もよくみられるはずです。

これ説得力ない。「回復」って何よｗ

>>144
禿同。