【社会】 「死体の公開、教育上問題だ」 "人体の不思議展"中止を求め、医師団体が文書送付…岩手★4
1 :
☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:
3 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:04:25 ID:diYcjXPa0
うんこ47
「人体がインフォームド・コンセントを経たものなのかが不明確」
ってのは理解できるけれども、
「死体を標本として一般公開するのは倫理上、教育上、問題だ」
ってのは判らんな。
anatomy for beginersを思い出した。
具体的にどう問題なのか分からんね。
その辺から検体様を持ってきて展示しようとしてんのかい?
6 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:11:25 ID:jvGhKrwr0
お金払って見に行く人の気が知れない・・・・
7 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:12:05 ID:XkNL3FHo0
人体の不思議展って、法倫功信者の獄死遺体が横流しされてるかもってやつだろ?
8 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:15:06 ID:fLZ6DbSjO
あたし横浜で見たコレ。
9 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:15:22 ID:pHF3NWyN0
結構面白いよ!
悪口言ってるやつの気がしれない
上野の科博にある女のミイラはいいのか?
死者への冒涜でしかない。
見せ物にするなぞ気でも違っているのではないかと以前から言っている。
会場へ並んでいる人の列を目にした事があるが軽蔑しかできない。
いくら田舎だからって、ニュースでまで絶賛公開中です見に来てね!とかやるなよ。
看護学生っぽい人らは勉強になってるみたいでいいけど。
>>11 > 以前から言っている。
ずっと言ってなよw
14 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:18:05 ID:Ve6/uApm0
展示内容が酷すぎるわな。
だから、教育上問題だと言っているんだろ・・・
16 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:20:33 ID:abCOvv6c0
>>7 獄死っつーか死刑囚でしょ
法輪功ってすぐ死刑だよ
死刑後に臓器は密売され
コラーゲンを剥ぎ取られ、剥ぎ取られたコラーゲンは北欧などで美用品として売られてるそうだ
17 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:23:06 ID:1PBU0HFP0
したい
主催者や行く人を批判はしないが、
よく行くなぁと思う。
自分は絶対行かないw
中国発の死体展示場を見て面白いと言ってるやつの気がしれない
人体に興味があるなら医学書でも読んでろよ。
同じ時代に生きてた人がこんな標本になってるのはいたたまれないというか
そんな気持ちはあるな
数年前まで生きてて
親がいて友人がいて名前で呼ばれてた人達だ
それがなんでこんな所にこんな形で、と
おまけに中国の死刑囚なんか
他の国じゃ逮捕すらされないような
思想犯とかもいて、冤罪も多い現実
以前の標本はドイツのだったかなんかで
それはたしかに献体の許可もらってたんだろうけどさ
>>12 看護学生、医科大生でこれ見て
マジ勉強になったとか言っている奴は
まず居ないのではないか?
ちゃんとした基礎医学を身につけたいなら
3Dのシミュレーションの方が
余程参考になると思う。
22 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:29:16 ID:abCOvv6c0
>>20 中国の財源=人間、つーか人体は腐るほどあるからな
政治犯・思想犯の類は悪くもないのに捕まってる人ばかりだろうな
ダライラマの写真を持ってただけ、とか、共産主義に親族を殺されて政府の文句を言っただけ、とか
23 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:30:47 ID:b+iBqaBG0
岩手には、人間じゃない人(?)達もたくさんいるんではないでしょうか?
24 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:31:06 ID:crveE7Cv0
いや〜勉強になったよこれ
3Dシミュなんて所詮偽者だね
25 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:31:27 ID:Ce6YB3h70
週1で弄ってるし是も見に行ってる俺としては・・・
この展示会には生っぽさが欠落してる感じだったわ
全部干物だし
26 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:31:34 ID:3jfnN7MCO
明日は我が身と考えるいい機会かと。
自分は死なないとでも?
>>7 死体どころか生きていて血流がある状態で薬剤を流し込まないと
毛細血管まで完璧な標本は作れないんでしょ。
>>21 ニュースでインタビュー受けてる人かそういう人っぽかったんだ。
お世辞でいってたのかもしらん。
いくら話題がないからって、ニュースでまで絶賛公開中アピールてどうだろう。
29 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:34:10 ID:OsVNSFT3O
ていうか 青森でも同時開催してるんだが、、そんな沢山素材があるのかね
30 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:34:28 ID:Ce6YB3h70
脳みそだけ此処で触ったけど実物の脳のプニプニ感よりも若干見劣りしてました
もっと標本作りを精進すべきだwwww
31 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:35:36 ID:S4W5fPKiO
私これ好きだよ。
最初は衝撃だったけど見慣れてくる
32 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:36:05 ID:oLCAfQPfO
ミイラ展とかと決定的にちがうのは、あのおもしろポーズの微妙な空気
サッカーあり、向かいあってのチェスあり、腹から胎児見えてる妊婦のセクシーポーズあり、踊る様を何体も並べ立ててコマ送りで見せたり…
標本の本義からいえば
献体由来でさえあれば誠に尊い実物標本だよ
冤罪/人権蹂躙の犠牲者の不同意御遺体である
可能性が極めて疑わしいのが゙問題だが
ワザワザ遺言で放置遺体として腐敗する様を観察させてくださる
アメリカ死体農場の献体提供者は誠に偉大だと思うよ
ただまあ、、、、一度作ったらそれを参考に
樹脂複製作った方が子供の教育上はいいと思うが
>>32 そんな展示あったけ。
だいぶ前に見に行ったから、内容忘れた。
35 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:38:39 ID:lb2ypblH0
法輪功 拷問 でグーグルってくれ
36 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:42:56 ID:T8s09eZb0
>>34 途中から中国人の遺体から作ったやつに変わったらしい。
だから昔とは内容が違うのかも。
俺が昔見たときは、たしかドイツ人のやつが多かった記憶がある。
医師である同窓生にページを見せて尋ねてみた。
これは、本当に「生前の意志による献体」によるものか? と。
医師の答えはNOであった。
事故死か、その場(加工場)で殺害されたかのいずれかと思われる。が、仮に前者の
場合だとしても、生前に献体の意志表示をしていた人が事故に遭い、そのまま標本に
加工されたとしても、標本化に対する遺族の同意や死亡手続きなどのプロセスを考え
れば時間的な無理がある。体液を樹脂に置き換えるという技術(プラスティネーション)
を施すとすれば、
組織の死後硬直が始まってからでは不可能だと思う、と。
「殺害された」標本とみるのが妥当
だろう、と同窓生の医師は指摘した。「なぜなら表情も勿論だが、首の筋肉部の異常な隆起が
疑わしい。この人は過度の恐怖の中で、何かに必至に抵抗しながら亡くなったのだと
思う」と解説してくれた。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-33.html
38 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:44:15 ID:Zc6shpJRO
展示自体に文句はない、3回くらい行ったし。
でもエンターテイメントな見せ方するのは疑問だ。
標本をフレームにしたプリクラはやり過ぎだと思った。
遺体が外傷もなく健康的で若々しい体してんだよな
どんな殺し方したんだよ…
名前も皮膚もはぎ取られて人目にさらされるってのは
中国政府の見せしめかなんかなのか
>>24 ほう、どんな所が勉強になった?
俺等の頃は、解剖なら金子丑之助の
日本人体解剖学なんかがテキストだった気がするが
骨系・南部組織系・神経/感覚器系・脈管系・内臓系
それぞれの系統を詰め込んで、それらが人体として
如何に機能し得るか?って所で苦労したもんだが
今の3Dシミュは、系統の統合をシームレスに見ることができる。
一方、この展示に使われている標本は
単に面白おかしく、時にはショッキングに
人体の構造を羅列したに過ぎない。
しかも、そこには標本に対する畏敬の念は微塵もなく
入場料を払って、出口には蛍光塗料を塗布した
頭蓋骨のキーホルダーなんてのも販売してる・・・・
まったく、人体の不思議が聞いて呆れる内容なんだが
ハーゲンス博士はどんどん剥製を作りたかったが、ドイツ・ヨーロッパ内の世論がうるさく
(死者を冒涜している!)、経費がかかるドイツ国内を離れて、中国大連に「プラスティネ
ーション」の工房を作る。・・・
・・・死体入手に関してはダーティーなイメージある博士だが、そんなことよりも、中国に
作った工房の方が、後の博士に多大なダメージを与えることになる。
もともと大連の工房で働いていた中国人スタッフが辞め、勝手に「南京蘇芸生物保存実験
工場」となる「プラスティネーション」工房を作り、
勝 手 に 死 体 剥 製 を 作 っ て い く の で あ っ た 。
42 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:46:29 ID:/KC5Dv4b0
>>39 眠らせてからカリウムかなんか注射したかな。
なぜか中国の死体がおおい人体の不思議展。
主催側も中国の死体が多いと認めているらしい。
>>31 だからなんだよ豚女w
お前が標本にされろやw
おもしろポーズをとらせたりとかはなんか嫌だ
46 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:52:38 ID:T8s09eZb0
やっぱり、昔見たヤツとは別の雰囲気になっちゃった感じだな。
変なポーズ取らせた死体なんて昔はなかったぞ。
死体の公開が問題というより
問題のある死体が公開されているというほうが正しいのでは?
48 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:54:20 ID:15MTopLW0
この死体って法輪功だろ
ただ、宗教を信じてるだけなのに、中国にとって目障りだからといって
何もしてないのに中国でつかまって、レイプ、拷問された後、殺されて標本にされた死体
それを使って儲けるイベント企画者とそれをみて、すげー喜ぶ日本人
おもしろい構図だね
50 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 19:55:37 ID:D+j+qgR50
法輪功じゃないと思うね
チベット人が標本にされてると思う
このスレが4まで伸びた理由を誰か教えてくれ
>>20 > 以前の標本はドイツのだったかなんかで
それかな?
輪切り標本で、死刑囚がせめて最後に人の役に立ちたいからって自ら望んで献体した例を
しばらく前に聴いた覚えがある
>>46 ドイツのと中国のは主催とか制作とかまったく別、中国のはへたっぴ。
でもドイツの方は一般的にも受け入れられてるかというとそうでもない
ちょっと前に過疎の町に企業誘致でハーゲンス博士の工房つくる計画立ったが
誘致したい町と地元住民おおもめw
まぁ、近所に火葬場できるレベルの話じゃないからねぇ。
54 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:00:08 ID:77oflzkx0
実物を見てないんだが、要するに「ふざけてるとしか思えない展示品がある」
ってことが問題なわけね。
56 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:03:52 ID:s0SUWFuK0
「達磨」ってのは都市伝説だとばかり思っていたが 本当だったのか。
もしかして大塚英志氏の影響を受けた人物がやってるとか。
プラスティネーション処理の過程は以下の通りである。
なお前提として、死後硬直の始まる前(死後約2時間)に加工を開始する必要があり、
弓を引く・トランプをするなどのポーズをとらせる場合も、死後速やかに遺体を
ポージングさせる必要がある。
献体を10%ホルマリン溶液に1週間から10日ほど浸し、組織を固定する。
ホルマリン処理の済んだ献体を氷点下二十五度に冷却したアセトンなどの
溶媒に浸して密封し冷凍置換で水分と脂肪分を抜いていく。
いきなり濃度の高いアセトンに漬け込むと組織が崩れるので最初の2日間は
濃度70%のアセトンに漬け込む。
次に濃度を80%にしたアセトンにさらに二日間付け込む
最後は濃度90%のアセトンに3日ほど漬け込む、この処置によって水分と脂肪分をアセトンに置き換える。
完全に脱水と脱脂が進んだ段階で常温のアセトンに移して温度を常温にまで戻す。
処理が済んだ献体が常温にまで戻ったら溶媒の中から取り出し、シリコーン・ポリエステル・エポキシ
などの液体合成樹脂で満たされた浴槽に入れ一日漬け込む。
樹脂が染込んだら硬化剤を加えてさらに2週間漬け込む。
シリコンが十分に浸透した献体を密閉した容器の中に入れて一ヶ月程度真空ポンプで負圧をかける。
この過程で細胞膜内に残っていたアセトンまで完全に気化し、組織に樹脂成分が浸透する。
容器から献体を取り出し、余分な樹脂を取り除いて珪酸ソーダを噴霧しながら3日ほど常温で
乾燥させると、標本が完成する。
プラスティネーション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>>55 まったくもって、その通りです。
ふざけているっているレベルを超えていますが・・・
59 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:13:39 ID:D+j+qgR50
処刑して関わった中国共産党の人間も標本見ながらニヤニヤしてるんだろうな
食人文化といい薄気味の悪い国だな
60 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:19:28 ID:l4WiVai30
面白けりゃいいじゃん何熱くなってんの?
61 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:21:08 ID:J5DhIXIS0
なんで岩手だけ問題になるの?散々他でやってるのに岩手のときだけ問題にする
その神経がいけ好かない差別だよね、いくら岩手県出身の人物に
日本をめちゃくちゃにされたからって、現在の岩手県民には何の罪もないんだから
そうゆうことは止めたほうが良いんじゃないの、文句があるならいくらでも受けてたつよ
62 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:22:34 ID:wiKOJK180
>>55 医学生作かもしれんがちょと疑問に感じるタイトルとポージングの標本があるんだよ。
「踊る人」だったかな?
それ以外は興味深く関心を持って望める内容なのだが。
>>60 面白けりゃいいけど
全然面白くないからぁw
64 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:26:12 ID:J5DhIXIS0
>>61 岩手だけが問題なんじゃないぜ
これは、前から言われていた事
むしろ、諾々とこの展示会を受け入れていた
他県から比べたら、岩手は問題提起したって事で
誇りに思っていいんだないかい?
ところで、日本を滅茶苦茶にした人って誰よ?
カトウくんは、青森の生まれだったんでないかい?
>>65 はーそうゆう認識なら別に良いですけど、どうもいちいち岩手県にからんで来る
クズが多くてね、ぼくは別にあなたの認識と解釈に対してなんら係わり合いを持ちませんけど
加藤くんだか加藤隼特攻隊だか知りませんけど、まぁ良いんじゃないですか
お茶を濁すような解釈で
67 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:33:56 ID:wrSE28TlO
人の向学心を伸ばすのは好奇心だろ。
数式にしたってガム噛みながらやった方が解きやすかった。
品が知性を伸ばす邪魔になるとは限らんが、役には立たない。
人寄せが嫌なら学会ごと門派を捨てれば良い。
>>66 意味不明
岩手には基地外が多いとか茶化されるだけ
69 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:37:57 ID:J5DhIXIS0
>>68 つまり茶化されるのがいやだからどうしろと言うことですか?
話がいまいち分からないんですけど、日本特有のあれですか?
空気ですか?
70 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:40:05 ID:Q5la9wxH0
10年くらいまえ、はしりの時に埼玉の会場に見に行った。
その時は、西洋人の死体が中心で、病死後の加工とか、
本人の生前の意志からとか、身元も割れそうな感じだったし、
直立不動とか真面目なポーズも多かった。
養老さんとか、布施さんとか医学系の人の賛辞もあった。
最近のはアジア人中心で、ふざけたポーズが多いんだって?
拷問で血抜きしたあと加工とか?
霊感の強いひとはgkbrで見てらんないって?
え、法倫功? なにそれ?
>>68 小沢のこといってんじゃねーの?と岩手県民が言ってみる。
それ以外だったら想像つかね。
73 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:43:07 ID:E1DDzX/w0
おれは、北東北3県を若い頃旅した事があるが
すげー、好印象なんだけど・・・
なにせ、人がみんな優しい・・・つーか
なんか、暖かいだよなぁw
75 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:55:57 ID:vnYYR62F0
76 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 20:57:57 ID:Uw3eoNzU0
「死刑」の公開かと思ったよ。
死体。。。ネット上にもゴロゴロ、
いずれは誰でも死体になる。
臭いものに蓋よりいいんでね?
77 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:08:02 ID:ojc4Swxq0
興行元は誰で、いくら「かのくに」へ渡ったのか
徹底調査すべき。
面白がって見に行くやつは、「あほですか」でおしまい。
78 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:12:42 ID:bTVgDg9v0
昔、イギリスのテレビで人を吊り下げて切り裂いていく奴の方がきつかった
金玉長いの ビーロンて
どーでもいいけどネトウヨは巣に帰れwww
ここのレス見てると、やっぱりコワイヨー
「人体の不思議展」じゃなくて、「死体標本展」ってタイトルにしたらどうだろ。
80 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:21:35 ID:zFBFDhm60
倫理問題あるっしょ。
出所の分らない遺体、さらし者にしたい意図があってやってるかもしれないし
既に死んで子孫も逃げた楚の平王の死体を、伍子胥が掘り出して
300回も鞭打ったってのの現代版だ。
>>75 誰も岩手の事を叩いてなんかいない。
愛媛、宮城、青森その他に同様の書簡を送っている
http://sky.geocities.jp/jbpsg355/ 他県でやってることから役人は前例踏襲で盲目的に後援を許可したが、
問題を指摘された後で取り消そうとしても、ポスターなどの後援名義消去費用
が請求される。そんな予算を年度途中で支出出来るはずもない役人は
「問題無い」と言い張るより仕方がない。
死体の出所を第三者が指摘出来るはずもなく、黙っていれば逃げられると踏んで。
そもそも、そのサイト見ておかしいと思わないか?
「人体の不思議展実行委員会事務局」という団体らしいが
構成母体も何も載ってない。載せたくないか載せられないんだよ。
82 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:23:15 ID:brTYCu930
>>1 ですねー。
まともな感覚を持った人がいて良かった。
これって法輪功の死体だっていうからね。
刻んだ死体を見るなんて、人間性を失っている。
83 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:31:26 ID:1nIcheWWO
外出だったらごめんね
これって何年か前に「世界一受けたい授業」で紹介してたのとは別物?
話しかわるけど、子供の頃の記憶で、どっかの病院に妊婦の半分死体がホルマリン漬けの標本になって、普通に待合いロビーに置かれてたけど。
夢か?
死体の画像診断が最近注目されているが、死体では血管内に造影剤が回らないのが問題で、
死にたての死体ですら一生懸命心臓マッサージやって造影剤を行き渡らせているらしい。
どんな物質を使ってるか知らんが、死後何時間か経っていたら、あそこまで微細な血管を描出するのは無理。
血が出たとき、どれほどの時間で固まってしまうかを考えてみればよい。
86 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:36:02 ID:tqKxFkj3O
北東北人は暖かいよ。
北東北人が博多や大阪に移住したら自殺するwww
87 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:36:42 ID:X7vUWZfr0
愛媛かカップルが多かったよ。
マジでアホばっかりなのかと思った。
人間の身体に興味持つのはいい事だと思うけどな
前にyoutubeで医学資料の解剖動画見たけどあれは一回見とくべきだと思う
>>85 で、君は何とも思わないの?
政治犯や思想犯が標本を作るために死刑にされていても。
それなら
>>23の言う事も間違いではないな。
無知なら仕方がないが、ここには判断出来るだけの材料は
揃っていると思う。
90 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:40:28 ID:6xZ2em1l0
人体の不思議展
・死体は法輪功の信徒
・協賛は朝日新聞
91 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:40:28 ID:gneYHy+P0
法輪功や民主化運動家弾圧の話になる度に話題が逸らされて
口ゲンカがはじまる
ご用心、ご用心
一応呪文でも唱えとくか
六四天安門 六十四天安門
92 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:44:32 ID:GlcBzlVbO
福岡で何年も前に観に行ったよ。
今でも思い出したら吐き気がする…
>>89 問題あると思うよ。
つーかなんで俺にそんな突っ込みを入れるのかよくわからん。
>>4 「死体を標本として一般公開するのは倫理上、教育上、問題だ」
当然、問題だ。
なぜ判らん?通夜とか葬式に行ったことはないのか?
遺体の皮剥いてみろよ。標本どころじゃない、もっとリアルな人体が見れるぞ。
その時、親族から一斉に非難を浴びても何も感じずにいられるだろうか。
人体の神秘を感じたいだのリアルな筋肉の構造だの・・屁理屈をこねる必要なんて無いんだ。
"まだ見たこと無いから見てみたい""騒がれてるから見てみたい"といった、自分の下卑た欲望を満たすために金を払っているという事実を、先ず真っ先に認めるべきだろ。
「囚人はどんどん死刑囚にして標本にすればいい。狗日本から簡単に金を集めることができる。囚人の数を減らせて金まで稼げるなんて、一石二鳥ね。」
95 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:46:24 ID:nI5Rt2FJ0
なんかよく分からんけど
死体がズラっと並んでる訳ね・・・怖いです><
96 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:49:43 ID:M59IMHgHO
見に行ったけど、少し後悔している。
97 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 21:51:23 ID:nI5Rt2FJ0
ていうか、人体の不思議展なんて言われたら若干興味をそそるが
その実が只の死体晒しじゃねぇ…
知らんで見に行った人もいるんじゃないの?
現代の見世物小屋。
それ以上の価値は無い。
100 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 22:00:51 ID:gneYHy+P0
名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/07/18(金) 15:24:21
人が冗談みたいな理由でつかまって死刑になる中国だから
「死刑囚の献体です、故に問題なし」といわれて納得は出来ないんだよな
四川地震で校舎倒壊した問題で、四川政府の対応批判したら「国家機密漏洩の疑い」で逮捕、
生徒たちの墓碑を立てた海外ボランティアが殴られて海外追放、
親たちの支援をした人権活動家が国家転覆煽動罪容疑で逮捕だもん
101 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 22:06:10 ID:v7iMSxoJ0
え?
とても勉強になったよ。
全然問題無い。
今頃批判出る方がおかしい。
親も子供に真面目に説明していたし。
行ってもない奴は批判する資格はないね。
102 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 22:09:45 ID:gneYHy+P0
虐殺死体見世物小屋
主催:テレビ岩手
後援:盛岡市教育委員会
>>101 ×問題が無い
○問題の存在を無視している
104 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 22:18:40 ID:7oJ0LEOJO
俺、人体の不思議を学ぶには、秘宝館で十分です。
105 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 22:26:19 ID:gneYHy+P0
「現代も続く中国の残虐展」
演出・中国共産党
出演・お上に楯突いた気の毒な人たち
106 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 22:33:58 ID:xhrnDzee0
107 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 22:36:27 ID:aWMstUZf0
法輪功死体展とかに改名すりゃおk
108 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 22:40:44 ID:Q/oHXoFs0
そんなのよりも女体の神秘展をやるべきだな、うん。
109 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 22:51:14 ID:v7iMSxoJ0
>>103 違う。
問題の存在と言われてるものは、問題無いということ。
言葉足らずだったが。
今更騒ぎ出す奴らの方が問題だ。
騒ぐのは裏があんだよ。
>>109 分かり難い問題は、周知されるのに時間がかかる。
このスレが伸びるほど入場者が増えるだろうな、
「2ちゃんねるで叩かれてるんなら、話の種に、行って見よう!」
確たる証拠は出て来ないんだし、伝聞、憶測、決め付けだけで
騒いでも、ゴシップネタにしかならないからな、、、、
だいたい開催してから抗議文送りつけるなんて暴力団の嫌がらせと同じ。
113 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 23:02:32 ID:48lDoZew0
だいぶ前から開催される都度同じことを言われていたわけだが?
タイでは複数の幼児を殺して食ってた中国人が
死刑になった後に死体博物館で永久に晒されてるんじゃなかったっけ?
115 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 23:13:20 ID:p/vjRz910
一時期、アザラシが川に迷い込んで、タマちゃんだとか、ナカちゃんだとか
愛くるしい姿を楽しませてくれた。どの子だったか死んじゃって地域の人々が
是非、剥製で残して欲しいとの要望。が、しかし、腐敗が酷かったので、
資料館に展示された姿は、骨。地域の子供達の中にはショックで泣く子も出た。
116 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 23:27:29 ID:wT/DXqZu0
苦悶の表情を浮かべている標本なんぞ、製作過程がろくでもないに決まっている。
行ってきたけど、男子学生数人のグループが標本を見ながら専門用語を並べ立てて
蘊蓄たれていたのが鬱陶しかった。
あれは医学生か何かだろうか。
119 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 23:42:37 ID:gneYHy+P0
>このスレが伸びるほど入場者が増えるだろうな、
そしてたくさんの人が中国の恐怖政治を心底から学ぶ事になる
>>112 五月から開催するって言ってたんだが抗議文送ってきた団体は
いままでなにしてたんだ?
>>そうか?
疑惑が晴れないまま開催することが、暴力団と同じだろ。
>>112は岩手も含め開催してきた所は暴力団と同じと言うんだ、仰天だ。
全国保険医団体連合会は警察に何故訴えない?
殺人の疑いのある人体標本が展示されてるってさ。
裁判所に殺人の証拠品の仮差押を申請して法廷に持ち込めば、
いいだけの話ではないか、なぜやらん?
法的に問題に出来なかったからだろうが、違いますか???
121 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 23:48:29 ID:gneYHy+P0
日本の警察が中国当局にイチャモン付けられるわけないじゃないですかw
長野のグダグダ聖火リレー、つい最近の事ですよ
122 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 23:50:28 ID:zd3VWN540
ギャーザにはいちゃもんつけとるがな。
>>120 君は中国で行われた行為を日本の司法で裁けると本気で思ってるのか。
小学校からやりなおせ。
>>120 お前は何を言ってるんだ。
中国の死刑囚が殺されたとして、それをなぜ日本人が訴える必要があるの?
そんなお門違いな訴えを誰が起すかよ。
125 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 23:55:45 ID:gneYHy+P0
まあ中国の工作員が何を言おうが
虐殺の事実がなくなるわけじゃないしね
「毒ギョーザ事件」
中国製餃子で食中毒者が出た、工場を調べさせてくれ
↓
うちで調べたけど問題なかった、調査団を入れる気はない
「四川地震で校舎崩壊」
スカスカの手抜き工事が発覚
↓
抗議した人々を次々と拘束
「公安関係者によるレイプ殺人事件」
↓
腕立て伏せ&自殺で処理
こんな国のどこを信用しろと?
全国保険医団体連合会は殺人の疑いの濃厚な人体標本の
展示の中止を裁判所に、訴えるべきだ、
展示品が殺人の証拠とするこのスレのレスからすれば
もっとも誠実かつ真っ当なやりかたである。
日本は法治国家でありますよ。
127 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:00:17 ID:0yPRNdglO
過保護団体か?先にAV業界だろ!最近のマニア作品は、子供達の未熟な個性を、確立出来る力を持ってるぞ!
>>116 あれだけリアルな苦悶の表情を浮かべるには
顔面の筋肉と神経が生きていなければ不可能だからね。
この様に考えると剥製にされる直前まで生きていた
つまり生きてるうちから順次剥製にされたって推理ができる
129 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:00:56 ID:hHTV9WRmO
自分は仕事上、勉強のためにと思い行ったことがある。
その時は、自分なりに厳粛な気持ちでいたし、そうでなければ失礼だと思って。
ただ、本人は医学の貢献のためにと望んでいたにしろ
そのご家族からすれば、多くの人の目に触れ
どんなにいたたまれないだろう・・・と感じた
真実を当時知っていたら、絶対に行かなかった。
130 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:04:01 ID:r0zK9/kJ0
468 名無しさん@九周年 sage 2008/07/18(金) 05:04:23 ID:NGUS86bB0
行って後悔した
近くに子連れがいたんだが子供(3〜5歳の女の子)が父親に
「このひとたちころされたんだよ?」と何回も言ってたよ
親は「殺されたんじゃないよ」と言い聞かせるんだけど
子供は首を横に振って「ちがう、ころされたんだよ」と繰り返してた
------------------------------------------------------
子供は本能的に分かるんだな。
131 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:06:05 ID:vrPT+Yun0
現代は死体を見る機会が少ないからやさしさが足りないんだぜ
132 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:10:17 ID:X9gIKF0J0
133 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:19:25 ID:p7ImMak10
久しぶりにこれのカタログ?見てみたら1997年とあった。
今のとは別物らしいが、今でもカタログは売ってるの?
売ってるとしたら内容も全然別物なんだろか。
134 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:19:47 ID:YN/A28ay0
逆に今の世の中は”死”というモノが隠されすぎてると思うがなぁ。
本来身近なもののハズなのに、「だからこそ命は大切」と考える子供が少なくなってきたような気がするのだが。
パート1から全部読んでるけど子供に見せたいって人が結構いてビックリした。
まぁ、広告とか書き込みとか見ると家族連れが多いみたいだし本当なんだろう。
死体の出所も問題だけど、この展示内容を子供が見たらトラウマにならないか?
幼稚園の時に買ってもらった学研の「人の体」って本でも怖かったのに・・・。今は全然平気だけどさ。
R12-15ぐらいが丁度いいと思うけどなぁ・・・。
136 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:23:38 ID:C2tdIldC0
親族やご近所の葬式準備に子供も帯同させてれば、死は身近になるよ。
>>126 公序良俗違反なら訴えられるかもしれん。
しかし、教育委員会や地方自治体やTV局や新聞社や各種団体が後援してる以上、勝ち目はないだろう。
結局のところ、署名活動を通じて各団体に後援を取りやめてもらう事しかできない。
それが裁判で勝つ近道にもなる。
ただし日本は前例主義だから、他所がやったのならうちも、という感じで次の開催地が決まる時は早いだろう。
もっとも、こんなネットの掲示板で批判される程度の事が気に障るというのであれば、それは傲慢ってやつだ。
138 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:33:32 ID:B9l0p6PF0
ハンター × ハンター で似たようなことがあったな フェイクだが
139 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:34:40 ID:zFWEz6jI0
マスコミ各社、支援団体が何を後援しようが虐殺が存在した事実が変わりはしない
中国公安当局が、自分たちにとって都合の悪い人々を拘束し、臓器を売り捌き
人体標本の材料にしてそれを見世物にして金を稼いでる、その事実を一人でも多くの人に伝えるだけだ
1からこのスレのレスを見る限り、 開催中の「人体の不思議展」は
殺害された被害者の遺体を展示しているということになる。
国外でどのように殺されようが日本国内で「殺人事件」の遺体を
公の場所を借りて展示することは、違法なのではないのか。
遺体が腐乱しているとか、骨になってるとか無関係でね。
犯罪性のある遺体なら「事件」である、何処でどうやって殺されようが
日本国内にあるなら日本の警察の仕事になる。
生きたまま標本にされたのは展示品視れば明らかと言うレスも多い、
なれば、「大事件である」
全国保険医団体連合会は医者の集まりらしい。
ならば、レスに繰り返される、生きたまま標本にされた云々について
充分検証できる能力の持ち主たちであろう。
ならば何故殺人事件として告発しない?
証拠の遺体は展示されている、日本の鑑識を舐めてはいけない。
正式に訴えがあれば捜査せざるを得ない、なあぜ告発しない?
少なからず県民を貶める発言もある、許し難い。
医者の分際で、教育を語るなよ!
わけのわからん商売人が、命の尊さを語るよりマシだろw
143 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:56:45 ID:OnTWGygF0
生きたまま血管に樹脂注射してる節ね?
144 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 00:56:48 ID:r0zK9/kJ0
死体を見る機会が少ないから世の中がおかしくなったとかほざいてる奴は、
世界の紛争地域でも災害地域でもどこにでも行って飽きるほど死体を見てきたほうがいいんじゃね?
鬱になって帰ってくるのが関の山だと思うけどw
即物的にも程があるんだよバカヤロウ共が。
145 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:01:21 ID:QlaAeSp50
>>57 > 溶媒に浸して密封し冷凍置換で水分と脂肪分を抜いていく。
「抜いていく」という曖昧表現じゃわからない。
詳細を。
146 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:03:55 ID:zFWEz6jI0
死体を見る機会が少ないから世の中がおかしくなったとかほざいてる奴は、
もちろん自分や自分の親族の死体を見世物にする事にも賛成なんだよね?
147 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:05:07 ID:QlaAeSp50
>>66 自分のレスをよーく読んでごらん。
岩手県民が馬鹿にされる理由がわかるよw
148 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:06:13 ID:p7ImMak10
なんか変な子沸いてるな…
149 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:09:20 ID:22YseFFP0
俺が子供の頃って
身元不明の死体が出ると、情報提供をよびかけるために
普通にその死体の顔写真をニュースで出してたぞ
さすがにニュースに出すのは見るに耐えられる範囲の死体に限ってたけど
それでも目と口が半開きで頬がこけてて皮膚はどす黒くなってて
一目で死体とわかる写真だった
死体を仰向けに寝かせて上から撮った写真だから
女だと髪が床にばーっと広がってそれがまた不気味だった
150 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:09:45 ID:zFWEz6jI0
世の中がおかしくなった原因は死体を見る機会がないからか?
人が苦しめられる姿を我が身に置き換えて考えられない人が増えたからでしょう
もし自分が、自分の愛する人がと想像する力が低下したのが原因
いたたまれんかったなーコレ。
妊婦とか、顔の輪切りとか、泣きたくなった。
臓器を触れるコーナーがあって
ガキが喜んでいろんな部位を触ってゲラゲラ笑ってた。
人は死んでも生き返るはずだから死体なんてもんは存在しない。
中国って戸籍制度って有るの?
戸籍制度が有ったとして、一人っ子制作で溢れた戸籍外の人間の死体を使ってる可能性も有るのかな?
154 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:22:07 ID:zFWEz6jI0
>>153 貧農地区じゃ無戸籍児の人身売買とかあるみたいだよ
155 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:34:27 ID:OnTWGygF0
>>153 どう考えても5000人以上収容されてる法輪功の連中だろ
もはや人間パーツ
早く摘発されてほしい
抗議した奴馬鹿だろ。
命の大切さとか口先だけで言うより
実物見せた方がよっぽど説得力あるっつーの。
あ、標本死体の出所が問題なのか・・・・・・
157 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:38:10 ID:jKprZ8w0O
今更かよ。
昔から話題になってたっつーのに…。
159 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:44:25 ID:zFWEz6jI0
共産主義国は胸糞悪い話の宝庫
旧ソ連の秘密警察長官ベリヤ
↓
いい女見つけたら家に呼んで睡眠薬ワイン飲ませたあと地下室で陵辱殺人
死体は硫酸プールで処理
ルーマニアではチャウシェスクの馬鹿息子が
↓
コマネチエロいな、ちょっと来い
フィアンセの前で輪姦
中国の公安関係者のレイプ殺人
↓
土手で腕立て伏せしてただけだ!女は勝手に死んだの!
文句がある奴はさらっちまうぞ!
恐怖政治下の人権なんて……
人は100%死ぬ。死なない人はいない。
それを倫理上、教育上問題?ハァ?
161 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:46:30 ID:OnTWGygF0
162 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:46:45 ID:68lBoB4EO
>>161 なんで殺される必要があるんだ?
こういうスレって必ず変なのが湧くな。
極論しか言わない子ども見たいのばっかりでうんざりだ。
164 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 01:52:37 ID:OnTWGygF0
>>163 だって殺さなきゃ体に瑕疵がない健康体の模型つくれないじゃん
病気持ちの病巣の見本や老人の体なんてここで扱ってないだろ?
どっから持ってくんの、それが答えられてたら昔から問題になってない
誰だっていつか死んで死体になるんだよ
おれは、北東北3県を若い頃旅した事があるが
すげー、好印象なんだけど・・・
なにせ、人がみんな優しい・・・つーか
なんか、暖かいだよなぁw
人間の体を引き裂き、切り刻み、へし曲げて展示し、金に変えるってほぼ悪魔
人体に興味を持つ人間もおおいが、そこらへんが気になる人間も事実
168 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 02:03:32 ID:g/FkfA8j0
ただの死体展示会になってるんだな。
知らなかった。
170 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 02:04:45 ID:bX+V3K4L0
171 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 02:10:19 ID:zLCfVh4w0
どうせなら日本の死刑囚を使って
例えば 松本智津夫が空中浮遊! 宅間守がナイフを持って大暴れ!!
なんてやったらもっと客が呼べそうだね
172 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 02:14:26 ID:8p9ZHbvZ0
これ以前見に行ったな。まだやってたんだ。。。10年くらい前に見に行ったが
死刑囚とかが自分で望んで剥製になってるからいいんじゃない?
でもこんな何年間も自分の死体が晒されて金儲けに使われてるなんて夢にも
思ってないとは思うけど。
173 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 02:18:34 ID:r0zK9/kJ0
仕事に就くためには履歴書も偽造するあの国。
政府も偽造に違いないと思いますた。
174 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 02:19:43 ID:jGSUen4a0
これは国が博物館として運用するべきじゃないか?
民間が見世物小屋としてドサまわりするのが問題。
幼稚園の頃
体の中ってどうなってるんだろ?って人体の構造に興味持って
図鑑とか読み漁ってた記憶があるな(漢字は読めなかったけど)
そーゆー俺みたいな人間にはいいと思うなあ
今度姉と行く
相変わらず論点がバラバラで吹いたw
178 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 02:30:22 ID:zFWEz6jI0
>>167 共産主義は悪魔の思想です
官僚は脳味噌、人民は細胞
人権など塵も同然に扱われます
そんな国でのし上がるのは、より残忍で悪賢い人物
歴史がそれを証明しております
十年前くらいに愛知で見たなぁ
タバコの吸い過ぎで真っ黒になった肺とか展示されてて
子供心にガクブルだった
母親と胎児の標本があってさ、
死んでるのに命のはじまりを見た気がしたもんだ
胎児って数ヶ月で結構成長してるんだよね。
それを金で合法的に殺せてしまうんだから
181 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 02:53:41 ID:XTsR9Lou0
招待券もらったから今日見に行こうと思ってたのに賛否両論なのか…
博物館的なものを期待してたけど見世物小屋に近いのね
182 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:06:59 ID:wXDOInrW0
岡田節人という生物学者のハナシがおもしろかった。人間ほど個性が尊重されている生物はいないが、
根本のところでやっぱり人類皆共有してるのが確かにあるのに、触れてはいけない領域だとか、常識・
教養・倫理の問題を持ち出して、触らないで起きたい平和もいいけど、野生や野蛮を感じるのも、
どっかで必要じゃないかなあ。現代は、畳の上で死ぬのは変死、みたいな風潮がある、っていうよ。
勝ちとか負けとかいきいきライフとか、いかにも女の時代、そればっかって視界が狭くなるよ。
183 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:09:24 ID:wXDOInrW0
人類でなく生物
>>181 まぁ見に行ってきて自分の目で確かめてレポするってのもありかと。
見世物小屋と言われるのは主催者側がそういうスタンスだからだと思われ。
変な格好させたり(これは本家もだが)、グッズ売ったり、本物の脳みそに触れるよ!って感じだからね。
>>181 数年前に横浜でやってた同様な展示を見たけど、
会場の雰囲気は”展示”として体裁がととのってるよ。
たたかれているのはドサ周りイベント化していて、こういう利益団体ってどうなの?
ってとこ。
186 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:19:02 ID:zFWEz6jI0
難しい言葉や理屈を持ち出すまでもない
俺は、自分や自分の家族の遺体がこんな形で晒されるのは嫌だと思ったんだ
平気だって奴は居るのか?
187 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:19:29 ID:OY0vLteSO
みたくない
188 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:21:23 ID:AyoXonZP0
大麻や売春を合法化してる先進国も結構あるわけだしな
倫理観や常識なんてものは、それぞれの国の成熟度によって違って当然じゃないか
最近、日本は臭いものには蓋みたいな規制ばかりが目立つが、逆に民度の未熟さを世界に
アピールしているだけのような気もするな
189 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:21:53 ID:+QekC37T0
今この瞬間にも標本にされるために待機している妊婦と胎児がいるんだろうなあ
死体見るのが好きな奴って確実にいるからな
本能的には分かってるけど言い訳は必要なんだろう
191 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:25:17 ID:KI4G5SFGO
エジプトのミイラとか
大英博物館で普通に展示してるし
(´・ω・`)
192 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:25:58 ID:r0zK9/kJ0
西洋は遺体に対する見方が宗教上の理由等で日本とちょっと違ったりするが、
死体ビジネスを合法化している先進国などない。
基本、タブー視されてるよ。
193 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:29:15 ID:G2sgMw6NO
>>156 死後の標本を見なけりゃ命の大切さを考えられないお前って…
@ 仲のよかったクラスメート又は、友人が亡くなり
棺に安置された友人の死顔をみたことがない。
A 家族や近い親戚の臨終(病院など)に立ち会ったことが一度もない。
@Aを経験すれば余程の精神異常者でない限り
生前のクラスメート・友人の仕草や笑顔・怒顔
共に遊んだ時の事や友人との会話が脳裏によみがえるはず…
だがその友人が、今は笑う事も、泣く事も、話かけても返事もない…
Aにしたってそれは同じ。
@Aを経験すれば否応無しに 人の死というものを強烈に感じるもの
それが自分にとってかけがえのない人であればあるほど…
そして、これは子供から大人へ年を重ねる過程で一度は経験するもの。
大人になっても、友人・知人にしろ家族、親戚、から近所の人達
これらすべての交流をシャットアウトしているような人間なら
「人の生前と死」を深く考えさせられることもなく
ましてや、お金を払って『人体の不思議展』で死者の標本を見ても何も感じないし
生と死を深く考えることは絶対不可能。
なぜなら大切な人の死に直面して初めて自分の死についても考えるからだ。
>>160 当たり前でしょ?頭の中湧いてるのか…
194 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:33:07 ID:YDVIoQuTO
タイみたいに死刑囚のミイラを晒すのは
犯罪の抑止教育になりそうだと思うんだが。
195 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:34:02 ID:OnTWGygF0
だいたい「人は必ず死ぬ」とか、展示とか出所と全然関係ないこと言ってるやつは
タダのレス乞食か論点ずらしだろ
196 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:34:48 ID:+QekC37T0
業者も大変だな
ベトナムだかインドネシアだかで
医学の発展のために死体博物館ってあったよね
>>193 そういうので初めて出てくる自分ってあるよな
俺ってこんな奴だったんだ、っていう
でも残念ながら、経験しないと絶対分からない部類の話
分からない時は幾らでも笑い飛ばせる
199 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:37:15 ID:KI4G5SFGO
イタリアの腐らない少女の遺体とか全然アリだし
(´・ω・`)
200 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:37:37 ID:SkSPSFr20
>>193 この献体が無理やりやらされているものだという証拠はあるの?
ブロブとかの推測記事じゃなくてニュースソースとしてさ?
なんでもかんでも、中国批判したい奴が騒いでいるようにしか思えんのだか?
本人も了解して献体になっているのなら問題はないと思うのだが
嫌だと思うならその人が展覧会に行かなければいいだけだろ。
201 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:37:52 ID:ubaHCi18O
人体の不思議展の標本ってシナ人なの知らないの?
それ聞いたらお前ら考え変わるだろ?w
202 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:39:24 ID:mK46C0EXO
懐かしいな
中学校の図書室に本があったよ
チンコの断面図見て笑ってた
今じゃ無理かな
203 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:40:39 ID:WcWpnS1F0
科学的な興味があるかないか。
倫理的判断能力が備わってるかいないか。
見る側に求められるのはその点でしょ。
>>193 もっともらしく正論を語るより論点のズレを指摘した方がいいと思う
204 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:41:20 ID:OnTWGygF0
>>200 本人も了解して献体になっているいるものだという証拠はあるの?
提灯記事じゃなくてニュースソースとしてさ?
205 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:41:37 ID:r0zK9/kJ0
>>200 偽造できないものはない人治国家なんだぜ
206 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:42:45 ID:G2sgMw6NO
命の大切さをみつめ直すために死体標本を見るのもありとか言ってる奴は
嘘つかずに告白したらどうなんだ?
人間の死体を目の当たりにする機会がないので
興味があるって・・・ ね。
>>194 そういった狙いの展示ならありかもね。
207 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:44:19 ID:BjDyXPfg0
>>206 そんな奴いんの?
っていうか別に興味本位でも問題ないし。
208 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:44:34 ID:B2MoHiLk0
今の技術をもってすれば、人体の標本なんぞ完璧忠実に再現できるんじゃないか?
わざわざ中国人の死体を使ってミイラもどきを作って展示する意味が分からない。
どちらにしても作り物には違いない。土台が人間か否かってだけの話。
俺的には、人体の不思議展なんて人工模型で十分だと思うんだ。
所詮、興味本位で見に行く人間が殆どだろうし。模型じゃ意味が無いという人間は
間違いなくただの興味本位。どんな形であれ、人の死を興味本位に土足で踏み躙るのは許せない。
どうも件の金の動きが気になってしょうがねぇ。
209 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:45:12 ID:r0zK9/kJ0
「共産主義展」と銘打てば、あの標本たちも少しは浮かばれるだろうか。
210 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:46:38 ID:G5bN7393O
>>206 夏厨?
言わんとしてる事はすごく分かるが、文体がキモい
>>193 確かに人の死に立ち会う機会は減ったかもしれないが、だからといって展示に死や命の大切さを教わるって特殊だよねぇ。
俺も葬式は祖父と大叔父の2回しか経験してないけどさ。
大叔父は小さい頃に数回しか会ったこと無かったから、遺体を見ても特別な感情は無く終えたが、
祖父の時は棺桶に入ってる姿を見ても悲しみとかはあまり感じなかったが、骨になって家に帰ってきたときに
「あぁ、本当にいなくなったんだなぁ」といきなり涙がでてきて自分でもびっくりした。
こういう経験が出来ないのはある意味可哀想だねぇ。
>>1 よく言ってくれた。
なんつうか、やっぱり本物の死体の輪切りはヤバイと、前から思ってた。
でもあの展覧会にいつも物凄く沢山の客が来るのは、
まさにその本物の死体の輪切り見たさなんだよね。
つまりね、万人の心の猟奇趣味を刺激してるんだよね。
ほんとに中止にはできないだろうけど、
中止にすべきだという人がいるのは悪いこっちゃないと思う。
213 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:48:32 ID:4zooEaTb0
同じ理由で児童ポルノ規制には反対だ。
全然スレ読んでないけど。
214 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:49:52 ID:x/Eir8Qi0
有機物が無機物に変わるだけ
無機物が有機物の学習の為になるならそれでいい
有機物は永遠では無いし
毎日牛や豚の肉喰らいながら、生物実験で得られたデータで作られた
薬飲んで保健医療とかほざいときながら、何言ってんだか
肉食なお前等が一番エゴイストなんだって事に早く気付け
215 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:51:15 ID:r0zK9/kJ0
遺体も有機物なわけで・・・
日本人は信仰心がないとか言われてるけど
こんな程度のことに文句を言うやつは
明らかに死体に対する何らかの信仰心があるよな
嫌だねえ科学する心を否定する盲信者ってさw
217 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:54:29 ID:3dbGm3mS0
養老猛子の本を真に受けちゃったんだな。
あの人解剖学の人だから、
今の世の中普通に生活をしていると死を感じることが少なすぎる。
死を感じることで生を感じる面もあるんだから今の人はもっと死体に触れ合う機会を〜って
プラスチック死体の展示をどうとかもうそのまんまなんだけど
半分「どうせ無理やろw」的な感じで本に書いてた。
218 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:54:40 ID:Ea5KI++qO
俺は性器のコーナーで中学生くらいの女の子の反応を見るのが堪らない。あとはどうでも良い。
219 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:54:45 ID:OnTWGygF0
>>212 猟奇趣味ていうか、見世物小屋的な一般人の単なる好奇心のための見せ物だろうな
どう考えても医学的見地から必要で、一般にも公開を要するような情報というものにならんもんw
しかも「人体がインフォームド・コンセントを経たものなのかが不明確」これに長年答えていない
ていうか答えられないのは(r
220 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:54:58 ID:x/Eir8Qi0
嫌なら製薬会社の薬飲むなよ
エゴイスト&岩手県民
どんだけ動物実験で生き物の命犠牲にしてるかも知らず
人間の標本にだけ噛み付くエゴイスト
笑えるぜ
別に標本ぐらいいいじゃんかよ。ぐだぐだ言ったってもう標本になっちゃってて生き返らないんだぜ。
本物見ないと騙されやすくなるだろ。
気になるならお経あげてから見るとかお祈りしてから見れば。
さすがに後援団体が多いだけあって、工作員が多いな。
あ
224 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:58:10 ID:x/Eir8Qi0
>>215 >>57の工程で無機質に変わってます
有機物なら腐りますから 悪しからず
もう少し医学勉強せいよ
225 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:58:33 ID:B2MoHiLk0
>>214 >毎日牛や豚の肉喰らいながら、生物実験で得られたデータで作られた
>薬飲んで保健医療とかほざいときながら、何言ってんだか
そりゃ例えが変だわ。
死体の公開が、人の生活にどう影響するのか。
肉食・生物実験と一緒くたにしないでほしい。
小学生の子供連れてったら、その子その日ご飯が食べられなくなったとか
227 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 03:59:50 ID:tp5TKQP6O
有楽町でやったとき見に行ったがすごい。
見る価値はあるよ。
出所が怪しい物を晒し物にするなってだけの話じゃない?
229 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:01:00 ID:OnTWGygF0
230 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:02:06 ID:x/Eir8Qi0
>>225 屠殺現場を子供にも見せて肉を喰えよ
綺麗事で世の中回っちゃねえんだ
あれは中共政府が、死刑囚の死体を売ってるわけだろ。
そんなもの見て、阿漕な商売の片棒担ぎたくねえや。
233 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:02:35 ID:M2vcWVrS0
今年はチベット人の標本もたくさんあるんじゃないか?
234 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:03:18 ID:ezBxhl8e0
>>216 いや、同意の無い、もしくは出所の怪しい死体を勝手に展示するなって言うことに、
いったいどれほどの科学的素養が必要だって言うんだ?
糞支那人は黙れよ。信仰とか関係ねーよ。
235 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:05:47 ID:p7ImMak10
せっかくだから山拓とか加藤のでも作ればいいのに。
あと小沢も。
236 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:06:01 ID:ezBxhl8e0
>>232 死刑囚といえばなんか納得しがちだが、
中共は気に入らなければすべて死刑だぜ?
「死刑」の意味合いが日本とはずいぶん違う。
238 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:06:34 ID:3dbGm3mS0
>>230 は屠殺現場で何があったんだろうか
祖父方が農家で鳥飼ってたから物心つく前から
足を木に吊るされて 舌を切られて 血を撒き散らしながら悶え苦しみ 数時間後には動かなくなる
七面鳥や鶏が普通の晩飯前の光景だった頃を思い出した。でも子供は鶏肉UMEEEってくらいしか考えないよ。
239 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:07:16 ID:B2MoHiLk0
>>230 子供に見せるのは教育上相応しくない事くらい理解できる?
そりゃ論点がズレてるわ。何を言っても無駄っぽいけど
世の中には『倫理』という言葉がある。とても重要な事だよ。
この展示会も然り。
240 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:08:24 ID:S9nzJUxY0
バカサヨが工作員認定しても無意味
毎日自殺してる馬鹿を標本にすればどれだけ自殺防止効果があるやらw
死体は死体 何の意味も無い
くだらん宗教観で死体を冒涜するな
241 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:09:38 ID:3dbGm3mS0
生前からの意志に基づく献体
ってのは「死んだら死体を医学研究に使ってもおk?」
ってのにサインした奴なんだけどね。普通は医学生が弄り回してぐちゃぐちゃにしてポイ。
いちいち「貴様も蝋人形にしていいですか?」とは書いてない。
医学の進歩のためじゃなくて、一面で見世物になるのは遺族者感情を確認しないと危うい気がするなー
242 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:12:36 ID:G2sgMw6NO
>>211 >いきなり涙がでてきて自分でもびっくりした
それすっごくよくわかる。
俺も193を書いた後、
俺の危機を数え切れないくらい救ってくれた友人を思い出したら
急に涙が出てきてさ…
死体の公開が問題と言うよりは、
公開の死体が問題。
244 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:13:40 ID:OnTWGygF0
ここまでの論点ずらし
・人は必ず死ぬ
・人の死体見ることで生を考える
・屠殺見て飯喰え
・製薬会社の薬のむな
・宗教で反対するな宗教観死体を冒涜するな
・毎日自殺してる馬鹿を標本にすればどれだけ自殺防止効果がある
・死体は死体 何の意味も無い
・科学する心だ
で、展示標本になってる人間の出所と、生前からの意志に基づく献体である根拠はwwww
245 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:14:07 ID:S9nzJUxY0
>>239 その『倫理観』の欠如が子供達を残虐な犯罪に走らせてるとは想像しない訳だ?
生き物の死、毎日の食料がどれ程、命に支えられているかも教えず
お腹一杯になったら残して捨てている食物がどうやって食卓に並ぶか
ちゃんと教えていないのに、教育上とか、ちゃんちゃら可笑しい
246 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:16:18 ID:ezBxhl8e0
>>237 問題ありまくりだろ。
日本、だけとはいわず諸外国での献体状況って知ってるか?
若者の献体なんてまずないぜ。まして妊婦。
献体って、本人の意思はもちろん家族の意思も必要だしな。
健康な若者の献体があること自体、何らかの虐殺的背景がある裏づけになると思うけどね。
>>246 証拠も無しにそんなこと言われてもなあw
248 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:18:13 ID:S9nzJUxY0
>>244の飲んでいる薬の開発の為
犠牲になった動物実験の献体にお前は生前の意思を問うたのか?
偽善者が
249 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:18:34 ID:Oq+Sefuc0
>>239 子供に見せるのに教育上相応しくないとは全然思いませんよ。
倫理とかいって、小学校の授業は葛藤が除去されてるのがむかつく。
葛藤が除去された倫理をそのまま保持して大人になった馬鹿の成れの果てが
動物愛護とか環境テロリストとかの基地外だ。
250 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:18:36 ID:ezBxhl8e0
>>245 死体を見せることには反対しない。別にそれはいい。
ただ、出所の怪しい死体を見せることは反対だ。それが倫理ってもんだ。
ちなみに、この人体の不思議展に出ているような標本を日本の大学の解剖学教室が作ったら、
死体解剖保存法違反に問われるぜ。間違いなく。
251 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:20:54 ID:ezBxhl8e0
>>247 証拠?展示されてる標本って証拠があるじゃないか。
健康な若者が多い。これは篤志献体では絶対にありえないことだ。
「死刑囚」の「献体」だと主張しているが、独裁国家のそんな言い分を信じる方がどうかしている。
人体の不思議展と銘打つからには
倫理上外してはならないタガがあるんだよ。
少なくとも、標本にチェスやダンスをさせているポーズを
とらせる事が、人体の不思議をリアルに表現できると
考えているこの軽薄で馬鹿馬鹿しい態度は何なんだ?
死体に興味がある輩もいるのかもしれんが
死体をいくら嬲ってみても、人体(生体)の精密さ
その無駄のない機能の整合性や統合性など
その一端にさえ触れる事などできんよ。
笑わせるな!
253 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:21:13 ID:OnTWGygF0
>>248 薬品開発の動物実験と、展示標本になってる人間の出所の関係は?
生前からの意志に基づく献体である根拠は動物実験と同等だ?
>>245 教えていないのはオマエであって、そのことの文句を239に言っても仕方ないだろ
>>248 動物語を話せる奴なんていないだろ
>>249 葛藤くらい自分で教えろ
255 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:22:21 ID:bX+V3K4L0
>>250 >日本の大学の解剖学教室が作ったら、死体解剖保存法違反に問われるぜ。間違いなく。
それは関係なくない?
256 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:23:32 ID:oX5krGxfO
どうでもいいから、死体の出所つきとめれば。
根拠もなく憶測だけでまあご苦労様
257 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:24:28 ID:gXfZLZYL0
肉体を即物的に展示しておいて何が「命の大切さ」だよ
>>255 つまり日本では製造不可能。
それだけ金を稼げる商品足りうるってことだろ。
260 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:25:02 ID:S9nzJUxY0
>>253 同等です
お前の倫理観、宗教観目線で言えば
シビ王は自らの全てを鷹に与え、鳩と鷹のふたつのいのちを救いました。
「シビ王と鳩と鷹」のお話ですが
自らの肉体を捧げてふたつのいのちを救ったシビ王の慈悲深さとともに
もうひとつ大切な要素が含まれています。
シビ王が自らが秤に乗る前に「はっ!」と気付いたこと、
「鳩のいのちもシビ王(人間)のいのちも、いのちの重さに
変わりはない」ということです。
人間は、人間以外のいのちを軽ろんじる事が多々あります。
人間以外どころか同じ人間同士であっても自分の都合を優先して
自分勝手に他のいのちの軽重を勝手に決めつけています。
人間も鷹と同じ様に他のいのちをいただかないと
自らのいのちが保てません。
しかし、そのいのちも人間のいのちと、いのちの重さには
何ら変わりはありません。
自分を取り巻く全てのいのちに感謝することを忘れたくないものです
ttp://red.ap.teacup.com/tetsujo/1.html
261 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:25:23 ID:ezBxhl8e0
>>255 死体解剖保存法
第二十条 死体の解剖を行い、又はその全部若しくは一部を保存する者は、死体の取扱に当つては、特に礼意を失わないように注意しなければならない。
アホ。日本にはこういう法律があるんだよ。
妊婦の死体にセクシーポーズとか・・・ホントに・・・。
262 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:26:21 ID:bX+V3K4L0
>>251 >健康な若者が多い
健康な若者は何体あるの?てか全部で何体あるの?
263 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:28:30 ID:bX+V3K4L0
>>261 日本で作ってないんだからそれは関係ないだろw
幼児の臓器移植が禁止されてるから海外でやったからて帰ってきたら逮捕されんのか?
264 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:30:06 ID:ezBxhl8e0
>>262 疑問ではなく、お前の意見を書いたらどうだ?
とりあえず妊婦の遺体は若いよな。ついでに健康だ。
このスレって不思議なんだよ。
法輪功系の話題には一切触れずに、死体の出所への不審を書くと、
必ずどうでもいい重箱の隅をつつく質問が返ってくる。
お前の意見を書いたらどうだ?
出処が不審な遺体があっても、日本での興行は全然OKなのか?
しっかしこの熱い季節によくもまぁ、わざわざ金払ってまで死体を見に行くもんだよ。
プールや海には行かないのか?
そっちの方がよっぽど、女体の神秘を味わえると思うけどな。
>>251 あんたはプラスティネーションされた遺体を写真で見ただけで
健康状態を判断できるんかいw
267 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:31:02 ID:OnTWGygF0
出所の根拠は死体だしてきてるやつが出すものだろ?
出さないから憶測出るんじゃないの?
ゴテゴテの論点ずらし書く間に根拠と出所出せば済みそうだけど?
たった数行で書けるんじゃないかな?
「シビ王と鳩と鷹」のお話こそ宗教観だろwwwww
俺のレスのどこに、倫理や宗教があるんだ、字読めますか?
で、展示標本になってる人間の出所と、生前からの意志に基づく献体である根拠は?
268 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:32:42 ID:ezBxhl8e0
>>263 いやそういうことじゃなくて、
そういう法律があるくらい、日本は死体に礼を以って接する国だということ。
だから、日本人的に、「こういう死体の展示は倫理的にNGだろ」というのは、別におかしいことじゃない。
まあ、俺の書き方が悪かったか。スマソ。
269 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:32:46 ID:IUDDlrXE0
全く問題がないとか断言するのは危険だと思う。
むしろいろいろ考えるためにやってんだろ。
270 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:34:14 ID:tmZxMIeD0
毎年3万人も自殺してるんだからその遺体の1%でも
子供達にそのまま見せてやって『こういう馬鹿な事』しちゃ駄目だよ
って教えてやる方が為にはなるがな。
まあ左翼の噛みつきそうな話題ではあるが
死体は死体
出所なんて関係無いけど
271 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:34:34 ID:wn79S+dD0
「死体を標本として一般公開するのは倫理上、教育上、問題だ」
↑
あいまいな意見だ。もっと具体的に言え。
272 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:35:39 ID:SkSPSFr20
>>244 で、展示標本になってる人間の出所と、生前からの意志に基づく献体である根拠はwwww
主催者側が公表しているだろ、自分の意志での献体だってww
信じられないならお前が無理やりだというニュースソースをだせ
阿呆か?誹謗中傷するなら信じられない根拠を示せってことだ
273 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:35:42 ID:p7ImMak10
純粋に死体好きで見に行きたい、とか考えてんのはどんくらいいるんだろ。
俺以外で。
274 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:36:55 ID:bX+V3K4L0
>>264 健康な若者が多いからこれは怪しい!いや黒だ
間違いなく法輪功だて言ってんでしょ?
多いてのが証拠ていうなら数くらいは大体でも把握してるんでしょ?
とりあえずはなんの証拠もなく出処が不審な遺体だて騒いだりはしないね
法輪功も中国政府も両方信用できないから、本当に展示のために殺されてたら騒ぐよ
275 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:37:05 ID:2of+Szvn0
これ妊娠8ヶ月とかの妊婦もポーズとらせて展示してあるよな?
国際的には、本人の同意があっても、妊婦は標本には出来ないようだが?
検索すると、これを主催している会社は架空のもののようだし、
代表者は既に亡くなっているのに、代表者のまま
これも支那に金が流れて行く仕組みじゃね?
架空の日本軍残留化学兵器とかと一緒で
276 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:37:21 ID:ezBxhl8e0
277 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:40:27 ID:dpU0kqFT0
>>276 じゃそれが突然死や心筋梗塞や一酸化中毒自殺でない根拠を指し示せ
何故、老人に限定するのかが意味不明
>>276 わはははは
で?この人はどうして、どうやって、いつ殺されたと言うんですか?w
是非解剖学上の診断をして頂きたいものですなあw
279 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:41:19 ID:vuT1UdBQ0
これどう見ても人権侵害が推察されるし、支那と関わってるのは
ほぼ間違いないんだから、もっと早く問題にするべきだったよ。
加藤の北朝鮮に返すべきだった発言もようやく問題になってるが
北朝鮮や支那が絡むと明白な人権侵害でも、
マスゴミは追求する能力がない。
まじでマスゴミだ。
アサヒる新聞とかHENTAI毎日とかまじで潰れてほしい。
280 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:41:27 ID:mYy2Q0pXO
医療関係者を馬鹿にしてんのか? 死体や血なんか毎日みるぞ?
まあ、そんな潔癖症のカスに育てられた温室育ちのガキなんざ、
どんなに学歴積もうとろくな職につけねーだろうけどな。
281 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:41:45 ID:OnTWGygF0
>>272 誹謗中傷?
あのさあ、例えばお菓子博やるとするだろ?
で、いろんなバームクーヘンとか展示してあるの
で、ドイツ製って書いてあるとするわけよ。
ドイツのどこの工房でつくったの、原料は何なのって聞けば
普通はそれを誹謗中傷とはいわないよな?
んで、主催者はバームクーヘンはバームクーヘンだ、信じられないのかっていうか?
普通に問いに答えられるよな?
282 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:42:54 ID:ezBxhl8e0
>>277 いやお前、若くして突然死や心筋梗塞やCO中毒で死んだ奴は、献体登録して無いだろ。
献体登録するのは老人だけなんだよ。世界的に。
だから初期の人体の不思議展は老人だらけだったろ。
283 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:43:28 ID:vuT1UdBQ0
支那の工作員がごろごろしてるが、
支那はもう終わり。
まじで、支那は80年代後半からの方針を誤ったね。
倫理をこれほど否定しては世界はもう支那を容認しない。
284 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:43:40 ID:s9Uro7NA0
>>280 「人体の不思議展」じゃなくて「中国の恐怖展」って名前にしたら許す。
285 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:45:19 ID:I58ppbnT0
>>281 面白いのが湧いてるな
ならバームクーヘンの出所のソースプリーズ
いい加減なソースで騒ぐ輩は2chでは厨って呼ばれるんだよ
286 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:45:42 ID:OnTWGygF0
>>280 医療関係者はこんな見せ物展示から学ぶことなんてないよ、バカなの?
死体や血を毎日見ることとも全然関係ないし。
287 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:46:05 ID:2of+Szvn0
今ざっとスレを呼んでみたが、必死に擁護している人物がいるな
理由が「今さら騒ぐな」と。意味不明な反論だな
事実が問題なんだ
後からポーズを付けさせられて、多くの標本の筋肉がちぎれている
>>275で言ってる事は
>>106で書かれてた
288 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:46:39 ID:vuT1UdBQ0
>>285 朝鮮からIDをころころ変えるソフトを借りたの?>支那工作員
289 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:46:55 ID:bX+V3K4L0
>>281 ○○工房で作って、原料は○○ですて答えてるのに
そんなもの信じられるかて騒いでるんだろ?
詳しい事はうちは展示してるだけなのでわからないので工房のほうに聞いてくださいて言われてるんだよ
290 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:47:45 ID:wuhlw5/S0
もう全国回った後なのに・・・
291 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:48:24 ID:mYy2Q0pXO
しかしどうやって作ってんだろうな。
薬品で肉溶かしてるのは確実だろうが、血管や筋繊維だけ残せるものなのか?
で、死体の提供元は中国の死刑囚だったっけ? その作り方確立するまでいったい何人、死刑にしたのかな・・・
292 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:48:38 ID:I58ppbnT0
厨を叩いたら工作員認定かよ おもすれー
>>281 食品偽装(疑惑)だと思うと分かりやすいよね
これだけ世間に死体の出どころが怪しいって思われてるのに
どうして誰も深く追求できないんだろうなあ
どうしてこのままで済んじゃうんだろう。巨大な悪ほどまかり通る事が不思議展
岩手県は田舎だからなぁ
帰省したとき見れるかな
296 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:50:07 ID:SkSPSFr20
>>281 例えにならない例えをだるなよww
今日も開催しているからお前が主催者に電話して聞いて公表しろよ。
ちゃんと録音したデータをアップしろよ
断ったのか、秘密にしたのか公表しろよ
ここで粘着して妄想しているよりもよっぽどマシだぞ
297 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:50:35 ID:ezBxhl8e0
>>278 必要ない。
若いというだけで、本当に「献体」なのかどうか、疑う余地ができる。
お前篤志献体なめてるだろ?中国人が思うほど軽いもんじゃねー。
298 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:50:37 ID:OnTWGygF0
>>285 お前はまずもって日本語を読めるようになってから何か書いてください。
>>289 工房が架空の会社だったら聞けないじゃん?
だいぶ前に死体をセックスさせたビデオがあったっけな。
怪しい博士が真っ二つにした死体の膣に死体のペニス突っ込んで、なんたらこうたら説明してるビデオ。
医学教育用に作られたらしいが、正直どうかと思った。
300 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:51:23 ID:YDKdnYuU0
301 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:51:26 ID:mYy2Q0pXO
>>286 どこに「医療関係者が学ぶ」なんて書いたよ?
嫌中が過ぎて目おかしくなってないか?
302 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:51:59 ID:XpYVUiGV0
これ見に行ったけど
生理的な嫌悪感を感じたな
303 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:52:48 ID:3p0CEcL10
プラスティネーションか、昔見たな
ちんぽとかあった
献体の出所は確かに問題だろうが
それ以前に、献体に様々なポーズを取らせて
人体の不思議とやらかす事自体
終わってるだろ、どう考えても。
305 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:53:38 ID:i269COm50
なにかしらの既得権益が失われそうなんですね。わかります。
306 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:54:01 ID:ezBxhl8e0
文部省告示の「公立博物館の設置及び運営に関する基準」の第七条一項には、資料の展示に当たって「確実な情報と研究に基づく正確な資料を用いること」に努めるべきとあります。
しかし、これまで人体の不思議展の主催者は、死体標本の献体証明書の開示を拒否しております。以前私は、個人情報の部分を削除して開示するように求めましたが、拒絶されました。死体標本は、弓を射るポーズをとらされたり、観客に触られたりしておりました。
「献体者」からそこまでの同意を得ているのか否かについて「確実な情報」を欠いた標本展示を行うならば、文部省告示を無視することになるかと存じますがいかがでしょうか。
「人体の不思議展」に疑問をもつ会 公開質問状
http://sky.geocities.jp/jbpsg355/bijutsukan.html 俺らが感じてるのはまさにこれだな。
307 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:54:52 ID:bX+V3K4L0
>>298 中国のどっかで作ってるてのが上のほうに書いてあったろ
それとも主催会社が架空てこと?
架空のペーパーカンパニーで大手マスコミからほとんどの医学関係が後援協賛するわけないだろ
308 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:55:34 ID:vuT1UdBQ0
岩手の医師団体がようやく問題にしてくれたって感じ。
もっと早く問題にするべきだった。
309 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:55:37 ID:lgiCxVwC0
あの死体って中国の死刑囚とか聞いたけど真相はどうなの?
310 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:55:49 ID:vf0qPwdM0
3連休だからって羽根伸ばして夜中まで書き込んでんじゃね〜ぞ
地球市民護憲派教師
311 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:56:00 ID:mYy2Q0pXO
これが元で、全国の小学校が理科室の全身標本や骨格標本をなぜか撤去しまくったりしてな。
312 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:57:06 ID:OnTWGygF0
>>296 死体標本の献体証明書の開示を拒否しております
これ読めないの?バカなの?
小学生の時、学校にポスターが貼られてたな
怖くて直視できなかったが…
まさか本物を展示していたとは
314 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:57:18 ID:3p0CEcL10
つか、最近なんでもかんも禁止とかモンスターとか多杉
どんどんつまんねー世の中になってくな
315 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:58:16 ID:vuT1UdBQ0
>>309 死刑囚ならまだいい。
政治犯で殺された可能性まで指摘されてる。
まあ3000人も殺してる中国の裁判は殺人とほとんど違わないけど。
>>314 法輪講みたいに殺される世の中をおもしろいともうなら中国いけよ。
316 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 04:58:37 ID:ezBxhl8e0
>>307 いや、結構実情が広まってきて、協賛取りやめてるけど。
大体遺体に対する礼が感じられない。
ポージングとか論外だろ。何考えてるんだ。
いまやっている「人体の不思議展」は、本来のプラスティネーション協会の企画のパクリ
中国の外貨稼ぎのためのものだ
そして使われている標本は、政治犯や法輪功の人をむりやり死刑にして臓器を臓器移植用に
売り払ったうえで、その残りの遺体を標本にしたものの可能性が高い
人体の不思議展 wikipedia
> 近年日本でプラスティネーション標本の展示会「人体の不思議展」が開催されている。
> この主催者は「プラスティネーション協会」とは全く別の団体である。
> こちらはプラスティネーションを「プラストミック」と称し、主に中国で提供された死体を検体
> としているのが特徴。
> 中国政府の外貨獲得手段として利用されている側面がある。
> こちらの検体は、中国で大量に執行されている死刑の産物である疑惑が持ち上がっており、
> 中国政府の行為は事実上人体の売買にあたるため、死体を見せ物にして死者の尊厳を
> 損なっているという批判も併せて倫理的な問題となっている。
> プラスティネーション協会は同主催者を模倣だとして権利侵害を訴えている。
> ただし、初期(1996年から98年頃まで)に開催された「人体の不思議展」は「プラスティネーション協会」との
> 提携のもと行なわれたものであり、展示標本も同協会から借り受けたものであった。
> 1998年にハーゲンスと日本側の主催者が契約関係で揉めたため、標本も協会側に返却され
> 一旦人体の不思議展は終了している。
> 中国で標本を新たに作製し、団体構成を一部変えて2002年頃から「新・人体の不思議展」と称し
> (現在では「新」の文字がとれている)開催されているのが現在の「人体の不思議展」である。
318 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:00:26 ID:SkSPSFr20
>>312 >死体標本の献体証明書の開示を拒否しております
これのニュースソースは?
319 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:01:16 ID:bX+V3K4L0
>>316 実情が広まるとかの前にペーパーカンパニーと手を組むと思うのか?
320 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:01:57 ID:OnTWGygF0
321 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:03:09 ID:vuT1UdBQ0
>>318 文部省告示の「公立博物館の設置及び運営に関する基準」の第七条一項には、資料の展示に当たって「確実な情報と研究に基づく正確な資料を用いること」に努めるべきとあります。
しかし、これまで人体の不思議展の主催者は、死体標本の献体証明書の開示を拒否しております。以前私は、個人情報の部分を削除して開示するように求めましたが、拒絶されました。死体標本は、弓を射るポーズをとらされたり、観客に触られたりしておりました。
「献体者」からそこまでの同意を得ているのか否かについて「確実な情報」を欠いた標本展示を行うならば、文部省告示を無視することになるかと存じますがいかがでしょうか。
「人体の不思議展」に疑問をもつ会 公開質問状
http://sky.geocities.jp/jbpsg355/bijutsukan.html ニュースソースは公開質問状だろうが。大丈夫?
>>319 元の主催側には本家(ハーゲンス博士)も関わっていたし、それなりにまともだと思ってたんじゃないかなぁ
323 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:04:56 ID:ezBxhl8e0
324 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:05:12 ID:M2vcWVrS0
中国では政治犯も死刑になる。
政治犯=法輪功やチベット独立派。
死刑囚=人体標本、臓器移植ドナー。
中国には地下に死刑囚の刑務所がある臓器移植専門の病院がある。
状況証拠からして問題あるだろ。
現代のホロコーストだよ。
325 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:05:23 ID:Rox/dIqg0
また護憲派地球市民教師が騒いでんのかw
日教組撲滅
326 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:06:00 ID:cT+k17YJ0
病原菌とか大丈夫なのかねこれ
触れて遊んだ人後で奇病で死んだりして
327 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:06:48 ID:sdz9I12t0
328 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:07:19 ID:vuT1UdBQ0
支那や北朝鮮の独裁を擁護するのは護憲ではなく憲法破壊だと思うぞ。
中国製だから、実は死体もニセモノのプラスティックだったりして
>>277-278 この人体展で展示されている標本をつくるには、死後硬直が始まる前の肉体でないとムリ。
よって、死ぬ行く様をまさに見とれる状況下になければ普通は献体にすらならないわけだ。
そして、一般的に死ぬ行く様を見て取ることが出来、且つそういったチームが用意された状況下とは
すでに当人が病気や怪我などであからさまに状態がおかしい時となる。
例外としては、植物人間の死があるが、それはそれで、生前の意志は植物状態になる前から
ハッキリと示されていなければならないし、筋肉その他体組織は一般人よりもひどく衰弱したものとなる。
331 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:10:13 ID:ezBxhl8e0
>>324 それ以上。
虐殺を実際に行っているのは、殺しの訓練を受けている兵士では無く、
患者を生かすことをヒポクラテスに誓った医師たちだぜ。ハンパねぇ。
こんな残虐なことは有史以来無かったといっていい。
あと、法輪功学習者は臓器牧場と言われたことがある。
それから、今はつぶれたけれど、大々的にWebで日本人向けに広告してたよ。
「中国で臓器移植を受けませんか?」って。
>>316 元祖・人体の不思議展でも、似たようなポーズイングで
献体を表示していた様に思う。
献体に同意する書面なんかも併せて展示されていたように思うが
果たして、こういう風な展示のされ方をする事をどこまで
同意したのか、不思議でならなかった。
病理解剖の同意書にサインもらうのにさえ、これだけ苦労するのに
ましてや、みずからこの様な展示のされかたをする事に
同意するなど、考えられんよ。
シナ畜の論点が見えていない・分かっていない書き込み見ると
なんか恐ろしくなるな
人の皮被った昆虫だな
もう根本から日本人と違う DNAに刻み込まれた残酷さが分かるわい
334 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:11:23 ID:SkSPSFr20
>>320 公的なニュースソースをだせよ。
批判を目的とした個人のホームページじゃないかww
>>330 さらに時間が経過して死後硬直が解けた後では作れないという根拠は?
336 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:13:09 ID:vuT1UdBQ0
>>331 >それから、今はつぶれたけれど、大々的にWebで日本人向けに広告してたよ。
>「中国で臓器移植を受けませんか?」って。
まじ?
魚拓残ってないかな。それみせて中国を擁護するアサヒるとかHENTAI毎日とかに
質問してみたい。
337 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:14:28 ID:p7ImMak10
>>333 ぼくはまともな日本人です。てか?
笑わせるな小僧www
338 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:14:29 ID:ezBxhl8e0
339 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:15:05 ID:sdz9I12t0
>>335 毛細血管まで薬を送り込むには、心臓が動いていないと駄目らしい。
あくまで聞いた話なので、俺もソースは欲しい。
この展示品って本人の希望で展示されるんだっけ?
もの好きな知り合いがよく行ってたけど
341 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:16:20 ID:vuT1UdBQ0
>>334 馬鹿だなあおまえ。ソースっていうのはもともと証言と物証だろ。
証言そのものだろうが。
それとも支那政府の公的ソースを信じるの?(w
>>338 すごいな。吐き気がするな。
これ関わってるやつらって、アサヒる系とかなんだろうか。
342 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:16:38 ID:ezBxhl8e0
343 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:18:32 ID:rJ608Otl0
死体を見世物にして、楽しんでる連中が増えてくるとさ、
世界って娯楽が無くなっているんじゃないかと思ってくるよ。
生物としてもっと厳しい刺激が死だろ?
その刺激を求めちゃう奴らって、どこかおかしいと思うんだ。
344 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:19:03 ID:+dlZss9U0
教育上というよりこんなのがまかり通ってること自体おかしいだろ。
345 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:19:34 ID:vuT1UdBQ0
>>343 これは娯楽というより存在してるだけで不愉快なんだが。
347 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:20:11 ID:sdz9I12t0
>>338 トップページに
>城山英巳記者の密着取材によってOMTACがどのように臓器移植に係る
>拝金主義の中国の人間から患者を守っているのか?
>患者の為に我々がここまで支援活動に奮闘しているのかを集約していただいた一冊です。
と「新潮社 中国臓器市場 城山英巳」って本が紹介されているな。
臓器移植やってるってだけで怪しいと決めつけるのは不味いかもね
348 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:20:30 ID:OnTWGygF0
>>334 そこだよ。
批判を目的とした個人にも、批判を回避させるような根拠が開示出来ない。
そこを問題視してんのがわかりますか?
>>337 シナ畜さん、早く出てっておくれ
マジで虫唾が走る
壊れた残虐的思考を持った生き物なんですよ、あなた達は
350 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:23:11 ID:SkSPSFr20
>>342 主催者側が公的機関の質問に対して公表を拒否しているのは事実だな。
で?無理やり献体させられているという根拠は?
351 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:23:18 ID:ezBxhl8e0
>>347 あのさ、中国で臓器移植するってどういうことかわかる?
必要なのはコネと金。やってるだけで怪しいんだよ。
しかも今は中国がオリンピックからか、外国人への移植を全面的に禁止してる(強制力は無いといわれているが、日本人ブローカーから逮捕者も出てる)。
何を言ったところで、臓器の出処が怪しいことには変わりないわけで。
352 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:25:04 ID:VF+SFBGrO
アートという言葉で濁して、あんな酷いポーズさせられるなんていたたまれなかった。泣きそうになったよ。
献体の意味分かってないんだよね、あれは観に行かない方がいい。
353 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:26:17 ID:JzBghgsQ0
どのレベルでも中国クォリティだなw
354 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:26:36 ID:sdz9I12t0
あと俺が医者に訊きたい事は、
「医学的には大して役にたたない展示物」ってのが本当なのかどうなのか。
これが本当なら、完全に只の見せ物で、
死体を金儲けの道具に使っていることになる。
355 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:28:18 ID:ezBxhl8e0
>>350 胎児の標本。
自分の意思の表明ができないぜ。どうやって同意を取るんだ。
これを無理矢理と言わずして、何を無理矢理と言う。
356 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:28:22 ID:p7ImMak10
>>349 認定厨乙〜。
ま、世の中色んな人間がいるってこった。理解できんだろうがなwww
そのままじゃんじゃん虫唾を走らせてくれ。高いところで笑っててやるからwww
357 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:30:50 ID:ezBxhl8e0
>>354 役に立つわけ無いだろ。
部位の名称やら機能やら、その機能がどう傷害されるとどういう病気になるのか、そういうことが全く抜けてしまってる。
タバコを吸ったら肺が黒くなる程度なら写真で十分。
358 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:32:18 ID:SkSPSFr20
>>355 胎児が自分の意志をいえないから親が変わりに言うのは当然だろ
中絶も出来なくなるぞ。そんな理屈を通していたらw
生まれる前の胎児にも人権があるという理論は綺麗ごとで現実的ではない。
360 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:34:39 ID:HoDiAXtCO
気持ち悪いよな人体の不気味展
>>1 これ、法輪功か何か絡みのやつかい?
それなら教育上問題と言うのもわからんでもない
362 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:39:19 ID:ezBxhl8e0
>>358 その親も展示されちゃってますが。しかもセクシーポーズ。
死体解剖保存法
第二十条 死体の解剖を行い、又はその全部若しくは一部を保存する者は、死体の取扱に当つては、特に礼意を失わないように注意しなければならない。
これさ、よく考えてみれば、単に「死体」と書いてあるだけだから、
対象は別に日本国内の死体に限らないんだよな。もちろん中国で死んだ中国人の死体でも、日本で保存してるなら適用をされるはずだ。
363 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:41:27 ID:kgBsESs6O
やぱ地元にきた時、都合つけて行けば良かった
昔、死体は○○病院に献体します好きに使ってください、ってな遺書を拾って、
書いてある住所に連絡したことあるけど、
駆け付けた親ごさんからして、書いた主は20代ぽかった
こんなのもサクッと使うのかなぁ
364 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:41:46 ID:NvzIyLRe0
いくら気持悪かったものだとしても、
正式な手続きを踏んでいる限り
表現の自由は守られなければならない。
365 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:41:49 ID:vuT1UdBQ0
>>347 アホか。そいつらが守ってるのは患者。
ドナーのことは明らかに述べてないじゃん。
問題はドナーだっての。
366 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:41:54 ID:RaRpmk5T0
25年かもう少しぐらい前かな、京大医学部の解剖実習で生徒の一人が献体の耳を切り取り壁にくっつけて
「壁に耳あり」
もちろん日本の常識でこのような死者の冒涜は許されず、退学処分
367 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:43:57 ID:ezBxhl8e0
>>359 そういうことだな。
俺もここまでとは思わなかった。
ただ、何度も言うがこの「「人体の不思議展」に疑問をもつ会」ってのはどうも共産党臭いから気をつけて。
こうした手紙類は、嘘を載せると下手すると捕まるから間違いないだろうが、署名とかは正直どうだろうな。
9条改悪反対の葉書が届くようになるかもしれん。
368 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:44:16 ID:vuT1UdBQ0
>>364 正式な手続きを踏んでいるという証明がない限り疑うのは当然だろう。
馬鹿かお前。
問題になってるのはドナーの命とその尊厳だ。
369 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:47:25 ID:vuT1UdBQ0
>>367>>359 加藤の北朝鮮に拉致被害者をかえすべきだったという人権侵害差別発言も
同じようなことをいったやつはこれまでもいたんだよな。
日本のマスゴミもその周辺も中国がらみだとほとんど批判能力がない。
アサヒるからして腐ってるし。
本当、HENTAI毎日とアサヒるはつぶして、新しい報道機関作るべきだとおもうわ。
370 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:48:12 ID:OnTWGygF0
>>364 献体証明書の開示がないポーズつき展示物は手続きに瑕疵があるんじゃないかな
ただ興味本位の知識のない一般人にそれを公開して金を取る特別の理由もないし
371 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:48:20 ID:RaRpmk5T0
なんか次の展示から献体証明書に署名する標本さんとかでてきそうw
372 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:50:13 ID:ezBxhl8e0
>>358 お前人をなめんな。胎児の意思を親が代弁するから中絶はOKってか??
中絶が許されてるのは母体保護法の規定により、
第十四条 都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師(以下「指定医師」という。)は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
である時、つまり、「母親側の理由のみしか考慮されない。」
胎児の意思なんて問題にしてねーよ。
それは、母親の経済的および健康的な状態を守らないと、胎児自身が生存できないからだ。
ただ、遺体を展示云々は違うだろ。胎児の意思が大切になってくるところだ。
>>364 気持ち悪いんじゃないんだよ。論点を摩り替えるな。
俺医療関係だから、別に気持ち悪いとは思わない。
問題は死体の出処。それから死体に対する礼に欠ける展示方法。この2つに尽きる。
出処は事業者が献体証明書の開示を拒否してる。虐殺の疑いもあるし、同意が無い可能性が高いのに。
373 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:52:07 ID:uky2iQfvO
>>366 何を上手いことをry
というか、退学になったの?
今の時代なら退学どころか教員も一緒に笑ってそうだな。
374 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:52:56 ID:vuT1UdBQ0
>>373 今でも退学になるだろ。
あたりまえだっての。
375 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:54:03 ID:dxNgGTDh0
>>367 中共 = 社民党 & 民主党の一部
なのでよろしく。
376 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:55:06 ID:vuT1UdBQ0
>>373 単発IDの支那工作員って、北朝鮮からID変えるソフト借りたの?
>>375 もろに支那共産党覆面党員がいそうだよね。
あるいは朝鮮労働党の党員とか。
377 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:55:27 ID:ezBxhl8e0
>>373 その話は医学部に伝わる伝説。
東大、慶応、各帝大、〜〜個上の○○部の先輩が山ほど登場する。
けど、実際にそうなった人を見た者は皆無。
ただまぁ、退学になるだろうけどね。
378 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:55:42 ID:VF+SFBGrO
>>364 表現の自由なんて言ってたら人権もなにもない。
倫理観の問題。
379 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 05:56:50 ID:RaRpmk5T0
まずは最低限、献体証明書を条件とする条例制定あたりを地方議員にお願いするのがいいかも
380 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:00:14 ID:ezBxhl8e0
>>379 そうだな。それくらいは義務付けてもいい。
あと、死体解剖保存法は遵守するようにしてもらう必要はあるだろ。
やっぱ死体で遊んじゃいかんよ。
381 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:01:24 ID:3kgSs65tO
うはwwwwwこんなとこまでネトウヨがwwwww
いいからネトウヨ自民党支持者は竹島行って取り返して来いやwwwww
>>373 ドクター秩父山でそんなネタを見た気がする
383 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:02:29 ID:ukR3EPil0
つーか、いかなきゃいいだろw
384 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:03:09 ID:G33L7SEh0
>>378 いやこれは人権の衝突の場面で、もちろんドナーの意志と尊厳が優先する。
>>364はただの馬鹿。
ていうかさ、
>同連合会は「人体がインフォームド・コンセントを経たものなのかが不明確」
>「死体を標本として一般公開するのは倫理上、教育上、問題だ」などと展示の中止を訴えた
至極真っ当な理由じゃん
むしろ、
>テレビ岩手販促事業部の照井道広部長は「主義主張はあるだろうが、展示は命の尊さや健康の大切さを知ってもらうもので、
>問題はない」としている。
こっちのが問題じゃん
答えになってない
386 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:04:28 ID:4FWsb7TaO
>>352 ポーズというか南斗水鳥拳された感じの展示の仕方が結構あるわな
DQNの若いやつらが死体のチンポやらアナルさわってゲラゲラ笑ったりしてるしな
ただ俺はそれでもあの展示会はあったほうがいい
いろいろ考えさせられたしな
>>379 中国なら役人まで腐っているから証明書もあてにならないな。
一度、日本国内でこのイベント用の献体募集から企画をやって見るべきだ。
そこで倫理的法的支障が出たり申し出が皆無ならば、日本ではもう展示はやめた方がよい。
もちろん、現状の展示に問題点があるなら解決するまで即刻中止すべき。
388 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:08:48 ID:3kgSs65tO
反対してるのはネトウヨと自称画家とカルトwwwwwテラカオスwww
389 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:09:26 ID:IUDDlrXE0
自分のからだの構造を知って驚くというのは
まあ良いと思うけど、精巧にできた模型でいいじゃん。
その方が分かりやすいだろうし。
わざわざ実物を使う必要ってあるのか?
こう中国による残虐行為のニュースを色々聞いてしまうと、
七三一部隊の話も、医学・科学兵器部隊に関する情報に、中国人得意の残虐趣味で脚色した結果あんなグログロな世界が登場したんじゃないか。と疑いたくなる。
むろん日本側の非道や犯罪行為が無かったという気はない。当時は戦争だったのだから、あったのだろう。日本軍が人道的な軍隊だったなんてこたあないだろう。
生物兵器や医学の研究のための非道な行為ならまだわからなくもないが、ほとんど意味のない残虐のための残虐が七三一部隊にまつわるエピソードには多すぎる。
のちに中国人によって「意味のない残虐のための残虐」山盛りで映像化されたとき以来、どうも、この「意味なし残虐行為」が中国の得意分野なんじゃねえのかという疑いがどうにも消えない。
人体の不思議展2まで見に行ったけど、かわいそうに埃かぶってたよ
392 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:12:21 ID:OnTWGygF0
>>388 おいおい、さっきまでは上の方でバカ左翼だの日教組だの書いてたじゃん?
何で今度はネトウヨとカルトなんだ
重度のアホなんちゃうん?
生きててもろくなことないだろうから、展示模型になる献体証明書にサインしろよおまえ
393 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:12:56 ID:zFAbAknf0
394 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:14:31 ID:ezBxhl8e0
>>386 > ただ俺はそれでもあの展示会はあったほうがいい
> いろいろ考えさせられたしな
いろいろ考えさせてくれるから犯罪行為もあった方がよい、って言っているようなものだな。
確かにコンクリート詰め殺人も名古屋市アベック殺人もいろいろ考えさせてくれるが、二度と繰り返して欲しくはない、あってはならない事件だと思うが。
396 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:17:49 ID:YZag7oqt0
おまえら死人にプライバシーがあったら歴史なんて表記できませんよ
信玄が男大好きとか性癖や書いた文章すら晒されるのに
397 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:18:23 ID:xVFmKDGK0
なあんだサヨクが夜中に喚いてただけか
どんだけ偽善者ズラして死体の尊厳とかいってるのかと思えば
死体より派遣やワープアが死体にならんように
世論誘導でもしてたらどうだ?無能サヨ
399 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:20:33 ID:bMwXsRln0
これ、中国で殺されたかも知れない人の展示なんでしょ?
そりゃ、スライスにして展示してOKなんて生前に同意なんてとれるかよ。
あと、教育とか勉強とかいってるけどよー
「きも」「えぐ」「きつ」の何処が勉強なんだよ
普段勉強もしないくせに、興味本位を美化するのは辞めて欲しいわ。
そんなに勉強死体のなら、自分の親族がしんだら良く観察すればいいだろ。
人の死体を蔑んだ目で見るのは 明らかに尊厳を軽んじている 頭おかしいだろ
400 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:22:05 ID:zFAbAknf0
>>399 それが今ままで日本中で公開されてきたんだ。各都道府県(まじで都道府県)の教育委員会すべてに
講義のメールでもするべきだよ。
401 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:22:20 ID:jgXPRhLO0
子供はむしろしっかりと精神的に叩いておくべきだと思うよ。
人間はみんな死ぬ、死んだらただの肉塊になる、
魂も霊魂もなく、死んだらそれっきりだって現実を突きつけてやらなきゃ。
>>398 なんだ結局Wikiかよ・・・
よくわかってないのに知ったかぶりをしていただけか
ばかばかしい
403 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:23:50 ID:ezBxhl8e0
>>386 うーん、お前さ、展示を見ている時、そこが霊安室だという自覚はあったか?
よく考えてみろよ。死体が数多くあるんだぜ。霊安室だろ?墓地でもいい。
医学生は解剖実習をする際、多かれ少なかれそういうことを言われる。
解剖実習室は霊安室だ、解剖前、終了時には必ず黙祷をせよ、
ご遺体を自分の肉親だと想像せよ、色々言われる。
そういう意識、お前にあったか?
そういう意識を芽生えさせないような展示って、どうなんだ?
「中国人だからいい」のか?遺族はまだ生きてるかもしれないぜ?その遺族を目の前にして、同じことができるか?
404 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:24:13 ID:xVFmKDGK0
405 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:25:34 ID:G9htuKWf0
なんで医者が文句つけるのかな〜
自分らが死体見るのはいいけど
一般人は見るなという特権意識を感じる
弁護士とかが文句つけるほうがまだわかるわ
406 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:26:34 ID:YZag7oqt0
歴史上の人物の経歴や性癖を面白おかしく放送するのは
本人の許可とってるんですか?
407 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:27:30 ID:zFAbAknf0
408 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:27:42 ID:ezBxhl8e0
>>402 死後硬直が解けた後って・・・意味分かってんのか?腐敗が進んでるってことだぞ???
そもそもプラスティネーションはエンバーミング、つまり腐敗防止の技術。
知ったかぶりはお前。
409 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:27:51 ID:0a/rALE60
うん
生きた人間でやるべきだ
410 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:29:45 ID:kwSp7h3rO
死んだ後素っ裸にされて、輪切りやらポージングやらされて、ガキやドキュソに触られて笑われんの?
ここから生命や健康の大切さ感じろって、無理だろ…
411 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:30:17 ID:zFAbAknf0
412 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:30:31 ID:ezBxhl8e0
>>405 医者は死体なんて見たくねーよ・・・勘弁してくれ。
特権だなんて思ってるわけねーだろ。ふざけんなって。
医者は自分の解剖実習の時を思い出して、ご遺体に対する礼を失した展示に、
そして、自分の患者が死んだ時、
遺族から病理解剖の許可を取る難しさを思い出して、「あの展示は倫理を欠いている」「死体の出処が不透明だ」と主張しているに過ぎない。
413 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:30:33 ID:dxNgGTDh0
>>390 中国の「意味なし残虐行為」なんて殷の時代から続く
得意分野だからね。(伝説含む。夏の記録ってあるのかな?)
>>408 俺がいつ知ったかぶりをしたよ
あんたの文章の方がよほど知ったかだと思うぞw
415 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:31:01 ID:zFAbAknf0
416 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:31:23 ID:jgXPRhLO0
>>410 むしろ命の軽薄さや世の無常を知る良い機会じゃん。
人生なんてしょせん一回限りの幻覚みたいなもんだ、
好き勝手やらなきゃ意味ないって思い知らされるよ。
417 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:31:48 ID:zFAbAknf0
>>407 これが定職みたいになって無くなると困る奴らがいるわけだ。
419 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:32:35 ID:YZag7oqt0
死体の出処が不透明だっつうけどそれ指摘するの遅くね?
そういう部分て一番厳格にやる部分じゃねえの?
420 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:32:52 ID:zFAbAknf0
421 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:32:57 ID:RaRpmk5T0
サヨクが死体展示をプッシュしてることはよくわかった
戦争反対いいながら、中国人死者の冒涜はだいすきサヨク
422 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:33:21 ID:bLK9SPZK0
>>412 医者が倫理をいうとギャグにしか聞こえないwww
423 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:33:56 ID:zFAbAknf0
424 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:34:48 ID:zFAbAknf0
425 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:35:02 ID:kwSp7h3rO
>>406 好き勝手にねえ…
大事に生きようと思うならともかく
426 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:35:13 ID:JxPpXF2UO
シナ人ソースがどこにもないんだが
427 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:35:21 ID:G9htuKWf0
>>412 そんなことは自分らが合法的に見たから言えるだけだよね
見てない人は何もいえない
偉そうに上の立場からいったって無駄だよ
428 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:35:29 ID:zFAbAknf0
>>402 >>404 うん、しったかだ。
じゃあ逆に問おう。
その、wikiにはでていない処理の方法を。
あなたがたはそれを知っているからこそ、人をしったかぶりといえるのだから。
430 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:36:08 ID:U9r1rUAC0
何だっけ、あれ法連功の信者の死体だろ?
431 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:36:24 ID:zFAbAknf0
432 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:36:36 ID:VF+SFBGrO
>>403 同意。解剖実習は一番辛いんだよ。普通の神経してたらね。
この実習を通し、どう感じ体得するかで医師の質、力量が変わってくる。
献体されたご遺体に対して敬意を払い、人としての当然あるべき良心がなければ医療の進歩はない。
>>405 そうかな?
433 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:36:47 ID:ezBxhl8e0
>>414 は?ふざけんな。法医学の基礎知識だろが。硬直の緩解でググれ。
お前人にモノ聞く時にはふさわしい態度があるだろ。
>>398は分かりやすいwikipediaの記事を出してくれてるじゃないか。
それを知ったかだ何だと言う前に、言うべき事があるだろ。この礼儀知らずが。
434 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:37:26 ID:i269COm50
まあ人間のようにみえる違う生き物の展示だからいいんじゃないの?
435 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:37:38 ID:rXGGr56D0
>>422 >医者が倫理をいうとギャグにしか聞こえないwww
ここにも侮日新聞を筆頭にしたマスゴミの洗脳の被害者が・・・・
436 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:37:48 ID:ruzSPs7dO
中国人には人権がないのか…
>>419 まあ中国が関わってることだからな
とはいえ我が国に実害があるわけでもなし
おもしろくてためになればそれで良いだろうにさ
中国の死刑囚の心配をする2ちゃんねらがこんなに居るとは意外だったなあw
>>429 はあ?知らないから聞いたんだよ
わかった?知ったかぶりくんw
438 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:38:19 ID:bLK9SPZK0
>>435 普段散々サヨクマスゴミを利用してきたサヨ医師がいうとそれは説得力ある。
439 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:38:21 ID:G2sgMw6NO
1からのスレの流れをざっくり読むと
主催者側+その利権に群がる自治体や教育委員会関係者+
中国本土人・在日留学生・在日中国人
VS
それ以外
って構図がはっきりしてきたな。
何せ今開催中だから必死なんだろうな
(その他少数の野次馬は度外視で)
これほどソースのない
罵りあいも珍しい
>>433 おれはなあ
死後硬直が解けた後では作れないという根拠を聞いたんだよ
知らないなら知らないと言えば良いだけだろ
難癖付けるなw
442 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:40:14 ID:zFAbAknf0
>>439 この展示会は今まで全国で行われてきたんだぞ?
岩手県の教育委員会だけの問題ではない。日本中の教育にかかわる多種多様な後援会社たちの問題でもある。
愛媛県での人体の不思議展の後援には朝日系の日刊スポーツも後援に加わっている。
443 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:40:52 ID:ezBxhl8e0
>>427 見てない奴が何を言うの?
「霊安室で騒がせてください」「遺体で遊ばせてください」「自分が見るためなら生前の同意なんて曖昧でいいですとにかく死体を見せろ」
か???
お前頭大丈夫?
444 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:41:30 ID:4bhfJ7AM0
おまえら犬が車にひかれたのを見たことあるだろ?
猿がひかれたのを見ると、こう思うはず。
あれが人の赤ちゃんなら、みんな大騒ぎするのに
人の命って大切にし過ぎ。
>>440 ソースがないからこそだろうw
主催側も反対側も明確な証拠が無い
446 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:42:16 ID:zFAbAknf0
447 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:43:13 ID:kwSp7h3rO
>>427 法にかなってるって大事だろ
つかなんでお前はそんなに偉そうなの?
448 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:43:56 ID:YZag7oqt0
死体の出所が不明だったらなんで世界で興行できてんの?
451 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:44:47 ID:G9htuKWf0
>>443 自分だって興味本位に展示を見に行ってるくせになんでいばってるんだ?
ほんとに死体みたくない人はそもそも医者になってならないよ
452 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:46:13 ID:3kgSs65tO
>>392 話には聞いていたけど本当に見えない敵と戦ってるんだネトウヨってwwwww
>>441 >本展で展示されているすべての人体プラストミック標本は、生前
>からの意志に基づく献体によって提供されたものです。
っていう根拠はどこにあるんだ?
生前の意志を形にして見せてもらえないと判断できないだろう。
それくらい無茶なことを言われてる気がするんだが。
454 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:47:06 ID:kwSp7h3rO
455 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:48:03 ID:ezBxhl8e0
>>451 いや、俺合法的に見た立場だし。
展示は見てないよ。同僚とかは行ったりしてて、話しは聞いてるけどな。
そういう人の間では、あまりの冒涜っぷりに驚いたっていう感想を良く聞く。
>>444 オマエの大切な家族が殺されたら、関係機関には誠実に対応してもらいたいだろ?
オマエの家族が殺されても道路でスルメになっている犬猫のように産業廃棄物として処理されて全部解決でいいんだな?
457 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:49:41 ID:RaRpmk5T0
金銭目当てと、人体の唯物化、まさに今の共産中国
法輪功の皆様、恐ろしかったでしょう? くやしかったて゜しょう? ・・・と
労いながら見せて頂きました。ちょっと酢昆布のような臭いがしたような気が・・・
459 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:52:20 ID:G9htuKWf0
>>455 見もしないでそこまで必死こいて反対って
自分が行かなければいいだけじゃん
見たい人の権利にまで文句つけるなよ
460 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:52:46 ID:TCOMciFVO
こんな現実
ガキの頃、食人族観て
思ったのは…
現実が如何に殺伐として
人命を冷酷無比に扱う世界なのか‥自分が広島や長崎の
原爆が炸裂して間もない
投下地点に立ってグランド0な世界に立たされて居る
錯覚に陥って
底知れぬ恐怖を感じた事を思い出したよ。
これ行ったけど展示の片隅に中国製のチャチで古い科学おもちゃが置いてあってワラタ
>>453 生前の意思ねえ・・
日本での展示で公開しなければ違法な訳じゃなし
それは中国の人が判断すれば良いことなんじゃね
あなたが倫理的に拒否感があるなら見に行かなければいいだけでしょうに
464 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:54:47 ID:ezBxhl8e0
>>459 お前さ、自分の母親がああいう展示されてたらどう思うよ。
死体の出処がはっきりしないってのはつまり、それと同じことなんだぜ?
普通の医者なら、きちんと知れば反対して当然。
465 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:55:54 ID:G9htuKWf0
>>464 ああいう展示って見たことないから知らないし
今度近くてやってたら見にいくよ
それからレスするわ
466 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:56:43 ID:M2vcWVrS0
>>338 以前に2ちゃんで祭りになったのは中国にある病院のHPで、病院側が日本語で日本人向けに書いたものだったよ。
日本人が結構行ってるらしく、
>>338のHPにあるようなセールスポイントが詳しく書いてあった。
病院の建物の写真とかあって、数ページあった。
住所や電話番号も有ったと思う。
一週間だか10日だかでドナーが見つかるのはおかしいって流れだった。
大紀元の「生きたまま臓器摘出」って記事に関連したスレで出てきたと思う。
467 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:57:05 ID:zD7cZhhJ0
「ここに展示されてるご遺体は生前皆様と同じように生活されていた方々です。
尊崇の念をもってご覧いただきたく思います。」 主催者一同
468 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:57:20 ID:JVdapDMp0
>>401 それによってどのような効果があって日本がどのような方向に向かうと思うの?
469 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:57:21 ID:OnTWGygF0
470 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 06:58:28 ID:jgXPRhLO0
人間が死んで精神活動が止まったんなら死体は単なる肉塊、使わないならゴミですよ、ゴミ。
そんな当たり前のことさえ分からないんですか、文系の皆さんは。
471 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:00:24 ID:zD7cZhhJ0
>>470 死者に対するのに文系も理系もなかろうよ。だいたい死んだら精神活動が止まる、
というのは外側から見てそう思い込んでいるだけ。
472 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:00:38 ID:ezBxhl8e0
>>463 そういう問題じゃない。
他人の死体が冒涜されているのを黙って見ているわけにはいかないし、
そもそもその死体の出処が疑問なわけだから、それを問いかけるのは非常に重要なことだ。
>>465 身近な医学部へどうぞ。標本見学なんてタダでいくらでもさせてくれるぜ。
473 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:00:40 ID:esn+P6qe0
約束は守らなきゃダメだよ。ってうちのばあちゃんが言ってた。
困ってる人を見捨てる事なんかしちゃダメだよ。ってうちのばあちゃんが言ってた
約束を守らない国で約束を破ったままオリンピックが開幕しちゃう。
そして目の前の利益の為に見捨てられようとしている人々がいる。
TVは何事もなかったかのように浮かれてる。
8/3。オリンピック前最後の日曜日。
もう一度改めて明確に意思表示しないか?
俺たちゃこのオリンピックが気にいらねええ!!!!と。
人権抑圧、人命犠牲のオリンピック反対デモ
<フリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴル>
本スレ
【東トルキスタン】8/3オリンピック反対デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215336970/
474 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:01:54 ID:jgXPRhLO0
>>471 もしかして霊魂とか死後の世界とかを本気で信じている方ですかwww
475 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:01:58 ID:/8Yi1Zkb0
一々、自分の親が?とか、自分の友達が?とか聞くヤツ、なに?
それはそれ、これはこれ、だろに。
わざわざ聞くまでの事か?
476 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:03:35 ID:OnTWGygF0
477 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:03:47 ID:zD7cZhhJ0
>>474 死後の世界を信じているというか、科学的には検証不可能なのだから不可知である、
ということです。
>>472 まあ日本人の死体だったら俺もそう考えるだろうけどさ
俺は中国人じゃないしましてや法輪功信者でも無いから
それは中国の問題だと思うだけだな
倫理観がそれぞれの人や国で違うのは当たり前だと思うしね
479 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:05:02 ID:jgXPRhLO0
>>477 だったらそもそも死体を焼いたらあかんやろ?ああん?
どっかのアホみたくミイラにして保存しますか?復活のときのために?wwwww
10年以上前、大阪でこれやってた時に会場で養老ナントカの本買ったなぁ
481 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:05:12 ID:MdUaF/4hO
これ死体の公開が問題な訳じゃないんだろ?
はっきりとした証拠が掴めないから、この団体がこういう言い方をするのかも知れないけど、言うべき事は言った方がいいと思う。
最初の内は裁判とかで負けるかも知れないが、最終的には間違いなく世間は味方になると思うぞ。
死を意識するから教育上良いと思うけど、
メメントモリってやつ。
483 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:08:52 ID:3kgSs65tO
ネトウヨっていつもシネシネ中国人言ってるのにどうしたの?
中国人死刑囚が日本で晒し者になるとなんかマズいの?
484 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:09:05 ID:zctkA3zCO
485 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:10:05 ID:ezBxhl8e0
>>478 いやでも人間だろ。中国人だから何してもいいのか?
反対派が言ってるのは、「何してもいいと言うなら、その根拠となる同意書が必要だ」ということだ。
これ、そんなにおかしいことか?
まあ、もし本当に文化の違いや倫理観の違いで何も気にしないのであっても、
死体を大切にする文化の日本にそういうものを持ち込むのはどうかと思うけどね。
これはまた別の議論だ。
486 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:11:27 ID:jL7keTTI0
そうやってまた死体を世間から隠そうとする…。
487 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:12:37 ID:ezBxhl8e0
>>482 死を意識するったって、死体で遊んでいいって教えてるようなもんじゃないか。
何考えてるんだ。
488 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:13:12 ID:OnTWGygF0
>>483 中国の問題じゃないの。
死体の出所、同意書、そういうものを故意に証明出来ない状態にして
日本各地で展示してることなの。
つまり、それは日本の問題
まあ、知能低すぎるようだし、何の話してんのかもわかんないんだろうけどなw
まぁ俺は正式な献体証明がなされていたとしても、この製法で作られた死体を公開する事には断固反対するがな。
>>482 あんな人体標本見たところで、死を意識したりしないって。
自分のおじいちゃん、おばあちゃんを見たほうがよっぽど勉強になる。
ただ、老化防止にいそしむ現代日本人は参考にならないかもしれん。
490 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:14:11 ID:3kgSs65tO
>>476 だから誰と戦ってんの?www
ネトウヨが低脳なのは知ってるけど会話も出来ないの?
糖質?
491 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:15:37 ID:fy393qOT0
コレ!
松山で観たっ
イイ体験だったと思う
492 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:16:09 ID:ezBxhl8e0
>>486 いやそりゃすまんね。医療人の一人として謝るわ。
でも、隠したくて隠すんじゃないんだよ。
だから大学の解剖学講座に市民が行けば、標本くらいいつでも見せてもらえる。
申し込めば、受け入れ可能な範囲で、解剖実習だって見学できると思う。
実際俺が解剖してた時もいろんな人が見学に来たしな。もちろん無料で。
医療者が隠すのは、本人および遺族が公開を望まないのと、周囲の人もそれを望んでないから、それに尽きる。
493 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:16:46 ID:VF+SFBGrO
>>472みたいな人が国境なき医師団にいるんだろうと思った。
>>465 おこちゃまですか?病院にお世話になったことありませんか?
初心者向けに「眉山」読んでみるといいよ。
まぁ、大人が観て不快感を現す位だから教育には良くないのはあきらかだね。
やっかいな利権も絡んでるだろうし。
494 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:17:22 ID:qpQ4qL0/O
一通り読んだけど
何が悪いのかさっぱり。
興味がなければ行かなければいいし。
俺は昔のと新と両方行ったが人間とは複雑なんだなぁとしか思わなかった。
出どころがどうであろうと、それは標本以上には思えないよ。
495 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:18:47 ID:zD7cZhhJ0
>>479 なぜ死後の意識の有無と遺体を焼くことの是非があなたの中で関連するのかは分かりませんが、
遺体を焼いたり埋めたりするのは疫病の元になったり、腐敗臭がひどくて実生活に支障が
出るからだと思います。
アメリカには後の科学の進歩によって「復活」が可能になったときのために、自分の遺体を
冷凍保存する金持ちがいるそうです。エジプトのミイラといい、いつの時代も死にたくない人はいるんですね。
>>485 確かに日本人は遺体にこだわるよなあ
えひめ丸の引き上げを要求する日本人
911での遺体発掘にそれほどこだわらなかった米
いろいろだよね
中国人はどうなんだろうか
憎いやつの遺体を掘り返してさらに痛めつけたりするんだっけか
あんがい中国人はこれらの展示を死刑囚の扱いとして正しいと
考えていたりするんじゃないかと思わないか?
497 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:19:03 ID:OnTWGygF0
>>494 そうか、じゃあ体制が体制なら、標本は君のお母さんかもしれないなwww
何が悪いのかさっぱり。
ふと思ったが、これが「人体を模した精巧なレプリカです」っていう発表だったらどうだったんだろうか。
実際、死体と構造物の半々から成るモノみたいだし。
499 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:19:59 ID:jgXPRhLO0
人は死んだらそれっきり
残った体は残った人間が都合よく使ったらいい
そんだけのことじゃん
何をナーバスになってるんだい君たちは
500 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:20:21 ID:YOsNDr2Y0
まあ、なんかうさんくさいからな。
電車広告もやめろよ……朝っぱらから気分悪いんだよ。
>>494 ああいう加工されてるのはまだいいけど、
生の人体解体みてみろ。医学生向けとかにある。
吐き気を催すから。
人間が完全にモノと化してるので、そんじょそこらの戦争写真よりも強烈だ。
501 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:21:53 ID:fM+Xz4eK0
行った事はないが、苦しんでいる顔の死体が多くなったとか、
首元に紐の跡が残っている死体があったとかいう話しも
ネット上に掲載されてる。
中国からの死体は、不当逮捕されて死んだ法輪功の人の
ものが多いらしいが、いずれにしても「自分の遺体が
死後見世物的に展示されたい」と思う人間はあまりいない
だろう。
502 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:22:19 ID:XfXknNz70
ここで騒いでるの読んでて、医者って電波なヤツが多いのかなあって思ってしまった。
中国の人権問題とか言い出してるしなあ。
ううむ。
肝心の展示そのものは、とても有意義です。一度見たら判ると思うけどね。
人体に対するイメージが本当に変わってくるから。
503 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:22:45 ID:SMoJrDgt0
研修医が切り刻む献体も死者への冒涜でしかないので献体当人の遺志でもやっちゃいかん。
司法解剖も遺体の遺志が介在していないのでやっちゃいかん。
火葬もじっくり焼かれるのは苦痛が伴うだろうから以下略。
504 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:23:16 ID:zD7cZhhJ0
>>499 そういう思想の持ち主が大多数なら、腎臓移植のドナー不足なんて一発で解消するのにw
うまくいかないもんですね。
505 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:23:18 ID:YOsNDr2Y0
>>499 ああ、お前の食事に人肉まぜても問題ないな?
まあ、死んだらそれっきりだし、残った体は都合良くつかったらよい。
ならば、殺してしまえばどうとでもなるってことに気付かないか?
医者の言うことか?
507 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:23:58 ID:Q8A4elFE0
「教育上は有意義だが、出所が怪しいので明らかにして欲しい」
が普通だろ。
508 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:25:19 ID:3kgSs65tO
>>488 このスレはなんの話すんの?
死体の展示について?
法律について?
よくよく考えて
509 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:26:14 ID:ux80uhvh0
法輪功 人体の不思議展
でくぐってみ
510 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:26:18 ID:ezBxhl8e0
>>496 そういうことは問題じゃない。
まずは本人(さらには遺族)が同意していたかどうかで、
次にこうした死体の冒涜は許されないということだ。
問題を摩り替えてはいけない。
首元の皮がVネック状に剥がされてるの見て「楽しんで作ってる」と感じた
マンコ突き出しのセクシーポーズ見て「完全に楽しんでるな」と確信した
>>502 人体に対するイメージがどう変わった。
グロ耐性がついて、ちょっぴり強くなった気分?
513 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:28:07 ID:SkSPSFr20
シェーやガチョ〜ンやコマネチやそんなの関係ねぇのポーズを取らせていたのなら不謹慎だと騒ぐのも判るが
普通に人が行う自然な動作のポーズなら問題はないだろ。
色々といちゃもん付けてる奴は終始一貫していないから困るww
514 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:28:15 ID:YOsNDr2Y0
まあ、人体の不思議展なんて言ってるが、とどのつまり死体展示展だしなぁ。
人間が関わることはデリケートなのよ。
覚悟のない人間が関わるのも、どうかと思うのも確か。
ま、出所って問題が一番なのは言うまでもない。
>>503 献体は生前に意志確認してる。
司法解剖はしないと、事故に見せかけた殺人が見過ごされる。
火葬はしないと公衆衛生上よくない。
君のたとえは全くのナンセンスだよ。
515 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:28:49 ID:OnTWGygF0
>>508 もうおまえいいから、足りない頭でウヨウヨ喚いてろよ低脳w
516 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:30:34 ID:kwSp7h3rO
「中国で合法ならおk」や「実生活に影響無いし」言う奴怪しいな
それ言ったらフリーチベットも北への経済制裁もイラネって理屈じゃん
517 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:30:53 ID:ezBxhl8e0
>>506 医者が言わなければならないことだ。
篤志献体された方々に勉強させていただいた身としてな。
行くのは勝手だけどTVCMとかで映像流すのは絶対にいかんだろう
519 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:31:13 ID:OnTWGygF0
>>513 おいおい、しゃあしゃあと嘘つくなよ
一貫して献体証明書の開示を拒否されてんのはおかしいから出所と一緒に出せって話じゃん?
>>510 だからそれは中国が考える問題だと言ってるんですよ
もっと言えば彼らの倫理観に介入すべきでないと思うんよ
>人体がインフォームド・コンセントを経たものなのかが不明確
>死体を標本として一般公開するのは倫理上、教育上、問題だ
この理論の方が子供のためにならないし教育上問題だと思うんだが…
人類の発展とか考えられないの?
522 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:32:29 ID:3kgSs65tO
>>515 なんでネトウヨって論破された後の負け惜しみのセリフがみんな一緒なの?
ネトウヨ内で決まりでもあるの?
523 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:33:04 ID:upVm8eb/O
これってドイツのじゃなかったか。
いつから中国製になったんだ。
中国が模造しだしたのか。
>「人体がインフォームド・コンセントを経たものなのかが不明確」
これはともかく、
>「死体を標本として一般公開するのは倫理上、教育上、問題だ」
小学校の理科室に色んな剥製が展示されていたけど、
あれは構わないってこと? 人間だけ特別?
本人や遺族の承諾があれば構わないと思うけど。
とはいえ、精巧に偽物が作れる時代に
本物を使う必要はないと自分も思う。
>>499 残った体を都合よく使うのが良くても、都合よく使うために体を奪うのはよくないだろ?
これは不確定な問題ではあるが、逆に遺体獲得に問題がないこともまた証明されていない。
また、残った体は残った人間が都合よく使ったらいいのであれば、
残った体に対して特定の思想をもって抗議をするのもまた都合のいい使い方だ。
所有者だけがモノを使えるとは限らない。
医師団体は人体の不思議展をやめさせるために、その展示物を利用してるんだから問題ないな?
>>521 死体を標本にして一般市民に公開することから得られる、人類の発展って何?
527 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:33:59 ID:7qkGy+lxO
妊婦やら胎児〜幼児の標本て・・・
明らかに不自然だろ
528 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:34:41 ID:OnTWGygF0
>>521 出所不明、献体証明書の開示拒否の樹脂加工死体のどさ回りで人類の発展ですね
わかります。
529 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:35:09 ID:kwSp7h3rO
>>520 殺人紛いの行為を「それぞれの問題だから」って片付けるのか?
民主主義の国で、それは通らない
530 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:35:35 ID:zD7cZhhJ0
どんなことにも功罪があるとしても、なるべく罪のほうを減らしたいもんですね。
531 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:36:34 ID:U126TT3Y0
法輪功スレはここでいいんですか?
532 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:36:35 ID:YOsNDr2Y0
>>521>>524 倫理吹き飛んだら、ダメなのよ。
特に、科学なんてのは客観視が大切だから、全てを「モノ」「現象」とみなさなきゃ始まらない。
頭潰して反応みるなんてこともやるしね。
人体ってのは最後の砦なんだよ。
せいぜいMRIとか非破壊的な方法で分析するか、
ちょうどいい病気の患者をみつけてくるとかするしかないの。
覚悟のない人間が関わるのはよろしくない。
今の時代、動物実験だって、ちゃんと書類を提出しなきゃならんのよ。
いくら毎日の食事で動物食ってるとしてもね。
533 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:37:02 ID:OnTWGygF0
>>522 で、何をどう論破した夢を見たの?
よかったねえ、ぼく。
男のイモを3ミリ刻みしてる標本は感動した
法輪功だの言ってる奴がいるが、人権の名の下にはあんな面白い展示は無理だっつーの
中国人は人権とか要らないっつーの
>>516 チベットは中国ではありません中国が侵略した独立国家です
北朝鮮の行為は我が国に実害があるので経済制裁するのは当然です
こんなこといちいち説明しなけりゃならんとは・・
536 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:37:55 ID:fM+Xz4eK0
「倫理観」というのは「死者を辱めない」という事も
そうではないかな。
例えば自分の親類や愛する人間が不当逮捕されて死んだ上に、
遺体が他の国で見世物になってると考えたらどうかな。
それにこの展示は局所まで見せたり、触る事も出来るらしいからね。
少なくとも自分はそんな見世物にされたくない。
537 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:38:09 ID:dxNgGTDh0
要するに、中共政府がチベットや新疆・ウイグルやその他地域で
独立運動や自治権強化運動をしていた人々とか、法輪功のように
共産党員より学習者が多くなってしまった団体の人々を一網打尽に
政治犯として捕まえて標本化してしまっているから問題になっている
わけですね。
538 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:38:25 ID:ezBxhl8e0
>>520 あぁ、お前は中国ゆかりの人間なんだな。よく分かった。
人権問題を言われたときの中国政府と全く同じことを言っている。
あのね、現代ではね、虐殺は人類に対する罪なんですよ。
政治犯を勝手に死刑にして遺体を展覧会に送るとか、やっていいことじゃないんです。
そうではないというのなら、献体証明書なり何なりを出すべきです。
もっとも、中共が出してきたものを本物と思うかどうかは微妙ですがね。
それともう一つ。
どこの国でも遺体には礼を尽くすものなんですよ。特に日本では。
それをポージングさせて、明らかに冒涜しているものを展示するなんてとんでもない話です。
539 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:39:24 ID:/8Yi1Zkb0
そいや初期、94年〜98年の時点で妊婦と胎児(周期別)の標本があったんだが、
これはどうなんだろ。最近の変にポーズ付けてるヤツではないんだが。
国際的に非難されてるブツを使った展示物であると言う点が問題だと思う。
生前に展示物にされてもいいよーって言ってた献体なら別に悪いとは思わない。。
541 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:39:52 ID:upVm8eb/O
結局主催はドイツ?中国?
そこが大事だろ。どっちなんだ
542 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:40:18 ID:QobuO8ll0
>>528 >所不明、献体証明書の開示拒否の樹脂加工死体
そうなんだよね、前は説明が書いてあったけど、何か怪しい感じがした。
ああいう物は誰も彼もが見れなくてはいけないという物じゃないから、
子供に見せなくてもいいと思う。
543 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:40:43 ID:rva3PAQd0
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?
1.そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
ことを知ってますか?
2.在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか?
3.日本内地では、戦前(昭和14年)〜終戦直前(昭和20年)までに約100万人の朝
鮮人が増加したとされ、その100万人のうち70万人は自らの意思で日本に職を求
めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの30万人はほとんどが工鉱業、土
木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか?
4.日韓併合により日本は朝鮮半島へ莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産性
を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などインフ
ラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか?
5.一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか?
6.また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
ことを知ってますか?
7.終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和20年8月から翌年3月
まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計140万が帰還するなどして、終戦時
までに在日していたもののうち約75%が帰還していることを知ってますか?
8.また後の昭和25年(1950年)からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した不法入
国者は何十万人ともいわれることを知ってますか?
9.昭和27年(1952年)韓国は国際法に違反して日本海に李ラインを設け、竹島を不法
占領し多くの日本人漁師を拿捕し銃撃、殺害したことを知ってますか?
10.また拿捕された日本人の返還と引き換えに、日本は在日韓国・朝鮮人の犯罪者472名
を収容所から放免して在留特別許可を与えたことを知ってますか?
544 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:40:53 ID:SkSPSFr20
>>519 なんでもかんでも、知る権利があるって無理な主張をしているのはお前だろ
主催者側が公表しないって言うと、お前は公表できないのは無理やり献体にさせられたからに違いないって妄想すんだろ
平行線じゃん、お前が直接主催者側に電話して聞いてみて対応を録音して公開しろよ。
なせ、教えないんだ?闇の大きな勢力があるんだろ!って電話してみろよw
545 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:40:55 ID:fM+Xz4eK0
546 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:41:25 ID:YOsNDr2Y0
これ、人類の発展にやくだつとか頭から賛同してる奴いるけど……。
自分の家族とか恋人が、よくわからない目的と事前の同意無しに、
バラバラの部品に解体されてもかまなない?
それとも、凍らされた後、数ミリごとに削られて、
写真撮られて、なんだかよくわからない液体にされても、死んでるからかまわない?
両方、医学上やったこと、もちろん同意はあったけど。
誤解内容に言っておくけど、別に上で書いたこと自体を批判しているわけじゃないよ。
そこまでロマンチストじゃない。
>>529 この件は死刑囚の取り扱いの問題に過ぎないでしょ
殺人まがいという根拠は如何に
>>538 どこの国でもねえ・・
始めたのはドイツ人だし彼は世界中で展示を行っていますよ
548 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:42:02 ID:ezBxhl8e0
>>544 いや、それ妄想か?当然の疑念だろうが。
そう主張している人達もいるわけで。
549 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:44:27 ID:hpdNOQjT0
だったら、ウダウダ言わずに
>>「死体を標本として一般公開するのは倫理上、教育上、問題だ」
この文言を取り消してこい阿呆w
550 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:44:53 ID:QobuO8ll0
>>547 >死刑囚の取り扱いの問題に過ぎないでしょ
死刑になった後も勝手に取り扱われるのか?
動物や魚の剥製と同じって感覚?
551 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:44:53 ID:ezBxhl8e0
>>547 ホントに中国の主張そのままじゃないか。
死刑囚の取り扱いって、そもそも死刑の認定がおかしいんだろうよ。
で、ドイツ人はだから非難されてるな。
それでも、最初のドイツのやつの展覧会は西洋人の老人が多かった。
献体を元にすると自然とそうなってしまうんだ。若者の献体なんて無いんだから。
なのに今は若者のが多い。
552 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:45:15 ID:zD7cZhhJ0
そもそも遺体の展示に関する日本国内の法律があればそれが適用されそうなもんだけど、
引っかかっていないとすれば法の不整備か、一定水準をクリアしているかのどっちかだよね。
553 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:45:24 ID:Ar1tdBIH0
子どもに見せる必要は無いな。
幼児に性教育する必要も無い。
だめなものはダメだ。
554 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:45:40 ID:kwSp7h3rO
>>535 お前や俺の懐具合に関係なく、という喩えだ
犯罪の匂いがするそれらに問題あるだろうが
やましいことに荷担しない
金出さない
まったく生暖かい人道主義者が多いなw
普通じゃ見れないものをあの展示は見せてくれてるのさ
価値ある展示だろ
なんかレス見てると俺の思っていたのと違うような…
上野の科学館で似たようなのを見に行ったことがあるが
医学発展のために自分の体や脳を研究のために寄付したとかじゃないの?
普段は医学部で研究に使われているものを将来の子供たちのために
一般公開されているとかいう脳内設定だったんだが…
虐殺死体を面白おかしく展示…?ありえん
>>544 あのな、自治体や教育委員会にTV局、新聞社他の公的団体が後援する以上は、厳格な証明がなされてる事が第一だろ。
だってその内容が適正であることの信頼を、公的機関が保障しているようなもんだから。
当然、知る権利はあって然るべきだと思うよ。
558 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:47:53 ID:ezBxhl8e0
>>549 いやそれも十分問題。
少なくとも俺は、遺体を冒涜するような標本を展示することは倫理上教育上大問題だと思うぜ。
559 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:49:26 ID:U126TT3Y0
>>557 チベット人虐殺してる中共幹部と硬い握手をかわす総理
560 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:49:55 ID:YOsNDr2Y0
倫理上の問題なのも確かだ。
医学部ある大学は、実際の人体の標本もってるけど、
そうほいほい公開したなんて話はついぞ聞いたことがないな。
やっぱね、フィクションと現実は違うんですよ。
現実になるなら、こういうことは隅々まできちっとしなきゃならんのですよ。
科学だからオーケーといったら、歯止めがきかなくなるんですよ。
やっていいなら猿やMRIで我慢してても、
喜々として脳に電極さして解体したい衝動を抑えられなくなる輩もいるとですよ。
そうした方が、はるかに手っ取り早いから。
>>551 前にも書いたけど我が国に実害は無いし
あとはそれぞれの国や人の倫理観の問題だろと言ってるんよ
遺体が日本人なら問題があるともさ
あんたは何?中国人に日本人のような倫理観を持って貰いたいわけ?
そんなの端から無理だろうと思うぞw
562 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:50:31 ID:qpQ4qL0/O
>>497 故人が望むならいいんでないの?
>>500 一般人の俺はそこまで見る勇気も機会もないけど…
ただこの展示会で思ったのは人間て複雑に作られてんだなぁ、ぐらい。
生々しくないからなのかも知れないけれど。
563 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:50:41 ID:dxNgGTDh0
>>556 「お前らも転向しないと捕まったとき世界中をこんな格好で
巡回することになるぞ」っていう中共政府からのありがたい
メッセージがこもっている展示内容になっています。
564 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:50:56 ID:ezBxhl8e0
>>552 展示ではないが、死体解剖保存法というのがあって、そこで、
第二十条 死体の解剖を行い、又はその全部若しくは一部を保存する者は、死体の取扱に当つては、特に礼意を失わないように注意しなければならない。
というのがある。
これは死体の種類について言及してないから、日本人の死体だろうが中国人の死体だろうが、日本にある全ての死体に適応される。
つーわけで、ポージングは法的にも駄目だと思うね。
565 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:51:14 ID:CqsTVZwoO
現代のパノラマ島奇談か…
566 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:51:47 ID:kwSp7h3rO
567 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:52:22 ID:Ar1tdBIH0
>>543 >自虐的な反日義務教育と、マスコミによる偏向報道に騙されてますた
今回、教育委員会の例でわかった。
学校の先生・公務員の質が、給料・待遇の上昇に反比例して、激しく劣化しているな。
568 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:53:15 ID:YOsNDr2Y0
>>555 今の時代、解剖学でも学びたきゃ、ネットに転がってるよ。
ただし、君が覚悟のない常人なら、吐く。
少なくとも嘔吐感は覚えるはずだし、ガキにみせていいもんじゃない。
どうしても実物がみたいというなら別だが。
ま、アクリル加工されてるから、アレなんだが。
569 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:53:22 ID:ezBxhl8e0
>>556 実は法輪功学習者は全世界に散らばっている。
彼らにとっては恐怖だろうな。国内の家族がいつ標本になってるか分からないんだから。
>>559 当然反対。
しかしそれは外交の話だから、ちょっと論点がずれると思うなぁ。
571 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:53:52 ID:clO+RbOs0
気に入らない認めない言ってる方々は、当然抗議文とか出してるんですよね?
572 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:54:07 ID:dxNgGTDh0
>>567 その先生・公務員の団体が、親中共なんだから問題にはしないわな。
死体の展示には本人と遺族の承諾書と死に至った経緯の掲示を義務付けたらいいよ。
574 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:54:27 ID:tSjDYECP0
>>556 それ10年ほど前の事じゃない?
標本は年老いた白人が多かったろ。
今のは別ものと思った方がいいね。
575 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:54:48 ID:QobuO8ll0
>>565 医学がどうの科学がどうのって理由つけてるけど、狙いはそれだね。
医学や科学を子供たちにって主旨なら、イベント会場とかでやらずに、
大学とか病院とかで限定的にやればいいと思う。
576 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:54:52 ID:OnTWGygF0
>>562 残念なことに、この樹脂で固めた出所不明の死体ショーには
献体証明書ってものがないから、故人が望んだものかどうかすらわかんないいままなんですよ
そういう状態で
>>497でも、俺は平気で飯喰いますけどねww
>>562上段
そのレスはつまり、故人が望んでないなら良くないよな、って受け取っていいんだよな?
スレタイだけだとわからないが、そういう側面も問題なわけだ。
578 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:55:26 ID:X6KHMvGm0
>>556 それは「人体の世界展」ご遺体はヨーロッパの献体が多かった。
「人体の不思議展」は見せ物的要素が強い。
こちらは、明らかにアジア人のご遺体。中国のものだそうだ。
579 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:55:46 ID:ezBxhl8e0
>>555 ジュンク堂の医書の所に行ってだな、
「解剖学カラーアトラス」という本があるから、見てみるといい。
580 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:55:48 ID:JmCdlhXlO
おれは小学3年生の頃に死体展示会を見に行ったが今思うと子供こそ見ておくべきだな
糞怖かったし気持ち悪かったが
人の断面とか見ていたからこそ命の尊さとかはかなさが理解できた
方法は別として
死体展示には賛成
最近は危険分子を廃除していく社会になりつつあるから
危険分子を危険だと思えない子供が増えてるんですよ
川があったら柵を設けるが
柵を設けるからこそ川の危険を実感出来なくなる
一度怖い目に遭ったほうが生きる力が養われるもんだ
581 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:55:49 ID:YOsNDr2Y0
他人に対して、血が通った人間だという感覚が薄れてる奴らには勉強になると思うぞ。
人をいじめて楽しむ奴とか、怪我の現場で一番慌てふためいてたりするし。
583 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:56:44 ID:lKxILpQF0
数年前に見に行ったけど、いろいろ考えさせられた、いい展示会だった。
584 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:57:46 ID:JVdapDMp0
公式サイトの標本解説ページの写真は本物の遺体なのか?
子供向けかのようなページ作りだか、子供に解剖された本物の遺体を見せることに意味はあるのだろうか・・・
模型で十分、知識は付くと思う・・。なんだろう・・命の大切さは、遺体をみなくても、本人が命を持っているし
大切な人にも命があるということは、解剖遺体を見て知るわけじゃないだろ。。
解剖された遺体に抵抗のない人間が増えることは良いことなんだろうか・・・?
586 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:58:43 ID:bX+V3K4L0
同意書があったところで中国の言ってることだから捏造だと言うであろう
587 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:59:17 ID:ezBxhl8e0
>>584 つーか、展示の仕方が遺体で遊んでるんだよな。
それは絶対倫理的教育的にまずい。
>586
中国の捏造は質が悪いから本物かどうかくらいすぐ分かるんじゃね?
589 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:59:56 ID:RaRpmk5T0
>>565叶和貴子が意外なほどのブ貧乳を晒しているあの逸品か
590 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 07:59:58 ID:upVm8eb/O
>>545 なるほど。
死体は中国からの提供がメインか。
かなり怪しいな。
591 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:00:08 ID:du3esz8DO
人体の不思議展、ずっと前に東京国際フォーラムに、子供達つれて見に行った。
まだやっていたのね。
とにかくひどかった。不必要に、献体にユーモラス?なポーズ取らせて。
大学の解剖の時は、勉強させて頂くって言う気持ちでみな臨んでいた。
そう言えば、壁に耳ありってふざけたことした学生が
退学させられたって言う有名な噂話もあったな。
展示が教育のために必要だと言うのなら、わかる。
けど、死体を使って、どう考えても必要のない演出をしていることは
倫理的にも教育的にも大問題だと思う。
長文カキコすみません…
「臭いものに蓋」 をして目を逸らし事実を隠蔽 → 妄想が肥大
大学のレポートで見に行って感想書けって言うのがでて行ったけどかなり勉強になったわ
本当に人の体ってスゴイナって思える展示会だから
見に行ってみるといいよ
594 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:00:53 ID:JmCdlhXlO
>>584 逆。
実物を見ないから実感が沸かない
アメリカの写真見てアメリカ行った気になれる奴はいないだろ
595 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:01:34 ID:CR6ZZe3FO
酷いもんで愛媛美術館でも人体の不思議展やってたよ。CMもバンバン流しまくってた。最近です!知事が病院で喫煙する県だから…
596 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:01:40 ID:YOsNDr2Y0
>>580 俺は、小学校3年のときに、ベトナムの戦場写真を見た。
腸ははみだしてたし、脳はばらまかれてた。
アウシュビッツもみた。トラクターで死体の山がゴロゴロと片付けられた。
でも、戦争にまきこまれたら嫌だなぁぐらいしか考えなかった。
それが影響しているとは到底思えないけど、俺は冷たい人間になったなぁ……。
戦争だって人命がどうこうというより、社会コストで捕らえてるし……。
597 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:02:42 ID:6pClzO850
>>593 10コでいいから他のレス読んでこのスレの趣旨理解してから書こうな。
598 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:02:56 ID:JVdapDMp0
>>594 「アメリカ行った気」になることは、君にとってどのくらいすごいことなの?
>>580 死体とかそういうの、隠しすぎだよな
あんま関係ないが香田の首切り映像とか、ああいうのはテレビで大々的に流すべきだと思う
海外に行くとこういう目に遭う事もあるっていうのを、教えるために
600 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:03:08 ID:OnTWGygF0
601 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:04:08 ID:YOsNDr2Y0
>>594 人体の実物なら己の一番身近にあるだろ。
中身まで見たいというなら知らん。
子供に見せる必要があるのかどうか知らんが。
>>581をみても命の大切さは学べんと思う。
所詮、人間はモノだ。特別な存在ではないと再確認するにすぎない。
602 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:04:36 ID:bX+V3K4L0
普通の検体の解剖の時は証明書を見せろて言えばどの病院でも簡単に見せてくれるわけ?
603 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:04:45 ID:xI8kgQJO0
>>599 こーだくんの家族や友達の事を考えると
テレビで大々的に〜は賛同出来ないな
604 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:05:31 ID:fM+Xz4eK0
「勉強になる」というのは見る方の主観であって、見られる側の
主観とは無関係。
自分や自分の母親の遺体が見世物にされても構わないという
神経の持ち主ならともかく、人権弾圧をされて不当に死刑に
された人間なら、こうした展示品にされるのは「恥」以外の
なんでもないだろう。
むしろ死体を面白おかしく展示する事で、生命への畏敬の念が
そがれると思うが?
>596
順序が大事なんじゃねーのかな。
まず人体の構造云々の前に人の温かみとか優しさとか
そういう精神面を教えてから、物質的なことを学ばせたほうがいいと思う。
逆になると相手も自分も死んだら所詮肉塊だ、みたいなひねくれた子になりそう。
606 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:06:26 ID:upVm8eb/O
>>578 以前のヨーロッパからの「人体の世界展」と
今の見世物要素が強い中国からの「人体の不思議展」は別か。
多分今回の批判を理解していない奴は
ごっちゃにしてるぞ。
俺も今わかった。
607 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:06:34 ID:OnTWGygF0
608 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:06:52 ID:iAPin7ez0
見せ物小屋的な気分で行くのはどうかと思うけど、
死者への敬意さえ忘れなければ勉強になるんじゃ?
609 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:07:29 ID:qpQ4qL0/O
>>566 そうなのか。確かに見てる時、同意書があった方がいいなぁ。
あと、生前どんな人物だったかなんてプロフィールと
色々想像して違う目線で楽しめるかもしれんね。
>>567 そうですね。望んでいないのなら問題なんだな。
むしろ望んでいても輪切りにされたりとは思っていなかっただろうし。
610 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:07:42 ID:bX+V3K4L0
>>607 いやいや。そうじゃなくてどこぞの誰とも知らんやつが見せてて言ったら簡単に見せてくれるものなの?
611 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:08:20 ID:zD7cZhhJ0
>>601 やっぱ命の大切さとか神秘性を知らしめるのは、始まりと終わりのまさにその瞬間、
つまり出産と臨終の時だよな。
うちの親父は人体の不思議展しか行きたがらない
613 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:09:09 ID:qiOi3etAO
えっ,で誰の死体なの?
614 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:09:16 ID:tsx2krOp0
>>608 そもそも死体は単なる物ですから
経緯なんて必要ないでしょ
それをむしろしっかりと見せるべきでしょ
どんなに金があっても綺麗でも人間死んだらただのゴミ
615 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:09:52 ID:NWSN3c0b0
616 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:09:59 ID:RaRpmk5T0
ID:bX+V3K4L0は、どういうわけで死体見世物業に落ちたんだい?
617 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:09:59 ID:nibkO9EN0
行ってみたら埋葬したはずのてめーのかーちゃんのホネが
恥ずかしいポーズに組み立てられててライトアップされてたらいやだろ
618 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:10:04 ID:6pClzO850
なんかできないかね?
例えば
・法医学の先生に生きたまま加工されたとか明らかに殺されたものであるという検証
・DNAから弾圧を受けている少数民族である判定
とか
619 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:10:24 ID:Ob3gFr2KO
見世物になって、しかも「気持ち悪い」「怖い」って印象を与えたりするよね。
620 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:10:49 ID:zD7cZhhJ0
>>614 リヴィングウィルという言葉があってだな
622 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:11:38 ID:iAPin7ez0
>>606 書き込んで気付いた
そうだったんだ
なんか変だと思ったよ
623 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:12:40 ID:bX+V3K4L0
昔は蛙の解剖とかやっただろ?
政治的問題は置いといて筋肉の動きとか細かく自分の好きなとこを見れるのは勉強になると思うけど
>>616 主観の違いはあるだろうけど人のためになると思ったからです><
>614
たしかに人間死んだらゴミになるのかもわからんけど、
その考えって結局自分も死んだらゴミだっていうちょっと卑屈なもんだと思うぞ。
俺はその死んだ人が生きてきた時間に敬意を示す意味で
遺体は大切に扱うべきだと思うんだ。
626 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:13:33 ID:Jy9d7ZycO
以前テレビで公開した事があったね
受けてみたい授業みたいな名前の番組のあれだったと思う
生々しく、恐ろしくて恐ろしくてたまらなかったが、養老猛の言葉で
見てよかったのだと思った
若い人の標本だった
筋肉のバランスがすばらしいので選ばれたという
たしかドイツの標本だった
人体はこのように奇跡的に精緻にできている
傷つけば再生をするが
ほんの少しの事でこの美しい精緻なバランスは壊され
そうすると死んでしまうのだ
というような言葉だがそのままではない
秋葉原の加藤くんがあの養老氏の言葉を聞いていれば人を刺さなかっただろう
反面、展示場に養老氏はいないのだから、生々しく恐ろしいだけだと思う
627 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:13:53 ID:fM+Xz4eK0
もし「死体が単なる物」という概念なら、棺に入れる時に服を
着させる必要も、墓を建立する必要もないという事になるな。
いずれにしても伝統的な日本の感性とは違う。
628 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:14:00 ID:oA3L3XybO
デパートで開催すればいいじゃん
629 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:15:43 ID:xI8kgQJO0
機会があったら行ってみたいと思ってたんだけど
いろいろ問題あるんだなあー
でも企画自体は素晴らしいと思うので
亡くなった方に最大限の敬意を払う形で続けて欲しい
やれやれ
こうやってクレーマーのせいでせっかく面白い展示がまた無くなるのか
>>526 精巧に偽物が作れる時代に
本物を使う必要はないと自分も思う。
模造品を展示して得られる発展って何?と問うならまだわかるけど。
632 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:17:48 ID:YOsNDr2Y0
>>605 うーむ、普通の家庭で育ったんだがなぁ……。
じいちゃんの葬式とかでも、一人だけ泣かなかったし……。
そもそも映画で泣くとかすらわからん人間だし……。
ともかく、科学ってのは、精神性を否定することから始まると思うのよ。
宗教だの倫理だのは人間の妄想、感情にすぎないと。
すごいのは自然であって、別に人間が凄いわけじゃないと感じちゃうんだよなぁ。
俺としてはなんで命の尊さを学べるのか、不思議でならない。
この展示会のどの部分をを見ることによって
人体の,何を,どのように,不思議に,
感じ、考えるよになってんだ?
634 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:18:40 ID:vHq3qWndO
公開自体はべつに問題ないだろ
標本の出所が気になる人は人権?が確保されるよう一生懸命中国にでも追及すればいい
上の方で別の医者が書いてるけど
これを、ためになったとか、いい体験をしたとか言う奴らは
マジで最寄りの医学部の解剖実習室を訪ねてみるといいよ。
専門的な知識がなくても、その場の雰囲気が
この不思議展とどれだけ違うかを感じてもらうだけで
考えが変わると思う。
636 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:19:03 ID:zD7cZhhJ0
>>629 今一番問題なのは、「亡くなった方に最大限の敬意を払う」ことと「展示を続ける」ことが
両立しないかもしれない、ということなのだが・・・
637 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:19:07 ID:upVm8eb/O
>>606 後援者も会場提供者も
「人体の不思議展」は「人体の世界展」と同じようなものと思ったん可能性ある。
さすが偽ブランドの中国
638 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:19:10 ID:RaRpmk5T0
日本の精神風土解体の使命を命じられたキチガイが活躍していることはよくわかった
だが子供たちは日本のように死者の尊厳を重んじる文明のほうに優位性を感じ、中国を異質視するだけの失敗工作だ
>>626生々しさを抜いたおもちゃにされてることが問題
639 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:19:11 ID:smtvGgat0
思想犯という全くもって現代社会では理解できない犯罪でつかまり、求刑が死刑。
死刑ならば生きた人間の臓器摘出や標本作りをしてもいいじゃんという考え方。
こんなことが解ってて見に行きたいとは思わない。
640 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:19:56 ID:eHxQN1COO
数年前、広島で行ったけどあの異様な空気は明らかに違う
霊感など持ち合わせてないが、あれは不味い空気を感じた。
641 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:20:10 ID:xI8kgQJO0
>>636 あれ?
不謹慎な展示方法になってるのと
標本の出所が怪しいのが問題なんじゃないの?
>>639 献体の背景を知ってまで勉強したくないよなぁ
ちゃんとした献体であってほしいなぁ・・・
643 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:22:09 ID:gw3jFq5l0
見てもないのに先入観だけで批判してる奴は
ゲームや映画とか、バーチャルだけで世界を体験して価値観を作り
簡単に人殺しをやる若い奴らと同じ構造だってことに気付けよ。
644 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:22:29 ID:JmCdlhXlO
ここまで批判されるほどのポーズとはどんなのか見てみたい
645 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:22:39 ID:zD7cZhhJ0
会場には献体にいたる経緯と同意書が展示してあるよ。
647 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:23:55 ID:OnTWGygF0
648 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:24:03 ID:tsx2krOp0
衛生的に処理することが一番大切
仮想ってのはある意味理想的な死体の処理方法でしょう
祭壇や戒名やわざとらしいセレモニーは不要だけど
649 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:24:46 ID:YOsNDr2Y0
651 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:26:43 ID:8C8lBZAVO
インフォームドコンセントだけを争点にした方が良かったかもな
このスレ見てると
何年も前から各地でやってるのに、なにを今更・・・ww
653 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:27:00 ID:cAMki7Yd0
こういうのを金払って喜んで見る奴がいるかぎり、中国共産党は殺人と死体標本作りを
続けるだろうな。
654 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:27:50 ID:vHq3qWndO
好奇心で見に行っておきながら
展示の仕方がよくないって批判するやつってなんなの?
風俗いってセックスしておきながら
事がおわったらこんな仕事はよくないって風俗嬢に説教するタイプ?
>632
別に俺は人間が凄いとは思ってないぞ。自然が凄いとも思わない。
同じく科学が絶対のものだとも思わないな。
理解なんてできないから不思議で面白い。
そういうものを大切にしたい。みたいな考えだな。
656 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:30:42 ID:fM+Xz4eK0
必死になって擁護する工作員がいる所を見ると、
中共の内部にとってかなり利得のある催しなんだろうな。
657 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:31:48 ID:yYGWedNRO
結局は見世物小屋感覚で見に行くヤツが大半。
感心しないな。
658 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:31:56 ID:zD7cZhhJ0
>>651 そうだよね。ここでインフォームドコンセントの概念を理解せず「展示続ければいいじゃん」
といっている人たちが将来の医療裁判で「事前の説明が不十分だ」とか言って争ってたら泣けてくる。
659 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:31:59 ID:9GgKCGDm0
死体を見て、勃起するヤツだっているんだ。
まさにパラダイス。
そのくらい許してやれよ。
661 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:32:29 ID:YOsNDr2Y0
死体そのものなのかソレはどうかと思うがそういった専門的場も必要だよね
>>644 人体の不思議展 で画像検索をすると何かしら出てくるよ。
>>614 単なるモノだってんなら、別に人体つかわなくてもいいんじゃね?
この展示物だって厳密には人体とは言い切れないし(加工品だからね)
模造品を作るためにバラされる遺体がでるのはしょうがないかもしれないけど。
それと「ゴミ」を「しっかり見せるべき」とかいうのはなんかおかしいし
死体は単なる物ではないぞ。法的に特殊な扱いを受けてる。
まあ、これは日本製じゃないからその扱いの範囲外だとおもうけど。
>>654 好奇心で見に行くからこそ
あんなふざけた展示の仕方はなかろう
って憤っているわけなんだが・・・
わからん?
>>660 むしろそういう奴を捕獲し、隔離するのであれば目を瞑っても良いけれど。
後援団体はさっさと名をはずすべきだな。
>661
宗教も興味の対象ではあるな。ただ信者にはならないよ。
いろんな宗教覗き見して比較したりするのが面白いんだからw
667 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:35:21 ID:fM+Xz4eK0
【「不思議展」まとめ】
・かつての「世界展」とは別モノであり、展示死体提供国は中国。
・色々な情報から知られているのは、展示死体は人権弾圧によって
不当逮捕されて死刑になった法輪功学習者であり、真の意味での
遺体展示の事前同意はない。
・展示遺体は見世物的要素が非常に強い。
668 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:35:26 ID:YOsNDr2Y0
フィクションじゃないんだから、
ちゃんと知識をもった上で見るべきだと思うんだけどなー。
俺なんかコレみても、
「所詮、人体はモノにすぎない」
と思うだけだ。
人体スゲーと思うのは、AI勉強してるときだなw
669 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:35:33 ID:wrVEjm5DO
>>654 映画館で映画を見たあと、「イマイチだった」と思ったこと無いか?
670 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:35:34 ID:6pClzO850
>>646 今のと以前のは主宰者が異なる。
よって同意書の掲示はない。
中国からは日本側主宰者のマクローズにすら個人情報うんぬんの理由から提示されていない。
671 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:35:50 ID:OnTWGygF0
といかね、金の流れを追えと。
一般人にこんなの見せるのは、今やCGで充分だろ?
微細部の超拡大だって出来るぞ?
脳とかだって、Macと30インチモニタ2発でみてるっしょ?
樹脂で固めた変なポーズの出所不明の死体ショーが素人客の何を発展させるんだか
この標本っていつの?
673 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:39:06 ID:zD7cZhhJ0
まあこの展示会は見世物小屋よりも倫理的に酷い可能性があることは分かった。
674 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:39:11 ID:QobuO8ll0
>>654 好奇心で成人が見に行くのなら、
個々人の倫理に任せればいいと思う。
けど、医学や科学を騙って子供も入れるのは
ちょっと疑問に思う。
675 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:40:05 ID:T+R+JODg0
自公官僚経団連政権が、自殺者大量生産政策を強引に押し進めてるんだから、
当然「死体慣れ」が必要!
見たいから見るんだろ?
見たくないのに行く奴いるの?
そういう人の知る権利まで奪うの?
何様?人間の綺麗な部分だけ見ましょうなんて甘すぎるよ!
677 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:41:10 ID:YOsNDr2Y0
>>676 後援団体に公の団体が名を載せる事によって、見たくさせてるの。
見に行かせてるの。
この事の危険性が、分からないかなぁ。
>>677 即レスまでしてお前馬鹿?物見遊山だろ?www
誰が本気であんなので医学を勉強しようと思うの?ww
「キャーこわーいぐろーい」って言いたいんだよ!
スイーツだって虫を切り刻んで遊ぶようなガキだって
こうやって公開されてんだから見る権利あるじゃん。って事なんだけど。
>>676 人間の汚いところをちゃんとみたいので、金の流れやその経緯、
この標本が作られるに至った過程など事細かに明らかにしてほしいです。
681 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:45:52 ID:YOsNDr2Y0
682 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:47:23 ID:cfjyyLUS0
>「人体がインフォームド/コンセントを受けたものか不明確」って
全国保険医団体連合会が発言したんだということは
医師間で、出どころの情報がまわったということでしょ。
放置してるよりも、それはいけない、と思ってくれたほうが信頼できるわ。
683 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:47:44 ID:tW5WrceDO
教育や倫理云々いうからややこしくなる。そんなものは受け取る側の主観によるもので、結論なんて出ない。
最初から死体の出所だけ争点にしとけばよかったんだよ。
684 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:50:22 ID:YOsNDr2Y0
>>683 まあ、医者が倫理面で文句言いたくなる気持ちもわかるよ。
普段、自分らが矜恃をもってやって、倫理面に頭を悩まされているのに
見せ物にされちゃあね……。
>>679 見たくさせてるwって。馬鹿か
>>680 うん、それは公開されてもいいね。どうせどっかのしょうもない団体が儲けてるんだろうけど
>>681 ビデオとホンモノじゃ違うだろ〜 人としてってw
>>683 が一番マトモだな
>>683 そうなんだよね。
論点をかえてまで問題視しようとすると、そこが重要な問題かと思われて
変な方向に話がいってしまい解決が遠ざかるだけだったりする。
>>676で知る権利とかいいながら、
>>679で見る権利にかえてるのはどうかとおもぞ。
いわゆる有害サイトも公開されてる以上は全然問題ないっていうようなもん。
687 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:54:27 ID:YOsNDr2Y0
>>685 ぐだぐだいってねーで、見てこいって。本物の前哨戦として。
んで、感想きかせてくれ。
おまいは強そうだからビデオ程度なら大丈夫だろw?
688 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:55:19 ID:SkSPSFr20
>>680 大きな闇の勢力が暗躍してるんだろ?ww
コカコーラのレシピを教えてくれとコカコーラに電話してみろ
消費者だから当然の権利だよなww教えてくれうとでも思っているのか?
嫌なら行くなそれだけだ。
>>686 有害サイトなんてバカガキが見て勝手に被害受ければいいんだよ。
この展覧会も同じ事。問題は多々あれど引っかかる馬鹿が悪い。
は?見る権利も知る権利もあるじゃん。
自分もこの展覧会は行った事ないけどね。
690 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:56:25 ID:OnTWGygF0
>>685 >見たくさせてるwって。馬鹿か
いやそれはあると思うぞ。
もし、一般的に知名度も信用もない団体が後援で連ねてるなら、逆に避けるとも思うな
小賢しいなw
>>685 馬鹿かよ。
死体標本と聞いて一瞬ぞっとする事でも、市や教育委員会が名前載せてたら、安心するだろが。
新聞屋が勧誘にチケット配るのも、見に行かせることにつながる。
どっかの学校が生徒に不思議展を見に行くことを推奨してたらしいぞ。それは後に間違いだったと表明してるがな。
692 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:57:35 ID:YOsNDr2Y0
>>686 一応、言っておくけど、有害サイトはまた別の問題だ。
表現の自由に関わる。
争点はフィクションでないってことが重要だしね。
693 :
464:2008/07/19(土) 08:57:40 ID:gw3jFq5l0
>>670 あ、そうなんだ。
俺が数年前に見に行った「新・人体の不思議展」には掲示してあったけど
今やってるのは、それとは違うやつなのだろうか。
中国語の同意書に和訳がついてたけど。
694 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:57:43 ID:2hr2P84h0
医者の倫理ほどいい加減なものはない。
どうせ盛岡在住の一部の医師だったりするのだろう。
俺は何回か見た。教育面では大事なことだと思う。
一部の展示物には悪乗りとも思える部分(バレエをしている女性やパソコンに向かっている人)があるのは確かだが、
見もしないで語っている奴こそ軽蔑する。
>>676 あのなぁ、「キャーこわーいぐろーい」って騒ぐのもいいが、
その人も、お前と同じようにこの世に存在して
実際に他人と交流をもった人なんだよ。
確かに、誰にでも見る権利はあるよな。
だからこそ、もし展示をするなら、
せめて、上のような奇声が飛び交うのを増長するような
展示方法はいかんのではないかって言ってるわけだ
>>687 馬鹿か。こんな展覧会観に行くつもりなんかねーよ。金のムダだ。
どうしても見に行けってんならお前がタダ券と交通費送って来い
697 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:58:52 ID:1Nbcb74xO
中国共産党に虐殺された法輪功 少数民族の人体
698 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 08:59:15 ID:tsx2krOp0
>>695 じゃああれか、死体でSEXシーンとかをディスプレイしとけばいいのか?
なんだったら断面標本で。
>>685 TV局後援なので大量のCMと夕飯時にTVニュースでの紹介があります。
子供が学校でビラ貰ってきたという話もあった。
興行だから仕方ないけど、せめて適量にしておいてくれ。
確かに金の流れは相当ヤバいな
裏で中国が糸引いているのは間違いない
701 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:00:27 ID:YOsNDr2Y0
>>694 アレが教育的だと思うのもまた軽蔑する。
そして、
>>1の争点ぐらいはみて欲しい。
>>696 何抜かしてやがる。
ようつべはタダだw
携帯で書いてる奴の主張は、あいかわらず幼稚で愚劣だな。
703 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:02:53 ID:Q7j9BT2g0
グロだなんだはどうでもいいが、
もしシナ畜の懐を潤わせてるのならとっととやめろ
704 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:03:56 ID:G33L7SEh0
教育上云々は黙ってろと思うが
「インフォームド・コンセントを経たものなのかが不明確」はよく言った。
706 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:04:53 ID:8C8lBZAVO
本人の同意が無くとも「死体は金になる」と分かった中国人が次に何をするか
想像したくもありません(><;)
>>695 むかーしなんかの雑誌でドイツかどっかで
ちゃんと献体された奴だって読んだんだよ。
これがウソなら問題だよな。シナが儲けてんの?
同意書あるんならネットで公開してほしいな
709 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:05:53 ID:OnTWGygF0
>>698 >じゃああれか、死体でSEXシーンとかをディスプレイしとけばいいのか?
なんだったら断面標本で。
おまえ、過激な言葉で威勢だけはいいが
そこらに居るサンピンと変わりねぇーぞw
まぁ、実生活では、おとなしい優等生なのかもしらんがw
・・・すまん、こんな事書いて・・・
中国がどうのこうのと言ってる奴らは
以前にやっていた西洋人の献体のだとOKなのか?
712 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:07:20 ID:MmQjUy+oO
個人的にはこういうの好きだしみたいけど
出自が気になる
支那で虐殺された人を見世物にしてるなら許せない!!!
「飢え」がなくなって、医療技術も上がり、
死はほぼ老衰によるものとなった。
直前まで自分の死を意識しない人が多すぎる。
生物は産まれれば、必ず死ぬ。
それを意識させる機会、施設があったっていいだろう。
むしろ有限の生を詳しく解説する教育が必要。
714 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:07:57 ID:SkSPSFr20
715 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:09:08 ID:ZYUbKdvXO
不思議展自体を規制したって無意味だ
不思議展を見て、なんら哀愁のような感情を
抱かない人間を作り出す過程に問題があるのだから
>>711 >以前にやっていた西洋人の献体のだとOKなのか?
それさえ、俺はイカンと思ってるよ。
717 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:09:11 ID:OnTWGygF0
718 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:09:42 ID:RaRpmk5T0
誰でも見れるぐらいグロでない加工なのが問題
人を刺しても生々しい血が出ないかにゲーム脳強化したいんだろう、推進者は
719 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:11:13 ID:H+MUlDrr0
テレビ岩手が金儲けのために
「見世物小屋」をやってるわけだ
昔は、せむしや小人、腕なしや奇形のかたわを
見世物小屋でカネをとってたもんだ
死体で見世物小屋をするなんぞ
マスゴミ連中のモラルの低さを思いしるにはいい教育材料だ
720 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:12:04 ID:IHDvqmILO
以前犬HKで昼のニュースで取り上げていて
そのグロさにマジ引いた。
>>717 あ、シナがぱくってんのか。そりゃダメだ。
皆ごめんね。( ^ω^)さいなら
722 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:13:23 ID:Y8SgQtqW0
>>713 そのために、ラグビーボールを抱えさせたり、
セクシーポーズさせる必要は感じないけどね
>>717 おおおお。目から鱗だ。
ろくにググりもしないで批判派を批判していた俺がバカだった。
おまえらごめん!
これかなり昔からあるよな。12年前に初めて見に行った。
人間の輪切りがずらりと並んでたけど不思議と気持ち悪くはなかったな。
つうか何の悪影響もねえよ。悪いほうに取る子供がいれば、それはそいつ自身に問題がある。
725 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:18:15 ID:MmQjUy+oO
726 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:21:05 ID:3kgSs65tO
ドイツ人の死体は良くて中国人の死体はダメとか中国人が金儲けしちゃダメとかは違うスレでやれよ
本当ネトウヨは自覚が無い分、荒らしよりたちわりーなwwwww
727 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:23:19 ID:b7QZ6JIB0
>>719 これは岩手県だけの問題ではない。高知県、神奈川県、大阪府、東京都、愛媛県、長野県その他bの都道府県
でも開催されている。
728 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:23:43 ID:kwSp7h3rO
>>726 合法か否かが問題だろ
読んで理解しろよ
729 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:24:02 ID:MmQjUy+oO
>>726 ドイツの死体なら生前の人の許可とってるはず!!!
730 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:24:24 ID:T+R+JODg0
チャウシェスク夫妻の銃殺刑後の死体は普通にテレビでやってた。
そういや、昨日のおもいっきりイイテレビにコマネチおばさんが出てた。
731 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:24:35 ID:K0rQQqvlO
死体なんて毎日口にしてるぞ鶏の死体豚の死体牛の死体魚の死体・・・
732 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:24:48 ID:fM+Xz4eK0
733 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:25:38 ID:b7QZ6JIB0
これスレタイに岩手って付けるのやめろよ。
これは岩手県だけの問題ではないし、その他の都道府県でも開催されてきたし、
問題になっているのは岩手ではなく、この展示会を主催している人間たち、そして後援者たちだ。
愛媛県の後援会社の中には朝日新聞系の日刊スポーツも後援に名を連ねている。
734 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:25:38 ID:Oja/55SwO
臓器はともかくあのポージングはどうなんだ…
735 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:25:45 ID:3kgSs65tO
今青森でやってらんたばってわーけやぐいねはんでいがいねっちゅーwwww
わったいきてふてあったばってな・・・
あど2日だが開催するど思ってあったばってどんだぁべ。
>>736 この前まで愛媛県でやってましたね。後援には朝日新聞系日刊スポーツもありましたね。
738 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:27:47 ID:38Q+guhh0
>>724 伝えるための工夫としてのポーズならむしろ教育的な工夫の範疇だと思う
人体について知りたいという知的好奇心と
死体を見たいというグロ趣味のどちらにアピールするかというのは
展示の基本的なスタンスの問題で、
医学教育界との連携が本来必要なんじゃないかと思う。
>>738 >>医学教育界との連携が本来必要なんじゃないかと思う。
同意だ。何で今になって問題になっているのかがわからない。去年から今まで永遠と日本中で開催されてきた展示会。
なぜ最初に開催された時に問題にならなかったのか、わからない。
処理された死体ちょっと見たところで教育上そんな問題ないだろ。
だいたい道端や公園に陳列してあるわけじゃなく展示会場まで出向かなきゃ見れんのだから、
見たくない奴の目にはいるわけでもない。
問題があるとすりゃ死体の出所くらいじゃねえのか。
742 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:31:41 ID:OnTWGygF0
>>733 朝日新聞系の日刊スポーツ+各地の教育労組・委員会=某国傀儡って気がせんでもないな
743 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:31:42 ID:kwSp7h3rO
745 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:35:23 ID:3kgSs65tO
746 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:35:56 ID:Y01lGKGvO
>>739 もう数年前から各地主催者に指摘されている。しかし開催は中止されない。
他県でやってることから役人は前例踏襲で盲目的に後援を許可したが、
問題を指摘された後で取り消そうとしても、ポスターなどの後援名義消去費用
が請求される。そんな予算を年度途中で支出出来るはずもない役人は
「問題無い」と言い張るより仕方がない。
死体の出所を第三者が指摘出来るはずもなく、黙っていれば逃げられると踏んで。
医師である同窓生にページを見せて尋ねてみた。
これは、本当に「生前の意志による献体」によるものか? と。
医師の答えはNOであった。
事故死か、その場(加工場)で殺害されたかのいずれかと思われる。が、仮に前者の
場合だとしても、生前に献体の意志表示をしていた人が事故に遭い、そのまま標本に
加工されたとしても、標本化に対する遺族の同意や死亡手続きなどのプロセスを考え
れば時間的な無理がある。体液を樹脂に置き換えるという技術(プラスティネーション)
を施すとすれば、
組織の死後硬直が始まってからでは不可能だと思う、と。
「殺害された」標本とみるのが妥当
だろう、と同窓生の医師は指摘した。「なぜなら表情も勿論だが、首の筋肉部の異常な隆起が
疑わしい。この人は過度の恐怖の中で、何かに必至に抵抗しながら亡くなったのだと
思う」と解説してくれた。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-33.html
>>748 全国保険医団体連合会からではなく、各地主催者が疑問視していた?
ということは、東京や高知の役人たちは疑問を指摘しながらも全国保険医団体連合会から何もいわれなかったので
これまで後援者を募って開催していた、ってこと?
小学生くらいのとき行ったなぁ
このときは「よくわかんないけど保存技術すげぇ」としか思わなかった
遺体の経緯?とか、そもそも本物って言われてもよくわからなかったし
今まで日本中で開催されてきた・・
東京、神奈川、大阪、神戸、愛媛、高知・・・・・・
もうやめて貰いたい。青森で最後にしてくれ。
753 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:44:07 ID:sXvP2rjr0
インフォームドコンセントもなにも、当の本人が、死ぬ前に自分から
標本になるのを希望した人達ばかりなのにねぇ。
正直俺もなってみたいよ。
大学病院の献体に登録したから駄目かもだけど。
754 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:44:29 ID:8+8RrhD00
>>全国保険医団体連合会(東京、住江憲勇会長)は16日、盛岡市の県民会館で
>>開催中の「人体の不思議展」について、中止を求める文書を主催者のテレビ岩手 (本社・盛岡市)に送った。
この「全国保険医団体連合会」って医師会と対立してる団体なのか?
なんか政治的なものを感じる。
後援 : 岩手県教育委員会/盛岡市/盛岡市教育委員会/(社)岩手県医師会/(社)岩手県歯科医師会/
(社)盛岡市医師会/(社)盛岡市歯科医師会/(社)岩手県看護協会/(財)岩手県予防医学協会/
(社)岩手県薬剤師会/(社)岩手県臨床衛生検査技師会/(社)岩手県柔道整復師会/
(社)岩手県鍼灸按摩マッサージ指圧師会/(社)岩手県歯科衛生士会/(社)岩手県歯科技巧士会/
(社)岩手県栄養士会/(社)岩手県作業療法士会/(社)岩手県理学療法士会/(社)岩手県理学療法士会/
岩手日報社/読売新聞盛岡支局/FM岩手/
755 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:44:51 ID:kwSp7h3rO
>>745 言うことが無くなってオウム返しか、ガキだな
出所不明の死体を公の機関が後押しして、金取って見せもんにしてるとか
大問題だぞ
>>750 いや、「人体の不思議展に疑問をもつ会」から各地主催者に指摘されていた。
ということ。言葉足らずだったな。
彼らは開催決定した後で覆すことはなかなか出来ない。
しかし、ここまで言われて継続するのは何かの力が働いているかもね。
>>754 医師会が後援してる展覧会に、普通の医者は反対できないだろ。
日曜日に行こうかな。
759 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:48:08 ID:8+8RrhD00
これだけは言える。
今回の反対行動や、2ちゃんのこのスレッドを見てこの展覧会に興味を持ち
見に行こうと思った人は多いだろう。
展覧会が中止にならない限り、反対運動は宣伝にしかならない。
>>754 主催 : 愛媛朝日テレビ
後援 : 愛媛県/松山市/愛媛県教育委員会/松山市教育委員会/愛媛県医師会/松山市医師会/愛媛県歯科医師会/
松山市歯科医師会/愛媛県看護協会/愛媛県歯科衛生士会/愛媛県理学療法士会/愛媛県作業療法士会/愛媛県接骨
師会/愛媛県鍼灸師会/松山商工会議所/松山観光コンベンション協会/愛媛県社会福祉協議会愛媛県老人クラブ連合会
/愛媛新聞社/朝日新聞松山総局/えひめリビング新聞社/日刊スポーツ新聞社/南海放送/テレビ愛媛/あいテレビ/
FM愛媛/愛媛CATV/愛媛県朝日会 (順不同)
人体の不思議展 【開催概要】
http://www.jintai.co.jp/outline_ehime.html ↑愛媛
>>753 日本では法律に触れるから、このような標本になって晒されることは出来ない。
中国の工場に行けば、すぐに作ってくれるだろうからそこに行けばよい。
762 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:49:02 ID:g/FkfA8j0
死刑囚の不思議展
高知新聞ニュース「人体の不思議展」きょう開幕 3月11日まで2007年1月20日 ... 20日に開幕する「人体の不思議展―からだ=
未知なる小宇宙…」の記念式典を兼ねた内覧会が19日、高知市高須の県立美術館で開かれ、後援団体の招待者らが一足先
に見学。 約150点の本物の人体標本に向き合い、生命の神秘の世界に触れた ...
www.kochinews.co.jp/0701/070120headline01.htm - 15k - キャッシュ - 関連ページ
高知新聞ニュース「人体の不思議展」10万人 「空海展」以来の大台2007年3月3日 ... 高知市高須の県立美術館で開かれている
「人体の不思議展―からだ=未知なる小宇宙…」(高知 新聞社、RKC高知放送、 ... セミナーや健康フェアなど、後援団体もさま
ざまな企画で盛り上げている。 10万人目の入場者となったのは、高知市 ...
www.kochinews.co.jp/0703/070303evening02.htm - 14k - キャッシュ - 関連ページ
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一年くらい前に見に行ったよー別にいいと思うけどな
by長野県
>「子どもたちへの配慮をお願いしたい」と要請している。
子ども達の意見を幅広く聴き取ってから言うべきかと。
768 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:51:32 ID:sXvP2rjr0
共産党系のようですな。
>>754 >医師会が後援してる展覧会に、普通の医者は反対できないだろ。
んなこたーぁない!
>>759 それは違う。
今まで理解が足りないから各地で開催されてきた。
実態を知れば間違っても教育委員会が後援するなんてあり得ない。
役人個人個人に情報が行き渡るようにならないと。
>>769 医師会からの追放の恐れがあるとかじゃないの?
772 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:55:52 ID:rdASPD730
プラスティネーション処理の過程は以下の通りである。 なお前提として、死後硬直の始まる前(死後約2時間)に加工を開始する必要があり、
弓を引く・トランプをするなどのポーズをとらせる場合も、死後速やかに遺体をポージングさせる必要がある。
1. 献体を10%ホルマリン溶液に1週間から10日ほど浸し、組織を固定する。
2. ホルマリン処理の済んだ献体を氷点下二十五度に冷却したアセトンなどの溶媒に浸して密封し冷凍置換で水分と脂肪分を抜いていく。
3. いきなり濃度の高いアセトンに漬け込むと組織が崩れるので最初の2日間は濃度70%のアセトンに漬け込む。
4. 次に濃度を80%にしたアセトンにさらに二日間付け込む
5. 最後は濃度90%のアセトンに3日ほど漬け込む、この処置によって水分と脂肪分をアセトンに置き換える。
6. 完全に脱水と脱脂が進んだ段階で常温のアセトンに移して温度を常温にまで戻す。
7. 処理が済んだ献体が常温にまで戻ったら溶媒の中から取り出し、シリコーン・ポリエステル・エポキシなどの
液体合成樹脂で満たされた浴槽に入れ一日漬け込む。
8. 樹脂が染込んだら硬化剤を加えてさらに2週間漬け込む。
9. シリコンが十分に浸透した献体を密閉した容器の中に入れて一ヶ月程度真空ポンプで負圧をかける。
この過程で細胞膜内に残っていたアセトンまで完全に気化し、組織に樹脂成分が浸透する。
10. 容器から献体を取り出し、余分な樹脂を取り除いて珪酸ソーダを噴霧しながら3日ほど常温で乾燥させると、標本が完成する。
死後硬直の始まる前(死後約2時間)・・・・・・・・・・・・・・・・・
>>771 医師会だってそんなに力入れて応援するんじゃなくて、病院にポスター貼ったりとか
割引つき入場券を引き受けたりとか、連絡誌に記事をのっけたりとか、
そういうつきあいを広報費の範疇でやるだけじゃないかな。
>>771 >
>>769 > 医師会からの追放の恐れがあるとかじゃないの?
開業医でもない限り、別に困らん。んなことじゃ追放にならんし。
775 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:56:49 ID:SgR1q57J0
子供に死体を見せるのは、教育上有意義だと思う。多少ショックはあると思うが、
死を実感することで、生を深く考えるようになるだろう。
>>772 これは臓器移植問題にもかかわる問題だったんだな。
理解不足は恐ろしい。もうこんな展示会やめて貰いたい。
777 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 09:57:18 ID:dxNgGTDh0
>>765 だから、それと医師会と例の医師団体とどういう関係なのか
具体的に書けよ。
>>769 仕事がら多くの開業医と接する機会が多いが、あいつら医師会の許可がないと
なーんも公的な活動が出来ないぞ。
なんか頼んでも、いちいち地元医師会の許可を得てからって理由で待たされる。
>>775 それなら墓参りするだけで十分だ。
生きていた人がなくなって、遺骨になり、遺灰になり、そして墓に眠っている。
自分の先祖みんなそうであって、将来的に絶対に自分もそうなると、墓参りの時に教えてあげれればいい。
>>778 そもそも、朝日新聞自体が後援にある。何か、朝日の自作自演のように思えもする。
1からこのスレのレスを見る限り、 開催中の「人体の不思議展」は
殺害された被害者の遺体を展示しているということになる。
国外でどのように殺されようが日本国内で「殺人事件」の遺体を
公の場所を借りて展示することは、違法なのではないのか。
遺体が腐乱しているとか、骨になってるとか無関係でね。
犯罪性のある遺体なら「事件」である、何処でどうやって殺されようが
日本国内にあるなら日本の警察の仕事になる。
生きたまま標本にされたのは展示品視れば明らかと言うレスも多い、
なれば、「大事件である」
全国保険医団体連合会は医者の集まりらしい。
ならば、レスに繰り返される、生きたまま標本にされた云々について
充分検証できる能力の持ち主たちであろう。
ならば何故殺人事件として告発しない?
証拠の遺体は展示されている、日本の鑑識を舐めてはいけない。
正式に訴えがあれば捜査せざるを得ない、なあぜ告発しない?
少なからず県民を貶める発言もある、許し難い。
782 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:00:41 ID:dxNgGTDh0
>>776 これに反対すると移植臓器がすぐには入手困難になるね。
模型で十分だ。
784 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:02:17 ID:vHq3qWndO
反対するなら個人の立場で反対すりゃいいのに
なんで医者という職業集団のくくりでやってるんだろうな?
>>771 医師会が協賛してるのは、単なる事務局が
おつきあい程度で協賛してるだけだと思うよ。
でも、個々の医師は、こんもの教育的価値すらないと
思っている連中も多いのは確かだわな
>>778 開業医だと仕方なく入る面もあるかもな。
めんどくさいことの方が多いし、会費はバカ高いし。
いいことなんかないんだがなあ。力なんてあったかねえ。
ただ情報が回らないのは困るな。そのくらいかなあ。
>>781 中国で起こった事件に、日本の公権力が影響を与える事は無い。
中国から依頼でもされない限り。
あくまで倫理的な問題だ。
788 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:04:33 ID:8+8RrhD00
反対してる 「全国保険医団体連合会」 住江憲勇会長様 のお言葉。
小泉内閣の5年間とそれに続く安倍内閣と今の福田内閣は、社会全般にわたる構造改革を断行してきました。
その結果、格差社会をもたらし、国民生活の困難さを際だたせています。
いまや、その構造改革の欺瞞も露わにされ、「税や社会保険料は、所得再分配機能が発揮されてこその徴収原則である」
という世論が圧倒的多数となってきています。今こそこの世論に応えるべく、医療担当者としての運動、努力、
責務が求められているのではないでしょうか。
保険医協会・医会・保団連は、地域医療を充実、発展させ、地域での医療経営が保障される運動を積み重ねてきた
医師・歯科医師の団体です。医療改善のため、あらゆる医療関係団体、そして患者・国民のみなさんと協力・共同した運動とともに
様々の研究会、保険請求事務、経営・税務相談や、休業保障制度や保険医年金、グループ生命保険の共済制度などを行っています。
心から入会をお勧めします。
>>32 妊婦の死刑はさすがのシナでも禁止されてる。
妊婦が献体するわけねーだろ?
妊娠数ヶ月毎の妊婦の標本が数体有る、お前らとカーチャンがセットで数人標本になってるのに、面白可笑しく書き込むのは止めないか?
ここは池沼の巣なのか?
医師である同窓生にページを見せて尋ねてみた。
これは、本当に「生前の意志による献体」によるものか? と。
医師の答えはNOであった。
事故死か、その場(加工場)で殺害されたかのいずれかと思われる。が、仮に前者の
場合だとしても、生前に献体の意志表示をしていた人が事故に遭い、そのまま標本に
加工されたとしても、標本化に対する遺族の同意や死亡手続きなどのプロセスを考え
れば時間的な無理がある。体液を樹脂に置き換えるという技術(プラスティネーション)
を施すとすれば、
組織の死後硬直が始まってからでは不可能だと思う、と。
「殺害された」標本とみるのが妥当
だろう、と同窓生の医師は指摘した。「なぜなら表情も勿論だが、首の筋肉部の異常な隆起が
疑わしい。この人は過度の恐怖の中で、何かに必至に抵抗しながら亡くなったのだと
思う」と解説してくれた。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-33.html
人体の不思議展って何の目的でやってるんだろう。
単なる金もうけとは思えないしなんか政治的な意図を感じる。
793 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:17:19 ID:8+8RrhD00
>>790 その理屈だと本家ドイツ人の献体も殺害された事になるぞw
組織の死後硬直が始まってからでは不可能だというのは
プラスティネーションの常識だし。
>>793 文章をよく読んで、リンクの写真も見れば意味が分かると思うが。
ドイツのは年輩の献体が多い。
死期が迫った人間がマッドサイエンティストに依頼する場合と、
妊婦やら若い献体が多い中国工場は明らかに状況が違う。
795 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:21:26 ID:3kgSs65tO
>>793 ドイツ人の献体は綺麗な献体
中国人の献体はファッビョーン!wwwww
これネトウヨ相手にする時の豆知識な
796 :
888:2008/07/19(土) 10:23:39 ID:4AtYNG4z0
797 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:25:21 ID:8+8RrhD00
>>794 いくら考え方が違うからと言ってグンター・フォン・ハーゲンスを
マッドサイエンティストなんて言ってる時点で話にならん。
昔からある人体の不思議展は、本人の意思による献体ということで、
もっと、厳粛に、丁重に扱われていた希ガス。
今回のは、拷問による疑いがあったり、見せしめの悪意ある扱いだったりするのかもしれないね。
本人の意思に反した、屈辱的なポーズを取らされていたりするふしがあるのかも。
799 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:29:58 ID:SA4CO4Y50
>>116>>128 苦悶の表情を浮かべた標本ってあったんだっけ?
前スレか前々スレで
「首に縄の跡がついた少年の標本の口から上が無かったのは
苦悶の表情を隠すためかもしれない」
ってのは有ったと思うが。
>>797 ハーゲンス教授を巡るいくつかの疑惑
ハーゲンス教授の元に寄贈される遺体は、本人の生前同意が必須となっているが、寄贈された
いくつかの遺体について、本人の同意を得ることなく遺体の売買が行われた可能性があるとして、
現在、その入手方法を巡りいくつか疑惑の目が向けられている。以下がそれにまつわる記事。
ハーゲンス教授、強奪された死体との繋がりを否定(2002年12月2日 ロシア)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/2535471.stm http://www.buzzle.com/editorials/text10-16-2002-28344.asp 2000年10月、ロシアの医学校から56体の遺体と440の脳みそが、ドイツにあるハーゲンス教授
の研究所に送られた。ロシア警察は、56遺体の身元追跡調査を行い、そのうちの8遺体が親族の
許可なく強奪されたものだとする調査結果を発表。強奪された8遺体の親族は、火葬の際に遺体
をすり替えられ、ニセモノの遺灰を渡されていたのだ。ロシアの法律では、親族のみつからない、
または親族が感心を示さない遺体を研究目的に使用することを可能としている。教授は「送られて
くるモノに名札が付いている訳じゃないので、それが誰からのものなのか私にはわからない」と
答えた。送られた遺体はハーゲンス教授の元で標本にされ、再び医学校に送り返されることに
なっていた。
801 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:30:40 ID:Bgnqh7Dy0
六本木ヒルズに行ったら美術館の企画展でダミアン・ハーストのを
展示してた。「分断された母と娘」というタイトルで、
母牛と仔牛がそれぞれ真っ二つでホルマリン漬け。
あれが芸術らしいわw
>>796 中国人の事を、さんざん批判してまったく信用できないと言っておきながら
自分に都合の良いことを証言する中国人の証言だけは信用するというのが信じられない。
この医師が法輪功の信者だっていう可能性は考えないのだろうか。
803 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:31:25 ID:o/Q3NH2K0
死体はもっと見てもいい
804 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:31:26 ID:/hVF+vz50
宗教どうのこうのと噂があるみたいだが所詮カルトでしょ
2002年、ロンドンで展示会を行った際、ハーゲンス教授はいろいろなパフォーマンスを行っている。
そのうちのひとつがチャンネル4と組んで行った、イギリス史上初の「公開検死ショー」だ。これは
ロンドン警視庁から「法に触れる可能性がある」と中止警告が出されたにもかかわらず、「捕まっても
やりたい」と無視し、2002年11月20日、ロンドンのアトランティス・ギャラリーにて500人の群衆を前に
強行された。そしてその模様はチャンネル4によって、深夜、テレビ中継されたのだ。
ハーゲンス教授、中国人死刑囚の使用を否定( 2004年1月22日 ドイツ)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3420483.stm ドイツのシュピーゲル誌が、人体標本の一部に頭蓋骨に銃痕のある2標本の存在を指摘し、「中国
人死刑囚の死体を使用してる*1」と報じたことについて、ハーゲンス教授はそれを否定。ただし、
自分たちに知らせずに死刑囚の遺体が寄贈された可能性は否定できないとして、疑いのある
7遺体を返却するとした。
>>804 世界の有名な宗教の全ては、出来た当時はカルトだったんだよ。
>>805 人の死生観さえ変えることが出来る、きわめて有意義なショーだと思うけど。
>>802 敵の敵は味方って言うだろ。
都合の悪い情報はすぐに削除する連中の発信する情報より、信頼できそうだが。
809 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:38:24 ID:3kgSs65tO
810 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:40:32 ID:pVw4GTiY0
>>807 そんなもん見ないと死生観も定かでない人間の事はどうでもいいけど、
彼がマッドサイエンティストと呼ばれる資格は充分有るだろ。
812 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:41:34 ID:XQh47q/u0
814 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 10:44:48 ID:nFyxI+Cq0
工作員が沸いてるということは、これは問題あるんだろうな
よし電凸
>>813 検視もやってる法医学の教授に聞いたら、
そんな所見聞いたことも無いって言ってたぞ。
これ、全国各地で何度もやってるよね。今になってこういう話が出てきたんだ。
純学術的なものなんだし、中止云々とか騒ぐ必要も無いと思うんだけど。
子どもに見せたくなければ連れて行かなきゃいい。あんなもん一人で観に行く
子どもなんていないだろうに。
個人的には絶対観に行きたいと思わんけどね。電車乗って目の前にこれの
広告があったりするとゲンナリなんだよな、キモくて…
>>815 言ってる意味がわからんけど。
これは君の知り合いの教授の事じゃないだろ。
>>816 現政権に批判的な団体が次期総選挙選に向けてやってるパフォーマンスでしょ。
>>788 みたいに、なんでもかんでも悪いのは政治のせい、他人のせい。
>>816 学術目的なんかじゃない。ただの金儲けだよ。
要するに見せ物小屋だ。それも趣味が悪く
人件弾圧を受けた被害者の死体という可能性
が高い。
堂々と教育委員会なんかが後援するのは問題有ると思わないか?
820 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:01:26 ID:An0RF1QS0
人体実験やってるのは医者なんだけどねええええ・・・・
821 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:02:27 ID:dxNgGTDh0
>>818 次期総選挙に向けたって何の意味も無いと思うが。
これ見にいったなぁ
とても面白かった
教育において何が問題なのか理解できない
ガキの頃見に行ったが、ご遺体の出所の噂を聞くと怖くて、吐き気するわ。
最初は医学を一般人にも広める志の高い展示会かと思っていたけど。
今はオーバーヘッドキックしたり弓を持ってる遺体まであるのか。
それってどう考えても、生きてる人間にそういうポーズ取らせてそのまま
標本にしたとしか思えない。怖すぐる。
ドイツ人の遺体時代ですら、遺体の出所が怪しいとか噂されているようだし。
日本は平和なだけで、人身売買、誘拐なんて日常茶飯事の国もあるんだし。
>>823 貧相な先入観だけでレス書くと、みんなからバカにされるよ。
825 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:07:01 ID:5aDbzTrv0
とにかく日本の医者が悪い。
中国は世界的需要に応じて政治犯を処刑し死体を生産輸出
するという新しいビジネスを展開しているに過ぎない。
外貨を稼ぎ強力になった人民解放軍を日本列島に導き入れよう。
そして倭族自治区の右大臣やら左大臣にしてもらったほうが
マシ。
826 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:08:28 ID:RaRpmk5T0
まだやってるのかよw
ぶちゃけどうでもいいだろw
>>826 残念ながら大衆のほとんど全てがこのタイプだよ。
829 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:11:38 ID:u9S0l82I0
昔はこの人も普通に生きて生活してた人間なんだよなーと思うと
こういう展示は気持ち悪くて見れない
別に中止までする必要はないと思うけど
830 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:13:20 ID:3kgSs65tO
>>823 >生きてる人間にオーバーヘッドキックのポーズ取らせてそのまま
標本にしたとしか思えない。怖すぐる。
出来るわけねーだろwwwwwお前の頭が怖えーよwww
>日本は平和なだけで、人身売買、誘拐なんて日常茶飯事の国もあるんだし。
ネトウヨの目から見たらそう見えるんだ
国連の見方とはえらい違いだなwwwww
昔、国立科学博物館に行って見たな。夏目漱石の脳みそも展示してたな。
逆に病死したり、事故死した仏さんをどうやってオーバーヘッドキックの
ポーズとらせたりすることができるの?
俺は医者じゃないけど、確か、人体って死後、急速に硬直しはじめるだろ。
死んだ後にポーズとらせるとかできるん?教えて、詳しい人。
833 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:16:51 ID:FMWf7yz80
261 :本当にあった怖い名無し:2008/07/17(木) 17:04:26 ID:UhgeOZ/80
ヌ速+でようやく話題にされているが
裏事情を知らない輩が多いな。
265 :岩手在住:2008/07/17(木) 23:15:33 ID:VaarTTiB0
>>261 倫理教育、中国政府の人権侵害、マスコミの後援、(東京以外の)地方での開催といった、
ニューカス住民の大好きなネタが散りばめられているせいで、見事な糞スレになっていた。
ニュース系の板には、1かスレタイしか読まずに書き込むやつが群れているから、
数十から数百程度までしか伸びない、地味なトピックのスレくらいしか、読むべきものが無いよ……。
266 :本当にあった怖い名無し:2008/07/17(木) 23:40:29 ID:EFEdj15y0
>>261 とりあえず医者の方を叩いとけばいいという人が多いねw
1からこのスレのレスを見る限り、 開催中の「人体の不思議展」は
殺害された被害者の遺体を展示しているということになる。
国外でどのように殺されようが日本国内で「殺人事件」の遺体を
公の場所を借りて展示することは、違法なのではないのか。
遺体が腐乱しているとか、骨になってるとか無関係でね。
犯罪性のある遺体なら「事件」である、何処でどうやって殺されようが
日本国内にあるなら日本の警察の仕事になる。
生きたまま標本にされたのは展示品視れば明らかと言うレスも多い、
なれば、「大事件である」
全国保険医団体連合会は医者の集まりらしい。
ならば、レスに繰り返される、生きたまま標本にされた云々について
充分検証できる能力の持ち主たちであろう。
ならば何故殺人事件として告発しない?
証拠の遺体は展示されている、日本の鑑識を舐めてはいけない。
正式に訴えがあれば捜査せざるを得ない、なあぜ告発しない?
少なからず県民を貶める発言もある、許し難い。
オーバーヘッドキックに失敗してそのまま死んじゃった仏さんがいたのかもしれんね。
>>826 アッー
って別におれは主催者が怪しさ400%だとかそういうことではなくて
死体標本の公開が教育上云々かんぬんってことに対して反対意見を述べてるだけだ
837 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:19:47 ID:S4XziljGO
838 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:21:37 ID:5aDbzTrv0
>>834 中国の法にのっとって処刑されているのだから問題ないし。
標本になっているのは死刑囚であって殺人の被害者ではない。
まったく合法。
一番重要なのは人体の不思議展に行くことはは中国のビジネス
に協力するということだ。あちらも頑張って処刑者を増やして
需要に応じることと思う。
>>834 >国外でどのように殺されようが日本国内で「殺人事件」の遺体を
>公の場所を借りて展示することは、違法なのではないのか。
そもそも殺人事件では無い。
>ならば何故殺人事件として告発しない?
殺人事件ではないからだ
840 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:22:59 ID:Rh0gdqM70
医師団体の方々は経験上
>>790のようなことを感付いてるんだろうな。
841 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:24:05 ID:5aDbzTrv0
非業の死を遂げた奴を陳列する文化はかつて日本にもあった。
中国に負けてはいられない。日本もどんどん死体を陳列する
べき。そうすれば遺族も喜ぶ。
俺にできることは見に行かないってことだけだな。
まあ、一回行ってるんだけどな。
843 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:24:17 ID:MBpsY81X0
日本人の死体を使えば、無実のチューゴク人死刑囚の死体を使わなくて済むのに
844 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:26:05 ID:Sg3FkMZg0
犯罪被害の可能性がある死体だからだめなのか
死後間もないから遺族や共同体の感情を考慮してだめなのか
死体の人権はどの程度の期間保証されるのか
なぞがなぞをよぶな
845 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:27:01 ID:5aDbzTrv0
加藤に殺されたキモヲタを見せしめに展示すれば秋葉原の
浄化にもつながると思う。
教育上はいいことだと思うよ。
真面目な気持ちで見る限りは。
が、展示されている死体本人の同意があったか、
人権侵害に協力してるのではないかってのは問題だろう。
847 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:29:04 ID:3kgSs65tO
鳩山の死刑は綺麗な死刑
中国の死刑は虐殺殺人
これを踏まえないとネトウヨの相手は出来ない
848 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:29:35 ID:hGy/lbrI0
そういえば、ハーゲンス教授のDVD人体解剖マニュアルでは、毎回チンチン丸出しの
外人が登場する。
しかも悌毛パイパンでw
849 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:30:27 ID:FMWf7yz80
>>834 なんで同じレスを3回もしてるんだよ。w
外国での行為を日本の警察が動くわけないだろ。小学生からやり直せ。
>>844 死体は、土葬・火葬・水葬で消え去る。
死体の権利を定めてる国なんてあると思うか?
むしろ法律よりも倫理観を重視した慣行になってると思うけど。
中国で処刑されたチベット系の人が見せ物になってます
853 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:32:01 ID:5aDbzTrv0
中国が日本より進んでいるのは裁判の手続きを踏まずとも
任意に処刑が可能という点だ。日本で受刑者の遺体を生産
するのには年月がかかりすぎるが、中国の場合逮捕と同時
にその場で銃殺可能。罪状はいくらでも任意に設定出来る
ので遺体の生産にはまこと向いている。見習うべき。
854 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:33:51 ID:zFWEz6jI0
今起きた
科学至上主義者による日本人の倫理観、宗教観を嘲笑するレスが目立つな
そんな喧嘩口調じゃ誰も思想改造できねえよ
855 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:33:55 ID:3kgSs65tO
まあシャブで日本人も死刑になってるからそのうち日本人の標本が見れるよ
とにかく、一つ一つの団体の後援を取り下げてもらう地道な作業が必要だ。
絶対に。
857 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:38:04 ID:FMWf7yz80
>>849 これは2002年のBBCの記事だから、
その3年前の1999年の中国移転あたりからは、
死体の出所はかなり怪しい。
858 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:40:51 ID:BX6EF4+X0
860 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:43:15 ID:FMWf7yz80
>献体もほとんど中国の人々から得ていることを認めている。
>死刑囚を使っているという非難に関しては、一応否定しながらも、
>す べ て を 完 全 に チェック し き れ る わ け で は な い
>と含みを持たせる返答をしている。
ようはどんな死体が混じっていようがしらねーよ、ということ。
全部チェックをしたらまずい献体があるってこと。
861 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:49:49 ID:dxNgGTDh0
>>847 日本ではいくら政府その他が苦々しいと思っている団体でも
何か大変なコトを起こさないと死刑までは出来ない。
翻って中国では中共政府が反政府的と認めただけで捕まり
転向しないと直ちに処刑されてしまう。
鳩山の署名作業といっしょになんか出来ないぞ。
862 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:50:12 ID:PMQJWaPV0
献体者の氏名と死亡年月日と死因、献体同意書を一緒に展示すりゃいい。
献体のありがたみがわかると思うんだが。
まぁ無理だな。
>>838 ほう死刑囚の遺体だって証明書でもあるのか?
思い込みでしかないだろう。
>>850 外国での行為の結果が日本で継続されれば警察動くぞ。
864 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 11:54:14 ID:zFWEz6jI0
レイプ殺人の加害者が公安当局だって発覚した途端
「腕立て伏せ」に変わる国だぜ
そんな国の言う事信用できるかってーの
865 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:00:31 ID:24afvoFXO
>>863 お前の言ってることも全部妄言に過ぎないだろw
死刑囚説も殺人被害者説も決定的な証拠はない
866 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:04:41 ID:UgPRIqk00
命の教育と言う観点から見れば無意味なものだと思う。
明らかに日常からかけ離れたものをいきなり見せられて命の尊さが理解出来るか?
もっと身近なものから学ぶべきことはたくさんあるだろう…
医療関係者やそれを志すものが、目的を持って見る分には有意義かもしれないが
それならば、このような死体を晒し者にする展示会である必要性はないであろう。
867 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:11:22 ID:PN+HdOOW0
綺麗にはがれた全身の皮膚の標本があったんだが
まるで布団を干すかのように、「べろーん」と干してあって軽く引いた
顔面部なんてまるで美顔用のパックみたいで・・・もうね・・・。
つ 腕立て伏せをしていたら隣で妊婦が剥製になった
>>865 このスレのレスを元にして書いてる、ではここの反対レスは全部妄言で
死刑囚説も殺人被害者説も決定的な証拠はない という事だな?
だから正式に訴える事も出来ないので嫌がらせ同様の抗議文を
開催してから送るという間抜けな事しか出来なかった、という事。
870 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:17:04 ID:JTd3yEQK0
これ苦痛にゆがんだ顔で絶命してる人のとかある
どう見てもおかしい
日共(共産党員の医者) 芸術家(芸大卒者) 富裕層
この辺りで繋がりがあると思うんだけど
ちなみに日本でもホームレスは死後、解剖実習に・・大学名は忘れた。
とにかくあれは芸術でもなんでもない、子供は献体の意義すら解らないし、人格形成に少なからず問題ある。
子供にはディアゴスティーニで十分だよ。
872 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:22:30 ID:pZZf+tyeO
これ行ったことあるけどなかなか勉強になるから反対することはないと思う
>>870では確かめに行く事にする。八月三十一日まである
このスレのお陰で混雑するんだろうな。
874 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:23:24 ID:bgqvncuJO
おもったほどグロくなかったし勉強になった
機会があればまたいきたい
>>869 単純な話で、死体の由来を第三者が指摘することは不可能だから。
それは主催者がやらなければならないこと。
そして、再三の要求を主催者は却下している。
876 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:34:46 ID:S0bq7wlL0
実際に見ると不思議なぐらい全然グロくないんだよなあ。
ネットとかの写真で見る方が、なぜかずっと気持ち悪い。
これほど、人間の身体のパーツを細かいところまで見る経験は他ではできないかも。
自分の身体の内側や仕組みがどうなっているのか、生まれて初めてリアルに見られた気がした。
人間の身体って宇宙みたいに神秘的で機能的ですごい!
877 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:39:50 ID:zFWEz6jI0
工作員への指令
法輪功、政治犯の話が出たら
とにかく医学、解剖学の役に立った立ったと書き込むべし
感動した、興味深かったと書き話題を逸らせ
しっかりやんねえとクニの家族さらって標本にしちまうぞ!
878 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:45:29 ID:ygtJqsoA0
>>866 だから、医学生とかにこんなの見せても
馬鹿な事してるなぁ・・・で終わりだって
むしろ、この無神経な展示に腹立つ奴の方が多いんでないか?
>>875 俺が反対の立場なら主催、後援者に対して「死体の由来」の開示請求に
法的手段をとるが、「全国保険医団体連合会」が開示請求をしない事に
かえって興味がある。
881 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:47:20 ID:JTd3yEQK0
>>873 妊婦さんの遺体といっしょにウェブサイトに載せられてた。
あれは忘れられない。ちなみに、大紀元っていうサイトにあった。
まだ記事あると思うよ。
882 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:49:34 ID:YT/+GOT70
>>865 逆に言うと展示されている死体が「正式な同意を得たものだ」という決定的な証拠もないんだよな。
主催者も、同意手続きに不備があったことは認めている。
最相葉月のブログ
ttp://homepage2.nifty.com/jyuseiran/sapo/sais/sais024.html イベントに展示されていた同意書は通常の献体の同意書で、プラスティネーションや一般公開までは
含まれていないのではないかという疑問が提示されたためでした。
たまたま帰省する機会があったため足を運んでみてそのことを確認し、
さらに主催者に取材してみたところ、確かに、プラスティネーションも一般公開も同意を
得ていなかったことがわかったのです。しかも、公開されている資料の誤りや運営上の不手際も
いくつか判明しました。
883 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:50:28 ID:JAZTsMybO
本人の同意なしに展示される死体で商売するなよ
884 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:52:38 ID:K5U1dvIe0
いいじゃん別に。
この展示を養護している教育関係者ってどの位
このスレの中にいるんだろう?
こんなもん見せて、やれ命の尊さだの、人体の神秘だのと
子供達に教える様な愚かな事は、やめてくれよな。マジで・・・
886 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 12:57:35 ID:3kgSs65tO
苦痛の顔 苦痛の顔って言ってるけど
日本人って笑顔で死刑になるの?
それってハラキリ大好きなネトウヨの妄想じゃね?
888 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:00:55 ID:1cF7D/+j0
>>886 死刑囚なら死体を自由に使って商売していいってんなら
日本も是非やるべきだな。
工作員への指令
法輪功、政治犯の話が出たら
とにかく医学、解剖学の役に立った立ったと書き込むべし
感動した、興味深かったと書き話題を逸らせ
しっかりやんねえとクニの家族さらって標本にしちまうぞ!
890 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:03:32 ID:XQh47q/u0
>>885 この展示を見に行った時、
命の尊さはともかく、人体の素晴らしさは感じた。
特に、脳の標本を見たとき、こんな小さな器官で人間は「あーでもない、こーでもない」と考え、思い悩み、
喜怒哀楽を感じ、物を創作している事に驚くと同時に、人間は単なる物体の集合体だけではないと感じた。
>>890 それは良かったですね。
自分の周りには一人もそのような感想を述べた人はいませんでしたが。
892 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:09:24 ID:ygtJqsoA0
>>886 苦しい表情の人体標本(人民報)/大紀元
上記の写真に、大紀元日本語版(3月21日付)の記事はリンクを貼らせていただいのた
ので詳細については記事をご参照いただきたい。
医師の指摘
医師である同窓生にページを見せて尋ねてみた。
これは、本当に「生前の意志による献体」によるものか? と。
医師の答えはNOであった。事故死か、その場(加工場)で殺害された
かのいずれかと思われる。が、仮に前者の場合だとしても、生前に
献体の意志表示をしていた人が事故に遭い、そのまま標本に加工された
としても、標本化に対する遺族の同意や死亡手続きなどのプロセスを
考えれば時間的な無理がある。
体液を樹脂に置き換えるという技術(プラスティネーション)を施す
とすれば、組織の死後硬直が始まってからでは不可能だと思う、と。
「殺害された」標本とみるのが妥当だろう、と同窓生の医師は指摘した。
「なぜなら表情も勿論だが、首の筋肉部の異常な隆起が疑わしい。
この人は過度の恐怖の中で、何かに必至に抵抗しながら亡くなったのだと思う」と解説してくれた。
通常、死後半日ほど経れば全身が硬直する。数十時間後にはその硬直が解ける
にしても、その時点で「遺体」に精細なプラスティネーションを施すことは無理
のようだ。また、ドライアイスで保存した遺体だとしても、凍結時に血管の大部分が
破壊されるので同じく精細なプラスティネーションはなおさら不可能になる。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-date-20060604.html
893 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:10:05 ID:YT/+GOT70
>>277 >じゃそれが突然死や心筋梗塞や一酸化中毒自殺でない根拠を指し示せ
>何故、老人に限定するのかが意味不明
この書き込みには大爆笑。
突然死や一酸化中毒死することを予期して、俺が死んだ後には死体はプラスチック標本にして
世界全国を巡業してもいいなんて事に同意する健康な人間がいるのかね。
さすが中国は広いねぇ。
894 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:14:31 ID:r0zK9/kJ0
897 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:18:31 ID:HzgYTSpm0
>>885 「こんなもん見せて、やれ命の尊さだの、人体の神秘だのと
子供達に教える様な愚かな事は、やめてくれよな」
命の尊さだの、人体の神秘だのを子供達に教えることはいいことだろ
何でそれが「愚かな事」なんだよ
オマエ的にどこがどう愚かなのかいってみな。馬鹿じゃなければ
こんなもん見せて
ここ重要
899 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:19:33 ID:YT/+GOT70
>>886 >苦痛の顔 苦痛の顔って言ってるけど
>日本人って笑顔で死刑になるの?
>それってハラキリ大好きなネトウヨの妄想じゃね?
「日本人って笑顔で死刑になるの?」
「日本人って笑顔で死刑になるの?」
「日本人って笑顔で死刑になるの?」
中国からの書き込みですか?日本語がお上手ですね。
日本人に限らず、人間は死ぬと体中の筋肉がゆるんで、たいていは無表情になります。
死んだ跡も苦悶の表情をしているのは、かなり異常で、しかもひどい苦痛を受けて瞬間的に
死んだことを意味します。
あえて「殺された」とは書きませんが。
900 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:21:56 ID:S0bq7wlL0
園児並みのバカ同士の議論がウザイ!
,iー-、
l゙ ゙''"゙>
i゙´"< .l゙ _,,ノ゙| ,!
l゙ l `,,、 l゙ !
! ゙‐' `''" |
,-'''" l
.! _. ゙''-.
} "''''"`゙'''" ゙l _ ... / ゙'、
! l-'"゛ ゙l,
./ .! !.
! ̄_. | _ー- -- !
.´゛.゙l .! ` ゚` :.; "゚` |
! / ,_!.!、 | いやだよ・・・
i′ l _---, / 中止なんて・・・
/ l  ̄ /
,|,,,,__ | /
/ `''ー、 .,l,゙ / 'イ
/ ゙.l゛  ̄\_...." /゛
,i" / l
ゝ、, .! !
. \ / .,i'" ヽノ
., -゙ ! .l゙
l ./" .l、
. ヽ,,,,、 . !⌒''''、_,,..ノi
,r" ゙'ー‐゛ ゙i
>>897 馬鹿じゃなければとか書きこんでるけど1から読んでからじゃないと話にならない
朝方のレスの方がまともだな
903 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:24:05 ID:r0zK9/kJ0
>>897 上のほうでだれか書いていたが、お前が言ってることは
熱海秘宝館を見に行けば子供に正しい性教育ができる
ってのと一緒だぞwww
死体は医者のものじゃない
トーホグじゃどんだけお偉い身分か知らないがデケエ面すんな
905 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:27:02 ID:HzgYTSpm0
>>898 「こんなもん」
人体を冒涜するのよしなさい
あんたその醜い心根なんとかなんないのか
平均単価500円でも200万人入れて10億円だな。
ボロ儲けだよ。得体の知れない団体が公共施設
を使って、ほとんどコストかからない。
この金、何処に行くのかな?
ミスリード好きだなw
人体のことをこんなものといっているわけじゃないことくらいわかろうよ
「こんなもん」=「出所不明の死体がさらし者になっている展示会」
だろ
一学期のつうしんぼが心配になるぜw
>>903 うちでは正しい性教育のため、毎週土曜に夫婦の営みを見せております
909 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:33:01 ID:r0zK9/kJ0
>>905 日本人じゃない、もしくは言語能力が低い日本人の方ですね。
>>898での「こんなもん」とは、
「死者の尊厳など全く無視された、面白おかしくポージングさせられたり、
スライスにされた出所不明の遺体を使用した標本」のことを指します。
切り取りって小夜がよく使う手法ですよね、「産む機械」事件しかり。わかります。
910 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:36:45 ID:HzgYTSpm0
「面白おかしくポージングさせられた」
「スライスにされた
「出所不明の」
なんか色眼鏡かけて見物してきたんだね
もっと真摯な気持ちで標本に接しようよ
>>871 >日共(共産党員の医者) 芸術家(芸大卒者) 富裕層
>この辺りで繋がりがあると思うんだけど
調べりゃ結構簡単に出てくるよ
テンション落ちたな
913 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:39:19 ID:3kgSs65tO
>>899 朝鮮の方ですか?
もう少し日本語を勉強してくださいね
914 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:40:08 ID:HPYJ14Xw0
自分もこれ大分前に見に行こうかと考えたんだけど、
>>32みたいな話を聞いて止めた。
915 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:40:53 ID:Tz832XEJ0
大紀元てゴシップ誌じゃないの?
日本でいうところのトップ1面宇宙人発見!!!!的な……
916 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:42:05 ID:YT/+GOT70
>>913 もっと気の利いた返しをしないと標本(ry
917 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:44:16 ID:3kgSs65tO
なんかえらいナイーブなのが多いと思ったら夏休みだった\(^。^)/
素で忘れてたYOwwwww
918 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:44:42 ID:HPYJ14Xw0
>>892 このページの中ほどにある標本の顔が怖すぎる。
919 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:45:16 ID:8vhfx7Iu0
人体の不思議展、見にいったけど、
なにか、もやもやした。
だって、明らかに、アジア人なんだ。
自ら献体して標本になったとは思えない感じ。
献体したとしても、こんな形でさらされるのは勘弁だと思った。
人身売買みたいなことを連想させられて、
みたあとは、かなり凹んだよ
920 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:46:03 ID:TkPGgp9s0
例えば、自分がもし死んでも、あんな形で展示されたいと
心から思える人がいるんだろうか?少なくとも自分は思えなかった。
921 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:47:16 ID:YT/+GOT70
923 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:47:59 ID:8vhfx7Iu0
おれ、これを見にいったあと、
遺言書に「絶対、おれの死体は献体するな。内臓も提供するな。とっとと焼き尽くせ、灰にしろ」
と書こうと思った。
いや、実際、書いたがw
>>915 中国の公的報道機関と、ゴシップ誌?の、どちらが真実を記載しているか
考えればわかるだろ。
925 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:50:02 ID:vlnhSHB00
これは、何で今ころになってこんなこと言っているの?
自分も見に行ったことあるけど4〜5年くらい前だと思う。
しかも好評らしく全国回ってるみたいだから、なんで
ここにきて?って感じ。
926 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:50:18 ID:Tz832XEJ0
どちらも「嘘」ですね。わかります。
927 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:51:06 ID:HPYJ14Xw0
928 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:52:16 ID:8vhfx7Iu0
>>925 たぶん、ほーりんこーの噂とか、
死体を標本にする会社の内部分裂とか、
いろいろと出てきて、それまで押さえ込まれていたもやもやが噴出したのでは?
おれも、みにいったの五年前だが、なにか疑問が残ったよ
929 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:52:33 ID:YT/+GOT70
>>924 中国の中で生活していると分からないかもしれないけど
自由主義の国では、公的報道機関よりも、ゴシップ誌のほうが
時として「真実」を書くことがあるのです。
そして、その真偽を判断するのは情報の受け手です。
それが「言論の自由」ということです。
その記事はさすがになんか胡散臭いけどね
昔は明示されてた同意書も
なぜか今回は主催者が公開できないとか言っちゃってるのが気持ち悪い
おまけに科学標本なら科学標本らしく作っておけばいいのに
秘宝館っぽいことしてるからつっこまれる
ちゃんとしてりゃ問題ないし突っ込まれもしなかっただろう
931 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:52:41 ID:TkPGgp9s0
もし、この「人体の不思議展」で展示されてるものが
ほとんどが模型で、最後の1〜2体が本物の標本だったなら
特別な扱いで本物の標本を見せてくれたなら、受け止め方も
違ったのかもしれない。
でも、ほぼ全部本物の標本で、今までの模型にもないほど
必要かどうかわからないようなポージングまでされている事実。
尊厳という表現しがたい。
932 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:52:45 ID:vlnhSHB00
>>927 あっ、そうなんだ。表立って出てきたのは今回が初めて?
933 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:55:04 ID:ef4SfB1AO
こんなの全然ふつう
タイの死体博物館はすごいよ!
勉強しようが感動しようが面白がろうがそれはその人の勝手だが、
グレーな話が昔からあるこの展示に金を落としてよく支援できるなぁ。。
936 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:56:33 ID:YT/+GOT70
>>933 ほう。どう、すごいか聞かせてもらおう。
937 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:57:37 ID:ezBxhl8e0
死体を展示する展覧会はあっても良い。
ただそれは、
1. プラスティネーション加工及び供覧に付すことについての同意書を、可能な範囲で展示すること。
2. ご遺体への礼意をもって展覧会を構成すること。
3. 2.の見地から、ポーズは解剖学的正位(仰臥位)、腹臥位、立位及び座位に限ること。
4. 入場の際に黙祷を捧げろ、とまではいわないが、そこが霊安室であることを意識させるような作りにすること。
5. 独裁国家の死刑囚の遺体は使用しないこと。
という条件を満たしていなければならない。
中国人には分からないかもしれないが。
938 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 13:59:14 ID:C6+pWdcY0
青森の奴を見に行ったけども、なんかイライラしたな。
死体の出所が怪しいよとか予備知識はあったけども
それとはまた関係の無いイライラ。
これ母親と胎児の死体とか有るんだよな
死体の入手方法が怪しすぎる
>>937 一生懸命に考えたんだろうけど、おまえの意見なんかどうでもいい。
941 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:00:42 ID:zFRgwRPN0
ふだん、死刑囚の死体を晒すなんて大歓迎しそうな連中が
何言ってるんだか。
942 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:01:59 ID:ezBxhl8e0
>>924 いや、中国の公的機関の発表ほど信じられないものは無いだろ。何言ってるんだ。さすが工作員は言う事が違うぜ。
943 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:02:25 ID:K5U1dvIe0
かりに出所不明だとして何が悪いの?
944 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:02:43 ID:bmfScBs10
>>921 それも「只の」骸だから
どう思うも、こう思うも、ただの医学的標本
標本に成った後の骸に感情移入してる馬鹿は
毎日クチにしてる鶏や卵、豚、牛、魚に感謝したり
その死に敬意を払って食べ残しゼロなのか?
ゆ と り サ ヨ か ぶ れ
945 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:02:50 ID:TkPGgp9s0
あ、そうそう。あと、展示見に行った人ならわかると思うけど
大切に扱われてる気がしない。
ケースに入れられてるものは別として、ポージングされてる系の
そのまま展示されてるものは、筋肉の繊維がボロボロと出ちゃってたりしてた。
手で触ってもいいっていう展示じゃないものも。
手荒に扱ってるんじゃないかという印象を受けた。
>>911 なぜ今か?を考えた時・・
政治的なものが見えてくるね。
947 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:04:34 ID:ezBxhl8e0
>>940 黙ってろ中国人。
日本には死体解剖保存法というのがある。その中で、遺体に対する礼を失してはいけないと銘記してある。
ついでに上に書いたのは、献体に必要な基本的手続きに過ぎない。
俺の意見なんかじゃない。日本なら当然に遵守されるプロトコルだよ。
気持ち悪い
おまけに中国893の資金源になってるのとしたら始末が悪い
妄想までいくと将軍様から買い付けた拉致被害者とかがいた日には寝覚めも悪いw
949 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:04:53 ID:YT/+GOT70
>>940 言論の封殺は、法輪功やチベットウイグル人を武力で弾圧する
中国共産党みたいでよくないよ。
ここは言論の自由な国 日本なのだから。
屍体は人間じゃないよ。
死んだ時点でそれは物質にしか過ぎない。
951 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:06:07 ID:vlnhSHB00
>>928 へー。いろいろな噂があるんだ。知らんかった。
>>934 ありがとう。不思議展のほうのサイトも見てきたんだけど
>本展で展示されているすべての人体プラストミック標本は、生前からの
>意志に基づく献体によって提供されたものです。
ってあるんだけどこれは嘘っぱちってことかな。
中国関連の話は事実?それとも噂レベル?
952 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:06:52 ID:Tz832XEJ0
でも大紀元は法輪功が作ってんでしょ??
ちなみに今日見てきたけど妊婦なんかねぇじゃん。
953 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:07:25 ID:A3hDO8sO0
「人体の不思議展」 じゃ無くて「中国の殺戮の不思議展」にしないとな
どうみたって、みずから死後の自分を検体として提出したようには見えないぞ
少なくても、これを展示して金を取るな。死体で商売するな
954 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:08:18 ID:dxNgGTDh0
>>924 >中国の公的報道機関
こいつが一番信用ならないんだが。
955 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:08:42 ID:TkPGgp9s0
>>953 例え生前に献体の遺志があったとしても、こんな扱いだとは思いもしないでしょ。
956 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:08:47 ID:ezBxhl8e0
>>944 食卓に出たものは残してはいけないと躾けられなかったのか?
ありえねーよ。お前本当に日本人??
人体の不思議展に必要なのは、
1. 遺体の出処の明示。プラスティネーション加工やポージング、あのような形で供覧に付すことへの同意の有無を一体一体について示すこと。
2. 不必要なポージングはさせないこと
この2点。
>>951 生前からの意志を証明する何物も提示されていない。
提示の要求は却下されている。
しまいには、中にはそうでないものも、、、とか曖昧な
返事に。
>>947 礼を失してはいけないなんて建前だよ。
医学生はナイフとフォークを両手に持って遺体の横で写メ撮ったりしてるよ。
大事にしてると言わないと献体してくれないから建前でそうしてるだけ。
一ヶ月近くかかって、毎日少しずつ、ものすごく細かくバラバラに解体していくんだぞ。
食肉用の牛や豚より徹底的に解体されるの。
そこには人間の尊厳もへったくれもない。
959 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:10:39 ID:YT/+GOT70
>>944 そういう中国共産党みたいな唯物史観はよくないな。
死体だって物じゃ無い。死んだら誰でも神様になるというのが日本古来の思想だよ。
あまえさんも親から食べ物は命をもらうことだから「いただきます」と残さず食えと
しつけられなかったかい?
960 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:11:06 ID:TkPGgp9s0
>>956 でも、たくさん安く手に入る上に、商売にもなるこの標本を
ただ突っ立たせたんじゃ、展示がもたないってのが
展示する側の意見なんじゃない?
だから、芸術品のようにポージングすることで目新しく。
…あきれるけど。
961 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:11:53 ID:GBjTxW/q0
これ10年位前、出始めの頃に見に行ったんだが、
その頃なんかの雑誌で「死体の多くはインド人」と書かれてて、何で中国人になってんの?と思ってたんだよね。
Wiki見て納得。今やってる人体の不思議展って前のとは別物なんだな。
962 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:12:28 ID:qivckbiu0
>>958 > 礼を失してはいけないなんて建前だよ。
建前とする法的根拠は?
963 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:12:34 ID:vlnhSHB00
>>957 そうなんですか。それはいかんなあ。
そこが一番大事なところだと思うんだけどな。
964 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:13:01 ID:0yktBF9W0
21世紀美術館で見たことあるけど真っ黒の肺を見て彼が禁煙したのがよかった。
相当前に派遣スタッフとして働いたがドイツの死体とか言ってたが嘘だったのか
タバコで真っ黒になった肺とか脳とか手で触れたねぇ
最初は死体って思うとあれだったが、最終的には物の様に感じてなにも思わなくなったし
医学的というより怖いものみたさで来てる人が多かった
966 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:13:40 ID:dxNgGTDh0
「さらし者にする」ことが目的の展示なんだから、
普通の神経をしている人なら不快になるのは当然なんだよ。
967 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:14:05 ID:YT/+GOT70
>>958 そんなふざけた医学部はない。
もしあるなら具体的な大学名を上げてみろ。
>>929,942,954
そりゃそうだろ
リンク先を含めて、文章の意図を掴んでくれ。
考えればわかる、と書いてるんだから。
969 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:14:48 ID:S0bq7wlL0
医学部の解剖実習で使われる遺体の方が展覧会の遺体よりずっと悲惨。
もちろんあくまでも、生きている人間の感覚なわけで
死んでる人は何も感じない。
>>958 だとしてもそういうのはMixiのなかで晒すだけにしてください
おおっぴらな展示会でやる必要性は感じられないな
そこくらい建前まもっててくれないと突っ込まれて当然
971 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:15:38 ID:qivckbiu0
この展覧会、女の入場者の方が多いらしいな。
女の方が死体好きらしい。
気持ち悪い。
972 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:15:40 ID:ezBxhl8e0
>>958 嘘つき乙。
携帯カメラを含め、解剖実習室へのカメラの持ち込みは厳重に禁止されている。
撮影には教授の許可が要って、もし勝手な撮影がバレたら退学だ。
あと1ヶ月じゃねー。2ヶ月〜3ヶ月はかかる。俺の時は5月初めから始まって7月末くらいまでだったっけ。
開始時と終了時には黙祷がある。
ご遺体に対して礼を失した行動を取ると厳しく叱責されるか、下手すると即退学だ。
ついでに、徹底的にと言われるが、それは必要な解剖というだけ。
死体を取り扱う職種は下賤ですね、わかります
974 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:18:23 ID:ezBxhl8e0
>>969 解剖実習なめんな。
結構見学者も来るが、いつ見学されても問題ないようなことしかしてねぇ。
実際、見学者が医学生のご遺体の扱いを問題視したなんて話は聞いたことが無い。
>>967 大学名なんか出せるわけねえだろ。
ついでに言うと、若い女性の遺体なんか、そりゃあもう恥辱・・(以下省略
いままで色々な地方で開催されているから全国各地のテレビ局から
工作員が送り込まれたりしてw
977 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:19:30 ID:qivckbiu0
>>975 > 大学名なんか出せるわけねえだろ。
嘘がばれるからねw
978 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:20:07 ID:ZDbToZS80
標本は死体じゃない
もうそうおつ
>>972 それはおまえの大学が、だろうが。
自分の環境や経験が、世界中のすべてに当てはまるなんて
本気で思ってるとしたら、ホントのバカだぞ。
981 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:20:59 ID:YT/+GOT70
>>969 悲惨?意味が不明だな。
日本の大学の医学部で解剖のために献体されたご遺体は一年に一度
大学の学長教員学生すべてが揃った場で盛大にご供養というか、感謝される式が行われ
大学の一隅には、感謝碑が設けられて末永く感謝されるのだが。
中国の医学部では違うのかい?
それから、人体の不思議展の遺体は、そいいう丁重な慰霊を受けているのだろうか?
もし、受けていないなら献体に同意していたとしても浮かばれないな。
>大学名なんか出せるわけねえだろ。
同意書なんか出せるわけねえだろ
・・・いや、なんでもない
>>980 それはお前の書き込みにもいえるじゃん
983 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:21:38 ID:ezBxhl8e0
>>975 嘘確定。
若い女性のご遺体なんて存在しねーよ。法医解剖じゃないんだから。御献体は老人ばかり。
お前、解剖実習したこと無いな。
もしあると言うのなら、解剖実習で使う頻度の高い器具上から順に3つくらい挙げてみな。簡単だろ。
一党独裁の方針に反することを考えたという思想犯で、
死刑にされ、死後も標本で見世物にされる。
すごい国だし、それなのに金払って協力するのもな。。
985 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:22:36 ID:qivckbiu0
>>975 > 大学名なんか出せるわけねえだろ。
つまり脳内大学と言うことですね。
ありがとうございました。
986 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:23:29 ID:8vhfx7Iu0
なんか、献体っていうよりは、
家族かなにかが死んだ家族の遺体を売り飛ばしたんじゃね?
というのが、見に行ったときの第一印象で、
ほんと、欝になったよ。
で、あとからいろいろと噂が耳に入り、ますます欝になった。
せめて、死んだあとは、肺にしてやりなよって思った。
おれは、自分も含め、家族も絶対献体しないぞと誓った
>>982 おまえって、マジで頭が悪いんだな。
俺の場合には、たとえそれが俺だけの経験の、世界でたった一つの例で充分なんだよ。
すべての遺体が丁重に扱われているわけでないと言ってるわけだからな。
>>944 >それも「只の」骸だから
どう思うも、こう思うも、ただの医学的標本
標本に成った後の骸に感情移入してる馬鹿は
毎日クチにしてる鶏や卵、豚、牛、魚に感謝したり
その死に敬意を払って食べ残しゼロなのか?
おまえなぁ、医学を学ぶ者が、献体や標本に対して
どの様な感情をもって、それに触ると思ってるんだ?
骸なんて感情は、俺は一度たりとも持った事がない。
医学標本に対して、ある種の感情的慣れが生まれるにせよ
そこには必ず畏敬と感謝の感情があるんだよ。
ふざけた物言いをして、いきがってんじゃねーぞ・・・
989 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:26:11 ID:lpOV5nV9O
別にいいんじゃないか?
死を見つめることはむしろ大事だろ?
と内科医のおれがいってみる
>>987 もういいから、妄想医学部は。
たまにはバイトでもして親を喜ばせろ。
991 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:26:33 ID:17wTMVAuO
死体の標本をこのように公開するのは構わないと思うけどな。
992 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:26:42 ID:qivckbiu0
>>983 > 解剖実習で使う頻度の高い器具上から順に3つくらい挙げてみな。簡単だろ。
クスコ
クスコ
クスコ
>>987 >世界でたった一つの例で充分なんだよ。
だとしたら一般論として語っちゃ駄目だろ。
「僕の脳内大学の話です。特殊な話です。」
と最初から言えばよい。
993 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:26:46 ID:ruzSPs7dO
死んでから売り飛ばしたなら、まだマシなんだがな…
994 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:26:52 ID:ezBxhl8e0
>>980 なんで「日本中の」じゃなくて、「世界中の」なわけ???
中国の医学部なんてしらねーよ。このクソ工作員め。
日本に御献体を粗末に扱う大学は無い。必ず見学者は来るからな。そんなことしてたら直ぐにバレて大問題になるよ。
http://www.jintai.co.jp/index_top.html 公式見ました、別に死体を見世物にはしていないだろ。
子供だって見てますね、自分に身近な体について見てみぬ振りする
方がどうかと思う、グロとか言って逃避したいやつは見なければいいじゃん。
義務教育の家庭で生物の人間の仕組みも習うわけだしいいんじゃないの。
何がいけないのか詳細に教えてほしいね、見る見ないは個人の自由
996 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:28:00 ID:8vhfx7Iu0
>標本に成った後の骸に感情移入してる馬鹿は
標本になったのが、知っている人や家族だったり恋人だったりするのを想像すると、
まじで凹むよ
実際、知人に似た顔の人がとんでもないポーズさせられてさらされていたので、
本当に凹んだ
998 :
名無しさん@九周年:2008/07/19(土) 14:29:24 ID:qivckbiu0
>>996 > とんでもないポーズ
例えば?
それと死体はほとんどが男性だと言うのも本当?
>>996 すごい顔の友人をお持ちなんですね。
つか、あまりにも嘘っぽくて笑える。
>>995 そんな誰がやってるかもわからん得体の知れないサイト見つけて
喜んでる意味がわからん。
不審に思わないわけ?
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。