【社会】「末は博士も就職難」、修了者の２５％が「浪人」「今や大学院はフリーター生産工場だ」★３

>>879
今50代くらいなら、それは不思議でもなんでもない。
文系の場合、多くが博士課程単位取得退学だったから。
理系と博士号の意味合いが違ったのよ。
今でも高齢な文学研究者へ博士号出そうとしたら、
「恥ずかしいからいらない」と言うことがある。
なぜか文学系だと、博士号を持つのがとても恥ずかしいことだという認識がある。
今は随分状況変わったけどね。理系で博士号とるということと大差なくなってきた。

文系で金に繋がりそうなのって何だ？

>>942
欧米からそういう要請があったとは聞いたこともない。
米国は基礎研究を日本がしない方が助かるんだよ。
特許ビジネスという新しい手法で稼ぐようになったから。

研究開発って時間と金を少なくて済むコストダウンを考えることなんじゃねーの。
新しいモノなんてないだろう

採用時期に人事に頼まれて出身大学の奴と話するんだけど
博士の対人能力の低さには唖然とするぜ。

博士「私は○○研究室なんですが知っていますか？」
俺「知らないっす。学部違うっす。」
博士「え？知らないんですか？有名なんですけどね。うちの研究室は。」


てめーの研究室なんてしらねーよカス

>>927
それは教えられるものじゃなくて
集団生活の中で感じ取るものだと思う
東大行く人でも親の方針で
小学校は公立という家庭が多いみたいだが
そういう親は本質を理解してるね

>>944
私の尊敬する某教授は常にD.Sc.と書くけどな。結構有名な人だよ。

>>欧米から博士増やせ、基礎研究ただ乗りするな　という批判で

んじゃ、サムスンなどの企業を批判できませんね、日本も。

>>940
「新卒で就職できない奴はクズ」という固定概念を植え付けておいて
実際新卒で就職できなかった奴はクズの割合が多くなるような社会を形成した。
だから新卒でとる奴の方が能力の期待値が高くなった。
っていう卵が先か鶏が先かっていう感じになってるな。
でもそれって就職環境が永遠に変わらないってことが前提なんだよね。

>>937
リアルな話死んでる
必要ないだろ。中途半端に知識ある新卒の２７歳
よほど優秀な教授に師事してないかぎり、就職先はない
海外旅行いって外国を知ったとか言ってるやつみたいなもんだ

金融工学とかの専門になりゃいくらでも高給就職先見つかるのに。

>>944
書かねーよｗそれ詐欺だから

博士が一番多い日本企業はご存知の通り日立だが、ビジネススクールの
世界では笑いもの企業なんです。保有する資産とブランド、そして人材を
収益につなげられない典型的な駄目企業として。

博士なんて率先して採用しようがしまいが、優良企業かどうかはまったく関係ない。
残念ながら。

博士が仮にいらないとして最近の学卒を見ると、ゆとりの雨あられなんだが・・・。（ｗ
もはやアルファベットも九九も怪しい連中が大勢・・・。（ｗ

今は博士修了で１０年前のマスターくらい？（ｗ

>>948
それであれば文系博士もそういう分野はあるんじゃないのか
結局文理という大雑把な枠で考えるからそうなるんだろう

>>952
理系でもそれくらいの年代なら、博士過程在学中にアカポスが見つかって、
単位取得退学して後から博士号取得ってケースは多い。

>>935
>信越化学に入れた俺は勝ち組だなｗ
コーキング屋？

>>958
確かに、京大は "Doctor of ..." と書くように言ってるね。

>>951
人事に専門用語を使って理解してもらえるわけないだろ・・・・
そういう「博士様の講釈を理解できないお前らが悪い」的な態度が敬遠される理由なんだよな。
平易な言葉で素人にわかりやすく説明できなきゃ何の意味も無いよ。

>>75
面白い。
技術士がそんな感じなのはわかるが。

日本の企業が悪いんじゃなくて、日本の院卒が無能なだけだろ

>>953
宗教学だろうなｗ
まっとうな道で行けば、やっぱ投資銀？

>>951
あーあっ、
おまえらアホどもに雇われてやるなんて態度で就職できるわけないだろ

>>952
丸号認可必要なのに、博士号いらないなんていう教授聞いたことない。

【社会】「末は博士も就職難」、修了者の２５％が「浪人」「今や大学院はフリーター生産工場だ」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217075333/

外国人労働者問題で自民ＰＴが提言

自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム（長勢甚遠座長）は22日、
将来の労働力不足に対応するため、外国人労働者の受け入れを原則全業種に開放する
「外国人労働者短期就労制度」の導入などを盛り込んだ提言を取りまとめた。具体的には
(1)専門分野に限られている現行制度の廃止
(2)3年間限定での就労の認可
(3)政府認定の受け入れ団体が企業と直接交渉ができる仕組みの新設
などを提案している。今週中にも同本部長の福田康夫首相に申し入れる。

日経ネット　(00:04)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080723AT3S2201P22072008.html

元記事
自民党の国家戦略本部の外国人労働者問題プロジェクトチーム（ＰＴ、長勢甚遠座長）は20日、
原則としてすべての業種で外国人労働者を受け入れる「外国人労働者短期就労制度」の創設を
提言する方針を固めた。
将来の労働力不足に対応する目的で、専門分野に限られている現行制度を廃止し、単純労働の
就労も認める。
ただ外国人の滞在期間は最長3年間として、定住は認めない。
今月下旬までに決定し、政府に申し入れる。
新制度では、政府が認定する受け入れ団体が国内の企業に労働者をあっせんする仕組み。
団体の認定には賃金の支払いや福利厚生について政府が設定する条件を満たす必要がある。
港湾運送などの職種を除き、受け入れ団体と企業が自由に交渉できるようにする。
企業の受け入れ枠は現制度と同様、常用労働者の20分の1以内とする。

日経ネット(12:15)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080721AT3S1902220072008.html

■ おすすめ２ちゃんねる <開発中。。。>by FOX ★
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<Mr.Children835> [邦楽グループ]
<アニメ系最萌トーナメントについて語るスレPart3911> [アニメサロンex]


底辺アニオタと朝鮮臭いスレですね　ミスチルは知らん

だって必要ないでしょ？

昆虫を数えてみたり菌を分類してみたりしても何も生み出さない。
そんな博士は働き口があるはずもないしそもそもそんな研究している教授もいらない。

ポスドクのスレって定期的にたつな

一言言わせてもらえば、早く就職したもの勝ちだよ
30過ぎたらアウト

てかアレだなw

国は博士号取得者の雇用条件として、最低年収１０００万円

企業に対しては、雇用者数に応じて税金控除w

と、政策で決めればよのかもなw

>>945
そんなことはない。最近新聞読んでます？日本の製薬企業よる
1,000〜数千億円規模の欧米・インド系製薬企業の買収事例を
ご存知か？

日本の製薬企業も世界10位内の上位入りし、開発投資を競争規模に維持
しようとと必死ですよ。

>>966
私は理系なんで文系はわからないです・・・。
文系博士で就職しやすい分野ってあるの？

>>952
日本じゃ博士号ってのは引退した人が貰うもんだったからね。
勲章と一緒。

いまさら…
D取ってPDやって３年前に見切り製薬研究職に入ったが
当時でも脱出が遅かったくらいだ。アカデミアの迷走っぷりは
数行のレスじゃ書ききれないくらい悲惨なもんだった。
今はもっと劣悪だろう。

>>949
論理的思考力って頭の良さみたいに思ってる人が多いが
論理的思考をするためのルールを知ってるか知らないかって程度の違いなんだよ。
だから別にたいしたことじゃない。

数学は暗記じゃない、暗記科目だ、ってのと一緒。
これ実は受験数学に限らず数学の研究でも暗記だって思った。

>>979
そんなことしたら採用ゼロになるから

>>951
相手の知識水準にあわせて相手にわかるように話すのは基本だろ。
とは言えがち文系の採用担当に説明するのはきついかもしれない。まぁ理系だとその企業の研究者や
技術屋が技術面接や研究の質疑応答やるから、そういう心配はないよ。文転する人だけ
気にしてればいい。

>>965
大学院重視をやめたいけどやめられない理由はそこにもあるんですよね。
修士まで行って、やっと20年前の学卒。

日本の理工系学部生の定員＝高校で物理IIを履修している生徒の数
という時点で、教育が破綻してます。

そういえば、某掲示板を主催してるひろゆき氏は海外で哲学科出てたんだよね。
しかも博士号まで持って。
それで日本帰ってきて、ヒッキー。


さすが、時代の最先端。

>>969
そうなの？おいらは素直にPh.Dと書いてるよ。
仕事上あんまり役に立たないから日本語の名刺には刷っていない。

ちなみに博士（○学）を○学博士って書くと詐称になるのかね？

おまいら絶対教授顔負けなんだってｗ
少なくとも文系レベルでは。

ホントゼミより２ちゃんのほうが百万倍面白いよなｗ

>>965
あほか？修士は博士とちがい独自の研究が要求されるよ。博士を
取る難易度は変わってないはず。

>>944
訳せばそのとおりだが，たとえば国内の論文誌ではPh..Dと博士は別物として記述するね
まぁ，いいたかったことは>>887のとおりだよ

>>970
平易な話でも論理を重ねるだけで理解できなくなる。
１行か２行ぐらいしか彼らは記憶できない。

>>954
あー政府レベルの話ですね。流れてきた話なので、、本当のところの真偽は知りませんが、
実際大学関係者には一万人計画は最初から無理だと思っていたはずですから、何かしら
理由なりあったと考えてもおかしくは。

特許ビジネスはクロスライセンスされるから、そうでもないと思いますよ。
ま、分野によるんでしょうけど。

>>979
そうまでして生活保護してやる価値のある連中なのか正直疑問だが
理系院の連中のレスtがこうまで上から目線ばかりだとなぁ

>>993
仕事ってチームでするんだぜ？
そんな独りよがりの奴はいらねーよｗ

この問題で文科省・国の「責任」や大学院拡充策の「過ち」を云々するものは
根本から間違っている。

もし文科省・国が「あなたを絶対赤ポスにつけますよ」とか「あなたを絶対一流
企業に就職させますよ」とか約束して大学院入院を許可したのに悲惨な有様
になったなら、それは「詐欺」であり、「誤った施策」であり、「責任」が生じるが、
もちろんそんなことはない。院生はそれぞれに勝手な夢や妄想を抱いて入った
のであり、後にその夢・妄想が実現しないからといって入院を許可したものを
責めるのは完全なお門違い。だから文科省・国は院生に対して何の責任も
負わない。（ひどい教育施設を放置したなら断罪されるべきだが。）

次に税金を用いて悲惨なポス毒を大量に生み出したことに対して、税金の無駄
使いとして国民に対して責任を負うべきかというと、これも全く見当違い。文科省
国は、教育を受けさせるという「チャンス」を作り出しただけだ。努力すればそこで
アカデミックな、あるいは実業界で有用な知識、技術を身につけられるという
「チャンスの場、畑」を用意したに過ぎない。そこに進みながら、結局赤ポスからも
実業界からも求められない人材になってしまったなら、責められるべきはチャンスを
与えられながらそのような人材になってしまった「自分」であって、チャンスを与えた
側ではない。結果として税金は無駄になってしまったが、その税金を無駄に浪費
したのは使えない人材である院生本人である。だからむしろそういう院生が国民に
対して国民の税金の浪費を謝罪するべきと考えるのが正しい。

>>953
文系の人間は広く浅く知識を蓄えて話し上手になることが強みだと思う
人に好かれることが最も金に繋がる

>>977
研究を生かせる仕事は
おそらく無いだろうという覚悟を持って
進学すればいい

>>979
ｗじゃなくていいかもそれ
ベンチャーになら博士の採用は結構あるんだが、たいてい待遇がひどい
身分が契約社員だったり試用期間ありだったり。本気でとる気があるとは思えないよ

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