【国際】米国:投機による原油高騰を否定 ヘッジファンドが価格変動を小さくしているとも…米商品先物委の中間報告
1 :
◆amd...CAKk @窓際記者こしひかりφ ★:
★投機による原油高騰を否定 米商品先物委が中間報告
米商品先物取引委員会(CFTC)は22日、商品先物に関する中間報告を発表し、
最近の原油高騰は需給関係が主な要因で、短期的な投機資金の動きが原因
ではないと指摘した。今秋にも最終報告をまとめる。
報告書は、世界の石油需要は新興国を中心に3年間で4%程度伸びる一方、
北海や米国の生産減により供給増は不十分で、需給不均衡が価格上昇圧力に
なったと分析した。ただ、年金基金などの長期的な投資資金が急速に商品市場
へ流れ込んだことも原油相場上昇につながった、との見方を示した。
報告書によると、この3年間で原油先物市場の取引残高は3倍以上、取引参加
者はほぼ倍増したが、ヘッジファンドなどの投機家は価格変化とは逆の動きを
しており、むしろ価格変動を小さくする「緩衝材」の役割を果たしているという。
>>>
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080723AT2M2301F23072008.html
2 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:42:23 ID:jMaYnOVz0
世界おわた
3 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:42:39 ID:6V3wDjmr0
ちんこ
4 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:42:46 ID:lgBlAcm00
物は言いよう
5 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:42:49 ID:T2ga26vi0
はいはい
ウソコケ
責任転嫁したいだけだろ
7 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:47:25 ID:kGBr81RBO
まあブッシュはアホの割にはアホだったよ
8 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:48:17 ID:ZRqg9tSL0
需要が原因なら、この1年で上げることはないだろ・・・
9 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:50:37 ID:5mgzI6hG0
イラク戦争を続ける理由はサブプライムで損失した巨額マネーを原油投機で取り戻すため
投機が原因って認めたら世界中から戦犯に名指しされるからなアメリカは
認めてないから何を言われても供給先が原因と言い張れる。
11 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:54:32 ID:jt8qty/S0
投機のために上がっているのはばれているのに、いつまで嘘を付き続けるんだろう。
朝鮮みたいな国になっちゃったね、アメリカって 。
12 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:54:49 ID:BFh3yD4m0
買いしかしないお馬鹿さんを上からぶっ叩いて狼狽させるのはヘッジファンドのお仕事です。
13 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:55:22 ID:t3ooW0Mu0
需要増<供給増ってデータもあるんだがな。
どっちにしろ数%で価格が数倍ですか
需要供給のバランスが1年で崩れたと?
15 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:56:55 ID:LGZnMAvn0
価格の高止まりのみってことだろ
16 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:57:13 ID:nyHT/9z9O
もう、駄目だ。
アメリカは。
17 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:58:20 ID:0UWwiPC00
買い豚ヘッジファンド最後の逆襲 おならみたいなもんだがな
アメリカ議会が投機が原因と認めて適正価格は70$とぶち上げたのに逆襲かよwww
18 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:59:30 ID:BFh3yD4m0
>>14 動く要因は需要と供給だけじゃない、政治的要因でも動く。
アメリカや産油国次第でね。
イランがイスラエルを砲撃したら、また上がるだろうな。
発射実験のニュースが流れた時に上がったしな。
19 :
名無しさん@九周年:2008/07/23(水) 23:59:33 ID:pxgmLNZs0
今夜が山田
中東情勢を理由つけて投資ファンドが買うから価格が上がる。
市場に余りまくった金が一気に石油に流れた訳だがその結果世界が疲弊し
景気が急激に悪化。 投資ファンドは大儲けしてるがアメリカも色んな業界で
悲鳴上がってる。
ブッシュは石油会社や投資ファンドの顧問を何個も掛け持ちしてて大統領退任
前の荒稼ぎをやってるんだろうな。規制するどころか投機は無関係と言い張ってる。
21 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:04:18 ID:NQETDIgT0
先物と投資資金の間で中間マージンとってるようなもんか?
やっぱり原因の一つっしょ?
これって先日、日本の政治家だか役所が発表した見解と同じものだな
燃料の高騰は飽くまで需給関係によるので、先物取引とは関係ないと
先物取引自体は価格変動を緩やかにするヘッジファンドだけど、
投機筋が入って取引価格自体が上昇傾向に入ったら、
それはもう投機筋が価格を吊り上げているに他ならないだろ
23 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:05:07 ID:JgBsm7vCO
格付けで懲りてなかったのか‥。
24 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:06:31 ID:BWrqbphmO
( ´ω`)…?
このレポートが正しければ、原油はこの先暴落しないはずだが…
26 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:10:38 ID:TaV0inkz0
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
,i':r" `ミ;;,
彡 ミ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' < 原油価格下落?
`,| / "ii" ヽ |ノ 環境に悪いので値下げ却下。
't ←—→ )/イ
ヽ、 _,/ λ、
_,,ノ|、  ̄//// \、
_,,..r''''" | \`'/ /  ̄`''ー
| /\ /
27 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:12:54 ID:L8dt71e+0
>>25 個人もいる。
それとアメリカは売り推奨が出来る国なの。
だから自国銘柄にSellとかStrong Sellなんて出すアナリストも普通にいる。
先物ってあんま知識無いのだが現物の価格の何分の1かを払って利権を
買ってそれを一定の期間売らないと現物を丸ごと買わないといけないって
感じだよな?
つまり長期保有は投機家は出来ず売り買いを繰り返さないとダメで更に
価格が下がれば金を追加して支払わないといけない。
これって価格が下がり始めたら売りが強くなって一気に暴落しちゃう危険性
めちゃくちゃあると思うんだけど下がらず永遠に上がり続けると思われてるのかな?
それだったらサブプライムと同じじゃん。
29 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:15:22 ID:w3vKTD430
投機筋が原油価格上昇の要因とか、ほざいてる人は
明確な根拠を一切示していない。
30 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:15:38 ID:yCmZe0Fm0
サブプライムのグラフと原油価格のグラフを重ねてみ
31 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:16:42 ID:2v0e0hRd0
アメ公の年金資金が逃げ切るまでの時間稼ぎです。
32 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:17:42 ID:ll8bhbC60
これ明らかに博打の一種です。ヘッジファンドは原油が上がれば、膨大な利益が出て、
ファンドマネージャーは、1億や2億の年収になる。運用会社も大儲けだ。
ところが原油の値段が下がるか一定値に止まると、ファンドは損失を出す。ファンドの資産が
半分棄損されると、ファンドのファンドマネージャーは、首になり、ファンドは解散になる。
ファンド運用会社は、直接損をしない、損は顧客がかぶる。ファンドマネージャーも
膨大な年収は貯金してあるんで、優雅な引退生活に入る。モラルがハザードで中東の王族が
損するのはいいが、黄色いサルも損してるみたいなんで、気の毒だ。
単純なのが多いな。
先物市場がないと個別取引になって
値段変動が急激に進む。
石炭と鉄鉱石の価格を見てみると良い。
鉄価格、鉄製品の価格が今後どう推移していくか。
それと、今の原油価格で投機が上げてるのが
どれだけかわかってるのか?
34 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:18:10 ID:9TS0cts+0
>米商品先物委
元締めに聞いてどうすんのwwwwwww
35 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:18:23 ID:yHofCQue0
6月高値から40ドルもぶん投げられてて短期筋じゃないってか
何か胡散臭いんだよねー。
原油が下がるとなぜか石油施設が襲われたり・・・
>>29 アメリカの投資ファンドがUAEの金持ちのパーティに出かけて資金
調達何億ドルか仕入れてそれを全部石油先物へ投機してる映像NHKかなんかで
やってたな。
「石油高騰?確かに世界中の人は苦しむかもしれませんが私達がやらなくても
誰かがやります 私達は儲かると解ってるものを手を出さない理由がありません」
って悪びれずにインタビューで答えてたな投資ファンドの社長。
38 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:21:29 ID:xozVUjPw0
ほんとはドルも廃止したかったんだろけど
EU内部も足並みがそろわなくなったし、作戦を練り直しているんだろw
39 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:22:26 ID:L8dt71e+0
>>28 ロールオーバーを行ってポジションを繰り延べる事は可能。
ロールオーバーを行うと通常確定差損益が出て、新たにポジションを建てる事になる。
現物を買うという事はない。
現物を受け取るのは現受けといって、その時のレートでポジション分の現物を受け取る行為。
FXみたいな自動ロスカットが無いから、追証が怖いだけ。
買いにしても売りにしても
40 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:23:02 ID:NQETDIgT0
>>33 >それと、今の原油価格で投機が上げてるのが
>どれだけかわかってるのか?
この辺ズバッと全体との比率出されたら
おっちゃん納得するよ?
41 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:23:09 ID:jJt5cpnU0
漁業とか、油代が高くて漁ができんとストまでやったけど。
漁協もファンドを作って原油先物に参加をしたらどうだろ。
儲かったら、油代が出る。
損をしても、下げは、燃料費の下げであるから、そっちで儲けて穴埋めすればいいじゃないか。
あるいは押し目で更に原油を買っていく。
漁業に限らんけど、コストが高いとか、ファンドが悪いとか愚痴や文句を言ってるだけじゃなく、参加しちゃえばいいのさ。
42 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:24:31 ID:1NRMxD0d0
>>37 もし、全ての取引が市場で決まるならすげー危ないな。
でも、全体の相場がWTIみたいな小さい市場に引きずられて決まるなら・・・
43 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:25:10 ID:otLIXGQD0
で、大もうけした投機ファンドの方々は派手な寄付をするのかな
44 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:26:37 ID:xozVUjPw0
てか、オマーンの原油が安値で入ってきてるんでねえの?
45 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:28:09 ID:NQETDIgT0
この揺れ長いんだが
46 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:28:22 ID:xP02qvWg0
>報告書は、世界の石油需要は新興国を中心に3年間で4%程度伸びる一方、
>北海や米国の生産減により供給増は不十分で、需給不均衡が価格上昇圧力になったと分析した。
原油先物市場に入ってくる金の絶対量が減らせば、
需要が上がろうが、今ほど急激な価格上昇にはなり得ないよね(・∀・)
>報告書によると、この3年間で原油先物市場の取引残高は3倍以上、取引参加
>者はほぼ倍増したが、ヘッジファンドなどの投機家は価格変化とは逆の動きを
>しており、むしろ価格変動を小さくする「緩衝材」の役割を果たしているという。
とすると、ここ3年ほぼ一貫して右肩上がりに上昇してきたことを考えれば、
その”逆の動き”と言うことは空売りをしてたということなわけで、
最終的には損失覚悟の買戻し、踏み上げを招いて、急激な価格上昇を招いたということかもしれないよね(・∀・)
とりあえず米商品先物委の中の人のメンツを知りたいw(・∀・)
47 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:28:34 ID:qTTGpTym0
地震キタコレ
日本の近海に膨大な石油埋まってるが開発して精製して運ぶのが海中だから
物凄くコストかかって割りに合わないから開発してないとからしいな。
どれほどのコストかかるかしらんが今の価格で仕入れるよりコストかかるのかね?
49 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:30:55 ID:L8dt71e+0
>>42 あんた何言ってんだよ。
WTIが上場されてるNYMEXはCBOTに次ぐ取引所だぞ
50 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:35:51 ID:PsIEzkRT0
金融市場というものは何千年も済む土地追われ世界彷徨った
ユダヤ金貸で大金儲けしてきた末裔達ロスチャイルド、
ロックフェラ〜達が世界に造り上げた奴隷搾取システムワニよっ!
毎日ニュ〜ヨ〜クの取引所で末裔達が世界の市況と照らして
ト〜タルでプラスになるよう世界の心理状態探りながら
上げ下げして恐慌煽り、世界支配と人減らしを行っておるワニ
世界にバイオ物質肉、などまき散らしガンや心臓病、惚けなど
人減らし短命政策しておるワニ
51 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:36:31 ID:ENACbMzx0
>>32 ヘッジファンドは上がっても下がっても利益が出るようにできてる。
ただ、急速な上げと下げには弱いけど(売り買いの両建てをしているから)、
一番利益が出ないのは上がりも下がりもしないで相場がこう着している時。
52 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:39:32 ID:AxKvgbvE0
株しかやらねー素人だからよくワカランが、
信用買いは上値を重くするし、信用売りは暴落を一時食い止める。
と、思ってんのよオレ。
そう考えると
>>1は真逆なワケです。実際どうなん?
53 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:42:34 ID:L8dt71e+0
>>51 両建てなんてしないっての、そもそも両建てはヘッジじゃない。
そんな馬鹿げた事はしない。
どうみても需給を無視した投機取引です。本当に(r
56 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:49:52 ID:1NRMxD0d0
>>49 産油国が石油を売るチャンネルの内、市場を通すのがどの程度か
57 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:53:30 ID:L8dt71e+0
>>56 更に何を言ってんの?
商品先物取引所は現物を取引する場じゃないってば・・・。
58 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 00:59:15 ID:1NRMxD0d0
59 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:02:01 ID:smnWTBkhO
アメリカって国のGNPの6割が金融とかだろ…
終ってんなこの国
サミットでこの件について
徹底的にやらなかったことが悔やまれる
チンパンが議長じゃなければよかったのに。
今回の日本開催は
確実に日本の汚点になることは間違いないな。
地元への利益誘導は政治家の基本です
テキサスは軍事・石油です
このニュースをどーとるかだな
63 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:04:44 ID:RzefcJx6O
訴訟国家アメリカで何故投機筋を訴える気配すらないのか不思議w
64 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:04:53 ID:smnWTBkhO
暴落のレベルだから首吊りとかしてんのかな
65 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:10:36 ID:sRV9wb8R0
なわけねーだろwwwwwwwwwwww
年金による原油の購入を規制したらよい。
>>52 問題はレバレッジ
株の信用取引とは比べようもないレバレッジかけてるから、オーバーシュートする
サンドにシェルなんぞの採算ラインは、30〜70ドルとか聞いたが、
単純に考えりゃ、これ以上高止まりつづけりゃエライことになるんじゃねの>産油国
ま、そーも単純じゃネーのかもしらんが。
短期的にゃ、ボッ糞続けてくれていんだけどな。
>>68 テコとか言われてもなー
比べモンにならん市場なら、反対も比べモンにならんワケだと思えるが違うの?
71 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:30:59 ID:L8dt71e+0
>>58 あなた、数ヶ月先の仕入れ値の取引をするのが商品先物。
だから昔から商社も参加してるだろ。
あんたは取引所に行くと巨大なタンクや倉庫でもあると思ってるの?
一度TOCOMに行ってみろ。
72 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:33:43 ID:PsIEzkRT0
アメリカ国内は日本より早くユダヤ金融屋達に
食い潰されており、金融業、マクドナルド、戦争逝く奴隷!
極端こんな国ワニ、日本もそうなってきてるワニよ
73 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:38:48 ID:xozVUjPw0
ていうことは数ヶ月前に価格が決まっていたということなのかな?w
はいはい、「投機マネーが原因です」ってアメリカは言えないもんね。
75 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:45:05 ID:L8dt71e+0
>>73 何を言ってるんだよ何を。
例えば元売が今この価格で買っても、明日タンカーで運ばれてくるわけじゃないんだよ。
概ね3ヶ月先だ。
んで販売値に反映されるのが現物が届いた時だ。
76 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:46:43 ID:xozVUjPw0
>>75 それを聞きたかったのさw 今後ガソリンは爆アゲするんだね?w
77 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:51:26 ID:L8dt71e+0
>>76 誰が爆上げすると書いた。
どこに書いてある?
個人も売り買い自由だぞ。
一日で10ドル下がればサーキットブレーカーが発動するくらいだ。
既に売りポジたっぷり持ってウハウハしてる奴もいると思うな。
78 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:54:05 ID:xozVUjPw0
現状のガソリン価格が数ヶ月まえの原油価格を反映したものならば
それ以後上昇しているから、今後もあがると読んだだけですよw
79 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:54:17 ID:L8dt71e+0
基本的に投機勢は買いも売りも両方やる。
それと暴落ほど美味しい物は無いしな。
80 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:55:20 ID:OGf3TaVb0
この期に及んでまだこんなこと言ってるのか
81 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:56:27 ID:L8dt71e+0
>>78 下値の方が軽いんですが何か?
今週は上下で殴り合いの相場になってるけど
82 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:57:07 ID:xP02qvWg0
ま、あれだ。投機の影響はもちろんだが、
ドル安の影響もでかいだろうなw
83 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 01:58:09 ID:OGf3TaVb0
ドルが上昇してるから、それに釣られてるだけだろ
84 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 02:00:00 ID:xozVUjPw0
つーか 4月の時点で$110、7月のピークで$145
ざっと差は$35ってことですねw まー プロではないのでご勘弁をw
85 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 02:03:57 ID:L8dt71e+0
86 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 02:05:02 ID:xozVUjPw0
87 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 02:15:57 ID:L8dt71e+0
今は政治的要因で動くんだから、需給より政治的要因を考えれば答えが出る。
原油とドルカナの相関性も下がってきてるし
原油が高いのでガソリンの先物に参加するぜ。
とりあえず下がっても現物でもらえば今より
損はしないからいいやって思うんだ。
さて、手始めに危険物の免許を取るかな・・・
ロビー活動ですね? わかります
90 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 02:37:39 ID:C95tH/1H0
期近のほうが出来高でかいので、投機が入ってるのは明白。
臨時追い証拠金入ってるのかな。取引所の管理が悪いんじゃないか。
92 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 02:41:19 ID:Ii5xO9Lw0
93 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 02:47:02 ID:uANrwllgO
投機で稼いでる連中の親玉が大統領してる国の調査なんか
あてに出来るわけねーだろ…
北京始まったら嫌でも下がるだろw
中国は不況になるのか区実だし
そりゃあ、世界中の原油高に対する不満がアメリカに向けられれば、
一大事だもんな。認めるわけがない。
96 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 02:52:44 ID:hwlrQP4B0
ウソこけっつんだよ
原油先物のお陰でガソリン、リッター\50は上がったな
97 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 02:53:36 ID:9PKsyJ3f0
低金利でマネーをジャブジャブ市場に垂れ流してる国が悪いんだよ。
一体どこの国だ?あ?
なぁ
投機以外で原油が1年で2倍3倍になる要素なんて何処にあるんだ?
いい加減に汁
99 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 02:54:21 ID:GB3/o9Vy0
___ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ (●) \ヽ ・
/ (⌒ (●) /
/  ̄ヽ__) /
. /´ ___/
| \
| |
100 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:15:34 ID:yEk5NgfJ0
アラブに儲けさせてアメリカ金融の資本増強に
お金回してんだろ
101 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:28:52 ID:ciZ+m7rW0
ヘッジファンドだろうが、
年金ファンドだろうが、
目的は一つ「金儲け」
ヘッジファンドが値を吊り上げるのは悪で
年金ファンドが値を吊り上げるのは善とか
金融はそういうゲームじゃねーから。
綺麗事言う奴は赤
102 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:34:21 ID:yEk5NgfJ0
そんなこと言うけどドルが急落したとき
ライスがアラブへ飛んでいっただろ
103 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:34:30 ID:gMtc1CtUO
一気に上がってるから問題なんでしょうが
わからんやつだな
104 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:35:19 ID:QK3wOAxZO
需給から乖離した価格なら投機した奴が損するだけだろ。
投機筋によって価格が上っているというだけでは説明がつかない。
105 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:37:05 ID:4lmluyXZ0
>報告書によると、この3年間で原油先物市場の取引残高は3倍以上、取引参加
>者はほぼ倍増したが、ヘッジファンドなどの投機家は価格変化とは逆の動きを
>しており
つまり素人が食われたってことでおk?
106 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:39:42 ID:hbjIaGd20
世界の産出量の1〜2%しかないWTIだけで原油価格決めてんだから需給は関係ねえだろW
もし本当に需給が要因なら、なんでブラジルのしょぼいストだのアメリカのちいせえ火事だのでどかんどかん原油価格跳ね上がるかよ
バカかこいつら
107 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:41:00 ID:L8dt71e+0
単に上がり過ぎたから問題になっただけ。
政治的要因で動く事には5月のG7でも問題視していなかったし、それ以前に商業的要因で参加されると困るが
政治的要因で参加するのなら歓迎すると言っている。
108 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:41:15 ID:ciZ+m7rW0
天変地異や戦争だって
一気にあがりますよ。
一気に上がることは、いくらでもあるんだから、
一気にあがってもいいように
対処する方法をあらかじめ考えておくんだな。
109 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:42:58 ID:AW33rJDW0
WTI、ウエスト・テキサス・インタディミエイトの原油は世界原油総消費量の
0.5%しかない。なのにICEブレンドなど、ほかのどんな原油市場より
先行してターゲットプライスがつくのはアメリカのマーケットだから。
つまりアメリカのスペキュレーター筋の介入さえなければ、確実に
1バレル90ドル切る。最悪なことに中東の政府系ファンドも原油吊り上げの
自演に参加してる。
110 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:44:04 ID:DvNqpuFe0
原油投機市場は資金不足で小康状態なだけ
この先よりいっそうの不況の進行で行き場のない資金が流れ込んで高騰するのは確実だから心配しなくてよい
111 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:44:11 ID:gMtc1CtUO
原油先物が急落したげいいんは急に需要が減ったからなんだよ!!!
113 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:46:33 ID:xeGQDC7F0
オイルマネーが原油先物を吊り上げて、
油が高く売れて産油国が儲かり、
儲かった金でさらに原油先物を吊り上げる。
この素晴らしき無限回転錬金術www
常温核融合でも太陽光エネルギーでも、早く代替エネルギー開発しようよ。
この分野の日本の技術は世界断然トップなんだからさ。
114 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:46:55 ID:/7w5uf8o0
なーんか 政治とか言ってる人いるねw きけんだねーw
115 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:49:01 ID:gMtc1CtUO
116 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:50:28 ID:L8dt71e+0
>>114 去年の10月、ヘッジファンドが槍玉に挙げられたG7での各国の中央銀行総裁と財務相が一致した意見だ。
117 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:53:33 ID:yEk5NgfJ0
118 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:55:42 ID:JlLtCZUw0
じゃあ何で米国経済と連動してるんだよw
馬鹿も休み休み言え
119 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:57:57 ID:L8dt71e+0
原油から指数先物へと少しずつシフトしてるけどな。
S&P500、FDAX、STOXX50・・・
原油先物なんて辞めりゃいいのに…
121 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 03:59:41 ID:J8EhZAjMO
嘘おっしゃい
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)
>>1
需要原因だけでこんなに乱高下すんのかよと小一時間問い詰めてみたい。
123 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:02:14 ID:QK3wOAxZO
産油国が生産調整するならわかるが、投機筋が値をつり上げたところで、在庫がどんどん積み上がっていけば市場価格はさがるだろ。
これだけ巨大な市場で需給を無視して上がるなんてことは有り得ないと思うけど?
為替の影響もあるし。単純な投機筋批判って本当に投機が原因だと思ってるのかね。
124 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:04:14 ID:gMtc1CtUO
為替もあやしいもんだが
125 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:05:00 ID:L8dt71e+0
>>118 別に連動して無いだろ。
単に産油国の大半がドルベックだからドルが安くなると困るだけだ。
ドルが暴落したから我々は損をしたと産油国側はアメリカに言ってるんだよ。
イランの大統領は原油はまだまだ安いなんて発言してそれでも動い時もある。
おれはレポートに基本的には賛成。
投機と投資を混同している奴大杉。
原油価格上げているのはヘッジファンドみたいな短期ものじゃなくて、
年金基金や投資信託みたいな息の長い投資。
株価変動をヘッジするために商品に資金を入れているわけで、
短期的に引き揚げるつもりはないから、ある意味たちが悪い。
127 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:05:23 ID:T1pPBqXg0
>>113 ダントツのトップって言われてる割にはパッとしないよね。
>>112 あんがと。
なんでか知らんがおまいの一言で、金曜からの方向決まってきた。
129 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:11:22 ID:gMtc1CtUO
なるほど
投資が悪質化しているのか
130 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:14:39 ID:ZgiQSyGFO
まー何にしろ安く安定してほしいもんた
>>113 ドル安くなっているから、産油国は見かけ程儲からないよ。
荒らしているのは投資10300兆円の一部
原油先物市場約15兆円の小さな市場に流入すれば実需を無視した投機となりうるのです。
134 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:20:52 ID:X5iQPjwmO
先物で安定するのは、生産者の売値。
安定とは高値方向にしかはたらかず、安くなることはない。
まるで、どちらの方向でも安定するかのような勘違いをしてるヤツがいるが。
135 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:21:24 ID:2GMwm2Hh0
原油ばんばん、あがって自分の生活がどのくらいで苦しくなるのか知りたい。
136 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:23:57 ID:ZgiQSyGFO
投機というなら
上げ狙いとは限らない
そろそろ下げ狙いだろw
ファンドやってる奴皆視ね
139 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:33:23 ID:zlmffCuK0
おかしいよな。
需要が倍になったわけでもないし供給が半減したわけでもない。
なのに価格は一年前の2倍近い。
じゃあなんでそうなったのか、という納得の行く説明が欲しいですな。
>>138 助かるのは、一文無しとタンス預金だなw
理由はよく分からないが
なぜか相場は上がっている
という状態じゃないのか?
市場経済では
そういうことが起きることがある
142 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 04:42:55 ID:Fft0A70W0
まあ増税でもすれば、需要にショックが起きて
短期的にはあがるけど、長期的には投機はおちついて価格は下がるだろうな
まあやれないだろうが
143 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 05:20:57 ID:yEk5NgfJ0
144 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 05:27:31 ID:3HsZvu3L0
アメリカの油屋が破産申請したぞ
とりあえずの損失は2500億で、まだまだ膨らむそうだ
145 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 05:35:49 ID:OgInqH0R0
イラク戦争の時、イラクに核があると言ってた時もそうだが、アメリカって嘘の報告書を
自身を持ってもっともらしく発表するよな。それで世界を納得させてきたんだから、ある意味
すごいと思う。日本政府が同じ事をやろうものなら重箱の隅をつくように一字一句検証されて
ついてない嘘まででっち上げられるもんな。日本の政府のほうがましと思うべきか、嘘も上手に
つけない日本政府を未熟というべきか。
146 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 05:37:10 ID:HlTXJJtP0
>>144 ざまあwwwwwwwwwwwwwwww
147 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 05:58:59 ID:rM5TYaStO
つまりアメリカの金融大手はサブプライムの損失を先物市場で一生懸命回収中なのでお前等は黙ってろってことですね。
この物価高は、アメリカに消費税取られてるようなもんか…
148 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:07:55 ID:1NRMxD0d0
今共連れで金が地獄のように下落してる。
まごう事無き投機です。
149 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:08:27 ID:7TU1/HPP0
150 :
144:2008/07/24(木) 06:10:12 ID:3HsZvu3L0
損をしようがないから投資の対象にもなってるしな。
その上需要それ自体も高まって目も当てられん状況だ。
152 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:14:20 ID:q7v7Glya0
とりあえず円で油買えばいいの?
153 :
神:2008/07/24(木) 06:18:02 ID:xBnBKM6QO
超バカなブッシュの政策と超バカな金融工学博士どもが招いたサブプライム問題が結局、お金の脳梗塞を起こしその損失を取り戻そうと石油に金が集まっているだけ。米にはバカしか居ない。馬鹿ばっかりだな米は。
154 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:18:13 ID:6utTdMlo0
嘘つき
155 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:20:08 ID:1hWz4csN0
暴落!暴落!!
つーか日本人も忘れやすいね。この分析は正しい。
いい例が少し前の日本での米騒動。
あのときはたった3%が足りないって予想がでただけで大騒ぎ。ヤミ米騒ぎでいくらになったか忘れたの?
結局実需と供給は微妙なバランスの下にあって少し崩れるだけでこういう感じになる。
ファンドの連中も連合組もうにも必ず裏切りものが他人を出し抜こうとするからカルテルも無理
157 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:21:21 ID:RF+69/RUO
ほんの100年前まで砂漠をラクダ連れてぶらついてただけの連中が
いまやそのオイルマネーで世界を牛耳ってるとか笑えるなw
158 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:24:34 ID:wOhV5QpT0
逆やってたら、馬鹿だろw
つぶれてるんじゃね?
159 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:27:32 ID:+3rPi1Fv0
高くなったら、売る ←正しい方法、今回のヘッジファンド
高くなったら買って、さらに高値で売ろうとする ←破滅を求める個人
しかし相場の世界では後者の数の方が圧倒的に多いのも事実
>>139 簡単な話。
今まで適量しか買わなかった連中が供給が需要より足りないと気付いたら少しづつみんなが余分に買い出しだけ。
一人が今まで1%づつ買っていたが1.1%づつかいはじめたら 今まで買えた10%の人間は買えなくなる。
それだと困るからさらに値段を積んで買おうとする。さらにその時も買えない恐怖からやはり余分に買おうとする。
このスパイラルが商品の値段上げる。
161 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:37:30 ID:1NRMxD0d0
>>150 損失言回避策が裏目ってwww
在庫分ヘッジしてるだけでなぜに破産?
記事書き方考えろよwwww
162 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:39:46 ID:RF+69/RUO
競合する企業数社が裏で相談して商品の価格を
決めたら価格カルテルで犯罪になる。
OPECでは石油産出国が集まって石油の売値を決めてる。
これって価格カルテルと同じだよなw
163 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:42:55 ID:6utTdMlo0
産油国だけがこんなに儲かり他の国は困窮するのなら、
さっさと産油国に武力侵攻して属国にすればよい。
そろそろ皆考え始めてるんじゃないの?
164 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:49:49 ID:UpjmGrc7O
大本営発表。これ正しいなんてぼさく奴は頭どうかしてんじゃねーの?
165 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:50:01 ID:I5Qrcq7d0
輸出入業者は為替相場に敏感だし、ヘッジしている部分も多い
油の値段が上がって困るとこは先物でヘッジしていればよかっただけ
ヘッジファンドをスケープゴートにしている人は、経済の勉強したほうが良い
投資家やヘッジファンドが投機している流動性のおかげで、この程度で済んだのに
中国の消費が多くなってるのは確かだ
167 :
神:2008/07/24(木) 06:55:01 ID:xBnBKM6QO
二酸化炭素燃料の時代も後少しでおわる。砂漠の愚国どもは今度は、水を求める金で水を買う…所詮は泡銭のオイルマネーで得た一時の繁栄も長くはつづかない。オイルと金が尽きれば見向きもされない廃国になる。
168 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 06:55:07 ID:+8UqFaq80
投機で無いなら政治的な理由ということか?
イラク戦争とサブプライムの損失回収に走ったと
169 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 07:00:47 ID:422lroKf0
あからさまに嘘臭くてワロタ
本当はサブ○ライムもまだ粉飾してるんだろ?w
こんなの信用してると最後はケツの毛まで毟られる
170 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 07:04:07 ID:IdpZwzu80
>★投機による原油高騰を否定 米商品先物委が中間報告
そりゃ、泥棒に向かって
「お前は泥棒か?」って聞けば、
「いいえ違います泥棒じゃありません(棒読み)」
って返事が返ってくるだろうな。
171 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 07:12:41 ID:oGMbCNgd0
ドルなんて日本に支援を求めている時点で
もう破綻してるんだろ?
ドルを需要のある石油に替えるのなんて当たり前の行動だと思う
世界中のドル保有者がドルを現物に替えて次のステップに備えているのなんて
容易に想像出来るんだが…
投機じゃないといいつつ実は投機が原因です。
例えば、産油国Sが原油を市場に売りに出して、S国の政府系ファンドが買う。
高値で売れればよし、値崩れすれば在庫としてストック。
ある程度在庫が積み上がった所で、先程のS国が需給のバランスが崩れているとして供給を減らす。すると市場価格は上昇してまた高値で売れる。
これだと絶対に損しないと思うんだけど、これもアリなの?
174 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 07:29:01 ID:oGMbCNgd0
>>173 ドル(信用の無い通貨)を保有しているならそうした方が徳だと思う
175 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 07:32:36 ID:Bz1rpSwm0
今124wwww
ちょっと上げては爆下げの繰り返し
投機厨哀れwwwwwwww
うぜえなぁ。こんな言い訳のたまう前に首輪かけとけよ
177 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 07:53:40 ID:VNgl60PP0
またアメリカの自作自演か
こういうのって風説の流布にあたらないのか?
事実と違うという証明も必要だろうが、
証券取引法にひっかりそうな気がする。
179 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 07:57:51 ID:DQoV7VSPO
>>173 あり。
ただしあまり調子ぶっこいて原油を高騰させすぎると代替えエネルギーへの転換や省エネが進んで将来的には産油国涙目。
80ドルくらいから代替えや省エネが進むと見られてるから、70ドル前後で安定するのが産油国にとっては長期的に一番おいしいはず。
嘘つきはゴールドマンサックスの始まり
181 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:00:08 ID:Z2ZGJZtf0
卵が先か鶏が先か
182 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:01:04 ID:DQoV7VSPO
183 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:05:20 ID:qH/cksJi0
>1
こんな大嘘よく発表できるよな。
ヘッジファンドは諸悪の根源。
アメリカがエコロジーでエタノールwも農業振興政策だし。
何万人のアフリカや後進国の人を餓えさせることになってるのかねえ。
殺人国家アメリカ。
キリスト原理主義は怖い。
184 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:10:48 ID:pbg4xNiEO
>>180 ゴールマンの原油先物は200ドルになる可能性もあるってあの記事は風説の流布にはあたらないのかな。
あんな事をサブプライムで大儲けしたファンドが言ったらいかんよな。
185 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:13:00 ID:T/xHtCD2O
都合に合わせてでっちあげてる訳ですね。わかります。
ずいぶん昔の事ではあるけど
米の綿花取引市場で恐慌の際、いざこざあって建て玉調査することになり
当時もやはり投機が大多数だろうと誰もが考えていたけど
実際には純粋な投機玉は全体の2割にも満たない程度で
残りはほぼリスクヘッジのための建て玉だったという話を思い出した。
>>184 ファンドは自分の都合の良いように格付けや
目標価格や予測を出すのがお仕事です。
投機は 買うから上がる上がるから買うと言う循環と、それを買う金額がレバレッジが掛かって
原資の数倍の金額が動くのが、こういった歪な高騰を招くって理解でおk?
189 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:22:57 ID:DQoV7VSPO
>>184 「可能性」はあったわけだから風説の流布ではないよw
190 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:23:25 ID:pbg4xNiEO
>>187 証券会社や普通の企業ならアウトでもヘッジファンドなら合法なわけね
191 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:25:20 ID:Zg18dWsP0
192 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:27:25 ID:DznZp3RN0
そもそも、原油高騰の原因はアメリカだろ
193 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:29:00 ID:rTRwGBLI0
日本とアラブは投機って事にしてるが
米とヨーロッパは需給に悪化って言い続けてるんだよねw
でも、日本を含め世界的に原油備蓄の増加を発表してる訳・・
どういう事かというと、投機資金の流入する材料を発表しながら
原油暴騰は投機資金のせいだとの賜ってる訳w
普通に、備蓄増加は需給の悪化に繋がると思うんだけどねw
194 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:29:21 ID:fsRKVYFQO
ヘッジファンドは下がっても儲けられるから
上がり続ける必要はないんだよね
195 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:29:44 ID:pbg4xNiEO
>>189 さすがサブプライムで8000億円儲けたファンドは違うな
196 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:31:08 ID:SrCD4Sux0
モーサテみた?完全ヘッジファンドのせいなんですけどw
197 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:31:23 ID:rTRwGBLI0
>>194 今時原油が下がってるのには理由があるぞw
氷河期でも求人が異常なほどあったのが先物取引
199 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:34:15 ID:1cnoLdrG0
アメ公は相場で儲ける為に何でもやるなw
呆れ果てたわ
200 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:35:58 ID:pbg4xNiEO
>>193 そういやアメリカも備蓄は減らしてないな。
201 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:36:40 ID:rTRwGBLI0
202 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:37:21 ID:udau1gRAO
このまま無責任な事やってたら、ニューヨークで核テロが起こるな。
203 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:39:06 ID:SkpnztTu0
微小な需要と供給の差を膨大な資金で増幅するのがヘッジファンドだろ
この下げで損してるのは個人?
206 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:43:27 ID:kXOvIm+f0
昔から特に国際金融資本の勢力が大きくなってからこれでしょ・・・
チョンとかシナとかガス抜き対象にばかり目が行ってる奴は完全に踊らされてる
11 名無しさん@九周年 New! 2008/07/23(水) 23:54:32 ID:jt8qty/S0
投機のために上がっているのはばれているのに、いつまで嘘を付き続けるんだろう。
朝鮮みたいな国になっちゃったね、アメリカって 。
WTIが原因だろ、アホか。
208 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:49:55 ID:rTRwGBLI0
フジサンケイグループにもて囃される絶対条件
『まず、フジサンケイはビジュアルが猪木』 ←持て囃される工作員の絶対条件
マスコミ教育を受ける資格
木村拓也などビジュアル俳優を多用するフジテレビの工作員としては
CHANGE でお馴染みの 深津絵里が
>>『あの人は顔だけは良いからね!』 と 言って 木村拓也がアップになったシーンに
>>鏡で見た自分を嵌め込んでみて、大勢が違和感や嫌悪感を抱かない事が絶対条件!
そんな、人間が工作員として持て囃される
逆に、嵌め込んで大勢が嫌悪感を抱く様ではフジサンケイの足を引っ張りはすれど
役に立てる事はありえない
PS
ビジュアルだけがとりえのフジテレビ脳でビジュアルが伴わないほど
悲惨な事は無い
209 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:52:10 ID:Wt+XnfBH0
くるっとる。
世界の警察?ただの嘘つき国家なのがよくわかった
210 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:53:19 ID:QTmLwBiH0
円天の社長が自らが円天マネーに価値がないというと思いますか?
212 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:56:01 ID:CoCkHlxt0
IPCC&ゴアによる地球温暖化オカルト終末思想によって
国際世論から悪者にされた産油国やオイルメジャが
抜本的CO2排出対策としての生産調整を発動したのだからしゃあない。
213 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:58:29 ID:4bbssxx20
>>1 > 最近の原油高騰は需給関係が主な要因で、短期的な投機資金の動きが原因
> ではないと指摘した。
息を吐くように・・・っつーかゲップを吐くように嘘を吐きやがるな、アメ公は
214 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:58:35 ID:a6eQzSJ8O
原油高は中国の責任なんだよな
中国バブルで調子こいた中国人が車に乗るようになって原油の需要が増えたから
中国みたいに人口が多い国はチャリンコに乗ってろよ馬鹿
215 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:59:15 ID:yfktJdrYO
実際にハリケーンなどによる供給不安が遠のいたら下がってるし、
基本的には受給に従うのは間違いないよ。
値幅はむしろ増大してるとは思うが。
216 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 08:59:23 ID:c6MQ9HRe0
♪ばーバーナンキのキンタマは カネもないのにぶーらぶら
そーれを見ていたグリーンスパン あわててブッシュに咬みついた♪
217 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 09:01:25 ID:K/Ha0mSI0
だとしたら他に考えられる要因はアメリカの石油精製設備が老朽化。結局アメリカが原因。
218 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 09:01:29 ID:IrPG4xOP0
>>215 需給で倍になるか?あほなアナリストじゃあるまいし。
219 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 09:04:31 ID:I73U1foj0
エンロン、ワールドコム、サブプラ
そして平気で嘘つく格付け会社。
アメリカは支那程度のインチキ国家。
信じるほうがバカ。
220 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 09:06:56 ID:AD0QrTlK0
>>219 そのインチキ国家の軍隊が日本にいるけどどう思う?
221 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 09:07:44 ID:xq+uZcpeO
今も中東在留米軍に燃料無償供給してんだよな
円天?%c
223 :
神:2008/07/24(木) 09:11:34 ID:xBnBKM6QO
災いの根源はすべてドルによる投機マネー!米に居る金融工学博士なる馬鹿学者が生み出した論理がお金の流れを狂わせた。責任はすべて愚国米!米は利息に餓えてる餓鬼!貧乏神!
224 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 09:12:20 ID:p+IjaL4eO
何が需給のバランスだ
225 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 09:12:56 ID:Ne/+DcJ+O
>>1 嘘こいてんじゃねえぞ、金が動く事しか考えて無い癖に( ゚д゚)、ペッ
需要があって買い手がありゃ、高く売る、なんか文句あっか!?の癖に( ゚д゚)、ペッ
226 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 09:15:44 ID:6utTdMlo0
アメリカと中国は人を騙して儲けるところがそっくりだ。
227 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 09:19:35 ID:5tbXDSyQ0
この先、原油は下がるのかな?
だとしたら、先物で買ってるファンドは大損するんじゃないの?
>>228 先物で高騰を見越したファンドが、年金などが流入してきた今、利益確定で
それらを食い物にしているという見方は出来ないのか。
「投機マネーが原油価格高騰の犯人」との説に対しては、米国の国家機関の間でも意
見が分かれているようです。米国商品先物取引委員会(CFTC)は投機筋犯人説に
対してやや懐疑的な立場にあり、ブッシュ政権も基本的には同様のスタンスです。一
方、下院エネルギー商業委員会を中心に議会は明確に投機筋犯人説に立ち、共和・民
主両党の大統領候補者もこれを支持する立場にあります。また、今回の洞爺湖サミッ
トの議論においては、原油価格高騰の要因を需給の引き締まりと指摘する米国に対し
て、欧州勢は投機マネーに批判的な姿勢を示しました。
原油や穀物市場に流れ込んでいる「金融的なお金」は、従来の常識で言うところの
「投機マネー」とは性質を異にするように思えます。
少し古い記事ですが、5月25日付の「日本経済新聞」(3面)は、米上院司法委
員会に於けるヘッジファンド業者の証言によると、「年金基金、大学基金や政府系
ファンドなど、長期運用の投資家」が商品指数を運用対象に組み込んでおり、
その残高は、2008年3月末で2600億ドルと5年前の約20倍に膨れ上がっていると報じています。
たとえば年金運用の世界では有名なカルパース(カリフォルニア州職員退職年金基金)は、
運用資産の8%を資源・商品に投資しているとのことです。
円に直すと27兆円以上の金額が「長期の」買い持ちとして市場に参加したわけですから、
「長期の投資家」の行動は、かなりの影響があったのではないでしょうか。
この「長期の投資家」たちは、市場で現物のヘッジではなくアウトライトのポジショ
ンを取っているという意味では「投機筋」と称されるような参加者と同様の意味を
持っていますが、レバレッジを利かせて投資しているわけではなく、また、ポジショ
ンを長期に維持することが可能な資金だという点で行動パターンはかなり違っている
はずです。
また、商品指数連動ファンドを組成している投資銀行のグループ会社が原油のタン
ク等を持っていて商品の現物も扱っていることから、商品指数連動ファンドを通じた
商品相場の買いは、取引所では、投機ではなく「実需」に分類されているという話も
聞きます。
そもそも、どのような市場参加者を「投機」だと認定するか、また、個々の投機家
の投機をどのような基準で「のぞましくない投機」と認定するのかという問題は、手
続き的にも、経済倫理的にも相当に複雑です。
それでは、こうした「長期の投資家」が自分達の買い持ちに相当する商品を現実に
利用するかというと、そうではありません。また、「商品指数の買い持ちポジション」
自体は、株式や土地のような生産に関わる「資本」ではないので、長期的に価値を生
産することが期待できるものでもありません。
思い切って言えば、商品を需要せず、長期的な運用に好適でもない資産クラスに長
期の運用資金が流入することによって形成された商品価格は「バブル」の可能性が大
きいと思います。これまでの多くのバブルと同様に、金融的な新しい工夫がバブルの
対象に本来的な需要者でない者の資金を導入することによって、この商品価格バブル
も形成されているように思えます。今回は、投機のポジションを、ファンドという形
をとって、あたかも「長期的な運用の対象」に仕立て上げたことが工夫のポイントで
した。
233 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:19:57 ID:glEZkaTT0
と、金融の専門家が言ってた。
234 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:27:51 ID:VqrgOdnZ0
原油が高ければガソリンを買えばいいじゃない
235 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:31:03 ID:merApazw0
いろいろあるんだろうけど、
ブッシュが身内や取り巻きに儲けさせようとしてる気がしてならないんだよな
236 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:31:44 ID:NhP3TOMr0
先物取引とヘッジファンドとを混同しているようにしか読めないのですが。
原油価格sage進行だな
123ドルぐらいになりそ
原油が水より安い時代がこないかな〜
239 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:40:35 ID:TibQXiKqO
サブプライムの赤字を原油を吊り上げて損失補填に充てた連中が何ホザいてんだ
240 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:41:01 ID:DxMu9ogD0
しらっと善人面してるのがムカツクな
中国や北朝鮮となんら変わらないくせに
アメリカって滅びないんかな
241 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:45:06 ID:en17vAea0
ブッシュは石油メジャーと一体だしな
実需で価格決まるなら60ドルらしいぞ。何で投機じゃなくて3倍なんだよ
242 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:47:56 ID:rRcnU+KJO
アメリカに 巨大地震を! 震度7を 五連発くらい
243 :
実需以外規制しろ:2008/07/24(木) 10:48:15 ID:3i1sNgMn0
実際に、原油を使わない、反対売買で決済するような奴は、すべてだめ、ヘッジ目的でも・・・・・
244 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:49:29 ID:en17vAea0
本来サミットで取り上げるべきだったのにな アメリカの顔
うかがいすぎのサルには無理だったな
245 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:51:18 ID:qnGIO7+l0
アメリカブッシュはバイオメタノール推進派
原油の価格下落は こいつのコストUPにしかならないから
なんとしても上げたいだけの話
金で動くアメリカで オイルファンドは昨年だけで
700社創設されてる・・その頂点がブッシュだ
246 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:53:35 ID:lBQ0Snsy0
ETFという長期的年金資金流入がいけない
247 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:54:15 ID:OoQa+yzp0
ウソツキ。
1年で価格が倍だ。
そんな中国が使いまくってるとしても
今までの需要を倍にするほどの変化があったわけじゃないだろう。
どう考えても一番うっとおしいのは投機筋
248 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:55:10 ID:qae834nx0
ヘッジファンドや投機家が市場に参加
しながら原因じゃなかったら、彼らはただのボランティアか?
249 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 10:55:24 ID:xoWqYEaa0
サミット前の北海道で
去年の灯油代高騰でみんなケチケチ使って使用量が減ったことについて
環境省が「サミットを契機にみんなで環境について考えた結果」とか白書で言ってたからな
単なる節約なのにw
役所なんてどこもこんなもんじゃないのか
>>247 元高$安になれば高騰するの当然なんだが?
産油国のロシアやサウジは生活水準上がって
同じく対$で通貨が上がってる。
今まで安く買い漁ってたのが適正価格になっただけのこと。
251 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 11:05:46 ID:Aw+2ryTqO
国際金融巨大財閥が牛耳る業界からの言葉は限り無く怪しい
頭のよい朝鮮
252 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 11:17:11 ID:0/pDgm5u0
原油が投機に利用されているのは明らか
投機だからいずれは暴落する
暴落したときヘッジファンドが蒙る莫大な赤字を米国はどうするつもりなんだろうな
ダメリカのサブプライムショックで投機マネーが原油に殺到したのに否定
食料に供される穀物をバイオ燃料作りにしたことで穀物価格が高騰するのも否定
要するに自国が儲かればどうでもいいだろう
まあ、否定するのもいいけど結局回り回ってダメリカにもダメージが行くからいいや。
現に原油高で一番ダメージを喰らってるのは省エネの日本ではなく原油がぶ飲みの大食いアメリカだからな。
254 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 11:18:53 ID:+PDknCps0
どういう調査をしたらこんないい加減な答えがでるのだい?
アメリカは嘘ついてなんぼの世界だからなあ。
ブッシュやその側近の退任前の荒稼ぎだよ。それにイギリスも美味しい蜜吸うのに
結託してる。
少なくとも民主党は支持母体が違うから原油高でのダメージを考えて投資ファンド
への規制を演説で言ってる。ブッシュが退任すれば価格は戻るだろう。
つか大きな戦争を2回やり何十万人も人を殺し辞める時に世界恐慌を引き起こそうと
してるアメリカ史上最悪の大統領とアメリカでも言われてるブッシュ
こいつを再選させたアメリカ国民は本当に最低だな。この4年でより状況が悪くなった。
アフリカを飢えさせてる元凶でもあった。
257 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 11:39:17 ID:u3dLviPJ0
258 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 11:41:16 ID:afr8Rjfe0
先物が無かったら
それこそ、誰かが現物の石油買い占めるぞwwww
先物が出来た原因がそもそも買い占め対策なんだし
>>258 誰も先物を廃止しろとは言ってない。
投機により原油が高騰して非産油国の経済活動が大ダメージを被ってるのは事実だからその対策をすべきだろう。
投資手段としても物資確保の手段としても先物は不可欠の存在だけど、需給面から大きく離れた価格高騰は問題。
供給が2割減れば価格は倍になると言うけどね。そんな変化あったか?
そもそもNY市場とかって輸入量絞って在庫減らして価格操縦してんじゃねーの?
261 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 11:46:52 ID:afr8Rjfe0
>>259 130ドルになって、こんなに石油が高くなっても
ガソリン入れたり、発電に使ったり、石油化学製品を作ったりで
買い手がまだまだ存在するんだから
いまの原油価格は適正だろwwwww
資本主義って言葉をぐぐったほうが良いと思うよwww
262 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 11:48:33 ID:IlJPps880
原油先物市場で価格操作できるのでそれを廃止しないと。
>>261 必須品だから値段が高くても使うしか無いじゃない?
米などいくら高騰しても結局買わなきゃ餓死するし、
石油化学関連製品が不可欠の世の中で石油が高いから買わないという選択肢はない。
主要エネルギーの石油が高いからって買わなかったら経済活動がストップするだけ。
せっかく夏休みだから少しは勉強しろよ。
このままじゃ社会に出たらタダのバカだぞ。
264 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 11:52:41 ID:afr8Rjfe0
>>263 それが出来るのは税金とかで補助する国内だけだろ
石油は先進国の生活の必需品です。
だから高くしてはいけませんwww
ってどこの傲慢な国だよ。そんなことしたら産油国はブチ切れですよ。
発展途上国のがもっと痛手だと思うんだが
>>264 とりあえず石油化学をググってからレスしろ
見てるこっちが恥ずかしいぞ
267 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 12:21:21 ID:+PDknCps0
米商品先物取引委員会
いかにも胡散臭い委員会だな。
つか産油国も先進国の技術がなけりゃ埋蔵してる石油を掘り出せなかった。
開発して貰って莫大な金貰ってその代わり供給は安定してしますってのが
双方の契約。
今の価格どころか1バレル20ドルの時代でも産油国は莫大なお金が落ちてきて
使い道が解らんぐらいだったからな。アラブの石油王の財産何十兆だぜ。
269 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:05:24 ID:Bz1rpSwm0
124切りそうだww
投機豚にげてえええええ
270 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:10:09 ID:yfktJdrYO
暴落してんのは、米国の景気低迷による消費減少観測のせいだよ。
米国でさえ高騰すれば消費を減らすのだ。
価格は受給で決まるが、先物市場が、その価格変動を拡大しとる。
安くしたければ地道に将来の消費を減らせ。
それにより先物が今の価格を下げるのだ。
271 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:19:32 ID:L8dt71e+0
>>267 おい米商品先物取引委員会は政府機関だぞ。
業界団体は全米先物協会。
272 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:25:27 ID:rTRwGBLI0
2kバカリ見てると人格破綻するぞw
日経のアナは揃って口が曲がってるだろw
メディアの立場が記事を作るという事実を知った方が良いw
米原油在庫が減少、ガソリン在庫は増加=EIA週報
米エネルギー省エネルギー情報局(EIA)が23日発表した週間石油在庫統計
(7月18日までの週)によると、需要低迷でガソリン在庫が増加した。
一方、輸入減で原油在庫は減少した。
ガソリン在庫は290万バレル増の2億1710万バレル。
>>EIAによると、在庫水準は例年同時期の平均レンジを上回った。
製油所稼働率は2.4%ポイント低下し87.1%。
原油輸入は日量98万5000バレル減の日量平均980万6000バレル。
原油在庫は160万バレル減の2億9530万バレル。
ヒーティングオイルやディーゼルを含む留出油在庫は240万バレル増の1億2810万バレル。
273 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:31:23 ID:K6urwPKe0
昨日、今日の原油安、株高がヘッジファンドでなくなんだというのか。
トレンドの逆相関をなんと説明するのだ。
裏で画策しているのは、テキサスのメジャーでブッシュの指示母体だな。
需給だとするのは、ブッシュの指示だということが明らかになった。
アメリカ人も悪の枢軸を選んだものだ。
274 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:31:48 ID:rTRwGBLI0
米ドル、アジア通貨に対し依然過大評価されている=調査
2008年 07月 24日 13:05
ピーターソン・インスティテュートは23日、米ドルは対ユーロおよび対ポンドで
長期間下落しているものの、依然として、主にアジア通貨に対して過大評価されている、
とするリポートを発表した。
同社のエコノミストは、一国の対外債務と生産力の比率から長期的に安定する
為替水準を算定するファンダメンタルズ均衡為替レート(FEER)に基づいて算出した場合、
人民元は対米ドルでさらに約30%、円は20%上昇する必要があると指摘している。
リポートはピーターソンのシニアフェロー、ジョン・ウィリアムソン氏とウィリアム・クライン氏が共同執筆した。
ウィリアムソン氏は、人民元は「明らかにかなり過小評価されている」と指摘する。
人民元は2005年の切り上げ以降、対米ドルで約18%上昇しているが、
中国の貿易黒字と外貨準備は増加し続けている。
一方、米ドルの対ユーロおよび対ポンド相場の下落は、米経常赤字の
縮小に寄与するとともに、輸出を押し上げ、住宅市場が悪化するなか、
米経済のリセッション(景気後退)入りを防いでいる。
↑
この記事の持つ意味合いが判る人っている?
275 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:33:11 ID:QUzjSc2g0
アメリカは国を挙げてインサイダーしてるだけじゃないの?
276 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:34:50 ID:oXsKSFjm0
自己弁護か?wwww
277 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:34:50 ID:TJt3gO7C0
やっぱり、あの財務省財務官の咋なポジショントークは米の指令だったかw
278 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:34:58 ID:rTRwGBLI0
>>273 あんた、四則の法則って分る?
原油高騰の様々な要因を、一つ一つ足し引きしたのが
現状の価格だろw
279 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:39:57 ID:6UzgxDyS0
>>41 アメリカの農家は実際にそれを農産物でやってるな。
不作でも豊作でも一定の利益を上げれるようにしてる。
なんだ馬鹿が馬鹿な発表してるだけじゃん
281 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:43:33 ID:rTRwGBLI0
フジサンケイグループにもて囃される絶対条件
『まず、フジサンケイはビジュアルが猪木』 ←持て囃される工作員の絶対条件
マスコミ教育を受ける資格
木村拓也などビジュアル俳優を多用するフジテレビの工作員としては
CHANGE でお馴染みの 深津絵里が
>>『あの人は顔だけは良いからね!』 と 言って 木村拓也がアップになったシーンに
>>鏡で見た自分を嵌め込んでみて、大勢が違和感や嫌悪感を抱かない事が絶対条件!
そんな、人間が工作員として持て囃される
逆に、嵌め込んで大勢が嫌悪感を抱く様ではフジサンケイの足を引っ張りはすれど
役に立てる事はありえない
PS
ビジュアルだけがとりえのフジテレビ脳でビジュアルが伴わないほど
悲惨な事は無い
>>279 その当たりが国力の差に繋がるんだろうな
なんでも国にたかろうとする根性が染み付いてるから進歩がない
283 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:47:53 ID:I1NITBnkO
上げるだけ上げてもらって代替エネルギーにシフトしていけばいいんだよ。
284 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:48:45 ID:L8dt71e+0
>>279 日本は農水の縛りがあるから身動き取れなかったり・・・。
JA縛りももう止めた方が良いんだけどな。
和郷園みたいな組合法人を各地に立ち上げるべきだ。
そもそも今のJAの業務は金融不動産にかなりシフトしているんだし
285 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 13:53:41 ID:l2Pv/Wmt0
さすがブッシュのアホが言うことが違う
供給面で不安が無いのは事実だろうが
中国、インドが買っても供給量が確保されれば上がらないだろ値段
供給に不安が無いのに爆上げって明らかに投機の対象にされてるだろうが
イランがミサイル撃ったとか理由付けて上げんじゃねえよ
911テロに始まるビンラディンの目的って結構達成されてきているよね。
イスラエルは潰れてないけど。
>>41 本来先物ってのはそのためにあるんだけどね。
288 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:00:31 ID:QUzjSc2g0
ビンラディンってCIAに飼われてるんじゃね
289 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:04:12 ID:LKhjSLQo0
需要がないのに投機で上がってるという奴は全力で売ればいいだけだろw
>>42 > でも、全体の相場がWTIみたいな小さい市場に引きずられて決まるなら・・・
WTIはWest Texas Intermediateで、原油の銘柄だよ。市場じゃない。
指標銘柄で良く使われてるだけ。ドバイだとArabian lightだったかな?
もっと先物市場を勉強してくれ。
ハゲタカファンドの買い支えも限界か
292 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:06:14 ID:kahT83tCO
>>282 一応確認しておくけど
日本はちょっと前まで
農家が農協通さずに自分のつけた価格で米を売ろうとしたら
国からペナルティくらわされてたような国だった
ということを踏まえてそういう発言をしているんだよね?
293 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:06:54 ID:L8dt71e+0
>>285 あの時ドルも売られたわけだが・・・。
一報が入った瞬間に市場が動いたよ。
大まかな情報が流れてドル買いに動くも、結局ドル売られて原油買われた。
>>51 > ただ、急速な上げと下げには弱いけど(売り買いの両建てをしているから)、
両建てなどしない
>>292 しかしそれは農家が競争をしたくないがために与党に働きかけた結果か
価格維持のために強制された結果だろ。
根本的には地方票は都市部の数倍の価値がある以上農家が望む政策が実行されたはずだ。
WTO交渉ではミニマムアクセスを受け入れたがそれ以前は1粒たりとも輸入はまかりならんと言う政策でした。
296 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:16:19 ID:Bz1rpSwm0
農家も原油先物に参加しろって暴落したら経費高騰どころじゃなく損して終わりだろ
100ドルまで暴落させてみろ
そうすりゃ長期だろうが短期だろうが資金が逃げる
一気に50ドルまで暴落するよ
298 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:17:01 ID:Bz1rpSwm0
投機が入ってくる時点で先物には参加したら負けって今のチャートみてれば良く分かる
299 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:18:32 ID:LKhjSLQo0
300 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:20:12 ID:EEr45jGq0
はいはい
穀物高騰もバイオ燃料関係ありませんだったっけねぇ〜w
301 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:21:42 ID:rshXx0jQ0
へ〜、だな。
アメリカが投機筋を擁護しているの?
投機の大本は アメリカ資本家だったのか?
302 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:22:39 ID:5FWalAgp0
>>1 見えざるユダヤの神の手で市場は動くんだからコレは正論wてかこうとしかいえないだろ、アメ公の政府機関じゃ
303 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:25:56 ID:L8dt71e+0
>>295 JA縛りを知らないな。
独自流通経路を持たない農家はJA買取になるんだけど、全て買い取るわけじゃない。
必ず残るんだよ。
規格より少しでも小さいと買い取らないとか、少しでも形が悪いと買い取らないとかな。
最近は少し形の悪い農産物も出回るようになったが、JA経由じゃないぞ。
農家にとってJAは癌でしかない。
農場推進なんて1つもしないですぐにアパート、マンション建てろという話を持ってい来るしな。
304 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:28:31 ID:m7jc0Mp/0
>>257 暴落なのかどうかは知らんけど、ここへきて下ってるのは事実だな。
305 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:29:14 ID:kahT83tCO
>>295 国というか与党=自民党の側もそういういわば「馴れ合い」体質を十二分に利用してきたわけで・・・
(銀行や証券市場も)
都市部の人間がいまだに四分の一票の権利しかないのもそのせいだし
都合が悪くなるとなんでも「国に甘えるのが悪い」って
戦後の政官財持たれあい構造の中で政府与党のやってきたことを無視した作為的な視点だと思う
まあ「そんな政治家を選んできたことこそが、国民が国に甘えてきた何よりの証拠だ」という言い方も
十分アリだと思うけど
306 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:30:29 ID:L8dt71e+0
>>301 WTI は市場規模は小さいから僅かの資金流入で大きく変動する。
擁護してるのかどうかわからないが規制するにも限度があるんじゃないかな
308 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:32:46 ID:L8dt71e+0
>>304 暴落だよ。
チャート見れば明らか、WTIじゃなくてもQMを見ても判る通り
309 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:37:13 ID:LKhjSLQo0
>>307 実需と先物市場が大幅に違ってるなら、大儲けできるチャンスじゃん。
よかったね。
310 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:37:15 ID:L8dt71e+0
>>307 QMの方が流動性は高い。
e-miniだからね。
でも、WTIと乖離する事はないよ。
アービトラージ掛けられるのが関の山だから
311 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:38:46 ID:e7fK5V4fO
ゴールドマンは本当に糞野郎だな
312 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:39:06 ID:dF+zW4gs0
( ´_ゝ`) フーン
313 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:40:37 ID:ecIrMp3P0
一体誰?原油価格200ドル行くとか言ってたのは
314 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:41:31 ID:/TszlLEm0
( ;∀;) イイハナユダヤー
315 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:42:17 ID:L8dt71e+0
316 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:43:06 ID:ewh1wfRj0
暴落のニュースは最初一瞬入ったけど
すぐにニュースでは流さないように規制されたね
原油高じゃないと都合が悪いのか
マスコミの人間だけでも損しないよう配慮か
317 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:45:31 ID:iCJ5iLqx0
とうとう米国も中国並みになってまいりました
318 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 14:47:55 ID:L8dt71e+0
>>316 マーケットニュースを見ろよ。
普通に報道されてるだろ。
ロイターでサマリーだけを見るのもいいし、チャート見てもわかるんだし
319 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:23:22 ID:Hnt9t9vS0
>>318 一般向けのニュースではあまり報道されてないよ。
原油高が生活を圧迫して一般消費者の家計に影響が出ているのだから、
もっと報道してもおかしくないでしょう?
ガソリン代が上がるニュースは必ず報道しているんだし。
321 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:32:46 ID:rTRwGBLI0
NY・原油の時間外取引時間内、イラン大統領「イランが降伏したとの主張は間違い」
2008/07/23 (水) 18:29
原油価格は下げ幅を拡大。
ハリケーン「ドリー」に対する懸念が後退しているほか、
コモディティ市場に対する規制強化の可能性が意識され
売りが誘われている。
23日イランのアフマディネジャド大統領は、同国の国営
テレビで核開発計画中止に向けた圧力に対抗するとの方
針を表明。「イランが降伏したとの主張は間違い」とも
語った。
322 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:36:03 ID:p7UoYWI80
アメリカ 「いやだからwwおまえらwwwwドルの価値がさがwwwwwやっぱいえませんwwwww」
323 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:37:09 ID:L8dt71e+0
>>319 普通にマーケットニュースを見ない方が悪いよ。
324 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:40:09 ID:afr8Rjfe0
>>323 みたところで単位は1万バレルからだから
先物一枚買うのに
1万*125ドル=1億円ちょっとの金が必要だけどな。
口座に5000万ほど入れればレバ掛けて買えるね。
5000万だったら60ドルまで下がるか180ドルまで上がったら
赤が出て樹海だがwwww
325 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:43:22 ID:Hnt9t9vS0
>>320 GETとPUTの違いわかる?
興味のある人なら見るけど、興味のない人は見ない。
より多くの人に伝えるべきことならYahooのトップに
羅列するなりTVでも同様に頻繁に報道するべきでは?
ということ。
>>323 為替相場とかはニュースで報道するのに原油価格の
推移は報道しなかったりするよね。なぜ?
326 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:44:47 ID:L8dt71e+0
>>324 QMは個人も参加出来る。
1万5000ドル程度であれば参加出来るし
327 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:45:06 ID:A1hfRU7c0
米商品先物取引委員会(CFTC)が
「原油高騰は投機野放しのせいじゃネーヨwうはww」と言ったからといって
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・まあいいやw
328 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:45:33 ID:W9UGbybvO
原油価格吊り上げは唯一実効性のあるCO2排出削減策
ふるたちなど地球温暖化真理教信者らはユダヤ資本に感謝すべきだ
>>325 俺は先物やらんから詳しくないが
それ組み合わせて、リスク減らしたりするんだろ。
3ヶ月以内に100ドル以下か150ドル以上になったら儲けとかのポジをもつとか
現状知るべきは、石油がこのまま下がるのかと
そのときのユロドルの変動と、アメリカのインフレ率と
FOMCの動向と世界の株価の変動だろ
330 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:48:31 ID:L8dt71e+0
>>325 あのね。
生活に直結する事なのに興味あるとか無いとか関係無いんだけど
TVでやらないから知らないというのも言い訳だし、
331 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:51:19 ID:L8dt71e+0
>>325 原油価格の推移なんてチャート見ればいいじゃないか。
君どうしようもないくらい受動的だねえ。
332 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:51:21 ID:Hnt9t9vS0
>>330 万人がインターネットや携帯を使っていると思ってるの?
それは大きな間違いだよ。生活に直結するニュースだからこそ
ゲットではなくPUTで報道しなければいけない。
言い訳でもなんでもないよ。報道の姿勢の問題。
GETでしか報道しないのは規制をかけていると疑われても仕方ない。
333 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:51:23 ID:+PDknCps0
米商品先物取引業者は手数料で儲かってウハウハなのに
自ら首を絞めるようなことは言わないだろ。
米商品先物取引委員会とか何のギャグよ?
必要なら、勝手に探して勝手に知るだろwwww
飛行機会社とか、先物である程度ヘッジしてるじゃないか
車会社はドル円でヘッジか
まぁ急激な変動には対応できるけど
継続してあがっちゃったら、もうどうしようもないがね
値上げするしか
335 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:53:39 ID:q/rYqeSD0
これがマッチで着火してポンプで消すってヤツか。
自己調査に何の意味があるんだよw
>>231 >また、商品指数連動ファンドを組成している投資銀行のグループ会社が原油のタンク等を持っていて
>商品の現物も扱っていることから、商品指数連動ファンドを通じた商品相場の買いは、
>取引所では、投機ではなく「実需」に分類されているという話も聞きます。
無茶苦茶だなw
人類の敵、GS様
338 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:55:32 ID:L8dt71e+0
>>332 今や携帯は老若男女関係無く持っていると言えるくらい普及している。
その光景をリアルで普通に見てる。
339 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:55:32 ID:+PDknCps0
アメリカ人はほぼすべての人間がクソバカと思ってた方がいいよ。
340 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:56:12 ID:Hnt9t9vS0
>>329 報道姿勢の問題で先物がどうこうという話じゃないんですよ。
インターネットの情報は自分で収拾するGET型の情報で、
TVとかラジオのニュースは視聴者に送り出すPUT型の情報伝達。
生活に密着することなのだから、より多くの人に知らせるために
PUT型の報道をしてもおかしくないのに、GETでの報道ばかりは
おかしいという指摘をしているだけです。
>>337 すげー
原油のタンクまで持ってるのか
やる事に隙がないね
342 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 16:57:42 ID:L8dt71e+0
>>333 手数料?ギャグのつもりか?
政府機関だぞ。ブローカーじゃない。
343 :
329:2008/07/24(木) 16:59:56 ID:afr8Rjfe0
>>340 おまwwww
ゲットとコールを間違って覚えている人かと思って
あえてスルーしてあげたのに、訳判らん事言い出すな
内容も話ならんな、頭でっかち過ぎる
何かしら情報ナントカを専攻している学生かなにかですか
自分の利益になるから、情報を送受信するというのが原則だろ
マスコミの姿勢を改善したいなら、書簡なになんなりをマスコミに送れよ
344 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:01:17 ID:L8dt71e+0
>>340 どうなっているのか知ろうとしない時点でもうね・・・。
はっきり書くけどPUTばかりの人間て実に愚かなんだよね。
正に国民愚民化と言えるよ。
345 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:02:57 ID:Hnt9t9vS0
346 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:03:50 ID:a6eQzSJ8O
需要が増えたから原油に金が集まったんだよ
原油高の全ての責任は中国とインドにある
こいつらが調子こいて車に乗らなければこうはならなかった
この話はわざと意図的に混同してる感じだな
必要なヘッジもあるんだが、明らかにおかしい投機活動もある、が本当だろ
味噌も糞も混同して扱うことでちゃんとした規制を入れるのを防止したいって話になってる
投機による高騰自体は間違いないだろ
そうじゃないといきなり下がったりしないw
アメリカはもう無茶苦茶だな
348 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:06:33 ID:Hnt9t9vS0
>>344 その考えがTVの視聴率を低下させてCMの存在意義も
低下させたんだけどね。CMではPUTでの情報伝達が
最適なんだけど、それすらも否定することになるね。
GETだけだと興味のないこと以外の情報は入らないことに
なるんだぞ。「知ろう」とするきっかけを与えるのはPUTだ。
PUTがなければ知る機会を得ることはできない。
>>346 って言うより増えるという煽りのせいだ。
インドやシナのを織り込んでもこんなに上がらん。おりこんだら70ドルくれーじゃないか?
>>346 投機的な部分もある。
サブプラで世界同時株安になっただろ、あれで
株を売って現金化した投機筋がより安定性、換金性の高い
商品と債権に、その現金を投資したんだよ。
そこで商品、つまりゴールド、石油、穀物が高騰した。
そして今一番原油高で苦しんでるのは、インドとかの途上国な
それでなくても平均年収が低いから、価格上昇した石油を買えなくて
石器時代に逆戻りだよ
351 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:07:25 ID:ciZ+m7rW0
普段、投機家に市場流動性の恩恵を受けてるくせに、
いざ儲かるフェーズになると
投機で儲けるのはけしからんとか
ふざけた意見じゃね?
明らかに買占めによる価格吊り上げがあるという証拠がなければ、
投機=価格平準化機能を規制する論理的根拠がない。
352 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:07:31 ID:pJlqfitk0
って言うか投機のせいだと何故信じてるのか良く解らない。
確かにいくらか上乗せされてるけど
投機なしでも需要そのものが増えてるから価格が上昇してるんだぜ?
投機筋は間違いなく価格が上がり続けるのを見越して強気で買いを入れてるに過ぎない。
それに原油もさることながら、サブプライムの方はどうするんだということ
公的資金を入れるなら相場の健全性というか市場の健全性は、少なくともそれまでは「無かった」ということになる
格付け機関の扱いも改めてなにかしないと入れる根拠はなくなる
でも、放置していても、「売れない住宅」なんて資産価値が下がるだけだから、
ほうっておいてもまたあがるはずってのはないよ
アメリカどうするつもりなんだ?
毛唐の言い訳は、昔からむちゃくちゃ
355 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:10:01 ID:L8dt71e+0
>>348 何でTV見るの強制されてないのに何で見るの?
興味が無いとかそんな事は単なる言い訳であって、必要な事は自ら調べに行くのが21世紀だ。
356 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:10:56 ID:5FWalAgp0
>>354 結論が先にあって理由はあとづけだからむちゃくちゃになるわな
357 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:11:30 ID:BNPUdTXe0
万人が原油相場のチェックに時間を割く必要がある世の中、ってのは世の中自体が間違ってると思うぞ。
なんでもかんでも自己責任というなら国会も政府もいらんわw
「注意深く見守る」以外の事をしろっての>腐れ政府
>>351-352 ちんまいデイトレぶぜいがわざわざ工作員のフリするこたーねーぞw
確かに需要大という側面があるにせよあがりすぎなんだよな。
>>353 きまってんじゃん。戦争だ。日本の金でね。
359 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:12:29 ID:afr8Rjfe0
>>353 どうもならんだろ
サブプライムローンに金を出す人間がいなくなって
低信用の人間が借りるローンが借りれなくなったり
利子が上がるだけ。
現実アメリカのサブプライムローンの借り手の破綻率はたった4%だぞ
PUTってPUSHの間違いなんじゃ
361 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:14:41 ID:Hnt9t9vS0
>>355 AIDMAとかAISISって聞いたことないの?
情報収集するのでもPUTがあることが前提。
街中の広告や新聞、雑誌、TV、ラジオなどでの
PUTがなかったら、どうやって興味を持つんだ?
362 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:15:07 ID:L8dt71e+0
363 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:15:19 ID:rTRwGBLI0
>>326 そこまで書き込んだのなら、為替も入れて
値動きの要因を分りやすくしてやれよw
1万×125$×(1$=103円)=128750000円 ←1$=103円時の購入価格
1万×125$×(1$=108円)=135000000円 ←1$=108円時の購入価格
同じ価格でも為替差益だけで購入価格に700万近くの差が出るw
もちろん逆も叱りで、円の値下がりが700万の損出を生むw
だいたい投資してイパイ儲かるほど売れる商品なんか今現在地球上に存在しとらんのにな。
ITも底がわかっちゃったしな。
無駄にかねばかり回ってる。
>>363 WTI先物やるならドル口座だろ・・・
あと板が薄くてストップ安がある先物で
2万ドルで立ち向かうとかただの自殺志願者だから。
366 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:19:30 ID:+PDknCps0
原油買ってる人いるの?
バカ?
市場原理主義者wwwww
369 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:20:18 ID:rTRwGBLI0
今一番強いのは、現物を抑えてる連中だな、権利含めて
特にエネルギーとか
遺伝子組み換え種苗を普及させることで、米国のアグリビジネス系は色々と抑えたかったんだと思うけど、
実際には米国でこそ流行ったが他の国では皆二の足を踏んだ
日本も改めて自給体制の構築を真剣に考え始めてる
まー、そりゃそうなんだけどなw
種苗を完全に外国に依存するところまでいったら、実はその時が終わりだからw
それがわからないバカは実はあまりいないし、農家は特にそう言うことは実は熟知してる
簡単に乗る訳無いw
371 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:21:04 ID:Hnt9t9vS0
中国とどこが違うんだよアメリカ人は
373 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:21:35 ID:DIT4hRmo0
先物投機を否定すると政権が危ないからな。
わかります。
374 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:22:23 ID:L8dt71e+0
>>361 マーケットニュースにPUTとか全然関係無いし、必要な事については興味のある無しも関係無いし、
例え興味が無くても調べるのが賢者。
376 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:24:54 ID:+PDknCps0
ゴールドマンサックスもモルガンスタンレーも嘘ぶっこいて
一般人から金ふんだくろうとしているのがミエミエ。
377 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:25:14 ID:L8dt71e+0
>>363 いや、QMはe-miniなんですけど・・・。
1tickは12.5ドル。
378 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:25:57 ID:rTRwGBLI0
正直、原油127j為替103円台から監視を始めた自分から言うと
原油145ドル、為替が108円台でバブリーな買いを入れてた
アホは心でもOKだと思ったw
>>377 そんなんするくらいなら、石油とある程度連動する
旧アラビア石油の株でも買えばいいんじゃね
380 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:29:47 ID:rTRwGBLI0
381 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:34:57 ID:l2Pv/Wmt0
市場は行き過ぎるって経済学で習わなかったの
市場原理主義なんてありえないんだよ
382 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:35:56 ID:5FWalAgp0
>>375 ×日本の同盟国
○日本の宗主国
同盟とか言葉に騙されて実情を見ないバカが多過ぎる
宗主国だよなw
同盟国ではないよ
いつも無理難題を押しつけてくるからね
だから、好意的になる理由も今となってはない訳だ
それがよくわかったのもネットの威力だから、米国にはそこは感謝してるw
384 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:38:52 ID:afr8Rjfe0
>>382 自由主義陣営に入れてもらえて、それなりに幸せな生活だし
こうしてクーラーにあたりながら2ch出来るのは
ある程度アメリカのお陰だと思うがね。
歴史にIFは禁物だが、ソ連陣営ならこうはいかない
385 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:40:46 ID:rTRwGBLI0
東京ガソリンは愉快w
386 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:42:30 ID:0ifCXlLO0
387 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:43:15 ID:loHGupYE0
388 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:43:26 ID:l2Pv/Wmt0
>>384 ある程度アメリカのおかげでも
アメリカの要求には我慢の限界
植民地な日本にはうんざりだよ
>>387 米商品先物取引委員会はどういうものか調べてから書き込め
390 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:44:05 ID:Hnt9t9vS0
>>374 それ、報道を否定しているようなもんだぞw
興味がないということは情報を持っていないということ。
お前さんの言っていることは興味を持つ情報をすでに
持っていることが前提になってるんだってば。
調べるという行為をするためには、どこかから情報が
入ってくる必要がある。
>>384 ソ連陣営は北朝鮮とか現時の東欧が見本だろうね
392 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:46:24 ID:afr8Rjfe0
>>388 いやいやいや
超平凡家庭な俺でも、それなりの大学入って
来年から大手企業の正社員。
同期も就職先は大手ばかり。こんな平等で平和な国はねーよ
大学受験で、それなりに頑張るだけで一生安泰なんだから。
393 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:46:30 ID:ETVUQGnw0
アホか!
もう十分儲けただろうに、まだ一儲けしようと考えてんのかw
そういえば2ヶ月前、ゴールドマンサックスが夏までに原油150ドル説を展開してたけど
自分とこはうまく売り抜けてんだろうなー
394 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:47:53 ID:5FWalAgp0
>>384 いままではそれでもよかった
冷戦構造があったからな
21世紀はアメリカ凋落の世紀だ
このまま付き合ってずぶずぶ沈んで行くのかどうかがとわれてると思うよ
個人的には先の戦争についてきちんと謝罪がなければ(賠償はいらないよ、講和条約で解決済みだ)
対等の同盟国とは言えないと思う
太らせないと食べられないという意味で日本を豊かにする必要はあった
他の国にはそうしたくても、国民気質や教育など色々足りなかったので日本になった
というが実態だろうな
太らせてもらった感謝wはそれはそれとしても、ハルノート以前から引っかけられまくりだからさ
やっぱり感謝するってのはおかしいと思うんだわw
民主主義の原則に則れば、皆平等wなはずだし、
宗主国には向かうな、負けたんだから、って理由なら、なにを、となる
それにアメリカ政府や財界が暴走することによって、アメリカ国民の多くも迷惑してるw
いうこと聞いてもしょうがないw
396 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:49:14 ID:rTRwGBLI0
でも為替を無視するんなら東京ガソリンでヤクザな呑み屋と
やり取りしてたほうが簡単で愉快じゃんw
>>389 先日、ある民放の番組で『原油相場の謎』なんて番組をやってたけど
その中で出て来たWTIのコメントを
『出来高だけ増えれば問題ナッシング』なんて流してたぞw
まあ、投資と無関係の庶民の感覚はそんなもんだろw
398 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:54:05 ID:L8dt71e+0
買い煽りばかりで嫌になりそうです。
底底詐欺師ばかりだし
>>389 政府の業界監視機関である事を知らないんだろうね。
>>390 君は何の為にPCをネットに繋げてるの?
>一般向けのニュースではあまり報道されてないよ。
>原油高が生活を圧迫して一般消費者の家計に影響が出ているのだから、
>もっと報道してもおかしくないでしょう?
>ガソリン代が上がるニュースは必ず報道しているんだし。
原油高が生活を圧迫して一般消費者の家計に影響が出ている
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
それなら普通にロイターを見れば良い。
ちゃんと報道されているんだし
'''''''''''''''''''''''''''''''''
ロックフェラーの回顧録を読んでみたが、やっぱりあそこは寡頭政治の国だよ
それがよくわかる
一生懸命、家の中に入れば普通の家庭と同じですよ、と訴えたいのだろうけど、
現実にあった出来事と、それにまつわるさらりと書かれた内容を見ると、
どうみても国民の意思なんて無関係にアメリカ政治が動いているのだけは痛いほどわかる
一部の人たちが相談することで意思決定がなされ、世論が形成される
日本より酷いやろw
普通なんですよ、と訴えるような文や内容が多いからこそ、
〜の事件で、わたしと〜がこう相談した、こう動いたというのを見ると、
アメリカが民主政治なんてのは本当に建前でしかないのがよくわかるよ
細部に注目して読むと物凄くえぐい
400 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:55:15 ID:rTRwGBLI0
でも、今回の原油相場なんかで
エネルギー関連の就職率が上がっちゃったら面白いよねw
3K的にはありえそうで愉快!
401 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 17:58:47 ID:rTRwGBLI0
>>398 新聞は続ける事が大切、続けなければ意味が無い=日経 ←正論
402 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:01:36 ID:PE5V3P130
アメリカのうそつき
403 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:01:47 ID:rTRwGBLI0
ただ日経を続けちゃうと
政府に都合の良い脳味噌に洗脳されちゃうw
序に、日経記事の海外市場への影響力は皆無だと原油相場で思い知ったw
日経新聞は糞高いから、購読なんて無理
405 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:04:47 ID:L8dt71e+0
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>>401 続落しているとは一般紙でも経済面に載ってたんだけどね。
406 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:06:42 ID:+PDknCps0
ブッシュ親子てロクな人間じゃないな。
407 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:07:44 ID:L8dt71e+0
>>403 ウォールストリートジャーナルの方が遥かに格上。
408 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:07:46 ID:rTRwGBLI0
>>405 あんたさ、続けるの意味は続けてみれば分るから続けてみなよw
409 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:09:03 ID:afr8Rjfe0
商社や金融関係者か、株でもやってないと
日経なんて読んでも面白くないよ。
410 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:10:03 ID:Uz9wDfVmO
んなわけあるか
規制してみりゃいいだろ
アメリカはこういう利益団体がホントに国動かしてるんだなぁ
411 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:10:26 ID:+PDknCps0
日経?
日経社員がインサイダーするための道具じゃないの?
412 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:10:47 ID:rTRwGBLI0
>>407 自分の場合、値動きの辻褄が全てだから
別にメディアの格に拘って無いぞ
413 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:11:58 ID:l2Pv/Wmt0
生きてる間にアメリカが没落するの見れるなぁ
アメリカが没落後どこが主導権取るんだろうな
414 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:14:39 ID:rTRwGBLI0
なんか今時の日経って、しきりにアメリカの事を追い立ててるよねw
>>413 EUが調子良いけど
実は中国だ
世界は中華帝国のものになる
416 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:15:34 ID:+PDknCps0
417 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:15:38 ID:mtbsMEyS0
100ドルくらいまで下がれば追加利下げクルか?
418 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:18:28 ID:rTRwGBLI0
>>415 今後の、世界の動きを匂わせてる記事を貼ってやろうか?
419 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:19:39 ID:+PDknCps0
wbsとかも怪しいから。
420 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:22:48 ID:3HsZvu3L0
>>410 『資本主義の弱肉強食を、ある程度調節する立場の人間が「市場の自由に任せるべき」
と言うこと自体、おかしい』という、小泉が首相やってた頃のレスに俺は関心したなぁ。
2ちゃんのレスに関心するのもなんだが。
421 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:23:28 ID:jC13J6p6O
何こいつら?小学生以下か?
小学生でもサブプライム問題以降、先物に資金が流入してるくらいわかるだろうが。
そういえば先物への資金流入対策もクソアメだけ反対してたよな、ジャイアンはすっこんでろよ。
422 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:25:20 ID:yfktJdrYO
俺も株はやるけど、新聞は東スポしか読まないよ。
まあ、1年で資産を6割減らした俺のことは真似しないでよいが…
423 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:25:39 ID:L8dt71e+0
424 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:26:36 ID:rTRwGBLI0
米ドル、アジア通貨に対して依然過大評価されている=調査
2008年 07月 24日 12:12
ピーターソン・インスティテュートは23日、米ドルは対ユーロ<EUR=>および
対ポンド<GBP=>で長期間下落しているものの、依然として、主にアジア通貨に対して
過大評価されている、とするリポートを発表した。
同社のエコノミストは、一国の対外債務と生産力の比率から長期的に安定する
為替水準を算定するファンダメンタルズ均衡為替レート(FEER)に基づいて算出した場合、
人民元<CNY=>は対米ドルでさらに約30%、円<JPY=>は20%上昇する必要があると指摘している。
リポートはピーターソンのシニアフェロー、ジョン・ウィリアムソン氏とウィリアム・クライン氏が共同執筆した。
ウィリアムソン氏は、人民元は「明らかにかなり過小評価されている」と指摘する。
人民元は2005年の切り上げ以降、対米ドルで約18%上昇しているが、
中国の貿易黒字と外貨準備は増加し続けている。
一方、米ドルの対ユーロおよび対ポンド相場の下落は、米経常赤字の縮小に
寄与するとともに、輸出を押し上げ、住宅市場が悪化するなか、米経済のリセッション
(景気後退)入りを防いでいる。
リポートでは、一国の経常赤字または黒字を対国内総生産(GDP)比で3%以内に
収めるのに必要な為替相場の調整幅を算出している。
ピーターソンのディレクター、フレッド・バーグステン氏は、リポートが発表された昼食会で、
これに言及し「米ドルは過去6年間にわたり段階的で秩序ある下落を続けてきており、
目標水準の約80%を達成している」と語った。
リポートはまた、シンガポールドルは対米ドルで40%超、スイスフランは約24%上昇する
必要があると指摘している。
↑
3K筋には脳味噌は無いから読み解けないと思うw
まあ、判る人だけ判ってねw
425 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:30:31 ID:rTRwGBLI0
フジサンケイグループにもて囃される絶対条件
『まず、フジサンケイはビジュアルが猪木』 ←持て囃される工作員の絶対条件
マスコミ教育を受ける資格
木村拓也などビジュアル俳優を多用するフジテレビの工作員としては
CHANGE でお馴染みの 深津絵里が
>>『あの人は顔だけは良いからね!』 と 言って 木村拓也がアップになったシーンに
>>鏡で見た自分を嵌め込んでみて、大勢が違和感や嫌悪感を抱かない事が絶対条件!
そんな、人間が工作員として持て囃される
逆に、嵌め込んで大勢が嫌悪感を抱く様ではフジサンケイの足を引っ張りはすれど
役に立てる事はありえない
PS
ビジュアルだけがとりえのフジテレビ脳でビジュアルが伴わないほど
悲惨な事は無い
426 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:33:43 ID:71n/DHTU0
>>1 経済人の話す言葉は何でこういちいちむかつくんだろうか。
損してまで価格の緩衝役を引き受けるお人好しがどこに居るか。
一時の損得や勝ち負けで現象を語るなよ。
みんな安く買って高く売りたいだけなんだから。
427 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:34:23 ID:merApazw0
100ドルあたりをしばらくウロウロしそう。
そういえば出光が再値上げとか言ってたが
どうすんのかな
428 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:38:15 ID:L8dt71e+0
>>424 なるほど
ジムロジャーズのこれからは元ていう論説を裏付ける理由としては十分だ。
農業関連銘柄に注目しろと言ってたなあ
429 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:43:06 ID:wi9ueaYe0
>>428 ジムロジャースって、中国バブルが崩壊する前に、
「中国株はまだバブルではない」って言い切った人?
430 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:51:07 ID:isMJdjjg0
>>429 「まだまだ上がる」って言いながら売り、「ここは静観すべき」と言いながら買う。
これが相場屋の常套手段です。
431 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:57:16 ID:rTRwGBLI0
432 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 18:57:17 ID:L8dt71e+0
>>429 市場が大幅に乖離してたからバブルじゃないと言ったんだろうけど、その人。
中国って実需の方にあんまし金が回ってないそうだから
中国人が馬鹿みたいに買い続けてたから短期間で一気に上昇しただけ。
上海は2005年9月頃まではのんびりした市場だったよ。
433 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:00:27 ID:rTRwGBLI0
中国はしたたかな政策とってると思うぞw
434 :
原油先物で炎上した良い例:2008/07/24(木) 19:01:27 ID:5Lyv6exW0
まさに因果応報
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080723AT2M2300W23072008.html 米石油輸送大手が破産法申請 原油高騰で損失回避策が裏目に
【シカゴ=毛利靖子】米石油保管・輸送大手のセムグループは22日、
米連邦破産裁判所に連邦破産法11条(日本の民事再生法に相当)の適用を申請したと発表した。
在庫の値下がりリスクを回避する目的で原油先物を売却したところ、逆に原油価格が高騰し、損失が膨らんだ。
今回の原油高騰局面で、米エネルギー産業のインフラを担う主要企業の経営破綻が明らかになるのは初めて。
同社は原油タンクや送油管を保有し、石油大手から仕入れた原油を製油所に販売する。
在庫を売却するまでの間に原油価格が下がると損失が発生するため、それを避けるため原油先物や
オプションを使いつなぎ売りを実施していた。
ニューヨーク・マーカンタイル取引所での先物売却で被った損失は24億ドル(約2500億円)を超える見込み。
先物の相対取引も使っており、損失がさらに増える可能性がある。
金融機関から追加担保の差し入れを求められ、資金繰りに行き詰まった。(23日 20:11)
435 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:05:47 ID:rTRwGBLI0
436 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:05:55 ID:L8dt71e+0
投機についての規制をどうするかは最早米国でもまったなしだな
ブッシュも人並みの良心があるなら、先送りにせずに公的資金投入と規制強化と監視システム導入するしかない
まあ、投機からさーーーーーーーーーっと金が逃げるだろうけどなw
もっとも、そんなものある訳無いのでずるずるいくぜw
どこまで被害が広がるかはもはや傍観するしかない
438 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:08:51 ID:rTRwGBLI0
>>436 ツウか現物が亜あってヘッジしてあれば銀行が貸し渋らないだろw
439 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:09:39 ID:L8dt71e+0
440 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:10:45 ID:5FWalAgp0
441 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:11:04 ID:rTRwGBLI0
442 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:12:45 ID:yvHdRQsXO
>>434 ここは違うだろ。
因果応報でやられないといけないのはメジャーや産油国。
石油暴落以外手はない
>>434 航空会社も数年前に似たようなことやったな
>>435 実販売価格に転嫁できなかったんじゃね
444 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:13:51 ID:L8dt71e+0
>>438 >同社は原油タンクや送油管を保有し、石油大手から仕入れた原油を製油所に販売する。
記事読んでないだろ。
原油が上がったらアメリカ国民も困るだろ自分の首を絞めてるんジャマイカ?
446 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:16:12 ID:rTRwGBLI0
密計の記事は意味が判らんw
447 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:16:47 ID:L8dt71e+0
>>441 そもそも現物持ってたら金貸すかどうか?
貸さない。
448 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:18:36 ID:rTRwGBLI0
449 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:40:21 ID:l2Pv/Wmt0
>>445 そうだよ
アホブッシュは石油会社がバックだから静観するつもりなんだよ
450 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:43:57 ID:l2Pv/Wmt0
>>437 石油先物って投機市場でも小さいから他の所から流れて来ると爆上げすぐするからな
451 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:44:37 ID:wi9ueaYe0
まだ、ロックフェラー様のお名前が出てきませんね。
陰謀論の登場はまだのようです。
452 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:46:12 ID:l2Pv/Wmt0
>>451 陰謀は無いと思うが、ファンドやってる連中はユダ公だから・・・
ガス室にもう一回池。
453 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:49:12 ID:C2GWJ/FQ0
ヘッジハンドって、いわば自分の胃袋以上にメニュー注文かけたりしてんだろ。
カネに物を言わせて10倍とかの資金を借りてまでテーブルに載らないくらいに。
454 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:49:39 ID:L8dt71e+0
>>450 時間外は閑散としてるけどね。
原油、貴金属も10年前に今こそチャンスと煽ってた外務員は正しかった事になるなあ。
455 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 19:57:44 ID:+PDknCps0
456 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 20:01:08 ID:+PDknCps0
政府は経団連に肩入れしてきたから
本来どうあるべきかというマクロ計画が立てれない。
せいぜい目先の利益にてんてこまいしてろや。
>>434 それは、鬼畜米金融に米実業が喰い物にされた話じゃないか?
458 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 20:13:10 ID:rTRwGBLI0
やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は?
ホスト
名前: 名無しさん@九周年
E-mail:
内容:
2Kは密計になりましたw
ツウか、この頃の2Kって印象操作の記事が多くなったねw
★ アクセス規制中でも書ける板たち ★
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避できます。
自分で解決してみよう! 書き込めない時の早見表
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。
↑
一々、出禁にスンナw
いい加減にしないとこんなトコやめて
ヤフーニュースに行くぞw
>>1 > 投機による原油高騰を否定
ば〜か、嘘つくなよ
バレバレなんだよ
460 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 21:07:13 ID:dfsjCoC5O
これは形を変えた途上国からの搾取。
こういう投機筋こそ途上国に援助しろ。
さもなくば税金という形で国が吸い上げろ。
461 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:38:02 ID:p2b6dMrt0
>>455 日本だったら沖ノ鳥島あたりにつくることになるんかいのう。
462 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:58:19 ID:V9QLCTNQ0
ところでここ数日の暴落で首括るのはどの位でるんだ?
463 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:06:27 ID:q2DO7Gy10
今日もニュースで“ガソリン値段が依然高騰中”とか言ってたな。
原油価格って下がってるんじゃねーの?
464 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:16:12 ID:f6clylSXO
465 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:16:37 ID:V9QLCTNQ0
>>463 原油は日本国内で買ってるわけではない
ちなみに原油を買うと日本に来るのは数ヶ月先
なのでもう少しガソリン価格は上がる
おわかり?
466 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:51:47 ID:2TbEabZ10
467 :
名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:56:59 ID:lBQ0Snsy0
ヘッジファンドなどの投機家は価格変化とは逆の動きをして....
決してそうではない。
原油が上がる時は大口投機家が買っているのは相場をやっている大衆は知っている。
投機による暴落が出来るのは・・・
469 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:11:48 ID:Nz8//YHZO
テレビや新聞はわざと原油下がってること大きく報道しないね。
470 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:13:16 ID:AG+5l8Qk0
原油の値段が下がっても上がった物価は下がらないだろうな
ぅゎぁぃ加藤並の責任転嫁厨がゾロゾロと
今日ガソリン入れてきたら2円安くなってたんだけど
473 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:31:22 ID:Kxyl7tn00
ヘッジファンドは売りからも入るから
上げても下げても儲けられる
値動きさえあればいい
ヘッジファンドは売り買い両方やってるから価格押し上げ効果はないよ
問題なのは最近売れてる商品に投資するタイプの投資信託
これはインフレリスクに対応するために作られた投資信託なんで
買いしかやらない 買いばかりで売らないから
そのせいで価格が底上げされる
こいつのせいで売りと買いのバランスが崩れてしまった
資源の価格が上がれば上がるほどこの手の投資信託が売れてしまい
値上がりのスパイラスを形成してしまった。
本当に実需で伸びてるんならこんな短期間に20%近くも暴落するわけないだろ
475 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:35:15 ID:IX25s8690
オルタナティブとかあるじゃんよ
476 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:05:29 ID:hXCMuQkr0
788 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2008/07/25(金) 01:00:49 ID:r/T5S0Bj
[ワシントン 24日 ロイター]
米商品先物取引委員会(CTFC)は24日、ニューヨーク・マーカンタイル取引所(NYMEX)で原油先物などの
価格操作を行った疑いで、グローバルファンドのオブティバー・ホールディングを提訴した。
2007年3月に3人の社員が原油・ヒーティングオイル先物取引で価格操作を行い、
約100万ドルの利益を得た疑いが持たれている。
789 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2008/07/25(金) 01:02:04 ID:r/T5S0Bj
マケスピのニュースには来てたけどロイターのサイトでは見つけられなかった
>>788
477 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:16:37 ID:dxuTietJ0
しばらく、原油は暴落するよ。
アメリカの不景気、失業者増が進展して、ガソリンが買えない状況、いわゆる
原油の天井感が出たから、ここ数年買いポジションの投資家が利益確定の売り
にでる。投機家はなおさら売る。
需給発言しているのは、急に売らせないトーク。株屋のレーティングと一緒。
発言した時点ですでに売りに回っている。発言者が原油高騰の黒幕。
その名をブッシュという。
478 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 02:07:10 ID:w4wChJFQ0
479 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 02:09:22 ID:4+IIqNnvO
>ガス室にもう一回池。
だからあの時に死滅してればよかったのに・・白ゴキブリ
481 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 04:49:14 ID:JpmsxBlu0
カス室なんてユダ公の妄想だろ
>>480 >>ガス室にもう一回池。
>だからあの時に死滅してればよかったのに・・白ゴキブリ
横レスだけどガス室虐殺はユダヤ人の歴史捏造から生まれた。
ガスを注入する穴は戦争が終わった後に開けられた。
483 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 04:58:13 ID:DNjb8uzS0
>>1 > 投機による原油高騰を否定
認めたら共和党終了だもんね
484 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 05:15:07 ID:nbTXjKz30
>>479 海外のファンドをスケープゴートにしたか。いつもの手だな。以前は日本の企業が
この役を演じていたが。
485 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 06:02:24 ID:PyBRlt3R0
まあ少なくとも自己否定するようなレポート出すわけが無い
そもそも投機で経済水ぶくれさせて景気拡大させてきたわけだし
落ちろ落ちろ落ちろ100ドルまで落ちてしまえ!!!
金に目の眩んだ連中は潰れろ!!!
>>486 言う事過激なようにみえて、
案外控えめなのね。 >100ドルまで
488 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 10:29:59 ID:KLihANn40
80$でも十分に高いことをお忘れなく!!!
489 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 10:58:57 ID:KLihANn40
原油価格上昇でブッシュ自身が直接儲けている『ブッシュファンド』があるという噂だ。
原油の適正価格は40ドルくらい
豪ドルは60円
NZドルは40円が適正価格
これ以上の価格は全て投機筋の相場操縦
ってばっちゃが言ってた
ファンドというかブッシュが石油会社を持ってんじゃなかったっけ?
492 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 11:23:01 ID:uUV7fCB70
>>455 で、日本やその周りの何処にサハラ砂漠があるんだ?阿呆
つうか、オランダのファンドが摘発されて、
その前から原油の価格が下落しまくってるんだが・・・
これで投機は関係ないとかよくいえたもんだ
本尊のゴールドマン潰さなきゃ意味ねー
>>490 新規開発の油田はコスト高だからもう少し適正価格は高くなるよ
採掘原価50ドルとかあるみたいだし
GS様を訴追しろ
497 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 20:23:50 ID:XuRVMcRS0
米商品先物委員会
↑
こいつらなめてんの?
498 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 23:45:16 ID:KLihANn40
@⌒@
γ ヽ
@ A⌒A @
| ☆ノノハヽ |
@ 川*^∇^)|| @ どかーん!
ゝ⊂_______⊃ノ
//,'ノ'⊃⊃
('⌒⌒⌒⌒⌒)`)
(’ ( ( ⌒ ) ) ))
( (_  ̄ ) ) ))’
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499 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 23:50:36 ID:ygSRo2LS0
500 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 23:53:55 ID:o9Pc+cQA0
なんか急落してない?122とかになってるよ。
501 :
名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 23:55:19 ID:6Lxan/ZJ0
>ヘッジファンドなどの投機家は価格変化とは逆の動きを
>しており、むしろ価格変動を小さくする「緩衝材」の役割を果たしているという。
こんなもの、ヒロシマ・ナガサキへの原爆投下によって本土決戦を
行った場合に犠牲者を救ったというのと同じくらいの詭弁だね。
自国の利益のためには世界中がどんなに迷惑しようとかまわないのが
アメリカなんだ。第三次世界大戦は、アメリカVSアメリカ以外の連合国でやろうぜ。
アメリカを滅亡させよう。
502 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 00:56:47 ID:1wLlHZu50
どう考えてもガンはアメ公だもんな。詐欺師以下。
503 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 08:12:04 ID:wwlHLT400
爆下げワロタwwwwwwwww
9.11で自作自演やったかと思えば
今度は、サブプライムで開いた穴を
原油価格を操作して埋めようとしてるんだよな。
なかなか埋まらないんだけど、これがまた結構旨いことが判明したんで
やめられ無くなっちゃったんだよね。
そろそろ世界経済がヤバイし、米国の経済もえらいことになっちゃったから
ぉーぃやめようよと、某ロックフェラちゃんに言ったんだけど
もう言うこときかないんだよね。
でも良かったね、北極海の油田の話で下げられて。
>>440 在庫のヘッジの為に売ったって書いてあんだろ馬鹿。
想定以上に値上がった為の損失だどあほ
押し目にしては下げが続きすぎるというか一本調子だよね。
株とFXしかやってないんでよく分からないけど、
これってトレンドチェンジの可能性大なの?
507 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 09:14:48 ID:8Ujm79CY0
結局、需要に応えないで出し渋るOPECが悪い。
米騒動の米屋と一緒。
価格と需要が上がってるのに、供給だけ意図的に落とすからおかしくなる。
508 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 10:54:07 ID:kLRR07jl0
イラク戦争の開戦を踏みとどまれたら
今の石油危機は避けられたかもしれない。
アメリカのやることなすこと皆裏目
509 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 11:01:51 ID:WF6CZo890
イラクの原油生産能力は450万バレル
現在250万バレル
イラク戦争によってアメリカがイラクにダメージ
を与えた結果がこれだ
510 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 11:08:05 ID:kLRR07jl0
米国国内の金融に与えた影響とかもね。
とりあえず1日も早くブッシュに引退して欲しい。
あんな私利私欲の塊
イラク戦争が原因というのは初めて聞いたが
512 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 11:57:10 ID:5wFETPOm0
これまで長期で買ってきた投資筋が利益確定売りに出ているから当面100
ドル割れまでは、下がるでしょう。まさしく、需給とは関係のない投機マネー
の常道の変化。
アメリカのスポークスマンは背後にブッシュからピストルでもつきつけられて
いたのだろう。
ブッシュは十分儲けたから、手じまい売りに走っていると思われる。
513 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 12:11:20 ID:kLRR07jl0
>>511 原因というか遠因というか。
個人的にはあのあたりまで遡って考えたいと言うか、
ブッシュの責任追及したい。
514 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 12:18:18 ID:zlEe/Oq8O
また北の偽物たばこか!
515 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 12:27:30 ID:nc3f1Nmh0
>>508 裏目というか、ブッシュにとっては狙い通り。
ブッシュの周りの奴らは大儲けしてウハウハだよ。
516 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 12:29:06 ID:/9+yIB0H0
需要を無視した金儲けをした結果、自分たちの首を絞めてるのに責任転嫁かい。
攻めることばかり考えて守りが甘いのはお国柄かね?
517 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 12:56:55 ID:51d1lfAy0
ヘッジファンドは、まだやるつもりらしいよ。一旦下げたら、安く拾って、買い上がる
とファンドは大儲けだから、そこに儲かると思って提灯着けてくる人もいる。
こんな事を繰り返して、20ドル代から140ドルまで上げてきたんで、
200ドルを目指してると思う。海底油田やオイルサンドで、量は確保でき
ても経費が掛かるからね。
マネーゲームは他所でやれよな石油とか世界を敵に回してるのに気づけよ
投資筋は夏休みに入るという噂だよ
,r''" ゙ヽ、
/ `'ヽ、
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/ :; / __,,,,、---──-、 ゙ヽ, 、 ヽ
/ :;' / / __,,,,,_ __,,,,,,,,,,,,,,,ヽ ヽ ヾ:: ヽ,
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l ::i / / ミV彡,, ゙! l l l
l ;!/ / _,,,,、r=‐''イ ド゙''''ー─=--、 l, i、 l l
! / / / __,,,,,、 ヽ ,,r、,,,,_ l,丶, :l !
l i"rイ /".,r-、゙ヽ /r‐-i`ヾ, ヽ ヽl !
l l /i ゙i, ゙ ( ・_ノ ;' .::i 弋¨ノ / ゙! l l
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,! l l:::::::::::::::::::::::l, ゙''ー==-'" l:::::::::::::::::l l゙ l
/ l l:::::::::::::::::::ノ ー - 彡l::::::::::::::::l / l
/ l l:::::::::::::/ ゙ー、;:::::::::リ l
ざーんねんでした、あなた騙されちゃったの
521 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 20:29:28 ID:EqUXDp750
年金資金も投資信託も追い出せ!
522 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 20:31:07 ID:PWtqN3vQ0
アメリカのユダヤ
日本の中韓
523 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 21:19:49 ID:WxOPYbU30
原油先物の市場規模が世界全体の実需の20倍になってるわけだが
524 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 21:51:39 ID:OcuswEXe0
519 :名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 13:12:30 ID:R4gc0+nN0
投資筋は夏休みに入るという噂だよ
そうだよ。でも連中は今年は夏休みどころじゃないよ。サブプラ損失と原油相場が
予想より早く崩れたことで、自分の首が飛びかねない。だいたい、一番の休み時期だった去年のクリスマス〜年始ですら、
株式、債券、商品市場は乱高下だったろ。8月も波乱だよ。
来週はどうなるかな。ちょっと上げてまた後半は大幅下落か。ただ、100ドル切る
爆下げは9月のような気がするが。休み明けというより、市場の規制と欧州、新興国の不況が表面化しそうな気がするから。
投機が原因じゃないなら原油価格下落見込めないからむしろ嫌なんだが
526 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 22:26:11 ID:fymwjh5M0
>>1 今さら何を言ってるんだダメリカは
原油が200ドルまで上がるとかほざいてたのは他ならぬ貴様らだろうが
もう忘れちゃったのか
馬鹿だろ貴様ら
本気で死ねばいいと思う
適当なことばかり抜かしやがって
1人残らず死ね
527 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 22:44:15 ID:8h3d3b/t0
原理としては先物価格=現物価格なんだろうけど
上昇織り込んで20倍レバレッジかけてるやつらが急激に3倍にふえたら
上げ雰囲気も60倍加速でしょ
わかっててやってる集団ヒステリー
実物をドル現金で決済すればいいのに
528 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 22:50:53 ID:sgDyKeyV0
価格変動を小さくする「緩衝材」の役割を果たしているという
ああ確かに原油は暴落せんかったわな、くそ暴落しやがれ!!!
529 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 22:52:53 ID:nkJ+TGJF0
>>1 昨日、アメリカでは原油先物の相場操縦で逮捕者が出たわけだが
アメリカって国は精神分裂でも起こしてるのか?
仕込んだのは事実で、いまから売り仕込みしてるのも事実だろ。
結局大挙した欲にくらんだ小口が、潰されて退去したら下がるんだけど。
しかし今は受け皿がないな。産業が死んでるから。
531 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 22:57:47 ID:Qv+iSOpt0
40ドル台だったのを100ドル辺りまで引き上げたのはおそらく投機目的のHF
しかし、それ以降の上昇はアメリカの年金や投信などの投資だと思う。
実際野村をはじめ商品先物の投信はめちゃくちゃ利益出してる。
年金資金や金融機関は株価の下落に対するヘッジとしてむしろ買わざるを得ない。
と分析するがどうだろうか?
532 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 22:58:01 ID:nkJ+TGJF0
>>506 ユーロ円みたいな相場になるんじゃないか。
たまに爆下げするけど、ずーっと上みたいな。
533 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 22:59:27 ID:+N+NpjgO0
未だに、ダメ公の言い訳を信用したり、指示したいするヤツが居るとは、信じられないわ
工作員丸出しやな
で、外貨準備金発射の裏工作はできたのか?
535 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 23:07:43 ID:7rPLg3fn0
ブッシュが梃入れのバイオメタノール価格維持のため
原油価格の高騰は何としても維持したいと
昨年だけで米国で700社のファンド設立で動いた
米商品先物委の中間報告・・・ヤラセでつね
責め立てれば 簡単に腰砕けだよ・・。
ブッシュ辞任まで追い込んでも良いくらいだ。
536 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 23:43:03 ID:uthYqk2Z0
そもそもブッシュを支えるのはオイルメジャーのネオコンだぞ。
こいつ等にかかれば力尽くで黒を白に変える。一連の原油強奪劇を
見ても一目瞭然。原油価格維持の為なら少々強引なこともする。
537 :
名無しさん@九周年:2008/07/26(土) 23:46:35 ID:ZsoaWVm90
ヘッジファンドの基本的手法は鞘取りだからね。
安きを買って高きを売る。
高騰した原油の売りを持つとして、買ってるのはいったいなんだ?
538 :
名無しさん@九周年:2008/07/27(日) 00:59:58 ID:X/SCY6F/0
あ
539 :
名無しさん@九周年:2008/07/27(日) 01:03:58 ID:/3bBkTpS0
ケムマキ君が悪い
540 :
名無しさん@九周年:2008/07/27(日) 01:04:44 ID:X/SCY6F/0
541 :
名無しさん@九周年:2008/07/27(日) 01:19:53 ID:lRfV//6QO
おいおい
ちょっと前に日本の太田とかいうアホ政治家が需給によるものではないって言ってたぞw
太田のコメントはまだなの?wwww
542 :
名無しさん@九周年:2008/07/27(日) 01:47:18 ID:X/SCY6F/0
投機家の参入
チューリップの人気に投機家が目をつけたのは、1634年ごろと伝えられる。
かれらはチューリップを栽培することや花の美しさに興味はなく、
その値上がりを目的として市場に参入していった。チューリップ人気が
ライデンからアムステルダム・ハールレムなど他都市に伝わり、
需要の増大を見込んで球根の売買を行った。彼らの目論みははたして
当たり、一攫千金をなす者も現れた。高級品種の球根ひとつと邸宅が
交換されることもあった。
大衆化
チューリップで短期間に、莫大な富を得られるという噂が職人や農民などに
広がると、かれらが徐々に市場に参入してきた。元手をもたない彼らは
まず、自分でも買える程度の球根から始めた。その程度の品種でも値は
上がり、転売で利益を得る者が続出した。それに伴い、市場に大きな変化が
起きた。通年取引と、それに伴う先物取引制度の導入である。
こうした取引は、正規の証券取引所ではなく、居酒屋で行われた。取引
において現金や現物の球根は必要なかった。「来年の4月に支払う」
「その時に球根を渡す」という手形ですませることができ、わずかな内金
で売買できた。内金といっても現金とは限らず、家畜や家具など、換金でき
そうなものなら何でも通用した。その手形が取引をくりかえすうちに幾人か
を経由していき、債権者や債務者がどこの誰だかわからないという状況に
なりつつあった。この先物取引システムによって、元手がない者も投機に
参加できた。パン屋や農民までチューリップ市場に参加し、それによって
需要がふくらみ、安価な品種でさえ急騰した。しかし、価格の上昇に伴って、
本来の買い手である植物愛好家が買わなくなっていった。特に民衆が取引
していた安価な球根は、愛好家に見向きもされなかった。
543 :
名無しさん@九周年:2008/07/27(日) 01:50:13 ID:X/SCY6F/0
急落
1637年2月3日、突然の暴落が起こった。価格が下がったというよりも、
むしろ買い手がまったく見つからない状態だった。手形は不渡りとなり、
支払いきれない債務を負った者は3000人ともいわれる。オランダ各都市は
混乱の淵に叩き込まれ、そこかしこで払え払わぬの押し問答、債務者の
雲隠れがおこった。いまや、あらゆる債権者が同時に債務者となっていた。
債務履行を求めて裁判を起こす者もいたが、債務者に履行能力がないこと
は明らかであり、事態の解決に有効な手だてとはならなかった。
544 :
名無しさん@九周年:2008/07/27(日) 23:58:02 ID:enC12lbu0
ファンドは悪いよ
545 :
名無しさん@九周年:2008/07/28(月) 05:04:25 ID:n1O0xJxg0
急落したけど需要が激減したわけか
阿呆か
546 :
名無しさん@九周年:2008/07/28(月) 05:41:33 ID:5f+tGbRn0
ヘッジが変動を縮小?
うそこけ。
ペテン師どもが。
日本のメーカーもヘッジ利用して為替差損を軽減?
そのうちざっくりもってかれるだけだろ。
547 :
名無しさん@九周年:2008/07/28(月) 08:14:45 ID:9yh8yTPN0
548 :
名無しさん@九周年:2008/07/28(月) 08:18:00 ID:REg2e+S60
昨年だけでアメリカがファンド700社設立は
動かぬ証拠 諦めな ブッシュさん
お前が主犯だ
549 :
名無しさん@九周年:2008/07/28(月) 08:23:15 ID:1JLmSMscO
内輪の監査結果(笑)
需要?夏は需要が伸びるのはデフォだろうが(笑)
稼ぐ事は悪いことではないが
結果が全て
なのが資本主義なのも認めろよな。それさえ開き直って投機は関係ないとほざく馬鹿につける薬はない…
550 :
名無しさん@九周年:2008/07/28(月) 08:30:57 ID:HFBXp3Uj0
釣り上げてるのはイスラム金融だ。アブラムシが黒幕。
>>550 だとしてもその場所を提供したのはアメリカだ
規制したければすればいいのにしない
だから、アメリカの問題だ
アメリカが悪いんだよ
他の国の人間達に責任があるとしたらそのアメリカを認めてしまった事
ぶったたくべきだった
552 :
名無しさん@九周年:2008/07/28(月) 12:32:24 ID:EKh/2rCU0
今からでもいい。 本音では原油が上がればいいと思っているブッシュをぶったたけ!
553 :
名無しさん@九周年:2008/07/28(月) 12:41:17 ID:29oEsnOd0
>>550 それは無いと思う...
奴らのモラルはそこまで低くないと思うんだが...
554 :
名無しさん@九周年:2008/07/28(月) 18:36:00 ID:spcz3jH50
アメリカも信用ならんな
556 :
名無しさん@九周年:2008/07/28(月) 18:47:04 ID:MCCWevlo0
>>554 恒例ですな。
原油価格が下がるとイスラエルのイラン攻撃するぞ声明と双璧をなす
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要するにヒトラー総統が蘇れば万事解決と言うことですね。今度はロスチャイルド抜きで。