【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★５

北海道新幹線の札幌延伸実現を求め、札幌市内で大規模な街頭行進が十八日に行われ、
約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。

札幌商工会議所や札幌市などの主催。参加者は札幌市中央区のホテルで総決起大会を行った後、
道庁まで行進した。

上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌市民には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。

道庁では、全国知事会議で出張中の高橋はるみ知事に代わり、山本邦彦副知事が出迎え、
「皆さんの熱意をばねに精いっぱい取り組みます」と述べた。

新函館−札幌間など、新幹線の未着工区間については、今年三月に方向性が出るとみられていたが、
財源問題などで結論が先送りされ、来年度予算の概算要求がある八月が当面のヤマ場とみられている。

北海道新聞　（07/19 08:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/105881.html
約８００人が参加して北海道新幹線の札幌延伸の早期実現を訴え、道庁まで歩いた街頭行進
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/105881.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216554993/

2

櫻？

いりません

いります

いりますん

どっちでもイイです

新幹線で４時間ならそっち乗ればいいだろ。
圧倒的に小エネなんだし

北海道は広いからな。
確かにあったほうが旅行したときに便利。

鹿島建設　大林組　竹中土木　大成建設

>>10
清水は抜き？

作ったとして、どこへ行く時に乗るの？

　これからの日本を考えると、農場と自衛隊だけ残して、北海道から撤収
スべきだと思うが。

>>12
だよね
絶対乗る機会はないと思う

確かに札幌まで延びたら便利だろうな。
むしろ九州新幹線のほうがいらん希ガス

実際に運用されれば黒字になるだろうな。羽田の枠も空くならいいことだ。
大宮や宇都宮だったら飛行機より断然便利だろうしな。
実際には札幌と関東間の移動手段なんだろう。
東日本の新幹線は速達枠を多く作らないといけないから大変だね。

西日本だと都市間輸送主体だけど、東日本だと完全に対東京輸送だもんな。

ロシアの好況で北海道はサハリン架橋（トンネル？）まで見据えてるからな。
しかも船舶の燃油の高騰を考えれば北米や欧州にも近い北海道が何かと良いんだろ。
いまや北極海も航行出来るそうだし、苫小牧辺りにトヨタやホンダの工場や輸出基地が出来るかもな。

いいえ、四国新幹線は必要です。

むしろ飛行機がやばい。
第二の都市である旭川でさえ便数は減ってる。動物園は人気なんだが…
函館なんか最近の削減で真っ先に狙われてる状況。あまりに未来が感じられない。

まあ、函館までは、いずれにせよ新幹線が来るのが既定だし、旭川はＬ特急や高速
バスで、札幌と非常に行き来し易いし、無くなっても困らないだろうけどね。

五里霧中なのは、どう合併しても市に昇格もできもせんような町にポツンとある、
真のローカル空港だな…

>>10
清水いいよお
メインは　カジマ　オオバヤシ

採算とれるならほっといても作るよ

もう国鉄じゃないから、利益でないと難しいだろうな・・・

やっぱりネラーみたいな糞ガキと違ってやるときはやるな
｢ネット内だけ｣でウダウダ糞みてぇに吠えてる粕とは違うわな

>>18
スマン。北海道新幹線より要らないや…

>>17
トヨタの工場は苫小牧にあるね。
サスとトランスミッションを製造している子会社だったか。

新幹線より道央道を函館まで延ばせ。
八雲止まりじゃ意味ねーよ

東京からハワイまで新幹線必要だろ

別に作ってもいいけどさ
この段階から積算価格管理せんかいや
くそ役立たずのオンブズマンが
おまえらグルかおんどれ

>>25
函館から無料のバイパスがあるだろ。そのうちそれと接続するよ。
道央道はそれで完成。あとは道東道が千歳まで繋がればそれも完成。
ほっといてもできるから心配しなくていい。北海道新幹線は別次元の話。

>>21

北海道新幹線も札幌までなら間違いなく利益は出る。
九州も北陸も黒字は間違いない。

ただ、北陸は東海がリニア計画を出してるから、どうなるんだろうな。
東海道新幹線のバイパスの役割はリニアが受け持ちそうだ。
東京から名古屋までは、現在の中央本線に近いルートになりそうだし。
東海の社長は「駅の数は少ないほうがいい」という方向性も出してる。

北海道新幹線は早く作ってくれ
今のままでは凄い不便＠都内

>>20
熊谷組は仲間外れか？…とか言ってたらキリがないよな。うん。

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>>19
嘘つけ、旭川増えたわ

>>28
あと4年も待てねぇよ。1年でやれ。

キッチリ金勘定して採算があえばいいんじゃねーの？

>>19

えっ、旭川-羽田の便数が減ってるの？そりゃ初耳だな。

従来のＪJALとエアドウに加えスカイマークが今年新規に乗り入れしたと記憶してるから
動物園効果で便数が増えてるんだろと思ってたよ。

オンブズマンは鹿島と大林の役員を尾行せんかたこが

北海道にこれ以上国税を投入するなよ。
むしろもっと減らせ。

旭川は記憶違いかな。後で再び調べる。
釧路の状況はもっと良く分からない。

なぜか丘珠は、食堂のテナント料さえ払うの払わないのと揉めてるらしい。

動物園くらいで新幹線は満席にならないよw

おれは西日本だから詳しくないけど、東北から東京に出稼ぎに行ってる貧農どもは歓迎するのか？
正月や盆の帰省ラッシュ時に、今まで居なかった道民共まで加わって席取り合戦する事になるんだそ？

>>34
八雲〜落部がH22、落部〜大沼はH24予定になってるが
大沼〜七飯・七飯〜七飯藤城の予定はどうなってるやら。

蝦夷地には青函連絡船がお似合い

>>12
仕事でいく予定ないなら魚貝類食べに行ってみな
人生変わるぞ
ていうか、本州で金払って寿司やラーメン食うのが馬鹿らしくなる

>>41
なんだおまえ
東北とかをバカにすんな
西の人間はこういうとこが世間知らずなんだよ
わかったか

>>34
特定財源の廃止、燃料高騰による消費低迷、開発局の解体がらみのゴタゴタで、
新幹線に関係なく道路予算は削減され、どんどん先延ばしになります。
諦めて下さい。

北斗星でいいでしゅ

>>42
Wikipediaによれば大沼IC開業が2012年予定らしいな。
グダグダ言わずに2009年に開業して欲しいが。

東京――大宮の複々線化は避けられんだろう。
地元負担でお願いします都会人さま。

>>26
うんうん。
東京駅からホノルルに直行。
成田まで無駄な時間を過さなくてはいけない、
飛行機なんか誰も使わなくなるよ。
航空会社のバカ工作員が猛反対するだろうな。

どうせなら、もう一息ロサンジェルスまで伸ばすと、
ビジネス客の利用も増えて良いんじゃないか？
飛行機と違って、新幹線は途中の駅が拠点になる。
終点のロスだけでなく、途中駅となるホノルルや銚子も繁栄が期待できる。

ロサンジェルス新幹線が開通すれば採算が取れるに決まっているから、
日本のＪＲ各社と日本政府、アムトラックと米国政府が共同で既に着工を開始したらしい。
開通は既定事実だ。

ロサンジェルス新幹線が不要だというバカは、開通しても乗らなくて良いよｗ
バカは、いつまでも不便な飛行機に乗っているが良い。

>>50
ロサンゼルスまではどういう規格がいいですか
線路の巾とかよ
時速何キロＯＫ？

>>45
なんだおまえ
西とかをバカにすんな
ところでおまえの口調って東北弁なの？

ごめんね西日本なんで東北弁に疎くて・・

>>44
都内でも美味いところは美味いけど、圧倒的に高いね。
逆にそこら辺の回転寿司だと比較にならない。
ウニなんか保存料が臭くて食えたもんじゃないしな。洗剤食ってるみたい。

>>44
同意

スーパーで売ってる刺身が安いのにぷりぷりしてて旨いし。
明らかにものが違う。
ラーメンは好みによると思う。全体的に濃すぎ。

必要なし

こういう国家プロジェクトこそ国民投票したほうが良いよな
札幌まで延伸したら東京が受ける恩恵は計り知れないぞ
俺はいらんけど

>>44
本州っていうか、東京は食いもんまずいね。

>>52
そういう感覚をやめんか
俺は西や
だから言う

本州人うざいよ

あ〜あ、お国自慢に他所の土地をさげすむスレになっちゃった〜

ロシアや中国が好況だから、それらの国に近い北海道や九州は侮れなくなるだろ。

アメリカが駄目なのに、日本だけがいつまでも太平洋ベルトだけが良けりゃいいなんて言ってたら終わっちまう。

ましてや燃油の関係で船賃が上がってるから尚更だ。エネルギー問題で時代が大きく変わる転換点かもな。

>>45
>>52
チョンと部落に汚染された西日本と関東の植民地の東北で喧嘩するなよ、みっともない

>>52
東京というか、東日本は共通項があるから会話が成立する。
西日本は西日本で「やん」とか「おる」とかで共通してるし、
上京するより大阪を盛り上げたほうがいいと思う。なんで上京するのかね？
福岡人とか広島人とかさ。逆の立場ならストレスたまりまくりだと思うんだが。

完全にスレチだけど・・

>>61
そんなことより発着枠増やして羽田か千歳をハブ化するのが緊急課題だ

業者には必要だけど市民には明らかに不要

別に国民投票なんかかける必要はない。

開業すれば黒字にはなるんだから、ＪＲは出来たら運行には反対しない。
後は地元自治体が金を出せば済むことだ。関係地域で住民投票をすれば済む。

無論、それは、地方税の増税を含む案となろう。
或いは他の支出を大幅に切り捨てるとかな。

おまいたちもうやめれ、特ア工作員が煽りに来るど

北海道は親戚居るし、何度か行ったけど、
昔、ドラム缶で茹でた毛ガニが忘れられない・・・

おじさんアスパラガス送ってくれて有り難う・・
冬になったらホタテまた送ってね♪

千歳空港−札幌間に作れば十分じゃないか

インチキ新幹線のカラクリ

この新幹線は建設国債ではなく
ほぼ一般会計からの赤字国債や地方債で建設されています。
だから建設費を償還する必要がないので
維持費のみとなり赤字になりにくいのです。

ちなみに推進派の試算でも建設費の償還を入れると
この路線は採算が取れません。

また並行して走る在来線は運賃が約2倍となり
地元民は大ダメージを負います。

新幹線と千歳で客奪い合って、どっちも不便になりそう。

新幹線を作ると在来線が赤字になって、それを自治体が補填できるのか？
在来線を廃止するなら賛成。
各自治体で補填や自らの運営なら賛成。

それ以外ならイラン！！

妥協でもいいんで結婚したいです。Part8　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1205678188/
1 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 23:36:28 ID:P1150sPp
今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。

身長・１８０�p前後
体重・７０�`前後
容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
学歴・地方駅弁、公立、まーち感官同率以上でいいです
職業・東証二部上場程度の安定性があること
年収・最低５００万ぐらい？私もパートする覚悟です
年齢・２０後半〜３０前半ぐらいでお願いします

誰か紹介してください

18 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2008/03/21(金) 00:20:12 ID:J2+bGreM
こっちが妥協すんだから、男とその両親、親戚は最大限の譲歩をしてほしい。
金銭的援助とか、同居しないとか、私に介護をさせないとかね。
わがままですかね？

23 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:23:38 ID:+6sFI/+t
>>18　当然の要求ですよ　女の子にストレス感じさせるなんてありえない

54 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 14:36:16 ID:uB3RM/KE
ジャニ系はあきらめるとして

長男じゃないまたは親なし
偏差値６０の容姿で　偏差値６０程度の大学
30歳までで年収５８０万で　借金･ギャンブル･酒乱でない人で妥協します。

>>70
えぇぇ…ダメじゃん…

在来線は貨物列車が走る部分は廃止できないよ。
しかし、その貨物列車に対する補填は、新幹線の会計の方からも出る。
確かに地元の負担は生じるが、路線が維持できないほどじゃないだろう。
長万部〜札幌はどうなるか知らんが。

>>72
新幹線作ったら並行在来線は３セク化するから自治体が補填する事になるんだけど、全部普通or快速になり直通需要
が見込めないのに補填し切れる訳ないし、もし本当に新幹線が札幌まで延伸したら、札幌市民のエゴのせいで多数の
３セク化した沿線住民が迷惑蒙る事になるでしょう。

>>73
えぇぇ…もっとダメじゃん…

東九州道の問題が起きたときも、
俺県民だけど、俺延岡に住んでるけどって前置きして反対してる連中が多かった。

そいつらと同じだろう。文体も同じだし。

ニュース速報＋では、左派組織のおっさんたちが、
インフラ関係のスレに常駐して、ネガティブキャンペーンをはっているらしいよ。

最後には、医療・教育・介護に金を回したほうが良いって書いてくるからｗｗ

�@複数のＩＤを変えて、同じ単語と文体を使う。、
インフラ叩き→地方叩き→政治家叩き
→他にお金を使うところがある→医療・教育・介護に力を入れろ
の典型的な論調。
�Aソースが共産・社民党系の市民団体のものを提示する。
�B一部の連中は、自民はだめだ、（左派が含まれる）民主党を応援しようって結論でしめる。

>>46
先延ばしにするのはかまわないが、八雲止まりじゃ誰も利用しないぞ？
どうせ八雲で降りて5号線走らなきゃ函館行けないんだから。

>>63
それは東京が首都だからなんだよ

妥協でもいいんで結婚したいです。Part8　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1205678188/
1 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2008/03/16(日) 23:36:28 ID:P1150sPp
今年３０になりました。妥協しまくろうと思ってます。

身長・１８０�p前後
体重・７０�`前後
容姿・偏差値換算で６０前後でいいです
学歴・地方駅弁、公立、まーち感官同率以上でいいです
職業・東証二部上場程度の安定性があること
年収・最低５００万ぐらい？私もパートする覚悟です
年齢・２０後半〜３０前半ぐらいでお願いします

誰か紹介してください

18 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2008/03/21(金) 00:20:12 ID:J2+bGreM
こっちが妥協すんだから、男とその両親、親戚は最大限の譲歩をしてほしい。
金銭的援助とか、同居しないとか、私に介護をさせないとかね。
わがままですかね？

23 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:23:38 ID:+6sFI/+t
>>18　当然の要求ですよ　女の子にストレス感じさせるなんてありえない

54 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 14:36:16 ID:uB3RM/KE
ジャニ系はあきらめるとして

長男じゃないまたは親なし
偏差値６０の容姿で　偏差値６０程度の大学
30歳までで年収５８０万で　借金･ギャンブル･酒乱でない人で妥協します。

採算とれなくなったら道民が全部かぶれよ
だったら納得してやるよ

大都市を結ぶのはアリかも。
どっちにしろ微妙だとは思うが。

新幹線作ってもどうでしょうでは利用しなそうだな

>>78
それは面白い、見てみたいｗ

北海道でただのジャガバター食べたら激うま！！

未来にプロジェクトXが復活したら格好のネタだと思う。
「航空機に勝て！東京〜札幌4時間内への挑戦」とか。

新幹線が出来たら余市〜長万部は3ｾｸ化どころか廃止濃厚
地元民は覚悟しておけよ

この行進やるって俺のとこに届いてなかった

道民は北海道から出てくるなよ
超迷惑

新幹線欲しがる前に経済の自立しとけｗｗｗ

雪と低温で
既存の新幹線じゃ走れねーだろ。
北海道仕様にするのか？

>>90
じゃあ農作物も海産物も全部道内で消費させていただきますね

そうなったら一番困るのが東京のくせにｗ

>>91
上越や東北で大丈夫なら北海道でも大丈夫だよｗ
むしろ北陸のほうが雪害は大きい。ベタ雪で重いし。

つーか車でも１００キロ近いスピードでガンガン飛ばしてるのに
新幹線なんか必要あるのか・・

>>86
騙されたと思ってそれに塩辛乗っけて食ってみ
ばりうまだから
>>91
東北新幹線は空でも飛んでんのか？

>>86
実はバターじゃなくてマーガリンです

>>95
東海道はバラスト軌道（石や砂利の上にレールを敷く最も標準的な軌道）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/52/Makuragi02.jpg
東北・上越はスラブ軌道（コンクリート路盤の上にレールを敷く方法で雪に強い）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bf/Feste_Fahrbahn_FFB%C3%B6gl.jpg

他にも貯雪設備や温水スプリンクラーが設置してある。

吹雪の東北新幹線
http://jp.youtube.com/watch?v=rFrAKBSBIHo

新函館と札幌を結ぶ路線なんて無理すぎるだろ。メリットないじゃん新幹線の。
もしも本気で新幹線で新函館と札幌やるんだったら、新たにトンネル堀まくらないと無理だろ。
既存の線路はうねうねでスピード上げられないだろうに。
どんだけ金かけるきだー。無駄な公共事業の他ならない。
このアイアントライアングルを作ってる政治家って誰だ？

TGVが574.8km/hを記録した映像。
http://jp.youtube.com/watch?v=_Ir_n3J5ABA

これが将来的に東京〜札幌を360km/hで走り抜けるわけか。
http://jp.youtube.com/watch?v=wZugCW0JNGk&feature=related

確かに、上越新幹線や、九州の方の路線より遥かに採算取れるだろうけど
今の財政状況で作る必要ないな。大阪⇔東京間以外居るんかね。

ドル箱空路の代替線だっつってんのにまだわかんねえ夏休みがいんのか

日本で最後に残った、超優良公共事業が
北海道新幹線の札幌延伸じゃん。
もし万が一、札幌に延伸されなかった場合は
その予算は、裏日本等のマジに無駄な新幹線建設にまわされることになるだけ。
なんせ四国の連中が未だ四国新幹線とか戯言を言い続けているのだからな。
長崎を見ろ。
あの無意味な新幹線、地元でも大反対だったのに、政治力だけで
必要性や優先順位なんて無視で、建設が決まっただろ。

北海道内の高速道路の建設を凍結したら、北海道新幹線の建設を認めてやってもいい。

北海道に限らずこれから新幹線を作ろうとするところは、高速移動手段でニーズのかぶる
高速道路や空港の建設を一切するな！
「二兎を追うもの、一兎をも得ず」だ。

>>94
新幹線って、100km/hしかだせないのか？

今気づいた。
反対派は単発レスばかり。
基地外がひたすら書き続けているだけか。

>>94
東京から札幌まで車で行く奴いるんですねｗ

おはようございます。北海道新幹線？
着工から完成まで、どれくらいのお金がかかるの？払うのは誰？
教えて、賛成派の人

>>88
廃止は出来ないよ
北周りは有珠山の噴火と樽前山の大噴火に備える為にも必要だからね

自分の家の隣が、新幹線の線路なら嫌だなぁー

道民はとりあえずYOSAKOI祭をやめるべきだ

>>109
新幹線通過の度に風圧で窓が「ﾐｼｯ!」ってなるぞ〜。

上越新幹線て一番不要になるだろう

反対派は「オレ道民だけど」ってちゃんと付けろよ

また道民か！

よく、３時間以上かかる地域への移動は「飛行機が優位」と言われる。
　それはそうかもしれないが、北海道内で、陸路３時間で移動できる範囲は大した広くない。
　札幌―釧路、札幌―稚内、札幌―北見・網走は、３時間でたどり着けない。
　だからといって、飛行機で移動する人は、そう多くない。
　運賃が馬鹿高いのもあるが、それ以上に５時間、６時間の移動はごく普通だから、
わざわざ「飛行機使おう」なんて考えないのである。
　その延長で、北海道新幹線が出来たら、東京へは４時間余りだから、仕方なく飛行機を使っている利用者は好んで新幹線を選ぶ。
　このような利用者がどれだけいるのかが未知数だが、採算ベースは 12,000人／日なので、ＪＲとしては充分な勝算である。

＃控えめ（現状の年間航空旅客運送人員を10万の桁で切り捨てる、１日あたりの航空旅客運送人員も100の桁で切り捨てる）に単純計算してみると、
現在在来線で函館―札幌間、飛行機で、仙台―札幌間・東京―札幌間 を利用している人のうち、１０人に３人が新幹線を使えば、採算ベースを充分に満たす）
　
　現状、「新幹線が開通しても、まず乗りません」という声だけが大きいが、利便性が判らないか、飛行機好きだからそう思ってるに過ぎないように思えてならない。
（北海道育ちの現役世代の多くは、修学旅行で新幹線使ったくらいしか機会が無いのである）

　北海道内の場合は、「航空路線の充実」より「時速150kmで走行できる高速道路や鉄道」の方が、求められている公共事業でもある。

伸ばすから自家用車売れよなｗ

道内周回（東京とは繋がらない）
4両編成ぐらい
車両は、こまち払い下げ
在来線そのまんま使用
名前だけ新幹線

少なくとも今はいらない
これで正解だろ？
この財政このご時世で急ぐもんじゃあないだろ

×　少なくとも今はいらない
○　>>118は東京へ行かない

とりあえず新函館まででいいじゃん。
新函館からの在来線特急の接続を良くしてスピーアップしてくれればさ。
どうしても札幌まで伸ばしたいのなら社内に募金箱でも据え付けてやれよ。

>>115
4時間以上も黙って座ってなきゃならない苦痛は新幹線常用者が一番わかってんじゃねーの？飛行機に乗り慣れた一般道民が新幹線を利用するメリットはあんまりないように思われるが

つかさ、道内の長距離移動でよく車が利用される理由は、空港に行くのがめんどくさいってのと、「道内だから」って感覚があると思うんだが。
加えて言うなら、自分の意志で好きに「停まれる」ってのもね

たかだか800人しか集まらないならいらんってことだよ

>>113
つけたらつけたで文句言うんだろw

ド田舎鹿児島まで新幹線が伸びたが、その後の鹿児島駅周辺の発展ぶりは凄いらしい。
スターバックスやセブンイレブンも初進出して現地の土着民たちが驚喜してるそうだ。

>>121
何度も書いたけど
乗り換え四回、徒歩での飛行機の４時間と
駅から駅の新幹線の４時間では新幹線の方が楽

東京−大宮−仙台−青森−函館−札幌でリニアを新たに建設すりゃあいい。
大宮以北を通過させれば２時間半くらいでいけるんじゃないか？

オイラは横浜住まいで実家はススキノ辺りだから、リムジンバスで羽田に向かって千歳に降り立ち、千歳からススキノ行きのバスに乗るのが一番楽だなぁ…

>>126
その区間で50万人以上の都市ががさいたま、仙台、札幌しかないけど・・・

>>125
何度も書くけど、住んでる場所と目的地と主観によって違う。

肝心の道民が無関心なのに推進派が必死すぎ
しかも楽観的な見方ばかり並べてるし

>>127
点の移動なら正解、陸路なら途中下車の楽しみがある。

>>125
乗り換えがあろうがなんだろうが飛行機で四時間って…どこに行く話してんの？
こっちは単純な車内(機内)拘束時間の話、つか4時間も座っててケツ痛くね？って話をしてるんだけど、なんかズレてない？

なんにしろ、選択肢として新幹線はあった方がいいけど、「必要ではない」よね

>>115
北海道の手取り10万強の低賃金で4時間だからって気楽に東京にはいけない。

道民はその一生を、ほとんどいわゆる県外に出ることなしに過ごす。
道民にとって、県外イコール大旅行。
そういう感覚。
だから新幹線に対してまったく実感がないのだよ。
そんな感じなので、経済もどん底で活気がない。
一言でいうなら、無知。
これが道内経済がダメな最大の理由。

>>128
山陽新幹線と東北新幹線の利用者数を調べてみるといい。
それに２時間半なら飛行機使うより早いでしょ。
羽田千歳間の利用者数を考えれば沿線人口は関係なくね？

札幌市民だけど、いりません

>>134
ったくだな。だからこそ、道外の連中が推進してるならわからんでもないが、一般道民が推進するなんてのは不自然極まりない

>>131
陸路なら横浜⇔札幌を全て車で行った事がある。青春18切符で行った事もある。楽しかったが時間と体力がかなり必要だった。

新幹線ならもう少し楽なんだろうなぁ。

３０年前からあった長万部あたりの原野商法の根拠
「新幹線ができたらこのあたりは一気に発展します」
がついに実現するのか

土建の利権はこの際置いといて。

新幹線出来てもメインの使用者は北関東圏の連中だろ（羽田まで1時間程度かかりそうな人々）
札幌市民に必要なのは陸路の観光客で自分たちが乗ることを想定してないような気がするのだが・・・

いらないなぁ。必要性感じない。欲しいのは土建利権でしょ。道庁のグロさは証明済みだし。

>>132
一日中列車に乗ってても大丈夫な鉄に言っても水掛け論になるよ。
奴らは苦痛以上に楽しいから腰痛なんてなんとも思わない。鉄道が好きというバイアスがかかっているから。
一般人が乗換えが苦痛なのは学習してきたけどちょっと違う。
18切符利用のように新幹線利用時は不要な普通列車の乗り継ぎをしなくてはならないのと
最初っから乗り継ぎすることを前提としてホームの位置や案内が考慮されている空港アクセスとはぜんぜん違う。

4時間揺られるのはキツイな。
おれの知り合いで東京-大阪間ですら飛行機が楽だという変な奴もいたが。

>>143
えー、、俺も飛行機が好きかも…

東西に長い静岡県の景色がたまらなく退屈だし、退屈なら眠れば良いんだが、何故か新幹線だと眠れない…

>>143　新幹線で４時間ならまだいいだろ？新幹線は平気だが、４８５系でしかも
シートのあんこが抜けた車両で４時間揺られるのはげっそりくる。

ぱっとのってぱっとおりる
長い時間は不愉快だ

>>139
昭和新山や有珠山を避けたいから長万部は経由しないんじゃなかったっけか？
>>142
そそ。いくら飛行機の便数が少ないったって一時間に一便はあるわけで、普通は前もってチケットを買ってあって、その便に合わせて行動するわけだから、それを苦痛とするのは思いつきで旅行するような輩だけだと思うんだが。

4時間ケツが痛い思いをするのとどっちがいい？ってなると、多数は飛行機を選択すると思うんだけどねぇ

え？

とりあえず此処にいるのが盲目推進派の鉄オタと、
誰もが自分と同じ場所に住んでいると勘違いしてる馬鹿だけというのがよくわかった。

大半の道民は、「別にそこまで欲しくないけど来るなら来てもいいんじゃね？たまに便利な時もあるだろうし」
程度の認識しかないだろな。
鉄オタくらいだよ、そこまでこだわってんのは。

観光客はどうせ小樽行ったり定山渓や支笏湖行ったりバス使うんだから、
渋滞しやすい札幌より千歳についたほうが便利そうだよな。

>>145
485系なんて単語は鉄板で使ってくれ。
雷鳥だってシートくらい替えてるだろ。
ありえん列車と比較してどうするよ？

青森開業はどうなるかな
3時間なら新幹線の圧勝かな

┌→┐
↑話↓
└←┘

>>154
アハハ。

青森開業しても弘前通らないんだろ？
片手落ちじゃね？

>>147
新函館−新八雲−長万部−倶知安−新小樽−札幌というルート

おおむね今の函館本線に沿ってる

東京行くのに飛行機が不便と思ってる札幌市民なんてほとんどいないだろ。
新幹線に必要性とか以前に「なんで新幹線？」ってな感じ。

税金増えるだとか、俺ら札幌市民に負担や害がなきゃどうでもいいよ
ただ、「札幌市民」は必要としてるなんて嘘を言うなってだけだ

>>151
新幹線の駅は倶知安に出来るから
ツアーの開始はここにすると大変楽なツアーが組める

>>159
しかし800人が行進したみたいじゃないか…

もしや、何処かの沖縄みたいに人数捏造だろうか？

ヨサコイ同様、地元の反対派が多いなw

>>160
誰もキロロやスルツに行かなくなるような。

>>152　特急いなほ

>>161
そこらの札幌市民に聞いてみりゃいいよ。
800人？土建業関係の人集めだけでもそのくらいは簡単に集められるよね。加えて政治関係やJC絡みもあるわけだし

iチャネル解約方法（解約には5分とかかりません）

ｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能



スポンサーにメル凸する人、材料の１つにどうぞ↓

【発行部数詐欺】毎日新聞、押し紙率7割！「毎日新聞は癌末期」
http://news.livedoor.com/article/detail/3394103/

>>165
うわ〜。一部が騒いでるだけか。

YOSAKOIみたいだ…

流石航空会社のスポンサーになってるだけあってアサピー工作員必死だな
新幹線出来たらシェア3割は奪われるし値下げせざるを得ないもんねぇ

>>160
楽になる理由がわからんな。
ニセコ入りしてすぐにスキーなりボード出来るくらいのメリットしか思い浮かばん

┌←┐
↓話↑
└→┼←┐
　　↓話↑
　　└→┘

>>167
＞ヨサコイ
まんま、それ。個人的には新幹線が出来る代わりにヨサコイなくしてくれるっつーなら推進派になってもいいなw

ちなみに、人集めは憶測だからね。本当に必要としてる人が800人集まったかも知れないし
でも、その800人以外の一般市民の意見は間違っていないと思われ

有事の際の兵員輸送にも使えるのか

>>168
朝日でもJR東海の宣伝流してますけど？

必要な人は今、飛行機使ってるんから、そういう人達が平日に行進すると思うか？
土木利権関係者以外に　平日に行進　する理由はないよ。

>>169
新千歳から三時間バスに乗ってくるのは時間が無駄だし
冬になると圧雪アイスバーン、吹雪で峠越えは危険
倶知安からツアー組めばこの危険がなくなるし、日程にも余裕がでる

>>175
そんな日はスキー場も危険だろ。

>>174
だなぁ。800人の行進なんて北海道神宮祭以上の行列だもんなぁ。

>>175
アンヌプリ以外は全滅になるな。
新千歳が微妙な位置にあるから成り立ってるスキー場も多々ある。

新幹線か、飛行機より遅くて高そうだな

>>175
たしかに余裕出来そうだね。
でもニセコがメインの観光客ってどれくらいいるんだろ。
とりあえず国内からの観光客的には「あった方が便利」なのはたしかだけど、そこまでメリットあるかねぇ

>>179
飛行機よりは安い
更に競争により飛行機も安くなる
空港アクセスや待ち時間を加味した場合新幹線も飛行機もそう変わらない
┌←┐
↓話↑
└→┼←┐
　　　↓話↑
　　　└→┘

羽田-千歳の利用ビジネスマンは
日帰りが一番多かったと思ったがな
新幹線に切り替えるわけないよ、時間掛かりすぎ
直接ビジネスマンに聞いて調べてみればいいのに

>>182
最低でも俺は日帰りしかした事がない。

>>182
千歳が飛べなくなったら日帰り出来ないだろ
天候に左右される飛行機の代替手段として新幹線は必要
┌←┐
↓話↑
└→┼←┐
　　　↓話↑
　　　└→┘

原油高止まりになるので、新幹線通せという香具師が多いが、将来は少子化の上
北海道はさらに経済失速するので、交通量自体が減少するだろ

>>180
函館からツアーも組める
長万部からもツアー組める
小樽からもツアー組める

新幹線っていってもフル規格のやつじゃないし市民はいらんし興味ない。
振り子特急の早いやつを北斗星にすりゃいい
居酒屋タクシーなみの無駄遣い（笑）

チューブ型の線路にして北海道一周線

それよりなにより、トンネル掘るのが一番不便だよな。

そんなことより、北海道自動車道を・・・・
大間から函館に橋架けてさ・・・

>>186
新幹線がツアーを組みにくいのは旅行会社の常識。

俺は札幌市民だがね、新幹線は要らない。
それよりも、札幌市の地下鉄を釧路まで延長する方が現実的だよ。
函館―札幌―釧路
室蘭―札幌―旭川
地下鉄で行けたら、どんなに楽だろう。
寝過ごしたら楽しいぞ。

これって静岡に飛行場が必要だというのと同じようなものかｗ

北海道は温暖化に期待しているからな
九州のやつらが引っ越してくるのをあてにしてる

>>182
新宿-札幌
乗り換え四回で所要時間三時間四十五分
徒歩の時間と荷物待ちの時間合わせると余裕見て四時間以上はかかるだろう
新幹線と時間変わらないぞ

>>190
あったあった、その計画
大間の土建会社が、「夢の架け橋だあーーーーっ」って言っていたのを
思い出す。
さすがに、自民党大会でも無視されたらしいがｗ

>>190
要らなすぎる

新幹線なんか札幌に行っても行かなくても良いが、函館本線は残せよ。
たとえ旅客はしなくても。

もし、この区間に貨物列車が通せなくなったら、有珠山が噴火したら道内の運輸は壊滅、
農作物はフェリーで運びきらん分は全て潰してコヤシにするしかなくなる。

北海道民の税金だけで作るなら、どうぞ御自由に。

>>31
ゼネコンなんてみんな糞だよ

>>192
たしかに
新幹線にかかる経費分
地下鉄を市営の枠を取っ払い延長してほしい
800人どころか8000人で行進出来るネタだね

>>198
北周りは残すよ
有珠と樽前があるからね
樽前山が大噴火したら火砕流と火山灰、土石流で鉄道も道路も無くなってしまうからな
新千歳もしばらく使い物にならなくなる。

東京から４時間なら多少高くても陸路を選ぶ層は少なからずいる。飛行機は乗り降りと空港移動で１時間は＋に考える必要あるし

作りたいなら北海道民の金で作ってくれ
北海道って金をつぎ込んでもつぎ込んでも、
農作物以外は何も実りのない土地だから、
建設にこれ以上国が金出すべきじゃないと思うんだが。

>>202
違ったらゴメンよ。携帯とパソコン使って自分にレスしてたりしないかい？

東京-大宮の減速運転なんとかすれば
現実味あるかもしれんがな
東京-大宮地下にした方がいいんじゃないの
地上の高架はぶっ壊して、マンションにして
売っちまえば工事資金できるだろ

>>203
秋田もそうだね
ビジネスは飛行機、遊びは新幹線みたいな

大間から函館に橋架けてさ・・・ヒント公海

また癒着利権で自治体が破綻するわけですね。

確かに必要だな。
北海道だけ消費税２０％にすればなんとかならないかな。

間違えても本州に迷惑掛けるんじゃないぞ。

大阪ですら飛行機で行くし、
広島より先なら新幹線には乗らないというのに、
最初から４時間が目標とか、だめじゃんｗｗ

シベリア鉄道を伸ばしてもらえ。

1*青函トンネルを広げて 自動車道を併設

2*新幹線

3*地下鉄延長

4*千歳空港から 札幌までリニアモーターカー

5*ガソリン・灯油代の補助にまわす

これで道民投票しよう
多分5に集まる

>>210
そのときは、ロシア様が面倒見てくれるよ

他の鉄道と同じく、北海道新幹線が出来たら間違いなく函館〜札幌間のJRはなくなるだろ
3セクになって、10年後には廃止か、良くても2時間に1本以下の恐ろしく不便な電車が出来るだけだろうに

地元民はそんなの望んでるのか？
九州や東北や長野の人たちの声聞いてるんか？

>>211　個人的な意見ですがと注釈つけるべし

>>216
鉄ヲタに言ってやれ。

>>215
函館線は無くならないって
何度も書いてるけど有珠山と樽前山の噴火に対して備えないとならないから

>>215
北回りの函館本線なんて今でもこんなもんだよ

http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101012/up01400021.htm

>>211は、将来の原油高で飛行機の運賃が新幹線の2倍になっても、乗るかどうかが
問題

新幹線出来なきゃ出来ないでJR北海道はローカル線の大半を廃線にするだけ

【東京〜札幌】北海道新幹線88【4時間以内】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215265620/n

>>220は原油高の影響が燃料費以外思いつかない馬鹿。

4時間なんてよくよく考えたら無理だよな。危ねーよ。

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞淫らな行為がしたい諸君ちょっと来なさい [ニュース実況+]
＞下腹部を裂かれ、子宮を切り開かれ胎児を摘出された妊婦（１８）の遺体が見つかる [痛いニュース+]

ここで真面目そうな議論しているけど、おまいらの趣味ってｗ

>>215
長万部から余市の間は廃止になったとしてもそんなに影響はない。
ほかの路線は3セクになっても貨物輸送があるから廃止はないだろ。

さらに原油高が続いたらあらゆる物価が上がるから、新幹線だけ据え置きなんて話にはならない。

>>218
JR北海道は新幹線のために経営を分離してくる。
そうじゃなければ建設計画に乗ってくるはずはない。
赤字なのが明白な路線まで背負い込むつもりはないだろう。
だったら三セクとなるが、人口希薄なため特急無しでの旅客営業はまず無理。
この問題が表面化したときに沿線は第二の鹿島となる。

>>227　航空機より影響が小さいがな。

>>218
どうかな
JRは受けないだろうから三セク運営になるけど
万一の災害時の代替路線を確保するというだけで
地元自治体の負担はえらく大きくなるぞ

>226 そんなに影響はない

具体的に

>>187
完全フル規格だってｗ

>>192
北海道新幹線は7割以上がトンネルだから
ほぼ地下鉄みたいなもんだよ

>>198
嫌でも貨物のために残さざるをえない。
長万部〜小樽間（北回り）も有珠山噴火に備えて残す必要がある。
8年前の噴火のときには室蘭本線が閉鎖されたため、北回りが使われた。

>>208
マジで津軽海峡大橋を造るなら、海ほたるが3，4個必要になる。
アクアラインは十数キロだが、青函トンネルは53km
それだけ津軽海峡は長い。

>>228　ＪＲは確かに平行在来線を分離してくるが、長万部〜札幌（函館本線）
って厳密に考えると平行して走る在来線ではあるが、”平行在来線”には
なりえないんだな。新幹線が開通したからって元々特急が走ってないから
新幹線に客が移行しようがないし、長万部〜室蘭〜苫小牧〜札幌はそもそも
ルートが違う。

相変わらず単発レスで文句を言い続けている馬鹿が多いな。

>>228
長万部〜札幌（函館本線)のことを指していないのが文脈から分からんのか？
そんな鉄ヲタの感情論丸出しのレスはいらんよ。
堂々と廃止できる規定があるのに廃止しない理由がない。
長万部以南も豪快に廃止だな。
せっかく空港の容量も開くことだし、貨物便に切り替えたほうが鮮度のよい農作物を東京に送れて付加価値も上がる。

「噴火に備えて残しておく」なんてくらいしか残す価値のない存在の路線なんて
それこそ電車が1日2本しかないとか最早使い物にならない状態でしか存続させないだろ

函館−札幌間の特急って１日１２本しかない
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku2.html

>>237
だったらその区間の旅客需要はますます見込めんな。
変な位置に駅も移転するし。

>>235
http://www2.tky.3web.ne.jp/~jrfnorth/
全部・・・飛行機で運ぶ？

既存の選択肢（陸海空）のなかからあえて鉄道貨物を選択しているのに、そう簡単に貨物便とか言ってやるなよ。

>>237
それを新幹線で代替するだけならそれこそ無用の長物なんだけどね
推進派が強調してるのは
新千歳を利用している本州からの乗客が見込めるという点だ

>>237
12本もあるというべきだろう。
欧州とかでは高速列車の本数もその程度だ。
新幹線の本数は、世界的に見て異常。

>>238
所要時間が3分の1になるのに現状と同じなのかｗ
しかも青森以南はなかったことになっているし。

>>239
じゃあ現実的にどうするんだよ？
俺は開通に向け前向きな改善策を出してるんだよ。
地元が三セクの負担に堪えられると思っているのか？
だったら在来線は取っ払って貨物を違う方法で運ぶことを考えるべきだ。
貨物だけではペイできないらしいぞ。

>>235
長万部〜札幌（函館本線)の沿線自治体は新幹線大歓迎に決まってるだろｗｗｗ
函館〜札幌をつなぐ特急（スーパー北斗）は長万部から室蘭本線に入って
室蘭・苫小牧経由で札幌へ行くんだぞ。
それがいきなり新幹線の駅ができ、札幌・小樽・函館・東京をつなぐ
大動脈の一つになるわけだ。
彼らにとっては新千歳空港に行くよりも、新幹線に乗ったほうが東京へ早くいけるだろう。

長崎新幹線の鹿島市は完全に新幹線のルートから外れてしまうし、
ルートにあるはずの江北町も、特急が止まらなくなるのではないかと危惧しているから
新幹線計画に反対している。
北海道新幹線とは根本的に違う。

北海道民と長崎県民・佐賀県民には新幹線なんぞ不要

北海道の土建業界ってなんであんな隅々まで天下りが行き渡ってんだろうね？

>>94
札幌から函館まで来るまで一時間では走れないだろう。常考

>>184 改良した
┌←┐
↓話↑
└→┼→┐
　　　↑話↓
　　　└←┘

北陸新幹線通す富山−金沢間は現状でも特急が一日４５本走っているんだぜ

>>244
喜んでるかどうかじゃなくて
輸送乗降客数が少なくや運行本数が現在でも1日8-10往復程度しかない
函館本線の長万部−余市間が廃止されるのかどうかという話
現状の在来平行線の３セク経営を見ても存続が楽観できるとは思えないね

>>244
そんな地域に住んでいる人が東京に行く理由も金もない。
文脈から長万部以南の話をしているのが読み取れんのか？
その区間でも伊達、洞爺などは特急がなくなれば不便になる。

>>242
仮にお前が23区内に住んでいて、
新潟までの所要時間が1/3になったら遊びに通うようになるか？
運賃を考えたら、俺はゴメンだな。

まだ続いてるのかよ
暇だなｗ

札幌まで伸びないなら要らない
青森も必要ないだろ

この勢いなら全都道府県に新幹線通すんじゃね？
こりゃ、日本が傾くわけだ

このスレは


　　○○には△△が必要です！　＞＜


って叫び合うスレにすべきだな。

>>254

俺には嫁が必要です！＞＜

別に新幹線なんて要りません
札幌市民

>>250
同意。
これらの市町村は人口自体も急激に減少しているしな。
もちろん三セクにするにしても、金も出せないだろ。

>>254
ぼくにはカネが必要です！

>>249
長万部〜余市も有珠山・樽前山などの活火山災害に備えて
残さざるを得ないから、廃線にはならないよ。
廃線にしようとすれば、沿線自治体だけではなくＪＲ貨物が大反対する。

函館本線の新函館〜余市間は３セク化されるだろうが、
長崎新幹線とは違って、函館本線と完全に平行して新幹線が敷かれるから
ハブられて反対する自治体もいない。

特に長万部〜余市間は
今でも特急なんか一本も通っていないｗ
1時間に1本の普通電車と快速だけ。
それが新幹線が止まる駅になる。反対するはずがない。

>>249
長万部〜余市間
なんて特急ないから新幹線関係ないだろ。

そういえば札幌駅の隣の桑園駅前に建設してたマンション、新幹線の拡張で設計変更してたな。
本当は裏でもう決定してるんだろ。

>>255
うん。
特に鉄ヲタには嫁さんが必要だな。
嫁さんがいれば、こんな議論に熱くなることもないだろｗ

>>94
道路と線路を一緒に考えてる人いるんだ！？
道民って素晴らしいね！ｗ

>>259
ハブれらるとかいう話ではない。
鹿島沿線だって3セク負担が重荷で反対している。
現に高速道路があるから博多までのアクセスは問題ない。

活火山のそばを通る線路でも廃止されたところはいくらでもある。

>>260
だから現実的には廃止される可能性が濃厚なんじゃないかと言ってる
ところが災害時の代替路線として新幹線開通後も維持されるはずだと
主張してるのがいるんだよ

>>250
この地域にはニセコや赤井川といった
急激に伸びている観光資源があり、
観光客からの収入で食っている自治体なんだよ。

近年北海道では、外国人観光客が右肩上がりで
ニセコなんか地価伸び率が全国一になったんだぞ。

東京からニセコへ行くなら、新千歳から車でニセコへ行くよりも
新幹線で行くほうが圧倒的に早くなる。
東京から大量の観光客（特に外国人観光客）を引っ張ってこれるのに
反対するはずがないだろ。

元々青函トンネルは新幹線対応なんだから新幹線は通すべき。

現状から言えば青森止まりだと新幹線の意味はない。函館までは新幹線を通し、函館からは在来線もしくは函館空港を利用する。

これ！
なにげにベターじゃない？札幌までは必要ない！
理由はお盆とかの航空運賃は東京からの下りより千歳からの上りの方が安く設定されている！

これは札幌だけじゃなく九州にも言えることで…

鉄道の維持費舐めてるだろ？
廃止していいって言うのが整備新幹線建設時の規定なのだから。
廃止しない理由が見つからない。
公式に残すとJR北海道が表明しているならすまんが。

>>266
外国人が成田から東京丸の内まで出て新幹線に乗り換えて北海道に渡る理由が分かりません。
成田から札幌行く便だってあるのに。
それより海外から千歳直行便くらいあるだろ、馬鹿ですか？

プププ

ネガティブキャンペーンご苦労様です
朝日新聞様

>>269
無論、「新幹線に乗るため」だ。
日本に来て新幹線乗らずにどうする？

外国人の立場で考えろよ

雪じゃ飛行機飛べないじゃん

>>272
誰かかわいそうだから突っ込んであげて。
俺は精神科医じゃないんでお手上げだわ。

>>269
日本に来る外国人観光客は
ほとんどが東京を観光するんだよ。
新宿、銀座、原宿、秋葉原でショッピングを楽しんでから
観光地へ出かけるから。
現状でも初めに東京を観光してから、北海道というパターンが多い。

都道府県別外国人観光客数
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7225.html

新千歳への海外直行便は中韓以外はグアムとサハリンしかないｗ
便数の多さに関しては成田の足元にも及ばない。

反対はしませんが自己責任、自己負担を原則として

札幌市民と道民は年間ひとりあたり5０万円の税金を運営費として負担してくださいませ。

>>272
外国人は28300円で新幹線乗り放題のJレールパスが買えるからな
札幌まで伸びたら当然Jレールパスを使うだろ

まあ「札幌市民」には必要ないわな

>>276　ネガキャンうざいんだよ

>現状でも初めに東京を観光してから、北海道というパターンが多い

この一文がなければ比較的まともに読めたのになｗ

>>275
世界中何処に首都より国際線が乗り入れている地方都市があるんだよ?
馬鹿ですか?

>>280
まあ東京観光は初めでも後でもどちらでもいいけどねｗ

どっちみち北海道新幹線が出来れば
東京〜ニセコを結ぶ最速のルートは飛行機から新幹線へ取って代わる。
東京からニセコへ行くにも、ニセコから東京へ行くにも
新幹線が主流になるだろうね。

>>277
そうだな。
ユーレールパスなどで欧州旅行するときも、欧州内の飛行機は、日本からの
格安航空券に付いていない限り、アホらしくて乗る気にもならん。

>>262
うん。だが、これ↓じゃムリ。

>>271
>>279

今札幌―倶知安間の客は、在来線の普通・快速に乗っているわけだが
1日に何本もあり、たった1410円、わずか120〜150分で
乗れているのに、
新幹線ができたからといって、3710円もかかって、
毎時1本しかなくて、1200〜1500秒もかかる新幹線に
移行するわけなんてないもんな。

本州−函館が出来るのは決定なのか

>>281
フランクフルト

>>279
土建屋乙って言って欲しいんですか？

800人って北海道の総人口？

>>286
新函館までは建設が決定してる（2015年予定）
でも青函トンネル内で貨物列車とどうやって共存するのかなど
まだ完全には解決していない問題も多い

>>286
もう着工済
この上札幌まで延ばされると航空会社ピンチ必至
だからこうして必至にネガキャン（ｒｙ

函館市民だけど、新幹線はいらない。
無駄遣いやめようぜ

>>285
釣り針大きすぎ

って言うか使う餌が間違っている

>>281
うん、だから当然外国人観光客は東京をベースに観光するよね
東京から京都・奈良へ行ったり、東京から北海道へ行ったり・・・

新幹線なんて乗る人いるの？？俺はいつも
スカイマークさ！！
誘致に一生懸命なのやはり利権絡みなの？？
どういう人達が得するの？？

>>295
否定に一生懸命なのはやはり航空会社絡みなの？
スポンサーの朝日新聞が得するの？

>>291
航空にも容量が減るなどメリットがあるといってるのがいるのになんで？

再三朝日云々ず〜〜っと壊れたテープレコーダーみたいに言ってるけど
大株主の一つに過ぎない会社が妨害する理由って何よ？

>>292
あのさ、函館〜長万部の時間で函館〜札幌いけるんだよ。

新幹線知らないんだなぁとしか思えない。

鉄オタとわかったら採用しないと
鉄道会社の人事が話してた理由がよくわかった気がする
こいつら社会人としてはまったく使えないな

土建屋大行進

新幹線と共に犯罪がやってくる。

>>295
何処から札幌へ行くんだ?

特急じゃだめなんか

とうほぐは言うに及ばず
栃木・埼玉県・赤羽ぐらいまでは
新幹線のほうが
羽田まわりより便利になる
世界一の旅客数を誇る羽田-千歳の5割はシフトするから
超絶黒字事業だな

なにをスットボケタこといってんだか。道民付きでロスケへ売り渡すぞ。

>>303
函館〜札幌は特急で最速３時間
新幹線なら１時間未満で、２時間以上の短縮

２０分や３０分程度の短縮で批判されている長崎新幹線とは違うよ。

>>303
特急で3時間以上かかるのに
新幹線できるならできてほしいな

青森までは採算とれるが、北海道まで延ばすと途端に赤字になると聞いてる

JR北海道は在来線を廃止したいってのが本音だろ。
在来線も特急メインのダイヤで、普通列車なんて1日に数本しかない。
都市が点々とする東海道沿線のような状況とは違い、大都市間の輸送に特化したいのだろう。
利用者だって、普通列車利用するのは年寄りか子供がほとんどだろうし、
長距離都市間輸送は新幹線、その他はバスで住み分けすればWinWinだな。

>>236
有珠山って定期的（約30年に1度）に噴火するの知らないのか…？

もっとゆったりと生きていけないもんかね?
大して急ぐ意味も無いのに・・・・

海外の観光客が新幹線利用するわけないな。

>>305
道民は、日本でもロシアでも、お金をくれる方の領土になりますｗ

>>305
道民は誰も欲しがってませんが。

欲しいのは近年他の交通機関に食われているのが気に入らない鉄ヲタ。

>>304
5割は言い過ぎだ（悪天候時は5割超えるだろうけど）　だが3割は確実に食う
飛行機屋も必死さ　一番儲けられる所に強敵出現だもんな

そんなに採算取れると言い張るなら、一般投資家から出資者募ればいいだけだな。

約八百人の市民って．．．
土建屋関係者と天下りしか考えてない役所の人間だろ。

本来新幹線ができるのは喜ばしいことだが、
北海道にこれ以上国の金をかけることは到底納得できない。

新幹線作るかわりに地方交付税交付金を北海道の全市町村で70%カットとかならいいかな

ここはＮ速＋の鉄隔離スレですか？

公共事業としては優秀、脱石油の流れにも沿う。

ここは作るべきだろ。その代わり道内の高規格道路の計画を10年遅らせろ。

>>320
重機使って道路作らなきゃ建設資材すら搬入できんが？

北海道新幹線が開通したら東京駅のホームと
東京・大宮間の容量がパンクする
長野行き新幹線が北陸新幹線に進化するし
埼京線を廃止して、新幹線を複々線化しろ

>>236
つい8年前の2000年に有珠山が噴火し、
数ヶ月間、特急が全線函館本線経由になった経験がある以上、
やすやすと廃止にはできません。

>>314
そりゃ道内で引きこもって暮らしている人にとっては必要ないでしょう。
しかし今や北海道の経済を支えているのは、
農業でも漁業でも炭鉱でもなく、札幌の支店経済なんだよ。
その支店経済を支えているのが、札幌と東京を行き来する出張族であって、
そういう人たちが新幹線を望んでいる。

>>306
そこまで時間短縮できるのか
なるほど

>>312
わからんやつだな
新幹線そのものが観光資源なんだよ

当然観光の対象。
http://www.japanrailpass.net/ja/ja001.html
こういうので格安で使いまわせるしな

まあぶっちゃけ仙台くらいまでなら乗るかも。





いや、やっぱイラネ。青森か函館まで来ていれば、そこから乗り継ぐからいいよ。
たぶん乗るのは飛行機欠航したときだけだな

>>320
その前に北海道の人口が少なくなって、飛行機だろうが新幹線だろうが、
必要性がなくなるね

>>308
函館止まりか旭川延伸なら赤字だろうね。

>>325

>ジャパンレールパスは、東海道・山陽新幹線の『のぞみ号』が利用できないなど、
>ご利用に条件があるものの

新幹線は期待以上に利用されないと思うけどなあ。
４時間以上も座ってられねえよって人が多い。

>>298

車でいいだろ？
運賃なんかを考えると新幹線って微妙

貧乏人はつかわない

>>322
その問題もでてくるよなあ。
リニアが本当に品川止まりなら東日本の新幹線を品川につけろという要求も出そうだ。

東海道線の東京〜品川が二階建て高架になりそうな気がする。
臨時列車は上野折り返し。各停タイプは東京折り返し、速達タイプが品川折り返し。

あと大切なことは、民主党も整備新幹線に関しては推進派だということ。
特に北海道は民主党の地盤だから、賛成を表明している議員が多い。
自民・公明・民主が北海道新幹線推進派

新幹線では与党と民主党「呉越同舟」
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032310013-n1.htm

民主党の「整備新幹線を推進する議員の会」の会合が３日開かれ、出席した議員から
「（整備新幹線建設費を）公共事業費からもっと投入すべきだ」との声が相次いだ。
与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（ＰＴ）も同じ主張を展開しており、
道路特定財源をめぐって対立する与党と民主党も整備新幹線では呉越同舟のようだ。

会合には高木義明氏ら約１５人の議員が出席。議員からは「（整備新幹線には）７兆円の
公共事業費うち１％しか使われていない。何兆円も使う道路とは違う」「整備新幹線は環境に優しく、
地域活性化にもつながる」などと建設を求める意見が噴出した。

与党ＰＴも公共事業費からの支出増を検討しており、この点では足並みをそろえた格好だ。
だが、与党ＰＴでは道路特定財源の暫定税率が失効に伴い、
公共事業費の先行きが不透明になったことを理由に議論を中断している。

>>329
ひかり号は使えるし、東北新幹線に利用制限はない

>>330
飛行機欠航したら使うしなないでしょ
現状は欠航したら泊まらないといけない　この差は大きい
保険として考えろ

>>333
支持政党の政策をくまなく見てすべてに賛同している人などいませんがね。

>>323
札幌は支店経済というが、その需要はどこから出てくるんだ？
結局は、本州からの補助金だの公共投資だろｗ
高度成長期ならいざしらず。低成長期にそんなシステムが続くことはない。
北海道は自らの力で豊かにならん限り、いわゆる「支店経済」も崩壊する。
そもそも、北海道−首都圏の交通の需要がなくなるということだ。

飛行機の旅客の3割でも転移したら新幹線は充分に価値がある。
北関東から札幌へ行く人だけで3割に届きそうだ。
悪天候も加味すればさらに上がる。

4時間も座れないという残り7割の人が反対しようが関係ない。

新幹線は日本が世界に誇る技術です。
どうして

>>330
じゃあ、観光や出張でヨーロッパや北米なんて行けないね。
飛行機でも10時間から12時間はかかるからね。

>>319
そうみたいです。

>>299
「不要」「自分の金で作れ」と言われているのに耳ついてないわ、
怪しげな「ソース」や「理論」をループさせるわ、
鉄板でもないのに、同好の鉄ヲ同士で相互オナニーに耽るわｗ

>>338の脳内では、羽田−千歳の客の３割が北関東の人間だそうですｗｗｗｗｗ

鉄ヲタってほんとうに馬鹿なんだね。

>>338
残り7割の人と言うよりそもそも北海道に行かない人でしょ
反対してんのは
旅に行く事すら無さそうな人

道民ですが、新幹線は別に要らないですよ。
それより早く北海道の東西南北を高速道路で一つ結んで欲しい。
この間観光で函館から稚内まで車を使って走ったけど稚内に着くのに12時間かかった。
部分的な高速に乗ってもこれだけかかる。

>>342
大宮から乗ったら札幌まで三時間だぞ

新幹線に賛成すると鉄をた扱いってのも馬鹿の証拠なんだろうなあ。

>>319
鉄道板の北海道新幹線スレから、このスレに誘導されてるみたいよｗ

>>346
じゃ何なんだ？ちょっと、おっちゃんに言うてみ？

>>331
原油高騰で、車を長距離運転することが難しくなる時代になりつつあります。

>>337
「支店経済都市」とは全国規模展開の企業の支社・子会社が集中している都市です。
札幌市民は土建屋や公務員より、民間企業の支社・子会社に雇われている人が多いので、
公共事業で潤う人はごく僅か。

>>342
北関東に限らず、さいたま以北だったら
わざわざ羽田まで南下するよりも、大宮駅から新幹線に乗ったほうが早く札幌に着きます。

>>344
そうだな。
要るか要らないかはわからないが、道民自身に決めさせろよ。
ここには、地元でもない鉄ヲタ多杉ｗ

>>330
て言うかよく羽田〜新千歳のボッタクリを我慢してれる
というかそれを援護するのはなぜ？

東九州道の問題が起きたときも、
俺県民だけど、俺延岡に住んでるけどって前置きして反対してる連中が多かった。

そいつらと同じだろう。文体も同じだし。

ニュース速報＋では、左派組織のおっさんたちが、
インフラ関係のスレに常駐して、ネガティブキャンペーンをはっているらしいよ。

最後には、医療・教育・介護に金を回したほうが良いって書いてくるからｗｗ

�@複数のＩＤを変えて、同じ単語と文体を使う。、
インフラ叩き→地方叩き→政治家叩き
→他にお金を使うところがある→医療・教育・介護に力を入れろ
の典型的な論調。
�Aソースが共産・社民党系の市民団体のものを提示する。
�B一部の連中は、自民はだめだ、（左派が含まれる）民主党を応援しようって結論でしめる。

>>346
鉄ヲタって、なぜか他人から鉄ヲタと指摘される事に妙に抵抗感持ってるみたいだよね。

やっぱり心の奥底で、「鉄ヲタ＝キモい」という自覚が有るんだろうねｗ

航空機独占状態では燃料高の影響から逃れる術はないわけだが、
よくそれで我慢できるよな。

>>334
のぞみ相当の列車で使えないから、札幌まで４時間では行けない。
５時間はたっぷりかかるだろうな。

>>349
＞札幌市民は土建屋や公務員より、民間企業の支社・子会社に雇われている人が多いので、
＞公共事業で潤う人はごく僅か。

なぜ民間会社が支店を構えるか？
そこに市場があるからだろ。その市場を支える需要はどこから来たかというと、
北海道の場合は、まわりまわって、結局は中央からの補助金＆公共事業。

ID:rAZ4pPqU0を筆頭に鉄ヲタの基地外ぶりが遺憾なく発揮されております。

同業者恥ずかしいよなｗｗｗ

俺もorz

>>349
で？、羽田−千歳の旅客の３割が北関東の人間ってソースをよろしくｗ

>>351
航空会社の中野人
シェア3割奪われたら大規模レイオフされかねませんので必死です

首都圏−札幌を移動するする人間が増えるわけではないからなあ。
さすがに福島空港や山形空港みたいに情けないことにはならないと思うが、空路減便になったらなったでまた騒ぐんだろうなｗ

新幹線見たかったら八戸まで来ればいいじゃん。

>>354
あぁ、もう我慢できない。苦しいよ。鉄ヲくん、助けてくれたまえ！

>>344
今でも鉄道使えば札幌で乗り換えて10時間ぐらいじゃん
新幹線できれば6時間ぐらいになるよ。

現地着いてからはレンタカー

>>354
この原油高は、鉄ヲタにとっては、まさに我が世の春という感じなんだろうねｗｗｗ

>>354
北海道の暖房費も逃れるすべはないけど。

航空会社がドル箱路線を失って、現在の二強体制が崩れるかも知れんね。
それを懸念するのはわかるけど今はどちらかといえばローカル線の維持を競争させてる面もあるからなあ。
1社体制になったらローカル線の中小航空会社への移管が進むんだろうな。

>>364
航空会社にとっては、まさにこの世の地獄と言う感じなんだろうねwww

なんだか、実際に北海道行った事ないどころか、日常的に飛行機も新幹線も使ってないガキが、
一生懸命に稚拙な理屈を並べて、「新幹線が必要だ！」って訴えてるな。

「ひかりは乗れるよ！」とか言ってる馬鹿とかｗ

>>355
何度も言わせるな
東北新幹線に制限はない

http://www.japanrailpass.net/ja/ja004.html

新幹線って意外と建設費は安いけど維持はまた全然別の次元の話だからな。
札幌延伸なんて商売になるわけは無い。札幌-函館の輸送量がしょぼいしな。
ここが逼迫するくらいじゃないと黒字なんて有り得んよ。

なんだか、実際に北海道行った事ないどころか、日常的に飛行機も新幹線も使ってないガキが、
一生懸命に稚拙な理屈を並べて、「新幹線は不要だ！」って訴えてるな。

「鉄オタ」とか言ってる馬鹿とかｗ

>>369
そもそも外国人が新幹線目的で日本にやってくるという前提が頭がおかしい。
鉄の耳に念仏。

まあ、新幹線の前に、北海道民の生活保護不正支給全廃が先だな。

鉄ヲタの脳内

豪州から千歳に直行便が飛んでるのに、わざわざ成田経由でジャパンレールパス使って鉄路でニセコに行くらしいｗｗｗ

今までどおり
北斗星とカシオペアとＴエクスプレスで十分だと思います。

>>372
そもそも外国人が新幹線目的で日本にやってくるという前提が頭がおかしい、と言う決めつけが頭おかしい。
朝日の耳に念仏。

俺は飛行機怖いんで北海道行ったこと無いけど、
新幹線できたら一度行ってみたい。

>>376
もう鸚鵡返ししか出来んか？
ところで航空会社の一株主に過ぎないマスコミがネガティブキャンペーンをする理由を明確にしてくれないか？
株主って何か分かってんの？
朝日はJRの広告出さんのか？

>>372
http://www.japan-guide.com/e/e2018.html
自分で確かめろよ。英語読めればね

>>335

＞ 飛行機欠航したら使うしなないでしょ
新幹線も止まるんじゃね？

何らかの利害関係が無ければ、何の関係も無い北海道新幹線をここまでムキになって否定するのは不自然。
考えられるのは航空会社かそのスポンサーか
まぁ単に土建屋嫌いの加藤予備軍って線もあるが

線路はいらんだろ
他国が攻めてきたら使われちまう
非武装訴えるなら
自前でやりくりして下さい。

360キロじゃ足らん。あと100キロは出せ！

>>376
そもそも外国人が新幹線目的で日本にやってくるという前提が頭がおかしい、と言う決めつけが頭おかしい、と言う決めつけが頭おかしい。
鉄ヲタと朝日の耳に念仏ｗ

>>378
まともに相手するだけムダだよ、知識がないから鸚鵡返ししか出来ないんだからｗ

適当に揚げ足とって遊んでやるのが正解。

>>379
ただの案内だろ？
お前は「外国人は新幹線乗る目的で日本に来る」と言ってるわけだからソース出せんなら反論しなくていいよ。

>>380
飛行機が飛べない天候でも新幹線は徐行運転が出来る
また飛行機の様に到着地に着陸出来ず引き返す事も無い
そして新幹線が止まる様な天候なら飛行機も当然止まる

>>381

>何らかの利害関係が無ければ、何の関係も無い北海道新幹線をここまでムキになって否定するのは不自然。

北海道民を養っているのは、東京・大阪の人間。ただでさえ国税やら交付税をドラ息子よろしく使いまくってるわけだｗ

しかし、北海道の観光地や温泉って中国人と朝鮮人ばっかだな。驚いた。

>>387
それは違うな。
新幹線は、たとえば東北地方の地震や豪雨などでも止まるが、新千歳発着の
飛行機には無問題。

新幹線と飛行機では石油の使用料の桁が違うんだがその辺はどうなんだ？
石油と羽田発着枠という貴重な資源を千歳便は食いつぶしてるんだが

行進してる暇あったら金集めてこいや〜〜！！！！
札幌市民だが、確かに函館でストップなら何の意味も持たない罠

>>98
ムネオだな

特急でも増やせばいいんじゃないの？
新幹線なんていらないよ。無駄使い。

北海道新幹線なんて必要ねぇｗ
本州の大手ゼネコンが工事代金をせしめてくんだから
地元企業には微々たる金しか落ちねぇし！

だいたい飛行機だと羽田まで1時間半で行くだろ
時間の掛かる新幹線にわざわざ乗る必要性も感じられない
どれだけ無駄な税金を使うつもりでいるんだか。。。

（。Ａ。）⌒Ｙ⌒　ヾ（　´＿ゝ｀）　ｲﾗﾈ

>>387

>飛行機が飛べない天候でも新幹線は徐行運転が出来る
>また飛行機の様に到着地に着陸出来ず引き返す事も無い

アホか？
鉄道の保線と空港維持は明らかに後者の方が経費低廉・平易。
地震の時を考えれば判ること。
→鉄道：全路線確認（雪かき）必要なんで止まる時間が長い
　空港：滑走路の雪かき、機体の除雪のみでＯＫ

まぁＪＲが全額建設費負担するなら文句ないですよ。
そんなに儲かる新幹線なら、出来るでしょ。

>>387
飛行機は上がることと降りることができれば途中はどうでもいいんだよ。雲の上飛ぶから。
そして単なる視界不良だったら直前まで自動操縦で降りることもできるし、その気になれば自動着陸だってできる。
問題は風。これは新幹線も同じだろ？

>>369
今は八戸止まりだから制限がないだけで、
仮に札幌まで伸びてのぞみ並の停車駅の便ができたら制限を設けるだろ。

北斗星って片道2万？1万？だっけ？
東京−札幌が出来たら新幹線でいくら位なんだ

>>387
徐行するなら別に新幹線の必要性無いだろ

道民は反日だから牛馬車でも乗っておけや、カス！

ぼくがつかわないからむだづかいだとおもいます、いりません
でもぼくのちかくのえきには作ってください、おねがいします

>>391
心配しなくても、北海道経済は沈没する。
そうすれば人の移動も少なくなって、原油の消費量も減少するし、羽田の発着枠も空く

>>398
鉄道会社が自己負担で黒字出せる路線なぞ
世界中探しても一部の都市線と東海道線位なものなんだが

これだから無学な奴らは困る

伊藤某さん、社員に残業代は払えよ

iMievという電気自動車が来年発売されるが、
これはガソリン車に比べ1km当たりのエネルギーコストが5-10倍ほど違う。

蓄電池を多量に使う電気自動車ですらガソリン車に比べ圧倒的な燃費効率なわけで、
これが蓄電池を使わない、さらに多量の物資輸送が可能な電車の場合、
さらに燃費効率の良い運送が可能となる。

エネルギーコストでは飛行機は絶対に新幹線に太刀打ち出来ない。

>>387
飛行機は出発地と到着地の天候が回復すれば飛べるが新幹線は
全線復旧しないとどうにもならないし過密ダイヤで正常にダイヤに戻るのに
長時間掛かる。翌日までなんてザラ。俺も10時間缶詰め経験がある。
旅なれた人間は台風、豪雨シーズンは新幹線を避けるのが常識。

有れば便利だし間違いなく有効活用されるが、無かったら無かったで済む。
要するに目蒲線と一緒で、有っても無くてもどっちでも良い。
儲かると思うならJRが作れ。
要ると思うなら地元自治体が払え。
他に何の論点もない。

九州新幹線　長崎ルートよりは必要だろう。

と九州在住の俺でさえ思う。

>>388
最近は、大きな公共事業になると、東京のゼネコンが
おいしい所をみんな持って行っちゃうよ。

まあ自民も公明も民主も推進な時点で
要るか要らないかというより
予算付くか付かないかの議論なんだけどね。

着々と造られていくのでご心配なく。

>>397
お前のほうがアホ
空港の電力は知ってるか?
莫大だぞ、空港の維持費のほうがはるかに高い
新幹線なんぞ、あのがらがらの八戸新幹線でも
70億の線路使用量を払い、十数億の固定資産税を払い、維持費を払っても黒字
空港は60億の補助があって、種々の税を減免されても赤字なんだよ

それでも東京まで飛行機で行った方が早いんだろ
千歳から札幌までの移動を考慮しても

>>98
羽柴秀吉がおるでないか(´･ω･`)

>>387の人気に嫉妬w

しかし何だ、北海道は明らかに浪費癖があるから、準禁治産自治体宣告してほしい。

もう新幹線とは全然関係無い理由で否定するのねｗ
面白いわｗ　それ位しか否定の根拠が無いんだろうけどさ。
>>390
年間何回新幹線が止まりますかね？
飛行機なら年間何回じゃなく「月に何回」ですよ
定時制・輸送力・耐天候性・安全性　飛行機に劣るのは単純乗車時間だけ
>>397
アホはお前だ
雪かきｗ　アンタ東北新幹線乗った事ないでしょ？
>>399
降りる事が出来なければどう仕様もない。
冬季の千歳で何回欠航になります？

>>415
羽田の滑走路は渋滞しております
空がいっぱいいっぱいです

>>412
それ聞いて少し安心したわ。
道民にこれ以上エサやる必要は全く無いからな

札幌 <--> 千歳 位に標準軌道のミニ新幹線をとうせ
これで十分

鉄オタの心情としては鹿児島発の新幹線に乗り
東京乗換えで札幌まで乗り倒してみたい、といったところ

>>391
既設路線の使える特急では駄目なのは、なぜ？
どうして「大規模工事」の必要な、新幹線にこだわるの？

>>410
とりあえず俺個人としては道内は高速があれば何とかなる。道外は飛行機。
ということで新幹線はいりません←結論

原油高が動力費にしか影響しないと考える鉄ヲタ脳、非常に楽観的でおめでたい。
もっと経済学を勉強しろ。

この新幹線は、余程のこと無い限り何れ出来るわけだ。
その時イラネ発言した椰子は、何食わぬ顔して利用しているだろうよ。
そんなもんさ。www

>>415
航空機は貴重な灯油をがぶ飲みするのがイカン
千歳〜羽田間で1万リットル必要
せめてプロペラ機並みの燃費にしてくれよ
何であんな非効率な乗り物を優遇するんだ

新幹線が風雨に弱いのは真実。
飛行機とドッコイドッコイだ。
風雨への対策では在来線を基本に考えるべし。
新幹線と飛行機でけなし合いしても無駄なこと。

こうして四国だけ、新幹線の無い島になるわけですねｗ

>>423
在来線と新幹線の輸送能力の格差を少し調べてから言ってくれ。

>>409
そうなんだよな。
新幹線でなくても、たとえば京浜東北線の川崎で人身事故があっても、
京浜東北はもちろん、東海道線や山の手線まで止められることがある。
鉄道、異常事態に弱杉

>>425
摩擦の少ない鉄のリール上を、電気で走るという運送スタイルが
どれほどエネルギー効率がいいのかも知っておけ。

また道民のタカリ癖か
税金食い虫の北海道にはうんざり

>>406
ＪＲ東海

>>410
一番同意できる意見だな。

>>414
建設費償還を完全無視して黒字と言われましても．．．

>>414

>莫大だぞ、空港の維持費のほうがはるかに高い
>新幹線なんぞ、あのがらがらの八戸新幹線でも
>70億の線路使用量を払い、十数億の固定資産税を払い、維持費を払っても黒字
>空港は60億の補助があって、種々の税を減免されても赤字なんだよ

ソースをどうぞｗ
そもそも鉄道施設自体、固定資産税の減免施設なわけだがｗ
膨大な開発費の償却ってのを考えないで、単年度の収支を言われてもなあｗ
高校生には理解できないとは思うがｗ

>>418
あー、千歳がアウトな天候なら新幹線もアウトだろ…
飛行機のオルタネートとしてはどうにか使えるかもしれんがなー。

そうだな、ダイヤが大混乱してストップしても新幹線なら車中で１泊させてもらえる
足腰や背中が痛くなるけど、空港のロビーなんかで雑魚寝させられるよりかマシかも

夢を語るのはいいけど、道財政が夕張以上にヒドイ現実もミロ。

函館−室蘭間を橋かトンネルで

繋いでくれた方がありがたいんだが

正直、札幌―東京間における空港輸送で鉄道輸送に勝る点て、
大規模地震災害時の復旧速度ぐらいしかない。

四国も、香川までなら新幹線を引いても構わないよ。
ただ、香川まで引くと、あとの３県にがファビョるから。

それを香川の責任で抑え込む約束なら、岡山〜香川は俺が許す。

>>434
東海道線という文字も見えんのかおまえはｗ
>>438
税収を増やさなきゃジリ貧だろうが。

>>439
北海道新幹線は小樽経由じゃなかったっけ？

>>424
俺も、もと道民だし、道内のふつうの人間の感覚はそうだと思うよ。
本州の鉄ヲタは、自分の趣味で発言しすぎだな。

道内を数時間かけて車で旅行する道民にとって
4時間は別に苦ではないね

>>424
航空会社はこういう人からしっかりぼったくれよ
何で地方便ばっかり削減するんだよ
千歳も値上げするし、競合相手が無いとダメだな

>>432
北海道の農林水産業で使う重油や肥料も原油高等の影響をまともに受ける。
とかいう話をしているのに視野が狭いな、さすが鉄。
興味のある分野以外の話はまったく考えられないのか。
その他にも北海道経済に与える悪影響は甚大。
風が吹けば桶屋が儲かるってことわざの意味分かるか？

>>423
特急は運転手の交代とか、最高速度とか、それらの要因で時間かかりすぎ。
新幹線だと飛行機＋飛行機の待ち時間＋運行遅れのリスクで何とか互角。

>>428
どっこいどっこいだと、発着枠とかの関係上かなり有効なんだよな。
新幹線で特急減らせば貨物列車の枠も増えるし。

北海道にこれ以上税金投入するなよ。
むしろもっと減らせ。

>>402
徐行してでも動くでしょ
今日帰らなきゃならないのに、と言う事が無くなる訳ですよ
>>409
私は新幹線を年間50回以上使いますが、止まったのは2時間が最高ですね。
あとは5分と遅れた事は無いです。いや、一度停電で遅れた事があるかな、30分ぐらい。
飛行機が運休したらほぼ丸一日止まってる事多いでしょ？
特に冬季の札幌なんかじゃ丁半博打みたいなもんです。
>>436
新幹線の代替機関で十分だと思いますよ。
航空会社が危機感抱いてるのもそこですから。

オラ青森だが、新幹線ははっきり言ってイラネ。
（新青森駅のすぐ近くに住んでいるが・・・）

速さを取るなら飛行機。
安さ、手軽さを取るなら「在来線」特急。（昔は上野までの急行もあったけど）
新幹線部分が増えたから、乗り継ぎ割り引き使ってもトータルの特急料金上がったし、乗り換えは必要になったし。

それでも、青森まで開通なら他の交通機関の乗り換え時間まで含めれば勝負になる。
しかし、北海道なら札幌まで開通しても飛行機の方が間違いなく有利だろ。

>>444
原油がもっと値上がりしても同じこと言えるのかな？
短期的には投機バブルがはじけて原油価格が下がる可能性は高いが
長期的には新興国の爆発的な需要拡大とオイルピーク問題から原油価格が暴騰していくのは確実
航空や自動車輸送のうち鉄道に移せるものは早めに移しておく事を国策として進めるべきだ。

>>451
飛行機って、新幹線並みにすぐに乗り込めるものじゃないだろ。

>>444
道民は新幹線を知らないからな。

JRが新幹線をぼったくり価格で運用してることも。

>>447
飛行機との輸送比較をしてるんだが理解してますか？
原油高になればなるほど、飛行機は価格を上げざるをえないが
新幹線は｢ぼったくり｣だから、下手すりゃ価格下げたり出来る。

大体昨今の原油高でJR株価がガンガン上がってるの知らんのか。
鉄道が原油高耐性に異常に強い上、原油高がさらに進めば鉄道輸送回帰に繋がる期待だぞ。

>>441
四国の場合は徳島かな。実は大鳴門橋は道路の下を新幹線を走らせることができる。

>>447
北海道の冬の燃料の灯油も多大な影響を受けるぞ
何時までも航空に頼っていいのかよ
東北〜北海道の全部と、東京〜北海道の50％が新幹線に移れば
毎年5億リットルぐらいの灯油が浮くんだぞ
原油高の時代だからこそ、経済を維持するために何かすべきだろ
何時までも空港や道路に毎年7000億の国税をかけてんじゃねーよ

>>443
有珠湾をぐるっと回るのが無駄
神奈川から東京湾回って千葉に行くようなもの

>>456
あー、とりあえずその5億リットルってどっから来てるんだ？

>>452
取り合えず、廃止したローカル線を急いで復活させる事から始めたら如何ですか？

>>455
明石大橋が無理じゃなかったけ？

>>447
大馬鹿野郎
原油高の影響があっちこっちに出るから
減らせる所は減らさなきゃやっていけないんだろうが。
飛行機が無駄食いしてる石油を減らせるのならこんなにいいことはない。

つーか札幌は今、札駅〜大通の地下道の開発で大工事やってるじゃん
あれでもう他を開発する予算無いだろ

>>453
予約もせず飛び込みで行っても乗れるのは飛行機には真似出来ないものね
うちの両親がいとこの結婚式で飛行機で北海道に行った時乗換は煩雑だし待ち時間はあるしと文句タラタラだった
熟年層は空港で迷子と化してるもんなｗ

そりゃあね、新幹線で札幌―東京が8時間とかかかるなら、勝負にならんだろうよ。
しかし実際には4時間だからな。広島―東京レベル。

埼玉県民の俺も札幌まで行ってくれるとうれしい。
大宮から札幌までなら飛行機よりも早い。

>>451
鉄道で東京〜青森は現状4時間かかるけど
7割が新幹線利用らしいよ。
新幹線開業で3時間になったら
1日6便の羽田線が縮小して
ますます不便になるね

>>450
>飛行機が運休したらほぼ丸一日止まってる事多いでしょ？

この状況だと陸路も通常だめだな。
千歳は滑走路２本あるし、割とまともに飛ぶ。
ダメな時は函館か女満別・旭川に逃げる。
どうせ金使うんなら、新幹線じゃなくて札幌・千歳・旭川・函館間に限定して耐雪性のある交通網強化だ。
他のところは雪に埋もれてていい。

言われるまでもなく、航空各社は、ローカル空港の便を激減させ、
或いは料金を高騰させ、しっかり利益は確保しておるよ。

新千歳は儲かるんだから減らさないよ。
割引できるのは、できるだけの利用や環境があるからだ。

ローカル空港なんか、地上アクセスが悪すぎて、燃料基地の機能がないから、
帰りの分の燃料まで積んで行かねばならんのよ。
これはいかに無駄なことか。
毎日、膨大な量の燃料を、ただ燃料そのものの空輸に消費せねばならん。
安くなる訳がない。

>>466
へぇ、7割・・・。
凄いなソレ

>>454
新幹線の利益は莫大だからな。
あの中途半端な鹿児島新幹線や、八戸新幹線でさえ
莫大な線路使用量を払い、億単位の固定資産税を払い、鉄路や電路を維持しても黒字

>>459
道内で言えば札沼線の電化とあいの里教育大〜北海道医療大学の複線化だな

ついでに新十津川〜石狩沼田まで復活させてみるかｗ

>>455
四国に政令指定都市がないのでいらない

>>447
今原油高の影響が他国に比べて小さいのは
はっきり言って鉄道網のおかげ

環境問題もあるよね
何で函館まで作ること決めたかね
作るなら札幌まで
札幌まで行かないなら作らないべきだった

>>460
うん、明石海峡大橋はムリ。だから、紀淡海峡に橋かトンネル作って新幹線を通す
という大計画がかつて本気で語られていた。採算なんかとれるわけはないが・・・

>>467
旭川ならまだしも女満別なんかにダイバードされたら飛行機のメリットの「乗車時間の短さ」が
吹っ飛んじゃいますねｗ
飛行機だけに頼るからそうなるんであって、選択肢は多い方がいいと思いますけどね

つか、国内輸送に関しては航空機と長距離トラックを全廃する方向で
政策を進めるべきなんだよ。飛行機なんて時代遅れなものにはもうこだわっていられん。

>>450
>飛行機が運休したらほぼ丸一日止まってる事多いでしょ？
天候回復した地域から速やかに復旧していく。
高価な航空機を地上で遊ばせておくほど航空会社は馬鹿じゃない。
それから冬場も含めて99%の就航率の新千歳で丁半博打というのは理解不能。
過去30年で欠航で飛べなかったことは一度も無いね。フライトは300回超えてると思うけど。

>>452
おそらく1000円／ℓになっても車は捨てられないと違うか。特に北海道なら。
ここまで便利なものは、そうそうないからな。
どうにもならなくなったら、首都圏など車がなくてもよいところに移住するだろ。

しかし、サンダーバードの世界では、21世紀はすべてが原子力の世界になっていた
のだけどな。

>>467
新千歳はなにげにハイスペックだぜ？
隣の千歳基地と誘導路でつながってるから、いざとなりゃ実質平行滑走路4本だ。
除雪こそ千歳基地側は千歳基地の基地業務隊、新千歳側はCABがやってるが、
両方の管制を千歳管制隊が一手に引き受けてるから滑走路変更のときにもゴタゴタが少なくてすむ。

>>475
徳島-明石間現状でも1時間だしな。

>>463
身内の結婚式なのに、予約もせず飛び込みで飛行機に乗る君の両親に拍手だなｗｗｗ

つかさおまいら飛行機への搭乗時間含めて話してんの？
鉄道最強だろ。欧州と北米まで延伸でよろ。

>>462
管轄が全然違う。
札幌市と国＆道だぞ。

>>479
L1000円になったら、公共交通も軒並み値上がりでやっぱり手放せません。
引きこもるか車に乗るしかなくなる。

でもまぁ
九州にあって
北海道にないのは
そりゃ道民も納得行かないだろ。

>>462
あれができれば、ススキノまでなら冬場でも地下鉄乗る必要ないね。

>>485
いや、「あちらはあちら、こちらはこちら」。
それが道民クオリティ

>>68

冬にホタテということは、噴火湾のか。
オホーツク産の食え。

>>485
九州にあって北海道にないもの　

モノレール
山笠
東国原

あとなんだ？

いい加減、国から金もらおうって発想やめようぜ。

>>484
原油高の影響は

マイカー＞飛行機＞バス＞船＞鉄道

の順

>>485
それはいいんだよ。北海道は九州の半分位しか人口ないから。
問題なのは、九州で言えば博多にすら新幹線が来ていないような状況って事だ

>>476
>飛行機だけに頼るからそうなるんであって、選択肢は多い方がいいと思いますけどね

悪天候時は鉄路だろが状況は同じ。自動車道も閉鎖だろ、どうせ。行き来できりゃ良し。
選択肢が多いのがいいのは当たり前で、投資対効果が問題。それにズルくて浪費癖のある北海道にムダガネ使う必要はないだろ。

昨日の朝、★2だったじゃねーか・・・

お前ら新幹線好きなんだな・・・

>>482
予約はしてたよ
普段飛行機に乗り慣れて無い人間には空港でどうすればいいのか分からない
流石に電車乗った事無い人間は居ないだろうけどね
でも道民なら新幹線に乗った事が無い奴居るかもな

>>489
梅雨

>>482
せめて得割か株主優待券をもって池

サブプライムローン破綻の影響で、
投機資金が比較的安全な投資先に逃げた。
石油は、その投資先の一つだった。
現在の石油価格の高騰は莫大な投機資金の流入によるもの。

現在の水準の石油価格は続かず、いずれ元の水準に戻る。

CO2削減で石油消費の抑制議論は続くだろうが、
それを理由とする大きな価格変動は当面考えれない。

>>434
建設費償還を考えなければ
黒字の空港はひとつもないぞ
空港行政はあまりにも無駄遣いが多すぎる

>>493
道民として「使わないのでお断りします(AA略」って言ってるのに、なんか鉄分依存症な方々がうるさいわけですよ。

>>491
ＪＲ三島会社(北海道、四国、九州)はディーゼル列車だらけ。

>>494
そんな人は、新幹線出来ようが出来まいがほとんど無関係だろｗ

>>497
投機だの地球温暖化だのは瑣末な問題に過ぎない。
真に憂うべきは石油ピーク問題だ。

石油ピークでググってみろ。21世紀における最大の問題が何なのか理解できる。

でも北海道って拓銀救ってもらえなくてかわいそうだったよな

>>455
四国にはリニアを通すのが合理的

品川〜新甲府〜飯田〜名古屋〜天王寺〜和歌山〜
鳴門〜琴平〜松山〜(佐田岬)〜大分〜福岡

>>477
新幹線の線路は標準軌だから貨物輸送にも使えばいいんだけど、騒音とかで
沿線住民が反対するだろな。あと、寝台車を走らせてくれたらまさに夢のブルトレ

>>490
北海道も日本国だ、ふざけるなよ。

>>492
費用対効果ならまず黒字は確定していますので決して無駄では無いと思いますが。
何よりも航空と競合すれば航空運賃も値下げになり飛行機派にも利点があると思います。

「札幌市民には新幹線が必要」なら、「札幌市民」が建設費用を出せば良い。

新幹線対航空とのシェアは、東京発4時間で単純に考えれば広島相当なので約半々（若干負け）、
羽田〜新千歳乗降客数約1000万人/年なので、ざっくり500万人/年（1.5〜1.6万人/日）程度の需要
はありそうなので、期間は兎も角、建設費用の回収自体は可能だろう。

市民レベルで新幹線通ったら苦労しねぇよｗ

>>499
１をみろよ、北海道が新幹線をほしがっているって言うニュースだろ
まあ確かに航空関係者の道民は不要だろうな
あとマスコミ関係者か

>>504
長崎新幹線以上にいらんわボケ！！

確かに必要だが、なんで今やるんだよ？
それより優先すべきことがあるんだから、クレクレ言う前に少し考えろ。

今すぐ欲しけりゃ地方で勝手にやれば？

北海道新幹線は全区間のうち、70%がトンネル
東北新幹線も盛岡までは八甲田トンネルやら岩手一戸トンネルやらで長大トンネルだらけ。

豪雪地帯は全てトンネルを潜り抜ける。

>>499
少なくても、この板には道民より鉄ヲタの数が多いことは確かのようだなｗ

>>500
出張で札幌に行ったとき、札幌駅でディーゼルの音聞いて驚いたよ。
長距離の特急はいまだにディーゼルなんだな。

無抵抗都市宣言しようとしてるトコだっけ？　サッポロって

んじゃいらないだろ

>>499
俺も道民だけどいらないと思う。
利権かかってるやつが、騒いでるんじゃねーの？

>>510
北海道の総人口は約800人なんですね、分かります。

>>492
無駄金を叩くなら、北海道開発局の年間7000億を叩けよ
道路や空港建設、その他に回っている金だ、全部税金だ
北海道新幹線はせいぜい年700億。1/3はJRが払った金だ
既存新幹線の線路使用量収入も当てられるから、もしかしたら半分ぐらいJRが払うんじゃないか?

>>485
九州と北海道じゃ全然違うだろ
北海道の面積は九州の２倍、なのに人口は九州の４０％しかいないんだぞ
つまりスカスカ

文句あるなら青森県民に言えよ
反対して止めてたの青森県民なんだから

>>507

>費用対効果ならまず黒字は確定していますので

ソースをどうぞ、って出せないだろうなｗ
駅周辺の再開発経費は浪費地元自治体の持ち出し→貧乏自治体の金は国や大都市の税金が回ってる

ってのはどうするんだ？

町村なんて、道路特定財源を新幹線建設に回せとか吼えてるしな。

受益者負担で、鉄ヲタ税を取ってそれで建設してください。

>>506
では北海道は、いままで日本のために何ができたんだ？

確かに、高度成長期の石炭にはお世話にはなったが、今は食料も大半は
輸入だしな。

>>515
ただでさえ本数少ない赤字路線だから、電化しても意味がないんだよ。
大都市−大都市でやらないと黒字にはならない。
JR北海道は札幌圏以外赤字だからね。

引き篭もり道民に新幹線なんてｲﾗﾝよ。
それより北海道に投入してる無駄な税金をもっと減らせ。

>>507
値下げ競争激化してSKYあたりがバリュージェット化するのはマジ勘弁。

>>515
名古屋でも京阪神でも聞けるよ。
>>489
出入り口が折戸の列車。

>>517
利権がかかっているのは、航空会社とその大株主のマスコミだろ?
欧州で環境を考慮して航空会社に懲罰的課税をするという大ニュースがあった時
日本のマスコミが報道したか?

まあ、航空業界は政治的な強者だからな
新幹線は叩けても、無駄遣いの多い航空行政は叩けまい

>>515
本州でもけっこうあるよ、ディーゼル特急。
「スーパーはくと」なんかゴッツイ音で在来線をぶっとばしてます

北海道の有名政治家と言えば…
横道、ヨサコイ、タイゾーくらいか？
新幹線、無理だな。

>>511
多分品川〜福岡2時間程度で結べるよ。
飛行機涙目

>>501
流石に東京駅で新幹線乗れない訳は無いからね。
あ、でも自動改札は無い地域の人はちょっとアレかも知れないが。
新幹線は駅に着きさえすればまぁ迷わないでしょ。
>>512
むしろ何で今更反対してるのかと。
もうずいぶん前から計画されてたんで、反対するなら八戸以北が着工する前にするべきでしょう。

>>499
北海道すべてに必要とはいってない

「札幌」までは必要というだけだ

道東民が北海道を代表してるかのような口を利くな

>>500
仮にディーゼルを使っても俺の挙げた序列に変化はない。
鉄のレールに鉄の車輪ってのはエネルギー効率がすさまじくいいんだ。
飛行機や自動車では鉄道と比較して燃料効率の桁が一つ二つ違う。

鉄道のエネルギー効率の良さは電気の利用と鉄のレールの両方で成り立っている。

>>524
>確かに、高度成長期の石炭にはお世話にはなったが、

閉山後、しこたま交付税を垂れ流していたからチャラ。
ほとんどドブに捨てたようなもんだが。

技術の話とか料金の話だとかにいつも終始すんだよな、新幹線のスレってｗ

無い袖をどうやって振るかってのが一番の大問題のに

>>533
必要ならとっくにできてるでしょ
最低限のインフラが整ってるのになんで「今」やんの？

>>524
北海道は日本の領土だ。それが答え。
つーか、いいの？羽田空港の発着枠使いまくってて。

>>530
というか、ドイツでは200km/hで走行できるディーゼル版の新幹線（ICE-TD）
があるし、英国でもむかしからインターシティに最高速度125mphのディーゼル
列車があった。

>>494
旅先で初めて入った店で、どうすればいいのか分からずにうろうろするのかおまいのご両親はｗ
予約した以上航空会社と便名は分かってるんだから、まずはカウンターにいきゃいいじゃん。ホテルといっしょじゃねーかｗ
あ、ひょっとしてホテルも使ったことがない？こりゃ失礼いたしました。

>>534
北海道の人口が九州の半分以下ってよく見るが
九州は最南端の鹿児島まで新幹線が開通する。
札幌まで新幹線が着てないのは、九州で言えば博多にすら新幹線がないような状況だ。

>>504
>>511
しまった最後は博多だ

>>537
長期国債を発行して日銀に買い入れてもらう
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

>>531
ムネオをお忘れじゃあござんせんか？

>>537
いらないって言ってる人間も、ＪＲが全額自前で建設するならどーぞって言ってる訳だしね。

金は無いけど必要、だから国が税金から出せってタカリ以外の何者でもないわな。

え？なかったのか？青函トンネルとおってないの？
山口なんか人のいないがら〜んとした
駅が5つもある。駅の目の前住んでるから、
東京まで3時間チョイだ。別にいきたくはないが。

札幌までは新幹線造ってあげないと・・・

たいていの人は、飛行機だと乗り過ごしのプレッシャーからかなり前から空港ロビーで待ってる。
ラウンジ使える人はまだ良いけど、ロビーで一時間位待たされるのはかなり無駄（旅情を感じる人も
いるかもしれないが・・・・）。
所要時間が4時間半なら、羽田空港まで行く時間、搭乗までの待ち時間とちまちました移動を考えると、
東京、上野、大宮の各駅のアクセスが便利な人は新幹線の利便性がかなり高い。
大宮以北の人は100％新幹線でしょう。

>>531
官房長官を無名扱いか、すげーな。

>>538
アイヌの土地を奪ったんだろ？
もう北海道、アイヌに返してもいいんじゃね？
道民の固定資産は、道の借金と帳消しで。

>>538
日本の領土だからって、もう日本に今までどおり重荷を背負う力はない。
道州制で権限も財源も渡すから、北海道はさっさと自立して欲しい。

それに分権化すれば、首都圏との交通の必要性は薄くなるから、発着枠の問題も
解消するんでない？

橋下とは正反対の連中だな。上田高橋。

札幌市民だけど、普通にいらんよ。寝台特急と新千歳空港で十分だ。

>>527
まぁでも競争が無い所は健全化しないですよ。
東京札幌間は高いですしね
>>537
むしろ遅い位ですけどね
本来ならとっくに出来てる筈なんですが
>>540
東京駅から浜松町まで、浜松町からモノレール
羽田でまず１タミ２タミどちらに行けばいいのか迷い
アホみたいに多いカウンターから目的のカウンターを探し出し
重いスーツケースをゴロゴロ引きずって
乗る頃にはぐったりですよ　70の老人には大仕事です
自分基準でしか物を考えられない人は本当に可哀想です

>>541
中四国九州全部足しても、北海道のほうが広い訳ですが。

>>547
そんなプレッシャーを感じる人は、新幹線でも指定の何分も前から待ってると思うがｗ

もう、北越急行みたいに在来線最高の160km/ｈ運転で良いじゃないか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E8%B6%8A%E6%80%A5%E8%A1%8C%E3%81%BB%E3%81%8F%E3%81%BB%E3%81%8F%E7%B7%9A
こっちは新幹線が開業したら、160km/ｈ運転対応車は用済みになるらしいし。
それを使えばよろし。


>>535
そうなんだ。　

>>534
おいおい、いつから胆振は道東になったんだ？
大沼も洞爺も室蘭も苫小牧も登別も千歳も通らない路線なんて存在価値ねーじゃんｗ観光地ほぼ全スルーｗ
冬に客が増えるところ通っても、そもそも冬になったらダイヤ乱れるんだから意味ねーｗ

>>551
わかっていないやつはいいよな、まったく。

>>524
北海道の農業はすごい

>>554
この路線を走らせる新幹線は時速360キロだそうだ。
所詮在来線と新幹線とではレベルが違う。

ぬー速にもけっこう鉄ヲタいたんだ

>>552
１タミ２タミ迷うような人は、新幹線で東北、上越、東海道を迷わないように気をつけましょうねｗ

あと、飛行機に乗る時は重いスーツケースは預けましょうって教えてあげてねｗ

>>542
結局はおねだりに終始か
財政がよくなるまで気長にまってね、と

>>552
本来ならねぇｗ

つーかサービス面がどーのこーとか言ってる奴って目先のことしか脳にないのかね

>>551
新幹線延ばさせるためにPRする金があるなら冬の除雪予算増やせってのな上田のアホも。

と言ってみる元札幌市民。

>>552
おいおい、バリュージェット592便墜落事故でググってもまだそれ言えるか？

>>547
おれは逆だな。
空港の待合室で、発着する飛行機眺めながらまたーりするのが好きだ。
逆に新幹線だと、ホームなどにベンチも少ないし、東京駅の待合所なんて地下で
天井も低く息苦しいし、長い時間いようとは思えないね。

空港は無駄な設備が多すぎて、乗るのに時間が掛かる。
旅行の人はそれでいいのかもしれないけど。
神戸空港みたいに新幹線の駅みたいにすれば、すぐ乗れるのに。

>>554
踏み切りありで160kmはきつい

>>556
360km/hを目指してるだけで
現実にはそのメドさせたってないだろうに

秋田や山形の連中も、新幹線が来るまではそんなもんいらんと言ってたんだぜ。

>>563
あと、夏場は絶対、空港＞＞＞新幹線だな。

新幹線ホームは暑すぎ。

無駄が分かりきっている九州新幹線長崎ルートよりは，

北海道新幹線の方が世の中のためになりそう。

そもそもJRが分割民営化するときには
「長距離は飛行機にまかせて、近・中距離はJRがやる」
とかいって地域ごとに分割したというのに、いまさら札幌に新幹線？？

>>564
乗るのに時間が掛かるのが嫌なら市街地のど真ん中に作るまでだが。福岡や伊丹みたいに。

>>563
それに広域受信機とカメラがあれば俺だな

どうせならリニアの方がいい。
日本海経由で

>>569
折れも鉄だが長崎はイラン。どう考えてもイラン

飛行機は危なくて嫌いだから電車いいなと思ったけど、海中のトンネルを走るなら危ない

>>565
そうそう、踏み切りで130キロ走行の特急が通過するのを間近で見ると超緊張する

>>570
状況が変わったんだ。
水より石油のが安い時代なら長距離は飛行機、で全く構わなかったが
20年近くたつうちに石油の値段が数倍になってしまった。

上越新幹線の中山トンネルが難工事で青函トンネルの建設費を上回る
当初予算の4倍の費用が掛かったことはあんまり知られていない。
大規模の土木工事はこういった予算リスクが常に付きまとうわけだが
北海道新幹線にこうしたリスクを飲み込めるほどの収益性があるとは
とても思えない。建設費1兆円なんて言うのは絵に描いた餅だろう。
建設費が3兆、4兆円と膨らんでも収益は黒字ですなんて言えるかな。

>>567
秋田・山形新幹線は在来線を利用している為
廃止在来線が無く、沿線住民の足を奪う事が無かった

>>560
それは有り得るかも知れませんね
今の所うちの親は大丈夫な様ですが。電車には乗り慣れてるんで。
カウンターも探さずに荷物は預けられないでしょう？
そう言えば小学生の甥っ子も一人で新幹線で来た事がありますね。
飛行機じゃ絶対に無理だったでしょうね。
>>571
札幌市街に作れるのなら新幹線なんか要りませんけどね
残念ながら無理です

札幌市、その郊外の住民税その他を２倍にする運動を先にやったほうがいいんじゃないかね？
欲しくて欲しくてたまらないのだから笑顔で賛成すると思う。

その集まる金で作れば良い。

>>560
飛行機は、手荷物預けというサービスがあるからいいよ。
新幹線の通路で重い荷物を引きずって、すいません、すいません連発しながら網棚に
乗せるのもたいへんだし、車端部の荷物置き場は盗難が心配。

それに老人には、優先搭乗させてくれるし、空港のお姉さんがいろいろ面倒見てくれる
はずだよ。

行進した奴らはもちろん費用を出すんだろうな？
でなければはよしね

>>582
もちろん出してるよ

長距離バスのターミナルだって、荷物抱えた老人が右往左往してるぞ

新幹線の仮想運賃調べてみたが
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

札幌−東京　\12,910
札幌−新函館　\11,240

これはどこまで確かなんだ？
これが本当だとしたらまあ出来てもいいと思うが。でももう少し安くならんの？

北海道に新幹線を造るのはアイヌの文化を破壊する
ことになるんじゃね？

すぐ雪が積もる地域に高速鉄道を延ばしたって効率悪くね？

>>578
秋田・山形新幹線は，東北新幹線部分だけが新幹線。

だから厳密には在来線で
秋田・山形新幹線部分の料金は在来線となっていたはずだが…

>>576
今の原油高は5年前ぐらいからだし、長期で見れば上がったり下がったりを繰り返してるじゃん。
数年スパンの変化であれこれ騒いでたらキリないし、新幹線が完成して数年後には
状況が変わった！とか言い出してリニアのおねだりでも始めるのがオチだな。

金のめぐりはよくなりそうなシステムではあるけどねｗ

>>579
荷物カウンターさえ見つけられない人が、まともに東京駅で新幹線に乗れるとは思えませんがｗ

あと、小学生一人なら、空港職員、ＣＡが付きっ切りで案内してくれますのでどうぞご利用くださいｗ

>>585
これだけ安ければ十分です
もうちょっと高くていいくらいです

>>559
鉄板から不法入国してくるんですよ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215265620/l50

>>581
その手荷物受け取るのにも待たされますしねぇ
・乗ってる時間は短いが待つのが長い
・乗ってる時間は長いが待ち時間無し
どっち？って話で。どっちでもありだと思いますけど

福岡→東京なら飛行機乗りますけど（空港アクセス抜群だから）
東京→羽田→千歳→札幌・・・結局重い荷物は電車で運ぶ事になるしねぇ

>>566
360km/hというのは、東京−札幌3時間台に乗せるためにひねり出した数字だろ。
もちろん新幹線の航空に対する優位性を立証するために。いわば結論さきにありき
だよ。
実際は、技術的というより採算性の問題で難しいと違うか。今の実験車両も結局
320km/h仕様になったし。

>>592
明らかな航空オタも混じってるけどね　例>>571

東京-札幌間の空路との競争力しだいだな

左翼系と徒党を組んで日本にちょっかいかけてくるから駄目。

つか、そんなに重くてでかいスーツケースなら、検査場や搭乗口で、
「お客様、こちらのお荷物は機内持ち込みできませんのでお預けください」と言われるはずですが、
何も言われなかったんですね、本当に不思議ですねぇｗ

>>585
八戸まででもそれより高いんですが．．．

>>589
石油の値上がりは長期的な傾向だし
短期的には投機資金の流入流出で増減するとは思うが
中長期的にみると、イージーオイルの枯渇と新興国の需要拡大で値下がりは見込めない。
まず、以前の水準に戻ることはないと考えて間違いない。

>>590
電車は誰でも乗り方知ってますからね（道民は知らないかも）
飛行機に乗った事の無い人、滅多に乗らない人は沢山居ますが
電車は誰でも乗れるでしょう。
小学生飛行機に乗せても空港まで迎えに行かないといけないしねぇ。
新幹線なら駅に迎えに行くだけで済むもんね。

千歳―札幌間だけ作ってやったらいいんじゃね？
他はどうせガラガラなんだから

昔の渡しみたいに対岸まで綱を張って、それを頼りに舟を動かす
これが安全だし燃料費もかからない
ランニングコストもかからない

>>602
あえてマジレスする。
運送会社の経費の7割近くが人件費だ。
だから一人あたりの輸送量を増やさないと採算がとれない。
おたくの案だと人件費に対する輸送量の少なさで全く話にならん。

そんなことしたら、航空機の仙台札幌便撤退しちゃうよ。

日帰りの東京からのビジネスマンなら飛行機使うだろ
朝一の新幹線のって、早く着いても札幌到着AM10:00頃
飛行機だとAM9:00前にはオフィスで会議が始められる

税金使って延長しても、維持するための凍結対策、除雪対策で、また税金をタカってきそうだな。

>>594
４時間ね。
あと盛岡以北260km/hでも４時間２０分。

>>598
チェックインカウンター探してる時にそんな事言われるんですか！？
最近の航空会社はそんなにサービスがいいんですか
それは初耳

>>555
同意、金曜土日特急満席の室蘭本線こそ新幹線必要なのに
よくて快速Ｌ特急の函館本線回りにわざわざ通すなんて、札幌と東京結ぶことしか考えてないこと丸分かり

>>600
あのよ、スーパーコンステレーションとかCV440とかDC6とかが飛んでた時代じゃないんだから
今時飛行機乗ったことがない社会人なんているわけねーだろ

>>604
その場合それらの航空会社が潰れるだけ

>>599
それ以外にも地政学的な理由もあるから簡単には下がらないだろうけど、
こんな高値が続けば、需要は確実に落ちる。つか落ち始めてる。
以前みたいな値段には戻らないにしても、今の高値も続かない。

北海道なんて飛行機で良いだろう
道内でも飛行機移動だろう

建設費用が、在来線に割り増しされて、みんな迷惑するんだぞ

北海道に新幹線なぞ無駄、元々人間の住む土地じゃないだろう
馬鹿高い光熱費使って住むな

こんなもの、公共事業費目当てのプロ市民行動

あっちこっちに作った空港より、無駄使いだろう

>>594
騒音が問題ならトンネル区間で速度を稼げばいいじゃないか

>>585
運賃、料金別だよ。あまりそのフォーマットの表見慣れてないかな
もちろん運賃+料金が必要。分かりやすざっくり言えば運賃は距離に、
料金はその他の設備(特急、指定席)にかかる。


東京〜新函館
運賃11,240
料金7,040

東京〜札幌
運賃12,910
料金8,110

札幌〜新函館
運賃3,880
料金3,880

>>605
そのかわり、羽田には朝の6時には着かないとその時間には間に合いませんよね。
私も経験ありますが、きついですよ。札幌日帰りは、、、

>>605
・・普通、前日入りしないか？
欠航等トラブったらどうすんの？
まぁ他社様の考え方はしらんが。

>>608
意味分かってレスしてますかｗ

まぁ話に付き合ってあげると、羽田辺りで老人がデカイ荷物もってカウンター近くうろうろしてたら、
係員が声をかけてくれる可能性が、非常に高いですがねｗ

>>610
飛行機オタじゃないんで機種の事はよくわかりません＞＜

・道路利権が使えなくなってきたので、土建屋が新規開拓の営業を始めた。
・“無防備マン”がいまいち盛り上がらないので、市民団体が新規開拓の営業を始めた。

どっちですか？

夏休みなんだなぁｗｗｗ
距離から算出した予想運賃（＋特急料金）やＪＬの羽田〜千歳の航空運賃も昨日の夜に何度も書かれてるのにｗ
検索することもできない馬鹿は書き込まなくていいよ・・・

さて、北海道新幹線だが
国の財政が傾くほどの建設費で無いことはちょいとググればいっぱい出てくるよな？
２ルートあれば状況に応じて選択もできるわけだ。
で、そのコストは反対派が目を三角に吊り上げて火病るほどのもので無いことは既にこのスレにも書かれてる。
ついでに言うと、夕方以降の羽田なんて風向きによっては離陸待ち・着陸待ちで結構渋滞する。
新幹線が便利なものだと知らない哀れな道民が反対するのはともかく、飛行機に乗ったことも無い貧民が飛行時間だけで早いと喚くのは見苦しいな♪

>>618
わかりやすく言うと三丁目の夕日の時代だ

いらねー
札幌以外をなんとかしてやれ

札幌日帰りって、滞在何時間だよｗ

>>598
まじで？
東北新幹線で東京―八戸 だと 片道\6,200なんだけど

まぁ、長崎新幹線よりはマシかな
鹿児島新幹線には劣るが

札幌民だけど
個人的にはあると助かるが、ほんとはいらないはず
まあ思いやり予算くれってことで道民はまじあめーんだよな

>>610
いや珍しくないね。
特に、建設業者など、どこでも車だよ。
飛行機も列車も道具積み込めないからね。
東京にいると、出張はスーツにブリーフバッグというイメージと思うが。

>>617
ま　っ　た　く　な　し　
だったそうですよ
どこの会社ですかそのサービスの良い航空会社は
航空会社にお詳しい様ですからご教授下さいよ
>>620
いや、特定の利害を持った団体の（ｒｙ
さもなきゃ飛行機大好きのシムではベテラン機長、123便は俺なら着陸させられた！みたいな人かも

>>620
そんなにコストが掛からんのなら、国に頼らないでつくったらいかが？
それなのにおねだりするのはなんで？
奢ってもらう飯の方が旨いから？ｗ

タカリ屋だな

>>620

>さて、北海道新幹線だが
>国の財政が傾くほどの建設費で無いことはちょいとググればいっぱい出てくるよな？

既に国の財政は傾いていますが何か？
生活保護不正受給天国の盗人に追い銭くれてやるほど国は豊かでない。

>>628
そうですか、それは残念でした。

で、ちなみにその重いスーツケースはどうなさったんですかｗ

飛行機って欠航リスクや遅延リスクが高いからね。
一人乗客が乗り遅れても待ってるし。アレは意味不明。

飛行機と新幹線、どっちが便利って言っても、
結局、出発地の自宅や会社から出発（駅か空港）の距離と
目的地周辺の（駅か空港）から目的地までの距離でしょ。
あと、乗り換えの手間や待ち時間くらいか・・・

新幹線の場合、４時間くらい座り続けるのは簡単な事。

タカリ体質の引き篭もり道民をこれ以上甘やかしてどうすんだよ。
自立させるためにまずは税金投入を減らすことだ。

仙台ー東京間を仕事でよく使うので既存線の延長はやめてほしい。
週末とか乗れなくなる

>>631
すでに傾いてるなら北海道新幹線関係ないじゃんｗ

これから二酸化炭素の排出量を減らしていかないといけないご時勢で
北海道−東京みたいな大きな幹線が
エネルギー効率が低い上に化石燃料しか使えない飛行機が主体になってる状況はまずいだろ

　札幌、いや北海道には新幹線と高速が必要です

　なにせ、道民の半分は土方ですから＞仕事ほしい　補助金暮れ
　で、休みの日は朝鮮銀行に預金をする。

>>633
チェックインさえしてしまえば、基本的には待っていてくれる。
何を隠そう、俺はトイレにいた時、２回呼びだされた。

あははははｗｗｗ
中二病患者が釣れるねぇ
>>629
ＪＲ北海道が単独事業でできる規模ではない金額だが、国家予算から見れば受忍できるレベル。
>>631
いつの朝日新聞社説のコピペですか？ｗｗｗ

>>641
ＪＲ東に協力してもらいなさいｗ

鉄ｦﾀって視野が狭すぎるな。
新幹線建設が鉄道や駅舎を作るだけで済まないってことがわかってないんだよな・・・。
駅周辺整備の莫大な経費だの、在来線縮小後の対策だの、都合の悪いことを計算に入れないｗ

折角だから札幌―函館はリニアで作れば？
中途半端じゃけど。

>>633
あれはテロ防止なわけよ。
ロッカビーの事件や大韓航空機爆破事件じゃ、
犯人は手荷物を機内に乗せたままトンズラこいてるし。

>>638
北海道の人口はこれから確実に減るし、道州制となれば、霞ヶ関詣でといった
往来はなくなる。
今は幹線かもしれんが、将来はどうかわからんね。

新幹線造るのもよいが、今の需要が未来永劫続くという補償があるのかね。

道民と言うが、札幌と土建屋以外はむしろヤバイだろ。道南や後志、胆振なんてストローされちゃう。

>>643
その前に土地を買わねば。
もう用意できたのかな。
平行在来線は、お荷物として3セクに預けるのがおち。

でもまぁ
観光が主な収入源だしなぁ。
宗谷まで新幹線で行けたら
行ってみたい気はするな。

>>641
自治体と折半するなりなんなりすりゃいいんじゃないんですかねぇ
>受忍できるレベルってのも意味不明だし、おねだりするなら気長に待てば？
待てないなら、国に頼りなさんな。
自腹でリニアを作る鉄道会社だってあるわけですしｗ

>>632
カウンターで預けたに決まってるじゃないですか
そのカウンターを探してると言う話ですよ？ご理解されていますか？
>>633
新幹線の様に次は20分後、って訳にはいかないですからねぇ
遅れない為には余裕持って空港に着かなきゃならないし
乗ったら乗りっぱなしの新幹線は楽だわ・・・

風情が無くなるから作るな！！

>>638
難しい所だな。
トンネルを掘るのに膨大な二酸化炭素が出るから

>>587
東北日本海側のほうが積もる

>>627
旅行でも乗ったことがないのか…建設業者さんは。

そもそも北海道新幹線の建設で国が傾くなんて言ってる香具師はアクアラインの建設費がいくらか知ってるんだろうかねｗｗｗ
駅前の開発なんて地元に負担させればいいだろ。
倶知安なんて国がカネ出さなくても地元観光業界が立派な観光バスターミナル作ってくれるさｗ

北海道に作っても札幌がにぎわうだけだろ
函館とかの過疎化が進むだけじゃない？これの管轄はJR北海道になるの？JR東日本？？

>>651
カウンター探すのにそこまで苦労する方は、飛行機はお止めになったほうが良いですな。
まぁ東京駅でも同様かと思いますがｗ　あと、口がついてるなら係員に聞きましょうねｗ

次は高速道路沿いの国道の２車線化がいいと思うんだが。
高速作ると、主要目的地まで一気に行くから、その間の町は一気に交通量が減って
寂れる。呼び戻すには、２車線化しかない。
無論、街中も２車線化するから、道沿いの家商店は奥に移動。
これでみんな万々歳。

>>656
まぁ、アクアラインよりは利用者も収益もありそうだな・・・
アクアラインと比較される時点でアレだが

>>658
つーかどんな場所でも、迷ったらまず最初にすべきは係員か地図を探すことだよな

>>656
この時勢だから、土建業者は旅行するゆとりなどないよ。
週休二日というのも、まだリーマン限定だろ。

>>658
だから東京駅では大丈夫だったと言った筈ですけど。
飛行機なんて本人達も二度と乗らないと言ってますよ。
私も薦めませんし。新幹線が出来たら間違いなく新幹線を薦めます。

>>656
アクアライン
青函トンネル

並び称されるムダ使い馬鹿事業ですねｗ

>>657
新青森〜札幌がJR北海道

JR北海道は喉から手が出るほどほしい。
そして手に入らなければJR北海道まとめて消えるぐらい
財政的にはやばい

土人に金をめぐんでやるのは懲り懲り

>>664
札幌まで新幹線ができれば
青函トンネルは無駄じゃなくなるだろ。
いまのままだと無駄かもしれんが。

このスレの道民、
人に金借りるって態度じゃないね。
それとも自力で北海道新幹線作るつもりかね？

800人程度のデモじゃあな。

80000人くらい集めろよ。

>>667
貨物の大動脈だからムダにはならないだろ。
ここは区間には代替する道路もないしな。
むしろ、新幹線ができると、貨物をどうするかが問題になっている。

>>665
まあ別に車持ちとしては、道央道と札樽道と地下鉄の南北線が残ってくれれば後はどうでもいいわけで。
というわけで新幹線につぎ込む補助金があるなら、道央道函館まで延伸よろしく。あと冬の除雪予算倍額ね。

>>665
財政がピンチ！
　　↓
新幹線をクレ！

何言ってんだｗ

>>667
青函トンネルが無駄だなんて聞いたことないぞ。
あそこは大量の貨物が通ってる北海道経済の生命線だ。

>>672
じゃローカル線全部廃線でｗ

つうか、新幹線は産業破壊の最たるものだぜ。

長野新幹線の開業で、宿泊業が潰れまくったし。

>>669
道民である前に日本国民ですから

>>668
道民って言うより一部の札幌市民
札幌以外の道民はしらけてるよ

>>667
おーい、青函トンネルができた経緯なんて鉄ヲタじゃなくても道民（最低でも道南在住）なら常識なんだが…

当然、道のアイヌ共は自分らの税金のみで新幹線作るんでしょうなｗ
間違っても他の地域の血税を使うってことはないでしょうね。
１円でも使うようなら糞アイヌ共は全員死ね！
北海道など要らぬ♪

取り合えず、行進に参加した連中は、全員ヒマなんだな。

>>232
>マジで津軽海峡大橋を造るなら、海ほたるが3，4個必要になる。
アクアラインは十数キロだが、青函トンネルは53km
それだけ津軽海峡は長い。


大間〜函館戸井間は、２０キロ弱

無防備地域に主要新幹線を通すバカはいない

あ、道産子はバカなのかw
乞食共www

>>669
大半の道民には関心がないことが、わかるねｗ

平日に行進するなんて、利権関係者以外考えられんだろ。

>>679
国税収めていますが何か？

>>679
ただでさえ低い食糧自給率が1桁台まで落ち込んでも、まだそんなことが言えるかな？

確率で言うと「北海道が高校野球で優勝するより、先に新幹線が北海道へくるだろ」
と、道民の自分は思ってた

>>672
いいのか? 北海道から来ている米、生野菜とか馬鈴薯とか
途絶えるぞ。また日本の自給率が下がってしまう
http://www.hkt.mlit.go.jp/press/presspdf/200402soumu.pdf

こりゃ、土建化せんといかんわな

>>599
>まず、以前の水準に戻ることはないと考えて間違いない。

ホッ!ホッ!(o｀Θ´)o
自分が言った事を良く覚えておけよｗ

>>679
おいおい、新幹線作れって騒いでるのは移民した倭人だぜ？

なぜJR北海道がいまだ特殊会社なのか。よ〜く考えよう。新幹線がないからではないはす゛

採算取れるんだろ？　一般投資家から出資者募れよ。天下りカス野郎。
その金で作れ。血税頼るな。

>>682
は？そんなもんどこにあんの？
3人に１人が自衛隊関係者の都市もあるというのに。

>>688
線路さえ残ってればそこにカモレ通せばいいだけだろ常識的に考えて…
もちろん必要な線路だけ残して全部廃線ね。維持は超縮小したJR北が担当。

>>688
お前、鮮人と同じこと言ってる

まぁ、蟹アレルギーや海胆嫌いの人にとっては北海道なんて不要な場所だろうけどねｗ
いまさら「国土の均衡ある発展」なんて言う気は無いが、さすがに北海道への高速大量輸送機関は必要だし、国家が整備するべきものだと思うが。

札幌市民には必要ないよ。飛行機か特急でいいし
でも作るなら札幌まで通さないと意味が無い
しかし、これ儲かるの？
JR北海道はもう何年もヤル気満々で儲かると思ってるみたいだけど

長崎・佐賀県民が長崎新幹線欲しがってるんだから
そこに住んでる人間が工事費負担すべきだよな

長崎新幹線総工費　約2600億円
長崎・佐賀県人口　　約226万人

県民1人あたりたったの11万5千円の負担だ

イラネーｗｗｗ

>>688
JRが潰れないようにローカル線の補助などを国や自治体に頼むってんならわかる。
そうじゃなくて、いきなり新幹線を国にねだるって何いってんの？

矛先が違うし、ねだるにしても順序が違う

内地のBや在が騒いでるから、このスレ伸びるんだろうなあｗ

東京〜北海道間の旅客輸送は現状では大半が空路となっており、羽田〜新千歳線は年間約1000万人（2006年）と、世界一利用客の多い航空路線
（1999年にニューヨーク〜ボストン間を抜いて）である。北海道新幹線が全線開業すれば（所要時間や運賃にもよるが）このうちの何割かが新幹線に
シフトすると予想されている。これによって羽田〜新千歳線が減便すれば、羽田空港発着枠を他の路線に回すことが出来る。この他、気象条件で
航空機が利用できない場合及び国土の安全保障上の観点から、航空機と新幹線両方あることにより緊急時における代替交通機関の確保という点
でも有益だと言える。現状では羽田空港に出るには不便な埼玉県内や北関東・東北地方の各都市と北海道間の潜在的旅客需要の掘り起こしも期
待されている。一方、新幹線開業による航空会社の収益減のしわ寄せで、道内空港と東京などを結ぶ地方航空路線が縮小・廃止される可能性を指
摘する意見もあるが、逆に北海道新幹線を運営するJR北海道については大幅な業績改善や将来の株式上場・政府保有株式の売却が予想され、
北海道内在来線の利便性向上をもたらす可能性も指摘されている。

国土交通省の試算では、新青森〜新函館間の開業30年後の年平均収益は北陸新幹線に次いで約45億円で、経済効果は開業50年後には約1兆
2970億円となっている。また、北海道経済連合会では新函館〜札幌間着工（2008年）から開業一年目（2020年）までに発生する経済波及効果を
約3兆100億円、札幌〜東京間の所要時間を3時間57分として新幹線利用者の比率は57.7%と試算している[13]。単純比較はできないが、所要時間
が約4時間の東京〜広島間のJR利用者は45%（2005年）である。

>>697
北海道に税金つぎ込んで維持するだけのメリットって何よ？

>>688
だいたい、「食糧安保論」くらい詰めの甘いまの抜けた議論は無い。
石油を１００％国外に頼っている時点で終わっているのだ。
国内で幾ら食料を作ったところで、
それを消費地である大都市に大量に、どうやって運ぶ積りなのか。

>>700
頭悪いよ、君。

>>555
東京と札幌を結ぶことに最大の、いや唯一の価値があるんだ

札幌圏以外はいらん
が札幌には必要なんだ

>>631
そんなに国が心配ならおまえが病気になって病院にかかったら全額自己負担しろよ
国は喜ぶぞ

>>703
食料自給率の維持には北海道の繁栄が欠かせない
国家安全保障上計り知れないメリットがあるんじゃないか？

>>702
5割も新幹線に移るのか。これは大きいな。
石油価格しだいでこの比率はまだ伸びるね

>>706
札幌にしか必要ないならエアポートで千歳までいって飛行機乗ってもいっしょじゃねーかｗ

で、いつから胆振は道東になったの？

>>707
一レスで北海道の繁栄と石油価格とか矛盾したこと書くなよ。

>>691
違うと思うな。鉄ヲの夏厨じゃないか。

>>704
言い忘れたが、エネルギーが無きゃ、食料の加工も調理もできないし。

>>702

推進のソースのつもりか？？？？

>国土交通省の試算では

ここの試算が全くあてにならないのは、アクアラインやら本四橋で実証済みｗｗｗｗ
作ろうといってる奴が、儲かりまへん、なんて資産を公表するわけないだろｗ

>>702
100パー儲かるってんなら、みんなこぞって建設に名乗りをあげるんでしょうな
で、誰が作るの？

>>705
じゃあ精進するからどういった点が問題なのか指摘してもらおう。
おねがいしますｗ

>>704
語るに落ちたな。
石油なしで消費地に物資を輸送するには鉄道1択だ

>>700
新幹線は一回ドカンと補助すればいいし
しかも建設した後は逆に収入になる

ローカル線は未来延々と補助しなければならない
こういうのを貧乏人の銭失いという。


国だってJR東海から新幹線建設費を月賦でもらってるわけだし
大きな顔はできない

>>707
しかしその北海道の一次産業は今瀕死の状態だ。
新幹線より、そちらの方をどうするか考えた方が良いだろ。

>>640
超迷惑。

欲しいだけだろ。乗るわけでもねーだろうし

エネルギーは石油から電気へ徐々にシフトするから問題ない。

>>706
つーか本当に札幌にしか必要ないなら、
丘珠の周囲のタマネギ畑つぶして滑走路を3000mにすれば全部解決するじゃんｗ

>>713
あー。非電化区間はなにで動かせばいいんだい？
そして日本で一番多い発電方法は何だい？

>>698
５周遅れ

>>700
１０周遅れ

>>713
電車動かすのは、ろうそく３本くらいで足りますか？ｗ

>>719
石炭、ガス、原子力が日本の発電の三本柱。
石油での発電など今や水力並の比率ですが何か？

>>698
札幌から出たことないから分からんのかもしれんが、帰省時の新千歳行きの飛行機の予約状況ひでーぞ。
１ヶ月前から満席とかいう少なさだから、これが新幹線で分散されることを期待してる

>>713
農作物作るのにどれだけ石油が必要かわかってるか？

利権の臭いがプンプンする
赤字になるってわかってるもの作ってどうすんだ

>>722
で、非電化区間はその石炭で動かせばいいのかい？

>>715
新幹線を引く
ローカル線がある
貨物もっといっぱい走れる
本州へもっと早く多く農作物輸送可能

東日本は自社でガスと水力で発電して、半分くらい賄ってるんだよな。

>>719
断る。羽田の枠がない。
ていうか新千歳のために羽田使わないでくれ

その分国際枠に回したほうがよっぽど為になる

国際線は本当に航空機以外ありえない。
もしくは暇人の船舶

>>761
ロウソク3本とはいかないがｗ
一両の車両を山手線一周させる電気代はだいたい5000円だそうな。

>>723訂正。
(席の)少なさね。

>>726
そこでＳＬ復活ですよｗ
鉄ヲタ狂喜！
民主党の前原も次の選挙の目玉にしろよ

>>707

さらに言えば中国同様、近年のロシアの経済繁栄は凄い。

アメリカ市場がこんな状況である以上、地理的に近い北海道と九州の整備は必須だよ。

グローバル化とエネルギー問題で世界は急速に変わりつつあるのに日本人の意識は遅れてる。

中途半端な田舎者の下らない地域エゴに付き合うよりコッチが急務。

>>714
あーなるほどね
じゃあ当の当事者なんだから相当額の負担はするでしょうな？

北海道新幹線総工費　約4670億円
北海道総人口　　　　　約557万1770人

必要としている北海道民だけで　工事した場合
道民1人あたり8万8千円の負担か

九州新幹線鹿児島ルートなんかは、博多〜熊本〜鹿児島と繋がり
在来線特急で4時間近くかかった博多〜鹿児島間が、部分開業現在で2時間10分に
全線開業後は、1時間20分にと圧倒的に短縮され
部分開業ながらも既に、1年目は323万人、2年目は336万人が利用している

このくらいでようやく必要だと言えるんじゃねぇかなぁ？

>>729
（羽田の枠が）ないんだったら作ればいいのよ！（CV:平野綾）
24時間運用すりゃ一発解決じゃんｗ

>>733
まず足元見ろよ

>>719
JR東日本の場合、水力とCNGの割合が多い。

>>708
便利さが違う

>、いつから胆振は道東になったの？

昨日くらいからじゃないか？

>>711
立派なソース
少なくとも北海道新幹線の採算性を否定するソースは存在しない

>>719
つ騒音

>>1
＞ 約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。

「新幹線の必要性」ではなく、「新幹線早期着工の必要性」を訴えてる点。

>>726
本数少ないから問題ない
下手に電化したほうが金度二酸化炭素が出る

>>734
ちゃんと両端の当事者が負担するよ

>>730
いずれにせよ、食糧安保論は、都市部の莫大な消費を賄い得るだけの、
生産・流通・加工全てを通じたエネルギーの担保無しには机上の空論という話。

>>735
広島東京間を5割の人間が新幹線で移動してるって話だから
航空機を利用してる1000万人の半分が新幹線に移れば
単純計算で500万人が北海道新幹線を利用する事になる。
これは東京札幌間のみの話で、東北と北海道や沿線都市から札幌まで移動する人間を計算に入れれば
相当な数の利用者を見込めますな

>>719
丘珠は冬になると季節風の通り道
地吹雪が発生して欠航ばかりなんだぞ

新幹線で青森、盛岡、仙台、福島と繋がる事は大変良い事だと思うな

逆にいえば札幌市民以外は不必要だということですね
自費で作れよ

羽田の話は、東京に空港を増やせということだな。
新幹線より東京に空港作るほうが必要性高いな。新幹線は後回しで。

まだお前ら鉄オタに騙されて4時間とか信じてんのか？
盛岡以北は260km/hしか出せねーの隠して都合よく妄想360km/hで計算してんだぞ
JRの作る新型は320km/hしか出せないのにだ

正しく計算すれば5時間以上かかるんだがそれでも乗るか？
吹雪で千歳が閉鎖になる日は新幹線も止まる。

>>739
ｱﾌｫ？

千歳が吹雪なら大抵札幌も吹雪きだから、
新幹線で札幌についてもどこも除雪渋滞で移動に難儀するだろ。

>>735
散々既出だが、川内〜鹿児島中央間の短距離がほとんど。
時刻表を見れば分かるが、普通列車を串木野どまりにする露骨な誘導策をとっている。
北海道でもプロパガンダのため似たようなことはやるだろう。

>>742
石油はいきなりゼロにはならん。価格が上がり量が減るのが問題だ。
よって、石油を使わない手段で代替できる部分はそうするべき。
食料・エネルギー安保論の核心はそれだ。

戦争が起こるにしてもオイルピークが来るにしても、
まずは価格高騰という形で問題が起こるからね。需要を減らして価格を下げねばならん。

見てると建設に反対してるやつは北海道新幹線に関する基本的知識がなさ過ぎる
おまけに航空に関する知識もない

えらそうに語るなら少しは勉強しておけ

>>741
両端って？
東日本と北海道のこと？

>>745
んなわけねぇだろ禿
ふるさと納税導入してから言え

>>746
いいよ、作れば？新宿区当たりがいいな、

>>739
新千歳のアプローチコース直下に実家があるが、全く気にならないな。過剰反応しすぎ。
便利さ？対して変わらない。

>昨日くらい
俺の気がつかないうちに俺の家は道東に移ったのか…

つーか普段は「公務員のどんぶり勘定ｗｗｗ」とかいってるクセに、都合のいいときだけソースに持ってくるのか…

>>747
「3時間57分」って数字がうさん臭いよな。
「今ならセールで980円！」みたいな。

>>747
お役所お得意の手前勝手なコンサルタント。
建設さきにありきだからなｗ

>>747
4時間で東京〜札幌が無理なのは事実だが
飛行機が止まる雪でも新幹線は運転できる
猛吹雪ではさすがに無理だが

>>752
必要な人達が出資者募って作ればいいじゃん。採算取れるんだろw
言ってることが矛盾しまくりなんだよ。

>>750
山陽本線姫路-岡山間もな。

>>97
ロシアが興味を持った模様です

>>733
ちょっとまて。
ロシアはともかく今上海がどういうことになっているのか
知ってるか？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1216192558/

株価下がるのを嫌って政府が面子介入
しかもその資金源が紙幣の印刷ってのがもっぱらの噂だ

石炭兼用のディーゼル除雪車で十分且つ最適だろ。
雪を舐めすぎだ

>>758
そんな日に札幌に行って何すんの？
缶詰になりたいわけ？

>>749
千歳と札幌の天気は大きく異なるよ。
千歳は太平洋側ともいえる。
千歳が吹雪でも札幌は晴れていることもある。

>>755
胆振が道東とか言ってる、
ニセ道民の鉄ヲタはほっとけよ。

>>759
国政が絡むような長期計画じゃ、老後の足しにはなっても、今すぐ儲かる話じゃないから無理。

北海道新幹線が出来たら、札幌のほかに、函館へのアクセスも簡単になるんだよね。
いいなぁ。

>>749
飛行機は飛べなくても新幹線は運転できるよ
函館から札幌の七割はほとんどが「トンネル」だから

>「札幌市民には新幹線が必要です」

札幌市民には新幹線の赤字負担が必要です！　　その気は無いがｗ

>>739
３０年後、５０年後は北海道の自治体は半分以上倒産しており、日本の人口減とかを全く考えていないようですが何か？

つうか「試算」は机上の空論で役所が結果について責任を持たない数値の表現。

>>760
まったく意味合いが違う。
格安料金設定して誘導し世間に新幹線の成功を刷り込むのと貧乏18ヲタのボトルネックをごっちゃにするな。

トンネルばかりで蝦夷富士見えないんじゃがっかりだな。

まあ滑走路の除雪と翼面の除氷が追いつかないようなときにはあったほうがいいとはおもうな。
もっともそんな天候じゃ新幹線の方もポイントに雪が詰まったり規制かかったりで遅れるだろうが。

>>771
だったら採算性を否定する試算を出せ。
反対するならそれ位の努力を惜しむな。

札幌市民には新幹線が必要です。大増税を負担する覚悟もあります。ってのなら理解できる。

>>771
禿同。
この板のそうだが、日本および北海道の成長がいつまでも続き、その交通量は今以上に
拡大することを前提に置いている。

>>743
1,000万はいくだろう

>>747
騒音をわずかにクリアできないだけ
開通が見込まれる2020年度には十分クリアされてるだろう

>>750
新幹線に乗客食われて乗客が見込めないからだ

仕事ねえから新幹線工事やりたいだけだろ

>>771
交通が便利になると、ストロー効果で大都市に経済力が引っ張られます。
つまり、札幌が元気になるわけです。
そして、現在の流れで、田舎の過疎化を止めるのはもはや不可能。
ということは、北海道の生き残るすべはただひとつ。
札幌権のみの活性化と地方の切り捨てです。
地方は農地にして、JR貨物で都市へ食い物を運びましょう。

>>743
普通に空路使われ続けるんじゃね？
早いし料金変わらんし

融雪対策で四六時中重油焚きまくりだろうな。
しかも延々数百キロの沿線に渡って。

べつに札幌市民だけが使うわけじゃないだろｗ
完成しても東京都民は使用禁止かｗ

>>779
ご名答ｗ

>>782
それでもポイント詰まるときは詰まるんだぜ？
何度講義に遅刻したことか…

新幹線もいらんし、正直、新千歳空港ICもいらん

>>775
国交の試算の前提になっている基礎条件が問題外だってことぐらいわからないほど道民や鉄ｦﾀはｱﾌｫ？
それなら、2000初頭の人口や輸送量が５０年後も維持される根拠を示したらどうだい？

>>777
利便性に優れる新幹線で経済成長が喚起されるのだから、
少なくとも道東においては交通量は拡大するんじゃないかなぁ。

上田の馬鹿は、創生川沿いの工事、旭山公園の工事、
やることなすこと、全て初めに示した計画が大甘だったからな。
半年で終わるとほざいた工事が、３年経っても終わる見通し立たないくらいの池沼だからな。

新幹線工事なんてなると、工期も予算も実際は５倍かかると見といたほうがいい。

>>766
おまえはバカにされてるだけだよ

建設資金の半分は口利きだけの天下りしてるバカにピンハネされるだけなのにな。
お金の無駄!!

書き込む時にその人の素性がわからないと説得力ないなあ

住んでる地域
職業
年齢
性別
羽田ー新千歳間の利用頻度

くらいは書かないと思いつきの発言にしか聞こえない

>>786
新千歳にICできんの？いらねーｗ千歳ICで十分じゃんｗ

>>787
道民までいっしょにすんなドアホｗ

>>768
そうそう
ファイターズの函館の試合も簡単に見に行けるし
ﾗｯﾋﾟーだって行けるし
函館から通勤する人も出てくると思う
仙台からも札幌に通う人もあると思う

いくら道民のメリットを訴えても共感は得られないと思うよ。
都民のメリットを考えないと。
なぜなら東京が金出すんだから。

>>747
そんな採算の取れない速度でJRが建設を許可するかよ
自分の首絞めてどうする。常考

>>787
その基礎条件が問題外だってソースを出せバカｗ

>>779

そういうことだ。
公共工事のない役所・土建屋：新幹線工事希望。
鉄ヲタ：新幹線乗車希望。

>>795
>なぜなら東京が金出すんだから。
は？

>>772
姫路-岡山の新幹線乗ってね(byＪＲ西日本)は有名だぞ。
18とか関係なく。新幹線成功というよりは儲けの
為にやっているんだろうけど。

でもまぁいるんでね？樺太とロシア繋いで、東京〜欧州なんてスレもあったし。

どうせ黒字になるのは目に見えてるのに、一生懸命反対してるのは航空関係者か？

>>787
道民は除外してやれよ、鉄と一緒にされたら可哀想だ。
原油価格が上がっても
「新幹線の『動力』には影響がない」
「北海道の経済発展の妨げにならない」の一点張りで会話が成立しない。

石油と産業の関係を突っ込んでも無視。
新聞読んでるなら分かるだろうが北海道は肥料価格が上がって大変なことになってる。

>>614
自分でも変だと思って他の所で確認とって来た

東京〜札幌片道
運賃\12,910+新幹線特急料金\8,110で
合計\21,020

たけえ

夕張が箱物作りすぎて破綻した愚を、
北海道は繰り返すつもり？

>>803
石油と物資輸送の問題なら散々話題にしているが
産業云々はまた別の話だろ。

>>759
言うのもアホらしいけど一応

つ全国新幹線整備法

>>797
人口推計なんて、試算の常識だろｗｗｗ　役所のサイト見りゃ載ってるだろｗ

SLがいいぞSL
道民、SLにしろ、かっこいいぞー

室蘭圏、苫小牧千歳の各市町村はさっさとＦＧＴ進めてガラガラの北回り新幹線を涙目にしてやれ

>>804
新宿-札幌
飛行機と乗り換えの電車代　30330円

札幌のゲイパレードとどっちが人数多いの？

>>807
そんな小卒総理の遺物とっとと廃止しちまえｗ

>>800
県境を100km弱に渡って普通列車で移動するなんて鉄だけだろ。
スレ違いだからもうやめとく。

日本人って本当に貧乏性になったよな
動物しか通らない道路を叩くならともかくこれは黒字取れるし
道民が占有してる羽田の発着枠がすいて空港の国際化に一歩近づくのに

>>251
新潟には行かないけど湯沢や長野には行くな

>>807
高度経済成長期に作られた旧世代の法律か。無駄だね。

>>808
大した減少率じゃないな。
むしろ石油の値上がり率のほうが遥かに深刻な問題だろ

さらに新幹線はショートカットで営業キロ下がるんだろ。
運賃は下がる。
特急料金は別に試算があったかな。

>>804
お前みたいな貧乏人と違って、
何週間も前から割引チケットを確保する乗客ばかりじゃねーの。
お前はエアヅとスカイマークだけ乗ってろよｗ

つかその二社だって繁忙期は二万以上余裕だろうが、クソ蛸ｗ

張っておきますね。
【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>806
別の話ってお前アホかｗ

原油は上がります
分留されて飛行機に使う灯油は上がります
暖房用の灯油は影響ありません
鉄道用の経由も影響ありません
産業用の重油も影響ありません

そんなわけないだろ。

いらない。

>>804
高くねぇよ
これだからNEETは

>>822
鉄道用の軽油の上昇分などとるにたらん。
元々鉄道の経費に占める燃料費の比率は微々たるもんだからな。
それに電化された区間も広い。影響は極めて軽微と言える。

産業用の重油や暖房の価格は上がるだろうが、だからこそ石油全体の需要を減らして
価格を下げる努力が必要になる。故に鉄道を積極的に活用すべきなんだ。

>>811
当日航空券ならそれぐらいだけど
2か月前なら航空券1万と電車代3千円くらいで済むだろ･･･

>>794
ファイターズの選手も仙台遠征は楽になるだろうね

>>820
こんなこというやつが北海道新幹線語ってるんだから、否定してるやつのレベルがわかるなw

>>815
きっと朝日、毎日に刷りこまれたんだよ

朝日、毎日は北海道新幹線反対の急先鋒だからな

貧乏人にはフェリーという手もあります。新幹線は中途半端すぎる。

>>824
たけえよｗ
飛行機より高いってどういうことだよｗ

>>825
いや、重油価格を抑えるためにケロシン系燃料の節約をしても無意味じゃねーか
分留する段階でどっちもできるんだから。

>>825
少しは学習しろ。
なんぼ電化してたところで鉄道の動力経費なんて大したことない。
むしろ車両整備や保線、融雪などで電気ではどうにもならないところに経費がかかる。

需要減らして価格を下げるって今の原油高の理由分かっているのか？
鉄ってこんな頭おかしいのばっかりかよ。

>>826
2ヶ月前航空券なんて早々簡単に手に入るわけないだろ
大体2ヶ月前に予定立てれるなんてどこの学生さんよ

>>826
ビジネスなら急な出張で新幹線に飛び乗ることも多いし急な予定変更も多い

いやもう結論出てんだよ。
推進派はソースだして誠実に対応してんのに反対派は脳内ソースばかり。
そもそも北海道のために作るんじゃないしな。
羽田の国際化、競争力の強化のために、新幹線にシフトしろって国策だ。

至極合理的。
また、日本は電気は作れるが油は買ってこないといけない。
国内の不採算路線の整理と新幹線へのシフトは必要かつ必然だよ。

反対してんのはキチガイと言っていい。

>>831
原因が投機だけだと思ってるのか？ｗ

>>834
いらないもん押しつけられる道民の身にもなってみてくれ…

仮に新幹線が出来て、需要がそこそこあったとしても、

それは、南周り路線の減少を意味するってことを、ちっとも表に出さないよな。上田のクソは。

千歳空港より南、苫小牧、室蘭、白老あたりは、過疎化が加速する。

人口が増え続けて需要が増え続けてるってわけでもないのに、なに考えてんだ。頭にウジわいてやがる。

新幹線は全国(規模)の国民の利益になるべきなのに道民だけの利益にしかならない
札幌延伸は単なる利権。山形新幹線や秋田新幹線みたいに在来特急と同等の扱いを
するならまだいいけど。

>>829
そんな発想してるのはお盆に乗らないようなNEETだけだよｗ

>>831
重油から軽油や灯油は作れる。
より需要の大きなこれらの燃料に現在重油は大量に改質されている。

原油を蒸留しただけでは重油が４０〜５０％出て来るが、分解装置で分解されるので
実際に日本の製油所で生産される重油は１４％程度。

つまり、軽油や灯油の使用料を下げれば重油の生産量も増えて価格が下がるわけだ。

>>834

>>821についてのご意見をドゾーｗ

署名はするが金は払わない



一人１０００円でも・・・・名言だなｗ

>>838
羽田の新千歳便を国際便に振り分けられる

>>841
年金制度崩壊したら、子供に頼るしかなくなるから人口増えるよ。

>>828
青函航路フェリーの航送料もバカにできないぞ
もっとも東京からなら寝台特急より安くフェリーで行けたりするらしいがね

新幹線自体はあったほうがいい、てか俺的には必要
だが、胆振地区にかすりもしないのが気に食わん、札幌＝北海道ですかそうですか

ドカタに金流すよりも、医療費下げやがれボケ市長。

去年、１〜２度歯医者に行っただけの俺様が、
なんで年４０万以上も国民健康保険料払わなきゃならねーんだよクソが。

>>821
２０年前の試算と全然違うね
特に２０３０年以降が

>>832
バイト・仕事は2ヶ月前くらいから休暇届けださないと無理っしょ

>>833
というか新幹線は旅行者向けではないってことか･･･

>>834
羽田の中国その他アジアへのビジネス需要はすごく多いし、日本経済にとって重要な問題なんだけど、
否定してるやつは北海道新幹線という点しか見てないもんな

新幹線を建設するなら（不便は我慢して）室蘭・苫小牧を通れってのは
間違った考え方だと思う。
余りに大回り過ぎて建設期間が長くなるし、火山の噴火による運休の危険性もある。
より短く札幌と本州が結合されることにこそ意味がある。
南回りは時間、安全を損なうだけで意味がない。

>>850
まぁ嫌儲みたいなもんでしょ。
大したソースもなく新しいインフラ建設を全て悪と決め付けてるようなねｗ

>>843
そんなことしようとした日にゃ成田の方から文句言ってくるだろ…
つーか現に文句言ってきてるしな

函館〜札幌はいつまでディーゼル走らせておくつもり？

>>846
そうだよ、長い目で見ればとにかくそれが正解。

>>844
増えないよ。子供作るには親が必要だけど、頼りの団塊Jrがもう30後半で大半が結婚すらできてない。
既に産む人が激減しているんだよ。

>>841
人口が減ることと何の関係が？
羽田の発着枠を空けろっつってんだ。

また、過疎が進むにしても札幌への集中は間違いなく進む。
夕張みたいな街が消えて、札幌に集中するってこと。
他の県も同様だ。
県庁所在地は人口が増えてんだよ。

都市間交通へのシフトとしての新幹線は、合理的だっての。

土建化せんといけん！
ゼニコンと生きなあかん！

>>839
お盆は国内線乗らんから分かんね

>>834
電気もウランは買い付けだからな･･･
まあでも環境保守的には鉄道は時代に合ってるな
問題は建築費だ

ここ10年で北海道中の老人が札幌に集中するよね。
破綻必至と言っていい。この状況で新事業に着手するのはアホすぎ。

>>853
地震があったら成田が代行するから
持ちつ持たれつなんだけど?

ヤ〜レン　ソ〜ラン　ホッカイド〜♪

なんかアレだな。

日本一便利な新幹線があるのに無理矢理空港作っちゃう静岡と
便利な空路と道路が整っているのに新幹線ほしがる北海道。

一度入れ替えてみたらええんとちゃう？両方とも自分の馬鹿さ加減に気づくだろう。

まぁでも雪祭りはにぎわうようになるだろうな。
東北から観光客が沢山来るようになるだろう。

>>853
文句？

>>856
人口がずっと減っていることを言っている

>>857
東京→千歳って大体1日60便ぐらいか？
年間で約4万回分の枠が空いたとしても、全然足りない。

枠を空けろというなら、新幹線の建設費用で滑走路2本追加したほうが得。

羽田の発着枠をあけて欲しかろうが新幹線にメリットがあろうなんだろうが、道民から見たら「ｲﾗﾈ」の一言で片付くんだよな。
「便利だから！超便利だから！」っていらない物押しつけてくるあたり地デジと同じだな。
あれもTVで使ってる電波の帯域空けてもらいたいから移行するわけだし。

>>868
それを言うとインターネットも押し付けで始まったようなものだが・・・

今回の件は、神戸に空港作るときと似てるな。
市民は必要ないと言ってるのに無理やり作って財政が破綻寸前になってる。

>>671
南北線はホームが狭くて危ないからなくなってもいいです。
東西線だけは残してね。

飛行機で経済その他いろんなものが固まってるからな。
既得権を脅かされる層が反対するのは分からなくもないけどな。

まあ新幹線出来たら便利さに驚くと思うよw
飛行機は、年に約１ヶ月、何らの原因で定時運航ができなくなるからね。

ソースは前スレの反対派のデータ。

>>869
押し付けが嫌なら今すぐ解約しろ。
地デジは強制で解約できんが。

飛行機の方がいいんじゃない？

>>870
あれだけ、伊丹市にたかって、空港廃止しろと叫んでいたのに
伊丹空港廃止にならないしな。

>>851
まあ現在の函館本線(長万部＝小樽＝札幌)を秋田・山形新幹線みたいに
電化・標準軌にするのがもっとも現実的かもな。長野・新潟新幹線みたいに
やたらトンネルが多いのは工事が長期化するし、建設コストもかかりすぎる

>>868
そのレベルで言うなら、アカの大地はイラネーも言って良いよな。

>>871
アレが無くなったら札幌市交通局結構やばいっしょ。地下鉄で黒字出てるの南北くらいだし。

東豊線昔利用していたが、4両編成だったぞ。通勤時間にラッシュもなかった。
便利だけど採算考えたらバスで十分だよな。新幹線はそれと同じ。

>>873
そうだねえ
米に反意できるならもっと違った世界になってたかもねえ

>>872
中国とまったく同じ思想でﾜﾛﾀ
環境問題で文句つけると、発展した我が国に対する嫉妬だみたいなｗ

本当にキリが無い

北海道の人口流出は半端ないから札幌の人口が減るのも時間の問題

>>702
北海道内の在来線がよくなるんならあった方がいいな。
反対してる人は航空会社の関係者ってことか。

>>882
破綻する自治体増えるから一時的には増えると思うよ。
道全体ではどんどん減るだろうけど。

>>872
長距離移動は車か飛行機（実家が千歳なので車を千歳において飛行機乗った方が早い）なので新幹線の便利さ（笑）を享受する立場にありませんｗ

北海道新幹線建設のメリット
1、飛行機より雪に強いので千歳が使えない時でも本州に行ける
2、千歳〜羽田の便数が減るので他の便に回せる
3、羽田に行くのが不便な埼玉や北関東、途中駅の福島や仙台から札幌に行きやすくなる

いずれにせよ、地元負担２割以内で作ろうとしてんだから、ドウ、やめろよな。
拓銀だけじゃなくて、道経済再起不能にしておけばよかったんじゃないか？

>>867
そんな土地あるのか？

>>870
それを言うなら関西空港も同じ。発着料が高くて航空会社はどこも敬遠ぎみ
伊丹空港が便利なのはわかっているのにムリに作った。

いらないだろｗ

>>888
ないんだったら自分で作ればいい、とどこかの団長が言ってたぞ。

>>888
5本目までは構想があった気がしたけど、6本目は知らん

>>889
関空は土建屋潤すためにわざわざ埋め立てにしたんだったよな。それもあんな不便な田舎に。
どこも利権がらみで腐ってるよな。利用者のことなんか全く考えてない。

>>867
夏休み（ピーク時）の時刻表で数えてみた。
ＪＡＬ　千歳１９　函館３　旭川５　青森６
ＡＮＡ　千歳２４　函館４　旭川３　
ＡＤＯ　千歳９　　函館２　旭川３
ＳＫＹ　千歳７　　　　　　旭川３　
合計　　千歳５９　函館９　旭川１１　青森６
この辺が影響受けるかな？
まぁ、全滅は無いと思うので３割減程度じゃないかな？
函館や青森はやヴぁいかもしれんが。

北海道から人口流出するのは、本土の繁栄から取り残されてると感じてるからだよ。
確かに、食べられない土地にしがみついてても死ぬだけだから、無理はないと思うけど。

でも本土とダイレクトに繋がる一本の新幹線が有れば、心理は変わるよ。
経済的な利点以外のものがみんなにも見えてくると思うよ。
広い土地に、まだ綺麗な空気と水が北海道にはあるんだからさ。
寒いけど、暮らすには悪くない土地だよ。
その土地が、東京から４時間の場所に存在して、しかも鉄道一本で行けるんだから、
素晴らしいと思うんだ。

幅の違う２種類の車輪を装備した車両ってのは未だ実用化されてないのかな
新函館から札幌まで従来の軌道を使えれば苫小牧ルートも使える。
速度は特急並みでも乗り換えないだけ便利。

>>892
まぁ、滑走路のほうがいいとしてもまだ問題があるんだよな。
東京の空がいっぱいいっぱい。まっすぐ滑空とかそもそもできないしな。

>>895
すでに本州とダイレクトにつながってんじゃねぇかｗ青函トンネルでｗ

そしてなぜわざわざ鉄道で行かなきゃいけないんだ？

札幌から例えば、東京まで新幹線で来るわけ？ｗ
ありえんでしょｗ

>>895

北海道は半年は寒さと雪で使えないから鉄道でつながってもだめ。

>>883
株主割引目当ての小口株主は多いと思うよ
俺も持ってるし
（一方でJRは特典に旨味が無い）

もっとも、マイレージの消化が精一杯で全く金を落とさない不良株主です、サーセンw

鉄ヲタの珍発言集

オーストラリア人が新幹線に乗ってニセコにやってくる→何故千歳に行かずに成田から東京戻って新幹線乗るの？
函館までが札幌の通勤圏になる→通勤定期代だけで10万超えるが？そんな金毎月出せるなら札幌に家が建つ。
原油高になったら新幹線が有利→暖房や農林水産業で多量の石油製品を使う北海道は人が住めない。
乗り換え無しで札幌に行ける→丸の内に住んでいるのか？
有珠山噴火するから平行在来線バイパスになり廃止できない→JR北海道は公式にそんな事言ってません。
飛行機が止まるほどの荒天でも札幌に行ける→そのあとどこに移動するの？札幌駅に缶詰かよ。
外国人旅行客は新幹線に乗り日本に来るのが大半だ→だったら北海道に行かんでもええやろ。
朝日新聞社は全日空の株主だから新幹線ネガティブキャンペーンをしている→一株主がそんなことする理由が分からん。

>>896
ヨーロッパ(たしかスペインだったっけ)で実用化されてたとおもう
ただ、車両及び専用施設のコストがバカ高い

>>900
上越新幹線ってそんなに使えないの？

>>902
概ね鉄ヲタのアホっぷりを現しているように思うが

＞飛行機が止まるほどの荒天でも札幌に行ける→そのあとどこに移動するの？札幌駅に缶詰かよ。
自分のアホっぷりまで晒すことはないと思うよ？

もし新幹線できたら貨物どうするの？
新幹線も同じトンネル使うんだろ

>>902
新幹線ｲﾗﾈ派だが有珠山の件はマジだぞ。
律儀に約30年に一度噴火する（最近だと1944年、1977年、2000年）から、それなりの対策を取っておくことが必要。

新幹線無しで190万都市まで発展した札幌が新幹線で300万都市になるかな。
答は完全にノーだろ。土建屋とJRと893不動産屋が儲けるだけ。
つーか富が移動するだけだよ。国民は細る。北海道に何の関係も無い人間達の
富も吸い上げられるよ。

>>906
んなわけねぇだろ

「あればいい」
程度の新幹線なら不要

>>867
同じ金なら危機の分散という点からも新幹線がいい

>>885
千歳スタンダードを札幌に当てはめるな

成田に空港あるから東京に新幹線いらねっていってるようなもの

北海道＝札幌かよ？
札幌の奴らが道民代表みたいな顔してんじゃねえよ
札幌と東京が新幹線で繋がったって
他の地域と東京が便利になる訳じゃないからね

青函トンネルに新幹線のレールひくんだろ？

鉄オタしか乗らんだろうに

なんで鉄ヲタは独身女性に嫌われるの？Part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1193197283/

>>896
長崎新幹線がフリーゲージトレインを使うことになるはずだけど
これのデメリットはコストを節減できる代わりに時間短縮が多く見込めないこと
東京〜札幌が6時間以上かかるとなると
推進派が期待している飛行機からの乗り換え客はほとんど望めないだろう

>>911
東京一極の状態で危機の分散も糞もない

いくらなんでも北海道まで新幹線通すのは無茶だろｗ
そんなの中学生でもわかるわｗｗｗｗｗ

>>904
新幹線の運休って耳慣れてる？
飛行機の運休はよく聞くよね？

>>911
札幌からだって15分おきに出てるエアポート使えば30分で新千歳行けるじゃねーかｗ

>>919
一ヶ月前の地震、航空には影響のない程度の強風。

結局ロクなソースも出さずに鉄オタ？wの人格攻撃か。
お里が知れるねぇ。

北陸新幹線も秒読みで小松、富山も新幹線にシフトだ。
これで羽田も国際化に一歩前進だよ。

全幹法廃止してから騒ごうなw
ムリだけど。

賛成派：鉄ヲタ、財界人、忙しいビジネスマン
中間派：新幹線を知らない道民、関係の無い西日本人、業務で渡道しない普通の勤め人
反対派：国家財政を憂う人、新幹線の恩恵を受けない地域の道民、航空会社関係者
火病派：交通機関に対する知識がなく脊髄反射しかできない池沼、反日新聞関係者、税金を払ってないくせに使い道に文句言うニート、生活保護の財源が心配な受給者

こんなもん？

>>919
新幹線の○○分遅れは耳慣れてるというか、
なんで在来線まで合わせて遅らせるんだろうな。あんなの連絡しなくても次のに乗れよって感じ。

>>918
ちよっとちよっと
函館までは開通決定してるんですが

どう考えても山陰新幹線のほうが先だろう。

>>908
先に新幹線が開通した他の都市が土建屋とJRと893不動産屋が儲けてるだけなのか？

山形は？秋田は？長野は？八戸は？鹿児島は？

否定しようとするのはいいが、根拠のないこといのはよせ

>>921
うん、年に何回も来る大型低気圧の中を飛びたがるパイロットはいないよ

>>904
新潟と北海道じゃ気温が全然違うしなー

>>922
つくるのはかまわないから、地方税を大幅増税して、
本州に迷惑がかからないようにしてね。

国庫負担がゼロでも法律的に問題はないから。

>>925
ひとまず函館まで新幹線でいこかな。

まあ函館まで開通させるんだから一万歩くらい譲って札幌への延伸も認めよう。

ただし全部単線な。金がもったいない。

>>924
飛行機は10分20分の遅延は日常茶飯事だと思うんだが…
つか、ニュースになりやしない

>>922-923

いくら真面目なレスをしても無駄だということの証明だな
これテンプレ化しようぜ

>>928
新幹線が止まる例を挙げてるのに何言ってるの？
頭大丈夫か？

>>924 933
航空機の場合15分遅れまでが定時

新幹線は5分までが定時

>>935
俺の質問への返答じゃなかったの？

この前地震で新幹線脱線しただだろ。360km/hなら死ぬぜ。しかもトンネルの中。誰も助けにいけない。
仮に脱出できても極寒で凍死かな。圧雪してない山の中とか体下半分雪に埋まるし。

>>929
でも雪はあっちのほうが多い
風で吹き飛ぶような北海道の雪と違って新潟は重たいし

>>923
去年の札幌市長選の結果をみても分かるように
肝心の札幌市民の多数も
負担増までして新幹線はいらないと思っている

>>921
地震はともかく、飛行機が動いてて新幹線止まるほどの天候悪化ってあったっけ？
もちろん減速運転にはなると思うが

>>933
2本のレールの上をぼけーっと信号と標識に従って走ってりゃいい鉄道と、
追い風、向かい風、先行機、雲、乱気流や他機による高度・速度変更何でもありな飛行機を同列に扱うな

>>940
なに言ってるんだよ。新幹線は必要だよ。
とりあえず北海道の消費税を５０％まであげようぜｗ

飛行機って予定より早くつくことも多いよな。

西日本の俺にとっては新幹線はあまり意味がない。
関西になぞ興味ないし東京は遠すぎる。
博多〜東京間を3時間程度で結んでくれないかな

>>942
＞何でもありな飛行機
走ってる途中で種別・行先変更を繰り返す逝っとけ状態の京急のことですね分かります

同列に扱うもなにも、「客を運べない輸送機関には用はない」ただそれだけだろ。
難しいからしょうがないとかアホかｗ

>>946
客を運べない輸送機関に用はない？
現に客運んでんじゃねーかｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗ

>>942
東京方面だと、通ってはいけない空域もたくさんあるんだぞ。

>>942
いや、それはいいけどそれは飛行機が不利だってことでいいのかな？
>>944
あれはあたり引いた気分になるね

最近はネット会議が安価にできるからね。
ビジネスマンが東京-札幌間の移動需要はどんどん減るね。

>>947
まともに運べてないじゃんｗ
15分まで遅延扱いにしないとかほんとに日本の交通機関？って感じがする。
べつにイギリスやアメリカなら認められると思うけどね。
グローバルスタンダードかっこいー。飛行機さいこー。

耐候性は新幹線のほうが高いだろう。

また、固定資産税の減免措置をいうなら、
それは空港も同じことだよ。
輸送力と冬季の安定運行を考えたら、
「どちらを取るか」といわれたら、新幹線を取るな。

日本を守るため李明博を応援しろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1216483513/

>>944
あ〜、そういえば「偏西風に乗れば千歳まで早着する」なんて書いてた香具師が前スレに居たなｗ
ちなみに、漏れが食らった最大の遅れ（国内線）は羽田空港混雑のため４５分ディレイだけど。

あんま関係ないけど、
北関東の土地余ってる所に新空港作ってそこまでリニア通すってのは駄目なん？

>>948
厳密には「通るのに許可がいる空域」だ。最近どんどん縮小されてるみたいだが。

>>951
じゃあ何で千歳〜羽田が世界一のドル箱になってるんだ？
日本の交通機関として我慢できないくらいまともに運べてないなら、他の交通手段使うはずだろ。特急とか。
不満を覚えない範囲内で十分に輸送できてるからだろ。

>>927
俺は八戸市民だよ。身内に商売人もたくさん居るがとにかく経済的に
全く何も変っていない言ってる。本当に全くだ。
駅前にホテルが立ったり工業団地が整備されたり。だが特段税収も増えていない。
儲けたのは団地を整備した土建屋とホテルに土地を売った不動産屋くらいだろう。
間違いなくな。あえて言うなら10年ちょっと前、八戸自動車道が東北自動車道と
つながったときは革命的に変ったけどな。コンビにやら大手の商業施設やら
一気に増えた。

これでいいか。

>>956
競争区間だからすごい安いよねあそこ

予算の数倍の建設費がかかるんだろうな。山だらけだもんな。
早く作るとほんとに次の仕事なくなるから、業者はゆっくりやって手を抜くだろうし。

>>956
他に手段がないからじゃないか。
本当に新幹線で札幌まで4時間なら、
3割くらいは新幹線に移行するとおもう。

新幹線って本当に人しか運べない。人だけ。
ここもポイントだろう。飛行機はあれで結構凄い量の
貨物も一緒に運んでるからな。

>>930
それならさ、北海道から本州に食糧出荷するとき関税のような地方税を高額で課税すればいいと思うよ
日本の食糧自給率は北海道によるところが大きいし

それなら北海道も潤うし余裕で建設費捻出できるし、自主地方財源だから誰にも文句言われない

本州の食糧価格がいくらになるかは知らんかいね

いいアイデアだろ

>>960
他に手段？あるじゃねーか。東北新幹線と海峡線と函館本線という手段が。何でそれで来ないんだ？

つーか新函館も新八雲も市街地からめっちゃ離れたところに予定地あるじゃねぇか。
あんなところに駅作っても意味ないだろ。

>>956
ドル箱なのは、現時点で他に競争できる輸送手段が無いから、それだけ。

>>961
新幹線路線を貨物輸送に使えばその輸送量は飛行機の比ではない。
まぁ、路線が混雑してるから使わないだけだけどね。
鉄道輸送は一発で数千トン級。飛行機輸送とは文字道理桁が違う。

いりません。それより出来るだけ真っ直ぐな格安高速道路の方が良いと思います。

>>964
鉄ヲタは定時に出発して定時に付くのが好きなんだろ？
じゃあ東北新幹線と海峡線と函館本線乗り継いで来いよ。

鉄道を通そうとか、道路を通そうなら賛成なんだけどな。
新幹線や高速道路はいらないや。車で行くときもフェリー使うし。

そこが市街地になり、古い市街地と共に発展する

札幌市民でつくれや。
新幹線完成後に飛行機を、という流れは許さん。

>>965
青森県内の３セクがボトルネックになって貨物輸送は廃れる。

>>957
他の地方都市は駅前はひどいぞ

変わらないだけいい方だろ

>>969
あー新八雲に限ってはそれはない。だって周り畑と酪農場ばっかだもん。

>>971
つーか新幹線って貨物線に使わない約束じゃないっけ？

競争路線ができると飛行機も安くなる可能性もあるんだよね
どうなることやら

>>967
レスをしただけで、鉄ヲタ認定ですか。

>>945
頓珍漢なこと言うなｗ

>>965
貨物に使うつもりも無ければJRにそんな技術力も無いだろう。
北海道新幹線が重量物を運べる貨物新幹線なんて話はどこからも出てないようだが。

>>971
アメリカでは貨物輸送が主で旅客輸送が従
本来日本もそうあるべきなんだが
日本の場合あまりに旅客輸送量が多すぎてな

>>973
むしろ世界銀行には「新幹線は貨物にも使う」という約束をしたんですが

日本経済の柱は土建です。
公共事業が減ってきている昨今、北海道新幹線は何が何でも大規模開発事業にして見せます。
道民の悲願です。
北海道開発庁は関係ありません。

>>975
いやいや、このスレにいらっしゃる鉄ヲタさんは
定時に出発して定時に到着するのが命の次に大事なようでしたので。

>>979
じゃあさっさと東海道新幹線にでもカモレ走らせれよｗ

>>978
日本はジャストインタイムのカンバン方式で在庫を少なくするのが基本。
そのくらい知っとけ。

>>965
貨物通したら線路が傷むんじゃないかな。

>>970
札幌市民だが新幹線イラネ

>>983
その前に超過密ダイアに貨物の入る隙なんぞないｗ

貨物輸送はいずれ問題になってくるでしょうな。
貨車を貨車ごと新幹線規格の貨車に積み込むプランがあるようだけど、それができたら函館本線なんて細切れ確定でしょ。
いくら新幹線が混んでるからとはいえ、那須塩原より北では隙間に走らせられるだろうし。
そうなれば３セクの青森岩手鉄道なんかもあぼーん確定。
函館と青森に深夜でも運行できるような設備を作っておけば貨物だって新幹線のレールの上を走るのではないかと考えるが。

>>984
元札幌市民だが同意。
それよりも冬に4車線が2車線に、2車線が1.3車線になる状況を何とかしてくれ

>>985
夜間は動けるはずだ！

>>983
線路より周囲への騒音のほうがきついと思う。
高速鉄道に関しては技術的な困難よりも社会的な困難のほうが大きい。

夕張見ても発想がそのままなのが道産子らしいと言えば道産子らしい。

北海道って過疎化がひどいのに、なんでわざわざ新幹線通すの？
税金の無駄遣いじゃん

便乗して「ｲﾗﾈ」というやつは死ね。

絶対イラネ

>>990
基地外鉄と一緒にしたら可哀想ですよ。

>>990
だから一緒くたにするなｗｗ
>>992
言論封殺乙

1000でも1000でなくても札幌延伸白紙

１０００なら北海道破綻

参考までに。アメリカの貨物鉄道

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3850405
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3850477

>>981
ずいぶんと脊髄反射が凄かったので、驚きましたよ。

>>982
なおさら飛行機の出る幕はないってことか
トヨタでさえ鉄道輸送に移行してエコを打ち出してるし

東京札幌４時間の書き込みを見るが
何で４時間なの？

東京札幌1203km　　約１１時間（新幹線＋在来線）
東京博多1174.9km　約５時間３０分（のぞみ）

時間見たら鉄道の選択肢が厳しいのは判るが
まさかノンストップでの計算？

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