【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★４

1 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/07/20(日) 20:56:33 ID:???0

北海道新幹線の札幌延伸実現を求め、札幌市内で大規模な街頭行進が十八日に行われ、
約八百人の市民らが新幹線早期着工の必要性を訴えた。

札幌商工会議所や札幌市などの主催。参加者は札幌市中央区のホテルで総決起大会を行った後、
道庁まで行進した。

上田文雄札幌市長や高向巌札商会頭らを先頭に、「札幌市民には新幹線が必要です」などと
呼びかけながら、約二十分かけて市内中心部を歩いた。

道庁では、全国知事会議で出張中の高橋はるみ知事に代わり、山本邦彦副知事が出迎え、
「皆さんの熱意をばねに精いっぱい取り組みます」と述べた。

新函館－札幌間など、新幹線の未着工区間については、今年三月に方向性が出るとみられていたが、
財源問題などで結論が先送りされ、来年度予算の概算要求がある八月が当面のヤマ場とみられている。

北海道新聞　（07/19 08:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/105881.html
約８００人が参加して北海道新幹線の札幌延伸の早期実現を訴え、道庁まで歩いた街頭行進
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/105881.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216527683/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 20:56:40 ID:m57ks+lZ0

3 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 20:57:03 ID:eyGv2XOj0

いらね

4 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 20:57:33 ID:h4RWQk5k0

いりません

5 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 20:57:40 ID:MmfJ+Ghz0

自分たちの出資　寄付でまかなえ　

6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 20:57:43 ID:zPzPd8Pj0

リニアが先！

7 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 20:58:40 ID:sOTUT3720

漏れは札幌市民ですが新幹線よりも生活費が欲しいです。

8 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 20:58:56 ID:p4/DBknr0

いらないったら、いらない。飛行機、新幹線共倒れするね。

9 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 20:59:03 ID:Bu/hCUpO0

リニアならいいんだけどな。

政令指定都市で190万人ほど住んでいるのに、800人しかいない
という事の方が問題じゃないかな。
それだけ新幹線の延伸に否定的なんだよ…

10 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:00:05 ID:Yatsh+2L0

飛行機でいいじゃん

ようは新幹線がうらやましいだけなんだろｗ

11 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:00:15 ID:ZCYGZ0QH0

報道ステーションは「北海道民はだれも新幹線の延伸を望んでいません」って言ってたな

12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:01:07 ID:qlZR4hNY0

無防備都市の署名集めてる場合じゃないッスね

13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:02:43 ID:p4/DBknr0

普通は反対するよな。使わないのに借金だけ背負うんだから。
飛行機だって東京までそれほど高くないし、東北に行きたい道民なんていないし。

14 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:05:09 ID:Ep6wkAsP0

北海道新幹線反対反対って言ってる君たちは、明治時代に鉄道敷設に反対
した方々ですか？輪廻転生して。蒸気機関車の煙で家が燃えるって。

１２０年前たっても進歩が無いな、お前ら

15 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:05:16 ID:bdtH9Lf90

札幌にはまともな市長が必要です

16 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:05:40 ID:NJX/CmIt0

>>8
そりゃ、ANAの大株主たる天下の朝日新聞のスピーカーですから

17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:05:45 ID:mHRxoRtI0

新幹線がいらない？
じゃあ青函トンネルにはどうして反対しなかったんだ？

さすが計画性のないアホ道民ｗ

18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:06:42 ID:eKw3hS5HO

飛行機嫌いは一定数いますよ。札幌まで四時間台なら、個人的には、新幹線の一択です。
空論でも、何だかんだで、札幌まで三時間以上かかりますしね。

19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:06:54 ID:T4Zyqjd00

コミュニティ：アンチ福島瑞穂
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=861815

20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:07:14 ID:U6H6sfPfO

市民じゃねぇだろｗ
商工会議所主催で、商会議頭とかを頭にやってるんだろうがｗ
馬鹿どもが
いらねーんだよ

21 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:07:41 ID:ezv+9tGG0

東京からの客は飛行機で行くだろうし、
東北から北海道に行く人も少ないだろ

土建屋と地権者のお小遣い下さいデモ

22 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:08:34 ID:RkVDYNmVO

新幹線じゃなくて、仕事が欲しいんだろ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:08:46 ID:wj1613X70

うるせーな。
誰も作らねーとは言ってねーぞ。
永久に着工未定なだけだ。

24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:09:41 ID:AL+EGW040

青函トンネルは貨物列車がフル稼働してるもの。
開業当初より６割以上は延びてるぞ。
加えて最近の船舶燃料の高騰で、フェリーが減便になり、
もはや北海道にとって文字通りの生命線だ。

その貨物列車が、新幹線の整備により、明らかにオミソにされつつある。
これは良くないに決まってる。
まず在来線を走る貨物列車に対し、一切の迷惑をかけないことを確約してから、
話を進めるべきではなかろうか。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:09:42 ID:0U0r/9kP0

欲しいから呉れと言われても困るんです。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:10:07 ID:Pt3NvuDD0

高すぎて誰も乗らないと思うが

27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:10:25 ID:p4/DBknr0

仕事は欲しいが、次の世代に借金押し付けてまではいらない。
この行進した800人は未来の北海道のことなんて何も考えてない、自分さえ良ければいいと思うカスども。

28 ：魔弾の射手：2008/07/20(日) 21:10:33 ID:9CwoQ4HZ0

要らないだろ。どうしても欲しいなら道と市の予算でやってくれ。採算が合わない
よ。デモだなんて駄々っ子みたいで見苦しいな・・・

29 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:11:12 ID:uz/4EUBp0

北海道は責任をもって反対派道民を説得し原発立地を進めよ。
その原発電源で新幹線をまかなえたら、ＣＯ２排出ゼロで北海道往来が可能となる。
石油がぶ飲みの航空機に比べて、地球環境貢献は間違いない。

30 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:11:16 ID:ttsJCFHb0

そんなに北海道にGを蔓延させたいのか

31 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:11:31 ID:eKw3hS5HO

>>18

空路でした。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:12:05 ID:tpZ9m/1b0

それより、さっさと稚内から旭川、旭川から札幌、帯広、函館
までのバイパス作れよ

33 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:12:14 ID:U6H6sfPfO

君らの商売活性化のために商工会議所らが金を出して新幹線を引けばいいだろう

34 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:12:40 ID:2EW2mgQF0

札幌市民が自腹で作る分には文句は無い。

金は出さないが新幹線が欲しいというのは、子供の我侭と同じ
無知で蒙昧で身勝手な論理。

35 ：名無しさん＠八周年：2008/07/20(日) 21:13:49 ID:dwT3Lg6C0

>>24
そこで貨物新幹線というわけですよ。

36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:14:26 ID:MzuCgPYO0

盛岡-秋田に新幹線つくれよ

37 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:14:45 ID:p4/DBknr0

>>31
飛行嫌いのために新幹線を引けというのか。おまえ頭おかしいよ。

38 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:15:22 ID:pNmlZr/r0

もうさ、北海道はリニアにしろよ。
北海道は広いんだから、本州基準で考えちゃいかんだろ。
　

39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:15:31 ID:Otmn3nUy0

まあ、四国の俺様には関係ない話

40 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:16:32 ID:YS3cVTaUO

北海道で札幌だけが必要としてんだろ
そんなオナニー路線はもう要らない

41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:16:36 ID:3BYegpBF0

新幹線は中途半端なんだよ
高速バスほど安くもないし、飛行機ほど速くもない
利用者のニーズに合わない

42 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:17:27 ID:WCPLdLBZO

無防備都市になると簡単に橋頭堡になる上に、新幹線起点北端を敵に牛耳られ、わずか数時間で首都圏まで数千人の特殊部隊がグリーン車でやってくる経路が確立されます。

43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:18:11 ID:rUTlEEVY0

じゃあカンパよろしく

44 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:18:31 ID:JiR5RBjK0

長野新幹線なんか見ていると
並行在来線の将来が心配だ。

45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:19:14 ID:A+9Ppnyw0

在来線を整備した方がいいんじゃないの。
函館まで２時間半ぐらいは何とかならないか？

46 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:19:26 ID:eKw3hS5HO

>>37

いや別に、そこまでは言ってませんが。
陸路があれば、最短時間の物を選択するまでですが。
人をキチガイ呼ばわりする前に、きちんと読んでください。

47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:19:45 ID:TSXx9Xjw0

テレビ東京系放送局のある地域で、新幹線が走ってないのは北海道だけだしな。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:19:49 ID:HLUDrKRB0

北海道に新幹線が必要と思わない
移動には飛行機と言う手段の方が効率的

49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:20:18 ID:1gyyVe3S0

高向巌札商会頭

在日だろう””札幌民！！上田といい左巻きじゃんおい！！

50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:21:06 ID:0/8Qq5q60

新幹線建設は北海道財政破綻への近道ですね

51 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:21:07 ID:YSxkOGed0

新函館駅ってさ
函館市内から車で40分くらいのところになるよな

なのに函館ってバカにしてんのかと

52 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:21:32 ID:qBOtIh4b0

新幹線で東京―札幌４時間だってな。
十分な競争力だろう。
航空機のシェアを８割奪える。

53 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:22:04 ID:p4/DBknr0

今ある借金すら返せそうにないのに!!!

54 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:22:09 ID:mSyXcX/lO

馬鹿じゃね。北海道に新幹線なんか作って採算があるわけないじゃんよ。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:23:02 ID:9D8SujuJ0

誤解
・飛行機対新幹線の客の取り合いにはならない。
　東京ー札幌のビジネス客は往復飛行機だろうが
　観光客は新幹線乗ること自体が観光の一つ。用の済んだ片道帰りは飛行機となる。
　
・また飛行機から見るとシェアは当然減るが
　全体の移動総数が増えるので、絶対数はそう極端に減らない。

・東京から見ると博多－広島間ガラガラというが
　北海道は47分1の人口じゃなく、東京の半分の550万人もの人口をかかえて
　いることを忘れないでほしい。
　

56 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:24:05 ID:p4/DBknr0

>>52
絶対無い。有り得ない。高速道路だって予想の0.数%しか走ってないじゃないか。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:24:53 ID:d+jRrqLN0

>>39
そのうち四国も言うんじゃないのかｗ
意地の張り合いで橋三つもかけるくらいだし

58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:25:35 ID:oXKeVHvi0

新幹線ができて、良くなったとこはないからなあ。通過点になって、さびれるだけ。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:25:50 ID:9vjFUAjW0

田園都市線を札幌まで延ばしてくれてもイイよ！

60 ：季節はずれの彼岸花：2008/07/20(日) 21:28:29 ID:NaRMExZh0

個人的には俺のところの鉄道
そろそろ電車にしてください

61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:28:58 ID:gwuM7GhR0

どこを終着駅にするかって話だから
函館とまりで誰が使うんだ
根室や網走まで延ばすって話ならアホ満開だが

62 ：エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU ：2008/07/20(日) 21:29:19 ID:gLPc26ZHO

鉄板じゃあ採算取れるから無駄ではないって何年も前に結論でてるよ

63 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:29:31 ID:NJX/CmIt0

ああ、函館の人は確かに延伸して欲しくないだろうな

64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:29:41 ID:V7R8srUm0

・冬の場合でも、トンネルが多いことなど、雪に強いので、運休する本数は減る
・地球環境には、新幹線の方がやさしい
・函館～札幌の利用者は少なくない
・山形新幹線など、当初は、大した利用客を望めなかったが、運転開始したら、思ったより、利用客は多かった
・東京から札幌に行く場合、飛行機で何だかんだで4時間程度はかかる
・世の中には、飛行機が苦手な人も多い
・新千歳空港から札幌市内まで遠い
・函館～東京の便数は少なく、夏休みなど満席になる
・北海道の場合、夏休みなどは航空会社はボッタくる。鉄道は年間を通して料金は変わらない

65 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:30:14 ID:2LLxz/T90

平行在来線の扱いがどうなるか決まってないのに採算も糞もあるか。

66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:30:20 ID:0/8Qq5q60

>>61
今の日本ならやりかねんw

67 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:30:38 ID:p4/DBknr0

計画通りに採算とれた公共事業なんて北海道にないでしょ。
結果ありき採算なんて意味なし。

68 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:31:58 ID:Bu/hCUpO0

>>39
毎年恒例の四国水争いスレがあるではありませんか。
既に２ｃｈでは毎年夏の風物詩にされているけれども。

札幌までの新幹線延伸は今更感が強くて、現実味に欠けてしまう。

69 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:32:04 ID:wozisVIyO

ＪＲ東海が自費でリニア作るって言ったんだし、ＪＲｺﾋ海道も自費で新幹線作ればいいよ。

70 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:32:19 ID:PJ/UXPMF0

制令指定都市で新幹線走ってないのは札幌だけ。

国は札幌を軽視し過ぎ。いい加減にしろ。

71 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:32:19 ID:fWGOdyj10

飛行機恐怖症の自分は、作って欲しいが・・・

72 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:32:47 ID:JiR5RBjK0

道東道を思い出す。

73 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:33:13 ID:9D8SujuJ0

東京駅ホーム　⇔　札幌駅ホームのドアtoドアでのトータル時間

新幹線＝最速で４時間弱（誤差ゼロ分時刻表通り・乗り換えゼロ回）
飛行機＝最低で４時間弱（下手したら５時間・乗り換え４回）

74 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:33:14 ID:p4/DBknr0

大地はもう試されてないんだよ。

75 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:34:12 ID:1JZ+zNwS0

>>50
同額くらいの借金がある大阪と北海道を比べると、大阪があれだけ騒がれている
一方、北海道は足元に夕張があるにも関わらず案外、地元じゃ論じられないんだよね。
道民も「夕張は潰れたが、北海道は潰さないだろう」と思っているヤツも多いし。

76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:34:43 ID:qj5aRw/+0

北海道は中国にでも開発してもらえよ
道新も大喜びだろーよ

77 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:36:44 ID:p4/DBknr0

道庁見てると借金返す気なし。大阪と同じで自分の給与のことしか考えてない。
職務中にネットでエロサイト見てる奴もいるし。

78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:36:44 ID:dTvi2b3l0

北海道新幹線は、そんな採算が取れないものじゃないよ。
上物も土台の方も、充分収支が取れて長期返済可能なもの。
切り離された三セクはやばいかもしれないけどね。

79 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:36:45 ID:U7krArvn0

いらね

近くに空港あるし

80 ：エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU ：2008/07/20(日) 21:36:56 ID:gLPc26ZHO

長崎・福井県民の嫉妬が見苦しいスレですね

81 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:36:57 ID:sKpPMujV0

北海道に新幹線なんて造って、お客は？クマーか？馬？牛？

82 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:37:10 ID:fWGOdyj10

無責任なこというようだが、唯一陸続きじゃないのが
北海道だし、案外作ったら「地続き｣感が出て人や
産業がくるかもよ・・

飛行機か船、時間のかかる列車ーと思うから億劫に
なるんだよね、来るのに。
本当は青函大橋作ってほしいけどｗ札幌ドームの
ように、赤字が予想されたのに黒字ってことに
なりそうなヨカーン

83 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:37:18 ID:2LLxz/T90

>>73
相変わらず丸の内～札幌中心部しか移動を想定しないとは進歩がない。
世の中乗り鉄ばかりではない。
空港周辺に営業所や物流拠点を置く企業も多数あるし、観光にしても札幌なんか行くより千歳から道内各地に移動できる。

84 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:37:28 ID:24JgVYJT0

長年札幌市民やってるけど、新幹線はいらないと思うよ。
いい加減土建屋体質を改めた方がイイよね。

85 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:37:32 ID:iUiXIfUY0

さいたま以北の住人なら
わざわざ羽田まで行って飛行機乗るより
大宮駅から新幹線に乗ったほうが早く札幌に着くよ。

86 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:38:38 ID:JoGJEekE0

ストロー効果？

87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:38:41 ID:CyaNpq4i0

東京～札幌を移動する人間がどれだけいるんだよ
作ったってクマしか乗らないだろ

88 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:39:43 ID:EsKjZtEh0

新幹線なんかいらねえって
それよりも道内の高速もっと整備してくれ

89 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:39:46 ID:sKpPMujV0

北海道に新幹線創っても、冬には雪が降るから、シェルターが必要

90 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:40:10 ID:iUiXIfUY0

>>89
北海道新幹線の7割はトンネルなのでその心配は無用

91 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:40:12 ID:2LLxz/T90

>>85
時間より独占的な区間には割安な切符が設定されないから
遠回りしてでもフリープランのほうが安くなる。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:40:22 ID:6NBAtqGx0

いらねーよ

93 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:40:37 ID:HbGkBSUN0

新幹線なんか別にｲﾗﾈ
どうせ地元に相応の負担押し付けて運賃も高いんだろ
しかもますます人が出ていっちまうだろ

94 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:40:43 ID:qBOtIh4b0

>>83
ビジネス客が殆どなんだけど。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:40:49 ID:KFDNi4C90

正直、人が乗る新幹線じゃなくて、新幹線貨物なら需要があるんじゃね？
貨物専用でいいよ、深夜も運べるし。

96 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:41:07 ID:YTp9OE280

>>46
じゃ，貴方にNY出張とか命令が下ったら，どうやって行くの？
海外出張出来ませんって断るの？

97 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:42:39 ID:6NBAtqGx0

つかこの誘致が成功すると誰の懐にいくら入るの？

98 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:43:00 ID:0DWbWVpLO

>>88 同意
高速の繋がってないとこ大杉

99 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:43:01 ID:2LLxz/T90

>>94
よく読めアホ

100 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:43:20 ID:YipX8IYP0

５時間近く運行をストップさせたり、飛行機が続々と到着する中、
きっちり定時に運転を終了したＪＲ北海道に、新幹線を任せられると思いますか？

101 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:43:59 ID:fWGOdyj10

九州は鳴門大橋、四国は何とか大橋で本州と繋がっとる
のに北海道だけ、繋がっとらん。
列車で地下経由で繋がっとるけど、スピード感が足らん。
新幹線で「ピュ―ｯ」と来れたら本州からもっと客さまが
いらして経済効果、あるかもよ

102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:44:06 ID:0jJxvHxJO

無駄に新幹線ひっぱる金あるなら夕張フォローしたれや！

103 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:44:36 ID:J0em00dJ0

>>88
テメーのことしか考えてんじゃねーよ。
道内の高速は函館までと道東道つなげたら終いだっつの

104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:45:13 ID:tbLurRBS0

>東京～札幌を移動する人間がどれだけいるんだよ

新千歳～羽田の空路が世界最高レベルの利用客数だってのは広く知られた話だと思っていたが。

105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:45:44 ID:SshJmKpA0

>>101
青函トンネルがあるじゃないかｗ

106 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:45:54 ID:fWGOdyj10

ダメって言われたものが良かったりするもんだ
（札幌ドーム＝ＨＩＲＯＢＡがその例）
新幹線もその口になりそうなﾖｶｰﾝ

107 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:45:59 ID:eKw3hS5HO

>>85

それは言えますね。
離陸まで、一時間半は最低でもみないとならないですし。

108 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:46:00 ID:p4/DBknr0

信号ない道路ばかりなのに高速自体いらないよ。
ほんの僅かな少数の人の利用者しかいないのにバカみたいに道路作りやがって。
この前下道を自衛隊が100km/hぐらいで走ってたぞ。この意味分かるか？
費用対効果完全無視しすぎなんだよ。破綻して当然。

109 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:47:24 ID:gdu0jbL70

そんな辺境の地に通すのは、まず本州にくまなく通してからでいいと思う
お金が余ったらついでにやる、位でちょうどいいと思う

110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:48:08 ID:Qpq3hARsO

新幹線いらない
それなら利害関係を全部捨ててでも財政破綻寸前の過疎化地域の医療体制をどうにかしてやれ

111 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:48:12 ID:J0em00dJ0

>>13
気軽に行けないから行かねーだけだろ。いつまで定山渓で満足してんだよｗ
発想がローカルすぎなんだって、ヒッキーは道民はよ。

112 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:48:16 ID:Ep6wkAsP0

北海道新幹線イラネーイラネー言っている明治時代から輪廻転生してきた
妖怪ども。目的は北海道新幹線の妨害だというのは明らか。因縁をつけて
金を脅し取ろうとする不良中学生と一緒。

そんな奴らには一円玉を顔面めがけてぶつけてやります。一円玉をぶつける
に値しない雑魚は砂利でもぶつけてやります。

113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:48:54 ID:NE5wN22t0

土建業者が動員しただけです。

114 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:49:13 ID:fWGOdyj10

飛行機って面倒じゃん。陸路で行けるってのは
意外に大事。きっと、本州の人も気軽に来れるように
なるし、北海道の人も気軽に行くようになる。

115 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:49:16 ID:LXb2Oiwr0

じゃあその800人で折半して新幹線買え。

116 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:49:51 ID:YTp9OE280

我が家から札幌全日空ホテルまで

新幹線　京急→品川→山手線→東京→新幹線→札幌→徒歩
ヒコーキ　京急→ヒコーキ→快速エアポート→徒歩

新幹線グリーン車のサービス；お茶一杯無し（検札も無い，挨拶も無し），待ち合わせ場所；吹きさらしのホーム．
プレミアムクラスのサービス；時間帯により，軽食，デリ，スープ．一人一人にCAが挨拶．空港ではラウンジでまったり．飲み物はビールを含めて無料．

もし身障者なら．
新幹線　．．．
ヒコーキ　車椅子貸し出し，係員が搭乗口まで案内，搭乗は最優先．

117 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:50:03 ID:eKw3hS5HO

>>96

意味が解りません。
比較の問題です。
嫌いでも、行かなければならないのであれば、そのオーダーに従うまでですが。
明後日までに来い、というのなら、飛行機の選択しかありません。

118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:51:12 ID:2LLxz/T90

鉄の飛行機嫌いは異常。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:51:18 ID:H8mO72YxO

クマの為に高速つくり
クマの為に今度は新幹線かよ
北海土人め

120 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:51:26 ID:YTp9OE280

>>117
すると，例えば，3ヶ月先に，マンハッタンに来いと言うことが事前に分かれば船で行くんですか？

121 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:51:36 ID:p4/DBknr0

必要のない奴が必要、必要という時点で胡散臭いんだよ。

122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:51:40 ID:Bu/hCUpO0

>>106
あれは公が北海道を本拠地にした＋優勝効果があってこそ。
公が万年Ｂチームならあっという間に赤字だお。
コンサは集客力が低いので、あまり高い評価は出来ない。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:51:45 ID:J0em00dJ0

>>109
本州で100万以上の都市にはどこでも開通済なんだっての。
京都や神戸より人口多くて、しかもそんな大阪の衛星都市と違って、
福岡、仙台、広島と並ぶ地域の中核都市なわけよ。
辺境っておま、中途半端な本州過疎地域のほうがよほど辺境だろ。

124 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:52:58 ID:V1T/GWR90

原油高な現在なら、新幹線を作れば結構乗るだろうな
北海道までなら、5時間も乗れば着くかもね
でも、最低でも2万以下の運賃じゃなきゃ意味ないな

125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:53:38 ID:CY+o1M0C0

>>65
ホントはそこが大問題のはずなのに感情だけで要る要らないをかたっとる

126 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:53:44 ID:m6jpeMfa0

無防備宣言出して降伏するような都市に新幹線なんか通せるか馬鹿が

127 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:54:00 ID:YTp9OE280

>>118
いやー，でも，最近変わったよ．「鉄道ジャーナル」とか時たま，陸空のシナジー効果みたいな特集組むこともあるし，姉妹紙の「旅と鉄道」も18切符特集で
目的地までヒコーキで行くことを提案してるし．

ただ，これだけは鉄道誌に云わせて貰うが，福知山線事故のことを特集しないのは絶対におかしいと思う．鉄道誌の事故に対する報道はやっぱり
その後の取材に影響すると思ってか極めて小さい．

128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:54:14 ID:2LLxz/T90

>>124
原油高で建設費が余計に嵩むのにか。

129 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:54:27 ID:YTp9OE280

>>126
もう広島に通ってる．

130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:54:32 ID:EsKjZtEh0

札幌と線路通る周辺の土建屋が儲かるだけじゃねえか
ますます札幌に一極集中させるようなことしてどうすんだよ
目先しか見えねえ連中

131 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:54:37 ID:fWGOdyj10

>>124
5時間で東京行けるなら、頻繁に行くなぁ。
だね、いくらよくても料金が3万とかだと悲しいね。
2万までだね。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:54:44 ID:Rgm1mIwa0

必要だと思うなら金を出せ。

133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:55:13 ID:gdu0jbL70

請願駅として札幌市が全額負担で駅やレールを作るのなら
作ってやってもいいかも知れない
それにしても一日一往復くらいでいいよ

134 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:55:23 ID:bkFCOJJp0

道民は新幹線でどこへ行きたいんだろ。
東京まで行けば、８時間はかかるぞ。
青森や、仙台にいっても仕方がないだろ。

で、道内なら車のほうが全然便利だし。

明らかに、鉄オタと土建屋の陰謀だな。

135 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:55:24 ID:DhNl/kjH0

【政治】全国知事会、消費税率引き上げを提言　「１１年度には地方公共団体の財政が破綻」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216346630/

いい加減にしろ。もうたくさんだわ。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:55:33 ID:p4/DBknr0

>>123
100万と言っても札幌は広いから100万以上いるわけで。その他の都市と比べられないよ。
札幌市内には野生の羆がいるぐらいなんだから。

137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:56:07 ID:gRPQ7LjD0

ぶっちゃけ、青森か函館まで来てたら、札幌まではイラネ。

138 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:56:08 ID:Z+Fgo0bp0

道民だけど、まっっじでいらない
車がなきゃ生活できないモロ車社会の北海道に必要なわけがない
仮に新幹線ができてDQN共がVIPカー(笑)を降りるってんならあってもいいけど
じゃないならヨサコイ並みに必要ない

139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:56:16 ID:dmZ1CcxR0

金があるなら作れば？
必要と思う道民が金を出しな。

140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:56:31 ID:2LLxz/T90

手取り13,4万の住民が片道２万の新幹線なんかホイホイ乗るもんか。

141 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:56:39 ID:Ep6wkAsP0

新幹線イラネってやつは、原油高騰が一時的なもので無いことが判らない
愚か者。高度１万メートルでいいだけ酸素を食いつぶすこともご存じないな。

そんな連中はオゾンホールで皮膚がんになって死んでしまえだ。

142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:56:50 ID:WYk2bJtuO

本当に必要なのか…？

143 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:56:55 ID:NU8x0xU00

北海道の中で環状線でも作ればいいじゃん

144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:56:55 ID:eKw3hS5HO

>>120

そのような、極端な例をまだだすんですね。
その三ヶ月間の給与保証があるのであれば、そうします。
しかし、現実的にはそんなオーダーは有り得ませんから、一般的には空路で行きますよ。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:57:04 ID:+JYxZvwH0

札幌に新幹線作っても、東京にストローされて一極集中が進むだけだろ
大都市にしてはありえないほど雇用が悪い

146 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:57:06 ID:YTp9OE280

爆弾低気圧とかいうのが来たら，ヒコーキが止まるから代わりになると云うが，強風で新幹線もあぼーんと言う話もあるがこれいかに．

147 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:57:07 ID:qnxQS8qc0

作るのは勝手だが
国の金を頼るな。

148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:57:10 ID:08n9uzwS0

どうやって線路を伸ばすのよ

149 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:57:29 ID:J0em00dJ0

>>130
新幹線が通るから是正されんだろ。
新幹線が無いから意味不明にお山の大将でいられるんだよ、札幌は。
もっと外の血をガンガン入れないとダメなんだっての。

その道内限定思考、どうにかならんの？
半年くらい東京にホームステイでもすればｗ？

150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:57:41 ID:qPFeJj220

800人しかほしいと思ってないってことだな。

151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:58:01 ID:CyaNpq4i0

高速だっていらねー

八雲～大沼も気合入れて走れば時速100km可能だろ
吹雪の日勝峠だって死ぬ気で走れば時速100km可能だろ

152 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:58:29 ID:p4/DBknr0

ハロワ行くと月収12万とかがゴロゴロあるんだぜ。
特に札幌は高給公務員と庶民との感覚は天と地ぐらい差がある。新幹線に需要はない。

153 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:58:36 ID:YTp9OE280

>>151

君ら道民は幾ら交通事故者を増やせば気が済むのかね？いい加減60キロ制限を…

154 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:58:37 ID:EsKjZtEh0

新幹線いらねえって
141みたいなバカなこという奴も居るけど
建設費とか維持費考えたらどっちが割高だよ？

155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:58:51 ID:gRPQ7LjD0

>>151
>吹雪の日勝峠だって死ぬ気で走れば時速100km可能だろ
可能だな。

死ぬかもしれんが。

156 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:58:54 ID:coP4xZ8n0

東京ー札幌間が新幹線で行けるようになるんやて！
そりゃ、便利やがな！
東京から札幌まで新幹線・・・・？？　そんな奴ぅ、おらへんがなぁ～！！

157 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 21:58:58 ID:Ep6wkAsP0

>>130　１２０年遅れた思想ですよ。

158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:00:00 ID:fWGOdyj10

私の「あればいいな」と思ってたものは大抵
製品になって成功してるから、新幹線もあった
方が良いと私が思うから多分成功だよ、作ったら。
ただし、もし失敗しても責任は持たんが。

159 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:00:17 ID:Ep6wkAsP0

>>154　誤爆では？

160 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:00:44 ID:UcnJaf0w0

またひとつ旅の楽しみが減るのか。いいかげん余裕のないエコノミックアニマルを卒業する時期だろ。

161 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:01:04 ID:rKLo3k970

８００人はしょぼい
十年くらい前沖縄で米兵が事件起こした時
高々人口３０万程度だった那覇で
６万人が抗議集会に集まったのに

162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:01:16 ID:9r82G3iJ0

http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

これ読んでからにしないか？

163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:01:22 ID:EsKjZtEh0

人の懐あてにして何が新幹線だよ
こじき連中

164 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:01:29 ID:CyaNpq4i0

今の飛行機乗り継ぎだってそんなに不便じゃないだろ

羽田まで出るのがメンドイとか言ってるな
飛行機遅れるとかほざくな
新千歳に着いたら地下の駅まで全力で走ればいいだろ
真冬だってエアポートは週のうち2・3日に定時運行できてるだろ
エアポートや高速が止まっても連絡バス乗れば札幌都心部まで３時間くらいで行けるだろうが

165 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:01:48 ID:Z/YUfs9l0

札幌市民なんだがマジで新幹線は要らない。
その予算で市の財政再建か負債を減らして欲しい。
ただでさえ今大通り～札幌駅間地下歩道なんて無駄な工事してるのに。
商業的or工業的な地場産業がまともに無いから自業自得かもしれんが。

166 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:01:59 ID:Pmvi2GUl0

>>15 かなり激しく同意。

167 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:02:05 ID:gdu0jbL70

普通の電車の外見を新幹線ぽくして
ミニミニ新幹線と名付けて、それを走らせてやればよい
北海道みたいなもんは、それで十分だと思う

168 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:02:17 ID:GoW+8SZ7O

高速、空港、新幹線

田舎者が欲しがる三点セット

169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:02:33 ID:hs05PQFn0

札幌～琴似の間に工事途中の現場がある
そこは元々都市再開発で新しいビルが立つ予定だったが・・・
「あ、ここ新幹線が走るかもしれないんで工事止めてください＾＾」
の鶴の一声で工事が止まっちゃいましたとさ。
壊した建物どうすんだよ・・・

170 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:02:42 ID:kX7I/xUj0

未だに昭和の豊かさが忘れられない世代だな

どう考えてもいらないし
今の日本に無駄使いをする余裕も無い

171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:02:48 ID:fWGOdyj10

>>164
列車や新幹線だと、途中で気が変わったら
降りれるしょ？でも飛行機だと降りれない、不便。
旅行してて「ちょっと東北で降りたくなった」と思った時
降りれる陸路は便利。

172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:03:00 ID:J0em00dJ0

>>147
国土の均衡開発、インフラ整備は国の仕事だろ。
お前が使わないからって文句たれんな。アホ官僚の無駄使いでも叩け。

>>152
その現実がヒッキー道民思考の結果だろうがよ。
道内で食っていけないなら、道外に出て働く考えをもて。
いつまであまったれてんだよ。新幹線ができりゃ、考えも変わるだろ。
思いついたときに乗れば札幌駅に帰れるわけだしな。
これはド貧民な道民のためでもある。出稼ぎ斡旋だｗ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:03:02 ID:rexkTxvi0

>>146
飛行機はちょっとした霧でもすぐ欠航
新幹線なら少々の悪天候なら徐行ではあるが運転可能
で、新幹線が運休になる位の天候なら飛行機は間違いなく欠航

それに新幹線なら途中で止まっても天候が回復次第そこから目的地に行けるが、
飛行機は羽田に引き返す事も珍しく無い罠

174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:03:12 ID:7eh1K2k40

>>134
九州新幹線の場合、鹿児島や熊本から福岡まで行くのに利用するケースは増えそうだが
福岡より遠くまで行こうとする奴はまぁ殆どいないだろう。
（実際部分開業した鹿児島～八代間の乗客率は思いのほか好調）
なので北海道に新幹線を引いた場合、札幌の人間が何処かに行くより
青森や函館方面の人間が札幌に出てくる場合に主に使用されるんじゃないか？

175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:03:12 ID:PI+pQHWB0

青森以北は北海道とJR北海道が負担するんだろうな？
JR東日本に迷惑かけるなよ

176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:03:42 ID:fWGOdyj10

>>169
そりゃもう作るっきゃないしょ、新幹線を。

177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:03:57 ID:9r82G3iJ0

http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
よくある誤解２：北海道新幹線なんか税金の無駄遣い！！！

回答：
整備新幹線の場合は、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構がいわば大家さんとなり、
店子となるJRが需要予測に基づく収支改善見込額とほぼ同等の額を線路使用料として支払う形になります。
これと隣接区間のJRの増益に関する法人税を含めて何年で元をとれるか、を新青森～新函館で
試算してみると、以下の通りとなり、税金の無駄遣いと言う批判は的外れと言えるでしょう。

JR東日本の根元受益＝税引き前利益として、
　　　建設費　5000億円、貸付料　45億円/年、根元受益からの法人税増66億円/年
　　　建設費/（貸付料+税収増）=45.0年
　　　（貸付料+税収増）/建設費=2.2%
　　　（法人税の実効税率は43～45%だが、このうち13～15%は地方税で整備新幹線の費用を負担
　　　　した自治体とは違う地域の収入となってしまうので国税の30%だけを考えた）

当然、１２月頃に話題になった根元受益に対するJR東日本の負担があるともっと元をとれる期間が
短くなり、
　　　建設費　5000億円、貸付料　265億円/年（根元利益含む）、
　　　建設費/貸付料=18.9年
　　　貸付料/建設費=5.3%

なお、新函館～札幌間を含めた北海道新幹線全体の収支改善効果は公表されていないため、同様な計算は
できませんが、私的な試算を２例挙げておきます。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
（北海道新幹線建設期成会による本格的だが、やや過大な試算）
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
（北海道新幹線スレ住民による、大雑把だが、やや保守的な試算）

178 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:04:00 ID:T8MuQJO8O

>>151
日勝峠は、法定速度でも死にます・・・冬は特に、脇道に車がなぜかコロコロと寝転がってます・・・

179 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:04:23 ID:2LLxz/T90

>>162
まず、北海道新幹線新青森～札幌間の総工費は１兆５千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
建設されるので年間拠出はこの１割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円！
こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。

まあ、このような意見は、例えるなら年収４５０万円の人が１５万のPCを買ったために破産する
と言っているようなものですね。

何だその比較？
年収450万でも現状の北海道は負債まみれで15万のもの買っても破産するぞ。

こんないかれた事冒頭に書いてあるサイトなんか間に受けるか。

180 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:05:08 ID:hmAUU3d9O

８００人＋αで採算とれるのかねぇ…

181 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:05:16 ID:EsKjZtEh0

>>171
唯一、傾聴に値するレスだな

182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:05:26 ID:Z/YUfs9l0

>>15
切実に激しく同意。
頼むからまともな人が立候補してくれ。
知事も市長も候補者の段階でアウトなんだよ。

183 ：ｲｽﾘﾝ ◆iSLINVgav2 ：2008/07/20(日) 22:05:26 ID:qF8YCr9IO

札幌五輪の時に造れなかったから
機は逸している

184 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:05:48 ID:fWGOdyj10

反対する人が多いものこそ、成功するんだよ、不思議と。

185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:05:52 ID:pXLIs1UZO

新千歳が遠すぎるんだよ
千歳って札幌の隣でもないのに札幌行って有り得ない
片道1040円って高すぎる
福岡並に近く安ければなぁ…

186 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:05:58 ID:CyaNpq4i0

>>178
それは気合が足りないからだろ
がんばって運転しろよ

新幹線も高速道路もムダなんだから

187 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:06:06 ID:kkMvHgCw0

>>173
だが、新幹線は経路の天候に左右される。

航空機は、発着地に天候だけを考えればいいからなぁ～

188 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:06:08 ID:9r82G3iJ0

>>179
よくある誤解３：北海道新幹線なんか造っても大赤字！！！

回答：
まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
→法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
大家さんである、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構≒政府の採算性は、
よくある誤解（その２）の回答の通りです。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:06:17 ID:FHvDgKNG0

地権者と、その馬鹿息子が喜ぶだけ

190 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:06:24 ID:Bngiz79ZO

長崎ルートや北陸新幹線福井以西よりは必要かも。
でもあくまでそれよりはというレベルだが。

191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:06:24 ID:Z+Fgo0bp0

>>171
たったそのためだけに馬鹿みたいに税金を投入するのか？
どんんだけ自己中なんだよ

192 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:06:41 ID:kkMvHgCw0

>>151
そういうことをやってる道民が多いから、
交通事故死がへらねぇーんだよ。

193 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:07:06 ID:Z9KfUEvz0

青森が100万都市なら

東京－仙台－青森－札幌

と連結させることでかなりの意味を持たせられるんだがな…
現状だと、仙台札幌間はそんなに需要が無いだろうし、東京札幌間のみだとちょっとしんどい。
東海道新幹線みたいに、大都市を次々につなぐ路線が理想的だが。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:07:46 ID:7eh1K2k40

つか、青函トンネルよりでかいのをもう一本掘るんだろ？
青函トンネルは全く持って妥当な事業だったと評価しているが
大重量の貨物ならともかく人を鉄道で輸送する必要なんてあるのか？
新幹線だって真価を発揮するのはリニア開業後に貨物化したときだと予想している。

195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:08:01 ID:NJj6fOW60

サミット直前で、札駅で署名活動してたみたいだけど。
私は反対派なので、署名なんかするつもりもなかったが・・・
見た感じ誰も署名してなかった。

やけに地下鉄の駅に
「東京まで３時間５８分！！」（だったかな）
ポスター貼まくりだけど。

官僚や一部企業が勝手に盛り上がっているだけな気がする。

196 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:08:01 ID:p4/DBknr0

>>178
そんな特定のアイスバーンの日だけ強調されても困る。
みんな普通の日は雪道100キロ以上で飛ばしてるじゃねーか。

197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:08:15 ID:kkMvHgCw0

>>171
そんなレアケースを出されてもな。

198 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:08:27 ID:Ak8lXDZi0

で、トキ　ハヤテに次ぐ　北海道新幹線の名称は？
ドサンコ？

199 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:08:29 ID:Yw+tloRR0

>>101
ここまで九州に鳴門大橋がかかっていないことを突っ込む書き込みなし。

九州は関門海峡・橋とトンネル。

200 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:08:38 ID:J0em00dJ0

>>184
普通に考えてさ、あったら使うだろ。現状の手間を考えたら。
バカみたいに声高に無駄無駄叫んでるアホは出来ても乗るなよと。
東京駅から乗って、4時間で札幌駅だぞ。面倒なチェックも無しで。

使うだろ、普通にｗ

201 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:08:39 ID:2LLxz/T90

>>188
JRじゃなくて負担を押し付けられる北海道の話だが。
JR北海道が平行在来線切捨て激安リース料で儲かるのは分かる。
やっぱりいかれている。

202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:08:41 ID:CyaNpq4i0

新函館～新小樽はほとんど国有地でトンネルばかりだから、
地権者でもめることもないし、天候にも左右されないとかほざいてるが、
国有地なら売れよ、トンネルなんかムダだ

203 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:08:46 ID:9r82G3iJ0

最大のポイント

・電気鉄道は原油高になればなるほど他の交通に比べ優位性を発揮する

204 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:09:39 ID:fWGOdyj10

みな、高速の苦い経験で「イラネ」と思ってるね？
高速は、一般道も高速みたいな北海道は確かに
あまりｲﾗﾈ。
だけど、道内の高速道路と目的が違うんだよ。
こんだけ北海道が景気悪いんだもの、人の金で
景気よくできるのかもしれないのだったら試してみる
価値あり。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:09:44 ID:zHkCSlYa0

>>194
違う、今の青函トンネルに通す。
というよりもともと青函トンネルは新幹線規格で造られている。

206 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:10:25 ID:rexkTxvi0

>>187
飛行機は飛べても降りれない事が往々にしてありますからね
その時間丸々無駄ですよね
「天候が怪しいからより確実な新幹線にしとこう」こう言う選択肢もあっていいかと。

207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:10:28 ID:dmZ1CcxR0

>>179
どうせ総工費1兆5千億円なんて工事が始まったら、膨れ上がっていくんだろうな。

208 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:10:32 ID:U1mpSDFRO

東北経由はイラネ

209 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:10:38 ID:gdu0jbL70

費用対効果を考えろ
100年早い

210 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:10:39 ID:7eh1K2k40

>>203
別にディーゼルでもいいんだぞ。
巨大な列車用ディーゼルは超高効率だし
そもそも鉄の車輪と鉄道って組み合わせは
最強の高効率システムだしな

ただ、人間みたいな軽いものを運ぶのに向いてるとはあまり思えない。

211 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:10:43 ID:o7tZfVyI0

212 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:10:51 ID:pXLIs1UZO

新幹線が通れば函館から札幌に通勤できるね
なんか信じられない…
札幌からみれば函館は日帰りもキツい土地

213 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:10:52 ID:NJX/CmIt0

>>116
東北新幹線のグリーン車乗った事無いね。

214 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:11:13 ID:Ep6wkAsP0

無駄無駄と騒ぐやつは皆馬鹿だし。それも己が馬鹿だって認識がかけらも無い
救いようもない馬鹿。

無駄というなら、何故無駄か、どの程度無駄かを論理的に言ってみろ。
馬鹿だから出来ないのは間違いないが。

215 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:11:45 ID:fWGOdyj10

>>200
全くその通り。作ったらまさにその状態になると思うよ。
実際、日常で便利（楽）な方に流れるに決まっとる！

216 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:11:45 ID:Ak8lXDZi0

札幌はデリヘル天国

217 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:11:52 ID:9r82G3iJ0

>>210
さらに重要なポイント
・新幹線の競争相手は、原油高に弱い飛行機である

218 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:12:04 ID:zHkCSlYa0

>>116
今度、東北新幹線にスーパーグリーン車が出来るみたいだよ
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/04/post_748.html

219 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:12:14 ID:J0em00dJ0

>>193
東海道とは性格が違うんだよ、この新幹線は。キホンは札幌～東京の速達。
札幌と仙台の関係だって、これができることにより変化するだろうよ。
なんで現状でしか物事を見れないかね。

220 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:12:39 ID:p4/DBknr0

>>206
そういうレアケース出されてもね。今も問題なく毎日運行されてるんだよ。
それにそれは千歳に限らず全空港がそうだ。

221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:12:55 ID:CyaNpq4i0

>>212
今でも函館～丘珠は40分だろ
月に100万円出せば今でも通勤可能だ

新幹線なんてムダだ
東京から札幌まで四時間もじーっと座ってるバカなんかいない
乗り継ぎできる飛行機だろ、やっぱ

222 ：うんこ ◆9Ce54OonTI ：2008/07/20(日) 22:13:16 ID:PQdPOH7G0 BE:498052782-2BP(13)

いりません。飛行機あんじゃん。

223 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:13:47 ID:xvhQ61Kh0

飛行機はのろまだから

224 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:13:53 ID:EsKjZtEh0

気持ちのいいレスばかりだな

225 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:14:05 ID:9D8SujuJ0

福岡の日韓トンネルは永久に夢でメリットもないが
資源バブルのロシア大陸－樺太－北海道が陸続きの構想具体化へ。
これでなんと中国、中東、ヨーロッパと陸続きとなる。
石油、ガス、穀物でプーチン様と取引する玄関口の北海道は
これからバラ色の地となり日本最重要地となる。

よっていずれ頭を下げてどうか新幹線整備させて下さいと頼むのは
道民じゃなくそれ以外のやつらとなる。
今に内にすぐ着工しないと、ロシアと組んで資源も食糧も封鎖するぞ。
カニも食わせないぞ。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:14:08 ID:2LLxz/T90

>>203
線路凍結防止や駅ビルの空調用にボイラー焚いたり原油高の影響は甚大。
運輸業の動力費の割合を調べて出直して来い。

これ以上原油上がったら暖房費や農業に大打撃で人が北海道に住めなくなる。

227 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:14:10 ID:Ep6wkAsP0

>>221　救いようの無い馬鹿ですね。自分が馬鹿だって自覚ありますか？
無いでしょ

228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:14:45 ID:Z+Fgo0bp0

>>206
たったそれだけの理由では費用対効果を考えた時に、建設の理由としては弱いだろ

229 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:15:03 ID:CyaNpq4i0

>>206
2月でも新千歳の定時運航率は７割台確保できてるだろ
空港閉鎖になるのなんて月に2・3回しかないしよ
エアポートだって30分くらいしか遅れない日のほうが多いだろ

ガタガタ文句言うな

230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:15:15 ID:9pEpqaNk0

>>165
ＪＲ北海道の実入りになるのなら札幌市は税収大儲けだろうに
ついでに
>>15だ。
キミが変な宗教組織の駒でなければ次の市長選勃て。

231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:15:24 ID:+JYxZvwH0

仙台ー札幌間までゴミしかないからなあ
西日本なら広島、大阪、神戸、福岡たくさんあるが
岡山も一応政令市だ

232 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:16:17 ID:J0em00dJ0

札幌市民は地下鉄が大好きだが、その感覚で東京まで行けると考えろ。
札幌市民は乗り換えと歩きと待ち時間が大嫌いだが、そんな手間も消える。

使うだろ、普通にｗ

233 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:16:24 ID:1RATfbLR0

＞約８００人が参加して北海道新幹線の札幌延伸の早期実現を訴え

そんな馬鹿なことしてないで、一人1万円でも寄付しろよ
まさか口は出しても金は出さないってお決まりのアレか？
欲しい欲しい病が長野から北海道に転移したか・・・

234 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:16:43 ID:ZsiCj8EVO

>>202
売れるのか？

235 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:16:57 ID:zHkCSlYa0

>>220
新幹線が運行中止になるのと
飛行機が欠航になるのとでは、
後者の方が圧倒的に多いなｗ

今年、豪雪で欠航した時の新千歳空港
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080720221548.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080720221607.jpg

236 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:17:20 ID:pXLIs1UZO

>>221
便の時間的に通勤できないし。百万とかそんな非現実なレスいらないから

本州は新幹線通勤してるやついるだろ

237 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:17:21 ID:9r82G3iJ0

>>226
鉄道にとって影響甚大なら、他の交通はもっと影響甚大。
必然的に鉄道は有利になる。

昨今のJR関係の株価見れば分かるだろ。

238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:17:23 ID:rexkTxvi0

>>200
普通に使うね
特に観光のジジババは間違いなく使う
飛行機に乗り慣れていない層は空港に行ってもどうしていいか分からず疲れる
>>220
レアケースでは無いと思います
レアケースと言うなら「新幹線は経路の天候に弱い」これの方が余程レアケース
一度でもダイバード食らったり欠航食らったりしたら飛行機嫌になりますよ
新幹線で運休に遭遇した事は私は無いな　遅延は45分が最高（停電の為）
普段は5分と遅れない新幹線　こう言う選択肢はあるべきでは無いかと

239 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:17:38 ID:hs05PQFn0

じゃあ丘珠をｲﾝﾁｮﾝ空港並に巨大化して
「インターナショナルハブエアポートサッポロ」とでも命名して新型エアバス散々発着させるかコノ

240 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:17:46 ID:2LLxz/T90

>>232
乗り換え嫌いならそこから先にいけないだろ。
丸の内まで行ってとんぼ返りでもするんか？

241 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:18:07 ID:e42f5OpO0

月に2回ほど利用しているけれど、新幹線が出来れば使うな。
飛行機って面倒なんだよ。いろいろと。
4時間ずっと乗りっぱなしが出来るなら、寝たり、本を読んだりできるしな。

242 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:18:24 ID:7eh1K2k40

>>205
おいおい、貨物鉄道の路線潰して新幹線なんて通したら
それこそ本末転倒もいいところじゃないか。
鉄道の真価は大量の貨物輸送だ。高速旅客鉄道なんぞオマケでしかない。

243 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:18:37 ID:F9EdCQqH0

北海道民の負担で
工事は元請けから現場のガードマンまで全部東京から送り込み
労務者はタコ部屋で暮らし落とす金はゼロ

この条件なら賛成しても良い

244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:18:39 ID:/DmCNUaT0

普通に必要。
札幌市民に必要なんじゃなくて日本に必要。

羽田の発着枠を空けるために必要なんだからさっさと作るべき。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

245 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:18:57 ID:ZsiCj8EVO

>>198
スタルヒン

246 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:19:03 ID:W8hVGQJh0

どうやら反対している人は
新しく青函トンネルを掘るのだと思ってる人が多いね

247 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:19:11 ID:P5g5zspe0

点と点を結ぶだけの飛行機でも
羽田-千歳間の旅客数は世界一
新幹線は沿線を全部つなぐ
東京-札幌だけでなく、関東・南東北・北東北・道南と札幌を一気につなぐ
東京-札幌間が4時間だとして、時間的優位性はギリギリにしか過ぎないかも
しれないが
大宮以北なら、羽田周りより時間的にも新幹線が完全に早くなる
東北-北海道間の旅客移動は100%シフトする
これでも赤字事業だ、ムダだという学習障害児は
まだいるか？

248 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:19:22 ID:p4/DBknr0

>>235
多いけど、全世界、それで経済が回ってるんだ。
札幌、北海道が瀕死状態なの忘れるな。余裕ができてからやれ。

249 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:19:40 ID:uBHqCsVlO

明らかに利権土木の社員だな

250 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:19:52 ID:rexkTxvi0

>>229
月に3回もあれば十分です
新幹線は年に3回です（具体的な数字は知りませんが）
ネタで言ってるんですよね　わかります

251 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:19:57 ID:J0em00dJ0

>>238
旅行会社も道民向けに東北周遊ツアーとか組みやすいしな。
いい加減、道民も定山渓や登別から解放されていいだろｗ
逆に言えば、仙台や東北の人間が道内の観光地に気軽に往来するようになる。
リタイア後なら伊達辺りに移住する夫婦も出てくるかも知れない。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:20:18 ID:CyaNpq4i0

飛行機遅れる遅れる言ってるアホがいるが、
どんなに天候悪くても48時間も待てば新千歳は回復するんだ

2日くらい身動きとれないから新幹線必要とかそんなのムダだ

253 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:21:00 ID:znOTJUlj0

>>55
> 誤解

たいてい，こういう計画って，甘々な予測を立てるんだよね．
で，実際は大赤字．

リスクは，新幹線を欲しがる人が背負ってくださいね．
いや，まじで，証券化して売ってみればいいと思う．（売れないだろうけどww）

254 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:21:04 ID:9r82G3iJ0

もう一つ重要なポイント

・北海道新幹線は自民も｢民主も｣乗り気、やる気満々

255 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:21:10 ID:fWGOdyj10

どーせ出来上がるの30年後とかだろうから
自分にゃ直接関係ないと思うけれど、将来の子ら
のために北海道の景気が少しでも良くなる
未来を残しておいてやりてぇ。北海道だけ
海外なんて言わせねぇ。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:21:36 ID:zHkCSlYa0

>>242
新幹線も貨物も通られる構造になっている

【三線軌条】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%B7%9A%E8%BB%8C%E6%9D%A1
三線軌条（さんせんきじょう）とは、通常1対2本の軌条（レール）を規定の間隔で敷設した線路上を
車両が走行する鉄道において、その軌条の間隔（軌間）の異なる鉄道用の車両を同一区間に
運転する為に、片側の軌条を共通として残り2本の軌条をそれぞれの軌間に応じて敷設したもののこと。
三線軌道ともいう。英語ではDual gauge（デュアルゲージ）と呼ぶ。

青函トンネル入り口に敷設された三線軌条
海峡線の一部の区間には、既に新幹線用のレールが敷設されている。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/2/29/Jr_kaikyoline_triplegagerail.jpg

257 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:21:40 ID:Lms6UEU/0

今朝から見てるけど、このスレッド何でこんなに人気があるのかな。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:21:42 ID:Ep6wkAsP0

>>248　国家プロジェクトだから北海道の状態どうのこうのは関係無いが？

259 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:21:59 ID:W8hVGQJh0

>>244
その利点がかなり大きいよな
羽田～千歳が世界一ってことは
羽田千歳ラインが減ればそれだけ羽田の発着枠が開くわけだよ
それを転売すればかなりデカイ収入になるし
JR北海道も黒字になるかもしれないし経済効果はかなりでかい
道民で反対するのはどういう人なんだろう

260 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:22:02 ID:/DmCNUaT0

>>252
おまえは苫小牧からフェリー使ってろ。

二日っつったらビジネスには致命的じゃねえか。ｗ

261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:22:07 ID:ZXKQ7MDW0

名前は…
クマーで良いじゃんｗ

262 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:22:25 ID:J0em00dJ0

>>252
それはお前の主観だろうが。露骨なつりにもレスしてやるけどよｗ

263 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:22:26 ID:fWGOdyj10

>>249
違うってﾀﾀﾞの主婦だって。私も街ＢＢＳでは反対してたが
今日、このスレに来て急に閃いた。作ったらきっと北海道に
プラスになると。

264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:22:35 ID:p4/DBknr0

実際、飛行機の便があるのに、
新幹線必要だと必死に2chに書き込む奴の動機が土建利権しか思いつかない。

265 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:22:41 ID:FMw3F/1Z0

無防備宣言するキチガイ市民がいる蝦夷に新幹線は必要か？

266 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:22:43 ID:rexkTxvi0

>>252
2日あればフェリーででも東京に帰れる・・・
ネタですよね　わかります

267 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:22:53 ID:CyaNpq4i0

>>250
今冬季の東北新幹線・仙台以北が積雪で止まったのは2回もあるらしいじゃないか

確実に毎日運転できるならいいけど、ワンシーズンに2回も運休があるような新幹線ならいらないだろ

268 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:23:10 ID:Ak8lXDZi0

札幌は風俗特区にすればいい
ロシア娘最高

269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:23:13 ID:hs05PQFn0

たぶん、たぶんだけどさ
Air-DOの経営難及び全日空への吸収合併が道民の意見をＹＥＳにしないんだと思うんだ

道民の翼と題して「道民割」とかのユニークなサービスを提供してきたあの会社が経営破たんになったのはかなりショッキングだったんだよ
それと同じことが新幹線の建設でも起こりうると思ってんだろさ

270 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:23:41 ID:ZsiCj8EVO

いまだに
>>221
こんなふうな反対のしかたをする人がいるとは…

271 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:24:21 ID:Tf2DLwnZO

北海道(苦笑) どこの田舎だよ

272 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:24:27 ID:5qeSYEt60

新幹線イラネと騒いでいるのは全日空と縁が深い某新聞社の関係の方ですね？ｗ

そういえばどっかの系列ＴＶニュースでは道民は新幹線を必要としてないだなんて報道してましたがｗｗ
東京～札幌の交通を多重化して選択肢ができることは悪いことじゃないんだよな。
要はカネに見合うかどうかってだけで。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:24:49 ID:Dg6ffhfL0

>>192
>>171みたいなのはともかく、ここ10年だとかなり減ったんだが
ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/statis/jiko/jiko19.html

274 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:24:49 ID:p4/DBknr0

>>258
これから道州制に移行しようと検討が始まってるんだから、自分たちのことは自分たちでやろうよ。
借金がなくなって余裕ができてからでいい。

275 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:24:54 ID:6bDyX3sO0

土建屋だろ
それにもう来るのは既成事実

276 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:09 ID:7eh1K2k40

>>256
貨物列車って頑張っても130キロしか出ない。
新幹線は200キロオーバー。
同じ路線を走らせるとそれだけで効率が悪くなるんだが。

277 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:17 ID:Ep6wkAsP0

新幹線知らないんだったら知らないなりの対応があるだろ？新幹線を知らない道民へ

知らないくせに反対する奴は、豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまえ。

278 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:23 ID:CxEzvXbO0

札幌市民だがイラン、イラン。
道がいつ財政破綻するか分からんのに、なに寝ぼけたこと言ってんだか。
先ず小規模でも持続可能な産業と雇用の育成にこそ力を注ぐべき。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:26 ID:EsKjZtEh0

>>257
どろどろした怨念が渦巻いているんですよ
だから楽しいんです

280 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:35 ID:4CRBR9qT0

たったの800人ってなめているのか？少なくとも100万人でデモ行進せよ

281 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:38 ID:HbGkBSUN0

>>255
そんな暇あったら他の負債を返済しとけバカ先祖どもと言われるだろうな

282 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:41 ID:2LLxz/T90

鉄の言葉遣いが汚くて笑える。
これで出入り禁止にしてまとめたら基地外じみた結論になるわな。

283 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:44 ID:rexkTxvi0

>>267
月に2回も3回も欠航になる飛行機だから新幹線も無いと困るんですよ
新幹線が止まる様な豪雪なら飛行機も飛べないと思いますけど
ワンシーズンに2回なら飛行機と比べて相当優秀ですよ

284 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:44 ID:znOTJUlj0

>>258
> 国家プロジェクトだから北海道の状態どうのこうのは関係無いが？

国も大赤字ですが，もっと赤字を増やせとでも？

285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:45 ID:X7YCFj4W0

>>258
道も借金背負うだろう

286 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:25:58 ID:P5g5zspe0

北海道新幹線がムダだムダだとわめいてる低脳は
世界一の旅客数の羽田千歳便を
なんとしても守りたい
航空関係者じゃねえの

羽田に近い東京南部から神奈川は飛行機優勢だろうが
東京北部から埼玉以北は全部、新幹線にシフトだろう
今の5割ぐらいは軽くシフトすると思う
羽田千歳が新幹線にシフトしたら、JALもANAもみんなアボーンか？

287 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:26:10 ID:kkMvHgCw0

>>278
おぉ～　頭良いこと言うね

＞先ず小規模でも持続可能な産業と雇用の育成にこそ力を注ぐべき。
その産業とは具体的になんだい？

288 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:26:23 ID:9ADy8ELW0

もう函館まで決まってるんだから、あと札幌までくらいたいした問題ではないんだが。

ただ、完成したら国内の航空網がだいぶ再編するだろうなあ。

289 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:26:24 ID:NJX/CmIt0

JR東日本に強く言いたいこと

携帯電話つながりにくいのどうにかせい

以上。ついでに無線LANも導入すれ。

290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:26:44 ID:CyaNpq4i0

>>272
今だって札幌～東京間をバスとフェリーで結ぶパシフィックストーリーがあるだろ
札幌～東京が28時間かかるが、そんくらい時間かかっても仕方ないだろ

291 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:26:53 ID:1RATfbLR0

米原や関が原の辺りでも止まってるって言うのに北海道なんてどうすんだよ

292 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:27:21 ID:yRAlOMbT0

北海道と九州は
新幹線を作らない変わりに
自動車道を整備しようって話だったのに

自動車道が整備されてきたら、こんどは新幹線だとかｗ

293 ：273：2008/07/20(日) 22:27:42 ID:Dg6ffhfL0

ごめん>>171じゃなくて>>151だった

294 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:28:04 ID:2LLxz/T90

>>283
天気が悪ければ普通はやり過ごすか計画を取りやめる。
そんな荒天時に北海道に渡って何をするんだ？
札幌から先に移動できるのか？

身内の不幸とかレアケースはともかく。

295 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:28:32 ID:rexkTxvi0

>>289
最近の日本の国内線じゃ携帯電話使えるんですかね？
無線車内ＬＡＮは東海道でもうすぐ実用化しますよ

296 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:28:34 ID:mxScsPcT0

>>244
それがすべてだな。
羽田の飽和状態の緩和が急務だ。
日本全体の問題。

北海道新幹線に反対してる奴は、日本全体の問題を一部地域に矮小化して何を企んでるんだろうな。

297 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:28:44 ID:EsKjZtEh0

>>292
こじきは欲張りなんですよ
なんせ自分の金じゃないから言うだけ言って出来れば儲け物

298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:28:52 ID:P5g5zspe0

>>291
豪雪地帯の新潟の新幹線は止まってるのかよ
白痴は、物事を知ってから書け
小学生か？

299 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:28:58 ID:/DmCNUaT0

反対してんのは公共事業を蛇蝎のごとく嫌っているごく一部の層とANA、JALの関係者だけだよ。
利用者ベースでは利便性が確実に向上することは間違いない。
選択肢が増えるんだから当然。

新千歳便はそれなりに搭乗率が見込めるからな。
福島のような不採算路線を撤退して大阪福岡札幌に注力したいのが航空会社の本音だよ。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:29:04 ID:zHkCSlYa0

>>276
そこで貨物列車自体を、新幹線と同じ軌間（標準軌）の専用車両に
そのまま搭載して輸送するシステムがJR北海道によって研究が進められている。
しかし、現在はこのシステムを使わなくても
新幹線・貨物それぞれ１時間に３本ずつ走らせることは可能で、影響はないらしい。

【トレイン・オン・トレイン】
トレイン・オン・トレイン（Train on Train; 異軌間軌道列車移動システムおよび列車搭載型貨物列車）とは、
狭軌（在来線）の貨物列車を標準軌（新幹線）の専用車両にそのまま搭載して輸送するシステム、
およびその専用車両のこと。言うなれば新幹線による車両航送のようなものである。

北海道新幹線（新青森駅～新函館駅間は2015年度開業予定）が青函トンネルを貨物列車と共用することから
生じる問題への対策として、北海道旅客鉄道（JR北海道）によって研究が進められており、2
007年度には実験車両が製作され、苗穂工場で検証試験が行われている。

トレイン・オン・トレイン試作車外部（2007年4月、JR北海道苗穂工場）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/JRHokkaidoTrainOnTrain1.jpg

301 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:29:22 ID:pWjst7nv0

新幹線料金を考えたら、飛行機より高くなるだろ・・・
上野から八戸まで新幹線で行って、そっから東京で札幌まで行ったら大体23000円・・・
そこに更に追加されるんだろ？
俺新幹線のシステム知らないけど、特急料金と同じ金額で新幹線乗れるのか？
それなら場合によっては飛行機より安くなるかもしれんが。

302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:29:31 ID:J0em00dJ0

>>274
あのさ、自分達のことじゃねーんだよ。道民がどうこうの話じゃねーんだ。
これは国のインフラ整備なわけ。国道と同じなわけよ。わかる？

>>284
これは壁の補修と同じで、食費を削るとかの話じゃねーんだが。
アンタはここにいるヒマあったら官僚の無駄使いとか叩いとけよ。

303 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:30:06 ID:tpjvdiOJ0

ぶっちゃけ札幌⇔新千歳空港間に高速鉄道引いてくれるだけでいいよ

304 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:30:13 ID:8gAzVdbpO

根本的に、新幹線を必要とする程産業はない件

305 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:30:22 ID:CyaNpq4i0

>>283
豪雪の日でも新幹線は動けるとかいうが、道南なんか積雪があるのは年のうち5ヶ月くらいしかないぞ
年間のうちたった5ヶ月のために新幹線つくれっていうのか？　ムダだムダムダ

2・3日くらい交通マヒするくらいでガタガタいうな

306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:30:49 ID:9pEpqaNk0

>>290
飛行機止まったら当然高速も止まって苫小牧にも小樽にも行く足無いだろ。
どやって２８時間で東京に行けと

307 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:30:59 ID:rexkTxvi0

>>294
ビジネスで天候が悪いからなんて言ってられないでしょう
又飛行機で渡道したはいいが帰れないケースもある訳で。
そんな時多少飛行機より時間が掛かっても確実に帰れる手段が必要だと思いますよ
フェリーやバスじゃ時間が掛かりすぎるし

308 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:31:09 ID:W8hVGQJh0

北海道で上場できてる大企業はほくでんと北ガスくらいか？
拓銀もなくなったし１人立ちできる大企業をもうひとつくらい持っておくべきだろ
北海道新幹線は北海道にとって確実な収入源になる
千歳が開いたら日本最大の空港として旅客だけじゃないもっと高付加価値の輸送に使うべきだ

>>271
札幌都市圏より都会は東京圏名古屋圏大阪圏福岡圏くらいしかないんだぞ

309 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:31:13 ID:Tf2DLwnZO

北海道(嘲笑) どこの北の国だよ

310 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:31:33 ID:9r82G3iJ0

>>301
基本的にJRって新幹線料金ぼったくってるから、
飛行機よりは安くすると思うよ。

JRって新幹線で稼いでるから。あれ相当利益率高いんだよ。

311 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:31:41 ID:zHkCSlYa0

>>276
トレイン・オン・トレイン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

312 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:31:45 ID:1RATfbLR0

この賛成してる奴ら800人が収入に応じて最低、資産の1割は寄付してもらわんとな
そうすれば熱意は認める

313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:31:53 ID:GE+lH+yB0

新幹線引くと人口が余計流れるぞ

314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:31:56 ID:ZsiCj8EVO

>>252のIDの人のキャラ設定は
金持ちで、時間に束縛されず、4時間がまんできないから
海外へは特等船室、
つまり社長の道楽息子かなんか？

315 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:32:25 ID:Ak8lXDZi0

北海道新幹線新青森駅～新函館駅間 148.8km（2015年度開業予定）

316 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:32:30 ID:7eh1K2k40

>>310
それは常々思ってた。
基本的に鉄道って単位重量あたりの輸送コストが凄く安い筈なのに
なんでJRはあんなにぼったくるんだろう。

317 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:32:34 ID:DhNl/kjH0

ま、作りたいやつが自分のリスクで作れ。
採算に自信があるなら、道とＪＲ北海道で起債でもして、世界中から資金を調達すれば良かろう。

おれは、北海道だろうがどこだろうが、新幹線なんかの為に消費税を上げられるのは真っ平御免。

【政治】全国知事会、消費税率引き上げを提言　「１１年度には地方公共団体の財政が破綻」
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216346630/

318 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:32:35 ID:+JYxZvwH0

都会は都会でもお荷物にしかなれそうもないな札幌は
ろくに産業もないし

319 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:32:46 ID:CyaNpq4i0

>>303
そうだよな
札幌～新千歳空港を複々線化するには6000億くらいかかるらしいが、
新幹線つくる金あるなら複々線化したほうがいいよな

複々線化すれば札幌～新千歳空港間が今より4分くらい速くいけるようになって利便性も増すんだぞ

320 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:33:08 ID:P5g5zspe0

「北海道新幹線は黒字になる」
これが全てだろう
大宮以北は羽田周りよりも今より
北海道へ行くのも来るのも早くなる
なぜ、反対するのか理解に苦しむ（航空関係者以外）

321 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:33:09 ID:p4/DBknr0

>>302
これから人口激減するのにどうすんだよ。
今でさえ過剰インフラだ。維持できずに借金だけが残ってるというのが現実。

322 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:33:42 ID:RMMLQaMBO

東京―札幌間で何時間かかるんだろう。
飛行機の方が安くて早く着けるように思えるけど。
新幹線が通れば、夜行寝台が廃止されそうでそれは淋しいな。

323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:33:46 ID:nzVq173kO

四国にも作ってくれ～

324 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:34:05 ID:rexkTxvi0

>>305
羽田-千歳の飛行機は年間何回欠航しますか？
まずはそれを調べてからおいで下さい。

325 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:34:09 ID:zHkCSlYa0

>>316
国鉄の借金返済があるから。
特にJR東海なんかは東海道新幹線を受け継いだ代わりに
数兆円もの莫大な債務を引き受けた。

326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:34:10 ID:hs05PQFn0

271 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/20(日) 22:24:21 ID:Tf2DLwnZO
北海道(苦笑) どこの田舎だよ

309 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/20(日) 22:31:13 ID:Tf2DLwnZO
北海道(嘲笑) どこの北の国だよ

327 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:34:21 ID:9D8SujuJ0

サッポロ新幹線誘致運動がさっぱり盛り上がってない理由は

○　計画より長期間立ち過ぎ世代も替わりもう完全にダレてる
○　運動しなくても建設自体は決定だと完全に錯覚してる
○　東－札の需要の大半はあくまで東京側の人員の往復であって、バブル崩壊以降
　　貧民層の道民には本州へ旅行する余力はなく、何が出来ようが興味なくなってる
○　後から話が出た長野新幹線や山形新幹線や秋田新幹線が、いつに間にか出来きて
　　完全にいじけてふてくされてる

328 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:34:27 ID:J0em00dJ0

>>301
逆に飛行機がもっと安くなるだろ。
そういう意味でも価値があるわけ。カネないなら飛行機乗っとけよ。

>>303
手間は変わらねーだろｗ

329 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:34:47 ID:/DmCNUaT0

>>316
新幹線で稼いだ金で膨大なローカル線を保守してる。
新幹線単体ならそりゃ儲かるさ。
ＪＲ東海はそれに近いかもな。
だからリニアを単独でやる体力があるんだろう。

330 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:34:52 ID:9r82G3iJ0

>>316
そりゃそうだろ。

・飛行機よりも安い
・飛行機を除く交通輸送より圧倒的に早い

んだから。新幹線以外の選択肢がないわけで。
飛行機より安ければ皆使う。

331 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:35:04 ID:2LLxz/T90

>>307
飛行機が止まる季節なら余裕を持って動くのが普通の企業のリスク管理。
どうしても行かなければならない場合を除いてそういう時期は極力避ける。

そんな時期にタイトなスケジュール組むアホな企業はどこよ？

332 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:35:06 ID:mxScsPcT0

>>322
4時間以内という計画になってる。
時速360ｋｍ運転らしい。

333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:35:11 ID:rYMHu94JO

利権確保に必死ですな

334 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:35:20 ID:7eh1K2k40

>>325
国鉄の負債か・・・。
何処までも呪われていやがる

335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:35:41 ID:eR2EbW+fO

ヨサコイ馬鹿を本州に入れたくありません。

336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:36:10 ID:CyaNpq4i0

>>324
新千歳～羽田の定時運航率は92.0％
東北新幹線の定時運航率は99.9％

たった7.9％しか違わないのに、それでも新幹線つくるつもりか？

337 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:36:25 ID:W8hVGQJh0

>>321
人口が減ると都市に集中するんだよ
過疎地の年寄りがいなくなって子供が田舎に帰らないのが人口減
ますます都市間交通の役割が重要になる

338 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:36:28 ID:SmdIrdDO0

札幌-函館のリニアなら賛成してもいいような悪寒

339 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:36:59 ID:pWjst7nv0

>>322
いまんとこ7，8時間くらいかな・・・

340 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:37:07 ID:J0em00dJ0

>>313
流れりゃいいだろ。中国人と一緒で、内地で稼いでくるだけの話。
逆に交通が便利になれば本州から北海道に行く人間も出てくる。
その保守的な考え方が北海道を疲弊させてるわけよ。

341 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:37:27 ID:p4/DBknr0

札幌で働いてびっくりしたのが大雪のとき普通に連絡なしにみんな遅刻してくること。
雪で飛行機が遅れたぐらいで札幌の人は誰も文句言わないよ。

342 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:37:42 ID:mtD4F48w0

北海道が廃墟になってもいいのか

343 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:38:02 ID:P5g5zspe0

新幹線と飛行機とアクセスが二つある方がいいぞ
競争するから
静岡県をみろ。JR東海しか選択肢がないから、
JR東海のぼったくり商売の最大の犠牲者
1時間にひかり1本って罰ゲームかよ
神戸は神戸空港を造ったとたんに、のぞみ全停車・値下げしまくり

344 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:38:12 ID:Ep6wkAsP0

馬鹿もしくは思考が明治時代のままの奴→新幹線反対→結局高い航空運賃のぼったくりにあう。

利口な奴→新幹線に賛成→新幹線で寝ながら４時間後に東京ｏｒ新幹線のおかげで値下げになった
飛行機で東京に行ける。

新幹線派、飛行機派どっちも得。

この構図判るかな？新幹線に反対する愚か者諸君

345 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:38:25 ID:tpjvdiOJ0

確かに札幌から函館いく場合は新幹線で行きたいな。
東京行くときは飛行機だろうな～。。。
てか出張で新幹線で行け言われるのが怖い。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:38:26 ID:1fH/tOdR0

>>316
旧国鉄や新幹線は例外に近いが、
鉄道はインフラ整備だけど一私企業のための施設なので
道路ほど税金を使えないからですよ。

それでもなんとかやっていけるのは、定期利用者がぱったり居なくなることが無いから、
計画立てて、施設を減価償却していって、償却し終われば、あとは
メンテナンスだけで資産無しで設けられるからですよ。
まぁ、定期的に車輌新造したりとか、保線とか、金はかかるけどね。

347 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:38:28 ID:7eh1K2k40

>>332
360キロ・・・。そんなにスピード出るのかよ

348 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:38:43 ID:p4/DBknr0

廃墟ではない。自然を守りたいんだ。リメンバーサミット。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:38:54 ID:ahoqz4/QO

既出かもだが…新幹線なんてどーでも良いだろ
それより白石のバス路線廃止のが問題だろーが

350 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:39:28 ID:Lms6UEU/0

>>327
ほとんど新幹線を利用したことが無いので、利用シーンを思い浮かべることが出来ない、じゃ無いかと思うな。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:39:34 ID:mxScsPcT0

>>347
ファステック360という車両があってだな……。
猫耳新幹線を知らんのか。

352 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:39:40 ID:ZsiCj8EVO

>>256
でも新幹線と在来線貨物の速度差が大きくて
新幹線のすぐ後に貨物を発車させても、次発の新幹線が待たされるし
貨物の本数も制限されるんだよね。
貨車を新幹線規格貨車に載せるとか計画してる最中。

353 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:39:45 ID:ebX6ldBP0

空港は郊外にしかないけど、駅は比較的都市に近いところに
あるから東京→札幌間だと時間的には大きな差にならないと思う

航空機よりも価格を抑えれば、需要はあるんじゃないかと

354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:40:00 ID:/DmCNUaT0

335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:35:41 ID:eR2EbW+fO
ヨサコイ馬鹿を本州に入れたくありません。

反対の理由がこんなんになってる時点でもうダメだろｗｗｗ

>>336
この計算でいいかわからんが（間違ってたら別の試算をしてほしいが）7.9％は365日で計算すると約29日だろ。
約1ヶ月、何らかの欠航が発生するとすると、この発生率を高いと見る？低いと見る？

355 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:40:08 ID:9pEpqaNk0

>>338
事業費が大きすぎていつまで経ってもペイできなさそう
札幌の地下鉄みたいなもんだな。札幌市民が猛省せなならん点だ

356 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:40:15 ID:U1mpSDFRO

メリットが薄いので

新幹線は要らないです

357 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:40:19 ID:rexkTxvi0

>>343
そう、航空が独占してるから料金が下がらない
盆正月のボッタクリ料金はかなり酷い
新幹線の競争力は運賃適正化にも効果がある

358 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:40:30 ID:J0em00dJ0

航空関係者はドル箱路線の独占に必死だな。クビがかかってるから当然かｗ
だがな、お前らの犠牲にはならねーよ。いつまでも北海道を特殊な地域にさせて
たまるかって。道民の多くは子飼いにされてることに気づいてないが。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:40:33 ID:pWjst7nv0

>>344
採算とれずに共倒れの・・・

360 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:40:43 ID:zHkCSlYa0

>>347
東北新幹線は4年後には
320km/hへスピードアップする
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf

これにより東京～新青森は3時間5分へと短縮される。
これは札幌～函館の在来線特急の移動時間と変わらないｗ

361 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:40:55 ID:Xthp16qi0

自分たちでカネ出し合って作れや

362 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:41:05 ID:D27jXDzP0

いらん
やるなら北海道の予算だけでやれ
破綻したら夕張と運命を共にするんだな

363 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:41:27 ID:J4CPFwoQ0

>>320
俺は普通に反対。
１．仕事じゃ普通に飛行機利用だが。
２．人口減少、経済縮小の中、税金の負担はご免。

364 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:41:27 ID:p4/DBknr0

土建工事利権をすべて内地に出すなら賛成してやるよ。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:41:32 ID:tpjvdiOJ0

道民としては東京視野より道内の道東とか道北なんとかしてやれよと思う。
高速も中途半端な所で止まってるからみんなつかわね～しな、道東道繋がれば一気に利用者増えるよ。

366 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:41:33 ID:2LLxz/T90

>>357
盆正月は福岡行きも高いだろ。

367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:41:42 ID:W8hVGQJh0

>>344
そうそう。
飛行機派（というか会社の経費でマイル乞食なんだろうけど）は鉄道引かれると値引き合戦で得するのが客だってことをわかってないよ
飛行機を自費で使う人間なら飛行機と鉄道で安値競争してもらったほうがメリット大きい

会社経費のマイル乞食だから値段が下がって欲しくないし、鉄道という選択肢もできてほしくないんだろう

368 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:41:59 ID:CyaNpq4i0

>>354
新千歳～羽田で15分以上の遅れが出ることがある日なんて年間たった130日くらいだ
残りの230日くらいは全便定時運航できてる

3日に2日は遅れることがないってわけだ、飛行機ってすごいだろ

369 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:42:22 ID:kkcBXS+R0

足腰の悪い年寄りとか小さい子供抱えた母親なんかは多少時間がかかっても乗り換えなしを望むだろうな

370 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:43:01 ID:rexkTxvi0

>>358
燃料高で運賃上げても文句言われない数少ない路線ですからね
ここのシェアが食われるのは死活問題ですから必死でしょう

371 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:43:06 ID:7eh1K2k40

>>351
初めて知った。400キロ狙いか・・・。

372 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:43:08 ID:HbGkBSUN0

>>365
所詮札幌民など東京に尻尾振る屑だということだ

373 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:43:12 ID:ejzME0U70

貧民の街、北海道は各駅でいいだろ。
低所得道民はどうせ新幹線なんて乗らないんだから

374 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:43:30 ID:WGzLgYDU0

この話は「鉄道整備」を目的とした議論ではない。地方の建設業へ仕事を与えること
を目的に、無理矢理に建設費の増額を要求しているだけだ。
この建設族旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済的
効果を主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な鉄道路線」という発想ではなく、
素通りで疲弊する地域が出るのに在来線を廃止しても「整備新幹線」を作ろうとして
いる。本来の鉄道網整備とは別の視点で建設費増額要求がなされていることが、この
様な矛盾点からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「整備新幹線議論」など誤魔化しだ。
地方が疲弊しているなら「整備新幹線建設」などという、まやかし迂回で金を投入す
るのではなく、国民に「疲弊地方生活保護費」と目的が明確な名前の税金投入策を説明
して、理解を得てから税金を投入したらいい。
今の様な、国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や無駄な地方公
務員や補助金名目で税金投入されている不要な鉄道関係天下り団体などの「特定一部の
税金寄生特権階級」だけへの税金投入を国民は納得していない。
「構造改革」のうち、一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

375 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:43:46 ID:/DmCNUaT0

>>368
ああ、値段一緒なら新幹線使うわ。ｗ
それじゃ仕事にゃ使えない。

376 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:43:49 ID:2LLxz/T90

山陽新幹線乗ってたら四国が遅れてて四国特急→新幹線の指定券持った客がごねてかなり遅れた。

377 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:43:55 ID:p4/DBknr0

>>369
足腰の悪い年寄りとか小さい子供抱えた母親とかが東京に遊びに行くわけねーだろ。

378 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:44:40 ID:J0em00dJ0

>>365
北海道全体が倒れかかってんのに、中でつながっただけで何が変わるよ？
それでなくても年寄りが札幌に集中して医療保険の負担だけでも相当な額だ。
北海道の過疎地域は札幌に頼るだけ、札幌は東京を頼るだけ。
新幹線を敷いて他の血をガンガン入れて、自活できる道を考えるのが筋だろ。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:44:41 ID:c2CIvB+/0

新幹線の札幌延長を求め800人行進

利益団体と動員された下請けの人達です。
市民は一切参加しておりません！
by 札幌市民

380 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:45:12 ID:Ep6wkAsP0

>>371　４００キロ／ｈだと新函館～札幌の所要時間は４０分を切る。
鉄板の昔出入りしていた３６０氏というＪＲ研究所関係者らしき人は
そいう言ってた。

381 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:45:13 ID:P5g5zspe0

>>374
北海道新幹線は黒字になる事業だと、何回言わせれば・・・
羽田-千歳の航空旅客数は「世界一！！！」
今の状況が異常なの！！

382 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:45:27 ID:W8hVGQJh0

>>365
残念だが道東に光があたることはあまり無いと思うよ・・・
オレも札幌までなら新幹線を引くのは賛成だけど
旭川延伸とか釧路延伸とか言い出したら反対するし

383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:45:37 ID:CyaNpq4i0

乗換が不便とか言うけどよ

札幌から新千歳まで朝の普通列車でも50分で行くだろ
駅に着いてから10分あれば搭乗口につくし、
新興の航空会社はそこからバス乗せられるけど、それもメンドイか？

もうさ、わがまま言うな　新幹線なんてムダムダ

384 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:46:02 ID:5qeSYEt60

飛行機のほうが安いと騒いでいる貧乏人たちへ。
正規料金で乗ったこと無いだろ？ｗｗｗｗｗ

>>369
ところが小さい子供連れだと気分転換できる飛行機のほうがグズらないで楽らしい。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:46:11 ID:kkcBXS+R0

>>377
ほほう、新幹線は東京→札幌の一方通行だったのかｗ
田舎に帰省とか孫に会いに行くとか考えもつかない腐れた頭は燃えるゴミの日に出してこいよｗ

386 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:46:40 ID:pqJy4k0K0

函館札幌間なんて車で行けるじゃん、高速もいらないし新幹線もいらない

387 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:46:47 ID:ZsiCj8EVO

どうした CyaNpq4i0
クォリティが落ちてきたぞ。
がんばれ！

388 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:46:48 ID:pWjst7nv0

でも、あのぐねぐねの札幌函館間を常時時速400キロで走ってくれるなら乗ってみたいかもしれん

389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:46:49 ID:rexkTxvi0

>>366
福岡は新幹線が選べるでしょう
あと日本一の空港アクセスの良さ　千歳とは違います
選べる自由が無い市場は健全化しません

390 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:46:55 ID:b9yC76Xp0

JR北海道単独リニアきぼんぬ。　札幌→函館→青森→秋田→山形→北関東→東武東上線買収で池袋まで。

391 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:46:56 ID:7eh1K2k40

ちゅか、九州人の俺的には時速400キロ超えの新幹線って話の方に興味が出てきた。
これなら関西までなら新幹線も選択肢に入ってくるな

392 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:47:06 ID:1RATfbLR0

>>379
工事を全部北海道外の業者が請け負ったらどんな顔するんだろうな、こいつらｗｗ

393 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:47:24 ID:F/EHT8I10

【闘将会】ファイターズ応援スレ18【○民ｱｲﾇ】
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1215542531/

東京在住の日ハムファンって酷いんだね。

394 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:47:38 ID:dHD+w0uG0

新幹線いらね。

本州行くのは飛行機でいいだろ。

395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:47:56 ID:p4/DBknr0

>>385
足腰の悪い年寄りとか小さい子供抱えた母親とか北海道に遊びに行くわけねーだろ。

396 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:47:59 ID:45Iw0lXU0

夢の超特急新幹線なんてお前ら田舎者には百年万年はぇーんだよ。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:48:01 ID:FJeJHQ24O

今ある在来線が地元負担になること承知してるのかね？
長野に始まって、岩手・青森、鹿児島。やがて新潟・富山・石川もだし。
まあ長万部～小樽の山線廃止は免れまい。

398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:48:25 ID:P5g5zspe0

>>391
九州新幹線はスピードアップはムリ
でも、鹿児島中央-新大阪は3時間半ぐらいの
予定だろう
空港が不便だから、新幹線にシフトするんじゃねえの

399 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:48:31 ID:9D8SujuJ0

ここはやはり存在感と声のデカイ鈴木宗男大先生を総理に置き
北海道新幹線を早期に完成させ札幌－稚内、札幌－釧路も着工させましょ。

400 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:48:50 ID:Ep6wkAsP0

>>383　乗換抵抗という言葉をご存知？わがままとかそういう問題ではない。
一回の乗換自体＋１０分所要時間が延びるのと同じ。

乗換抵抗は学術用語

401 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:49:01 ID:J0em00dJ0

イラネとか言ってる奴はできても乗るなよ。
手間かけて空飛んでけ。

402 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:49:25 ID:Bu/hCUpO0

>>355
札幌市営地下鉄南北線に謝れ(AA略
東西線は延長部分を除いてペイ出来たと聞いたけど。

東豊線の赤字は、バブル時の土地買収費用と工事費用がネックなので
ペイできるまでどれほどかかるのか、住民にも疑問だが。

403 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:49:25 ID:kkcBXS+R0

東京←→札幌って考えるのがまずおかしい

（東京・埼玉・栃木）←→（福島・仙台）←→（函館・札幌）と考えると経済圏がめちゃめちゃ広がるだろ

404 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:49:34 ID:2LLxz/T90

>>389
博多駅のほうが空港より圧倒的にアクセスがいいけど。
空港の端っこまで歩いて通勤型電車に押し込まれるのが日本一のアクセスの良さかよ。
複数の航空会社が競争しているのは無視か？

405 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:49:45 ID:aM5eSS1w0

長崎ルート作るくらいなら札幌延伸の方がよっぽど合理的だろと熊本県民の俺が言ってみる。

406 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:49:54 ID:pWjst7nv0

まあ、札幌市民の俺は新幹線を引っ張ってこられるより
大通りと札幌駅を地下で繋げてくれる方が嬉しいかな・・・
もしくは東西線を札幌に止まるようにするかｗ

407 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:49:54 ID:yCylbuTl0

秋田新幹線は盛岡から先は在来線の線路を新幹線車両が走れるだけで
こまちは特急と変わらないぞ、上下線のすれ違い停車有るし
白鳥からはやてに乗り換えがそんなに面倒くさいのか？

408 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:50:13 ID:fWGOdyj10

北海道内だけ、なら新幹線などいらんだろう。
だけど「本州（東京）」と繋がるって意味では必要
なんだよ。誰だよ高速道と一緒にしてるのは。

409 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:50:20 ID:zqQvsOyUO

在来線も廃線になるクソ田舎に新幹線など必要ナシ。

410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:50:22 ID:NQBCnTXG0

無駄な新幹線だとは思うが、完成したら乗ってみたい。
青森まで約４時間だから、札幌までだと６時間ってところかな？？

411 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:50:27 ID:CyaNpq4i0

>>397
長万部～倶知安は１日400人くらいが利用するが、
新幹線ができたらこの人たちはバスに頼らざるを得ないんだよな

新幹線厨はこういう人たちの苦労がわからないんだろうな

412 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:50:35 ID:mxScsPcT0

>>371
400キロねらいもなにも、10年以上前に440キロ以上出してますが。
300系という今よりはるかに古い型で。

速度だけなら今の車両で普通に400キロ出せる。
ただし新幹線に要求されるのは安全性と乗り心地と静粛性なので、
これらをクリア（とくに静粛性）をクリアした上で400キロ以上出すのが難しいだけ。
うるさくて良いなら今すぐに営業速度400キロ可能だよ。

413 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:50:37 ID:p4/DBknr0

新幹線推進派はなんで費用対効果無視してんの？
飛行機の便がないなら分かるが。
これから道内から札幌に人がどんどん集まってきて老人だらけになるんだよ。

414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:50:44 ID:rexkTxvi0

>>383
どう考えてもメンドイでしょう
新幹線なら東京で乗ったら乗ってるだけで札幌ですよ？
何度も乗換させられた挙げ句ダイバードで発空港に逆戻り、なんてなったら
航空会社訴えたくなりますよ

415 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:51:02 ID:AhG8hSqF0

>>401
のらねーからいらねーってんだろうが！

馬鹿なの？

416 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:51:06 ID:yAysYfadO

札幌みたいな僻地に住んでる奴は
楽しようとするな
すこしくらいの苦労は我慢しろ

417 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:51:16 ID:pmXRj0nd0

札幌に新幹線はムリだろ

通るようなら先にもう一棟マンション買うけど

418 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:51:28 ID:j2LwYkEL0

石油が枯渇した時に、ジェット燃料の代替品が出来てればいいけどな。
電気エネルギーにシフトしないといけない現状では、
新幹線を作っておくのも悪くは無いと思う。

419 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:51:31 ID:/DmCNUaT0

結局単体で見てムダとか贅沢とか、感情論っつかキチガイ論だよな。ｗ

はっきりさせとくが、新千歳便を減らさないと羽田が空かねーんだよ。
北海道経済とか土建屋の利権とか、どうでもいいから。
どうしてもってんなら少なくとも赤字になるって試算を持って来い。
毎日ソースでもいいからさ。

羽田の発着枠を空けて国際便も飛べるようにするために必要なんだよ。
北海道単体の問題でなくて日本の運輸行政全体の問題なんだ。

420 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:51:46 ID:kkcBXS+R0

>>402
ドームの隣に競馬場を移転するって計画が進めば回収できるかもしんない
それと、ドームまで延伸してくれ。福住から歩くのめんどくせえ

421 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:52:01 ID:2LLxz/T90

>>414
そんな時期に何をしに出かけるのか分からん。
妙なレアケースばっかり想定しやがって。

422 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:52:07 ID:iJBhs+G00

>>405
説得力がある意見だと思う。

423 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:52:09 ID:J0em00dJ0

>>415
そもそも使わねーんだから宣言する必要ねーだろ。
お前は真性だなｗｗｗ

424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:52:18 ID:pWjst7nv0

>>419
じゃあ新幹線を作っちゃうと飛行機の便が減るって事なんですね・・・
困るなぁ

425 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:52:28 ID:Wr5gS4r70

在日特権

【国内】
桑名市「在日」減免住民税、国に不申告で本年度の交付税2億8000万円減～過去5年間で3億5000万円余分に受領[07/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216336013/l50

426 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:53:06 ID:CyaNpq4i0

>>414
そんなに新千歳がメタメタになるのは年に20回くらいしかないだろ
ガマンしろ

427 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:53:10 ID:1fH/tOdR0

>>421
逆戻りは無くても、違う空港に降りますってのは良くある

428 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:53:31 ID:P5g5zspe0

山陽新幹線の広島以西なんぞ
のぞみ16両編成でほぼ空気輸送だけど
黒字だぞ
新幹線の利益率の高さをなめるなよ
JR東海なんぞ、東海道新幹線の東京-新大阪の原価はたった2000円だろう

429 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:53:50 ID:0WCb8bkj0

で、料金はどのくらいになるの？
飛行機より安い？

430 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:54:18 ID:zHkCSlYa0

　★北海道新幹線の建設工事はすでに始まっていて
　７年後には函館まで開業することは決定しています。

431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:54:24 ID:AhG8hSqF0

>>419
へらしゃ良いじゃん千歳便（´･ε・`）

432 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:54:48 ID:/DmCNUaT0

>>424
あなたがどこに住んでるか知らないが、不便になるのとは違う。
大宮以北の人間が、羽田を利用しなくなるということ。

新幹線が出来ても、新千歳便はそれなりに飛ぶ。
例えば神奈川に住んでいるなら、普通に羽田から飛べばいい。

433 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:54:48 ID:9pEpqaNk0

>>402
南北線に限り陳謝申し上げ、ウィズユーカードではなく定期券を使用することで
当方の誠意としたいところですが、３線あわせての地下鉄事業会計と聞く。
東西線延長区はともかく東豊線がある限りもごもごせざるを得ない

434 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:54:54 ID:kkcBXS+R0

だいたい、函館～青森間着工しといて札幌まで延伸しないわけにいかないだろ
というかなんで札幌～函館間より先に函館～青森間着工したのか意味がわかんねえ

435 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:55:02 ID:mxScsPcT0

>>431
客が多すぎて減らせないんだよ……。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:55:19 ID:rexkTxvi0

>>421
ループしてますがビジネスで季節を選べますか？
旅行で行って飛行機欠航、月曜から仕事ださあ困った
どうします？
北海道は冬こそ観光のメッカですよ？妙なレアケースではありません。
それとも「冬に観光行く様な奴は１日２日余裕を持って行け」とでも？

437 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:55:59 ID:fWGOdyj10

>>430
札幌までは何年後？

438 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:56:30 ID:NQBCnTXG0

飛行機は速い。
東京-札幌間は2時間弱。
鉄道乗り換えを入れても3時間半。

新幹線のメリットは、悪天候の影響を受けない・乗り換えの手間が要らない
だけで、所要時間は約6時間と倍近い。

でも、新幹線が出来るなら、一度乗ってみたい。
しんしんと雪が降る中を、札幌目指して新幹線で北上してみたい。

439 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:56:48 ID:zqQvsOyUO

>>434
なるほど。今まで函館までしか来なかった青森県民がどんどん札幌まで押し寄せるわけだ。

440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:56:57 ID:AhG8hSqF0

>>435
そんな切羽詰ってるんなら、新幹線作って開通するまでに間に合わないんじゃないの？

441 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:57:18 ID:zHkCSlYa0

★燃油高騰、北の空直撃　地方路線リストラ加速か

　急激な燃油価格の高騰が、道内の航空路線を直撃している。日本航空（ＪＡＬ）と全日本空輸（ＡＮＡ）が
函館－関西空港線の休止・減便を検討しているほか、スカイマークも新千歳－中部国際空港線の
就航延期を余儀なくされた。大手各社はさらに路線の見直しを進める考えで、採算性の低い地方路線は
苦境に立たされそうだ。（東京政経部　宇野一征）

　「観光地として大打撃を受ける。ぜひ再考していただきたい」。函館市の高橋良弘港湾空港部長は
十八日、地元経済界の代表者らとＪＡＬ本社を訪ね、同社幹部に深々と頭を下げた。

　函館－関空線は通常、ＪＡＬとＡＮＡが一日一便ずつ運航。七－九月に限りＡＮＡが増便し、一日二便
体制となっている。函館市がＪＡＬから打診されていたのは、十一月以降の休止。利用低迷に加え、
燃油の高騰が大きな理由だ。ＡＮＡも、来年七月から夏季の増便を取りやめる意向を同市に伝えたという。

　新興航空会社のスカイマークは十七日、来年二月に就航予定だった新千歳－中部線開設の無期限
延期を決定した。同社幹部は「燃油高騰で利益が出ない。社員まで採用していたのに」と苦渋の表情を
浮かべた。（中略）

　ＡＮＡは、燃油高騰のペースが当初の見通しを約五十ドルも上回り、収支への影響が約二百億円に上ると
試算。山元峯生社長は十五日に「想定外の上昇で、企業努力を超えている」として、不採算路線の休止・
減便を進める考えを表明した。ＪＡＬも、同様に路線の見直しを行っている。

　両社の昨年度の国内線平均搭乗率はＪＡＬが６２・１％、ＡＮＡが６３・６％。だが、道内の路線の中には、
２０％台という極端な不採算路線もある。「収益があったのに採算割れに転落した路線もある」（ＪＡＬ幹部）
といい、このまま燃料高騰が続けば、地方路線の“リストラ”が一気に進む可能性も出ている。

ソース：北海道新聞　（07/20 07:31）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/106089.html
道南の空の玄関、函館空港。関西空港線の休止・減便が検討されている＝１９日
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/image/6817_1.jpg

442 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:57:29 ID:P5g5zspe0

>>438
東京-札幌の新幹線予定時間は4時間

443 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:57:45 ID:57Mik+Ie0

馬鹿じゃねえの。東京と札幌の間に100万都市が一つもの無いのに新幹線なんか
コスト的に成立するわけねえだろ。
こんなこと猿でも分かる。
福岡を引き合いに出すアホが居るけどけど小倉、広島、岡山-倉敷、神戸、大阪、名古屋、
新横浜
間にこれだけ大都市がある。沿線の経済規模が100倍違うよ。

444 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:57:53 ID:2LLxz/T90

>>436
ニートは黙ってろ。
ループさせるな馬鹿たれ。

タイトなスケジュールでその時期の北海道に行って帰ってこれないなんて
自己管理がなってないだけだろ。

>>428
営業係数出せ。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:57:54 ID:CyaNpq4i0

>>436
ガマンしろ
北海道来るんなら、2・3日は余裕もて

第一、FASTECHが360km運転できても大宮以南どうすんだよ
新幹線がムダだって誰考えたってわかるだろ

446 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:57:58 ID:pWjst7nv0

でも、冬に千歳の飛行機が飛ばなくなる様な時って飛行機も止まってるよね・・・

447 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:58:00 ID:9D8SujuJ0

てか田中角栄時代の基本構想で、とっくに決定してることなんだから
つべこべ言わず、俺が生きてるうちにさっさと札幌まで作れよ。
子供の頃の夢の未来鉄道の景色なんだから。それ見るまで死ねねーじゃないか。

448 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:58:34 ID:dHD+w0uG0

本州の貧しい人間北海道に入れないでくれ。
なんなら、独立したいぐらいだわ。

449 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:58:36 ID:NBGmCHzU0

この代弁うざいな。みんなが言ってるとか市民が言ってるとか
嘘だろ。もうあきあきです

450 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:59:00 ID:+JYxZvwH0

>>443仙台。。。

451 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:59:18 ID:wSANiFpd0

赤字の責任を役人に押し付けないでね

452 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:59:29 ID:ruj+SejR0

新幹線は雪に弱いからな。
関が原でダメージくらいまくってる新幹線が
蝦夷地でどれだけやれるのやら

453 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:59:31 ID:Ep6wkAsP0

>>445　貴方は無知の無知であると認定します。自分が馬鹿だというのがわからない真性の馬鹿

454 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:59:33 ID:zHkCSlYa0

>>437
それが決まるどうかの正念場なので、行進している。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:59:42 ID:/DmCNUaT0

336 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:36:10 ID:CyaNpq4i0
>>324
新千歳～羽田の定時運航率は92.0％
東北新幹線の定時運航率は99.9％

たった7.9％しか違わないのに、それでも新幹線つくるつもりか？

354 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:40:00 ID:/DmCNUaT0
335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:35:41 ID:eR2EbW+fO
ヨサコイ馬鹿を本州に入れたくありません。

反対の理由がこんなんになってる時点でもうダメだろｗｗｗ

>>336
この計算でいいかわからんが（間違ってたら別の試算をしてほしいが）7.9％は365日で計算すると約29日だろ。
約1ヶ月、何らかの欠航が発生するとすると、この発生率を高いと見る？低いと見る？

この流れのレスが無いようだが、年間約１ヶ月に渡って定時運行が出来ないとするならやはり信頼性に
劣ると言えるだろう。

・どの試算でも黒字
・定時制・信頼性
・原油高騰・エコロジー

これで反対するってのはどうなんだろうね？

456 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:59:53 ID:Bu/hCUpO0

>>420
ドーム駅はあると便利だと思う。
競馬場移転はJRが反対すると思うけど。

>>433
東豊線に関しては、札幌ドームが稼働しているからこそ
開通の面目が立ったんでねーの？
各路線のペイに関する情報は、以前鉄オタが書いていたのが記憶に残っているもの
なのでソース元は不明。

「南北線は黒字だぞ」と鉄オタが書いていたおw

457 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:00:17 ID:5qeSYEt60

>>413
費用対効果ねぇ・・・
単年度赤字を出して建設費が償却できない新幹線の例を出してからもう一度書き込んでくださいな♪

>>429
東京～博多が２２０００円くらいだから、それに近い距離の東京～札幌も同じくらいじゃね？
ちなみに羽田～新千歳の正規料金は３５６００円、ＪＡＬの７日前割引で２１７００円～２７２００円。
空道やバーゲンフェアはもっと安いけどね。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:00:35 ID:IAYcg19f0

ロシアの発展に伴って北海道はこれから伸びるから、それに見合うインフラが必要だよ

459 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:01:02 ID:p4/DBknr0

まずはいっぱい作った大赤字の高速道路の借金を返してからにしようぜ。
その頃には土建屋が淘汰されて新幹線が必要だという奴もいなくなるし。

460 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:01:12 ID:zqQvsOyUO

>>448
今でも青森県民がわざわざ函館の病院に通ったりしてるから、札幌まで開通したら札幌で当たり前に津軽弁を聞ける様になるぞ～

461 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:01:27 ID:rexkTxvi0

>>426
年に20回もあれば新幹線建設の根拠には十分でしょう
飛行機が飛ばなければ孤島になってしまう現状があるんですから
>>444
あなたは仕事が無いからスケジュールが無限に組めるかも知れませんが、
普通の勤め人は土日祝日しか休みが無いんですよ。
天気はヨシズミでも読めませんし

462 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:01:36 ID:3xgOVI8ZO

いいね～
是非とも通してくれ。

でも今すぐ必要なものなの？まずは借金減らす目処くらい立ってからにしてほしいね。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:01:38 ID:Ulz9W3kK0

そもそも新幹線営業区分っておかしくね？
←（ＪＲ九）博多←（ＪＲ西）→新大阪←（ＪＲ東海）→東京（ＪＲ東）→

464 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:01:42 ID:yAysYfadO

>>443
京都なめんなボケ

465 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:02:04 ID:+JYxZvwH0

青森人は新幹線できたとしても札幌いくより仙台行った方が安いだろ

466 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:02:15 ID:zHkCSlYa0

>>443
2006年度　新幹線旅客数量

東海道新幹線　　1億4526万9千人
東北新幹線　　　　　　8291万人
山陽新幹線　　　　　　6110万人
上越新幹線　　　　　　3728万4千人
長野（北陸）新幹線　 986万2千人
九州新幹線　　　　　　 404万5千人

国土交通省　鉄道輸送統計年報
http://toukei.mlit.go.jp/10/annual/n2-5res.xls
http://toukei.mlit.go.jp/10/10a0excel.html

沿線人口の多い山陽よりも、
人口が少ない東北のほうが旅客数量が多いんだな。
東北新幹線は、山陽のように大都市が連続してはいないが、
上京需要を独占することで儲かっている路線。

467 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:02:25 ID:1RATfbLR0

>>443
作ったら作ったらでオラの街に駅を！なんて言うのが目に見えてるしな
函館と札幌の間にどこに止まらせる気だよ

468 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:02:28 ID:5PTeIw2Y0

飛行機は燃料高いし、エネルギー効率は悪いけど、
鉄道も土地の買収や線路のインフラ維持費を考えたらあんまりいいもんでもないのかね？

469 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:02:35 ID:NQBCnTXG0

>>442
え、そんなに速いの？

470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:02:59 ID:AhG8hSqF0

>>443は正直>>464に謝ったほうがいい

471 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:03:02 ID:uyZHzEI40

飛行機が苦手な自分にはありがたい話ではあるが、
そう単純に語れるものでもないんだろうな。

472 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:03:18 ID:p4/DBknr0

>>457
単年度黒字を出して建設費が償却できた北海道の公共事業を例に出してからもう一度書き込めよな、公務員。

473 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:03:21 ID:57Mik+Ie0

>>450
インチキ100万都市は除外。何度か仕事で逝ったけどどう見ても30万都市クラス。
地元の人に話し聞いたけど無理やり周りの町と合併して人口膨らましたけどそれでも
90万に届かなかったんだと。

474 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:03:32 ID:7eh1K2k40

>>466
山陽の場合目的地が大阪だけど
東北の場合は目的地が東京

この差は何気に大きいｗ

475 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:03:43 ID:kkcBXS+R0

>>460
観光地はとっくに中国語と朝鮮語がうるさい状態だ。津軽弁のひとつやふたつ増えてもどってことねえよｗ

476 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:03:57 ID:ID5pfBPd0

大宮から北海道に行くのが便利になるんだから、
埼玉県がお金だすべき。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:04:04 ID:ghexBTrd0

新幹線がいるいらない以前に利益が出るとは思えないんだが。
現状ですら札幌-函館間の特急料金≧札幌-東京間の航空運賃なのに

478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:05:25 ID:yQg+8PKM0

まぁ、しかたねーな。穴掘っちゃったし。責任とってやるか

と言うと思ってる？

479 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:05:34 ID:pWjst7nv0

＊

480 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:05:39 ID:W8hVGQJh0

あーお国自慢になってきた。。。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:06:01 ID:2LLxz/T90

>>461
馬鹿かお前、どうしても行きたいならば予備日を設けるとか
もしかして帰れないかもしれない旨上司に相談するとか普通はする。
そんな時期に予備日無し土日で北海道に行く時点で常軌を逸している。

482 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:06:11 ID:TNYijqHn0

必要な人が金出して作ればいいんじゃないの？

札幌延長は日本には必要ないんだから。

483 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:06:13 ID:/DmCNUaT0

必要派が都度ソース出して真摯に対応してるのに反対言ってるやつが
ほぼ脳内ソースでブチ切れてんのはさすがに不誠実だと思うがな。

議論が成立してない。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:06:29 ID:tIyQB/WC0

>>469
だから新幹線の優位さが俄然と出てくる。

485 ：433：2008/07/20(日) 23:06:30 ID:9pEpqaNk0

>>456
だから南北線にだけ陳謝なのだ。

ところで、東豊線の計画って札幌ドームも視野に入ってたのかな？
札幌市の都市計画って糞だから直接リンクしてないと思ってたけど。
てか、完全にスレチだな

486 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:07:17 ID:mxScsPcT0

>>483
だって、北海道新幹線のQ&Aのテンプレを張ったら反対派はぐうの音もでないしな。
別方面から反対するしかない。

487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:07:27 ID:DhNl/kjH0

ここにいる「推進派」「賛成派」は胡散臭いよｗ
大体、便所の落書きでオナニーして一体どうするんだ？ｗ

気持ち悪いから、鉄ヲは鉄板に帰れ。な？
そして、二度とν速＋に出て来なくていい。
その上で未だ残っている奴がいたら、そいつは北海道の土建屋かなｗ

488 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:07:37 ID:NQBCnTXG0

うーん、4時間で札幌か～。
いいなぁ～。
行きたいなぁ～。

489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:07:46 ID:pWjst7nv0

>>485
琴似駅も何とか汁

490 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:08:09 ID:ghexBTrd0

>>485
札幌ドームはW杯開催決定後に決まったんだから東豊線の全然後だぞ。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:08:15 ID:Ulz9W3kK0

>>466
山陽は東京便で飛行機と張り合えるのは岡山辺りまでっしょ
他は大阪までの需要と広島⇔岡山、博多⇔小倉みたいな中核都市間輸送
何気に小倉⇔博多の１駅こだまは儲かるらしい

492 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:08:17 ID:rexkTxvi0

>>481
ではあなたは旅行に行くときに必ず予備日を設けているんですね？
絶対にそうなんですね？
千歳は復旧まで48時間掛かる事がありますから、あなたは予備日を二日設定して
北海道に来るんですね？
ところでご職業は？

493 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:08:19 ID:9D8SujuJ0

国の予算は全然大丈夫。
今日本国政府の借金は900兆円ですが理論的には
1500兆円まで借金可能だそうです。よって残り600兆円の予算枠がありますから
たかが1兆円なんてどうでもいい額です。
しかも建設年数13年で割ると毎年の支払いはもう小銭ですから、これだけ効果の高いインフラはすぐ作りましょう。

494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:08:23 ID:57Mik+Ie0

>>464
すまんこ、俺殆ど京都府民なんやわ。近すぎて忘れとったｗ
>>470
これでいいか。

495 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:08:47 ID:5qeSYEt60

>>472
ああ、新幹線ってものを知らない人だったのかｗ
本州の人ならわかるんだけど、アレは便利なものなんだよ。

ちなみに、他の人も書いているが北海道新幹線は北海道のためにだけ作るものじゃないってコトも知っておいたほうがいいよ、無職。

496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:09:19 ID:2LLxz/T90

>>486
妄想にあきれてぐうの音も出ないわ>>179

497 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:09:29 ID:tIyQB/WC0

>>477
間違いなく飛行機の価格は意識してくる。
飛行機より安くすると思う。

>>486
ストロー効果で衰退する！ぐらいかな。

498 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:09:44 ID:/DmCNUaT0

487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:07:27 ID:DhNl/kjH0
ここにいる「推進派」「賛成派」は胡散臭いよｗ
大体、便所の落書きでオナニーして一体どうするんだ？ｗ

気持ち悪いから、鉄ヲは鉄板に帰れ。な？
そして、二度とν速＋に出て来なくていい。
その上で未だ残っている奴がいたら、そいつは北海道の土建屋かなｗ

胡散臭いのね？
ソースが無いってことを自分で白状してんのね？
ダメだろ。

煽り抜きで、人と議論するにあたって、不誠実だ。

499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:10:01 ID:7eh1K2k40

>>491
つかよく使ってるわ・・・

福岡→小倉間

500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:10:13 ID:0WCb8bkj0

>>457
そっか料金だけで考えると
バーゲンフェアや前割２１なら飛行機のほうが得だな
でも突然の出張で前日に予約とかになると新幹線だね
まあ目的地にもよるけど

501 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:10:37 ID:rexkTxvi0

>>483
ほとんど宮崎の高速みたいなノリで反対してますよね
そりゃどこだって作るのは土建屋なんだから多少の利権はあるでしょうが
それだけが反対の根拠と言うのは・・・夏休み・・・です・・・ねぇ

502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:10:45 ID:Ep6wkAsP0

>>472　無知の無知発見。自分自身が馬鹿だって自覚してますか？

503 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:11:20 ID:SSXL4gj00

土人は馬車にでも乗ってろ

504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:12:43 ID:+JYxZvwH0

>>473
お国自慢じゃないんだ　
１００万都市は事実じゃん　馬鹿じゃね

505 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:13:18 ID:2LLxz/T90

>>492
豪雪で飛行機が閉鎖する時期に土日北海道にで旅行するとか言うレアケースを
想定しているわけで一般的な話じゃないのが分からんのか？
俺の職業聞いてどうする無職よ。
環境関係のコンサルとか計量証明とかやってるが何か？

506 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:13:19 ID:wfXTU8fd0

もうちょっと飛行機代が安くなればなあ

507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:13:33 ID:DhNl/kjH0

>>498
いやはや。鉄ヲのキモサは最高だな。

おれの持論は>>317に書いた通りだ。
「やりたい奴が自分でやれ」という当然の主張にソースなんぞ不要だ。

508 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:13:41 ID:kkcBXS+R0

どう考えても乗り換え乗り換えで飛行機使うより新幹線で酒あおって寝て移動も方が楽なのに
頑なに新幹線イラネって言ってる奴は何をどうしたいの？利権でもあんの？
それとも義によって助太刀いたしてんの？

509 ：433=485：2008/07/20(日) 23:14:05 ID:9pEpqaNk0

>>489
何を？
手か、完全にスレチだから控えよう。

>>490
thx

510 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:14:23 ID:7eh1K2k40

>>506
多分今後は高くなる一方だろうな。
アレほど石油を無駄に撒き散らす交通機関もない。

511 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:14:36 ID:iPZ8wp9jO

採算が取れない

512 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:15:27 ID:i1I/9QNd0

４時間で行ける新幹線がどれだけあるかがポイントだな
長野新幹線も「９０分」と言っておきながら、２時間近くかかるのあるし。

513 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:15:50 ID:IVYPl71t0

いるならどうぞ！

自費でｗｗｗｗ

514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:16:02 ID:57Mik+Ie0

>>504
100万都市の経済規模が無いって言ってるんやわ。
そんなもん手当たり次第に合併していったらどうにでもなるやろ。
だから除外。東京の先の大都市は札幌だけ。

515 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:16:17 ID:tIyQB/WC0

>>510
JRが価格競争やってきたら飛行機は太刀打ちできないよ。
新幹線は電気＋鉄道だから輸送効率が物凄く良い。

516 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:16:25 ID:aNPzOloX0

羽田の発着枠はもう限界なんだよ
新幹線で４時間のところに一日100往復とかアホか

それに燃料高騰で飛行機は値段が上がる一方だよ

517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:16:40 ID:rexkTxvi0

>>495
むしろ道民には恩恵無いと思いますね
札幌圏以外の道民は殆ど車を足にしてますから
あくまで千歳-羽田の代替手段と言うのがコンセプト
>>505
豪雪で飛行機が飛ばない事なんて2週間も前からわかる訳がないでしょう？
お宅様は自称コン猿なのでしょうから休みは無尽蔵に取れると思いますが、一般人はそんな余裕持って休みなんか取れませんよ。
自称コン猿なのに計算は余りお得意では無い様で・・・

518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:16:50 ID:wfXTU8fd0

飛行機だとまず新千歳空港に行ってそれから空港でチェックインとかして飛行機の時間待って
実際に飛んで降りてからモノレールか京急とか使って都心まで出なきゃだからな
新幹線で東京の街までドンと行けたら便利だな

519 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:16:58 ID:5qeSYEt60

新幹線ができて困る人＝エアドゥ関係者→おそらくエアドゥが泣きつく先であろうＡＮＡ関係者→大株主の新聞社の関係。

ちなみに漏れは日程との関係でより有利なほうを選ぶから、選択肢はあったほうが良い派。

520 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:17:06 ID:3bLs/9z30

土人に物めぐんでやるのは
隣国で懲りた

521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:17:08 ID:/DmCNUaT0

>>507
オマエのバカさ加減が最高だ。

やりたいヤツが自分でやるよ。
事業主体は国だ。
国がやるよ。ｗ

オマエの意見なんぞどうでもよくてな。ｗ

522 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:17:17 ID:Ep6wkAsP0

>>513　馬鹿発見。インフラ産業が自分の会社のキャッシュフローで新規建設
出来るわけが無い。それを求めるお前は馬鹿だって言っているんだよ！！！

523 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:17:37 ID:7eh1K2k40

ストロー効果で怖いのは札幌みたいな地方中核都市よりも
我らが熊本みたいな完全な地方都市。
福岡まで40分でいけるようになると、買い物客を全部福岡に取られてしまうよ・・・。

524 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:17:49 ID:mxScsPcT0

句点とｗを一緒に使う人初めて見た

525 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:18:01 ID:963XRna/0

>>405
地元民からしても長崎新幹線要らないんだが
知事が佐賀県の分も金出すから造らせろって言っちゃったんだよな･･･。
お陰で一部区間が起工されちまった。

526 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:18:55 ID:2LLxz/T90

>>517
お前の職業は何だよ。
出張したことあるのか？

お前自分で千歳がこの時期よく閉鎖になるから新幹線が必要って言ってただろ？
脳みそ腐ってやがるな。

527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:19:09 ID:tIyQB/WC0

>>521
その国の立法府の議席のほとんどを占める自民と民主が
両方共北海道新幹線にノリノリだからね。

528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:19:18 ID:qBOtIh4b0

新幹線なら函館―札幌や仙台―北海道などの色んなニーズが同乗出来るからね。
点と点を結ぶ飛行機には出来ない芸当だね。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:19:28 ID:NQBCnTXG0

飛行機による移動はPoint to Pointで、途中の乗車・下車は不可だが、
鉄道による移動はLineで途中の乗車・下車が出来るため、利便性がよい。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:19:38 ID:f+NQVc2j0

おれも全力で反対するよ、財政が苦しくて更に税金上がるかって時期にこれ以上負担をかけないでほしい

531 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:19:38 ID:XASVk2k20

どうせ東京まで行くんだから、飛行機の方が速かろう。

532 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:19:56 ID:iPZ8wp9jO

結論→必要なし

533 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:20:38 ID:XqOT/BW80

函館まではもう着工してるんだろ？
あとはヘリでいいじゃん。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:20:48 ID:M/tTaowT0

北海道新幹線 Round 1
http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/divert/shinkansen_r1.html
北海道新幹線 Round 2
http://www.lifekernel.ne.jp/hokkaido/divert/shinkansen_r2.html

俺は黒字が見込めるのなら、税金使わずに民間資本でやればいいと思うけど、
これを言うと、全国新幹線鉄道整備法がどうたらとか、国家事業だとか言い出す
んだよな
ＪＲ東海はリニアを全額自己資本でやるっつってんだから、ＪＲ東日本とＪＲ北海
道と周辺自治体が金だしてやればいいのに

535 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:21:10 ID:rexkTxvi0

>>508
・航空会社の関係者
・「また利権か！許せん！」と言う嫌儲夏休み
>>526
繁盛期は月3～4で東京-大阪往復してますけど
お話にならない様ですで今後はレスを控えさせて頂きます。悪しからず。

536 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:21:21 ID:3xgOVI8ZO

>>511
飛行機より安くなると思うから客は引っ張れるんじゃね？
ツアーにしても出張にしても新幹線を使うようになるだろうしね。15000円前後で行けるなら俺も絶対新幹線にする。

537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:21:31 ID:Vc1zVkNw0

デモなんかやる前に、
採算性や利用率や具体的な資料で市民に説明せえよアホ

538 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:21:52 ID:5qeSYEt60

ところで青函トンネルに貨物走らせるなら夜間も営業するのかな？
東京発２１時以降→札幌着８時前なんて夜行を設定してくれないものかね・・・
寝台料金追加１万円以下で頼むｗ

539 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:22:24 ID:NJX/CmIt0

このスレ見る限り、
リアル札幌市民は日常でめったにJR使わないから恩恵を想像できないんだろうな。

まあ、知らないほうが幸せ、ということは多々ある。

540 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:22:27 ID:7eh1K2k40

>>537
このスレにも多いけど、
思考停止して反対だ反対だと喚き散らす馬鹿が多いからこの国ｗ

541 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:22:47 ID:Ep6wkAsP0

>>530　さすが自分が馬鹿だというのがわからない真性馬鹿は言う事が違うな。

542 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:22:49 ID:RXuC4gWy0

>>529
> 飛行機による移動はPoint to Pointで、途中の乗車・下車は不可だが、
> 鉄道による移動はLineで途中の乗車・下車が出来るため、利便性がよい。

札幌以外に大きな都市がない北海道では飛行機のほうがいい
という結論しか出ないよ。

どうせ札幌の人も札幌から東京に来るだけじゃん。

543 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:23:05 ID:wfXTU8fd0

>>531
空港までの時間とか飛行機に乗るまでの時間とか
空港ついてから都心に出るまでの時間考えたらたいして変わらなくねっていう

544 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:23:29 ID:yoAsfNFA0

リニアマダー

545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:23:38 ID:pLtmyXLXO

空港も道路も税金が投入されているのだから新幹線も税金でつくればいい

546 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:23:39 ID:+7aPcwrK0

クマしか乗らない新幹線

547 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:24:07 ID:wbo6vzi60

新幹線ができたら飛行機は廃止、な。

548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:24:09 ID:3uk6YkgL0

北海道と沖縄は独立してください。
その後、日本、エゾ、琉球、台湾の４カ国で
ＦＥＡＣＵ(Far East Asian Countries Union)
を作る。
「ふぁーくゆう」と読む。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:24:29 ID:W8hVGQJh0

札幌～函館をなんで先にしなかったのか、という疑問は確かにあるな
こっちでキャッシュ稼いでから繋げばかなり予算の問題も改善されたのに

550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:24:42 ID:AhG8hSqF0

>>519
エアドゥってw
もうほとんど原形ないじゃないか。
むしろ寡占状態だった航空業界に対して一石を投じた精神があれば、航空業界の企業努力が進む新幹線には賛成するんじゃないか？

本来、採算の合わない僻地新幹線がこうして議論されるまでになったのは、原油高騰によるところが大きいだろう。
しかし、これまでの航空業界の企業努力放棄状態は異常であり、まだ航空運賃に転嫁させるほど苦しんでないと思う。

551 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:24:49 ID:GINabKyv0

新幹線も、雪で良く止まるよ…
札幌まで伸ばしたら、ダイヤめちゃくちゃになるんじゃないかな。。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:24:49 ID:AVwwdSFr0

東海道や山陽みたいに、需給逼迫に対する線増としてではなく、
新たな需要喚起のためというようなカタチに新幹線の性質が変化したのは確かだと思う。
東北の仙台以北、山形秋田新幹線はそのクチだろう。

だけど、果たして札幌までの延伸はどのような需要を喚起するかな?
東北新幹線も、仙台が一人勝ちで、郡山福島一関北上などは却って在来線のままの方が
良かったような気もするんだけど。

553 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:24:55 ID:Ep6wkAsP0

>>537　不良中学生のようなくだらん因縁つける連中は相手にする価値が無い
だけさ。実際、インフラ産業が新規設備建設する際にからんでくる連中って
その手の手合いだしな。

554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:25:11 ID:Ulz9W3kK0

札幌までの新幹線＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞長崎新幹線

555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:25:16 ID:/DmCNUaT0

都心に住んでて東京駅にも羽田空港にも電車一本で行けるから、利便性という意味では
正直どっちでもいいが、反対派の根拠の無さには呆れる。

全幹法に基づく国の事業なのに、賛成すると鉄オタ呼ばわりの時点で反対派の
お里が知れるってものだ。

採算が取れるなら民間で、と言うのならば、羽田空港も新千歳空港も民間が作ったのだろうが、
すまんが無知なオレにソースをくれよ。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:25:26 ID:9OAzaXTJ0

道路は無駄なのが多いと思うが、この新幹線は必要だと思う。

羽田ー札幌は便数が多い最多クラス（羽田ー福岡の次？）
羽田空港の枠が開いて、過密ダイアが解消される

それに、新幹線のトンネルは、道路のトンネルに比べて、
遥かに径が小さいから工事費も道路に比べると安い。

557 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:26:00 ID:DhNl/kjH0

>>521
消費税も地方税も上げられたくないんでな。
都市の中流層としては、どうでも良くはないんだよ。

鉄ヲの戯言などどうでも良いが、
未だに新幹線なんてバカを言い募る低能土建屋と、
旧態然とした地元利益誘導の糞議員どもは困るんだよ。

558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:26:08 ID:XqOT/BW80

>>551
ほとんど地下鉄にしちゃうしかないよな。
ウルトラＱのイナズマ号みたいな・・・。

559 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:26:33 ID:5qeSYEt60

新幹線ひぐま号札幌行き（速達型）
新幹線えぞしか号札幌行き（青森以北各駅停車）
新幹線ねぶた号新青森行き（盛岡以北各駅停車：新青森で弘前行きねぷた号に接続）

こんな名前で宜しいな？ｗ

560 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:26:36 ID:2LLxz/T90

414 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:50:44 ID:rexkTxvi0
>>383
どう考えてもメンドイでしょう
新幹線なら東京で乗ったら乗ってるだけで札幌ですよ？
何度も乗換させられた挙げ句ダイバードで発空港に逆戻り、なんてなったら
航空会社訴えたくなりますよ

517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:16:40 ID:rexkTxvi0

>>505
豪雪で飛行機が飛ばない事なんて2週間も前からわかる訳がないでしょう？

止まる可能性がある時期に行かなきゃならない事情があるならば余裕もてって言ってるんだが。
日本語分からんのか？

561 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:26:37 ID:rexkTxvi0

>>551
飛行機程運休はしないですよ
止まった所で天候が回復すればそこからスタート出来ますが
飛行機は空中で止まる事が出来ません

562 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:26:47 ID:MMSRre9I0

新幹線より飛行機で空港へのアクセスよくしたり（場合によっちゃ空港
便利な場所に移すとか空港と都心とをヘリで結ぶとかも選択肢）
便数増やしたり搭乗手続きの時間を短縮する方に予算つぎ込む方が
現実的でないか？

563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:26:49 ID:W8hVGQJh0

>>552
需要逼迫してるよ
これ以上羽田は増やせない

564 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:27:06 ID:0WCb8bkj0

>>536
１５０００円前後はさすがに無理じゃないか？

飛行機は羽田から千歳までなら１時間半で着くけど空港に
最低でも１５分前には搭乗手続きしてないとダメだし
羽田にしても千歳にしても移動とか乗り換えに時間がかかるしなぁ・・・
どっちが良いとは言えないね

565 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:27:32 ID:kIqMF0bqO

札幌住みだけど新幹線なんぞいらんわ

566 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:27:36 ID:EZXshwSK0

ID:DhNl/kjH0
気持ち悪い・・・・・

567 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:27:38 ID:ZKEa94Ke0

いらねええええええええええええええええええええええええええ！
飛行機乗れ飛行機

568 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:27:43 ID:IVYPl71t0

大雪が降っても新幹線なら走れるとおもってる香具師がいるみたいだなｗｗｗ
まさかトンネルを繋げて作るつもりなのかな？

569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:27:44 ID:zlG2D2ft0

■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　1of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=FdCLTc1lYAw
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　2of4＠佐賀　　←長崎の犬＝「古川康」大賛美ビデオ♪
http://jp.youtube.com/watch?v=2_Otxbo6izs
------------------------------------------------------------------------------------------
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　3of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=ZP5iEPTjws4
■長崎新幹線問題の本当の闘いはこれからである　4of4＠佐賀
http://jp.youtube.com/watch?v=nciLuIkN5sw

6月1日のサンプロ２　中川女
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212284491/
6月1日のサンプロ３非民主主義国家・日本
http://www.23ch.info/test/read.cgi/liveanb/1212287197/

570 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:27:53 ID:bPorBUMP0

>>259
道民じゃなくて朝日でしょ反対してるのは。
朝日新聞社は全日空の大株主

571 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:27:56 ID:NQBCnTXG0

一大観光地に直結されたなら、観光で訪れる乗客が増えるんじゃないかな。
北海道は、なんだかんだ言って、自然豊かな大地というイメージがあるし、
飛行機より気軽に利用出来る鉄道なら、札幌まで足を伸ばす客も増えると思う。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:28:02 ID:BoCZWAQX0

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4　　←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

573 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:28:07 ID:7eh1K2k40

>>562
テロ対策やら原油高騰やらで
その手の手間やコストは増えることはあっても減ることはなさげ

574 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:28:15 ID:3uk6YkgL0

>東京発２１時以降→札幌着８時前なんて夜行を設定してくれないものかね

俺、現状で、
羽田発新千歳行きの最終便に乗って、（羽田を２１時ちょっと前発）
札幌には２４時のちょっと前に着いて、
札幌のサウナ＋カプセルホテルに泊まる
ってのをやってるから、
そんな夜行列車できても要らないなぁ。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:28:27 ID:+JYxZvwH0

札幌も仙台と福岡と同じ東京資本頼みなのはかわんねーけどな
福岡とかは間に大阪と愛知あるから緩衝されるけど
北海道に新幹線作ったら道民は豊かな本州にみんな出て行ってしまって余計過疎んじゃね

576 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:28:50 ID:lIqtGRMt0

長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する　長崎新幹線！！！
　　　■長崎新幹線■＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！

　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！

　◎統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　

◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
　　　--------------------------------------------------
　　　・前国土交通省事務次官の安富正文
　　　・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会会長）
　　　--------------------------------------------------
　　　〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓

http://wannabe.fam.cx/service/2ch_194/read.cgi?trafficpolicy/1190610577/264-270
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/514-522
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_376/read.cgi?rail/1198565287/853-854
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/61-70
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_24/read.cgi?bizplus/1198808892/71-72

577 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:28:56 ID:DhNl/kjH0

>>566
気持ち悪いのは、おまえだろ。この単発レス野郎がｗ

578 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:29:14 ID:tIyQB/WC0

>>564
やろうと思えば出来る。無理ではない。
実際にそこまで安くするとは思えんが、可能は可能。

579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:29:14 ID:kEn+4sF90

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 18:51:24 ID:vyQtoC/1
～長崎新幹線問題の今後の日程～

３月２６日　　層化大臣　暴走着工認可
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓
（★★　久間章生　Ｘデー？　★★）
↓
東京または大阪、佐賀・長崎で、
違法違憲な「三者合意による暴走着工認可」に対し提訴
（有名文化人・有力法曹・有力政治家・有力ジャーナリスト　多数結集予定）
↓
９月２５日　　（着工認可）取消訴訟　出訴期間最終日　（６ヶ月）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

★大串博志議員に鋭く突っ込まれ、
しどろもどろの層化大臣や大口清一の周章狼狽ぶりが笑えます。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=38984&media_type=wb&lang=j&spkid=11567&time=01:14:02.0

層化大臣は、「ＪＲ北九州（笑）」を連呼したり、返答に困って
「佐賀県知事の古川康が上京してまで必死に泣きついてきたので認可してやったんだ」だとか
珍妙な答弁を繰り返し、あまつさえ「鹿島市長が祝福した」だのと大嘘を吐く始末です。

長崎出身の国土交通省利権ゴロ上司（安富正文と梅田春実）の下で長年働いてきた大口清一に至っては、
親分の命令どおりの詭弁に終始していますが、大串議員から虚偽や欺瞞をビシバシ指摘され、
案の定グダグダになって、自慢のシャインヘッドから湯気をモクモクと出すような、頑張りようです

9月末の出訴期限までに、着工認可に対する取消訴訟が確実に提起されるでしょうけれど、
こんなお見事な蛸踊りぶりで、どうやって乗り切るつもりなんでしょう～か♪

580 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:29:29 ID:/DmCNUaT0

黒字なら民間でやれって言ってるヤツは羽田や千歳を民間で作ったってソース出せよ。
公共交通の整備ってのはそういうもんじゃねーんだ。

581 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:29:32 ID:NzMxhZrb0

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/07/03(木) 18:51:55 ID:vyQtoC/1
【九州/鉄道】たった26分短縮に2600億円　九州新幹線　長崎～博多は「壮大なるムダ遣い」とJ-CAST
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209701952/
【社会】九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209720260/
【社会】九州新幹線・長崎、たった２６分短縮に２６００億円…「壮大なるムダ遣い」か★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209818514/
http://www.23ch.info/test/read.cgi/newsplus/1209818514/

582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:29:52 ID:EaB3ePNd0

佐世保のスポーツジム女性射殺事件の凶行から思い浮かべるのは、猟銃を片手に三菱銀行北畠支
店に立てこもり、暴虐の限りをつくした狂人、梅川昭美だろう。その梅川昭美に名前がよく似た、★佐世保出身の男★がいる。

国土交通省の元鉄道局長で、現日本旅行業協会会長（天下り規制法施行前にまんまと天下りに成功）の
■梅田春実■である。http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%A2%85%E7%94%B0%E6%98%A5%E5%AE%9F

梅田春実の何がスゴイって、梅川昭美よりも、
もっともっと悪逆非道なことを日本国民に対して仕掛けているのだ！

長崎県民も佐賀県民も圧倒的多数が建設反対（不要）と主張するトンデモ計画「長崎新幹線」！
http://www.youtube.com/results?search_query=%E9%95%B7%E5%B4%8E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

その工事資金（5000億円以上の巨額公金）を日本国民から強奪するために、
現在、長崎─博多間わずか1時間45分（途中7駅停車）で走行するハイパー特急「白いカモメ」を有していながら、
長崎・佐賀のヤクザ土建屋が、獰猛に物乞い活動をしているのだ！

「長崎新幹線」は時速200キロ以上を出せず、法律上の「新幹線」でもない。
ルートの大半は在来線のレールを走行する「ツギハギ新幹線」であり、
長崎─博多間を1時間19分（途中タッタ3駅停車）もかけて走行する「スローモー新幹線」である。
5000億円以上も国民から奪って、時間短縮は驚きのわずか26分！
停車駅数を現行最速特急と合せれば、時間短縮はナント「実質10分」しかない「偽新幹線」なのだ！

無用の諫早湾干拓工事で、日本国民から2500億円以上もの巨額公金を騙し取ったばかりの長崎！
日本中の笑いモノとなったオランダ村＆ハウステンボスのような「巨大廃墟」のせいで、
大借金3000億円を抱え込み、日々やけのやんぱち・・・。公金強奪のために、長崎自慢の「正気塾」譲りの
恫喝脅迫を次々に繰り出し、関係者を震え上がらせているのだ！

「長崎新幹線」計画強行突破のために、国家を食い物（私物化）にしつつあるのが、
（逮捕の噂が流れる）久間章生、元国交省鉄道局長の梅田春実、前国交省事務次官の安富正文だ！
---------------------
★三匹とも長崎県出身者★で、「利権テロ集団」の忠実なリモコンロボットだ！！！

583 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:30:13 ID:bc2hvgS+0

長崎新幹線なんて、誰が考えたっていらない。
長崎のヤクザ代議士久間章生と長崎出身者に牛耳られた国交省が、
やりたい放題やってる長崎新幹線なんて、国民は絶対に認めるわけにはいかない。

長崎は現在、博多-長崎間を7駅停車させて1時間45分で走る
ハイパー特急の白いカモメを持っている。

着工を夢見る長崎新幹線は、博多-長崎間を3駅停車で1時間19分だ。
つまり5000億円以上も国民から騙し盗って、時間短縮はタッタの26分。
比較条件を同一にして、現行の白いカモメを3駅停車にすれば、
現在でも博多-長崎間は1時間20分台で走行可能である。
要するに、実質の時間短縮は、驚きの10分なのである！

それなのに、長崎のヤクザや土建屋がゴネにゴネて、
1000兆円も借金を抱えた国民をさらに食い物にしようとしているのだ！

路線の大半が在来線利用のツギハギな長崎新幹線は、
新建設区間も狭軌で、大部分を130キロでしか走行しないから、法律上は新幹線でも何でもない。
走らせようとしている車輌は、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）なるシロモノだが、
すでに「殺人新幹線」と呼ばれ（大事故を起すことが必至）、誰も実現可能性を信じていない。
http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/article/20080104/ttl1101.html
まして大阪から、（こだま号とどっこいどっこいのスピードらしい）そんな鈍行列車のオモチャに乗る馬鹿もいない。
（現在でも大阪から長崎まで4時間台。長崎新幹線とやらも、ほとんど変わらない。料金はバカ高になるが）

そもそも何をしに行くのか長崎へ。
長崎市長が銃殺され、佐世保で若き女性が銃殺され、、、
公金ヤクザ・一般市民射殺ヤクザが支配する、恐るべき長崎県・・・。

公金強奪ペテン師らの誇大妄想の産物、世紀の巨大ゴミ「オランダ村・ハウステンボス」の
ぶざまな倒産で3000億円近くも借金を抱えているが、そんなの自己責任であろうに・・・。
無用の諫早湾干拓で2500億円も国民から騙し盗った分際で、さらに国民にタカり続けるとは・・・。

584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:30:29 ID:fhscA38J0

〓古川康〓
2003年に行われた佐賀県知事選挙に無所属から立候補し、6人もの候補者乱立の中、
絶対得票率23.7%という佐賀県政史上最低の数字で当選した。
2007年の知事選でも再選を果たす(唯一の相手方となった共産党候補は約9万票もの大量票を獲得した）。
長崎オランダ村やハウステンボス経営破たん時に、長崎県総務部長・商工労働部長を務める。
長崎県庁裏金問題の際の当事者である。父親の古川工には、九州電力や国鉄(現JR九州)での勤務歴がある。
彼の政治姿勢に対しては、長崎県や特定企業の顔色を常に覗っているのではないか、
佐賀県民の真の権益擁護を無視しているのではないか、との批判の声も少なくない。
佐賀県を誹謗中傷して売名に成功したはなわとは彼のプロモーションビデオに登場するほど親しく、
彼の曲『佐賀県』が、佐賀県内での振り込め詐欺被害の一因となっている疑いもあり、その政治責任を問う声もある。
本項目を美辞麗句のみで埋め尽くそうとするほど、ネット上の宣伝工作は、非常に熱心である。
"http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E5%BA%B7&oldid=13580546" より作成

【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/

585 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:30:46 ID:MMSRre9I0

>>559　あんまり速そうでないなｗ

586 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:31:02 ID:rexkTxvi0

>>560
こんばんわ。先程も申しました通りお話にならない様ですのでスルーさせて頂きます。
では。
>>570
なるほど、盲目的に反対してるのは＠∀＠ですか
お話にならなさがまさしく＠∀＠ですね

587 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:31:02 ID:mIVe7jbl0

50 :名無しさん＠八周年:2007/08/29(水) 15:27:31 ID:GToez3gj0
>>.39
おい乞食、欲しいなら自分の金で作れよ
おまえら乞食は、国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村をつくって、
けっきょく猛スピードでつぶして、大借金抱えてんだろ？
その金、どうやって払うんだ？　国民にタカるのか？
現行1時間45分（7駅停車）を1時間19分（たった3駅停車）にするだけの完全ニセモノ新幹線と呼ばれる長崎新幹線で
これ以上、国民から金を騙し取って迷惑かけるな。　乞食野郎が

51 ：名無しさん＠八周年：2007/08/29(水) 15:34:43 ID:bDoJ0QAI0
>>.50
＞国民から大笑いのハウステンボスやオランダ村

人間味のない無機質な街づくりに菅原文太が嘲笑し、
再建に名乗り出たマネ虎の小林が短期間で匙を投げて逃げ出したところでしたね。
公金（借金）依存体質から抜け出ないと、長崎は本当に危ないと思います。
金子原二郎という長崎県知事のファミリーは、ものすごい借金を抱えているらしいですよね。
彼の一族のせいで、親和銀行まで潰れてしまいましたよね。
新幹線名目で国から金を引き出して、個人の借金をチャラにしようとしているのかな･･･。
長崎県自体が、老いたマモン（強欲の神）に、完全に私物化されているみたいですね。こわこわ

588 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:31:22 ID:x35q0oSVO

>>538
新幹線は在来線と違って深夜零時～六時の間は走らせてはいけないという風になってるから無理｡
東海道山陽と同じように端から端まで直通する新幹線の最終は多分18時台になるよ｡

589 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:31:22 ID:W8hVGQJh0

そしてID変えながらの連続コピペ流し・・・

590 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:31:36 ID:AVwwdSFr0

>>563
茨城に空港できるらしいよ。
常磐線が130ｋｍで飛ばすから都心に出るのは大して時間かからない。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:31:46 ID:2LLxz/T90

>>571
新幹線のほうが飛行機より気軽というのは鉄ヲタのバイアス。
実際は大差ない。

592 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:31:50 ID:jF272Ai30

133 名前:名無しさん＠八周年[] 投稿日:2008/01/30(水) 10:08:54 ID:eZJqpMd10
超個人的な理由で、新幹線クレクレとエゴ丸出しで国民にお願いする
長崎県の金子原二郎様は、本当に偉い方です。

こんなことを放っておける長崎県でなら、何があってもおかしくないってことはないですか？
http://www.asyura2.com/0403/nihon13/msg/611.html

金子漁業グループについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1898/1184766893/1-9

247 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/07/19(土) 07:19:21
476 名前:名無しさん＠八周年[sage] 投稿日:2008/05/02(金) 14:39:00 ID:YyZQ+wPF0
利権絡みよくない
長崎県知事バ金子の娘婿は谷川建設の息子

593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:32:02 ID:UcrV8mgt0

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2008/03/26(水) 15:22:00 ID:hslTw/Fa0
■諫早湾干拓不正借地問題を追求せよ　No.716 （平成20年03月20日）
投稿者：長崎県@不正追求太郎
本日、Ｎ新聞に長崎県知事と谷川国会議員の息子夫婦らによる諫早湾干拓の農地不正借地疑惑が報じられた。
知事の娘と国会議員の息子が結婚していることも驚きだが、この夫婦らが昨年立ち上げたばかりの
農業関係の会社（Ｔ，Ｇ，Ｆ。夫が社長、妻が取締役）が、こともあろうに諫早湾干拓の広大な営農地の借り上げに
当選したというもの。これは、長崎県の恥である。
今後、この問題は徹底的に追及されるだろうが、公職にある二人は顛末について、
キチンと説明すべきである。場合によっては、知事、代議士の辞職にも相当する疑惑ではないかと考える。

論談・目安箱http://www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080321-10.html

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:50:10 ID:igxIX/fh0
>>.629
金子原二郎や谷川弥一の一族や久間章生関係者らが、
新幹線建設予定地を買い占めてるからね。恐るべき利権テロ集団だよ。
こんな反社会的・極悪非道一味の野望は絶対に阻止せねば、
日本は国家じゃなくなるよ。

385 名前：匿名希望さん投稿日： 2008/04/13(日) 15:38:27
長崎新聞やテレビで「諫干農地知事の親族企業入植」が報道されるまで
谷川国会議員の息子（谷川建設社長）と金子知事の娘が結婚して、谷川と金子
が親戚だという事を知らなかった長崎県民はかなり多かったみたいである。
事実、私の親兄弟親戚友人もかなり知らなかった。しかし今回の
「諫干農地知事の親族企業入植」の報道で谷川・金子が親戚だという
事実を知ることになり、みんな諫干農地知事の親族企業入植には
怒っている。いくら人のいい長崎県人でもこれは酷すぎる。
これで谷川も金子も終わりだ。

594 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:32:03 ID:AhG8hSqF0

>>575
まぁ確かに本州に出やすくなるわな。

道民にはメリット大きいと思うよ。確かに。
だけど、本州から北海道に観光や仕事で行くのに新幹線で行くかなぁ･･･

595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:32:21 ID:5bWAIGWV0

596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:32:37 ID:M/tTaowT0

>>555
時代の流れってもんもあるしな
日本は右肩上がりの時代は終わった
その中で、ＪＲ東海が自己資本でリニア敷くって言ってるのに、なんでＪＲ北海道（は
単独では無理だろうからＪＲ東日本と組んで）やらないのか不思議でしょうがない

需要予測だのなんだのは、景気のいい話が出てるよ。初年度から黒字だって？
たいしたもんじゃん

法律なんて改正すりゃいいんだから、全幹法を振りかざすのは感心しないな

597 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:33:47 ID:UHvmKN7i0

>>594
札幌までなら選択肢になるかと

598 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:34:13 ID:Lms6UEU/0

>>588
走らせてはいけないというか、保線用の時間でしょ。

599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:34:15 ID:axAGaCIh0

土建屋にはの間違いだろこれ
市民団体はこういうときに出て行けよ

600 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:34:29 ID:7eh1K2k40

>>596
時代の流れを言うなら原油高騰・ピルピークという世界的な流れがあるんだが。
航空・自動車が担ってきた輸送の多くを鉄道に移行させる必要は確実にある。

601 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:34:40 ID:tIyQB/WC0

>>591
大差ないってのはでかいんだけどな。

大差ないってことは後は価格の問題になる。
んで価格の問題で優位なのは新幹線。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:35:09 ID:rexkTxvi0

>>594
仕事なら自分のお金じゃないから飛行機で行くでしょうけどね
でも選択肢があるのはいい事です
選択肢が無いと出張行くのに2日余裕持って行けとかバカな事言い出す人が
出現しますから

603 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:35:14 ID:0WCb8bkj0

>>594
そうなんだよな
同じこと思ったよ

604 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:35:17 ID:5qeSYEt60

>>568
なんかリアルにトンネルとスノーシェードの連続らしいでｗ

>>574
そっかorz
銀座で軽くくつろいでから車内で寝て蟹雑炊の朝飯食いながら仕事の準備と思ったんだがｗ

605 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:35:31 ID:/DmCNUaT0

>>596
じゃぁ改正してみたら？
改正するまでは日本国民の総意と看做されるのが民主主義国家ってもんだ。

時代の流れが変わった。
石油をバンバン焚いて飛行機飛ばす時代は終わったんだよ。

新幹線で足りるところは新幹線。
で、羽田の国際化を進めないと日本が終わるんだよ。

606 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:35:59 ID:bPorBUMP0

新幹線が出来たら、航空会社と競争になる。
コレだけでも強力なメリットだ。
毎回毎回羽札間で安くない運賃取ってるからな。
あと単純に選択肢が増えるというのもな。

607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:36:16 ID:EhupkUes0

つくっても赤字じゃだめだ。

608 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:37:03 ID:M/tTaowT0

>>600
モーダルシフトか
別に俺は反対はしとらん
作るなら民間資本でやればいいと言ってるだけ

609 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:37:18 ID:mHLu895B0

余裕で黒字だろ。
世界一のドル箱航空路線だぞ。

610 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:37:38 ID:5qeSYEt60

>>588
いや、青函トンネル部分は在来線と共用だから、２４時までにそこにぶち込んでｗ
あとは貨物列車と一緒に順番待ちしてさ・・・ってコト。

611 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:37:51 ID:2LLxz/T90

>>602
いつまでレアケースの話をしている？
論破されて敗北宣言したら噛み付くな。
閉鎖される確率が高いと思っているのに余裕持たずに飛行機で札幌に行こうとする馬鹿はお前だけだ。

612 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:38:03 ID:aNPzOloX0

成田空港は外人を受け入れる場所じゃない
一番日本人で恥ずかしいと思う瞬間が、成田空港にいる時だよ

613 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:38:05 ID:7eh1K2k40

>>607
交通機関っていうのは、
それが出来ることによって発生する経済効果を見ながら総合的に判断する必要がある
黒字以外は認めないんだったら、全ての鉄道は私鉄にやらせればいいって事になるがね

614 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:38:07 ID:p4/DBknr0

新幹線対策室の人が書き込んでるな。

615 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:38:11 ID:MMSRre9I0

原油高騰には燃費のいいプロペラ機の多用である程度
対応できるのでわないかな？ボンバルディアとかが
いいの開発してるじゃん。

616 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:38:42 ID:b6Tk0rK50

昔久米宏がもう新幹線はいらないと言っていたが、そういうたわごとは新幹線が来ていない土地に住んでから言ってもらいたい。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:38:56 ID:bPorBUMP0

>>609
ドル箱交通路線って事は、作られると困るのが航空会社とその株主様達さ。
他の地区の新幹線事業にはあまり反対しないのに、札幌に繋げる北海道新幹線だけは大反対ぶち上げる奇妙さ。

618 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:39:20 ID:AhG8hSqF0

>>597
少なくとも観光では新幹線で行かないわなぁ・・・。
道東じゃねぇの？北海道旅行のメインは。旭川とか・・・。いやよく知らんけど。

札幌まで行く人限定だと、ビジネスか・・・。

619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:39:32 ID:X/JJIIRE0

もう完全に北海道はキチガイさでは大阪に迫ってるな

620 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:39:35 ID:M/tTaowT0

>>605
全幹法改正する前に、北海道新幹線の企画が潰れるかもしれんな

>>613
ＪＲも不採算路線からは撤退してるよ

621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:40:05 ID:rexkTxvi0

>>606
現実的な代替交通機関が無いにも関わらず「48時間経てば空港使えるんだから二日余裕を持って行け」
なんて非現実的な事言いだしますからねぇ
>>611
アナタにはレス差し上げておりませんので話しかけないで頂けますでしょうか？
私は>>594さんにレスしているのであって貴方とお話するつもりは無いです。
時間の無駄ですので。

622 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:40:15 ID:xq8PyooD0

「札幌市民（北海道民）には新幹線が必要です」
↓
開通後
↓
「なんだ、東京から（観光客が）来ないじゃないか。ならこんな新幹線ｲﾗﾈｰﾖ」
or「俺、新幹線出来たから東京に行くんだ・・・そしてもう帰らないから新幹線もうｲﾗﾈｰﾖ」
↓
札幌あぼーん

623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:40:28 ID:7eh1K2k40

>>615
航空機と鉄道では燃費の桁が比喩でなく二つ三つ違う

624 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:40:33 ID:AVwwdSFr0

富山や金沢行くのに、
新幹線の長岡だったか湯沢だったかから、
とんでもなく速い電車が出てた記憶があるんだけど、
あんな方式ではダメなの?
確か今でも、函館から札幌への特急電車がえらく速かった記憶があるんだけど。
きれいなお姉ちゃんがアイス売りにきたりとかして。

625 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:40:48 ID:3xgOVI8ZO

>>615
成田？え。何のはなし？

626 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:41:04 ID:p4/DBknr0

正直いらない。飛行機で十分。なんで道民がリスク負わなきゃならんのだ。
やるならJR各社でやれ。JRタワー作って札幌の商業圏ボロボロにしやがって。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:42:47 ID:NJX/CmIt0

製造業の俺としては、北海道の工場のラインに異常があったら
何が何でもその日のうちに飛ばないといけないんですけど
これはレアケースなんですかね？

628 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:42:49 ID:zHkCSlYa0

>>596
JR東海の葛西会長が経済誌のインタビューで言ってたんだけどさ、
東海道新幹線というのは世界的に見ても非常に特殊な例で
1日に40万人もの人間が利用しているとてつもない過密路線なわけ。
山陽・東北で半分の1日20万人行くか行かないかだが、これでも世界では超ドル箱路線
フランスのTGVの1日利用客は、なんと上越新幹線と変わらない旅客数なんだよ。

1日40万人という人間が利用するから建設費・営業込みで完全に採算が成り立つのであって、
それ以外の世界すべての高速鉄道は、営業ベースのみだと採算が取れるが
建設費も含めると採算が合わないのが普通なわけ。
だから「公共事業」で国の金をつかうわけで、これは不思議なことでも何でもない。

原油高騰で世界中の航空会社が厳しい経営を余儀なくされ、
自動車だけに依存する社会も成りたたくなっている現在、
世界では先進国・新興国問わず高速鉄道の開発が進められている。

政令指定都市において唯一新幹線の通ってない札幌市に
公共事業である整備新幹線を引くことによって、
世界一の旅客数を誇る羽田～新千歳の航空路線を分散し、
本州～北海道の交通基盤を強化することは全く正しい政策といえる。

629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:43:00 ID:2LLxz/T90

>>624
新幹線通過予定地の二束三文の土地を議員が押さえているので旨みがない。

630 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:43:31 ID:3xgOVI8ZO

>>615
ごめ、レス番間違えたわ…

631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:44:03 ID:/DmCNUaT0

・定時運行率は7.9％しか違わない→年間約１ヶ月、定時運行できない日があります
・黒字になるなら全部ＪＲ北海道でやるべき。国のカネを使うな→羽田空港や新千歳空港は誰が作ったん？誰が管理してるん？ＪＡＬ？ＡＮＡ？

632 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:44:46 ID:AhG8hSqF0

>>602
そりゃ選択肢が多いのは良いことだよ？

でも、それなら北海道横断新幹線もあった方がいいって話になる。
どこの地方だって交通手段の選択肢が多い方がいいよ。

俺の住んでる所は新幹線の駅があるけど、使うのは東京行くときくらいだよ。
果たして札幌まで「新幹線」が必要かどうかは疑問だなぁ。
そんなにビジネス発展してるの？札幌。

633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:44:50 ID:UKNexyR20

そういえば新幹線の開業を見込んで、函館近郊にはホテルチェーンの進出が激しくなってきたな。
そのうち新函館あたりに馬鹿でかいレンタカー乗り場が出来てそうだな。

634 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:45:03 ID:7eh1K2k40

北海道新幹線と東海リニアで羽田はかなり混雑を緩和できるよな

635 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:45:06 ID:rexkTxvi0

>>627
そう言う方けっこう居ますよ　製造業ではありませんがうちも似た様なもんですし
新幹線は行きよりも帰れる安心感がありますね
飛行機で帰れなかった事は何度もありますから

636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:45:10 ID:IAYcg19f0

これからは北九州と北海道の黄金期
関東は今がMAX、関西はさらに降り坂なんだから今のうちに有利なようにもってっとけ

637 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:45:24 ID:p4/DBknr0

とにかく、税金上げて、みんなで借金返そうぜ。道内には夕張みたいなのがいっぱいあるんだから。

638 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:45:29 ID:Ep6wkAsP0

いやあ、このスレッドが盛り上がるのはいいんだけどさ、反対派＝新幹線が出来ると
困る方々ばっかりが組織的に書き込んでるのは明らかなんだな～。

いい加減疲れたから出入りを止めてくれないかな？出入りされると徹底的に
叩きのめさないと気がすまなくてカキコしてしまうからさ。

馬鹿の相手は疲れるんだよ。馬鹿の相手は

639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:45:55 ID:bPorBUMP0

>>628
>>世界一の旅客数を誇る羽田～新千歳の航空路線を分散し、
>>本州～北海道の交通基盤を強化することは全く正しい政策といえる。

だから、航空会社とその株主のマスコミ各社はこれに反対してるんだって。
航空会社にとって、世界一のドル箱路線が無くなるからな。
自分達の私的利益のためなのに、それを赤字だの道民は望んでないだのなんだの
言ってネガキャン貼ってるだけ。報ステのもな。

640 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:46:35 ID:p4/DBknr0

>>638
おまえが言うな。

641 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:46:37 ID:kzKoVKBQ0

>>616
地方空港の中でずば抜けて路線の多さを誇る千歳があり、青函トンネルはJRの特急が走る。
どう考えても札幌までの新幹線延長は土建屋利権の何ものでもないだろ。

642 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:46:58 ID:oLI2aV0j0

要るに決まってるだろ。青森までしか行けない新幹線に何の価値があるんだよ。
飛行機がありゃいいとか言ってる奴らは、千歳便の乱れで仕事の足引っ張られた経験とか
ないんだろうな。出張の多い仕事してると空路しかないってのは非常に困るんだよ。

643 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:47:05 ID:rimkoaog0

熊本県民だが、九州には新幹線は無用だと思うぞ！

　北海道も考え直せ！！

644 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:47:16 ID:7eh1K2k40

>>641
その千歳の路線の多さが問題なんだけど

645 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:47:38 ID:GINabKyv0

交通について、真面目に意見を言い合う２ちゃんってまじ凄いと思いました。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:47:39 ID:XqOT/BW80

札幌まで新幹線が通らんでも別に普通にＪＲで行き来してますけどね・・・。

647 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:47:55 ID:kkcBXS+R0

>>618
ニセコで降りてスキーって選択肢ができる。
一度ニセコのパウダー経験したら、本州のゲレンデじゃ物足りなくなるぜ

648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:48:05 ID:Z23droCu0

お前ら言っておくがな、札幌市内の高速道路、140kmで走っているやつザラにいるからな。郊外の高速・道道は言うに及ばずだ。

CMで

タクシーの運転手「高速で行きますか？それとも下で？」
客「じゃ、下を高速で」

なんてのがあったが、ガチでやってんだよ。
そりゃ交通事故死ワースト１も納得だよ。

道東に住んでて、札幌まで300km以上あるんだが、今更高速道路作っても意味ねーよ。下が高速だからな。

もちろん、新幹線も意味無し。東京-大阪のレベルなら分かるが、北海道でそれをやって誰が得するんだよｗ
こんだけガソリン高でもまだ車の方が効率いいんだよ。

みんな、地方のエゴは無視してくれ。日本の恥。
原発ガンガン立てた方がよっぽどタメになる。
新幹線なんていらねぇ。なくても、地方でも何とか生き残ってやんよ。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:48:14 ID:p4/DBknr0

今、現在、飛行機の便があってビジネスマンは困ってないから、ここで必死に書き込みするわけないし、
賛成派は利権関係者しか有り得ないわけですが。

650 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:48:23 ID:G7Uhz6Z70

>>632
札幌まで伸ばさないとしたら、札幌から200km、人口30万人の函館市の外れが終着点になるんだけど。
そっちの方がいい？

651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:48:27 ID:DHxi1Wzg0

はまなす・北斗星が廃止になったら絶対北海道になんか行かないからな！

観光地に金を落とすことだけが「旅」じゃねぇんだボケ

たった数時間で北海道に行けてしまうなら何も頭に残らないし意味が無い。

旅情というものはもう死語なのか

652 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:48:29 ID:AhG8hSqF0

>>635
新幹線使うか～？
そんな緊急事態に～？

帰りはゆっくり帰ってこりゃいいんでしょ？

653 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:49:09 ID:Ep6wkAsP0

>>639　ホントに醜いね。心あって反対してる訳じゃないから。
航空利権をひたすら死守してるだけ、その先は何も無い。

654 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:49:36 ID:AVwwdSFr0

もし作るのであれば、いっそのこと旭川･帯広･釧路まで伸ばしちゃくれない?
北海道と言っても広いもんで、関東圏から観光で飛行機乗るときは、
降り先は旭川だったり函館だったり帯広だったりと分散してるよ。

655 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:49:37 ID:ALKcJ3Xw0

北海道は全土を1435mmの標準軌に改軌すべき。
こうすれば北海道新幹線がそのまま旭川にも釧路にも行ける。

656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:49:52 ID:p4/DBknr0

正直、東北すら新幹線は必要なかった。

657 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:49:55 ID:5qeSYEt60

>>634
北陸新幹線であぼーんする小松＆富山も思い出してあげてください。
たしかに伊丹、千歳がＪＲに食われたら航空会社も死活問題だとは思うんですけどね。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:50:06 ID:bPorBUMP0

>>649
賛成派は利権関係者を無視しないでほしいなぁ。
航空会社とその関係株主とかね。

659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:50:07 ID:UKNexyR20

>>639
そりゃ、そうだろう。
テレ朝が全日空を擁護するのは当たり前ｗ

660 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:50:13 ID:rexkTxvi0

>>632
札幌には羽田-千歳の代替手段として必要だと思います　ビジネス需要も
さることながら年間を通して観光需要が高い所ですから
でも札幌以外には要らないと思います

661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:50:27 ID:NJX/CmIt0

>>629　ソース

>>652　いや、空港クローズの時にどうすんだって話だったかと思ったのですが。

662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:50:36 ID:Bu/hCUpO0

何を根拠に、新幹線は飛行機より運賃が安くなると書き込んでいるのだろう？
精々今の段階で出せるのは「運賃案」であって、開通後は蝦夷地特別運賃適用対象にされ
本州基準とは異なるであろうさ。
今の時点では利用者の金銭的なメリットは無いに等しいと警戒されても仕方ないと思うけど。

私のような腰痛持ちに３時間も同じ乗り物に乗れというのは苦行以外の何ものでもないが
これは私的理由w

663 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:51:45 ID:kkcBXS+R0

ただ、ビジネス利用を考えると苫小牧、室蘭ルートじゃないのが悔やまれる

664 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:52:29 ID:Ep6wkAsP0

>>662　途中席を立って気分転換すれば良いだけの話じゃないですか？
手を変え品を変え、まあよく書き込みますよね？工作員さん。

665 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:52:29 ID:p4/DBknr0

>>658
無視するというか気づかなかったw　だって空路の顧客が奪われると思ってないから。
おれの発言は借金増やすなで一貫してる。作るなら借金返してからと。

666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:52:31 ID:aNPzOloX0

ストロー効果も地方の中核都市ならほとんど関係ない
札幌民には何のデメリットも無いと思うがな

667 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:52:40 ID:xPnB+r6I0

800人なら行進したのは土建屋だけだろう。

668 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:52:53 ID:vr/lq8bV0

>>663
そっちのルートは、有珠山リスクがあるからなぁ。

669 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:53:01 ID:bPorBUMP0

>>653
そう、マスコミってなぜか「北海道新幹線」の反対は声高に叫ぶんだよね。
もともどドル箱路線じゃないほかの新幹線事業は無視して。
スゲー分かりやすい。

670 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:53:05 ID:7eh1K2k40

>>662
鉄道と飛行機の物理的な輸送能力の差の問題。
鉄道はガチで船とも喧嘩できる位大量輸送を安くやれる。

671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:53:16 ID:AhG8hSqF0

>>639
そりゃ航空会社は反対だよ。
ただドル箱っていうのはw

寡占航空業界を是正する為には、本質に踏み込まなきゃどっちにしろダメだろ。
札幌－羽田の航空運賃だけの問題じゃないしな。

俺も空港経営や航空業界が韓国にも遅れるような状態になったのは、全て腐った利権のせいだとは思うけど、
それが、北海道開発の理由になるとは思えない。

672 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:53:31 ID:/DmCNUaT0

>>662
いいから飛行機使えよｗｗｗ
新幹線が出来ると新千歳便が廃止になるとか思ってないか？？？

673 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:53:57 ID:rexkTxvi0

>>652
ゆっくりって言っても船や高速バスで帰るんですか？
在来特急と東北新幹線でも10時間掛かりますし
「飛行機が飛ばないなら飛ぶまで48時間待て」なんて非現実的でしょ？

674 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:53:58 ID:qBOtIh4b0

こういう大規模インフラは、作れる内に作っとかないといけない。

675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:54:11 ID:2LLxz/T90

何で大株主の一つに過ぎないテレビ朝日が妨害する必要あるのさ？
しかも2chでｗ
テレビ朝日は新幹線のコマーシャル流したことないってか？

676 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:54:57 ID:IAYcg19f0

>>665
だから、こういうインフラは本来採算とれないものなんだってば・・・
建設費も返して赤字を返せるって考えがそもそもずれてる

677 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:55:16 ID:mHLu895B0

>>662
>私のような腰痛持ちに３時間も同じ乗り物に乗れというのは苦行以外の何ものでもないが

そういう人は飛行機のればいいだけ。重要なのは選択肢が増えること。
飛行機が飛べない天候になると、マジで北海道は孤立するからな。

678 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:55:58 ID:r8ZLKdT50

自分達の金で新幹線作れよ

679 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:56:38 ID:7eh1K2k40

>>678
羽田の利便性を向上させる意味も強いから
東京も金出してねｗ

680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:56:46 ID:xPnB+r6I0

新幹線は運賃が高くなるということを知らない。
新幹線ができると在来線がまばらになるということも知らない。
できたら唖然とするはずだ。

681 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:57:31 ID:Ep6wkAsP0

>>676　マスコミの目的は、もはや北海道新幹線計画（新函館～札幌）の新規着手の
妨害ですから。青森～新函館はもはやナニをしても無駄だと悟ってるから何も言わない。

682 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:57:34 ID:Bu/hCUpO0

>>664
自分が工作員だと、人まで工作員に見えるよねwww

>>670
飛行機の便数を考慮すれば引けを取らないかと。
それよりも東京-札幌間の新幹線の予想ダイヤの方が知りたいけどね。
開通しても飛行機よりも本数が少なければ意味ねーじゃん、で終ると思うな。

というか、超不景気真っ最中の北海道（札幌）に推進派は何を夢見ているんだろう？
お金無いのに無理しても北海道の経済破綻が更に近づくだけじゃないかな。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:58:45 ID:Qmm3VPcS0

新幹線の(止まる駅の)必要のない県

・静岡(富士登山と伊豆旅行のため、おおまけにまけて三島を朝夜一本ずつ)
・岐阜(こんな県、あったっけ？）
・滋賀(京都か名古屋で在来に乗り換えればＯＫ)
・山口

684 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:59:00 ID:DvgWmhSJO

>>678
貴殿の家の前の道路が貴殿の金でのみできているのなら、説得力あるんですけどね。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:59:08 ID:7eh1K2k40

>>682
不景気なところには無理をしてでも税金ぶっこんで公共事業をやるのは
経済政策の基本ですが何か？

686 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:59:09 ID:/DmCNUaT0

ところで借金返してからって言う人は羽田空港の拡張も借金返してからやれって言ってんの？
でないと辻褄合わないけど。

単純に比較できないけど、今羽田は最高２分間間隔で発着してる。
これはラッシュ時の山手線と変わらない。
それくらい逼迫してる。

むしろ、羽田空港と北海道以外の国民のために、北海道民は新幹線にある程度シフトしてくれ、
ってのが実態だよ。

687 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:59:21 ID:1fH/tOdR0

>>560 は馬鹿。
北海道の案件があって、毎週札幌に行かないと駄目な場合とかあるけど
それで１～２日づつ余裕を見とけなんて言える筈が無い。
１泊２日ＰＭ着が２泊３日ＡＭ着になるんだぞ。
偉い人がそんなことになったら、それに振られて周りの仕事がどんどん遅れるし。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:59:27 ID:ZsiCj8EVO

>>624
金沢行きのはくたか、あれは許可もらって160キロ出してる。
しかし、北海道は気合い入れて360キロ運転しないとわざわざ
つくるメリットがないのです。
函館札幌のスーパー北斗も130キロ運転で3時間で結んでいるが、
在来線は曲がりくねっているし踏切があるしでこれ以上は無理かつ無意味なのです。

689 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:59:32 ID:p4/DBknr0

よし、みんなで作ろう。道も国も金ないから募金でw

690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 23:59:55 ID:AhG8hSqF0

>>673
へ？そんなに飛行機飛んでないの？羽田－札幌。

なんか話が極論になったりで君と話をあわせることはできないなw

691 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:00:06 ID:AHpb08EA0

札幌市民は新幹線なんかｲﾗﾝでしょ。
東京に補助金もらいに行くことが最大の産業なんだからさ。
飛行機で十分。

692 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:00:22 ID:5qeSYEt60

>>682
運行便数＝輸送量じゃないって知ってた？
そして、運航乗員の人件費とか着陸料・駐機料ってわかる？

イニシャルコストは新幹線のほうが高いけど、ランニングコストは低いからいずれ元は取れる。

693 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:00:46 ID:flWVVZIT0

夕張みたいになればいいのに

694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:01:07 ID:Aja6AuJn0

>>685
札幌に一極集中させた後、北海道全体を相手にして何処までメリットを出せるか？
という視点はないでしょう？

冗談は無しにして、北海道は本当にお金が無いの。
あれば反対しないよ。

695 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:01:33 ID:OLOoY0I50

普通に特急と新幹線と乗り継いで東京行けばいいって。

696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:01:49 ID:GorMGJam0

>>683
政令市２つ抱える静岡馬鹿にしすぎｗ

697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:02:02 ID:0jtavlGw0

>>692
人口が激減するので建設費の利子すらペイできなくなる。
日本の財政と同じ。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:02:45 ID:Bn8lQKkI0

>>681
青森－函館間からして無駄だわな。

でも、どうせ無駄なら札幌まで！ってのはちょっと理解できるなw

699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:03:19 ID:VKxXxK6R0

>>687
>>560は単なる無職なんでわかんないんだろ。
何なんだ「予備日を設定して出張行け」ってのはｗ　笑われるぞｗ

700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:03:21 ID:0jtavlGw0

>>685
その政策で夕張は大失敗しました。道財政も破綻寸前です。

701 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:03:25 ID:cIdV+Dwn0

>>687
前後のレスをよく見ような。
そいつはビジネスじゃなくて千歳が閉鎖される確率が高いと分かっていながら
ギリギリの日程で観光旅行する馬鹿だから。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:03:32 ID:uPjQxqxhO

とりあえず作りかけで頓挫している道内東西横断道路を完成させろよ。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:03:40 ID:9Amdbq4l0

>>695
東京-函館間と函館-札幌間で同じ時間かかるんですけど

正直これだと誰も新幹線ルート使わねえ

704 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:04:35 ID:eno2G3LG0

６兆円の借金返せ！カウントダウン始まっとるでー

705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:04:44 ID:UCU4BmWQ0

暴論承知で言わせてもらえば、
作っちゃえよこの際、とは思うんだよね。

作らないでお金浮かせたところで、
政治家役人は他に無駄遣いするネタ考えるんだろうし。
どうせなら、より受益者が広範囲にわたる新幹線の方がマシかも。
だけど、儲かった土建屋は無駄遣いするなよ。
もし使うにしても、外車とトヨタ車はやめてくれw

706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:05:00 ID:0jtavlGw0

>>687
大丈夫。北海道でそれは文句言われない。時間の流れる感覚は東京の1/10。

707 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:05:23 ID:/DmCNUaT0

>>683
>>696

なんでこんなところに？って新幹線の駅は、速達列車が鈍行を追い抜くため待避線としての駅でもある。
そんなに穿った見方をすることもない。

708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:05:23 ID:bPorBUMP0

正直、188万人居る札幌まで繋げないと新幹線通した意味ないんだけどねぇ。

709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:05:37 ID:tQWaVl3C0

>>695
一度だけ在来線特急と新幹線を乗り継いで東京に戻る羽目になった。
正直だるい。昔の人はこれに連絡船だろ？尊敬するよ。

710 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:05:54 ID:rexkTxvi0

>>701
冬なんていつでも雪降ってるのに、どうやったら閉鎖される可能性なんてわかるんだ？
まさか冬は旅行行くなとか言わないよなｗ

711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:06:20 ID:BfOy1HHJ0

>>703
じゃあ函館まで飛行機で・・・

712 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:06:26 ID:U5kaWrbG0

腰痛持ちなら、座席が倒せる＆広い新幹線の方がかなり楽だと思うが

713 ：708：2008/07/21(月) 00:07:33 ID:Re9b1yc80

「函館まで新幹線通した意味」って意味ね。
札幌まで通さないなら、仙台までで止めとけよと。

714 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:07:36 ID:0jtavlGw0

短時間で行けて、手軽に行けたら秘境感がなくなるぞ。

715 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:07:44 ID:zqQvsOyUO

>>705
青函トンネルで大儲けの青森の羽柴秀吉は城を建てて温泉掘って選挙に出まくって無駄遣い～

716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:07:55 ID:Bn8lQKkI0

結局、道民にはメリットしか見えてないから議論も無理だと思う。

本州から見りゃそれ程メリット感じないし、大体そんなに北海道行かないし・・・

717 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:08:22 ID:ZsiCj8EVO

>>651
俺も鉄オタでカーペットもロイヤルも何度も乗ったほどだし
減便が切なくて悲しいんだが、だからこそそういう浅はかな
ものいいはやめておくれ。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:08:51 ID:djqB7K6g0

>>706
北海道側が良くても東京側が良くないｗ

いや、俺北海道の温泉に１ヶ月間湯治に行った事あるけど、すげーﾏﾀｰﾘだわｗｗｗ

719 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:09:05 ID:cIdV+Dwn0

>>710

206 ：名無しさん＠九周年：2008/07/20(日) 22:10:25 ID:rexkTxvi0
>>187
飛行機は飛べても降りれない事が往々にしてありますからね
その時間丸々無駄ですよね
「天候が怪しいからより確実な新幹線にしとこう」こう言う選択肢もあっていいかと。

そんなにしょっちゅう使っておきながら空港が閉鎖されそうな季節もわからんとは
どうしたことか？

720 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:09:06 ID:0jtavlGw0

千歳が後志みたいに大雪が降り続けると思ってる奴いないだろうな。

721 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:09:44 ID:bPorBUMP0

>>651
じゃあ、おまいは九州方面には旅に出ないのか？

722 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:09:56 ID:LOGE9I7F0

札幌に新幹線来ないかなぁ、いちいち千歳まで行って乗り換えるのめんどくさいんだよ。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:10:08 ID:AyHI/82w0

札幌市民だがイラネ。つーか使わない。
函館までならじきに高速繋がるし、JRなら在来特急の高速化の出来る範囲で十分。
仙台まで行くなら飛行機の方がいいし、それ以北はそうそう使わない。
金使うなら青函トンネルを自動車通れるようにしたほうがまだマシ。

金があり余ってりる時代ならともかく、ここまでくるのが遅すぎた。
これ以上負の遺産を次代に残すのはやめたほうがいい。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:10:33 ID:Bn8lQKkI0

雪が降るから新幹線ってのは無理があると思われ・・・

725 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:10:36 ID:dZIOaZoP0

>>697
北海道新幹線（新函館～札幌）の建設費（今は１．５兆円と言われてるが）の利子も払えないくらいなら、防衛予算も底を尽きて某国に占領されてると思うなｗ

726 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:11:05 ID:U5kaWrbG0

>>651
シベリアで鉄道旅行がオススメ

727 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:11:08 ID:rNyh/Mh5O

自衛隊は要らないのに、新幹線は必要なのですね。

728 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:12:29 ID:U3L8Nx1m0

ちゅーか北海道はまず鉄道網をしっかりとして欲しい
札幌～新千歳まで1040円はふざけてる
首都圏基準で考えると半額にしてもいいくらいだ

729 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:12:40 ID:VKxXxK6R0

>>719
俺はしょっちゅう使ってねーよｗ　
誰と勘違いしてんだｗ
じゃ何か？冬は閉鎖されそうだから北海道行くなっての？アホかいｗ
いよいよ新幹線必要じゃないのさｗ

730 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:12:40 ID:zuW/miJG0

>>727
大丈夫、新幹線が戦闘ロボットに変形すっから

731 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:12:41 ID:YvBXnABM0

新函館までで十分だと思う
函館からは在来線で十分だと思う

732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:13:02 ID:N8WIIBEwO

>>627
ええ、うちも病院にプログラム納品してるもんで
ひどい障害のときは
「バグは会議室で起きてるんじゃない、現場で出てるんだ！」
というのはたまにあります。

733 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:13:17 ID:EvjNB/Mi0

どう考えても鹿児島や長崎に通す前に札幌だよな

734 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:13:29 ID:9Amdbq4l0

>>727
自衛隊は必須(主に雪祭り的な意味で)

735 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:13:59 ID:cIdV+Dwn0

>>729
おーい、ID、ID。
日付変わって他人の振りしてもプロバイダによってはしばらく変わらんからな。

736 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:14:06 ID:oLJ7EYv10

まあ、静岡ズラだの茨城ダッペの糞ド田舎に飛行機が来るあてもない空港作るよりは百万倍マシだけどな。ｗ

737 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:14:32 ID:eno2G3LG0

新幹線とか高速とか作るのとりあえず止めろって
もっと大事な金の使い道あるだろ

738 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:14:49 ID:dZIOaZoP0

>>731
１０分は無理だろ。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:14:52 ID:Re9b1yc80

>>733
でも長崎や鹿児島間はドル箱路線じゃないから、あまり反対しないんだよねマスコミ。
北海道新幹線には大反対の大論陣組むけど。

740 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:15:02 ID:djqB7K6g0

>>719
おいおい、空港が閉鎖されそうな季節って長いぞｗｗｗ
２～３ヶ月は見ないとｗｗｗ
決算がせまって一番忙しい頃なんだけどねぇ・・・

741 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:15:19 ID:Bn8lQKkI0

>>732
北海道に常駐させろよ・・・
せめて提携先くらい確保しとけ、危なっかしい。

それとも北海道には技術者がいないのかよ。しょぼいな～。

742 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:15:27 ID:2zM+yLJd0

そうだ

第２青函トンネル掘ろう

743 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:15:29 ID:5YVsmh/Y0

まずシャトルとか使って大気圏から出る。そんで東京向けて大気圏突入。
ならやってくれ。

744 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:15:31 ID:uPjQxqxhO

とりあえずYOSAKOI祭をやめろよ。

745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:15:51 ID:bcNy2Krc0

>>731　根拠は？ちなみに（新）函館～札幌の新幹線と在来線の距離と
所要時間（新幹線は予想値）を書いておくよ。

新幹線（新函館～札幌）　２１２ｋｍ　　４５分
在来線（　函館～札幌）　３１８ｋｍ　１８０分

746 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:16:32 ID:54P3hjjfO

800人ね。
ふーん。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:16:51 ID:rNyh/Mh5O

>>730
そんな新幹線なら、なんたらかんたらなフリーゲージより、うちの地元に欲しいです。

748 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:17:08 ID:n1J+P5ScO

てか、あんな長い海底トンネルを新幹線が通るコトに不安を感じるのは俺だけ？
新幹線によるトンネルドンの外壁とかのダメージ、結構すげーと思うんだけど……

空が落ちてくる心配と同じ思考かねぇ……

749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:17:27 ID:N8WIIBEwO

むしろ>>651はおれと一緒に
18きっぷで渡道しよう、な！

750 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:17:27 ID:Bn8lQKkI0

>>746
関係ないけど、嘘八百ってなんで八百なんだろうね？

751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:17:28 ID:K1H4KUmh0

青森まで行進すれば新幹線に乗れるんじゃね？

752 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:18:07 ID:cIdV+Dwn0

>>741
普通緊急を要する出張を伴うなら近いところに常駐させるのが普通と思うんだがなあ。
そんなに頻繁に飛んでペイできるなら尚更。
飛行機が帰ってこれなかったら東京の顧客に迷惑もかかるし。

753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:18:36 ID:uPjQxqxhO

>>745
函館～札幌45分って凄いなオイ！

754 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:18:39 ID:C685WtXq0

いらね

755 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:19:05 ID:tQWaVl3C0

>>741
正直うちはしょぼいですよ
だから北海道にしか工場作れないんですよ、別に判ってくれなくてもいいですけど

756 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:19:17 ID:QbkTPEvW0

で、必要って言ってるのは札幌市民の何パーセントなのよ？

757 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:19:24 ID:LOGE9I7F0

よさこいは本当に迷惑、北海道の振興本気で考えてるなら旭川や小樽とか毎年持ち回りにしろよ。
札幌以外しょぼくて受け入れられないだろうがなｗ
取り敢えず北海道一区から出馬予定の長谷川岳は落ちて欲しい。

758 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:19:28 ID:U3L8Nx1m0

>>750
八百万とか言うように八百っていっぱいって意味があるんじゃないの？
わからないけど

759 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:19:29 ID:zn9KJPPH0

意外と道民の賛同をうけるのが結構難しい。
北海道の公共交通機関は終ってるので、みんなマイカーでしか移動しない。
だから鉄道より道路を欲しがるし、新幹線の利便性を知らないから飛行機でいいという人が多い。
道外に出ない人も多いから飛行機の不便さも知らない人も多いしな。

760 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:20:00 ID:IhgvsvqO0

函館競馬場に行くくらいしか用途が無いだろ。
喜ぶのは函館人じゃないか？

761 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:20:08 ID:ZmwxJw9/0

札幌市の人口を考えれば、高速鉄道の駅は確かに欲しい。
だがしかし、新函館駅近郊、札幌駅近郊を以外の沿岸の都市人口が
八雲19k、長万部6k、黒松3k、蘭越5k、ニセコ4k、倶知安15k、赤井川1k
となんと5万人以下。
こんなところに駅３つ？って頭沸いてるとしか思えない。

実質札幌市とつなぐためだけに建設費15000億だ。
海底トンネル作って、火山に穴あけて
新函館ー室蘭ー札幌と一直線に結べよ、と思わなくもない。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:20:56 ID:O3magcmh0

>>750

古代日本においては、8 は聖数とされ、また、漠然と数が大きいことを示すのにも使われた（例：八島、八雲、八咫鏡、八重桜）。
同様に、八を用いた八十（やそ）、百八十（ももやそ）、八百万（やおよろず）なども「数が大きい」という意味で用いられる。

763 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:21:05 ID:Re9b1yc80

>>759
欲してるのは、地元民じゃなくて出張族だからな。
あと東京と取引してる企業とか。

764 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:21:06 ID:Bn8lQKkI0

>>755
いや病院に納品してるなら、万が一の事を考えて提携先くらい確保しとかないと怖いだろって。。。いやいい。

765 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:22:03 ID:uPjQxqxhO

>>749
東京→札幌を18切符で行ったが、２日かかって死ぬほど疲れたぞ。

766 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:22:05 ID:U5kaWrbG0

こんな鉄道向きの大きさの国で、
新幹線で４時間の町にわざわざ飛行機をアホみたいに飛ばさんでも。
圧倒的燃費の良さから、先進国は高速鉄道にシフトしてるのに

767 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:22:46 ID:djqB7K6g0

>>759
みんなマイカーだけど、冬に長距離走るのは厳しいから、
未だに鉄道がやってけるんだべさ。
それに道内移動って、数百キロ単位だから、運転したくないこともあるだろうし。

768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:23:18 ID:Bn8lQKkI0

>>758
>>762

わざわざレスすまんねw
そして、「ふーん」としか返さなくてすまんwww

769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:24:19 ID:AyHI/82w0

>>745
費用も併記してよ。
数十分の１の費用で在来線を1時間程度は所要時間短縮が可能じゃね？
問題は費用対効果だよ。

770 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:24:50 ID:EvjNB/Mi0

大江戸線やつくばエクスプレスと同規模の投資で
札幌まで新幹線が通るって凄くね？

771 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:25:14 ID:uPjQxqxhO

>>760
逆に、安易に札幌に行けるとなると、函館が廃れる可能性大じゃないか？

772 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:25:23 ID:O3magcmh0

>>763
北海道の主要産業って今や農業でも漁業でも鉱業でもなく、
札幌における支店経済だからな。

その支店経済を支えるのは出張族なのであって
彼らの利便性を向上させることが、北海道の経済振興につながるのは当然のこと。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:25:37 ID:dZIOaZoP0

倶知安通るんだっけ？
冬場はオージーで一杯になりそうだなorz

正直他の駅はどうかと思う。
長万部が精一杯のところじゃね？

774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:25:37 ID:tQWaVl3C0

>>764
あ、病院にプログラム…って、別の人っすよそれ

775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:25:55 ID:LOGE9I7F0

北海道は何処行っても、きたねー原生林だけで同じだからな。

776 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:26:19 ID:Er5qySXsO

リニアを先に福岡まで作れ。そうすれば新福岡も不要になる。東京～広島・東京～岡山も飛行機不要に
北海道新幹線作るよりずっと効果的でエコ

777 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:28:10 ID:mFa8WFh30

>>776
確かにリニアを福岡まで引っ張るのはいいと思うが
北海道に新幹線作る方がずっと効果的だと思うぞ。費用対効果ではｗ

778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:28:35 ID:Aja6AuJn0

>>712
新幹線に何度も乗ったことがあるけれど、やっぱり一つの乗り物に対しては
短時間がいいわ。

新幹線延伸=公共事業にお金を注ぎ込むと書いている人もいるけれど、
実は従来の公共事業に予算を多めに組んでくれるだけで、倒産する会社の数がかなり減るんだな。
新幹線は特定業者にしか還元されない=遍く還元されないから、
景気回復の原動力にはならないよ。

779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:29:05 ID:PYuUTi+50

>>745
いま、空路で40分かかっているのだが・・・
http://www.okadama-airport.co.jp/flightinfo/index.html

780 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:29:12 ID:vjqOr45w0

>>769
どうやったら在来線を高速化出来るんだ？
すでに振り子車導入＋130km/h運転と在来線の限界に近い運転をしているぞ。
もちろん速度を上げることは出来るが踏切があるため法律で定められた600m以内に止まれないといけないというルールに引っかかるし、安全性を考えたら全線立体交差化してカーブも緩和しないとね。

つまりはそんなことするくらいなら新線作った方がいいってことだ。

781 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:29:57 ID:0ynP8gv6O

一番嫌なのは新千歳～札幌まで時間と金がムダにかかるってこと。一時間と1000円のムダ。
…まぁでも、ああいうムダがあるからなんか楽しいんだろうな、きっと。

782 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:30:00 ID:tQWaVl3C0

ビジ板で見つけてきた
航空会社はこういう姿勢をちったあ見習って欲しいもんです

ＪＲ北海道、運賃に転嫁せず　軽油の上昇分
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/104955.html

783 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:30:05 ID:Ojq+Mjsl0

北海道新幹線で手稲トンネルを抜け、最大勾配で地上に出ると

そこは札幌市手稲区西宮の沢二条3丁目。
＞　http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/

乗客が最初に目にするものは、HOTEL Ritz・・・（涙）

784 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:30:08 ID:oLJ7EYv10

つーか、日本国のグランドデザインとして日本が誇る新幹線高速鉄道網をどう位置づけるかだろな。

政令指定都市間を完全に新幹線でつなぐ日本の動脈とする気があるのか、
それとも今のように各政治家のお国事情で不要不急のど田舎に枝葉と不便な駅ばかりを増やすのか。
田舎モンの地域エゴばかりでポリシーがないから政治力の差で優先順位がおかしくなってる。

785 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:31:07 ID:YQeYE75M0

>>779
空路だと函館駅まで直で特急乗ったほうがはえ～よ

786 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:32:54 ID:zn9KJPPH0

函館が札幌と近くなれば、函館の永遠のライバル旭川の地位が・・・

787 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:33:23 ID:mFa8WFh30

>>782
元々鉄道にとって燃料代など経費全体に占める割合が
鼻くそほどでしかない・・・

788 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:34:00 ID:t939tWM/0

新幹線は電気で動くから、原油がなくなっても大丈夫。

地球エコにぴったりの交通機関。

だから新幹線建設を推進すべし。

789 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:34:17 ID:oLJ7EYv10

>>787

じゃこれからの脱石油時代に合ってるな。ｗｗｗ

790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:35:18 ID:dZIOaZoP0

>>786
旭川なんて動物園しか無いだろｗ
鹿は居ても仕方ないってこった←

791 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:35:33 ID:2zM+yLJd0

知床まで新幹線引こうぜ

792 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:35:47 ID:djqB7K6g0

>>790

793 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:35:48 ID:rAZ4pPqU0

今から反対したって意味ねーじゃん。もう函館まで出来てるんだろ？
反対ならなんでもっと早く反対しねーのよ？
函館まで通るのはもう止めようがないんだから札幌までつなげた
方がいいべさ。

794 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:36:52 ID:B/LPEq400

ディーゼル機関車が多いだろ
都会の電化が世界的に見りゃレアな列車だよ

795 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:37:11 ID:mFa8WFh30

>>789
それは常識。
JR関連の株価がどうなってるか確認しる

796 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:37:14 ID:KL+qdjwz0

本州－九州は道路、新幹線、航空、船舶と結ばれてんのに
北海道は航空、船舶だけなんだぞ
道路予算何兆円とか存在意義不明の地方空港とかよりこっちのほうがずっとマシだよ

797 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:37:25 ID:O3magcmh0

>>786
基本計画線では旭川が終点なんだけどね。
整備計画では札幌までになってる。

798 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:38:01 ID:8fnNK7Jy0

航空会社は燃料の高騰でもう国内の不採算路線飛ばしたくないんだよ。
福島撤退はその兆候。
伊丹福岡新千歳といった搭乗率の見込める路線に集約したいってのが本音。
で、新幹線で客の取り合い、消耗戦をしたくないってのも本音。

ＪＲ東海が自力で大阪までリニアを通したら大阪まで飛行機で行く機会もぐっと減る。
北海道は永遠に僻地であってほしいってのが、本音。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:38:26 ID:Er5qySXsO

>>777
北海道新幹線だと飛行機と所要時間が大して変わらん。どうせ本数もよくて毎時２本。それも最長でも12両。

リニアを福岡まで引けば、新福岡を建設しないで済む上に、岡山・広島・北九州はいずれも空路経由より
大幅に時間が短縮される。工業も未だに太平洋ベルト地帯に集中している。そら北海道経済にはいいかも
しれんが、日本全体で見れば各自動車メーカーが進出している九州北部と本社のある東海・東京が結ばれた
方がずっとよい。

もっとも計画にすらなってないから実現性が

800 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:39:42 ID:mFa8WFh30

>>794
鉄輪＋鉄道とゴムタイヤ＋アスファルトでは
輸送効率が段違いなのよ。
あと、自動車のエンジンと鉄道用ディーゼルとでは燃費効率が段違い。
ディーゼル機関を使用していても列車の方が車なんぞより遥かに石油使用料は少ない。
そもそも日本は電化率が恐ろしく高いしな。

801 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:39:53 ID:uPjQxqxhO

デカイぞ広いぞ北海道～
そんなに急いで何処へ行く～

とりあえずYOSAKOI祭やめろよ。

802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:40:50 ID:6ac0fEpT0

>>759
道外へ出て行きたがらない傾向があるなら尚更、新幹線は不要だな。
新幹線ができた挙句、札幌に一極集中してた労働人口が東京に吸い取られる可能性高いし。

803 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:42:27 ID:V3NNelRF0

飛行機は油が無いと飛べなくなるから観光都市として心配だろうね

804 ：７４５：2008/07/21(月) 00:42:35 ID:bcNy2Krc0

>>769　数十分の１の値段で現行から１時間高速化？

新幹線（新函館～札幌）　２１２ｋｍ　　４５分　　　　平均２８３ｋｍ／ｈ　　１．１兆
在来線（　函館～札幌）　３１８ｋｍ　１８０→１２０分平均１６０ｋｍ／ｈ

新幹線は１．１兆円で完全立体交差＆踏み切り無し＆ＤＡＴＣで安全に３６０ｋｍ／ｈ
運転は無問題。線路の規格もＲ６５００ｍで速度制限無

在来線で評定１６０ｋｍ／ｈなら最高速度は２００ｋｍ／ｈ程度あたりになるが、それを
実現するなら踏み切り全廃、信号システムも新幹線用として（前方注視義務を外す）、線形
改良工事を５００億円位でって意味だろう？

踏み切り１箇所立体交差で１０億としても１ｋｍ毎にあるからそれだけで３０００億円、
線形改良を５０ｋｍ仮にやっても２５００億円、保安費用・・・

読んでわかるでしょ？在来線に手をかけるなら新幹線作ったほうが楽だし費用対効果は
良いし。

805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:44:46 ID:O3magcmh0

>>802
出て行きたがらないも何も
北海道の人口流出数は全国最大なんですが。
その一方で札幌への人口流入は続いている。

将来的に、北海道は札幌以外誰もいなくなる。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:44:51 ID:tCheIbo10

この新幹線は、余程のこと無い限り何れ出来るわけだ。
その時イラネ発言した椰子は、何食わぬ顔して利用しているだろうよ。
そんなもんさ。www

807 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:45:42 ID:8hKPXWtQO

>>790
シカト決定

808 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:46:11 ID:mFa8WFh30

リニアを東海道に通せば（それ以外の路線には元々空きがあるから）
鹿児島から札幌まで高速貨物列車を新幹線路線に走らせる事が出来るんじゃないかとの妄想が出来るｗ
トラックは原油高も痛いがそれ以上に人件費と事故の問題も大きいよ。
鉄道なら一人で何千トンでも運べるが、トラックだと一人じゃ20トンが限界だからな。

809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:46:39 ID:zn9KJPPH0

>>802
新幹線が必要なのは出張族。
道民は引きこもりだから新幹線ができても東京へ働きにでないよ。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:48:07 ID:cIdV+Dwn0

>>803
何で暖房費の心配しないの？馬鹿？

811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:49:06 ID:mFa8WFh30

札幌のストロー効果なんぞより函館や青森、八戸あたりを心配するべき。
凄い勢いで買い物客やビジネスマンを札幌に吸い取られるぞ。

812 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:49:17 ID:vMHeH6Qq0

>>808
＞それ以外の路線には元々空きがあるから
東京～大宮に謝れよ

813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:49:25 ID:rAZ4pPqU0

>>803
油あってもしょっちゅう飛べないけどな。
今思いついたが飛行機で行って初日は札幌回って翌日新幹線で
函館行って朝市とラッピとハセスト焼き弁食ってそのまま新幹線で
南下つーのも悪くねえな。
うはwww夢がひろがりんぐwwwwwww

814 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:51:04 ID:U5kaWrbG0

>>809
できたらできたで、新幹線ばっかになると思うよ
田舎にジャスコ建設はとりあえず反対するけど、
できたら猿みたいにそこしか行かなくなるみたいに

田舎物の悲しいサガよ

815 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:51:27 ID:oLJ7EYv10

むしろ新幹線が完成したら函館は札幌や東京に完全に飲み込まれ衰退するね。
観光には便利なようでも地元のカネの流出の方が完全に上回るからだ。
札幌から日帰りの出来る観光地。つまり今の小樽のようになるだろう。

基本的に産業がない土地は観光に頼るが食えるのはわずか。大体は衰退する。

816 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:53:14 ID:vMHeH6Qq0

>>815
逆に札幌に来た観光客が函館に寄ってから帰ることも増えるかもしれない。
ただし湯の川の温泉街は壊滅しちゃうな

817 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:54:24 ID:djqB7K6g0

>>815
仙台や青森が新幹線のせいで衰退したか否か。
それを考えると、新幹線は原因ではない気がするが。まぁ、主観でしかないが。

818 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:55:51 ID:uPjQxqxhO

>>815
だよな～。函館止まりなうちは良くても、そのうち札幌まで延びたら函館の宿泊施設は札幌に客を奪われて終わるな。

函館市民も気軽に札幌までお買い物に出掛け、年寄りは通院も札幌の病院まで出掛け、函館には五稜郭とイカしか残らないんだろな～。

819 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:56:22 ID:6qTMypwh0

>>776
福岡までリニア伸ばしてどうすんだよ？
そもそも立派な佐賀と新北九州があるんだから有効活用汁

820 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:58:04 ID:2zM+yLJd0

樺太の油田まで引こうぜ

821 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:58:14 ID:cHTnOkK0O

新幹線が札幌に伸びたとしても東京から最低5～6時間は乗る事になるの？料金だって3万以下はないか…
まぁ仙台位なら行く気になるけど東京なら飛行機でいいな。

822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:58:42 ID:mFa8WFh30

>>818
函館と札幌の関係を熊本と福岡に置き換えて考えると
こっちはｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。九州新幹線開業は2011年か・・・。

823 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 00:59:57 ID:O3magcmh0

>>815
日帰り観光客が増えるから宿泊業が衰退するというより
新幹線開業によって、安いビジネスホテルの出店ラッシュが起こり
既存の宿泊業が苦戦するというのが正しいな

>>821
とりあえずスレ全体を流し見してから書き込もうね

824 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:00:07 ID:1IkwirNWO

そして通院の往復の交通費を請求するんだよ。

生保が…

825 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:00:38 ID:j/DGTdCJ0

札幌市民の新幹線利用のなどたいしたことないだろ
北海道-羽田の飛行機がビジネスマンでもっているから
ビジネスマンが新幹線にシフトするかがポイントだろ
無理だろうと思うけど

826 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:00:54 ID:djZ9SAnt0

>>47
ヒント：テレビせとうち

827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:01:09 ID:uPjQxqxhO

>>822
熊本もっこす大ピン～チ！

828 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:01:13 ID:djqB7K6g0

>>821
時間は４時間くらい、料金は２万くらい。高くても２．５万位だな。

829 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:01:32 ID:B8DyJC5w0

そんな田舎で延伸する暇があるなら
成田空港行き
羽田空港行き
関西空港行きを作ってくれ

830 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:02:26 ID:mFa8WFh30

>>827
それを判ってないんだよ地元のジジババどもはｗ
能天気に熊本城や阿蘇の客が増える位に思ってるんだから。
事態はそれほど単純じゃない。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:03:05 ID:V7KSfUoY0

こんなもん作らんと、はよう紀淡海峡大橋作ってくれや

832 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:03:27 ID:/u9t0tojO

>>809
だからその傾向が孤立している現状の生んだ結果だろ。
政令市で札幌だけ新幹線が無いとかどんだけよ。
北海道は自他ともに日本国内扱いされたくないってか？

833 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:05:05 ID:uPjQxqxhO

>>832
北海道の人は本州をナイチとか言ってしまうので、自分達は外の人間だと思っているのでしょう。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:06:23 ID:mFa8WFh30

四国も政令指定都市があればなー・・・

835 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:06:41 ID:EvjNB/Mi0

函館が札幌に飲み込まれるってありえないだろ
盛岡や八戸が仙台に飲み込まれたか？

836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:06:47 ID:6qTMypwh0

>>830
福岡はこれ以上人口増やそうと思ったら水が足りないんだよな
で、普段馬鹿にしてる北九州から水もらうようにした
犬猿の仲の北九州に頭下げた訳・・・わかるよね？

837 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:06:57 ID:Er5qySXsO

北海道より少し小さい九州の人口は北海道のほぼ倍。

太平洋ベルト地帯に住む人口は約8000万人で日本の3分の2ぐらい

太平洋ベルト地帯に属する地域に投資が先行するのは当然。佐賀空港は無駄だがな

838 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:07:21 ID:6Err2Aex0

規模からいって札幌に必要だというのは分かる気がするけど
ここで甘やかすと釧路や稚内まで伸ばそうとするから却下だな

839 ： ◆wPlkCVej.Y ：2008/07/21(月) 01:07:59 ID:TlAvVemB0

大都会青森に支店をおけば札幌と仙台を両方カバーできますよ

840 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:08:04 ID:1x4k9YOb0

そんなもん作っても誰も利用しないだろ　('A`)

841 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:08:44 ID:uPjQxqxhO

>>830
熊本城に行っても……宿泊するなら大分（温泉街）や福岡になっちゃうのか

842 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:08:55 ID:mFa8WFh30

>>836
あれ筑後方面から引っ張ればいいだろとか大学の時の教授が言ってたな
北九州は遠賀川あるのが大きいよな。

843 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:09:52 ID:/u9t0tojO

>>825
無線LANが使えて携帯も通じるのは大きい。
何より乗り継ぎの手間が省けて移動がラク。
所要時間は多少延びても無駄な時間が無い。
場合によっては喫煙も可能だろうしな。
途中で引き返したり、途中下車も自由自在。
混んでても急いで飛び乗ることが可能。

844 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:09:56 ID:vMHeH6Qq0

>>838
どっちかっつーと鹿児島がアホなんだと思うけどな…
福岡・札幌までにして、稚内や鹿児島はそこから乗り換え、でよかったと思う。

845 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:10:34 ID:Lbq3zDac0

町村落選フラグ

846 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:10:34 ID:6qTMypwh0

>>842
いざとなれば新日鉄が膨大な水持ってるしね

847 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:11:15 ID:l2W776fC0

市民税上げて勝手に作ればいいだろ

848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:11:26 ID:djqB7K6g0

>>838
さすがに需要がなければ、ＪＲ北海道が拒否すると思うが。（ＪＲがリース料を払う）

個人的には、北海道新幹線が開通したら、新幹線初の貨物をしてほしい。
生で採れたてのウニやカニとかを、首都圏まで新鮮なまま運送できそう。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:11:54 ID:+I2nikTmO

>>837
そういう数字って掘り下げると関東圏とか、首都圏とか、東海地区に置き換えられるようになるんだが。

九州は進んだんだから、北海道にもテコ入れしたれ

850 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:13:14 ID:uPjQxqxhO

>>843
スゲー働き者なんだな。日本の未来はオマイに任せたぞ！

851 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:13:37 ID:mFa8WFh30

>>841
福岡まで片道40分だからね。

ただ、別府は方向逆だし新幹線も当分なさそうだから考慮する必要はないだろう。
豊肥線付近に新幹線作るっていうんなら話は別だが、それこそ税金の無駄遣いｗ
ただ、豊肥線に在来線催促型の特急を走らせて欲しいとは思う。
あそこ高速もないしな。

852 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:14:17 ID:xxp1WTFv0

東京からの客は飛行機だろう。札幌まで新幹線はきついよ。

853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:14:55 ID:Er5qySXsO

>>842
ま、だから福岡よりも先に政令指定都市になったわけだ？

>>844
鹿児島と稚内？えぇ？比較の対象が違いすぎないかw
帯広か釧路ぐらいにしろよ。二つ合わせても鹿児島には遠く及ばないが。旭川ですら熊本の半分越す
程度だし

854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:16:08 ID:4LiNkzSR0

>>844
鹿児島があほってｗ

鹿児島出身者の結束力なめんな

855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:17:01 ID:U5kaWrbG0

ちなみに予約で早得を買えば、
同程度の距離の広島-東京間で、往復30000円だな
グリーン車で往復40000円

856 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:17:08 ID:oLJ7EYv10

>>837
>北海道より少し小さい九州

九州人か？余談だが北海道の面積は九州の2倍、ほぼ韓国くらいだ。ｗ　

857 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:17:33 ID:cHTnOkK0O

＞823 すんまへん。ｻｯとしか見てません。
＞828 その位ならいいな…時間は移動考えたら大した変わらないし2万位なら。

858 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:18:19 ID:/u9t0tojO

>>838
基本計画に無いものはできないだろ。
可能性があるのは旭川延伸。旭川は真ん中だし、
たしかにここまで到達すれば道内万遍なく移動時間が短縮する。
旭山動物園にも行きやすくなるな。

>>848
TOTとかいって、それは有り得る話らしい。
空輸するより安く大量に新鮮な魚介類を運べるようになるな。

859 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:19:01 ID:vMHeH6Qq0

>>854
結束力かためてゴネたせいで
政令指定都市よりも新幹線を引いてしまうわけですね。分かります。

札幌まで新幹線が出来た後の将来像はともかく、
少なくとも札幌より先に鹿児島に新幹線作るってのは意味が分からん…

860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:19:09 ID:yXcXPhIt0

ＹＯＳＡＫＯＩで充分です。

861 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:20:31 ID:Er5qySXsO

>>849
で、それがなに？新幹線ほどの交通需要ってのはそういう大都市圏同士で発生するわけでしょ
東京・東海・近畿・山陽・九州と人口が多いから需要も大きいんだし、そちらを最優先にするのは当然

862 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:20:42 ID:asCQqqLK0

>>843
確かに、４時間自由に出来るLAN付き座席があれば、色々仕事が出来るよね。
しかも札幌が目的地なら、そこは終点だから、乗り過ごす心配はないし。

863 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:21:16 ID:uPjQxqxhO

だからYOSAKOIキモいからやめた方がイイって

864 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:23:21 ID:Er5qySXsO

>>856
Σ（ﾟдﾟlll）そんなに広いのか

なるほどスカスカなわけだorz

865 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:24:15 ID:uvFOOp+l0

停車駅を極限まで絞った在来線特急でいいじゃない

866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:24:19 ID:6qTMypwh0

>>859
それを言ったら上越だの長野だの東海道山陽東北以外は全てそうじゃね？

867 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:24:35 ID:GMVIPHQW0

>>855
ちなみにJR東海ツアーズなら、1泊ホテル代込みでグリーン車　東京⇔博多往復3.4万円

868 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:25:17 ID:/u9t0tojO

>>850
大事な用件があるかも知れないし、
携帯の電源を落とさずに済むならそのほうがいい。
何より待ち時間やチェック、空港までの移動が省けるのは大きい。
都内の移動で考えても、安いからと乗り換えを増やす奴はいないだろ。
それと同じこと。
さすがに博多なら時間もかかり過ぎるし、空港も近いから飛行機だがな。

869 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:25:27 ID:mFa8WFh30

>>864
地球温暖化で北海道は耕作地としての価値がグッと上がると思う。
農作物の世界的な価格高騰は恐らく今後も収まらないだろうし
そういう意味で北海道の価値は今後上がってゆく可能性はあるんじゃないかな。

870 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:26:36 ID:KWfytQtn0

東海道新幹線に例えると、どこら辺までの距離になるんだ？

871 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:27:00 ID:B/LPEq400

小さいように思われてる樺太（サハリン）もそのデカイ北海道とほとんど面積かわらないんだよな
じつにもったいない

872 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:27:06 ID:rAZ4pPqU0

飛行機なんて携帯はメールすら×
無線LAN？何ｿﾚ？食えんの？
な世界だからな・・・
エールフランスだかで始まったレピーターシステムが普及でもすればいいんだが
しかし市販の無線LAN機器を使える新幹線と違って設置コストは高いだろうな

873 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:28:05 ID:4LiNkzSR0

>>859
そりゃ、北海道民より、鹿児島県民の方が誘致活動が熱心だったから。
県内企業やら県民やら集めて誘致誘致の大合唱。

もともと、台風が頻繁に直撃し在来線もその都度止まって、
半ば孤立化してしまう県だったから、安定した移動手段を得たいってのもあるし、
桜島の噴煙を避けるために設置された空港に行くのにも１時間かかるし、
鹿児島本線が距離に比して時間がかかってしょうがないってもあったのかもしれんが。

とにかく、鹿児島県にとって、災害に強い新幹線建設は悲願だったんで

874 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:28:14 ID:/u9t0tojO

>>864
いや、二倍も無い。九州に四国を足したより少し広い程度。
それでもデカいがな。そして人口は九州の三分の一だ。
そのさらに二分の一が札幌圏に集中し、三分の一が札幌市民。

875 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:28:36 ID:Er5qySXsO

>>869
だったら貨物を強化した方がいいんじゃ。海峡線全線複線化とか海線全線電化とか

876 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:29:47 ID:asCQqqLK0

途中で５～１０分くらい停車する駅があったら、そこで駅弁買うのもいいなぁ。

877 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:29:49 ID:4LiNkzSR0

>>874
だんな、北方領土を忘れてませんか？

878 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:30:35 ID:mFa8WFh30

北海道＝83,456.38km²
九州＝ 39,809.25km²
ウリナラ＝　98,480km²

879 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:31:26 ID:+I2nikTmO

>>861
そういう意味の最優先なら、九州は除外だよ。
人口密度の比例でいくと、南進する意味は低い。

経済的発展度でいけば、南関東、東海以外のラインは微妙になってるしな。

九州を入れるのは拡大解釈。
ただそれを批判するわけでなくて、北海道は自給率やロシア外交の要所なんだから、九州同様に考えてやるのは当然だということ。

880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:31:41 ID:TDIFuSuG0

>>843

確かに札幌市内から千歳までって、結構移動がダルいからなぁ。

881 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:31:42 ID:4LiNkzSR0

>>834
松山市と高知市は確か政令市並の規模があった気がするなぁ～

なんで、２市は政令指定都市にならないのか不思議だが

882 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:33:00 ID:9JeDVh680

新幹線要らないっていう奴はなんで、アタマに「俺道民だけど」とか「俺札幌に住んでるんだけど」ってつけるの(・∀・)？

883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:33:08 ID:KWfytQtn0

千島列島なんかいらねえよ。なんで樺太と交換しちまったんだい？

884 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:33:11 ID:mFa8WFh30

メタンハイドレートは高知沖に大量に埋蔵されてるから
あれを掘るようになったら高知まで新幹線が来るんじゃないか？

885 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:33:42 ID:XYIMWyJI0

何回も言うと、ドアtoドアでは
東京駅ホーム　⇔　札幌駅ホーム間は、空でも鉄でも約4時間でほとんど同じ。
離陸、着陸が遅れたら完全に空の負け。いや精密に読めないので最初から負け。
飛行機が早いと勘違いしてる奴は、飛行時間のみの話でイメージ錯覚してる。

さらに乗り換えなし、墜落即死の危険性なし、席の快適性、秒単位の定時制、さらに
東京駅以北が基点では100％JRの方が早い。
しかもJR切符では東京都区内発着地となり、東京駅からの分が料金不要のお得。

886 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:34:01 ID:asCQqqLK0

>>881
地元が積極的に動かないと、政令指定都市になれないんじゃないかな。
政令指定都市のメリットは地方自治体としての自由度が増すことだけど、
そういうのを厭うお国柄なのかも。

887 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:34:09 ID:XhksfJ790

新幹線の動力つってもどうせ牛だろうから鈍行列車で十分だろ
自家用車で最低速度100㎞で暴走しているんだから新幹線なんて与えたら
光速越えて地球ヤバイ、宇宙ヤバイ

888 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:34:31 ID:/u9t0tojO

>>877
引っかけ問題かよ。
たしかに択捉なんかは沖縄本島よりデカいわけだが…
たしか北方四島で茨城県と同じくらいの面積らしいな。

889 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:34:45 ID:U5kaWrbG0

>>967
その値段で札幌行けてホテル付きなら、一泊二日旅行もいいかもな
おれ練馬だから羽田遠いし

890 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:35:11 ID:fE+JYzr60

おまえら未だやってんのかｗ
便所の落書きでオナニーしてても線路は引けんぞ。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:35:28 ID:oLJ7EYv10

>>861

分かるけど、福岡までを否定してる奴なんていないじゃん。

需要と言っちゃうと、政令指定都市の札幌より60万の人口の熊本や鹿児島を優先した事は明らかに矛盾してる。　

頑張ってせいぜい熊本まで。ｗ

892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:36:14 ID:4LiNkzSR0

>>882
東九州道の問題が起きたときも、
俺県民だけど、俺延岡に住んでるけどって前置きして反対してる連中が多かった。

そいつらと同じだろう。文体も同じだし。

ニュース速報＋では、左派組織のおっさんたちが、
インフラ関係のスレに常駐して、ネガティブキャンペーンをはっているらしいよ。

最後には、医療・教育・介護に金を回したほうが良いって書いてくるからｗｗ

893 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:36:15 ID:uPjQxqxhO

>>889
未来にレスしちゃってるぞ！

894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:36:52 ID:tCheIbo10

この新幹線は、余程のこと無い限り何れ出来るわけだ。
その時イラネ発言した椰子は、何食わぬ顔して利用しているだろうよ。
そんなもんさ。www

895 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:37:31 ID:Er5qySXsO

騒音も含め技術的には360km/h運転に目処がたっているとはいえ、問題はダイヤでしょ。
ダイヤがきちきちになるから結構つらいと思うけど。東京駅がパンクするし。

北海道大事つうなら、新幹線もいいけれど道内の脆弱な高速道路網や貧弱な在来線をどうにかして
あげたほうがいいんじゃないか？

896 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:38:40 ID:6qTMypwh0

>>884
日本のメタハイはどろどろの泥炭層の下に埋まってるから採掘が困難
もし掘れても莫大な費用とメタハイ大気に大放出の高いリスクが伴う

897 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:38:46 ID:mFa8WFh30

結局新幹線って何キロまでいけるんだろうな。
450キロくらいになるとリニアイラネにならんか？

898 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:38:56 ID:U5kaWrbG0

>>893
>>867の間違いでした。ヤクザさん

899 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:39:53 ID:/u9t0tojO

>>881
いや、松山も政令市規模じゃない。人口では札幌の半分も無い。
高知は全然。市というより県でも札幌といい勝負だと思う。

900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:39:53 ID:M5IDFmzE0

沖縄には電車すらないんだぞ
贅沢言うな

901 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:40:06 ID:+I2nikTmO

>>892
そういう根拠って何処からわかるんだ？

おら、延岡って言った奴あまり見なかったが。
札幌は人口比から多くなるのかもしれんが

902 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:40:47 ID:uPjQxqxhO

>>898
わ…知らないうちにヤクザ踏んでた…

903 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:41:00 ID:KWfytQtn0

>>900
ユイレールで十分さあ

904 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:41:28 ID:8fnNK7Jy0

ゆいレールは電車だろう。

905 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:41:48 ID:PYuUTi+50

>>891
沿線人口考えたら当然だろ

本来の優先度は
東海道＞山陽＞東北＞北陸＞九州＞北海道＞上越　かな

906 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:41:55 ID:Er5qySXsO

>>891
矛盾しない。北海道は札幌だけがでかいだけで間の沿線人口は希薄。九州は沿線に都市が連なるし
単に終着駅だけで比べてもね

907 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:42:20 ID:8lBenbIl0

東京～札幌間を新幹線ではなく、リニアに置き換えられないのかね。
飛行機乗る必要がなくなるのに。
ロシアと協議し、サハリンと繋げる条件でオイルマネー出してもらったらいい。

908 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:44:00 ID:y3oTEXa40

ちなみにもし札幌まで新幹線延伸すると、特急北斗はどうなるんだろうか？
やはり採算を考えて、すずらんと統合して全部室蘭始発になるのかな。
そうなると始発駅の立場を失う函館市民は勿論、長万部～東室蘭間の住民が激しく涙目だと思うけど。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:44:05 ID:nmcv45wR0

>>894
くだらないことを2回も書かなくていいよ

910 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:44:32 ID:/u9t0tojO

>>897
TGVの世界記録挑戦がようつべにあったな。
でもたしかそのくらい出してた。東海道や山陽は線形が悪いから無理だが、
北海道東北はストレートが多いから営業運転の最速に挑戦できる。
最終的にはたぶん400km/hとか出せると思う。

911 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:44:55 ID:+6pqbgYT0

北海道なんて、今の線路でも250キロぐらい出せる車両
つくればいいじゃん

912 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:46:35 ID:6qTMypwh0

>>907
外国と繋げるとか言い出したらまたエロ拓が日韓トンネル（ｒｙ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:46:54 ID:djqB7K6g0

>>910
あれ面白かった。
風で土ぼこりの噴煙をまきあげながら走ってたｗｗｗ

914 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:47:06 ID:XYIMWyJI0

道民は新幹線を乗ったことないから
その効果、利便制を想像できない。
大通りや札幌駅前に、実物の先頭車でも常設展示しとかないとダメだ。
何も努力しないでどうせ来ないよと、あきらめてる負け犬になってる。

915 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:47:35 ID:U5kaWrbG0

>>894
完全に同意
というか、道民は飛行機の騒音とか気にならないのかね
空港も煩いし、飛行地域も煩いし、乗ってても煩い。

新幹線は静かだよ

916 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:47:53 ID:Er5qySXsO

>>910
つ騒音問題
つダイヤ

917 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:48:47 ID:mFa8WFh30

>>915
俺が福岡に越して唖然としたのは
町のど真ん中に空港があるのにみんな平然としてたことだな。
熊本の空港は山の中で、他もそうだと思ってたわー

918 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:48:57 ID:2nS/NwEC0

>>911
もし作って採算が取れるとしたら、札幌～新千歳ぐらいじゃない？
リニアの実験線を誘致してそのまま実用化しようという話もあったらしいけど

919 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:48:59 ID:/u9t0tojO

>>912
でもシベリア鉄道を北海道に敷く話がこないだ出てたじゃん。

920 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:49:08 ID:4LiNkzSR0

>>901
①複数のＩＤを変えて、同じ単語と文体を使う。、
インフラ叩き→地方叩き→政治家叩き
→他にお金を使うところがある→医療・教育・介護に力を入れろ
の典型的な論調。
②ソースが共産・社民党系の市民団体のものを提示する。
③一部の連中は、自民はだめだ、（左派が含まれる）民主党を応援しようって結論でしめる。

921 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:50:08 ID:KWfytQtn0

愛称だけ先に決めとかないか？
「ほくと」
「むねお」
「ちはる」
「ただの」
「すすきの」

922 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:50:08 ID:Er5qySXsO

>>915
そうかな？新幹線も結構うるさい。4時間以上乗ると疲れる。北九州なんかちょっと前まで東京まで
新幹線だったから

923 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:50:47 ID:zn9KJPPH0

>>911
実現不可能

924 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:50:52 ID:uPjQxqxhO

>>917
伊丹空港も凄いぞ～

925 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:51:41 ID:4LiNkzSR0

>>899
松山は今治と合併すれば政令指定都市になれるんじゃないっけ？
まぁ、どうでもいいけど。
四国中央市ってのが、四国新幹線の駅を求めていたが、どうなることやら。

926 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:52:25 ID:Ug8gjYBb0

>>921
ゆうばり
たらば
ほたて
じゃがいも
きらら

食い物ばっかりorz

927 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:52:48 ID:Er5qySXsO

>>921
ほくとかな

きららとかでもよさそうだがwww

928 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:52:59 ID:oLJ7EYv10

誰かがさっき書いてたけど、北海道新幹線には新鮮な食材を輸送する特殊な貨物車両をつけたら面白いかもね。

北海道ブランドの朝取りの新鮮ウマーな食材が東京でその日のうちに今より安価に食えたりして。

たしかに鉄道なら飛行機やトラックで運ぶより環境にも良い。

929 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:53:08 ID:+6pqbgYT0

>>923
踏切があるから？
北海道でもカーブあるとこは有るから？

930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:53:21 ID:djqB7K6g0

>>922
うんと静かではないな。モーター音が常時なってるからな。
それよりも離着陸時のＧが無いし騒音は一定だから安心して寝られる。
たまに新幹線に乗ると、発車時に、あれ？いつの間に発車したの、という感じが味わえる。
スピードが速くなるとうるさくなっていく。

931 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:53:28 ID:4LiNkzSR0

>>921
『ヒグマ』
『エゾシカ』
『タヌキ』
『キツネ』
『ムツゴロウ・ペロペロ』

932 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:53:36 ID:6qTMypwh0

>>917
大阪伊丹も梅田から近いぜ

>>919
マジか？

933 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:53:55 ID:uPjQxqxhO

>>921
チハルもムネオも捨てがたいが、出来ればアイヌ語がいいな…

934 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:54:26 ID:4LiNkzSR0

>>915
どっちもどっちだよ。
新幹線乗っても飽きるだろうし、
飛行機も面倒だろうし。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:54:46 ID:B/LPEq400

http://market-uploader.com/neo/src/1216572877901.jpg

936 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:55:15 ID:oLJ7EYv10

>>933

もうあるけど、カムイみたいのか？

937 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:55:45 ID:4LiNkzSR0

>>928
俺も、それがあったらいいなと思う。
野菜と魚介類を５時間で運べれば、
１５時－２０時に十分間に合うからな

938 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:56:00 ID:Er5qySXsO

ほんとは「おおぞら」とかがいいかなと思うが使われてるし。
「とうや」は縁起よくないし

939 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:56:45 ID:/u9t0tojO

>>913
さすがにあの速度域になると流れる景色が違うよな。
あれは凄いと思った。

>>914
負け犬根性はいまに始まったことじゃないけど、
新幹線をただの鉄道と思ってるフシはあるよな。
もともと内陸移動は車主体だし、鉄道依存が低いという地域性もある。
何時間も駐車場待ちしてさえ地下鉄を使いたがらないし。
道内は車、道外は飛行機。頭の中がアメリカ人と同じ。
でも函館まで開業したら一気に盛り上がるよ。札幌人はプライド高いし。

940 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:57:19 ID:mFa8WFh30

>>932
日本から鉄道使って直接欧州にコンテナを運べるようになると色々なメリットが出てくるだろうな

と思ったが、中国の連中はシベ鉄利用してるのか？　日本にメリットがあるようならとっくにシナが使っているだろうし。

941 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:57:25 ID:4LiNkzSR0

>>932
宗谷海峡トンネルのことだろ。
サハリンのおっちゃんが提案した奴。

実現するのかな

942 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:57:31 ID:jDk/EKUR0

飛行機でも済もうが済むまいが、ＪＲは、それで赤字にならない限りは、
ごく普通に建設する。営利企業なんだから当然。
また、省エネとか何とか他の理屈が付こうが付くまいが、赤字になるなら
建設しない。それだけのことで、他に何か考慮する余地はない。

作ったら作ったで、一定数の飛行機からの移転が見込まれ、黒字になるのは、
ほぼ確実と見られている。これはもう、嘘だ違うだどうだこうだ言っても、
ＪＲの公式判断なんだから、変えようがない。他の例からしても事実だろうし。

問題は、建設財源を前払いしてまで、投資をＪＲが背負う気は全くないことだ。
これも公式判断。ただ単に、作れと言うなら地元自治体が応分の金を出せと、
そこに尽きる。

それならデモしてる場合じゃなく、自ら予算確保の作業に奔走してにゃならん時期だろう。

943 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:57:34 ID:KWfytQtn0

「イヨマンテ」だな

944 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:58:18 ID:4LiNkzSR0

>>940
一応使い始めてるらしいぞ。
てか、韓国も北朝鮮を経由して使いたいみたい。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:58:21 ID:ig9lOGGf0

だから、北海道はロシアの、北九州は中国の影響でこれから黄金期を迎えるつってんだろ

946 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:58:27 ID:zi3H5cc+0

ID:/u9t0tojOって九州人？
なんか気持ち悪いんですけど…

947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:58:57 ID:U5kaWrbG0

>>922
荷物持って空港で預けたり検査受けたり、空港を歩き回ったりの方がよほど疲れると思うがな
座りっぱなしが疲れるって言う人は、よく分からん。
歩くのが良い運動になるとかか？

東急ハンズとかで旅用風船クッションとか買ってみたらどうかね。
４時間程度の旅で使う人はあまりいないけど

948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:59:05 ID:XYIMWyJI0

予算がきついからまずは函館まで着工した訳だが。
これが工事完了する4年後には、ほぼ札幌延伸も決まるだろうけど

先に小樽－札幌間だけでも開通させて既成事実化しよう。
九州新幹線と同じ手口で。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 01:59:37 ID:Er5qySXsO

>>937
それこそ空輸の方が速い。羽田の沖展すめば深夜到着→市場に間に合う

950 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:00:18 ID:mFa8WFh30

>>944
なるほどな。
日本から直接陸路欧州まで貨物を運べるとメリットは大きそうだな。
日本でもアメリカばりの超大型貨物列車を見ることが出来るかな？

あと、その場合稚内まで新幹線を引く意味も出てくるね。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:00:58 ID:OplQ7LjP0

北海道に新幹線なんて要らないだろ
税金の無駄

952 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:01:00 ID:4LiNkzSR0

>>945
北海道は、北米も相手にできるから。
北極海航路が実現すれば、ヨーロッパも。
製造業は、今後１０年以内に北海道に移転するかもしれん。

953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:01:28 ID:uPjQxqxhO

>>936
そうそう。カムイを超えるカッコいいアイヌ語が浮かばないんだけど、そういうやつ。

954 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:02:07 ID:Er5qySXsO

>>947
一度、東京～広島とか東京～小倉乗ってみな。疲れるつうか飽きるから

955 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:02:41 ID:6qTMypwh0

>>940-941
そんなのがあったのか。
メリットありそうだが、国防上島国日本が大陸との間に道ができるのは致命的っぽいな

956 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:02:46 ID:+I2nikTmO

>>928

コスト的に無理。
人間を運ぶのに、飛行機の料金と変わらないことを想定してみると、コストは飛行機と同等と考えられる。
高級なサクランボでさえ、空路に見合わず、莫大な税金をかけた空港を閉鎖したほど。

新幹線は人を運ぶことを目的とするのは覆らない。
だから点で200万を抱える札幌は新幹線としては魅力がある。

957 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:02:59 ID:fE+JYzr60

ﾌﾟｯ

958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:03:57 ID:mFa8WFh30

>>955
ま、いざとなれば自爆装置をｗ

959 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:05:20 ID:XYIMWyJI0

観光客は片道新幹線、片道飛行機と使うパターンが多いから
増えた分の観光客は両者に振り分けられ
どちらもウハウハとなり競合しない。

960 ：ahoka：2008/07/21(月) 02:05:24 ID:3sdwENC20

自費で作れ　赤字も自分もち

961 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:05:30 ID:vMHeH6Qq0

>>956
飛行機ではグラムあたりの単価が問われるからな
別に鉄道ではそんなことはない。

962 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:05:52 ID:U5kaWrbG0

>>954
実家が広島だから、東京-広島は１０回以上は乗ってるよ
飛行機も何度か試したけど、新幹線の方が楽だと思う。

飛行機は窓際なら外見るだけで楽しいんだけどなｗ

963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:06:20 ID:oLJ7EYv10

>>919
そうそう。
燃料代がどんなに高騰しても貨物車で日本車運べりゃお釣りが来るって奴な。ｗｗｗ

エーイ。
じゃいっその事、北海道がどうのとかみみっちい事言わないでヨーロッパまでつないじまえ。ｗ
サハリン、シベリア経由ユーラシア新幹線。こりゃスゲエな。

964 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:06:36 ID:uPjQxqxhO

>>954
俺は東京⇔新大阪で飽きる。静岡県の景色の単調さがたまらなく飽きる。

965 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:08:20 ID:mFa8WFh30

>>963
いやー、流石にその区間を電化するのは無理ｗ
シベ鉄はむしろアメリカ資本が運営すると凄く面白いと思うんだが
（あの国の鉄道輸送のシステムとノウハウは驚異だよ・・・）
ロ助じゃ無理だろうなぁ。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:08:28 ID:+I2nikTmO

>>961
新幹線は容積率。
500系の話を聞くと飛行機よりシビア

967 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:09:15 ID:ymMoZD34O

札幌市民は札幌から函館へ向けて、国に頼らず手弁当で鶴橋とモッコで工事を始めてみろよ

968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:09:23 ID:jDk/EKUR0

しかし、新幹線が延伸して、航空会社が競争で利益が更に少なくなったら、
道内の各ローカル空港への便は確実に減少、少なからず廃港同然になるのが
確実である点はどうなったんだ。

本来なら、東京から見て、或いは札幌から見て、要る、要らないじゃなくて、
他の地域としては大いに困るということにならんか。
なるほど新千歳空港は、新幹線が有っても無くても生き残ろうが、他は全滅だよ。

969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:10:07 ID:8fnNK7Jy0

むしろ新幹線作っていいから羽田の枠を返せってのが首都圏民の感覚だけどな。

970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:10:08 ID:zi3H5cc+0

>>948
札幌～小樽間って、銭函あたりから小樽まではずーっとトンネルになりそうだなあ・・・
そこから先もトンネルになりそう・・・

971 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:10:10 ID:4LiNkzSR0

>>956
実際は貨物新幹線のコスト計算なんてできないよ。
飛行機と違って、ある程度の量を確保しないと走るだけで損するから、鉄道は。

972 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:10:27 ID:/u9t0tojO

>>953
個人的には「はやて」でいい。東海道も山陽も通しで「のぞみ」なわけだし。

973 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:10:31 ID:PYuUTi+50

ずっと同じ椅子に座っていられるのは３時間が限界だ
１両１８人というスーパーグリーン車は気になる存在だが

974 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:10:34 ID:mFa8WFh30

>>968
熊本人的には新幹線で福岡に出てそこから飛行機に乗り継ぐが

975 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:10:59 ID:Ta0OCaUc0

＞札幌市民には新幹線が必要です

よくわかりませんが、新幹線が無いと
どうなってしまうんですか？
札幌市民は。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:11:22 ID:7YXBsQUu0

>>967
朝鮮人はさっさと自分の国に帰れよ

977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:12:11 ID:4LiNkzSR0

>>968
そういうローカル空港維持のために、羽田発着の枠が専用に設けられてる。
別に今までと変わらないと思うよ。

紋別空港はつぶれるかもしれないけど。

978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:12:19 ID:XYIMWyJI0

憂国世界北海道樺太架橋ロシア計画　2008.7.14
宗谷海峡に大橋を架けて北海道とロシア・サハリン州をつなぐロシア側の構想が
、七月十三日までに明らかになった。
... 世論喚起のため、子供たちが大橋の想像図を描く絵画コンクール「サハリン-北海道に橋を造ろう」を今月開始し、道内からの応募も歓迎している。
...warabidani.blog81.fc2.com/?mode=m&no=1605 -キャッシュ

979 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:13:14 ID:/u9t0tojO

>>973
椅子倒して寝ればいいんじゃない？
シートベルトも無いんだし、好きなだけ歩き回ればいいじゃん。

980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:13:22 ID:8fnNK7Jy0

椅子に座っていられないって人はいいからヒコーキ使えってのにな。
新幹線作ったら新千歳便が無くなるなんて誰も言ってないのに。

981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:13:29 ID:uPjQxqxhO

>>972
はやて……(;￢_￢)嫌だなぁ

982 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:13:46 ID:djqB7K6g0

>>966
詰め込む率なのはわかるが、
500系はそれに加えて座席数が違うから共通運用できないしね。
そもそも、ドル箱路線で線路容量一杯の東海が 500 系を拒んでいるわけで
線路容量に余裕があれば、貨物もアリだとは思う。
ただ、東北新幹線は大宮以南は難しいとおもうけど。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:14:52 ID:Er5qySXsO

>>962
たった10回かよ。ヲレなんて東京～小倉を100回は乗ってるぞ。もう乗り飽きた。
食堂車のあった100系はよかったなぁ……。

東北新幹線が山陽並にトンネル多く、特に盛岡以北はトンネルだらけ。北海道新幹線もトンネルだらけ。
普通に飽きるだろ

984 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:16:15 ID:/u9t0tojO

>>981
北斗が廃止されるなら「ほくと」でもいいと思うけど、
基本は東北新幹線の延長だしね。地域性の絡む名前は避けたほうが無難。

985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:16:17 ID:+I2nikTmO

>>973

レールスターなら1日中乗っててもいい。

結構長時間乗るが、確かに東海はつらいよ。

986 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:17:30 ID:eno2G3LG0

道民が負担しろよ全額、もうタカリは無しの方向で

987 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:19:12 ID:6qTMypwh0

貨物車両作るぐらいならひかりレールスターみたいな車両で運行してほしいな

988 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:20:07 ID:XYIMWyJI0

じゃあ新幹線いらね。リニアにして見返してやる。

989 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:21:42 ID:oLJ7EYv10

>>968
まあ、それでも北海道のような地域は飛び立ったら隣の県の滑走路が見えるようなｗ地域に

地域ボスの政治力で無理にポコポコ作ってる現状よりは空路の必要性はよっぽどあると思うがね。

新千歳の他に函館、旭川、釧路くらいは絶対に必要でしょ。つーか、むしろ旭川辺りは便が増えてるようだが。

990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:22:48 ID:4LiNkzSR0

函館～室蘭まで電化されてれば、スーパーレールカーゴをつかえるんだけどなぁ　

991 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:23:02 ID:uPjQxqxhO

俺は羽田から飛行機で千歳でイイや。千歳からはバスに乗ればススキノまで行くし…

992 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:26:30 ID:jDk/EKUR0

>>977
枠だけ有っても、燃料高騰等でペイしなくなったら、航空会社は問答無用に撤退するよ。
余剰の機材と人員を遊ばせとく余裕が殆ど無くなってしまうので。

防災拠点として廃止できないという説もあるが、それだけだったら別にヘリポート代わりの
地べただけ有れば良いし、自治体の出費で維持するにしても、札幌への人口の一極集中が
進めば、当然、財源はどんどん苦しくなる。

993 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:27:20 ID:rAZ4pPqU0

>>882
「俺道民だけど」＝「俺は航空会社や朝日の工作員じゃないよ」

994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:28:13 ID:U5kaWrbG0

>>983
いや、４時間くらい座席倒して酒飲んで寝てりゃいいのにって思うがｗ
飛行機の興奮は別格なのかねｗ
まあ分からんでもないけど

995 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:28:56 ID:vMHeH6Qq0

>>991
札駅からススキノくらい歩ける距離だろｗ

996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:29:26 ID:Su+q/5Ro0

とりあえず樽前山がやばくなれば反対派も目が覚めるだろう

997 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:29:50 ID:ncoprw/50

１０００ならロシアまで新幹線

998 ： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★：2008/07/21(月) 02:30:40 ID:???0

次スレです。

【北海道】新幹線の札幌延伸求め８００人行進　「札幌市民には新幹線が必要です」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216575003/

999 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:30:47 ID:uPjQxqxhO

>>995
めんどくさい…
バスなら空港前から実家前のバス停まで座ってられるし。

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/21(月) 02:32:17 ID:Su+q/5Ro0

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。