【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ３５ライトニングＩＩを日本が情報照会 Ｆ２２ラプターの取得は事実上断念 米軍高官見通し★３
1 ：出世ウホφ ★：
【ワシントン＝有元隆志】米軍高官は１４日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
米英などが開発中のＦ３５ライトニングＩＩに関する情報提供を日本政府が正式に求めてくるとの
見通しを明らかにした。これまで「本命視」されてきた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターは、
米議会によって海外への輸出が禁止されていることから、
日本側が取得を事実上断念するとの見方を示したといえる。
Ｆ３５計画の責任者であるチャールズ・デービス空軍少将はこのほど、ロイター通信に対し、
日本政府が年内にＦ３５の価格などに関する情報提供を正式に求めてくるとの見通しを示した。
米政府関係者も１１月に行われる米議会選挙で、民主党が再び議会多数を占めるだろうとし、
その場合「Ｆ２２の輸出禁止条項は継続される」と述べた。
日本政府はこれまで久間章生防衛相（当時）らがゲーツ国防長官らに対し、Ｆ２２に関する
情報提供を求めてきたが、米側は輸出禁止条項を理由に日本側の求めに応じていない。
Ｆ３５はＦ２２同様、世界でも最新の高性能戦闘機で、いわゆる「５世代機」と呼ばれている。
Ｆ２２が海外への輸出を禁止されているのに対し、Ｆ３５は当初から、英国をはじめ
海外輸出も想定して開発してきた。デービス少将によると、これまで開発に協力している
８カ国に加え、シンガポール、イスラエル、スペインが関心を示しているという。
ＦＸの選定対象に絞り込んだなかにも、Ｆ２２とともにＦ３５も含まれていた。
ただ、まだ開発中で生産には至っていないため、未知数な部分もある。
日本側には米側がＦ２２に関する情報提供を拒否してきたことに反発もあった。
最終更新:7月15日8時0分 7月15日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000078-san-int
前スレ ★１の時刻 2008/07/15(火) 08:27:18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216105323/
米英などが開発中のＦ３５ライトニングＩＩに関する情報提供を日本政府が正式に求めてくるとの
見通しを明らかにした。これまで「本命視」されてきた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターは、
米議会によって海外への輸出が禁止されていることから、
日本側が取得を事実上断念するとの見方を示したといえる。
Ｆ３５計画の責任者であるチャールズ・デービス空軍少将はこのほど、ロイター通信に対し、
日本政府が年内にＦ３５の価格などに関する情報提供を正式に求めてくるとの見通しを示した。
米政府関係者も１１月に行われる米議会選挙で、民主党が再び議会多数を占めるだろうとし、
その場合「Ｆ２２の輸出禁止条項は継続される」と述べた。
日本政府はこれまで久間章生防衛相（当時）らがゲーツ国防長官らに対し、Ｆ２２に関する
情報提供を求めてきたが、米側は輸出禁止条項を理由に日本側の求めに応じていない。
Ｆ３５はＦ２２同様、世界でも最新の高性能戦闘機で、いわゆる「５世代機」と呼ばれている。
Ｆ２２が海外への輸出を禁止されているのに対し、Ｆ３５は当初から、英国をはじめ
海外輸出も想定して開発してきた。デービス少将によると、これまで開発に協力している
８カ国に加え、シンガポール、イスラエル、スペインが関心を示しているという。
ＦＸの選定対象に絞り込んだなかにも、Ｆ２２とともにＦ３５も含まれていた。
ただ、まだ開発中で生産には至っていないため、未知数な部分もある。
日本側には米側がＦ２２に関する情報提供を拒否してきたことに反発もあった。
最終更新:7月15日8時0分 7月15日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000078-san-int
前スレ ★１の時刻 2008/07/15(火) 08:27:18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216105323/
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:37:08 ID:MT3bIXTY0
２
3
前方に小さい羽根のある三角翼のヨーロッパの何とか言う戦闘機買って日本で改造案は無くなったの？
いい加減スパイ禁止法作れ。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:41:08 ID:JavVFKch0
グリペン買えグリペン。
日本に売る＝中国に情報流出ｗｗ
Ｆ－３５なんぞいらんからＹＦ－２３の実機と開発データーくれ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:45:11 ID:mk+MyfkQ0
どうせ日本の自衛隊は実戦などしないのだから
グリペンで十分だな
グリペンで十分だな
ユーロファイター買おうぜ
そんで日本仕様に、F35なんていらねえよ
そんで日本仕様に、F35なんていらねえよ
ロシアからエンジンは買えないの？
12 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:46:37 ID:vo2YfMLK0
日本が買うのはダサい機体ばっか、あ゛ーーーー
13 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:48:28 ID:iC4TqdHg0
もう往年の日本じゃなく金もない。
この際核兵器のほうが、全然エコじゃね。
14 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:50:13 ID:nB6xjNnO0
Su-27を魔改造しようよ
15 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:51:38 ID:6UR9E5O20
もう将来のことを考えて国産でいこうよ。
魔改造とかすぐ言うな クソオタが
おまえはガンプラでもしこしこつくってろや
おまえはガンプラでもしこしこつくってろや
17 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:52:48 ID:L7N9RpTn0
戦闘機作るのってそんなに大変なのか？
18 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:53:05 ID:Yp5YuGnf0
つーか、映画見たいに最新鋭の戦闘機同士で
ドッグファイトなんて有り得んから、金の無駄。
そんなもんより、シナ全土を更地に出来る数の
大陸弾道弾ミサイルを配備した方が、よっぽど効果的。
ドッグファイトなんて有り得んから、金の無駄。
そんなもんより、シナ全土を更地に出来る数の
大陸弾道弾ミサイルを配備した方が、よっぽど効果的。
19 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:54:21 ID:mk+MyfkQ0
ロシアに奪われた樺太と千島を武力で奪還するというのならわかるが
絶対に実戦をしない自衛隊に高い戦闘機を買い与えるのは税金の無駄
絶対に実戦をしない自衛隊に高い戦闘機を買い与えるのは税金の無駄
20 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 21:54:57 ID:635bpqYE0
ユーロスターを切欠に日本もNATOに加盟しようよ。
国後島にNATO軍の基地を作ろう。
国後島にNATO軍の基地を作ろう。
>>15
将来の開発のためにとりあえず今回は時間稼ぎ出来るだけの確実な機体が必要なわけで。
今後30年今の装備のままにしておくわけにはいかないだろ。
>>17
大変。部品が作れても空力的なところから制御系、さらにステルス性能(ステルス機でなくともある程度必要)
をバランス取りながら求めていくわけで。
さらに日本の場合、一部の基地害世論を押さえるために装備とか限定的にせざるを得ない。
将来の開発のためにとりあえず今回は時間稼ぎ出来るだけの確実な機体が必要なわけで。
今後30年今の装備のままにしておくわけにはいかないだろ。
>>17
大変。部品が作れても空力的なところから制御系、さらにステルス性能(ステルス機でなくともある程度必要)
をバランス取りながら求めていくわけで。
さらに日本の場合、一部の基地害世論を押さえるために装備とか限定的にせざるを得ない。
>>18
性能差があるからドッグファイトしないわけで同じくらいだったらドッグファイトになり得るよ。
中国だって日本に戦略的核攻撃は出来ない。だから航空戦力もロシアからパクったりしながら
強化してるわけで。
現実的な争いはせいぜい紛争。
日中が全力で争う確率に比べたら遙かに高い。
世界屈指の空軍力を持ってるのにはそれなりに理由がある。
性能差があるからドッグファイトしないわけで同じくらいだったらドッグファイトになり得るよ。
中国だって日本に戦略的核攻撃は出来ない。だから航空戦力もロシアからパクったりしながら
強化してるわけで。
現実的な争いはせいぜい紛争。
日中が全力で争う確率に比べたら遙かに高い。
世界屈指の空軍力を持ってるのにはそれなりに理由がある。
24 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:00:59 ID:KiNkXwir0
有事を考えてアメリカの傘に入ってるんだから
性能低くても国産でいくべきだろ
複合材なんかは優れてるし、エンジンも最低限はIHIで作れるだろ
性能低くても国産でいくべきだろ
複合材なんかは優れてるし、エンジンも最低限はIHIで作れるだろ
F35とか事実上コケコッコなんだろ
俺がアメリカでもらぷたんは日本には売らねぇｗ
情報管理が甘すぎる
情報管理が甘すぎる
27 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:02:38 ID:T8C3vAHt0
ＢタイプかＣタイプ１本に絞って国境ぎわに少数分散配置して国境警備してくれ。
28 ：名無しさん＠八周年：2008/07/16(水) 22:02:45 ID:jfq5p8qE0
開発費用がかさんだF-35・・・
その費用を捻出させるのがアメリカの目的。
また日本人の税金が米国に取られていく・・・
その費用を捻出させるのがアメリカの目的。
また日本人の税金が米国に取られていく・・・
最新兵器を買う以上は取り返せよ国土を。
女に振られた・・親に叱られた・・
漏れなんか・・100人は殺してなければならない計算になるわ
漏れなんか・・100人は殺してなければならない計算になるわ
>>24
個々の技術は持ってるがそれを組み合わせて実践的にするのは並大抵のことじゃない。
今現役の機体がいつから開発されたかを考えればノウハウの蓄積の無い日本には大仕事。
まだイスラエルみたいにコピーと改良技術を磨いた方が生き残れる。
その場合は日米同盟が揺らいで別な意味で危なくなるかも知れないが。
ついでにアメリカの傘は日本が兵器を買うから入れて貰えてる面もあるから自国開発
始めたらどうなるかわからん。
どんなに頑張っても情報は共有させられるだろうし。
個々の技術は持ってるがそれを組み合わせて実践的にするのは並大抵のことじゃない。
今現役の機体がいつから開発されたかを考えればノウハウの蓄積の無い日本には大仕事。
まだイスラエルみたいにコピーと改良技術を磨いた方が生き残れる。
その場合は日米同盟が揺らいで別な意味で危なくなるかも知れないが。
ついでにアメリカの傘は日本が兵器を買うから入れて貰えてる面もあるから自国開発
始めたらどうなるかわからん。
どんなに頑張っても情報は共有させられるだろうし。
日本終了のお知らせだな…
在日掃討用にＡＣ－１３０を
34 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:06:36 ID:uRQlTW4IO
モンキーモデルじゃないモンキーモデル
35 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:09:27 ID:2j5lGGzF0
日本はロシアから戦闘機買え、
選択肢は多くもっとくべき
選択肢は多くもっとくべき
36 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:09:36 ID:VzQcExZ20
日本が島国でイージス艦を増やし続けてる時点で
航空戦力なんて日本本土にも近づけない。
半径300キロの索敵と100キロ以内はすべてたたき落とす最強の楯
それがイージス
航空戦力なんてより北やシナの工作員のテロのほうが驚異。
原子力発電所にテロ起こされたら日本は終わる。
航空戦力なんて日本本土にも近づけない。
半径300キロの索敵と100キロ以内はすべてたたき落とす最強の楯
それがイージス
航空戦力なんてより北やシナの工作員のテロのほうが驚異。
原子力発電所にテロ起こされたら日本は終わる。
鉄人２８号FX
39 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:11:59 ID:a+girjFs0
Ｆ３５計画の”開発責任者”であるチャールズ・デービス空軍少将
Ｆ－２２を日本側が取得を事実上断念するとの見方を示した
Ｆ－３５はまだ開発中で生産には至っていない
産経新聞
なんという提灯記事！
Ｆ－２２を日本側が取得を事実上断念するとの見方を示した
Ｆ－３５はまだ開発中で生産には至っていない
産経新聞
なんという提灯記事！
41 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:12:35 ID:dhAkRck60
５月の岩国航空際でヘリをイギリス？から買ったと知ってアメリカ以外からも買えると知った
国産が駄目ならアメリカ以外も在りじゃねえ
国産が駄目ならアメリカ以外も在りじゃねえ
42 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:13:27 ID:tKuPfevxO
モンキーモデルはうちの首相
43 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:15:54 ID:VzQcExZ20
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3285781,00.html
古いニュースだけどイスラエルは買う気あるから禁輸措置から一部の国が除外される
可能性はある。
その時に一緒に潜ろうという希望があるから日本はまだ代替機選定に本腰にならない。
たぶんぎりぎりまで引っ張られて一機2億ドルとかになるんだろうけど、F-35とか
ユーロファイター買うよりはマシ。
一番危ない中国がロシアからスカン食らったので当面はF-4を大事に扱えばそんなには困らない。
>>35
ロシアの航空戦力って今でも日本より格下のはず。中の人が言うんだったら違うけどｗ
>>37
今の原発って核ミサイル撃ち込もうが制御棒全部引っこ抜こうが爆破しようがチェルノブイリみたいには
ならないはず。
>>41
アメリカ以外に最先端の戦闘機持っている国が無いから。
ユーロファイターはロシアにも中国にも十分対抗出来るが日本は基本的に最先端の最強の
やつしか買わない伝統があるｗ
古いニュースだけどイスラエルは買う気あるから禁輸措置から一部の国が除外される
可能性はある。
その時に一緒に潜ろうという希望があるから日本はまだ代替機選定に本腰にならない。
たぶんぎりぎりまで引っ張られて一機2億ドルとかになるんだろうけど、F-35とか
ユーロファイター買うよりはマシ。
一番危ない中国がロシアからスカン食らったので当面はF-4を大事に扱えばそんなには困らない。
>>35
ロシアの航空戦力って今でも日本より格下のはず。中の人が言うんだったら違うけどｗ
>>37
今の原発って核ミサイル撃ち込もうが制御棒全部引っこ抜こうが爆破しようがチェルノブイリみたいには
ならないはず。
>>41
アメリカ以外に最先端の戦闘機持っている国が無いから。
ユーロファイターはロシアにも中国にも十分対抗出来るが日本は基本的に最先端の最強の
やつしか買わない伝統があるｗ
45 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:16:08 ID:9aPKM6eS0
駄作機な気がするけどなー
特にB
特にB
46 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/07/16(水) 22:16:46 ID:jMJFpaH9O
あんまりスレと関係ないんだけれどマブラブオルタネイティブに出てくるロボットって戦闘機まんまのコードネームが付いてんだな。
47 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:19:12 ID:Uv1Ua4ap0
ユーロファイターにしとけとは言わんけど
Ｆ35はやめとこうぜ…
Ｆ35はやめとこうぜ…
48 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:19:19 ID:LFRkVF50O
タイフーンの方がいいよ
49 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:19:36 ID:tKuPfevxO
自前が一番か・・・。いつになるかわからんけど
50 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:20:05 ID:09SG9qyS0
なんという空手形
ユーロファイターにしようよ
ユーロファイターにしようよ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:20:12 ID:a6H4Cns/O
もうエースコンバットみたいにパイロットに機体選ばせればよくね？
ライトニングに金出すくらいなら心神のほうが１００倍まし。
ＡＡＭ－４さえ撃てればあとはどうでもいい。
ＡＡＭ－４さえ撃てればあとはどうでもいい。
スホイ２７がお勧め。殺傷力あるし。
54 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:23:22 ID:1RBIwVOv0
神心を自主開発しようじゃないか！
>>51
整備士が過労死しますｗｗ
整備士が過労死しますｗｗ
56 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:24:04 ID:rvmh0jg9O
心神まだ？
57 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:26:27 ID:zi2yBeNO0
>>1
ぼったくりみたいな値段で買わされるって本当でしょうか＞＜
ぼったくりみたいな値段で買わされるって本当でしょうか＞＜
58 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:27:18 ID:bSxG6A0x0
これまでのアメとの付き合いを考えると、これくらいポーズはしとかないとな
でも予約券で作った紙飛行機では日本の空は守れんよ
EFが次善の選択なんだろうなぁ･･･
でも予約券で作った紙飛行機では日本の空は守れんよ
EFが次善の選択なんだろうなぁ･･･
59 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:28:00 ID:sBkxoy3C0
60 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:29:03 ID:woidAzPG0
今こそスーパーホーネットを輸入しようぜ
61 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:29:26 ID:k1a19WS90
つか
断念させたいんだろ？ ＞Ｆ３５計画の責任者
機密はやりたくないし
F-35は火の車だから 金を貢げよ・・・と
断念させたいんだろ？ ＞Ｆ３５計画の責任者
機密はやりたくないし
F-35は火の車だから 金を貢げよ・・・と
62 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:29:41 ID:FMS+2lJA0
F-35配備される前にF-4が使えなくなるんじゃ・・・
63 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:31:35 ID:k1a19WS90
64 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:31:41 ID:BwHnGYEE0
F-35なんて買うくらいならユーロのがマシだな
あまり詳しくないので教えてほしいのだけど
F35のステルスを除いたら
F35がタイフーンより優っている所ってどこ？
F35のステルスを除いたら
F35がタイフーンより優っている所ってどこ？
66 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:33:10 ID:H30rs9Ku0
まだ続くのかｗｗｗ
67 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:33:48 ID:hBST46boO
>>55
個人でＦ－１４占有したり迎撃でＡ－１０使う親父に空母まで仕入れてくるじいさんが必要だな
個人でＦ－１４占有したり迎撃でＡ－１０使う親父に空母まで仕入れてくるじいさんが必要だな
69 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:35:59 ID:ckYLZqVw0
35Bのちんちんノズルっていいよね。
>>70
正面から見ると猫ミミだしカワイイよね
正面から見ると猫ミミだしカワイイよね
72 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:40:12 ID:7R83aPjS0
最高の国防は在日チョン・チュンどもを消すこと
>>72
ぶっちゃけ、朝鮮人は頭悪いのでそんなに驚異じゃない。
大使館員自殺に追い込んだりイージス艦の情報盗んだり、明らかに中国人をうまく
分離させたほうがいい。
東北大なんか中国人(台湾人もいるけど)だらけでどれだけ技術が流出する事やら。
ぶっちゃけ、朝鮮人は頭悪いのでそんなに驚異じゃない。
大使館員自殺に追い込んだりイージス艦の情報盗んだり、明らかに中国人をうまく
分離させたほうがいい。
東北大なんか中国人(台湾人もいるけど)だらけでどれだけ技術が流出する事やら。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:43:56 ID:aamr5ldH0
戦闘機いらんとか言ってる奴は
哨戒任務とかこれっぽちも考えてないんだろうな
哨戒任務とかこれっぽちも考えてないんだろうな
76 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:45:55 ID:uo2zfyKR0
>>74
なに言ってるんだお前
在日キムチは年間1兆円強も浪費してるんだぞ
十分脅威だ
それに、ヤクザの大半、街宣右翼の半分近く、これらも在日キムチだ
そのほか、各種インチキ人権団体、平和団体、インチキ宗教（Sも含む）などなど
みんなキムチどもだぞ
そして、支那の犬となって喜んでるのも在日キムチだ
なに言ってるんだお前
在日キムチは年間1兆円強も浪費してるんだぞ
十分脅威だ
それに、ヤクザの大半、街宣右翼の半分近く、これらも在日キムチだ
そのほか、各種インチキ人権団体、平和団体、インチキ宗教（Sも含む）などなど
みんなキムチどもだぞ
そして、支那の犬となって喜んでるのも在日キムチだ
F35ってまだマッハ出てない実験機だろ！？。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:51:07 ID:9aPKM6eS0
どうせなら機体横の各国旗の中に
日の丸も混ぜてもらえば良いのに
日の丸も混ぜてもらえば良いのに
単刀直入に聞こう
ユーロファイター採用したら中韓は喜ぶのか？それとも怒るのか？
ユーロファイター採用したら中韓は喜ぶのか？それとも怒るのか？
80 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 22:55:22 ID:rqPi3Kag0
F-22…無理
F-35…年間生産数予測と計画関与の国々優先を考えると間に合わない。
(米国割り当て分の一部を日本に代え充て、その分の米国配備は後に回すとのウルトラQも一部経済誌などで報道された）
タイフーン…政治の絡み抜きで考えれば妥当な線、しかしFX選定における最も大きな影響力は
政治力と日米関係なので可能性は高くない
F-15FX…残るのがこれ。日米関係を損なうこともない選択
F-35…年間生産数予測と計画関与の国々優先を考えると間に合わない。
(米国割り当て分の一部を日本に代え充て、その分の米国配備は後に回すとのウルトラQも一部経済誌などで報道された）
タイフーン…政治の絡み抜きで考えれば妥当な線、しかしFX選定における最も大きな影響力は
政治力と日米関係なので可能性は高くない
F-15FX…残るのがこれ。日米関係を損なうこともない選択
だから、スパイ禁止法制定とアメリカから人材引っこ抜いてきて日本版
ＣＩＡを作り、当然公安にも対スパイ課強化、防衛庁にも諜報機関作って
２重３重に情報漏えい防止とスパイを徹底的に捕まえる。
その上でＹＦ－２３あたりを採用できんかなあ。
ＣＩＡを作り、当然公安にも対スパイ課強化、防衛庁にも諜報機関作って
２重３重に情報漏えい防止とスパイを徹底的に捕まえる。
その上でＹＦ－２３あたりを採用できんかなあ。
>>41
イギリスからヘリを買った時の防衛事務次官がその後どうなったかを知っていれば
次はアメリカ製にしようと思うだろうよ。
絶賛炎上中のF-35だけは有り得ないだろ。
まだF-15FXの方がマシ。
背骨が折れないF-15だと思えばそんなに悪くない気がする。
イギリスからヘリを買った時の防衛事務次官がその後どうなったかを知っていれば
次はアメリカ製にしようと思うだろうよ。
絶賛炎上中のF-35だけは有り得ないだろ。
まだF-15FXの方がマシ。
背骨が折れないF-15だと思えばそんなに悪くない気がする。
>>81
つくしやマスゴミがこぞって大反対するから有り円。
つくしやマスゴミがこぞって大反対するから有り円。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:00:20 ID:S/jY0DvM0
レスの厨度
低←－－－－－－－－－－－－－－－－－－－→高
F-22 ユーロ F-35 魔改造 Su-27 心神 核
低←－－－－－－－－－－－－－－－－－－－→高
F-22 ユーロ F-35 魔改造 Su-27 心神 核
沖縄一時配備で左翼の騒音広大という期待を裏切ったＦ－２２しかありえませんよ^＾
F-15FXだったらスーパーホーネットでよくね？
どうせF4の代替えだし
どうせF4の代替えだし
87 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:01:48 ID:aamr5ldH0
>>84
スパホはどこに入りますか
スパホはどこに入りますか
88 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:02:02 ID:gjTjxYleO
ちょっと調べてみたんだが、スパイ防止法って20年だか30年だか前に作ろうとしてたんだがアカが騒いで廃案になったみたいだな。
ブサヨは死ねばいいのに。
ブサヨは死ねばいいのに。
F15の日本流の魔改造が最強！
適当に米に金を渡して、
自由に改造できるようにすれば良い。
いつの間にか、
機体の形が変わっていき、
ラプターの国産化になるよ。
適当に米に金を渡して、
自由に改造できるようにすれば良い。
いつの間にか、
機体の形が変わっていき、
ラプターの国産化になるよ。
91 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:04:16 ID:SbjnSTJs0
自衛隊の「ガジェット」・・張子の虎 根性なし戦略なし成果なし
>>86
・遅い
・五月蠅い
・海軍機
・空母持ってない
・せっかくのマルチロール性能も空自では宝の持ち腐れ
F-4Eはれっきとした空軍機で着艦なんて出来ない。
空自は米空軍方式で教育され、歴代主力戦闘機は米空軍の採用機を
選んでいるから今回もそうなるだろう。
F/A-18だったら、AAM-4とJDAMを装備出来るよう改修されたF-2でも
装備した方がまし。
・遅い
・五月蠅い
・海軍機
・空母持ってない
・せっかくのマルチロール性能も空自では宝の持ち腐れ
F-4Eはれっきとした空軍機で着艦なんて出来ない。
空自は米空軍方式で教育され、歴代主力戦闘機は米空軍の採用機を
選んでいるから今回もそうなるだろう。
F/A-18だったら、AAM-4とJDAMを装備出来るよう改修されたF-2でも
装備した方がまし。
>>92
飛行隊削減はなんとしても避けたい・・・。
一度減ったが最後、絶対に数は戻らない。
財務省は絶対に認めない。
なんで国を守るっていうことが、この国ではここまで軽んじられ、
真面目に国防を語れば、侵略者のように言われなければならないのか。
飛行隊削減はなんとしても避けたい・・・。
一度減ったが最後、絶対に数は戻らない。
財務省は絶対に認めない。
なんで国を守るっていうことが、この国ではここまで軽んじられ、
真面目に国防を語れば、侵略者のように言われなければならないのか。
>>95
ちうごくの軍事費が不透明な件について
ちうごくの軍事費が不透明な件について
あの国が、スティルスを輸入する前に、どんなんでもいいから
スティルスを配備しておいたほうが、いいんじゃないかい。
スティルスを配備しておいたほうが、いいんじゃないかい。
やめれぇ
EF2000にしてくれよ、マジで…
EF2000にしてくれよ、マジで…
装備更新に失敗して、食糧燃料の争奪戦の時代になってから
抑止力が効かなくなって周辺国に掠め取られても、
TブーSは世界平和とか言うんだろうな。
危機感なしだよ。老人たちは。
抑止力が効かなくなって周辺国に掠め取られても、
TブーSは世界平和とか言うんだろうな。
危機感なしだよ。老人たちは。
102 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:15:59 ID:Eo2wr3OLO
空自が絶対に譲らない部分がある。
それは技術者の維持と製造ラインの維持。
そうなればEFになるんだろうが、政治的に米国に拒否される。
おそらくF15Eを輸入し、同時にF3計画の発進する。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:19:50 ID:lV3Y7EOR0
図１ JSF計画における価格の推移
├─────────┐
. 当初計画価格 ｜. 2800 ｜
├─────────┘
├──────────┐
. 初期設計価格 │. 6100 │
├──────────┘
├──────────┐
. 量産設計価格 │. 8100 │
├──────────┘
├───────────┐
. 物価反映価格 │ 11250│
├───────────┘
｜
│－－│－－│－－│－－｜－－│
←low 1 10 100 1000 10000 100000 high→
なお最近は現在進行形で開発費高騰しまくってるが、
今のところ開発費の高騰は計画進捗の大きな妨げになっているという指摘は当たらないと考えられる。
├─────────┐
. 当初計画価格 ｜. 2800 ｜
├─────────┘
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. 初期設計価格 │. 6100 │
├──────────┘
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. 量産設計価格 │. 8100 │
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. 物価反映価格 │ 11250│
├───────────┘
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│－－│－－│－－│－－｜－－│
←low 1 10 100 1000 10000 100000 high→
なお最近は現在進行形で開発費高騰しまくってるが、
今のところ開発費の高騰は計画進捗の大きな妨げになっているという指摘は当たらないと考えられる。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:19:55 ID:inBVGyyp0
台湾のように米国と欧州の両方を選択肢に持ち、さらに国産もというのはどうなのか。
おそらくF-15Eと、欧州製はユーロファイターか維持費の安いグリペンNGかどちらか。
あとは空中給油機を増やす。
おそらくF-15Eと、欧州製はユーロファイターか維持費の安いグリペンNGかどちらか。
あとは空中給油機を増やす。
899 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 10:51:30 ID:???
ttp://blog.wired.com/defense/2008/01/boeing-pitches.html
Boeing Pitches Sixth-Generation Aircraft Strategy
By Sharon Weinberger January 30, 2008
ボーイングは第6世代戦闘機の戦略を投げかけます
予算時期です。ボーイングは血なまぐさい事をしています。
なぜなら、ボーイングはペンタゴンの戦闘機プログラムであるロッキードの
F-35 JSFがとても脆弱かもしれないと考えているからです。
ボーイングは、第6世代戦闘機が完成するまでのつなぎとして、
第5世代戦闘機にスーパーホーネットをパワーアップする提案を得ました。
これは、ペンタゴン（と外国の軍隊）が第5世代のF-35(それは多くの欠陥が
あります)をスキップす事を、許可するつもりだからです。
なぜ第6世代戦闘機なのか？とあなたは尋ねるでしょう。
それについては以下をご覧ください。
そのアイデアは、彼らが第5世代のJSFを買わずに、第4.5世代のスーパーホーネット
（おそらく第4.75世代と計画されている特別なステルス化をし航続距離を増やした
Block 3のスーパーホーネット）を購入する事が可能になり、その後は第5世代の
JSFを経ずに、第6世代戦闘機にスイッチできるという事です。
2024年頃に実用化される第6世代戦闘機は、多くのより広い範囲のレーダーと、
1,000マイル以上とステルス戦闘半径を特徴とします。
976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 01:00:44 ID:???
135機のF/A-18E/Fに対するAPG-79のレトロフィットが始まっているみたい。
APG-79は米海軍向けに415、豪空軍向けに24を供給予定。
ttp://www.upi.com/International_Security/Industry/Briefing/2008/01/28/raytheon_aesa_radars_to_upgrade_usn_f-18s/8621/
ttp://blog.wired.com/defense/2008/01/boeing-pitches.html
Boeing Pitches Sixth-Generation Aircraft Strategy
By Sharon Weinberger January 30, 2008
ボーイングは第6世代戦闘機の戦略を投げかけます
予算時期です。ボーイングは血なまぐさい事をしています。
なぜなら、ボーイングはペンタゴンの戦闘機プログラムであるロッキードの
F-35 JSFがとても脆弱かもしれないと考えているからです。
ボーイングは、第6世代戦闘機が完成するまでのつなぎとして、
第5世代戦闘機にスーパーホーネットをパワーアップする提案を得ました。
これは、ペンタゴン（と外国の軍隊）が第5世代のF-35(それは多くの欠陥が
あります)をスキップす事を、許可するつもりだからです。
なぜ第6世代戦闘機なのか？とあなたは尋ねるでしょう。
それについては以下をご覧ください。
そのアイデアは、彼らが第5世代のJSFを買わずに、第4.5世代のスーパーホーネット
（おそらく第4.75世代と計画されている特別なステルス化をし航続距離を増やした
Block 3のスーパーホーネット）を購入する事が可能になり、その後は第5世代の
JSFを経ずに、第6世代戦闘機にスイッチできるという事です。
2024年頃に実用化される第6世代戦闘機は、多くのより広い範囲のレーダーと、
1,000マイル以上とステルス戦闘半径を特徴とします。
976 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 01:00:44 ID:???
135機のF/A-18E/Fに対するAPG-79のレトロフィットが始まっているみたい。
APG-79は米海軍向けに415、豪空軍向けに24を供給予定。
ttp://www.upi.com/International_Security/Industry/Briefing/2008/01/28/raytheon_aesa_radars_to_upgrade_usn_f-18s/8621/
F35っていつ完成すんの？
つか、完成する見込みあるんか？
つか、完成する見込みあるんか？
109 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:24:46 ID:lV3Y7EOR0
3274億円
＿＿＿ 3750億ドル
| |＼ .__
| | | | ||
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろF-2開発費の方が高く感じられる
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |_||JSF総予算
| | |／/
| | | /
| | | /
| | |/
| | ./
|＿＿＿|/F-2開発費
／ /
一応JSFには生産に要する金額も入っちゃいるが、
F-2に生産費用上乗せしてもJSFの20分の1程度か
＿＿＿ 3750億ドル
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| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろF-2開発費の方が高く感じられる
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一応JSFには生産に要する金額も入っちゃいるが、
F-2に生産費用上乗せしてもJSFの20分の1程度か
110 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:30:36 ID:nEmgbGOb0
派遣の給料を半分にカットし、かつ生活保護を全部無くせばどんな戦闘機も
思いのままだ。空母だって運用できるだろう。要するにだ、お前等は国のために
これからも消耗品として働けってことだ。わかったかクズども。
思いのままだ。空母だって運用できるだろう。要するにだ、お前等は国のために
これからも消耗品として働けってことだ。わかったかクズども。
ガンダム開発しようとしてた
自衛隊なんだから
バルキリーも開発汁
自衛隊なんだから
バルキリーも開発汁
112 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:34:44 ID:t4rBDIXYO
原子力潜水艦を強化して
日本の全域に配備するべき。
日本の全域に配備するべき。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:42:22 ID:fxVEAbYh0
北 露
＿ ＿
（|＼ ＼ ／ ／|）
|￣| |￣|
＼ ＼ ／ ／
全方位土下座外交
韓 ○|￣|＿ でお馴染みの ＿|￣|○ 米
自公政治
＿ _＿
∠ ／|／ ＼|＼_＼
|○| |○|
中 豪
【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185248642/l50
【軍事】 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸継続 日本、来夏の選定困難に…米下院委★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185430898/l50
【政治】 「拉致問題、米国は『忘れない』どころじゃなく最初から頭に入っていない。日本の扱われ方はその程度だ」…民主・小沢氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215922044/l50
114 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:45:11 ID:kZPvhgot0
>>112
原子力船すら無いのに、どうやって原潜を強化するんだよw
原子力船すら無いのに、どうやって原潜を強化するんだよw
115 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:46:28 ID:aamr5ldH0
F-86 1947年
F-104 1954年
F-4 1958年
F-15 1972年
F-22 1997年
F-104 1954年
F-4 1958年
F-15 1972年
F-22 1997年
チンパンジーの主君である未来の超大国様に泣きついて、
F4後継機の代わりにパンダを売ってもらおう。
F4後継機の代わりにパンダを売ってもらおう。
今回のFXよりこの次のFXのほうが問題なわけで。
F15の後継機種もF35になっちゃう可能性が高い。
下手すると周辺国と同スペックかそれ以下の戦闘機しか配備できなくなる。
国産機開発真面目にやらないと日本の防空はおしまい。
かなーり危機的な状況ですよ。
F15の後継機種もF35になっちゃう可能性が高い。
下手すると周辺国と同スペックかそれ以下の戦闘機しか配備できなくなる。
国産機開発真面目にやらないと日本の防空はおしまい。
かなーり危機的な状況ですよ。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:56:05 ID:kZPvhgot0
>>115
IDが空対空ミサイル
IDが空対空ミサイル
119 ：名無しさん＠九周年：2008/07/16(水) 23:58:57 ID:mQqXRii/0
とりあえず国産でいけ。ステルスさえあればF4の後継機として十分だよ。
エンジンはF15でもいいだろうし。５年ぐらいで作れ。
エンジンはF15でもいいだろうし。５年ぐらいで作れ。
>>117
今回はユーロファイターのライセンス生産で国内の防衛産業を保護。
当面はユーロファイターで凌ぎつつ国産戦闘機の開発を細々と続け、
20年後くらいに国産戦闘機の開発完了・量産化の目処をつけるのがいいと思う。
さすがにあと20年かけれぱF35よりマシなの開発できるだろ。
今回はユーロファイターのライセンス生産で国内の防衛産業を保護。
当面はユーロファイターで凌ぎつつ国産戦闘機の開発を細々と続け、
20年後くらいに国産戦闘機の開発完了・量産化の目処をつけるのがいいと思う。
さすがにあと20年かけれぱF35よりマシなの開発できるだろ。
122 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:15:29 ID:daEKqHnzO
おまいら詳しいな。全員軍関係者？
123 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:18:01 ID:daEKqHnzO
>>111
ガウォークまでならできそうだなW
ガウォークまでならできそうだなW
125 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:20:02 ID:+ofQZHaA0
屑みたいな米国債や運子詰め合わせの債権買うくらいなら、
ロッキード・マーティンやらレイセオンの株でも買って大株主にでもなったほうがマシだったのかも知れん
ロッキード・マーティンやらレイセオンの株でも買って大株主にでもなったほうがマシだったのかも知れん
もうめんどくさいからF-2再生産しようぜ
128 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:26:32 ID:P2ud8lMe0
>>120
ユーロはある意味米国よりシビア。
美味しい言葉で商談を持ちかけているが、日本の持つ技術を全て提供した上で
独自開発OKにしている。
その中にはアビオニクス関連やらミサイル技術も含まれるから防衛省が難色を示している
ということを理解した上で本当にユーロファイターで良いか考えないととんでもないことになる。
ユーロはある意味米国よりシビア。
美味しい言葉で商談を持ちかけているが、日本の持つ技術を全て提供した上で
独自開発OKにしている。
その中にはアビオニクス関連やらミサイル技術も含まれるから防衛省が難色を示している
ということを理解した上で本当にユーロファイターで良いか考えないととんでもないことになる。
ノースロップを全翼戦闘機つくらせてやるから
ちょっとYF-23持って来い日本来いって言って買収しようぜ
ちょっとYF-23持って来い日本来いって言って買収しようぜ
130 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:29:56 ID:9HdfIMjk0
たびたび利用されるユーロファイターかわいそうす
132 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:38:02 ID:vA4vS0Ld0
133 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:38:35 ID:0MkLSpm+0
アメリカも経済ガタガタになってきて落ち目だし、タイフーンでええじゃないか。
んで、余った予算は次世代機の基礎研究にまわそう。
これ以上アメリカに無駄金くれてやる必要はねえわ。F35ではな。
どのみちF22買えたとしても法外に吹っかけられたんだろうし良かったんじゃねえ？
んで、余った予算は次世代機の基礎研究にまわそう。
これ以上アメリカに無駄金くれてやる必要はねえわ。F35ではな。
どのみちF22買えたとしても法外に吹っかけられたんだろうし良かったんじゃねえ？
>>127
アメリカが捨てたF23を開発導入するとかな。
アメリカが捨てたF23を開発導入するとかな。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:41:41 ID:QAkvYtwk0
>>84
F-2はどこに？
F-2はどこに？
137 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:48:43 ID:vA4vS0Ld0
台風→第4.5世代機
F-35→第5世代機
台風を買っても陳腐化が早く来るんで、すぐに次の機体を探さにゃならん
結局は高くつく
一番良いのは勿論F-22で、おそらく日本が第5世代機を開発出来るまでは優に現役でいられると思われる
F-22の次は無人機になるだろうな
F-35→第5世代機
台風を買っても陳腐化が早く来るんで、すぐに次の機体を探さにゃならん
結局は高くつく
一番良いのは勿論F-22で、おそらく日本が第5世代機を開発出来るまでは優に現役でいられると思われる
F-22の次は無人機になるだろうな
138 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:50:40 ID:+ofQZHaA0
>>137
いっそ、マジで無人機をいまから造ろうぜ。
いっそ、マジで無人機をいまから造ろうぜ。
139 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 00:52:55 ID:Lj/yPDRMO
妥当な結果じゃないか？
アメリカ以外から主力を選ぶのは政治的に難しいだろうし、
ラプター売ってくれんのなら次点のライトニングに落ち着くのは当然だろ
VTOLのノウハウも欲しいところだしさ
YF23の開発を引き継ぐのも無理だろうしな
アメリカ以外から主力を選ぶのは政治的に難しいだろうし、
ラプター売ってくれんのなら次点のライトニングに落ち着くのは当然だろ
VTOLのノウハウも欲しいところだしさ
YF23の開発を引き継ぐのも無理だろうしな
140 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 01:03:16 ID:3afSyNXy0
そもそもF-35だって危ういぞ
予算でるのか？
予算でるのか？
142 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 01:23:17 ID:P/3YhhWV0
米帝にとって日本は仮想敵国
143 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 01:25:23 ID:PWA27G4p0
ラ国じゃなく輸入なんだろ
144 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 01:30:48 ID:aN6/5bhS0
>>81
安倍さんがやろうとして踏み出した第一歩もチンパンが潰しましたよっと。
安倍さんがやろうとして踏み出した第一歩もチンパンが潰しましたよっと。
F-22のエンジンすら輸入できないのに
YF-23なんか輸入できるわけないだろｗｗｗ
YF-23なんか輸入できるわけないだろｗｗｗ
この流れの中で A-10 をおすすめする俺
じゃAC－１３０でいいや
148 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 02:06:07 ID:cg4STmuj0
>>132 >作れる技術が備わるのは数十年先で、間に合わない
と言うことは中国は永久に作れないと断言しているわけね・・・馬鹿?
と言うことは中国は永久に作れないと断言しているわけね・・・馬鹿?
149 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 02:08:13 ID:HodcpQuq0
150 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 02:19:16 ID:YDEPHCTv0
151 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 02:19:53 ID:cZzVl0jaO
>>111自衛隊のガンダムは品川さんだったんだがｗ
アメリカから機密保持できない国は信用できません
て言われたようなものなのに、この期に及んでもスパイ防止法を成立させる気がないのがこの国の今の行政
民間企業は技術のブラックボックス化に必死だというのに…
て言われたようなものなのに、この期に及んでもスパイ防止法を成立させる気がないのがこの国の今の行政
民間企業は技術のブラックボックス化に必死だというのに…
売ってくれないと Su-50 買うって言えば
http://file.chosunonline.com//article/2007/12/17/817767234567971765.jpg
http://file.chosunonline.com//article/2007/12/17/817767234567971765.jpg
本当に削減かF/A-18になりそうだな
F-15FXでいいんじゃね
F-15FXでいいんじゃね
155 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 02:56:58 ID:cZzVl0jaO
>>153
SU50よりはターミネーター(型番忘れた)のがかっこいいな
SU50よりはターミネーター(型番忘れた)のがかっこいいな
F-35なんて、欠陥機確定の機体じゃん
つなぎならタイフーンかF-２の増産でいいじゃん
つなぎならタイフーンかF-２の増産でいいじゃん
157 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:02:00 ID:vA4vS0Ld0
>>155
つ Su-37
つ Su-37
158 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:07:55 ID:/WLeCu5l0
日本伝統の全方位土下座外交を駆使すれば戦争なんて余裕で回避できるだろ。戦闘機なんて全然要らない。
159 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:10:49 ID:ZTjRKIHx0
F-35の開発資金が足りなくなってきたから
日本にも出させようぜって腹だろ
そんなのに乗っかることはない
日本にも出させようぜって腹だろ
そんなのに乗っかることはない
160 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:12:02 ID:RUzYfJx4O
Ｆ‐２２が欲しかった。
一目惚れってあるよね。
一目惚れってあるよね。
161 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:15:12 ID:hHptpsLLO
昔、初めて見たYF23に一目惚れしますた
162 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:18:36 ID:vA4vS0Ld0
>>158
戦争は回避出来ると思うが、日本という国そのものが無くなるだろw
戦争は回避出来ると思うが、日本という国そのものが無くなるだろw
163 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:24:18 ID:BbaKpgR60
なんか色々いってるけどこのままだと
F-22でもなくF-35でもなくF-15FXでもなく
後継はF-15「J」になりそうなんだよね
F-22でもなくF-35でもなくF-15FXでもなく
後継はF-15「J」になりそうなんだよね
もうアメリカには出て行ってもらってロシアと同盟結んだ方がいいんじゃねーの
とりあえず購入時期を延期してF35の線で検討して
PAK-FAをBVRで発見して撃てるか？
PAK-FAに発見されて逃げ切れるか？
だろうね・・
F-15はF35まで繋ぎでリースするかどうか
であって買う話じゃない
F35は炎上しているとか全体イメージで可否を論じるのは妥当ではない
細分的に見るべきだろう
炎上しているのはコストと推力/重量比であって被発見性ではない
ステルス同士の戦いなら近接戦闘になる可能性が高いから
F35の推力/重量比の悪さは非常に問題。
しかし、ステルスと非ステルスの戦闘は遭遇戦にでもならない限り
近接戦闘にはなりにくいだろ。LPIレーダーの場合非ステルスは
ステルスが何処にいるのかさえ、わからないわけだから。
そうなるとドッグファイトは起こらないからF35でもF15/F1８には勝てる。
無論Su30・J-10にも
それと米空軍来援の場合の補給部品を考えると
日本は米空軍と共通でなくてはならずF22-F35しか選択の余地が無い
無論併行して自主開発も必要だけど
166 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:34:17 ID:BVki7e3v0
F-１５FXで決まりだろ。まあ中華相手ならなんとかなるんでわ
YF-23のハードウェアライセンス生産権だけ売ってもらえよ。
装備品開発は国産の方がいいし。
装備品開発は国産の方がいいし。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:45:09 ID:cg4STmuj0
とりあえず中華相手なら国産で対応できる。どうせF4の後継機だし。
国産技術の発展にもちょうどいい。F22はどうせ沖縄に配備されるのだし
そのうち売りに出るよ。
国産技術の発展にもちょうどいい。F22はどうせ沖縄に配備されるのだし
そのうち売りに出るよ。
>>154
「まともな」スーパークルーズができんと、
今後のスクランブル任務に支障が出るぞ。
「まともな」スーパークルーズができる機体で、
F-4の寿命が尽きるまでに確実に手に入れることができるものと言えば･･･
「まともな」スーパークルーズができんと、
今後のスクランブル任務に支障が出るぞ。
「まともな」スーパークルーズができる機体で、
F-4の寿命が尽きるまでに確実に手に入れることができるものと言えば･･･
171 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 03:59:09 ID:VNHkCDbE0
そういやX-35でやってた垂直離陸はｆ－３５ではどうなったの？
172 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:01:25 ID:o9+4oj+p0
日本に一番必要なのは創価学会のような反日凶悪カルト組織に対応する部隊や装備なのだが。
173 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:01:30 ID:mmyJVei+0
神心だっけか 国産ステルス計画はどうなったんだよｗｗ
174 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:01:53 ID:k+Rye4HW0
並べられた選択肢と生産・配備のスケジュールやら
日本へのF-35売り込みに躍起な米国見てると
ハイローミクスな運用概念自体崩れて
F-15代替含め結果ロー＆ロー的な組合せになってしまう悪寒がするなぁ。
実証機に留まらず更に開発費注ぎ込んで国産ステルスってのも
今後の財政状況考えるとGOサインが出るとは思えんし。
日本へのF-35売り込みに躍起な米国見てると
ハイローミクスな運用概念自体崩れて
F-15代替含め結果ロー＆ロー的な組合せになってしまう悪寒がするなぁ。
実証機に留まらず更に開発費注ぎ込んで国産ステルスってのも
今後の財政状況考えるとGOサインが出るとは思えんし。
175 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:12:54 ID:jaWsYrt+0
176 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:18:31 ID:cg4STmuj0
177 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:19:24 ID:ZGRsC4zA0
>>80
ユーロファイターはむしろ，F-22を売らない米国への圧力になるよ。
ユーロファイターはむしろ，F-22を売らない米国への圧力になるよ。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:20:06 ID:k+Rye4HW0
>>1
これって絶賛開発炎上中のF-35を「日本も認めた機種」と箔つけたがってるだけじゃん
これって絶賛開発炎上中のF-35を「日本も認めた機種」と箔つけたがってるだけじゃん
182 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:23:21 ID:jaWsYrt+0
>>179
>米空軍でのハイにあたる部分がF-22
つまり、海軍はローで十分と言うのですね
かつては最強の一角であるF-14を運用していた海軍ですがね
さらに海兵隊の主力機でもあり、
イギリス海軍の主力もこれ
>米空軍でのハイにあたる部分がF-22
つまり、海軍はローで十分と言うのですね
かつては最強の一角であるF-14を運用していた海軍ですがね
さらに海兵隊の主力機でもあり、
イギリス海軍の主力もこれ
ホーネットはマジでうるさい。
一時期厚木にF-14とF/A-18が居たけど、18の方が体感で5倍位うるさい。
アメリカですら騒音とかいわれるっていうのは、よほどの事だ。
一時期厚木にF-14とF/A-18が居たけど、18の方が体感で5倍位うるさい。
アメリカですら騒音とかいわれるっていうのは、よほどの事だ。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:27:38 ID:ZGRsC4zA0
ハイローミックスって概念自体
欧州米軍の主力機がＦ１６になった時点で、
意味の無いものになってたんだと思ってた
欧州米軍の主力機がＦ１６になった時点で、
意味の無いものになってたんだと思ってた
185 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:27:41 ID:k+Rye4HW0
ドシロウトで申し訳ないんですけど…
戦闘機の技術ってのは米国の国の研究機関が技術開発して、それを軍事産業側に提供して開発してるの？
それとも会社側が技術研究・開発して国側に｢こんなんどうでしょ｣みたいにお伺いたててるの？
それとも会社＝国家研究機関みたいに一体化しちゃってるの？
そこらへんがよくわからないんですが…
戦闘機の技術ってのは米国の国の研究機関が技術開発して、それを軍事産業側に提供して開発してるの？
それとも会社側が技術研究・開発して国側に｢こんなんどうでしょ｣みたいにお伺いたててるの？
それとも会社＝国家研究機関みたいに一体化しちゃってるの？
そこらへんがよくわからないんですが…
187 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:29:31 ID:jaWsYrt+0
>>185
全体でみても、海軍にはローだけでいいということなんでしょ
全体でみても、海軍にはローだけでいいということなんでしょ
191 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:51:16 ID:k+Rye4HW0
192 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 04:53:36 ID:nYj8y49w0
主力戦闘機は双発機にしとけよ
>>188
ありがとうございます、長いこと疑問に思ってたことがわかりました！
ありがとうございます、長いこと疑問に思ってたことがわかりました！
194 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 05:01:39 ID:ZGRsC4zA0
195 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 05:06:24 ID:o9+4oj+p0
>>195
警察予備隊は現在の自衛隊だぞ
警察予備隊は現在の自衛隊だぞ
197 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 05:54:00 ID:o9+4oj+p0
まあ戦前、戦中、戦後は歴史教育として教えてないからな
特に戦後史なんか惨いもんだ
特に戦後史なんか惨いもんだ
非ステルス機が気づかないうちに、攻撃できる。
ステルス機に非ステルス機は対抗できません。
ステルス機に非ステルス機は対抗できません。
でもステルスは維持費がかさむのよね
202 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 06:58:06 ID:m7uW8HeC0
アメリカは自国の武器である戦闘機をこれほどまでに機密にしてるのに、
日本は武器である新幹線技術を、ホイホイ渡しちゃう。外交力の差だな。
日本は武器である新幹線技術を、ホイホイ渡しちゃう。外交力の差だな。
圧倒的なキルレシオを考えれば維持費なんて安いもん。
昔のステルスに比べて、維持費は、だいぶ安くなってるし。
昔のステルスに比べて、維持費は、だいぶ安くなってるし。
204 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 07:08:55 ID:oaEW3ckgO
日本に輸出できないならF22は嘉手納に配備しろ
205 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 07:12:10 ID:c9/OiaeM0
心神しかない。
F35のデータなら少しは役に立つか・・・
アメ製なんて所詮役に立たない
F35のデータなら少しは役に立つか・・・
アメ製なんて所詮役に立たない
206 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 07:13:47 ID:jaWsYrt+0
>>204
その要求はいい考えかも
その要求はいい考えかも
207 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 07:13:50 ID:e9a+j1UK0
心神w
昼飯を何食うか考えてるのに夕飯の話しをするのかよ
昼飯を何食うか考えてるのに夕飯の話しをするのかよ
心神は実証実験機で戦闘機でないよｗｗｗｗｗｗ
スホーイのステルスでいいだろう
211 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 07:21:05 ID:X79+2doTO
自立運動するゴースト機を開発して戦闘機に搭載しろよ
ゴーストブースターで機動力もアップ！
ゴーストブースターで機動力もアップ！
スホーイのステルスはまだ飛んでない、
で初飛行から、何年もたたないと開発は完了しない。
量産機が出来るのは順調にいって10年後とかだね。
で初飛行から、何年もたたないと開発は完了しない。
量産機が出来るのは順調にいって10年後とかだね。
F-Xスレにありがちな事
・自主開発厨
・魔改造厨
・実験機厨（YF-23,ベルクート,心神等）
・F-2厨
・アンチF-2厨
・アンチF-15E厨（キムチアレルギー厨）
・ロシア機厨
・A-10厨
・グリペン厨
・可変翼機厨（一部マクロス厨）
・自主独立厨
・非武装厨
・空母厨
・核武装厨
・自主開発厨
・魔改造厨
・実験機厨（YF-23,ベルクート,心神等）
・F-2厨
・アンチF-2厨
・アンチF-15E厨（キムチアレルギー厨）
・ロシア機厨
・A-10厨
・グリペン厨
・可変翼機厨（一部マクロス厨）
・自主独立厨
・非武装厨
・空母厨
・核武装厨
まずは心神を飛ばさないとなあ
それでF22を上回るステルス性能と機動性を見せつければ米も考えを改めざるを得なくなるだろう
アメが本当に嫌うのはF22より性能の高い戦闘機を他国に所有されることだから
それでF22を上回るステルス性能と機動性を見せつければ米も考えを改めざるを得なくなるだろう
アメが本当に嫌うのはF22より性能の高い戦闘機を他国に所有されることだから
・F-22ラプター
ご存じ最強戦闘機だが値段も最強。輸出禁止であぼーん。（製造元は自衛隊カラーのモックまで用意したのに）
・F-35ライトニングⅡ
海兵隊と英国のワガママで絶賛遅延中。開発各国以外でのラ国は認めない方針。
あくまで軽戦闘機なのでこれだけで防空できるかと言えば無理としか言いようがない。
・EFタイフーン
機体は安いが、既存の整備施設が使えないのでその辺を含めると微妙。今後欧州機を積極採用するならあり。
当然、ラ国可能。
・F-15FXイーグル
要はF-15Kの日本モデル。空対空能力を強化と称して対地・対艦攻撃能力を完全にオミット。
攻撃できない戦闘攻撃機ｗ一応、ラ国可能
ご存じ最強戦闘機だが値段も最強。輸出禁止であぼーん。（製造元は自衛隊カラーのモックまで用意したのに）
・F-35ライトニングⅡ
海兵隊と英国のワガママで絶賛遅延中。開発各国以外でのラ国は認めない方針。
あくまで軽戦闘機なのでこれだけで防空できるかと言えば無理としか言いようがない。
・EFタイフーン
機体は安いが、既存の整備施設が使えないのでその辺を含めると微妙。今後欧州機を積極採用するならあり。
当然、ラ国可能。
・F-15FXイーグル
要はF-15Kの日本モデル。空対空能力を強化と称して対地・対艦攻撃能力を完全にオミット。
攻撃できない戦闘攻撃機ｗ一応、ラ国可能
心神のステルス性能は残念ながら、今の所F-22,F-35よりもずいぶん下、
機動性もエンジン出力から言ってF-22を上回ることは無い..
しかも、心神は実証実験機で実用戦闘機の試作機で無いから、
それほど意味ないし。
機動性もエンジン出力から言ってF-22を上回ることは無い..
しかも、心神は実証実験機で実用戦闘機の試作機で無いから、
それほど意味ないし。
217 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 07:46:06 ID:OrZC0KK40
だからすとらま様にしておけと何度も何度も口をすっぱくして言ってきたのに。
自衛隊員が米軍の情報をnyで流しちまうような国にラプターなんて怖くて売れねえよ。
すとらま様でも召喚が間に合うまい。
星辰の位置から見て早くてＦ－１５分からだな。
星辰の位置から見て早くてＦ－１５分からだな。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 07:57:12 ID:fOJDj6N80
韓国の2020年F-XX案まとめ
・サーブ：タイフーンサイズの双発ステルス機。スーパークルーズも出来ます。自称、グリペン改
・ボーイング：斜め尾翼2枚のみのF-15最新型
・ロッキード：「堅実に」F-35。(F-35自体がｒｙというのはとりあえずｗ)
・EADS：タイフーン。将来無人機への韓国企業参加も呼びかけ
・韓国国内：ステルス型KFXはとりあえず保留としたが、T/A-50をF-16XL風の翼にした戦闘機型のF-50XL
Wellcom to the Dream Land Korea！
・サーブ：タイフーンサイズの双発ステルス機。スーパークルーズも出来ます。自称、グリペン改
・ボーイング：斜め尾翼2枚のみのF-15最新型
・ロッキード：「堅実に」F-35。(F-35自体がｒｙというのはとりあえずｗ)
・EADS：タイフーン。将来無人機への韓国企業参加も呼びかけ
・韓国国内：ステルス型KFXはとりあえず保留としたが、T/A-50をF-16XL風の翼にした戦闘機型のF-50XL
Wellcom to the Dream Land Korea！
何年掛かってもいいから作ろうぜ。
ラプターはマケイン体制で変わるかも知れんが、新機種導入のたびに吹っ掛けられるのは勘弁。
ラプターはマケイン体制で変わるかも知れんが、新機種導入のたびに吹っ掛けられるのは勘弁。
原潜12隻が先です。原潜がないと安心して眠れません（´･ω･）
>>146
A-10しか軍用機を知らない厨房ｗｗｗ
A-10しか軍用機を知らない厨房ｗｗｗ
225 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 08:26:28 ID:fOJDj6N80
>>223
それはディーゼル潜48隻そろえるのと同じくらいの建造費が必要だぞ
それはディーゼル潜48隻そろえるのと同じくらいの建造費が必要だぞ
226 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 08:31:13 ID:u8hZQHoj0
炎上厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
228 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 08:38:58 ID:BIsMMykT0
心神なんてF22を買いたいがための作る作る詐欺だからｗ
229 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 08:43:41 ID:tGV/FHW90
できあがってもいない機体選んでもしょうがねぇだろ。
Ｆ１５の新しい奴のほうがまだいいと思う。
Ｆ１５の新しい奴のほうがまだいいと思う。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 08:44:17 ID:Noc3s41b0
>>18
映画みたいな戦闘機同士のドックファイト
youtube - flyboys
http://jp.youtube.com/watch?v=1riXJe63-m8&feature=related
映画みたいな戦闘機同士のドックファイト
youtube - flyboys
http://jp.youtube.com/watch?v=1riXJe63-m8&feature=related
231 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 08:45:31 ID:/X5ejPLU0
>>223
単に原潜でいいのか？
単に原潜でいいのか？
232 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 08:56:30 ID:tuaiLYgg0
>>225
ディーゼル潜48隻そろえるぐらいならば原潜１２隻のほうが遥かに実用的。
>>231
>>単に原潜でいいのか？
攻撃原潜で十分。
核兵器とか弾道弾とかはまた別次元。というか米国が決して許さない。
ディーゼル潜48隻そろえるぐらいならば原潜１２隻のほうが遥かに実用的。
>>231
>>単に原潜でいいのか？
攻撃原潜で十分。
核兵器とか弾道弾とかはまた別次元。というか米国が決して許さない。
よく知らんけど、これって双胴のメザシみたいな古い飛行機の事？
234 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 09:03:06 ID:fOJDj6N80
>>232
その金があればな
原潜1隻建造するだけで海自の艦艇建造予算が丸々1年分消えるわ。
と言うか、それだけじゃ足りん。3年で2隻が限界だろう。
12隻建造に18年かかる。
しかもその間、ひゅうが型も19DDも全て無し。
老朽化したしらねとかの後継も無し。
12隻の原潜と老朽艦隊と言う愉快な海自になるな
その金があればな
原潜1隻建造するだけで海自の艦艇建造予算が丸々1年分消えるわ。
と言うか、それだけじゃ足りん。3年で2隻が限界だろう。
12隻建造に18年かかる。
しかもその間、ひゅうが型も19DDも全て無し。
老朽化したしらねとかの後継も無し。
12隻の原潜と老朽艦隊と言う愉快な海自になるな
235 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 09:10:05 ID:R8xFu3AXO
ストレガ作れ
236 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 09:17:41 ID:LMl+hKGe0
237 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 09:22:21 ID:Yf7ZDiVF0
なんでまたアメリカから買おうとすんだよ
そんなんだから足許見られるんだろ
Ｆ２２売らないんなら他国から買うわくらい言ってみろ
そんなんだから足許見られるんだろ
Ｆ２２売らないんなら他国から買うわくらい言ってみろ
238 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 09:22:45 ID:CfslIhCt0
F22はライン閉じてるから事実上購入は無理なんだから
あきらめるしかないね
F35は開発中なのに購入とかアホかと
生産始まるころにはファントム金属疲労で飛べなくなるぞ
あきらめるしかないね
F35は開発中なのに購入とかアホかと
生産始まるころにはファントム金属疲労で飛べなくなるぞ
239 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 09:23:59 ID:LMl+hKGe0
>>219
実は、アメリカ軍がラプターの設計データを渡してるかもしれん
目的は、危機感を煽ってラプターの調達数の上乗せと日本への販売許可だ
それに、米露でステルス機を持てば支那も躍起になり、軍事費を浪費してくれる
ほか、非ステルス機は一気に陳腐化して、F-35の販売も伸びる可能性がある
一石二鳥どころか五鳥ぐらいの効果があるかもしれん
ブッシュとプーチンは仲がいいし、なんか企んでそう
実は、アメリカ軍がラプターの設計データを渡してるかもしれん
目的は、危機感を煽ってラプターの調達数の上乗せと日本への販売許可だ
それに、米露でステルス機を持てば支那も躍起になり、軍事費を浪費してくれる
ほか、非ステルス機は一気に陳腐化して、F-35の販売も伸びる可能性がある
一石二鳥どころか五鳥ぐらいの効果があるかもしれん
ブッシュとプーチンは仲がいいし、なんか企んでそう
>>59
お前はアニメ板に帰れ、クズ。
お前はアニメ板に帰れ、クズ。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 09:48:58 ID:+f+KryYuO
F/A-18も騒音と艦載機と言う用途違いに目を瞑れば良い機体じゃないか。
見た目もカッコイイし、電子装備もなかなかに優秀だし。
見た目もカッコイイし、電子装備もなかなかに優秀だし。
F/A-18ですらアメリカはアビオをグレードダウンさせたバージョンでないと
売らないとか言ってるという話もあるけど本当か？
売らないとか言ってるという話もあるけど本当か？
243 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 09:59:20 ID:eLI0Bc/L0
1.自国開発しろ
→うん、そうだね。でも今最新鋭と言われる戦闘機がいつから開発されたか思い出して欲しい。
F-22計画は30年前だ。技術の蓄積やノウハウが米国に劣る日本がそのレベルの機体を
作るのにどれくらいかかる？F-22を今からコピってもその頃にはさらに上が出てる。ロシア
もさすがに追いつく。
2.ユーロファイターetcでいいじゃん
→日本は国防上、外交上手出しが出来ない。だから相手に見つからないという最大限の牽制
は必要。自国の領土の上を飛んでもどうのこうの言われる時代なわけで。心神見れば分かる
けど日本は
ステルス機に固執してる。単にステルス性が高いのではなく戦略的な利用も可能な機体が必要
3.イスラエルにならえ
→別にEUもアメリカも中東も敵に回していないのでわざわざ孤立する必要無し
4.
→うん、そうだね。でも今最新鋭と言われる戦闘機がいつから開発されたか思い出して欲しい。
F-22計画は30年前だ。技術の蓄積やノウハウが米国に劣る日本がそのレベルの機体を
作るのにどれくらいかかる？F-22を今からコピってもその頃にはさらに上が出てる。ロシア
もさすがに追いつく。
2.ユーロファイターetcでいいじゃん
→日本は国防上、外交上手出しが出来ない。だから相手に見つからないという最大限の牽制
は必要。自国の領土の上を飛んでもどうのこうの言われる時代なわけで。心神見れば分かる
けど日本は
ステルス機に固執してる。単にステルス性が高いのではなく戦略的な利用も可能な機体が必要
3.イスラエルにならえ
→別にEUもアメリカも中東も敵に回していないのでわざわざ孤立する必要無し
4.
244 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 10:06:50 ID:HodcpQuq0
>>242
最新のレーダは素子の数が少ないだけでF-22用と同等品だから売らないだろうな
最新のレーダは素子の数が少ないだけでF-22用と同等品だから売らないだろうな
アメリカは自衛隊の情報管理能力を疑ってるから最新鋭機は売らないだろ
シナに情報流されちゃたまんないし、F-15の改良型を売りつけられそうな予感
シナに情報流されちゃたまんないし、F-15の改良型を売りつけられそうな予感
247 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 10:29:05 ID:C0Au/tpa0
空軍少将チャーリーさんの憂鬱
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 適当な管理してたらJSFの開発費がえらいことになったお…
| （__人__） | しかもいつ完成するかさえ目処が立たないお…
＼ ｀ ⌒´ ／ いつか資金不足でプロジェクトが頓挫するかもしれないお…
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ このままじゃクビどころか議会や諸外国からも責任を追及されるお…
| （__人__） | 軍需企業の顧問に天下りしてｳﾊｳﾊな老後の生活設計が崩れるお…
＼ ｀ ⌒´ ／
ﾋﾟｺｰﾝ
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ そうだお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「優先的に売ってやる」とか与太吹いて日本にも金を出させるお！
| |r┬-| | どうせ完成する頃には退役してるから約束を守らなくても問題ないお！
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 適当な管理してたらJSFの開発費がえらいことになったお…
| （__人__） | しかもいつ完成するかさえ目処が立たないお…
＼ ｀ ⌒´ ／ いつか資金不足でプロジェクトが頓挫するかもしれないお…
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ このままじゃクビどころか議会や諸外国からも責任を追及されるお…
| （__人__） | 軍需企業の顧問に天下りしてｳﾊｳﾊな老後の生活設計が崩れるお…
＼ ｀ ⌒´ ／
ﾋﾟｺｰﾝ
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼ そうだお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 「優先的に売ってやる」とか与太吹いて日本にも金を出させるお！
| |r┬-| | どうせ完成する頃には退役してるから約束を守らなくても問題ないお！
＼ `ー'´ ／
248 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 10:32:21 ID:C0Au/tpa0
自衛隊幹部↓
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） PAK-FA就役どころかF4退役にすら間に合わないだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） PAK-FA就役どころかF4退役にすら間に合わないだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
249 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 10:35:28 ID:8k68MmEJ0
北朝鮮のテロ指定解除決定の件もあるから、ユーロファイターでいいよ。
外交戦術としてこの程度のことは普通にやらんと駄目だよな。
外交戦術としてこの程度のことは普通にやらんと駄目だよな。
250 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 10:37:54 ID:BLeiZE5k0
半分はF-15のFXにして現有のF-15と共食い
もう半分は足元見られんよう別陣営から調達、整備運用の容易な新グリペン
これで調達先を増やし量の確保をした上でコストや現場の負担を減らせる
もう半分は足元見られんよう別陣営から調達、整備運用の容易な新グリペン
これで調達先を増やし量の確保をした上でコストや現場の負担を減らせる
国産で作ろうとしたら散々邪魔したあげくに
自国の最新型は軍事機密だから売らないって勝手すぎるだろアメ公が
自国の最新型は軍事機密だから売らないって勝手すぎるだろアメ公が
F-4純減分はユーロファイター導入
↓
ユーロファイターのエンジン+国産のアビオニクス+新規設計のガワ
↓
F-3
だめか…
↓
ユーロファイターのエンジン+国産のアビオニクス+新規設計のガワ
↓
F-3
だめか…
>253
確かに…ただ、エンジン開発は時間がかかると言う事で、始めは既存のエンジンを搭載しておき、
後ほど国産エンジンに換装出来るんじゃないかなと。
ユーロファイターを導入する理由は、アメちゃんへの嫌がらせと、エンジンを自国製の機体に
流用する際に、機体購入の実績があれば許可が下りやすいかなという素人考えです。
また、ユーロファイターの技術も大いに参考になるのでは…と思った次第です。
確かに…ただ、エンジン開発は時間がかかると言う事で、始めは既存のエンジンを搭載しておき、
後ほど国産エンジンに換装出来るんじゃないかなと。
ユーロファイターを導入する理由は、アメちゃんへの嫌がらせと、エンジンを自国製の機体に
流用する際に、機体購入の実績があれば許可が下りやすいかなという素人考えです。
また、ユーロファイターの技術も大いに参考になるのでは…と思った次第です。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 11:29:44 ID:cg4STmuj0
>>253
>F-4後継とF-3開発は別個に考えないと
たぶん、今回の調達はF4後継とF3計画と同時進行するかも。
米国「F35を買え」
日本「日本防衛に合わないので、今回はF3計画します」
米国「なに云ってるんだ、貿易赤字を解消しろ。」
日本「F4代替でF15Eを６０機買います。」
「しかし、それでは将来の防空に穴があきますのでF３計画は推進します。」
米国「その時にはF22を売ってやる」
日本「じゃ～今売ってよ。」
米国「それは駄目だ」
日本「じゃ～F15Eは買いますが、F3計画は進めます、良いですね」
米国「しかたない」
>F-4後継とF-3開発は別個に考えないと
たぶん、今回の調達はF4後継とF3計画と同時進行するかも。
米国「F35を買え」
日本「日本防衛に合わないので、今回はF3計画します」
米国「なに云ってるんだ、貿易赤字を解消しろ。」
日本「F4代替でF15Eを６０機買います。」
「しかし、それでは将来の防空に穴があきますのでF３計画は推進します。」
米国「その時にはF22を売ってやる」
日本「じゃ～今売ってよ。」
米国「それは駄目だ」
日本「じゃ～F15Eは買いますが、F3計画は進めます、良いですね」
米国「しかたない」
257 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/07/17(木) 11:34:14 ID:xkukTeRHO
>252
ラーゼフォンの一話に出てきた東京防衛軍の機体は三菱F-3って設定なのな
ラーゼフォンの一話に出てきた東京防衛軍の機体は三菱F-3って設定なのな
258 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:24:32 ID:Nf+omrnz0
本当に欲しいのはVTOLよりSTOLだろJK
260 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:33:05 ID:eLI0Bc/L0
>>258
まぁ結局ロシアや中国が大きく遅れてかつそんなにやる気も無くなったのがでかいんだろうな。
だったらF-22ほど圧倒的じゃなくていいじゃん、みたいな。
F-35が駄目でも何ら問題無いのが現状だしな。
日本とかイスラエルみたいに周りにちょっかい出されることすら避けたい国としては
出来る限り戦力差を広げておきたいけど。
まぁ結局ロシアや中国が大きく遅れてかつそんなにやる気も無くなったのがでかいんだろうな。
だったらF-22ほど圧倒的じゃなくていいじゃん、みたいな。
F-35が駄目でも何ら問題無いのが現状だしな。
日本とかイスラエルみたいに周りにちょっかい出されることすら避けたい国としては
出来る限り戦力差を広げておきたいけど。
261 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:35:54 ID:HodcpQuq0
何でB型買うと思ってる人が多いんだ？
262 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:44:42 ID:Nf+omrnz0
263 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:52:10 ID:eLI0Bc/L0
264 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:52:43 ID:+ofQZHaA0
>>170
>「まともな」スーパークルーズができる機体で、
>F-4の寿命が尽きるまでに確実に手に入れることができるものと言えば･･･
タイフーンしかないな。
満載時M1.3のスーパークルーズできるし対空能力もありライセンス生産可能。
非ステルス機とはいえ、RCSは現存機体中ステルス機に次ぐものだからそこまで問題じゃない。
ラプターが入手不可能な今、F-4の代替としては一番。
>「まともな」スーパークルーズができる機体で、
>F-4の寿命が尽きるまでに確実に手に入れることができるものと言えば･･･
タイフーンしかないな。
満載時M1.3のスーパークルーズできるし対空能力もありライセンス生産可能。
非ステルス機とはいえ、RCSは現存機体中ステルス機に次ぐものだからそこまで問題じゃない。
ラプターが入手不可能な今、F-4の代替としては一番。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:56:33 ID:Q/aLWZviO
で、F35みたいなボロ飛行機買わされて今度は誰にキックバッグが行くの？
267 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:58:17 ID:PWA27G4p0
Ｆ-35のステルス性は確かなわけだし
非ステルス機との戦闘では優位に立てるだろう
非ステルス機との戦闘では優位に立てるだろう
268 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:58:25 ID:jOi1/mcA0
269 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 12:59:50 ID:+ofQZHaA0
こっちからの技術供与コミでも、タイフーンはメリットあるんだろ？
つーか、エンジン欲しいんだろ？
良いじゃん、実現するなら。
つーか、エンジン欲しいんだろ？
良いじゃん、実現するなら。
270 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 13:00:49 ID:cg4STmuj0
日本がVTOL機買うのって初めてじゃない？
273 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 13:05:38 ID:rPx6nQB30
戦闘機くらい日本国内で開発→製造しろよ、馬鹿！
マジで税金だけ取られていく気がする・・。
>>243
ステルス性は万能ではない
F111の例を見れば判ると思うが、見つかる時は見つかる。
ましてや輸出用のF-35、最高のステルス技術を使うことはまずなく、
RCSはF-22の10倍以上という話もある。
それで戦略的に使えるとか見つからないから脅しになるとか思い込んで、
性能面では明らかの失敗機であるF-35を買ったらどうなる？
足が短くスーパークルーズも出来ず、ステルスも外国に対策とられたらなす術もなし。
F-22はステルス以外に性能面でも現行機種を圧倒してるからいいけど、
F-35じゃお手軽ステルス以外現行機種より劣ってるぞ。
ステルス性は万能ではない
F111の例を見れば判ると思うが、見つかる時は見つかる。
ましてや輸出用のF-35、最高のステルス技術を使うことはまずなく、
RCSはF-22の10倍以上という話もある。
それで戦略的に使えるとか見つからないから脅しになるとか思い込んで、
性能面では明らかの失敗機であるF-35を買ったらどうなる？
足が短くスーパークルーズも出来ず、ステルスも外国に対策とられたらなす術もなし。
F-22はステルス以外に性能面でも現行機種を圧倒してるからいいけど、
F-35じゃお手軽ステルス以外現行機種より劣ってるぞ。
F-35無理矢理導入してもF-2見たいに高いとか数がそろわないとか
いつまでたっても「欠陥が～」とか言うんだろ
いつまでたっても「欠陥が～」とか言うんだろ
278 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 13:11:04 ID:PWA27G4p0
>>273
Ｆ-15に劣るポンコツなら今すぐ作れる
Ｆ-15に劣るポンコツなら今すぐ作れる
279 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 13:11:29 ID:yipN5E4j0
しかし日本も舐められたものだ・・・。相手の言いなりで機種
変更ですか？日米同盟など数年前に完全に瓦解してる。最先端
の国家機密というなら理解できるが、極東軍事情勢に配慮して
売らないとすれば、これほど日本を馬鹿にした理由もあるまい。
存在自体が害悪の事務系公務員を粛清すれば、潤沢な自主開発予算
も捻出できるだろ？それか日銀が０．５％金利上げると脅せばよい。
蒼くなるのは米国の方だ。
変更ですか？日米同盟など数年前に完全に瓦解してる。最先端
の国家機密というなら理解できるが、極東軍事情勢に配慮して
売らないとすれば、これほど日本を馬鹿にした理由もあるまい。
存在自体が害悪の事務系公務員を粛清すれば、潤沢な自主開発予算
も捻出できるだろ？それか日銀が０．５％金利上げると脅せばよい。
蒼くなるのは米国の方だ。
どんぶり勘定だけど
次の機種選定が迫ってる中で研究開発にさらに予算や人を投じる余裕はないだろう。
まず繋ぎとなる機種を選定して導入した上で開発を始めるつもりだと思う。
そのためには現時点での最新鋭機かつ他国に流失し得ないF-22が理想。
次の機種選定が迫ってる中で研究開発にさらに予算や人を投じる余裕はないだろう。
まず繋ぎとなる機種を選定して導入した上で開発を始めるつもりだと思う。
そのためには現時点での最新鋭機かつ他国に流失し得ないF-22が理想。
>>276
しかもその劣った性能すら満足できるかどうか見通しが立たない状態という
しかもその劣った性能すら満足できるかどうか見通しが立たない状態という
わたしたち日本人はF/A-18E/FをF-4EJの後継に望んでます
わたしたち日本人に打ちっぱなしミサイルは必要ありません
神の国、日本の精神力でスパローミサイルを見事敵機に誘導させてみます
神の国、日本の精神力でスパローミサイルを見事敵機に誘導させてみます
ここまでラファールなし。
ギャグでもいいから言えよ・・・。
ギャグでもいいから言えよ・・・。
285 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 13:23:54 ID:+ofQZHaA0
286 ： ：2008/07/17(木) 13:26:38 ID:AlvOhGQS0
ゼロ戦を開発した堀越技師みたいな人が
出てきて、全力で開発すれば、そこそこの
ステルス戦闘機を作れるんじゃない？
わたしたち日本人が買っているアメリカ国債は
いわばヤクザへの上納金です
戻ってくることはありません
いわばヤクザへの上納金です
戻ってくることはありません
289 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 15:27:17 ID:fHeEWrix0
http://en.rian.ru/russia/20080715/114032520.html
Su-35BMの輸出先はインド・マレーシア・アルジェリアに
よかったな！
中国が入ってなくて。
このレベルだと、もう日本のどの機体よりも強い。
Irbis-E
可動装置によりルックアップ・ルックダンが上下60°に渡って可能
同時探知目標30個
同時ロックオン8個
RCS3m平方の物体を400km先まで探知可能
NIIP
RCS2.5cm平方の物体を90km先まで探知可能
Su-35BMの輸出先はインド・マレーシア・アルジェリアに
よかったな！
中国が入ってなくて。
このレベルだと、もう日本のどの機体よりも強い。
Irbis-E
可動装置によりルックアップ・ルックダンが上下60°に渡って可能
同時探知目標30個
同時ロックオン8個
RCS3m平方の物体を400km先まで探知可能
NIIP
RCS2.5cm平方の物体を90km先まで探知可能
290 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 15:28:45 ID:+ofQZHaA0
>>289
これに対抗できるのは、らぷたんしか居ないのか？
これに対抗できるのは、らぷたんしか居ないのか？
つか、F35じゃAAM-4を積めないんじゃなかったっけか
アメの飛行機ならF15FXかF/A-18あたりが妥当なんだろうけど
F2は候補に入ってたっけ
アメの飛行機ならF15FXかF/A-18あたりが妥当なんだろうけど
F2は候補に入ってたっけ
こんなの買う金あるなら心神開発につぎ込もうぜ！
>>290
露助兵器はいつもカタログスペックだけ
露助兵器はいつもカタログスペックだけ
294 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 15:52:13 ID:voOH89XQ0
台風は整備の問題あるけど技術もらえるんだから将来を考えればお得
295 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 15:53:45 ID:fHeEWrix0
>>290
これの原型のSu-37がラファールと同等、EF2000よりかなり弱いとされていた。
これは当時よりレーダーが随分発展しているのでEF2000と同じくらいとみていい。
>>293
過大評価より過小評価のほうが危険だということは歴史が証明している。
まぁ、キモであるミサイルをモンキーにするのが今の傾向っぽいからそこまで悲観的にならなくてもいいだろう。
これの原型のSu-37がラファールと同等、EF2000よりかなり弱いとされていた。
これは当時よりレーダーが随分発展しているのでEF2000と同じくらいとみていい。
>>293
過大評価より過小評価のほうが危険だということは歴史が証明している。
まぁ、キモであるミサイルをモンキーにするのが今の傾向っぽいからそこまで悲観的にならなくてもいいだろう。
まぁここ最近ロシア製の機体が米軍機を落としたのは
１機とかいうレベルでロシア機は論外に弱いけどな。
１機とかいうレベルでロシア機は論外に弱いけどな。
日本がスパイ防止法作らないから輸禁になってる
日本だけに売らず他国に売るわけにいかんからな
日本だけに売らず他国に売るわけにいかんからな
298 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 16:24:30 ID:hwg3q3UM0
>>255
F-4代替はすぐに必要なので20年くらい前に戻って防衛庁(当時)を説得してきて下さい。
国産開発には最低でもそんくらいは時間が掛かる。
>>276
F-111じゃなく、F-117が毎回同じルート通ってたんで待ち伏せで落とされた件でしょ？
レーダーでの捕捉自体はされてなかったと思われる。
ステルス性にあぐらかいてアホ運用するから..。
F-4代替はすぐに必要なので20年くらい前に戻って防衛庁(当時)を説得してきて下さい。
国産開発には最低でもそんくらいは時間が掛かる。
>>276
F-111じゃなく、F-117が毎回同じルート通ってたんで待ち伏せで落とされた件でしょ？
レーダーでの捕捉自体はされてなかったと思われる。
ステルス性にあぐらかいてアホ運用するから..。
299 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 16:26:45 ID:p7qO4FkT0
T-4改をF-3にすればいいよ
形だけYF-23でお願いします
形だけYF-23でお願いします
300 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 16:31:02 ID:qlJonI+oO
憲法９条あるのにガラクタ購入してどうすんだよ。
>>298
ああすまんF-117だった
運用の問題とか言うけど、落とされたのは事実
たまたま十字砲火に飛び込んで機関砲で落とされなければ、
何らかの形でレーダーに捕捉されたとしか考えられん
赤外線追尾ミサイルがあっても相手がジェット機だから目標確認してからじゃ間に合わん
ああすまんF-117だった
運用の問題とか言うけど、落とされたのは事実
たまたま十字砲火に飛び込んで機関砲で落とされなければ、
何らかの形でレーダーに捕捉されたとしか考えられん
赤外線追尾ミサイルがあっても相手がジェット機だから目標確認してからじゃ間に合わん
302 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 16:50:46 ID:PWA27G4p0
Ｆ-15Ｊとほぼ互角の戦闘機って何がある？
>>301
低空チンタラ飛んでるところをシルカ（自走対空砲）に落とされた説が有力だよ。
低空チンタラ飛んでるところをシルカ（自走対空砲）に落とされた説が有力だよ。
306 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 17:06:04 ID:2sJqiZB70
>>304
知るか、ぼけ
知るか、ぼけ
>>307
巡航速度と最高速度の違いって知ってる？
巡航速度と最高速度の違いって知ってる？
309 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 17:22:59 ID:FwWwQ75Ui
この前、台湾が攻めて来た時に日米安保条約を破棄した国がラプターを売るわけがない
アメリカは日本が買った債券を無くす為に在日米軍を段階的に撤退させつつ日本包囲網を構築している
アメリカは日本が買った債券を無くす為に在日米軍を段階的に撤退させつつ日本包囲網を構築している
低空飛行でのクリティカルヒットって実はバカに出来ない損害が出てる。
毎回未帰還機が出るような激戦だと無視できる確率になるが
滅多に損害が出ないようなタコ殴り戦争だと1機でも落とされたら大騒ぎだからね。
ちなみにもっと小さくて早いトマホークも、歩兵のライフルで落とされている。
毎回未帰還機が出るような激戦だと無視できる確率になるが
滅多に損害が出ないようなタコ殴り戦争だと1機でも落とされたら大騒ぎだからね。
ちなみにもっと小さくて早いトマホークも、歩兵のライフルで落とされている。
700キロも出ない機体が低空飛行してるのを目視で撃墜した例？
太平洋戦争中なら腐るほどあるわｗ
太平洋戦争中なら腐るほどあるわｗ
F-35はそもそも取得が間に合わないだろ。
わざわざ海軍機買うのもおかしなもんだし、今回はF-15FXが現実的な線だろうな。
わざわざ海軍機買うのもおかしなもんだし、今回はF-15FXが現実的な線だろうな。
313 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 17:32:36 ID:3afSyNXy0
F-4をF-15FXに、あとは古くなったF-15を削りつつF-35をちょいちょい入れて
F-15、F-35、F-2の３機種体制
これしかないだろ現実的に考えれば
F-15、F-35、F-2の３機種体制
これしかないだろ現実的に考えれば
314 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 17:32:52 ID:2sJqiZB70
>>311
600キロ近くで超低空を侵攻するヤーボも相当食われたみたいだしな
600キロ近くで超低空を侵攻するヤーボも相当食われたみたいだしな
315 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 17:53:30 ID:+ofQZHaA0
>>313
一瞬、F１５を魔改造してF35のパーツをねじ込むのかと思った俺は大馬鹿野郎さ。
一瞬、F１５を魔改造してF35のパーツをねじ込むのかと思った俺は大馬鹿野郎さ。
ユーロファイターの方がいいんじゃないかな？
Ｆ３５は情報もらえるの？魔改造ＯＫ？
Ｆ３５は情報もらえるの？魔改造ＯＫ？
たまにはフルクラムも思い出してやってください・・・
http://www.masdf.com/crm/usafmig29.html
♪あーるー晴れた、ひーるーさがり・・・
ネリスに続く道・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
http://www.masdf.com/crm/usafmig29.html
♪あーるー晴れた、ひーるーさがり・・・
ネリスに続く道・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
>>317
自転車のホイールは戦闘機には使えんだろ
自転車のホイールは戦闘機には使えんだろ
>>81
日本でそれやると二重スパイが大量に生まれそうだｗ
日本でそれやると二重スパイが大量に生まれそうだｗ
322 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 19:19:54 ID:ZZF+wMiD0
どうせ戦わないんだから三菱にゼロ戦でも作らせろ
323 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 19:29:31 ID:YdU0hhvu0
Ａ－１０を３００機ぐらいでええやん。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 19:31:29 ID:sAgQ7iRO0
同じ信用できない国なら
はなっから信用度０のロシア製のＳｕあたりの方が
何となく納得できる
はなっから信用度０のロシア製のＳｕあたりの方が
何となく納得できる
325 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 19:36:47 ID:rECSUocE0
国産戦闘機を開発すりゃいいだけだろ！
326 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 19:40:32 ID:LVQyRDM90
ソースはどこかな？と思ったら産経新聞か
まあ眉唾物だな
まあ眉唾物だな
時間が無いからとりあえずはF-15FXを導入するんじゃないか？
今さらF-35に相乗りするくらいなら、独自にスーパーホーネットを改造した方が楽しそうだよ。
今さらF-35に相乗りするくらいなら、独自にスーパーホーネットを改造した方が楽しそうだよ。
329 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 20:00:01 ID:LIrTKUrH0
とりあえず、全種3機ずつ買って岐阜に置いてくれ
331 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 20:39:47 ID:KOzg5JQl0
派遣の給料を半分にカットし、かつ生活保護を全部無くせばどんな戦闘機も
思いのままだ。空母だって運用できるだろう。要するにだ、お前等は国のために
これからも消耗品として働けってことだ。わかったかクズども。
思いのままだ。空母だって運用できるだろう。要するにだ、お前等は国のために
これからも消耗品として働けってことだ。わかったかクズども。
>331
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
333 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 20:44:22 ID:KOzg5JQl0
>>117
F-15の更新は心神のデータを元に作る国産戦闘機だよ。心神は2011年に
初飛行することになっている。2013年までにデータを採って2015年から
時期戦闘機の開発に入る。もちろん、平行してエンジンの開発は進める。
2020年に後継戦闘機が初飛行して、数年後に量産機が配備だな。これを
200機も配備すれば、日本は無敵だよ。
F-15の更新は心神のデータを元に作る国産戦闘機だよ。心神は2011年に
初飛行することになっている。2013年までにデータを採って2015年から
時期戦闘機の開発に入る。もちろん、平行してエンジンの開発は進める。
2020年に後継戦闘機が初飛行して、数年後に量産機が配備だな。これを
200機も配備すれば、日本は無敵だよ。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 20:49:41 ID:uhdvy2X20
新型機を配備する際はもう少しわかりやすく日本語で命名してくれ
例えば、零八式朝鮮爆撃機とか零八式大陸爆撃機とか。
例えば、零八式朝鮮爆撃機とか零八式大陸爆撃機とか。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 21:00:20 ID:hyA5iUgX0
>>307
猟銃でAH-64落としたと言い張ってたオッサンならｗ
猟銃でAH-64落としたと言い張ってたオッサンならｗ
337 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 21:05:53 ID:KOzg5JQl0
338 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 21:07:47 ID:yucxorKaO
>>333
それまで中国が待ってやくれない
それまで中国が待ってやくれない
「ラプターを日本に輸出しないと、生産ラインが止まってロッキードが苦しくなる。だから輸出するに決まってるだよ。」
「もうラプターで内定済み。素人には分からんのかｗｗｗ」
「もうラプターで内定済み。素人には分からんのかｗｗｗ」
340 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 21:24:06 ID:td6U1WDX0
イージス艦のミサイル防衛機密さえダダ漏れだったのに
ラプター輸出するかね？スパイ防止法が先だろ。
ラプター輸出するかね？スパイ防止法が先だろ。
実際ロッキードまで潰れたら、アメリカは今後どうするつもりなんだろ？
ボーイングは戦闘機作れるの？
ボーイングは戦闘機作れるの？
売国福田政権だし、アメリカは同盟国と見てくれてないだろうな。
ここはひとつ間を取って邪神様あたりでだな…
いあ！いあ！すとらま！！∩(・∀・)∩
いあ！いあ！すとらま！！∩(・∀・)∩
345 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:14:18 ID:hgQq5BDj0
>>51
リアルエリア88ｗｗ
リアルエリア88ｗｗ
346 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/17(木) 22:15:19 ID:oKwn5WhU0
邪神すとらま、いいねぇ～。
>>337
ちょっと待て。12t程度の推力を出すのにあと何年かかる？
その頃も12tの推力で十分だったとしても、安定性やら何やら
実用十分なモノが作れると思う方がオカシクないか？
現状で12t出してて、今までのエンジン開発実績もある台風
買う方がよほど現実的じゃないか。
太平洋戦争時の空技みたいな大本営発表にだまされないでくれ…
ちょっと待て。12t程度の推力を出すのにあと何年かかる？
その頃も12tの推力で十分だったとしても、安定性やら何やら
実用十分なモノが作れると思う方がオカシクないか？
現状で12t出してて、今までのエンジン開発実績もある台風
買う方がよほど現実的じゃないか。
太平洋戦争時の空技みたいな大本営発表にだまされないでくれ…
マッコイじいさんにF-22を頼めばいい
349 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:25:09 ID:1l3VFKwUO
航宙自衛隊がバルキリーを開発中だけど
陸地自衛隊がガンタンクを開発中だけど
海中自衛隊がシーバットを建造中だけど
時空自衛隊がヤッターワンを開発中だけど
太陽系外自衛隊が宇宙戦艦ヤマトを建造中だけど
押し入れ自衛隊がドラえもんを開発中だけど
陸地自衛隊がガンタンクを開発中だけど
海中自衛隊がシーバットを建造中だけど
時空自衛隊がヤッターワンを開発中だけど
太陽系外自衛隊が宇宙戦艦ヤマトを建造中だけど
押し入れ自衛隊がドラえもんを開発中だけど
ドラえもんはいらないから、ドラえもんの持つ「ソノウソホント」と「地球破壊爆弾」だけあればいい。
ライセンス国産可能で、なおかつ飴さんと同じ機材、
ここ1-2年で入手可能となると・・・。
ラプターは望み薄
イーグルは・・・FX実機ないけど、どうなの？複座だからF-4後継にはいいのだろうか？
ライノは・・・アビオニクスなんかは良いというが、加速性が悪いといわれる。
足の遅さは日本にとっては致命的。騒音も大きいし、余分な装備が・・・。
イーグルかなぁ？F-15FXが間に合えばいいのだけど。
次期F-Xになってしまえば、ラプターは絶対に手に入らないってのが痛すぎる。
ここ1-2年で入手可能となると・・・。
ラプターは望み薄
イーグルは・・・FX実機ないけど、どうなの？複座だからF-4後継にはいいのだろうか？
ライノは・・・アビオニクスなんかは良いというが、加速性が悪いといわれる。
足の遅さは日本にとっては致命的。騒音も大きいし、余分な装備が・・・。
イーグルかなぁ？F-15FXが間に合えばいいのだけど。
次期F-Xになってしまえば、ラプターは絶対に手に入らないってのが痛すぎる。
352 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:27:34 ID:I1auS2400
F-35
安い、ステルス、艦載能力or垂直離着陸等の能力を持つ優秀なマルチロールファイター。
空軍はF-16の、海軍はF-18の後継機的な存在。
空軍のF-16とA-10、海軍のF-18、海兵隊と英軍のハリアー、以上すべての機体の後継を
一機種でまかなうという非常に野心的な機体。
複数の国で購入するという規模の経済を利用することにより低価格化を実現。
F-22一機分のお値段で三機買える。
決定済みで3000機、需要しだいでは5000機以上製造という一大プロジェクト。
F-4以来の世界標準機。
安い、ステルス、艦載能力or垂直離着陸等の能力を持つ優秀なマルチロールファイター。
空軍はF-16の、海軍はF-18の後継機的な存在。
空軍のF-16とA-10、海軍のF-18、海兵隊と英軍のハリアー、以上すべての機体の後継を
一機種でまかなうという非常に野心的な機体。
複数の国で購入するという規模の経済を利用することにより低価格化を実現。
F-22一機分のお値段で三機買える。
決定済みで3000機、需要しだいでは5000機以上製造という一大プロジェクト。
F-4以来の世界標準機。
ロシアがつい最近完成させたステルス機を買ったほうがいいんんじゃない？
本命はユーロファイターだと思うけど…。
F-35は一番見劣りするね。
本命はユーロファイターだと思うけど…。
F-35は一番見劣りするね。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:32:10 ID:hyA5iUgX0
>>350
ソノウソホントが隣国に渡ったら酷い事になるなｗ
ソノウソホントが隣国に渡ったら酷い事になるなｗ
ハイローミックス的に言うと
F-4EJ → F-35
F-15J → F-22
ラプターはぜひとも手に入れたい。
F-4EJ → F-35
F-15J → F-22
ラプターはぜひとも手に入れたい。
357 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:33:16 ID:3afSyNXy0
ロシア機とか言ってる奴は顔洗って来いよ
358 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:33:19 ID:fI3USGDAO
激しくﾗﾌﾟﾀﾝｷﾎﾞﾝ。ｼｮﾎﾞ━(´･ω･`)━ﾝ!!ﾗﾌﾟﾀﾝあれば朝鮮に恐怖心与えてイイヨイイよーだったのに｡･ﾟ･(ﾟ`д´ﾟ)･ﾟ･ｳﾜｰﾝ
スパイ防止法ができない限り売ってくれないだろうな。
あと売国奴の政治家共も潰さないと
あと売国奴の政治家共も潰さないと
360 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:36:12 ID:vA4vS0Ld0
機体の運用と同盟ってのは同じことだから、ロシアの航空機なんか使えるわけ
ねーだろ。
補給という点からすると、ある国と同盟を組んだ場合、補給がスムーズに
できるほうが望ましい。お互いの装備に共通性がないと、同盟の効果は
半減する。
ねーだろ。
補給という点からすると、ある国と同盟を組んだ場合、補給がスムーズに
できるほうが望ましい。お互いの装備に共通性がないと、同盟の効果は
半減する。
>>350
「もしもボックス」だけでいいよ。
「もしもボックス」だけでいいよ。
363 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:40:24 ID:3afSyNXy0
「行き過ぎた性能、他の予算を圧迫するほどの価格」ってことで
F-22はアメリカの評論家からあんまり評判がよくないと聞く
F-35の問題は不透明な価格と短い航続距離と買う権利がないことか
格納できるミサイルが少ないのはしょうがない・・・ってことで
F-22はアメリカの評論家からあんまり評判がよくないと聞く
F-35の問題は不透明な価格と短い航続距離と買う権利がないことか
格納できるミサイルが少ないのはしょうがない・・・ってことで
364 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2008/07/17(木) 22:40:27 ID:NLA+hvSd0
守護騎士シグナムか。
陸自にヴィータ配備したいな。
陸自にヴィータ配備したいな。
365 ：＠ニュース♪ ◆tfMw72.iOg ：2008/07/17(木) 22:42:19 ID:TfZctG+70
いいからもう日本で作っちゃえよｗ
作ったとたんにアメリカが全部買い取ると思うぞｗｗ
366 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:43:21 ID:+ofQZHaA0
367 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:44:27 ID:Nb+5sYS5O
てか核持てば良いんじゃね
368 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:45:46 ID:3afSyNXy0
とりあえずEFで凌いで、その次はEUに混ぜてもらって
共同開発という手はどうか。
共同開発という手はどうか。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:49:44 ID:D9pDA7ae0
またカス戦闘機掴まされて喜んでんのか
Ｆ２２ラプターにすべき
Ｆ２２ラプターにすべき
F15でも、何でも良いから
日本流の魔改造が最強なんだよ。
ぶっちゃけ、
レーダーとミサイルの性能で決まる。
日本製のレーダーとミサイルを搭載できれば
何でも良いのよ。
ラプターでも見つけられるレーダーを持ち、
ラプターよりも長距離射程のミサイルを持てば
最強になる。
機体は古くても改造ができるのなら何でも良い。
国産でレーダーとミサイルを開発すればいい話。
日本流の魔改造が最強なんだよ。
ぶっちゃけ、
レーダーとミサイルの性能で決まる。
日本製のレーダーとミサイルを搭載できれば
何でも良いのよ。
ラプターでも見つけられるレーダーを持ち、
ラプターよりも長距離射程のミサイルを持てば
最強になる。
機体は古くても改造ができるのなら何でも良い。
国産でレーダーとミサイルを開発すればいい話。
F-3もF-35も１０年後ぐらいにF-2の後継候補で出てくるかなと思ってたけど
まさか今この時期に主力の後継でどうこういわれてるとは予想だにしなかったな
まさか今この時期に主力の後継でどうこういわれてるとは予想だにしなかったな
374 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:53:50 ID:3afSyNXy0
日本流の魔改造は性能より価格の上昇に定評がある
375 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:54:14 ID:rhHTar7q0
Ｆ３５ライトニングＩＩを改造すれば良いじゃん。
日本のレーダーとミサイルがそれほど、良くない件、
ひいき目で見ても、欧州より上って事はあっても、米国には明らかに負けてる。
ひいき目で見ても、欧州より上って事はあっても、米国には明らかに負けてる。
もうF-2のことはそっとしておいてやれよ・・・
378 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/17(木) 22:57:08 ID:oKwn5WhU0
買えないF-22を待ち続けるのは、『いつかはCCIEになれる』とゆー
妄想に封じ込められるのに似ている。
妄想に封じ込められるのに似ている。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 22:59:33 ID:3afSyNXy0
色々更新しなきゃならんのにＭＤとかで予算使いまくったからな・・・
380 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:03:30 ID:SmQtukHL0
今回のＦＸはあくまで２０年後にF-22を買う繋ぎと
したらどうだろう。
２０年後ならさすがにF-22も安くなってるだろうし
今はF-15FXで十分だと思うけど
したらどうだろう。
２０年後ならさすがにF-22も安くなってるだろうし
今はF-15FXで十分だと思うけど
>>376
それでも良いのよ。
国産で開発できた事がデカイのよ。
どっち道、
米はレーダーとミサイルは決して公開しない。
そもそも、国産のレーダーとミサイルは
米が日本に旧型しか売らなかったのが原因なのよ。
日本は地道に開発して、今では十分なレベルに達している。
近代改修できるのもそのおかげだよ。
勘違いしている奴が多いが、
戦闘機よりも、レーダーとミサイルの開発の方が重要なんだよ。
それでも良いのよ。
国産で開発できた事がデカイのよ。
どっち道、
米はレーダーとミサイルは決して公開しない。
そもそも、国産のレーダーとミサイルは
米が日本に旧型しか売らなかったのが原因なのよ。
日本は地道に開発して、今では十分なレベルに達している。
近代改修できるのもそのおかげだよ。
勘違いしている奴が多いが、
戦闘機よりも、レーダーとミサイルの開発の方が重要なんだよ。
国産ミサイルが搭載できない機体に興味なしｗ
383 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:07:31 ID:1l3VFKwUO
戦闘機－基本２０億円
オプション
超音速+１０億円
対空装備+１０億円
対地装備+１０億円
対艦装備+１０億円
高性能レーダー+１０億円
なんちゃってステルス機能+１０億円
高級ステルス機能+１００億円
高性能コンピュータ+１０億円
複座+５億円
空中給油機能+５億円
アフターバーナー+５億円
スーパークルーズ+３０億円
パイロットの教材+１００億円
便所+５億円
脱出機能+３０億円
テレビ+３億
核ミサイル+１５００億円
美人パイロット+３０００億円
オプション
超音速+１０億円
対空装備+１０億円
対地装備+１０億円
対艦装備+１０億円
高性能レーダー+１０億円
なんちゃってステルス機能+１０億円
高級ステルス機能+１００億円
高性能コンピュータ+１０億円
複座+５億円
空中給油機能+５億円
アフターバーナー+５億円
スーパークルーズ+３０億円
パイロットの教材+１００億円
便所+５億円
脱出機能+３０億円
テレビ+３億
核ミサイル+１５００億円
美人パイロット+３０００億円
スーパーX2作れよ～
とりあえず緊急性の高いF4後継はユーロファイターでいいだろ
F35が出る頃にはF15も老朽化してるだろうから、そこで改めて考えればいい
ほんとはラプターが欲しいけど
F35が出る頃にはF15も老朽化してるだろうから、そこで改めて考えればいい
ほんとはラプターが欲しいけど
迎撃用ならAAM-4搭載改造したF-2でいいだろ。
レーダーどっかに落ちてねぇかな。
レーダーどっかに落ちてねぇかな。
>>380
アメリカは自分たちの分を作ったら、製造ラインを閉じてしまうので買えません。
アメリカは自分たちの分を作ったら、製造ラインを閉じてしまうので買えません。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:13:38 ID:kng+mpGs0
Xウイングがいい！
クローンファイターもかっこええ。。。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:15:08 ID:3afSyNXy0
>>387
F-2「AAM-4搭載して制空任務も担当しろ？もう無理ッス機体規模考えてくださいよ！」
F-2「AAM-4搭載して制空任務も担当しろ？もう無理ッス機体規模考えてくださいよ！」
392 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:16:33 ID:vA4vS0Ld0
395 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:22:34 ID:2LdK94dn0
機種選定で負けたＦ－２３、日本でライセンス買ったら？
そんなに性能で遜色ないと思うし、それならアメ公も文句いわんだろ？
そんなに性能で遜色ないと思うし、それならアメ公も文句いわんだろ？
ブルームバーグにのったBAEのコメントには「日本は絶対にEFを導入する」って確信が含まれていたけど
その自信はいったい何処から出てくるんだろうか。
BAEもF-35の可能性が出てきてあわててライセンス生産の条件引き下げたらしいけど。
ただ、それでも虎３開発への技術持ち出し（具体的にはJ/APG-1とJ/ARG-1、ASM-2、統合電子戦システム）は要求されてるけど。
AAM-4の開示については引っ込めた模様。
その自信はいったい何処から出てくるんだろうか。
BAEもF-35の可能性が出てきてあわててライセンス生産の条件引き下げたらしいけど。
ただ、それでも虎３開発への技術持ち出し（具体的にはJ/APG-1とJ/ARG-1、ASM-2、統合電子戦システム）は要求されてるけど。
AAM-4の開示については引っ込めた模様。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:24:23 ID:oYy7da3n0
自衛隊の装備は日米安保、アメリカとの合同軍事行動を前提にしているので非常にいびつになっています。
自衛隊単独では超短期間しか持ちこたえられません。
選択も糞もF35か、F22へのいやがらせとしての国産しかあり得ません。ユーロファイターなどもってのほかです。
自衛隊単独では超短期間しか持ちこたえられません。
選択も糞もF35か、F22へのいやがらせとしての国産しかあり得ません。ユーロファイターなどもってのほかです。
398 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:24:58 ID:3afSyNXy0
>>395
アメリカ「この子なら・・・つX-32」
アメリカ「この子なら・・・つX-32」
400 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:26:21 ID:FMRhUC6mO
401 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:27:49 ID:ae5oVGft0
ユーロファイタとF35の相見積もりで鼻先引き釣りまわして
最後は国産だな。
バルキリーくらい出来るだろ。
最後は国産だな。
バルキリーくらい出来るだろ。
>>396
BAEとしてはタイフーンにハープーン等の運用能力を持たせる為の作業をスムーズに進めたいから
J/APG-1とJ/ARG-1、ASM-2、統合電子戦システムの情報が欲しいのかな？
AAM-4に付いてはミーティアが実用化寸前だから必要無いと判断したのかも｡
出来れば日の丸台風導入時にはストームシャドーも購入してほしい
BAEとしてはタイフーンにハープーン等の運用能力を持たせる為の作業をスムーズに進めたいから
J/APG-1とJ/ARG-1、ASM-2、統合電子戦システムの情報が欲しいのかな？
AAM-4に付いてはミーティアが実用化寸前だから必要無いと判断したのかも｡
出来れば日の丸台風導入時にはストームシャドーも購入してほしい
403 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:28:59 ID:447hsS0S0
>391
てか、AAM-4運用能力付加するんですけど…
てか、AAM-4運用能力付加するんですけど…
なんでF-23やタイフーンはこんなに過大評価されるんだろう？
日本の技術提供は日本国内の政治問題になるからありえんでしょう。
>>396
F35がとんでもな糞だと知っている
F15はメーカーも否定的で、しかも実機がないのを知っている
F18はうるさすぎるし、機体も重いのでダメだと知っている
F22は輸出できないと知っている
F35の開発にはBAEも参加してたはずｗ
炎上ぶりを知ってるんだろうｗ
F35がとんでもな糞だと知っている
F15はメーカーも否定的で、しかも実機がないのを知っている
F18はうるさすぎるし、機体も重いのでダメだと知っている
F22は輸出できないと知っている
F35の開発にはBAEも参加してたはずｗ
炎上ぶりを知ってるんだろうｗ
407 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/17(木) 23:31:48 ID:oKwn5WhU0
F-2はやればできる子だけど、ヘリ空母の艦載機になることは無理です。
そのように設計されてないし、機体も大きすぎる。
心神実用機は当然VSTOL艦載機モデルも開発しますが、近未来で
日本のヘリ空母の艦載機になれるのはF-35のVSTOLモデルだけだよね。
そのように設計されてないし、機体も大きすぎる。
心神実用機は当然VSTOL艦載機モデルも開発しますが、近未来で
日本のヘリ空母の艦載機になれるのはF-35のVSTOLモデルだけだよね。
>>397
それはアメリカの願望だってんだろう
アメリカとの合同軍事行動を前提ならユーローファイターもオッケーだろう
NATO加盟国が共同開発したNATO準拠のものだし、
アメリカの最大の同盟者イギリスと、
日本に次ぐ海外米軍基地を持つドイツも主力として使ってる。
それはアメリカの願望だってんだろう
アメリカとの合同軍事行動を前提ならユーローファイターもオッケーだろう
NATO加盟国が共同開発したNATO準拠のものだし、
アメリカの最大の同盟者イギリスと、
日本に次ぐ海外米軍基地を持つドイツも主力として使ってる。
410 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:32:55 ID:WW3c3bSF0
今から日露で第6世代の戦闘機を共同開発してやればいいだろｗ
F35くるならいいじゃん
412 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:33:19 ID:mairkRgt0
早期警戒機にミサイル大量に積み込めばいいじゃん
413 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:35:03 ID:Y/GjaSAs0
ウンコする間際のひよこみたいな戦闘機で戦えるかっ！！！
空母に載せられないのなら、ただのゴミ
>>402
タイフーンの虎２の対地攻撃能力はFCSではなく、GPSやデータリンクといった機外装備に頼った歪なものだからね。現状では。
対艦番長と言われ、JDAMの運用能力まで付与、近々AAM-4の運用まで予定されているJ/APG-1AESAを基幹とする電子戦装備は
BAEにしてみれば喉から手が出るほど欲しい。
それにヨーロッパではASM-2のような赤外線画像誘導のASMは小型のものしかないし。
タイフーンの虎２の対地攻撃能力はFCSではなく、GPSやデータリンクといった機外装備に頼った歪なものだからね。現状では。
対艦番長と言われ、JDAMの運用能力まで付与、近々AAM-4の運用まで予定されているJ/APG-1AESAを基幹とする電子戦装備は
BAEにしてみれば喉から手が出るほど欲しい。
それにヨーロッパではASM-2のような赤外線画像誘導のASMは小型のものしかないし。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:37:38 ID:ae5oVGft0
らぷた売ってくれないんなら
核武装すればいいじゃん。
戦略原潜にしよう。
核武装すればいいじゃん。
戦略原潜にしよう。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:37:39 ID:3afSyNXy0
419 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:38:01 ID:RpgMid0F0
日本にはガンダムがあるし戦闘機なんて要らないなｗ
>>409
> ステルス性能と加速力ではYF-23>YF-22だったからと
それでも選定ではF-22に負けた
> タイフーンはF-22以外の候補機の中では一番戦闘機としてもポテンシャルが高いから｡
それが過大評価だと
> ステルス性能と加速力ではYF-23>YF-22だったからと
それでも選定ではF-22に負けた
> タイフーンはF-22以外の候補機の中では一番戦闘機としてもポテンシャルが高いから｡
それが過大評価だと
422 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:41:27 ID:mairkRgt0
424 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:42:20 ID:3afSyNXy0
>>420
世界一高い戦闘機とか対艦番長、なんて言われてたけど随分まともな子になっちゃって・・・
世界一高い戦闘機とか対艦番長、なんて言われてたけど随分まともな子になっちゃって・・・
>>421
負けたにも関わらず、そう言われると言うことは、はっきり差があったって事だよ＜F23
で、過大評価だというなら、西側戦闘機の中でタイフーンよりも優越していると言える戦闘機の名前を出してください
というか、現状そんなものねーよｗ
負けたにも関わらず、そう言われると言うことは、はっきり差があったって事だよ＜F23
で、過大評価だというなら、西側戦闘機の中でタイフーンよりも優越していると言える戦闘機の名前を出してください
というか、現状そんなものねーよｗ
まぁ、自衛隊の中の人は、ここで議論してる漏れらよりも多くの情報もってるし、
選択肢は決まっていそうな気もするが。
ラプターダメだったときの選択肢も、ベターのものだといいなぁ。
選択肢は決まっていそうな気もするが。
ラプターダメだったときの選択肢も、ベターのものだといいなぁ。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:43:52 ID:sOjpTyR90
YF-23ｸﾙｰｗ
ｶﾞﾜだけ同じで構いませんよ！
ｶﾞﾜだけ同じで構いませんよ！
429 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:44:54 ID:6xHf97Kf0
F15を魔改造してYF115＞F115A/J/S/SS
430 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:44:56 ID:3afSyNXy0
431 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:45:36 ID:b1aGXN0x0
432 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:45:43 ID:VfGHgIFj0
>>427
YOU、自前で作っちゃいなYO！
YOU、自前で作っちゃいなYO！
>>421
しょうがないよ
兵器の開発はある程度保守的な部分が要求されるからね
ましてベトナムの経験がまだ抜けきれて無い頃の選定だったからね
多少ステルスが劣っても格闘戦能力に優れるYF-22に軍配が挙がるのは当然だったでしょう
F-15FXやライノと比較すればタイフーンの方が将来性は有るでしょ
しょうがないよ
兵器の開発はある程度保守的な部分が要求されるからね
ましてベトナムの経験がまだ抜けきれて無い頃の選定だったからね
多少ステルスが劣っても格闘戦能力に優れるYF-22に軍配が挙がるのは当然だったでしょう
F-15FXやライノと比較すればタイフーンの方が将来性は有るでしょ
最有力のF-22Aが駄目なら次点の台風しかないでしょ
A380も買う事になりそうだし、これを機に装備の選択の幅を
広げるのも悪かない
A380も買う事になりそうだし、これを機に装備の選択の幅を
広げるのも悪かない
常識的に考えて最高能力を誇る兵器を同盟国とは
言え与えるはずがない。
独自開発させないくらいなんだから、当然だろ
言え与えるはずがない。
独自開発させないくらいなんだから、当然だろ
436 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:48:13 ID:whEHJfifO
心神がいいな
437 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:48:57 ID:MamjEimH0
核ミサイルを今の戦闘機に搭載するのが一番よい。
438 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/07/17(木) 23:49:00 ID:xkukTeRHO
>427
ユーロファイター？
ユーロファイター？
ブラック・ウィドウは新しすぎたんだろうな
でも、今は無人機で米軍が作ってるのはどっちかというとYF23のコンセプトに近い
時代を先取りしすぎても難しいよなぁ
でも、今は無人機で米軍が作ってるのはどっちかというとYF23のコンセプトに近い
時代を先取りしすぎても難しいよなぁ
440 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:50:00 ID:PWA27G4p0
Ｆ-15Ｊの近代化改修型とsu-35とラファールでは
どの順に強い？
どの順に強い？
ブラック・ウィドウは早すぎたというより高すぎた。整備し辛い過ぎた。
442 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:52:19 ID:437/0rH90
日本は言い値で買うということで有名だ。官僚どもはなにも考えておらん。
虎３はエンジンの換装とコンフォーマルタンクの増設、前面RCS低減のための改修とかいろいろ予定されてる。
それらの改修で戦闘行動半径が狭いと言うのも解決する予定。
日本が開発に参加したら、尾翼形状が変更になったり、三次元パドル付いたりするかもしれない。
当面の困難は技術の持ち出しもあるがBk27機関砲をどうするか・・・だったりする。
それらの改修で戦闘行動半径が狭いと言うのも解決する予定。
日本が開発に参加したら、尾翼形状が変更になったり、三次元パドル付いたりするかもしれない。
当面の困難は技術の持ち出しもあるがBk27機関砲をどうするか・・・だったりする。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:53:10 ID:6xHf97Kf0
この子なんか嫌いだな？
http://miya74.hp.infoseek.co.jp/04nellis/f35.jpg
この子の方が良いよ
http://jinmazaki.iza.ne.jp/images/user/20071013/151571.jpg
http://miya74.hp.infoseek.co.jp/04nellis/f35.jpg
この子の方が良いよ
http://jinmazaki.iza.ne.jp/images/user/20071013/151571.jpg
装備は映画版なのに機体自体はアニメ版か。
446 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:56:14 ID:6xHf97Kf0
>>440
F15Jスーパーパック装着型
F15Jスーパーパック装着型
>>440
シュミレーションによると
Su-35M VS F-15J改のキルレシオは0.7 : 1 で圧倒的にSu-35M有利
ラファールはF-15J改より若干能力が落ちる程度。
F-15J改はステルス性皆無だから・・・
シュミレーションによると
Su-35M VS F-15J改のキルレシオは0.7 : 1 で圧倒的にSu-35M有利
ラファールはF-15J改より若干能力が落ちる程度。
F-15J改はステルス性皆無だから・・・
448 ：名無しさん＠九周年：2008/07/17(木) 23:59:43 ID:vA4vS0Ld0
449 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:00:48 ID:cy75U0XB0
450 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:02:42 ID:PWA27G4p0
>>447
中国のSu-30MKKはどれくらいだろうか
中国のSu-30MKKはどれくらいだろうか
451 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:03:05 ID:/CTCSPRX0
両サイドのエンジン二発が可動して足になる三発ガウォークか
下側一発が可動して足になる縦二発SVTOLでいいよ
下側一発が可動して足になる縦二発SVTOLでいいよ
452 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:03:56 ID:mairkRgt0
http://www.geocities.jp/sharon_mp2000/x9.gif
こっちのが強いだろう
こっちのが強いだろう
空自の戦闘機に要求されるのは
勿論空対空戦闘で有利に立てる事は大前提だが
優れた加速力と高高度性能に加えて幅広い戦闘行動半径
こうなるとライノは脱落してF-15FXとタイフーンの対決だが
将来性考えればタイフーン有利だが自衛隊での運用考えればF-15FXが有利か？
勿論空対空戦闘で有利に立てる事は大前提だが
優れた加速力と高高度性能に加えて幅広い戦闘行動半径
こうなるとライノは脱落してF-15FXとタイフーンの対決だが
将来性考えればタイフーン有利だが自衛隊での運用考えればF-15FXが有利か？
454 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:04:25 ID:jJbw8bdz0
雪風が最高だろjk
455 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:06:18 ID:DxdzX0mS0
456 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:06:44 ID:ViMFlJSh0
>>454
もっとチキンブロスは如何ですか？
もっとチキンブロスは如何ですか？
457 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:06:54 ID:3afSyNXy0
>>453
まあ、普通にF-15FXだろうね。無難すぎて嫌だが
まあ、普通にF-15FXだろうね。無難すぎて嫌だが
458 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:06:57 ID:LMeHM60e0
>>442
同意ｗ多分ここで言われてるような専門的な事は、全く語られて無いだろうな
「とりあえずステスルだろう」
「違います、ステルスです」
「ああ、それそれ。で、その一番強い奴をFXにすればいいんだろ？米空軍に打診だ」
「・・断られました、最高機密だし、『おたくの国は情報ダダ漏れだから論外』だそうです」
「あ～・・まったく海自のせいでとんだとばっちりだ。で、他には？なんかないの？強い奴」
こんな会議をやってそうだｗ
少なくとも90式戦車はレオパルド２見て「あーこんなのがイイね」で形が決まったらしいしな・・
同意ｗ多分ここで言われてるような専門的な事は、全く語られて無いだろうな
「とりあえずステスルだろう」
「違います、ステルスです」
「ああ、それそれ。で、その一番強い奴をFXにすればいいんだろ？米空軍に打診だ」
「・・断られました、最高機密だし、『おたくの国は情報ダダ漏れだから論外』だそうです」
「あ～・・まったく海自のせいでとんだとばっちりだ。で、他には？なんかないの？強い奴」
こんな会議をやってそうだｗ
少なくとも90式戦車はレオパルド２見て「あーこんなのがイイね」で形が決まったらしいしな・・
460 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:11:06 ID:DSTbT5ol0
国産に踏み切れ。
日本の防空に必要な能力で考えるとフランカーが一番合ってるのに選択肢に入ってないとは
463 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:11:33 ID:DxdzX0mS0
>>460
間に合わん
間に合わん
F-22にしろF-35にしろアメリカに金払う事になるんですね
>>458
それであんな凄い戦車になっちゃうのが日本らしいなｗ
それであんな凄い戦車になっちゃうのが日本らしいなｗ
466 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:14:46 ID:O8Y8V2+U0
とりあえず 島根は助けない
467 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:15:15 ID:pCUjbPnd0
ユーロファイターにしとけ。
クフィルでいいよ
470 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:17:53 ID:yFYve44w0
F-35て・・・・・
ｱﾌｫみたいな金でいらんもん買うなら時間かかってもいいから国産機開発にまわせよ
ｱﾌｫみたいな金でいらんもん買うなら時間かかってもいいから国産機開発にまわせよ
F-15FXなら養成はF-15過程から進むだろうが
タイフーンの場合はまずF-2で戦技過程済ませてから機種転換だろうな
タイフーンの場合はまずF-2で戦技過程済ませてから機種転換だろうな
472 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:18:17 ID:n7NT63i70
クフィルって何だけー・・・、と一瞬考え込んでしまった
473 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:18:21 ID:MRbbpjc2O
90式にけちをつけるとしたら
実戦経験が無い、くらいか
実戦経験が無い、くらいか
474 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:19:09 ID:DSTbT5ol0
475 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:19:35 ID:ViMFlJSh0
>>472
ほら、耳の尖った皇孫女殿下だ。
ほら、耳の尖った皇孫女殿下だ。
F-2から対艦能力省いてAMRAAM運用できるようにすればいいよ。
それをF-4の代替にする。
それをF-4の代替にする。
477 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:20:18 ID:PwAN0D9a0
ロシアみたいに外観だけＦ２２パクッて開発すればいいのに
478 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:20:37 ID:O8Y8V2+U0
全方位バリヤ作ればよくね？
479 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:20:58 ID:zFBFDhm60
ロシアがステルス戦闘機開発したらF22の優位性がなくなるわけだから
F22なんかもってても意味ない。
高すぎるし。
F22なんかもってても意味ない。
高すぎるし。
481 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:21:28 ID:rFrkLs4w0
こんなゴミに血税使うんじゃねーよ糞が
F-4じゃなくてMiG-21ならあと10年は戦えたのにな
484 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:24:12 ID:MRbbpjc2O
ここでF104復活ですよ
竹島の実効支配を排除できない日本に、次期FXみたいな
高価な「おもちゃ」本当に必要なの？
高価な「おもちゃ」本当に必要なの？
487 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:26:20 ID:h55AiMbS0
F22なんか明らかに過剰装備なんだが
大体集団的自衛権も認めてない癖に何に使うんだかね
大体集団的自衛権も認めてない癖に何に使うんだかね
489 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:28:09 ID:DSTbT5ol0
490 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:29:02 ID:3WcWE+re0
>>479
敵が槍を持ったら槍の意味がないから捨てちゃえって、バカ過ぎ
敵が槍を持ったら槍の意味がないから捨てちゃえって、バカ過ぎ
>>468
そりゃ自称だよ
７４の時でさえでまだ日本は水冷式ディーゼル作る能力なかったんだぜ
しかも例の油圧は冬凍結しちゃうし
当時イスラエルの戦車部隊の将軍に７４をボロクソに叩かれたこともあったし
俺が自衛隊在隊中も安く挙げるため、トラックが民間向けよりサスが良くないの
着けていたことは皆知ってた
日本の軍事技術はたかが知れてる
宇宙ロケット同様、性能が世界一と言ってるのはその開発陣と発注者と利権持つ
族議員だけ
そりゃ自称だよ
７４の時でさえでまだ日本は水冷式ディーゼル作る能力なかったんだぜ
しかも例の油圧は冬凍結しちゃうし
当時イスラエルの戦車部隊の将軍に７４をボロクソに叩かれたこともあったし
俺が自衛隊在隊中も安く挙げるため、トラックが民間向けよりサスが良くないの
着けていたことは皆知ってた
日本の軍事技術はたかが知れてる
宇宙ロケット同様、性能が世界一と言ってるのはその開発陣と発注者と利権持つ
族議員だけ
492 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:30:40 ID:lgjgLelW0
>>488
威嚇行為
威嚇行為
494 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:31:42 ID:O8Y8V2+U0
地球統合しようぜ
495 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:32:16 ID:gSh1Rq0E0
おかしいな
A-10スレッドかと思ったのに
A-10スレッドかと思ったのに
496 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:33:51 ID:MRbbpjc2O
497 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:34:03 ID:DxdzX0mS0
>>491
1974以前の日本と1980年以降の日本じゃ技術力が全く違うでしょ。
一応、海外の雑誌にも第3位に選ばれている。
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
1974以前の日本と1980年以降の日本じゃ技術力が全く違うでしょ。
一応、海外の雑誌にも第3位に選ばれている。
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
499 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:35:35 ID:3WcWE+re0
>>489
特亜、特に中国がいろいろ火種を抱えて内戦間近なのに？
特亜、特に中国がいろいろ火種を抱えて内戦間近なのに？
500 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:35:48 ID:kKtCE1Sy0
>>405
F2で前例あるやん
F2で前例あるやん
まあ90式の話してるのに74式のこと言ってもな。
お前らは74式とSタンクのサイドバイサイドとか知らんだろうが
お前らは74式とSタンクのサイドバイサイドとか知らんだろうが
502 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:36:04 ID:n7NT63i70
504 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:37:35 ID:DSTbT5ol0
>>497
アッフォ。今だって穴だらけだ。なんで的は攻めてこないんだ？ｗ
アッフォ。今だって穴だらけだ。なんで的は攻めてこないんだ？ｗ
支那が攻め込んでくるとか妄想もいいところ
あいつらには金門や馬祖島を占領する力もネーヨ
あいつらには金門や馬祖島を占領する力もネーヨ
Ｆ２２が配備出来ないようだと、尖閣は取られるかな。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:38:11 ID:Gdn27FpM0
Ｆ３５なんて…。
やっぱり、民主党へ政権交代の可能性があるから、アメリカもラプターは渡さないのかな？
まだ、俺の自作戦闘機F68000のほうがいいだろ。
やっぱり、民主党へ政権交代の可能性があるから、アメリカもラプターは渡さないのかな？
まだ、俺の自作戦闘機F68000のほうがいいだろ。
509 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:39:26 ID:DxdzX0mS0
>>507
FCSのMPUは、モトローラのMC68000か？ｗ
FCSのMPUは、モトローラのMC68000か？ｗ
ﾗﾌｧﾙ買えよﾗﾌｧﾙ
心身をプロペラ機でってどうよ？
で、アベンジャー2門装備。
で、アベンジャー2門装備。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:40:57 ID:or3gKsI5O
>>507
次の大統領は民主党のオバマだからまず無理
次の大統領は民主党のオバマだからまず無理
514 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:41:19 ID:n7NT63i70
「的は攻めてこないんだ」ってマトって何だよ、とすげー悩んだぞ
戦争だって外交の１種だし勝てるから攻める、なんて奴はいないだろ
戦争だって外交の１種だし勝てるから攻める、なんて奴はいないだろ
のんびり２０年ぐらいかけて平々凡々な機体開発すればいいと思うよ
わざわざ糞高いアメリカの戦闘機かわされるより
わざわざ糞高いアメリカの戦闘機かわされるより
516 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:43:48 ID:SMlVM3dT0
自衛隊で空だけは弱体化させるわけにはいかない。
陸は警察、海は保安庁があるが
空は自衛隊しかないからな
陸は警察、海は保安庁があるが
空は自衛隊しかないからな
517 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:44:05 ID:WvxgmD/k0
イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:１
F-15E "Strike Eagle" 1.2:１
Rafale １:１
F-18E/F "Super Hornet" １:1.2 - １:3
F-15C "Eagle"（pre相当） １:1.3
Gripen １:1.5
F-18C "Hornet" １:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) １:3.8
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 1.5:１
F-15E "Strike Eagle" 1.2:１
Rafale １:１
F-18E/F "Super Hornet" １:1.2 - １:3
F-15C "Eagle"（pre相当） １:1.3
Gripen １:1.5
F-18C "Hornet" １:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) １:3.8
518 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:44:33 ID:hclcqTsj0
朝鮮に対応できる戦闘機を民間レベルから発明すべき！！
日本のあらゆる精密機器を併せ持てば無人戦闘機くらいできそうだがなぁ・・。
小型で燃費が良くてしかも高性能。製造はトヨタのラインで作れるようなものが望ましい。
日本のあらゆる精密機器を併せ持てば無人戦闘機くらいできそうだがなぁ・・。
小型で燃費が良くてしかも高性能。製造はトヨタのラインで作れるようなものが望ましい。
>>515
20年後には宗主国では無人戦闘機配備してるだろうけどな
20年後には宗主国では無人戦闘機配備してるだろうけどな
521 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:45:20 ID:MRbbpjc2O
今から20年後もラプター最強なんだろうか
それともPAC FAあたりが最強と呼ばれてるのかな
それともPAC FAあたりが最強と呼ばれてるのかな
522 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:45:23 ID:kKtCE1Sy0
とにかく、ここ十年で島嶼をめぐる紛争ぐらいあるかも
まずF4はすぐにでもF15Eに置き換えだ
その後は世論も戦闘機定数増に傾く
まずF4はすぐにでもF15Eに置き換えだ
その後は世論も戦闘機定数増に傾く
つーか何を導入しようが、次期ＦＸ配備まではポッカリ穴が空くってこと？
正規配備までアメの、18航空団、35戦闘航空団第、１海兵航空団あたりを増機してもらって
おもいやり予算をめっちゃ払うってこと？
正規配備までアメの、18航空団、35戦闘航空団第、１海兵航空団あたりを増機してもらって
おもいやり予算をめっちゃ払うってこと？
524 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:46:41 ID:DSTbT5ol0
>>514
的は敵の変換ミス。そのくらい分かれよ。
的は敵の変換ミス。そのくらい分かれよ。
525 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:47:19 ID:WvxgmD/k0
国産機を作っても輸出できないから
一機辺りの額が凄いことに
一機辺りの額が凄いことに
526 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:47:24 ID:89KPm2ur0
いい加減VF-1開発しようぜ
527 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:48:48 ID:n7NT63i70
>>524
こういうスレで敵くらいちゃんと変換しろよ！！ムキー
こういうスレで敵くらいちゃんと変換しろよ！！ムキー
528 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:48:51 ID:DxdzX0mS0
そっち系のヲタがウヨウヨ
530 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:50:06 ID:51Yn/gjmO
F35かよ…単発だぜ？
タイフ－ンにしとけって。
まぁ、F-2だって国内開発のはずだったのにアメリカがねじ込んできて共同開発になったし、F-15のシステムでもゴタゴタがあったし、現実的に純国産は無理だよな。
タイフ－ンにしとけって。
まぁ、F-2だって国内開発のはずだったのにアメリカがねじ込んできて共同開発になったし、F-15のシステムでもゴタゴタがあったし、現実的に純国産は無理だよな。
531 ：豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o ：2008/07/18(金) 00:51:32 ID:vrf6As8zO
>456
貴様！？、JAMか！！
貴様！？、JAMか！！
532 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:51:33 ID:3WcWE+re0
ここは特亜人の願望や妄想を書くところではありません！
三菱が無人戦闘機を作ったら、
５機に１機は、味方に反旗を．．．。
基本ソフトがＭＳ社と合弁でとかなったら、ちょっと怖い。
５機に１機は、味方に反旗を．．．。
基本ソフトがＭＳ社と合弁でとかなったら、ちょっと怖い。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:52:53 ID:MRbbpjc2O
535 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:54:18 ID:or3gKsI5O
>>522
F15E？、F15K（キムチ）の方がまし
F15E？、F15K（キムチ）の方がまし
無人戦闘機は後一世紀はありえんな。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 00:56:30 ID:R+hj4XVg0
F22と交換に米国に金融支援。
まずはVF-0の開発から…。
オーバーテクノロジーどっかに落っこちてませんか？
オーバーテクノロジーどっかに落っこちてませんか？
Ｆ２２は輸出許可だすと歯止めが利かないから輸出許可はださんでしょ。
日本だけ特別にが通用する時代じゃないし。
日本だけ特別にが通用する時代じゃないし。
そもそもアメリカの国防関係者は日本政府を軽蔑しまくってるのに
日本だけ特別扱いして売るわけがないよ
日本だけ特別扱いして売るわけがないよ
>>538
宇宙から異星人の巨大戦艦とか降ってこないことにはｗ
宇宙から異星人の巨大戦艦とか降ってこないことにはｗ
543 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:01:45 ID:51Yn/gjmO
国産で開発しろよ
545 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:02:43 ID:DxdzX0mS0
>>545
実用機じゃないでしょ。
実用機じゃないでしょ。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:04:57 ID:UGP/kPFF0
F-4ほっといて
三沢のF-16をF-35にしてもらうロビー活動が一番安上がりでわ
三沢のF-16をF-35にしてもらうロビー活動が一番安上がりでわ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:08:47 ID:DxdzX0mS0
ディスカバリーチャンネルのフューチャーウェポンという番組でUAVやってたな。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:10:22 ID:MyQu3nXq0
とりあえず国産戦闘機の開発を急いで、つなぎはタイフーンで行くべし。
F4のつなぎだからライセンス生産もいらないよ。
F4のつなぎだからライセンス生産もいらないよ。
最終的にAWACSにパイロットが乗って無人機を操縦、みたいになるんか。
防衛予算増額、
国内議論の末の将来的な国産開発計画の策定、
その上でF-4の代替はF-22 or EF-2000の二つに絞る、
このくらいしないと米国は動かんて。
技術実証機に500億程度の金掛けたところで
対米交渉のブラフになるはずがない。
国内議論の末の将来的な国産開発計画の策定、
その上でF-4の代替はF-22 or EF-2000の二つに絞る、
このくらいしないと米国は動かんて。
技術実証機に500億程度の金掛けたところで
対米交渉のブラフになるはずがない。
553 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:18:04 ID:n7NT63i70
無人機導入はしばらく偵察機・攻撃機に限定されると思うけどどうだろうね
554 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:18:36 ID:DxdzX0mS0
555 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:19:41 ID:WvxgmD/k0
Ｆ-35Ａか
ロシアのSu-27SM、中国のJ-11（ほぼSu-27)の対抗馬としてどうだろうか
ロシアのSu-27SM、中国のJ-11（ほぼSu-27)の対抗馬としてどうだろうか
556 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:22:42 ID:kKtCE1Sy0
>>535
F15KはF15Kのダウングレード(精密爆撃ソフト抜き)
F15KはF15Kのダウングレード(精密爆撃ソフト抜き)
557 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:25:35 ID:kKtCE1Sy0
558 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:25:38 ID:lH4N/fJO0
まーファントムの後継なら
何買っても戦力うｐだけど・・・
隣国・周辺国がねえ
何買っても戦力うｐだけど・・・
隣国・周辺国がねえ
559 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:29:04 ID:nk6/DNmiO
560 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:30:52 ID:kKtCE1Sy0
561 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:32:31 ID:DSTbT5ol0
とりあえず国産戦闘機の開発を急いで、つなぎはタイフーンで行くべし
秀同。
秀同。
>>559
まあそのへんは敵の電子戦機を懐に入れなきゃいいんじゃね？
まあそのへんは敵の電子戦機を懐に入れなきゃいいんじゃね？
563 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:34:24 ID:Ls7uMMgT0
Su50買えよ
>>540
イスラエルにはある。かつてはイスラエルより日本優先って考えもあったが、
今や日本は何の役にも立たない国って米からは判断されてるからな。
日本国内の米軍基地だけが意味ある。
アジアで紛争になりそうな事は、すべて日本と相談するよりも中国と直接
交渉する方が有効なんだから、そうなるのも当たり前だな…
イスラエルにはある。かつてはイスラエルより日本優先って考えもあったが、
今や日本は何の役にも立たない国って米からは判断されてるからな。
日本国内の米軍基地だけが意味ある。
アジアで紛争になりそうな事は、すべて日本と相談するよりも中国と直接
交渉する方が有効なんだから、そうなるのも当たり前だな…
567 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:47:41 ID:DSTbT5ol0
ラプターを生で拝みたい
569 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:52:43 ID:DxdzX0mS0
>>568
沖縄に住んでれば生で見られたんだがな
沖縄に住んでれば生で見られたんだがな
570 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 01:56:58 ID:89KPm2ur0
しかしまぁF4も随分頑張ったなぁ、
50年後も実戦配備されてるなんて、当時の技術者も夢にも思わなかったろうな
50年後も実戦配備されてるなんて、当時の技術者も夢にも思わなかったろうな
>>560
島国で運用範囲の広いスクランブル任務が多い日本では
ステルスよりスーパークルーズの性能が重要。
ステルス性はもとより、ほとんど兵装を外した空荷でないと
スーパークルーズもできないF15E（FX）なんて、今更買う理由がない。
島国で運用範囲の広いスクランブル任務が多い日本では
ステルスよりスーパークルーズの性能が重要。
ステルス性はもとより、ほとんど兵装を外した空荷でないと
スーパークルーズもできないF15E（FX）なんて、今更買う理由がない。
>>571
単発のF-35はできるの？
単発のF-35はできるの？
なんでF-2を双発にして一回り大きく造っておかなかったんだ…
>>573
それなんてF-15？
それなんてF-15？
575 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 02:21:07 ID:VHUzZvgZ0
ユーロファイターを先ず何十機か導入して
心神の開発を薦めた方が良い様な気がする。
心神の開発を薦めた方が良い様な気がする。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 02:23:32 ID:qhxuyHGq0
日本はもうバルキリーの開発に着手しろ
>>572
できません。今後の予定も無し。
できません。今後の予定も無し。
>>577
じゃ、EF2000が無難ということか。
じゃ、EF2000が無難ということか。
579 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 03:03:44 ID:DxdzX0mS0
YF21開発しろ
それですべておｋ
それですべておｋ
581 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 03:07:29 ID:PEtLou970
こういう感じの攻撃機が欲しい。
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas24929.jpg
http://imas.ath.cx/~imas/cgi-bin/src/imas24929.jpg
582 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 03:09:19 ID:powMGoMT0
何を落とすんだよｗ >>581
>>579
世代がどうとかじゃなくて、スーパークルーズの問題を重視するならという話なのだが。
陳腐化というが、F-4が50年近く現役だったことを考えるとそれほど気にする必要はないと思う。
足の長いF-15Eも日本にとっては魅力だと思うよ。
世代がどうとかじゃなくて、スーパークルーズの問題を重視するならという話なのだが。
陳腐化というが、F-4が50年近く現役だったことを考えるとそれほど気にする必要はないと思う。
足の長いF-15Eも日本にとっては魅力だと思うよ。
584 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 03:12:00 ID:WvxgmD/k0
国産は当然金が掛かるが
ラ国もライセンス料ぼったくられる
ラ国もライセンス料ぼったくられる
>>583
次は無人機っていう時代に、えらく古めかしいご意見をｗ
次は無人機っていう時代に、えらく古めかしいご意見をｗ
日向夏美に
スキージャンプを付けてF-35を運用。
で後にF-22を買う
スキージャンプを付けてF-35を運用。
で後にF-22を買う
587 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 03:20:14 ID:gN7jEicC0
マジレスすると、ＦＸだけはやめとけ。あれは身を滅ぼす。
591 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 03:27:09 ID:DxdzX0mS0
>>581
最近書かれた物だな、美希が覚醒しとる
向こう側も見せてくれ、ゆきぽが見えんぞ
>>583
F-4EJ改は良い子だったんだよ、改修を重ねて東側の機体よりも数段進んでたから
でも、もう限界
近隣諸国も第4～第5世代機を開発・配備しつつある
日本は人命尊重な上に機体数の制限が有るんで、出来るだけ高性能の機体が欲しい
眠い…
最近書かれた物だな、美希が覚醒しとる
向こう側も見せてくれ、ゆきぽが見えんぞ
>>583
F-4EJ改は良い子だったんだよ、改修を重ねて東側の機体よりも数段進んでたから
でも、もう限界
近隣諸国も第4～第5世代機を開発・配備しつつある
日本は人命尊重な上に機体数の制限が有るんで、出来るだけ高性能の機体が欲しい
眠い…
592 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 03:33:22 ID:WvxgmD/k0
スパホはどうなん？
593 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 03:35:28 ID:gu4RBRQR0
日米関係が大事(笑)
F-4は大型万能傑作機だったからなあ
改修の余地もあったし
F-22とかもういっぱいいっぱいでしょ
改修の余地もあったし
F-22とかもういっぱいいっぱいでしょ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 03:37:08 ID:tZcCiYYK0
>>592
騒音が煩い、速度が遅い、足が短い
騒音が煩い、速度が遅い、足が短い
596 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 03:38:11 ID:WxLUXv4x0
ライトニングって聞くと1945Ⅱの糞性能しか思い浮かばない
597 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 04:00:49 ID:SKH3oA7z0
F4の代わりなら中古のF14かA6でも十分な気がするｗ
アメリカ相手にドンパチする前提でもないし。
まだバラしてないの全部引きとりゃ共食い整備できるだろ。
アメリカ相手にドンパチする前提でもないし。
まだバラしてないの全部引きとりゃ共食い整備できるだろ。
Ｆ－３５がもし不調だったら、
また、成田の畑に買い付けですか、ロッキードの重役さんたちｗ
また、成田の畑に買い付けですか、ロッキードの重役さんたちｗ
599 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 04:07:16 ID:GGlBXLju0
心神の同じ音読みの連続は中国的でいやです。
心電、心燕のような日本的なのがいいと思う。
心電、心燕のような日本的なのがいいと思う。
Ｆ３５は何時になったら完成するんだ
まだ亜音速機レベルなのか？
まだ亜音速機レベルなのか？
602 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 06:07:04 ID:U6Gi8zyc0
>>286
昔は、空力・構造・エンジンのインテグレーションだったが、
今はそれに残存性、通信、センサー、ＲＣＳ等々設計条件が複雑ですからね。
日本人にリスク・マネージメントはあまり向かないような希ガス
昔は、空力・構造・エンジンのインテグレーションだったが、
今はそれに残存性、通信、センサー、ＲＣＳ等々設計条件が複雑ですからね。
日本人にリスク・マネージメントはあまり向かないような希ガス
47 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/18(日) 19:31:30 ID:OS1AuGJb0
和歌山県迷物政治家まとめ
木村良樹→競売入札妨害で逮捕、犯罪者なのにちゃっかり退職金を受給
二階俊博→グリーンピア南紀を香港BOAOに紹介した疑惑、江沢民の日中国交正常化30周年記念碑の建立をしようとするが頓挫
大江康弘→比例選出なのに専ら党批判（意味不明）、暫定税率問題で堂々の造反宣言、二階らと民主党叩きを展開
旅田卓宗→収賄・背任疑惑、愛人の経営する旅館を高額で借り上げさせた疑い
野田実→現役国会議員として初の拡大連座制適用により失職、最高裁で買収した秘書について｢彼は能力が低く秘書と認めていなかった｣と主張
東力→下品なヤジを飛ばす事で有名、自分の喧嘩歴をPRするマンガを選挙区で配布、多額の借金により自己破産
岸本健→父親の後継のはずが公認をもらえず鞍替え、2期目は再選ならず、無所属県議に転身
和歌山県迷物政治家まとめ
木村良樹→競売入札妨害で逮捕、犯罪者なのにちゃっかり退職金を受給
二階俊博→グリーンピア南紀を香港BOAOに紹介した疑惑、江沢民の日中国交正常化30周年記念碑の建立をしようとするが頓挫
大江康弘→比例選出なのに専ら党批判（意味不明）、暫定税率問題で堂々の造反宣言、二階らと民主党叩きを展開
旅田卓宗→収賄・背任疑惑、愛人の経営する旅館を高額で借り上げさせた疑い
野田実→現役国会議員として初の拡大連座制適用により失職、最高裁で買収した秘書について｢彼は能力が低く秘書と認めていなかった｣と主張
東力→下品なヤジを飛ばす事で有名、自分の喧嘩歴をPRするマンガを選挙区で配布、多額の借金により自己破産
岸本健→父親の後継のはずが公認をもらえず鞍替え、2期目は再選ならず、無所属県議に転身
607 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 07:40:54 ID:3WcWE+re0
608 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 07:44:31 ID:3WcWE+re0
>>1
Ｆ-4EJ改がもう限界だから、時期FXはユーロファイタータイフーンでいいんじゃね？
Ｆ-4EJ改がもう限界だから、時期FXはユーロファイタータイフーンでいいんじゃね？
もうF-108レイピアでいいよ
611 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 09:12:09 ID:3d3FCYeA0
領空侵犯機を追うだけなら軽装だけどな
612 ：名無しさん＠八周年：2008/07/18(金) 09:14:03 ID:sfKQR0OS0
Ｆ22がだめなら、無理に米から買わんでもいいんじゃないの。
ユーロファイターの線はいつのまにか消えたのか？
ユーロファイターの線はいつのまにか消えたのか？
非ステルス機が気づかない内に攻撃できるステルス機に
非ステルス機は対抗できません。
Ｆ-35 >>>>ステルスの壁>>>>EF2000
非ステルス機は対抗できません。
Ｆ-35 >>>>ステルスの壁>>>>EF2000
国産って言ってる奴、F-4退役いつだと思ってるんだ
それだったらライン復活させて部品もかき集めて作り直した方がマシ。
それだったらライン復活させて部品もかき集めて作り直した方がマシ。
615 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 09:20:18 ID:3d3FCYeA0
616 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 09:22:06 ID:97xmtci80
617 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 09:27:56 ID:/mACbiL30
米軍から中古のF-15をただでもらえよ。退役寸前のボロボロのやつ。
それをだましだまし5年ほど使え。
今後f-22との代替がすすむんだから、それで20年ぐらいなんとかなるだろ。
それをだましだまし5年ほど使え。
今後f-22との代替がすすむんだから、それで20年ぐらいなんとかなるだろ。
619 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 10:13:33 ID:3d3FCYeA0
このままいくと初期不良もちのF-35を高く買わされて終わりのような気がするな
国産もいいが、今回のFX無理だしアメリカ以外にも選択肢はある
ってを見せないとな、欧州機導入のいい機会なんだがな
国産もいいが、今回のFX無理だしアメリカ以外にも選択肢はある
ってを見せないとな、欧州機導入のいい機会なんだがな
>>618
そんな理論スペック持ってこられてもなぁ。
Cellが出た暁にはIntelなんか過去のものになる！！
とかいうのと同じレベルにしか見えない。
大体使い物になるのがいつロールアウトするんだよ。
そんな理論スペック持ってこられてもなぁ。
Cellが出た暁にはIntelなんか過去のものになる！！
とかいうのと同じレベルにしか見えない。
大体使い物になるのがいつロールアウトするんだよ。
621 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 10:47:35 ID:Ho5jfxHqO
>>601 >>613
残念ながら、日本じゃ先制攻撃しちゃダメなんですよ。
相手に逃げる隙を与えず撃ち落とした日にゃ、空自は生滅ｗ
領空侵犯機へのスクランブルだって、「先に相手に発見させて、逃げていただく」のが仕事。
言うことを聞かない悪いコには威嚇射撃はするけど、撃ち落としはしない。
気付かれず近づいて先に叩けるのがメリットのステルスなんて、日本では使い途の少ない無駄機能。
スクランブルにすら使えない、ただの高いオモチャ。
どう考えても、
ステルス＜＜＜＜【先守防衛の越えられない壁】＜＜＜＜スーパークルーズ
でしょ。
残念ながら、日本じゃ先制攻撃しちゃダメなんですよ。
相手に逃げる隙を与えず撃ち落とした日にゃ、空自は生滅ｗ
領空侵犯機へのスクランブルだって、「先に相手に発見させて、逃げていただく」のが仕事。
言うことを聞かない悪いコには威嚇射撃はするけど、撃ち落としはしない。
気付かれず近づいて先に叩けるのがメリットのステルスなんて、日本では使い途の少ない無駄機能。
スクランブルにすら使えない、ただの高いオモチャ。
どう考えても、
ステルス＜＜＜＜【先守防衛の越えられない壁】＜＜＜＜スーパークルーズ
でしょ。
622 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 10:54:33 ID:3d3FCYeA0
623 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 10:57:22 ID:+zmJF8h10
タイフーンのスパクルって使い物になるの？
軽装に限られるしラプのM1.5に達するほどのものではないといわれてるし
小型だから機内燃料が少なくて長時間は無理だろうし
軽装に限られるしラプのM1.5に達するほどのものではないといわれてるし
小型だから機内燃料が少なくて長時間は無理だろうし
じゃ、F-2制空型でひとつ。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 11:05:56 ID:3d3FCYeA0
626 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 11:13:00 ID:cLXpYfPEO
ずっと平和ボケしていたいのでラプタンが欲しいですぅ（＞＜）
628 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 11:23:21 ID:U6Gi8zyc0
全方位土下座な日本には戦闘機は不要だろ
【平和な日本】巡視船が尖閣諸島に侵入した台湾漁船と衝突→日本、謝罪…ロシア警備隊が北方領土水域で漁船船員を射殺→ロシア、謝罪なし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216342679/l50
【平和な日本】巡視船が尖閣諸島に侵入した台湾漁船と衝突→日本、謝罪…ロシア警備隊が北方領土水域で漁船船員を射殺→ロシア、謝罪なし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216342679/l50
629 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 11:27:43 ID:MUp7nsYO0
F/A-18EってＦ-15やＦ-4と比べて航続距離短いの？
なあにＦ－３５だってスーパークルーズ出来るよ！
631 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 11:46:25 ID:rWD7as780
632 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 11:50:51 ID:Ho5jfxHqO
633 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 11:51:44 ID:MjRodNTK0
>>632
泥縄って言葉、知ってるかい？
泥縄って言葉、知ってるかい？
BがメインでA,Cは価格を下げるためのおまけでしょ
そのおまけとの共通性を確保するために炎上してるんだから本末転倒もいいとこ
B以外キャンセルしてA,Cはもっと簡素な機体を新規に開発すべきだと思うけどなあ
できれば双発、ステルス、スパクルで日本のF-Xにも十分使える奴キボン
そのおまけとの共通性を確保するために炎上してるんだから本末転倒もいいとこ
B以外キャンセルしてA,Cはもっと簡素な機体を新規に開発すべきだと思うけどなあ
できれば双発、ステルス、スパクルで日本のF-Xにも十分使える奴キボン
636 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:06:55 ID:lz3VpjRyO
>>635
それ、F-22っすやん
それ、F-22っすやん
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 らぷたん！らぷたん！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 らぷたん！らぷたん！
⊂彡
639 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:12:36 ID:jDIOQBlL0
F-35の開発責任者からすれば、日本を引き入れたいんだろうな。
開発が大炎上して、既に開発費が足りなくなってるらしいから。
F-35の性能がどうなのか以前に、こんな失敗したプロジェクトに参加するのは
避けたいと言うのが正直なところだ。
開発があまりにも難航しすぎて、開発費がとんでもない金額になっているらしい。
最終的に開発費は機体の価格に転嫁されるので、機体価格はかなり高額になる
だろう。
おまけに、目玉のステルス性能はかなり限定されたものになるみたいだしな。
実機が完成していない時点で、既に寿命を過ぎているF-4の更新の選択肢に入れ
るべきではないと思うぞ。
開発が大炎上して、既に開発費が足りなくなってるらしいから。
F-35の性能がどうなのか以前に、こんな失敗したプロジェクトに参加するのは
避けたいと言うのが正直なところだ。
開発があまりにも難航しすぎて、開発費がとんでもない金額になっているらしい。
最終的に開発費は機体の価格に転嫁されるので、機体価格はかなり高額になる
だろう。
おまけに、目玉のステルス性能はかなり限定されたものになるみたいだしな。
実機が完成していない時点で、既に寿命を過ぎているF-4の更新の選択肢に入れ
るべきではないと思うぞ。
640 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:13:22 ID:Ho5jfxHqO
>>634
ここでその言葉を吐いたら、開発予算が雀の涙の心神の立場がねぇなｗ
ここでその言葉を吐いたら、開発予算が雀の涙の心神の立場がねぇなｗ
642 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:15:56 ID:A2+ftjHN0
>>635
どれがメインってことは無い
が、AとCは統合可能かも
フレームまで共通化したのが間違いだったな
機種と翼関連、それにエンジン本体、この辺にとどめておけばよかったんだが
ステルスではあるし、推力は十分だからうまく作ればスーパークルーズだって出来たはずなのに
どれがメインってことは無い
が、AとCは統合可能かも
フレームまで共通化したのが間違いだったな
機種と翼関連、それにエンジン本体、この辺にとどめておけばよかったんだが
ステルスではあるし、推力は十分だからうまく作ればスーパークルーズだって出来たはずなのに
643 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:15:58 ID:NmUvaaIk0
>>629
飛ぶ高さや、戦闘内容によって変更する武装によって違うけど
F/A-18 720kkm（C/D型）HI-HI-HI時 HI-LO-HIなら522km
F-15 1260km（型不明 おそらくPRE-MSIP A型）
F-4 1200km（型不明 おそらくE型）
飛ぶ高さや、戦闘内容によって変更する武装によって違うけど
F/A-18 720kkm（C/D型）HI-HI-HI時 HI-LO-HIなら522km
F-15 1260km（型不明 おそらくPRE-MSIP A型）
F-4 1200km（型不明 おそらくE型）
日本防衛上の戦闘機なんて飛べばいい。
いいミサイルといいレーダー積んでれば問題ない。
いいミサイルといいレーダー積んでれば問題ない。
>>639
ステルスに問題があるとの話は無い。
開発費については3000機以上の注文があるので仮に３兆円開発費が増えても
一機辺り10億円増えるに過ぎない。
>実機が完成していない時点で、既に寿命を過ぎているF-4の更新の選択肢に入れ
るべきではないと思うぞ。
については同意
ステルスに問題があるとの話は無い。
開発費については3000機以上の注文があるので仮に３兆円開発費が増えても
一機辺り10億円増えるに過ぎない。
>実機が完成していない時点で、既に寿命を過ぎているF-4の更新の選択肢に入れ
るべきではないと思うぞ。
については同意
648 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:19:54 ID:3d3FCYeA0
単発機ってリスクでかいけど、Cは結構いけると思うけどな
Aもまぁいいだろ
でも、Bはな… これは無いな 一緒の仕様にするなと…
これが無ければ結構いい機体になってたのにな
Aもまぁいいだろ
でも、Bはな… これは無いな 一緒の仕様にするなと…
これが無ければ結構いい機体になってたのにな
思うに今後の開発主導権の相当部分に口出しできるのならF-35は悪くない買い物だと思うぞ。
それなら実質のところ独自開発と変わらんじゃん。まぁ金だけ出させて口は出させず見たいな結果になりそうだがｗ
それなら実質のところ独自開発と変わらんじゃん。まぁ金だけ出させて口は出させず見たいな結果になりそうだがｗ
651 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:24:24 ID:yA/kOvfy0
F-35にするなら、アメリカの取得機から優先的に回してもらえ！
F-4のつなぎを別に調達するなんてもったいなさすぎる。
F-4のつなぎを別に調達するなんてもったいなさすぎる。
>>650
攻めまくっていた時代のお話だよ
攻めまくっていた時代のお話だよ
654 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:28:06 ID:I1Znr4QlO
なんだか最近よくＡｰ１０のスレが良く立つね。
もう国内で前進翼の戦闘機開発しようよ(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
656 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:34:08 ID:jC+2uVWZ0
>>621
不審船の時は先に撃ったぞ。
不審船の時は先に撃ったぞ。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:35:50 ID:CZqO07V60
ライセンスできなきゃ日本の航空機産業ダメになっちゃうんだろ、Ｆ３５は
無理なんじゃ。航空ファン９月号の特集タイフーンみたいだし充実した内容
ならいいんだけど、新しい情報も知りたいしね。
無理なんじゃ。航空ファン９月号の特集タイフーンみたいだし充実した内容
ならいいんだけど、新しい情報も知りたいしね。
658 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:36:42 ID:jC+2uVWZ0
>>648
F-16の方がF-15より損耗率低いんじゃなかったか？
F-16の方がF-15より損耗率低いんじゃなかったか？
659 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:37:29 ID:IxbJc/3U0
だからタイフーンでいんじゃね？無理にアメリカから買わなくても。
タイフーンとF３５とどっちが日本にとって有用なんだ？
タイフーンとF３５とどっちが日本にとって有用なんだ？
今回のＦＸでは、どの機種になっても数が少なすぎるので、
ライセンス生産はしないよ。
ライセンス生産はしないよ。
661 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:37:48 ID:fXk9t2DKO
予算膨らみ過ぎたから日本も金出せやですねわかります
662 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:38:56 ID:mC4npAxH0
最近のFX関連スレみると、１，２年前の
「韓国はキムチイーグルで日本はF-22ｗｗｗｗｗｗｗｻﾞﾏｰｗっうぇ」
って流れが懐かしいな。
誰もがF-22は当然のように買えると思っていた。
「１機２００億って高くねー？」
っていうのがスレ成分の７５％。
酷使様はあれだけアメリカに奴隷のように尽くした日本が、何も褒美を貰えない今をどうおもっているんだろう・・・
「韓国はキムチイーグルで日本はF-22ｗｗｗｗｗｗｗｻﾞﾏｰｗっうぇ」
って流れが懐かしいな。
誰もがF-22は当然のように買えると思っていた。
「１機２００億って高くねー？」
っていうのがスレ成分の７５％。
酷使様はあれだけアメリカに奴隷のように尽くした日本が、何も褒美を貰えない今をどうおもっているんだろう・・・
663 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:41:12 ID:IxbJc/3U0
>>662
自衛隊の機密漏えいとか相次いでて、これじゃさすがのアメリカも売れないだろーって言ってたのは何時ごろだったかな・・・。
自衛隊の機密漏えいとか相次いでて、これじゃさすがのアメリカも売れないだろーって言ってたのは何時ごろだったかな・・・。
日本がライセンスにこだわるのはF-86を完全輸入したら、消耗部品の不足や整備できないなどで
稼働率で大穴開けて当時の社会党に突っ込まれたことに始まる。
現在でもF-15もかなりライセンス生産率が上がっているが、個別の部品はまだ緊急輸入に頼っていて、
それでもなかなか届かないの現状。
日本のFMSレベルは決して低くは無いが、こういうお役所仕事はどこの国も遅い。
そうなると、できるだけライセンス生産率を上げなければならないのと、メーカーも他国と比べて
維持が難しいのでできるだけ現役で続けさせないといけなくなる。
次期FXのライセンスに拘るのはこういうった理由が存在する。
666 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:45:30 ID:jDIOQBlL0
>>635
> B以外キャンセルしてA,Cはもっと簡素な機体を新規に開発すべきだと思うけどなあ
> できれば双発、ステルス、スパクルで日本のF-Xにも十分使える奴キボン
メインエンジンのシャフトでリフトファン回して垂直上昇するというのがB型の
元々のコンセプト。
だからF-35は単発に拘らざるを得なかった。
そうなるとエンジンは、単発でかなりの出力出さないといけないし、信頼性も高く
ないと困る。
エンジン部分だけで対応するのは困難だから、機体も軽くしなければならない。
その上で、空力的には制約の多い、軽量化や速度、航続距離では不利になる
「ステルス形状」で機体を纏めろというのだから、元々のコンセプトに無理があり
すぎた。
できれば、
・A、C型は、双発を前提に機体を大型化して再設計。
そうすれば楽に高速性と航続距離を両立でき、ミサイルの搭載数も増やせ、
ステルス性能との両立もやりやすい。
エンジンの信頼性も上がる
・B型は軽量化に的を絞って、速度、航続距離、ステルス性のすべてをバッサリ
切り落として再設計。
VTOLできる軽戦闘機に的を絞って開発をやり直す。
というのが理想かな？
問題は、既に出資したスポンサーが納得しないだろうと言うことだな。
> B以外キャンセルしてA,Cはもっと簡素な機体を新規に開発すべきだと思うけどなあ
> できれば双発、ステルス、スパクルで日本のF-Xにも十分使える奴キボン
メインエンジンのシャフトでリフトファン回して垂直上昇するというのがB型の
元々のコンセプト。
だからF-35は単発に拘らざるを得なかった。
そうなるとエンジンは、単発でかなりの出力出さないといけないし、信頼性も高く
ないと困る。
エンジン部分だけで対応するのは困難だから、機体も軽くしなければならない。
その上で、空力的には制約の多い、軽量化や速度、航続距離では不利になる
「ステルス形状」で機体を纏めろというのだから、元々のコンセプトに無理があり
すぎた。
できれば、
・A、C型は、双発を前提に機体を大型化して再設計。
そうすれば楽に高速性と航続距離を両立でき、ミサイルの搭載数も増やせ、
ステルス性能との両立もやりやすい。
エンジンの信頼性も上がる
・B型は軽量化に的を絞って、速度、航続距離、ステルス性のすべてをバッサリ
切り落として再設計。
VTOLできる軽戦闘機に的を絞って開発をやり直す。
というのが理想かな？
問題は、既に出資したスポンサーが納得しないだろうと言うことだな。
>>659
魔改造厨はタイフーン選ぶだろうなｗ そんで心神にノウハウをつなげとｗ
でも思うに心神のためのノウハウ収集ならF-35開発に参加してそれなりの情報アクセス権を得たほうがいい。
現に開発中のプロジェクトでなおかつ、ステルス機。アメリカがこれだけ他国に情報公開しながら開発を行う機会ってしばらく無いんじゃないか？
どうも魔改造厨はタイフーンのほうが自由な改造裁量を認められると考えているようだが、F-35なら出資と交渉と参加意欲次第でもっと自由になる気もする。
魔改造厨はタイフーン選ぶだろうなｗ そんで心神にノウハウをつなげとｗ
でも思うに心神のためのノウハウ収集ならF-35開発に参加してそれなりの情報アクセス権を得たほうがいい。
現に開発中のプロジェクトでなおかつ、ステルス機。アメリカがこれだけ他国に情報公開しながら開発を行う機会ってしばらく無いんじゃないか？
どうも魔改造厨はタイフーンのほうが自由な改造裁量を認められると考えているようだが、F-35なら出資と交渉と参加意欲次第でもっと自由になる気もする。
Ｆ－２２は、もともと、どこにも輸出しないと言ってた物を、
言ってた通り輸出しないだけだから当然なだけ
言ってた通り輸出しないだけだから当然なだけ
まあ、結論は「さっさとスパイ防止法！」になりそうな予感ｗ
671 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:54:13 ID:9gAf9h530
らぷたーんらぷたぁぁんらぷたぁぁぁぁああああん。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
こうなったらユーロファイターが欲しいです
個人的に
けど確か魔改造完全ＯＫで、その代わり魔改造したデータは全部よこせとかいってなかったっけ？
やっぱあっちも強かだよな・・・
こうなったらユーロファイターが欲しいです
個人的に
けど確か魔改造完全ＯＫで、その代わり魔改造したデータは全部よこせとかいってなかったっけ？
やっぱあっちも強かだよな・・・
空母買ってf-4改修して積むのがいいかも
673 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 12:58:02 ID:nuQDZX3C0
>>671
まあ、後方ステルス性向上のため垂直尾翼を心神と同じものにしたり、三次元機動パドル付けたり
レーダー換装、インテーク改修とかは普通にするだろうからなあ。
虎３以上かもしれない機体を日本が勝手に作ってデーター提出だからBAEにしたらこれ以上美味い話は無い。
まあ、後方ステルス性向上のため垂直尾翼を心神と同じものにしたり、三次元機動パドル付けたり
レーダー換装、インテーク改修とかは普通にするだろうからなあ。
虎３以上かもしれない機体を日本が勝手に作ってデーター提出だからBAEにしたらこれ以上美味い話は無い。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 13:00:39 ID:fokWaBHe0
>>669
情報公開のアドバンテージで言えばタイフーンもF35も変わるところが無いと思うのだが、と言いたい。
ついでにF35はメンテ性もいいらしいから、改造ベースとしてもやりやすいんじゃね？
どうもアメリカ産機体にはブラックボックスだの、口出しだのと
改造にはネガティブな印象が付きまとっているみたいだけれど
もう一回F35だけに関してその部分を再考してみてもいいんじゃないかと。
情報公開のアドバンテージで言えばタイフーンもF35も変わるところが無いと思うのだが、と言いたい。
ついでにF35はメンテ性もいいらしいから、改造ベースとしてもやりやすいんじゃね？
どうもアメリカ産機体にはブラックボックスだの、口出しだのと
改造にはネガティブな印象が付きまとっているみたいだけれど
もう一回F35だけに関してその部分を再考してみてもいいんじゃないかと。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 13:00:55 ID:MUp7nsYO0
一機いくらで買うことになるんだ
>>674
そんなの、アメリカがブリタニアに対してさえも「組み立て生産拠点の設置は許可できない」「余り口出しするな」
って言っている時点で分かりきった事。
１３８機導入するレベルⅠ参加国でさえそれなのに、日本にラ国や改造を認めるわけ無い。
そんなの、アメリカがブリタニアに対してさえも「組み立て生産拠点の設置は許可できない」「余り口出しするな」
って言っている時点で分かりきった事。
１３８機導入するレベルⅠ参加国でさえそれなのに、日本にラ国や改造を認めるわけ無い。
太平洋側ならまだしも日本海で運用する空母なんてｲﾗﾈっての
空母空母言うやつは日本側の弱点を増やしたいだけだろ
空母空母言うやつは日本側の弱点を増やしたいだけだろ
>>676
だから再考だって。条件に沿わなきゃ別にF35を蹴ったっていいが、まだ見積もりすら出てないわけだから。
俺が戒めているのは条件反射的にF35？ダメダメ…って結論出してしまう事。
>>677
ただ単に情報集めるために有用な投資じゃないかと。
タイフーンにしたってプロト機買って日本仕様に変更してうんぬんしていたら結局同じぐらいかかるんじゃね？
今のところ作ってポンで使える戦闘機はF22しかないんじゃないの？
だから再考だって。条件に沿わなきゃ別にF35を蹴ったっていいが、まだ見積もりすら出てないわけだから。
俺が戒めているのは条件反射的にF35？ダメダメ…って結論出してしまう事。
>>677
ただ単に情報集めるために有用な投資じゃないかと。
タイフーンにしたってプロト機買って日本仕様に変更してうんぬんしていたら結局同じぐらいかかるんじゃね？
今のところ作ってポンで使える戦闘機はF22しかないんじゃないの？
680 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 13:16:45 ID:z0M6mmyU0
681 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 13:18:11 ID:cEpgmbCV0
706 ：名無しさん：2008/07/16(水) 13:09:41
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1213085122/
繰り返すが、今回、公にＦ２２ラプターの不採用が
報道された事になる。
筆者がＦ２２ラプターの問題点を指摘した時には
世界最強と言われたＦ１５イーグル戦闘機を
一度に５機撃墜可能な能力を持つ革命的戦闘機だとか
お値段も一機１００億円以上するＦ１５イーグルをはるかに
上回るとか、いった報道ばかりがマスコミを埋め、
沖縄の基地に飛来したラプターが何度もテレビ報道された。
それが、当方がＦ２２は人工衛星には無力であり、これからは
人工衛星で制空権を確保する時代になると論ずると、
韓国軍が即座にＦ２２採用の取り消しを報道し
今回、日本の自衛隊も韓国の追随に走った。
これは当方が公開情報だけで新兵器の本質を１年も前に
見抜いた実績が出来た事を意味する。当方の分析を
軽んずる事は出来ない。
当方は軍事専門家ではないが、いつも物事を総合的に見る眼を
養っているので、普通の人がわからない事でも瞬時に
見抜ける事があるのだ。当方の分析はそれだけ重い。
それをあえて公表する事の意義は、政府が新技術を
国民へのテロに使っている傾向が明らかに確認でき
その自衛が国民に必要であると考えるからだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1213085122/
繰り返すが、今回、公にＦ２２ラプターの不採用が
報道された事になる。
筆者がＦ２２ラプターの問題点を指摘した時には
世界最強と言われたＦ１５イーグル戦闘機を
一度に５機撃墜可能な能力を持つ革命的戦闘機だとか
お値段も一機１００億円以上するＦ１５イーグルをはるかに
上回るとか、いった報道ばかりがマスコミを埋め、
沖縄の基地に飛来したラプターが何度もテレビ報道された。
それが、当方がＦ２２は人工衛星には無力であり、これからは
人工衛星で制空権を確保する時代になると論ずると、
韓国軍が即座にＦ２２採用の取り消しを報道し
今回、日本の自衛隊も韓国の追随に走った。
これは当方が公開情報だけで新兵器の本質を１年も前に
見抜いた実績が出来た事を意味する。当方の分析を
軽んずる事は出来ない。
当方は軍事専門家ではないが、いつも物事を総合的に見る眼を
養っているので、普通の人がわからない事でも瞬時に
見抜ける事があるのだ。当方の分析はそれだけ重い。
それをあえて公表する事の意義は、政府が新技術を
国民へのテロに使っている傾向が明らかに確認でき
その自衛が国民に必要であると考えるからだ。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 13:18:59 ID:EvJ4oj8p0
>>673
そこまで魔改造しないと思うけど
そこまで魔改造しないと思うけど
685 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 13:27:03 ID:kKtCE1Sy0
というか、F-35A導入（しかもFMS）したら、F-15Jの後継機もF-35Aになっちゃうけどそれでも良いのだろうか？
FMSだったら５００機導入しても足りないよ・・・
FMSだったら５００機導入しても足りないよ・・・
>>684
そうそう。なに買っても、F22ですら日本仕様への変更はつき物。
そんなものは当たり前。だからF35を含めてより多くを比較しろと。
要求仕様に対してEF一本が一番低コストで容易で短期な道なのかどうかを。
単純にEFは第五世代戦闘機にするには多くの部分の改修がいる。
最初から第五世代を目指すのならばF35に手を出すのもありだと。
別にそうじゃ無くてとりあえず後継機だ、最初はほとんど無改造でいいというのなら
またEFが候補に挙がるし。ただ自衛隊的に徐々に改修ってのは難しいと思うけれどね。
そうそう。なに買っても、F22ですら日本仕様への変更はつき物。
そんなものは当たり前。だからF35を含めてより多くを比較しろと。
要求仕様に対してEF一本が一番低コストで容易で短期な道なのかどうかを。
単純にEFは第五世代戦闘機にするには多くの部分の改修がいる。
最初から第五世代を目指すのならばF35に手を出すのもありだと。
別にそうじゃ無くてとりあえず後継機だ、最初はほとんど無改造でいいというのなら
またEFが候補に挙がるし。ただ自衛隊的に徐々に改修ってのは難しいと思うけれどね。
今回は15fxでいい。
ライセンス生産できf15の運用経験生かるから。
国内生産しつつ次は国産戦闘機につなげるようにするのが一番イイ。
今回の次のFXが日本の運命決めるんだからそれまでは可能な限り国内生産
続
ける体制でおかないと日本ヤバイっすよ。
何もしないと20年後F15の後継がF35になるのは確実で日本人涙目になります。
ライセンス生産できf15の運用経験生かるから。
国内生産しつつ次は国産戦闘機につなげるようにするのが一番イイ。
今回の次のFXが日本の運命決めるんだからそれまでは可能な限り国内生産
続
ける体制でおかないと日本ヤバイっすよ。
何もしないと20年後F15の後継がF35になるのは確実で日本人涙目になります。
689 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 13:46:36 ID:EvJ4oj8p0
最近スーパーグリペンでいいんじゃないと思ってる俺？
レーダー換装とかすればそれなりによくなると思うのだが
レーダー換装とかすればそれなりによくなると思うのだが
690 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 13:50:39 ID:ytM9Orpt0
ライセンス生産以外はありえん、１３機取得のアパッチですらライセンスなのに。
Ｆ－15ＦＸもいい加減信用ならんよ。というか、ライセンス別だろこれも。
素直にＦ－２が一番手堅い。
素直にＦ－２が一番手堅い。
ライセンスなんて無いっすよ。
それこそアパッチで懲りてます。
それこそアパッチで懲りてます。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:01:04 ID:A2+ftjHN0
695 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:19:18 ID:yakFj2fe0
もう国力衰退してるんだから、f-35もいらんよ。
アメリカの準州になっちまえよ。大統領選挙権がないから容認してくれるよ。
アメリカの準州になっちまえよ。大統領選挙権がないから容認してくれるよ。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:33:10 ID:nXEowHY0O
F-XはSu-27でも導入しやがれ防衛省
697 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:36:06 ID:k0xAheZOO
三菱と富士重と川崎とホンダ共同で純国産戦闘機作らせろ
698 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:38:07 ID:jC+2uVWZ0
>>693
それは当たり前だろ。
それは当たり前だろ。
699 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:40:19 ID:zi9XA2+s0
とにかく早くきめろよ防衛省、それこそあと５年もすれば周辺国全て日本
よか上の航空戦力になってるぜ。人（アメ）の顔色ばかり見て小田原評定
してると将来えらい出血を覚悟せんとな。
よか上の航空戦力になってるぜ。人（アメ）の顔色ばかり見て小田原評定
してると将来えらい出血を覚悟せんとな。
700 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:42:57 ID:EvJ4oj8p0
>>693
飴豚はさんなことさせてくれない
飴豚はさんなことさせてくれない
701 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:43:41 ID:wq2PBEi+0
アフガン派遣も見送りでますますF22は絶望的になったな
2年ぐらい前までは磐石の日米同盟とか言ってネトウヨが浮かれてたもんだが脆いもんだ
2年ぐらい前までは磐石の日米同盟とか言ってネトウヨが浮かれてたもんだが脆いもんだ
702 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:50:36 ID:t2mWyWsOO
703 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:52:20 ID:P8rH7Lt8O
>>699
台湾に対してF-16の輸出を凍結したぞアメ公
表向きの理由は対中関係が改善したから必要はないというが、
尖閣問題の対応がアメリカの態度を影響したんだろう。
少なくとも南は心配しなくて済む。
台湾に対してF-16の輸出を凍結したぞアメ公
表向きの理由は対中関係が改善したから必要はないというが、
尖閣問題の対応がアメリカの態度を影響したんだろう。
少なくとも南は心配しなくて済む。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:56:55 ID:0MtUoP/x0
『週刊東洋経済』 2007年8月25日号
どうなる衆参分裂の日本
安倍弱体化で揺れる日米同盟 本誌特約記者 ピーター・エニス（在NY）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0825/index.html
特措法に続き、日本が在日米軍基地に対し「思いやり予算」として何十億ドルもの資金を
拠出することを規定する法律が期限を迎える。日本政府は総額の抑制をもくろんでいるが、
米国政府はこれに反対している。
（中略）
一方、日本は老朽化した戦闘機のグレードアップを早期に決定しなければならず、
米国最新鋭のF22戦闘機の技術を手に入れようとしている。これに関して、米国政府関係者
の中に、「こうした戦略技術を日本に移転すれば中国や韓国を憤慨させ、この地域に軍拡競争
を誘発しかねない」と主張する人もいる。日本政府関係者からは「米国は日本を同盟国と
考えているのだろうか」という疑問の声が繰り返し聞こえてくる。
日本政府の高官たちは、米国の北朝鮮政策に大きく失望している。
（中略）
「米国を信頼できないとしたら、日本は安全保障に関する日本の姿勢の根幹を見直さねば
ならなくなる。選択肢としては、非武装中立、中国との連係強化、核兵器を保有したうえでの
独立した防衛が考えられるが、どれも優れた政策とはいえない」と、長年にわたって
安全保障問題に取り組んできた日本のトップ外交官の一人が語る。
どうなる衆参分裂の日本
安倍弱体化で揺れる日米同盟 本誌特約記者 ピーター・エニス（在NY）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0825/index.html
特措法に続き、日本が在日米軍基地に対し「思いやり予算」として何十億ドルもの資金を
拠出することを規定する法律が期限を迎える。日本政府は総額の抑制をもくろんでいるが、
米国政府はこれに反対している。
（中略）
一方、日本は老朽化した戦闘機のグレードアップを早期に決定しなければならず、
米国最新鋭のF22戦闘機の技術を手に入れようとしている。これに関して、米国政府関係者
の中に、「こうした戦略技術を日本に移転すれば中国や韓国を憤慨させ、この地域に軍拡競争
を誘発しかねない」と主張する人もいる。日本政府関係者からは「米国は日本を同盟国と
考えているのだろうか」という疑問の声が繰り返し聞こえてくる。
日本政府の高官たちは、米国の北朝鮮政策に大きく失望している。
（中略）
「米国を信頼できないとしたら、日本は安全保障に関する日本の姿勢の根幹を見直さねば
ならなくなる。選択肢としては、非武装中立、中国との連係強化、核兵器を保有したうえでの
独立した防衛が考えられるが、どれも優れた政策とはいえない」と、長年にわたって
安全保障問題に取り組んできた日本のトップ外交官の一人が語る。
706 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 14:59:07 ID:MyQu3nXq0
とりあえず国産機開発で行け。国産戦闘機を作れる技術力を示すことは
将来の国産民間航空機販売への後押しになる。
将来の国産民間航空機販売への後押しになる。
707 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 15:02:09 ID:0MtUoP/x0
『文藝春秋』2007年9月号
●霞が関コンフィデンシャル
キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
『エルネオス』 2007年10月号
米国が日本にF22を売らない理由
米国は、世界最強といわれる最新鋭戦闘機、F22（通称、ラプター）を日本に売らない
決定をした。
消息筋によると、当初は日本への売却を決め、日本の記者団に見せるべく今年前半、
沖縄にまで飛来した。ところが、韓国側や一部米政府関係者と米議会がこれに反対した
ため、日本への売却を中止、結局、日本の記者団にも同戦闘機を見せなかった。
韓国側は、米国が同機を自国に提供せず日本にしか輸出しない場合は、中国寄り政策
に転換すると警告。一方、一部米政府関係者と米議会は、慰安婦問題のほか、歴史問題
に関して安倍首相（当時）が歴史を否定したり、修正しようとしたとして不信感を抱き、
同戦闘機の輸出に反対したのだという。
特に極東軍事裁判（東京裁判）でA級戦犯全員の無罪を主張したパール判事の子孫と
前首相がインドで会い、同裁判を暗に否定する姿勢をとったことに米側は強く反発したと
いうのだが・・・・・・。これも安倍サンには悩ましかったか。
http://www.elneos.co.jp/number0710.html
●霞が関コンフィデンシャル
キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm
『エルネオス』 2007年10月号
米国が日本にF22を売らない理由
米国は、世界最強といわれる最新鋭戦闘機、F22（通称、ラプター）を日本に売らない
決定をした。
消息筋によると、当初は日本への売却を決め、日本の記者団に見せるべく今年前半、
沖縄にまで飛来した。ところが、韓国側や一部米政府関係者と米議会がこれに反対した
ため、日本への売却を中止、結局、日本の記者団にも同戦闘機を見せなかった。
韓国側は、米国が同機を自国に提供せず日本にしか輸出しない場合は、中国寄り政策
に転換すると警告。一方、一部米政府関係者と米議会は、慰安婦問題のほか、歴史問題
に関して安倍首相（当時）が歴史を否定したり、修正しようとしたとして不信感を抱き、
同戦闘機の輸出に反対したのだという。
特に極東軍事裁判（東京裁判）でA級戦犯全員の無罪を主張したパール判事の子孫と
前首相がインドで会い、同裁判を暗に否定する姿勢をとったことに米側は強く反発したと
いうのだが・・・・・・。これも安倍サンには悩ましかったか。
http://www.elneos.co.jp/number0710.html
708 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 15:02:43 ID:jC+2uVWZ0
709 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 15:03:26 ID:U6Gi8zyc0
ああ、、乗ってみたかったなラプ
711 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 15:05:01 ID:Pfh+pfwz0
Japanじゃなくて、occupied Japanになーれ。
シナーと露助は嫌だけど、姦コックなら占領されてもいいニダ。
シナーと露助は嫌だけど、姦コックなら占領されてもいいニダ。
ラプは最初から無い。
あれは元々輸出禁止が条件で開発したもんだからな。
あれは元々輸出禁止が条件で開発したもんだからな。
自主開発できない国は苦労する
714 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 15:09:51 ID:zi9XA2+s0
加藤と山崎拓を将軍様の国に追放。アメの信頼を確実にした上Ｆ２２のダウン
グレート版を入手するのはいかが。
グレート版を入手するのはいかが。
自主開発してる国は年々減っていっていて、
将来、米露だけになりそうな感じだけどな。
将来、米露だけになりそうな感じだけどな。
716 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 15:11:12 ID:U6Gi8zyc0
>>714
自民党の重鎮、二階先生と古賀先生はいかがします？
自民党の重鎮、二階先生と古賀先生はいかがします？
717 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 15:14:28 ID:zi9XA2+s0
716> 侍女として同行させるがよかろう！
イージス艦「あたご」の建造時の写真を４０枚以上撮影していた中国スパイ
http://jp.youtube.com/watch?v=OY_EBeUVp7c
スパイ防止法を葬った『金丸信』」 (H17.6.8)
http://jp.youtube.com/watch?v=Hy3D4H14cy0
http://jp.youtube.com/watch?v=TPEZCxt_fOM
「急げ！スパイ防止法の制定」(H19.1.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=haOqxn_JIWQ
http://jp.youtube.com/watch?v=p_vk-ngpLEU
http://jp.youtube.com/watch?v=C3iodJIl_eg
http://jp.youtube.com/watch?v=PZZENiU2mmU
http://jp.youtube.com/watch?v=9IlIiRsCJM0
スパイをこの国から追い出せ！
http://jp.youtube.com/watch?v=vy85xNklyr8
http://jp.youtube.com/watch?v=dMNW8DZwjNM
http://jp.youtube.com/watch?v=tZ1eI7w49n0
http://jp.youtube.com/watch?v=euMivNSP9a8
http://jp.youtube.com/watch?v=9jXu1rWbx7o
http://jp.youtube.com/watch?v=tBY8vEXQjpc
なぜ政府・マスコミは中国を批判できないのか / スパイ防止法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1938496
インテリジェンスに日本はどう対応するか？ － 小谷賢氏に聞く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3888140
http://jp.youtube.com/watch?v=OY_EBeUVp7c
スパイ防止法を葬った『金丸信』」 (H17.6.8)
http://jp.youtube.com/watch?v=Hy3D4H14cy0
http://jp.youtube.com/watch?v=TPEZCxt_fOM
「急げ！スパイ防止法の制定」(H19.1.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=haOqxn_JIWQ
http://jp.youtube.com/watch?v=p_vk-ngpLEU
http://jp.youtube.com/watch?v=C3iodJIl_eg
http://jp.youtube.com/watch?v=PZZENiU2mmU
http://jp.youtube.com/watch?v=9IlIiRsCJM0
スパイをこの国から追い出せ！
http://jp.youtube.com/watch?v=vy85xNklyr8
http://jp.youtube.com/watch?v=dMNW8DZwjNM
http://jp.youtube.com/watch?v=tZ1eI7w49n0
http://jp.youtube.com/watch?v=euMivNSP9a8
http://jp.youtube.com/watch?v=9jXu1rWbx7o
http://jp.youtube.com/watch?v=tBY8vEXQjpc
なぜ政府・マスコミは中国を批判できないのか / スパイ防止法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1938496
インテリジェンスに日本はどう対応するか？ － 小谷賢氏に聞く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3888140
開発できる余地もないからボラれるだろうな。
90式戦車の砲塔ライセンス料もその気になれば自主開発できるから格安で買えた。
90式戦車の砲塔ライセンス料もその気になれば自主開発できるから格安で買えた。
F35を16DDHとかに配備しようぜｗ
STOVLのやつな。
STOVLのやつな。
自衛隊機の体験搭乗ってあるのかね？
むかし中嶋悟がのせて貰っていた記憶が、、、
むかし中嶋悟がのせて貰っていた記憶が、、、
杉山隆男の兵士を見よだっけ？ にF-15に乗った話が書いてあったな。
鳥取レベルの経済力の北朝鮮が
核ミサイルを装備して居るというのに、おまえたちは。
核ミサイルを装備して居るというのに、おまえたちは。
中島悟F15乗ったよ！ヤンキースの松井もたしか乗った。
杉山隆男も千歳で搭乗したね。結構いるよー。
杉山隆男も千歳で搭乗したね。結構いるよー。
国産でもライセンスでも金はかかるが
前者には自国の技術が残る
前者には自国の技術が残る
しかし、今は一円でも安くしなくてはいけない時機。
728 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 17:48:18 ID:M6I8kX890
なんだかんだでF-15FXになるんじゃないか
いくら急いでも補修してもファントム退役に
Ｆ-35は間に合わないでしょ
いくら急いでも補修してもファントム退役に
Ｆ-35は間に合わないでしょ
そーらまぁ日本にF22なんぞ輸出した日にゃ
1ヶ月後に中国で飛んでたりするからなぁ
輸出できんわｗｗ
1ヶ月後に中国で飛んでたりするからなぁ
輸出できんわｗｗ
730 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 18:00:59 ID:EvJ4oj8p0
F-15FXをライセンスしたときにエンジンの技術手に入るから台風よりこっちの方がお得？
双胴の悪魔か。渋いな。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 18:12:13 ID:m7r/2TWp0
733 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 18:32:23 ID:ytN2E4F6O
>>724
その気になれば友人の金属加工の工場でいろいろ作れるけど、捕まりたくないからそんなことはしない
その気になれば友人の金属加工の工場でいろいろ作れるけど、捕まりたくないからそんなことはしない
734 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 18:38:00 ID:kKtCE1Sy0
あー、もうめんどくせぇからYF-23でいいよ
F22やらF35やら……
どうせならF100くらいまで待てばいいジャン
どうせならF100くらいまで待てばいいジャン
>>719
主砲だ
主砲だ
738 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 18:42:31 ID:ytN2E4F6O
>>736
ここでまさかのセンチュリーシリーズ
ここでまさかのセンチュリーシリーズ
スパイ防止法すら制定出来ない日本に虎の子のラプターを売る訳がない
核兵器のが導入費用安くて良いんじゃないの？
無理に飛行機買わなくて良いよ。
無理に飛行機買わなくて良いよ。
実はF-2と並行して表面上は没になった完全国産のFSX-2が…
道路特定財源とか後期高齢医療保険とか厚生年金の記載漏れとか
さまざまな抜け道を弄して、F-22をぶっちぎりで凌駕する機体の
開発が9割がた終わってて、それを隠蔽するために実証実験機の心神を
諸国の目を欺くためにアナウンスして近隣諸国の失笑を買うという
高度な謀略が進行していたり
…しないよね？
道路特定財源とか後期高齢医療保険とか厚生年金の記載漏れとか
さまざまな抜け道を弄して、F-22をぶっちぎりで凌駕する機体の
開発が9割がた終わってて、それを隠蔽するために実証実験機の心神を
諸国の目を欺くためにアナウンスして近隣諸国の失笑を買うという
高度な謀略が進行していたり
…しないよね？
映像で見るとユーロファイターもなかなかのもの。
超音速巡航も出来て、なによりも「マウザー」機関砲が厨心をくすぐる。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7512732.stm
超音速巡航も出来て、なによりも「マウザー」機関砲が厨心をくすぐる。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7512732.stm
743 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 18:56:09 ID:EWxIBnRq0
>>740
つ NPT
つ NPT
P38か
745 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 19:18:27 ID:kKtCE1Sy0
はやくファントムを代替するんだ
「Ｆ３５ライトニングＩＩ」って、
研磨剤入りのハミガキみたいだな、
研磨剤入りのハミガキみたいだな、
747 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 19:35:49 ID:ayxQNlGv0
>>739
日本に対して最近アメリカが渋いのは、ネット右翼みたいな連中の増加が
理由として大きいんじゃないかと思うけどね。ああいう連中を警戒するのは
何も中国や朝鮮だけじゃない。アメリカだってネット右翼みたいな民度の
低い連中によって前大戦で痛い目を見てるわけだからな。そんな連中にF-22
を渡すわけが無いね。
日本に対して最近アメリカが渋いのは、ネット右翼みたいな連中の増加が
理由として大きいんじゃないかと思うけどね。ああいう連中を警戒するのは
何も中国や朝鮮だけじゃない。アメリカだってネット右翼みたいな民度の
低い連中によって前大戦で痛い目を見てるわけだからな。そんな連中にF-22
を渡すわけが無いね。
748 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 19:37:48 ID:kKtCE1Sy0
こんな擦れにまで工作員が
749 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 20:05:06 ID:ayxQNlGv0
自分と違う意見の人間には「売国」のレッテルを貼るのが好きなネット右翼だが、
実は一番国益を損ねているのはネット右翼自身というのが現実。そもそもネット右翼
なんてニートとか派遣みたいな連中ばっかりなわけで、全く国に貢献していない
わけだし。そんなのが愛国者面するんだからお笑いだよな。竹島問題にしても、
騒いでいるのって朝鮮人と、朝鮮人と頭の程度が全く同じネット右翼くらいなもの
でしょう。賢い日本人は概ね平静だしね。
実は一番国益を損ねているのはネット右翼自身というのが現実。そもそもネット右翼
なんてニートとか派遣みたいな連中ばっかりなわけで、全く国に貢献していない
わけだし。そんなのが愛国者面するんだからお笑いだよな。竹島問題にしても、
騒いでいるのって朝鮮人と、朝鮮人と頭の程度が全く同じネット右翼くらいなもの
でしょう。賢い日本人は概ね平静だしね。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 20:29:19 ID:O8Y8V2+U0
751 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 20:32:31 ID:fcd7kQ7/0
ネトウヨなんていない。日本でネトウヨ認定されるのは、
海外では中道左派レベルのことしか言ってない
海外では中道左派レベルのことしか言ってない
753 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 20:40:49 ID:SGaJwPs50
706 ：名無しさん：2008/07/16(水) 13:09:41
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1213085122/
繰り返すが、今回、公にＦ２２ラプターの不採用が
報道された事になる。
筆者がＦ２２ラプターの問題点を指摘した時には
世界最強と言われたＦ１５イーグル戦闘機を
一度に５機撃墜可能な能力を持つ革命的戦闘機だとか
お値段も一機１００億円以上するＦ１５イーグルをはるかに
上回るとか、いった報道ばかりがマスコミを埋め、
沖縄の基地に飛来したラプターが何度もテレビ報道された。
それが、当方がＦ２２は人工衛星には無力であり、これからは
人工衛星で制空権を確保する時代になると論ずると、
韓国軍が即座にＦ２２採用の取り消しを報道し
今回、日本の自衛隊も韓国の追随に走った。
これは当方が公開情報だけで新兵器の本質を１年も前に
見抜いた実績が出来た事を意味する。当方の分析を
軽んずる事は出来ない。
当方は軍事専門家ではないが、いつも物事を総合的に見る眼を
養っているので、普通の人がわからない事でも瞬時に
見抜ける事があるのだ。当方の分析はそれだけ重い。
それをあえて公表する事の意義は、政府が新技術を
国民へのテロに使っている傾向が明らかに確認でき
その自衛が国民に必要であると考えるからだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1213085122/
繰り返すが、今回、公にＦ２２ラプターの不採用が
報道された事になる。
筆者がＦ２２ラプターの問題点を指摘した時には
世界最強と言われたＦ１５イーグル戦闘機を
一度に５機撃墜可能な能力を持つ革命的戦闘機だとか
お値段も一機１００億円以上するＦ１５イーグルをはるかに
上回るとか、いった報道ばかりがマスコミを埋め、
沖縄の基地に飛来したラプターが何度もテレビ報道された。
それが、当方がＦ２２は人工衛星には無力であり、これからは
人工衛星で制空権を確保する時代になると論ずると、
韓国軍が即座にＦ２２採用の取り消しを報道し
今回、日本の自衛隊も韓国の追随に走った。
これは当方が公開情報だけで新兵器の本質を１年も前に
見抜いた実績が出来た事を意味する。当方の分析を
軽んずる事は出来ない。
当方は軍事専門家ではないが、いつも物事を総合的に見る眼を
養っているので、普通の人がわからない事でも瞬時に
見抜ける事があるのだ。当方の分析はそれだけ重い。
それをあえて公表する事の意義は、政府が新技術を
国民へのテロに使っている傾向が明らかに確認でき
その自衛が国民に必要であると考えるからだ。
>>それが、当方がＦ２２は人工衛星には無力であり、これからは
>>人工衛星で制空権を確保する時代になると論ずると、
そりゃF22がどこにいるかは人工衛星で判るかも知れんが
戦闘機がロックオンできなけりゃ撃墜出来ないだろうに…
そもそも人工衛星で見つけて中継基地とおしてデーター拾っても
その頃には通り過ぎてるだろ？
そもそもF22を把握できるほどの解像度を持った人工衛星って大半がアメリカ製じゃないの？
>>人工衛星で制空権を確保する時代になると論ずると、
そりゃF22がどこにいるかは人工衛星で判るかも知れんが
戦闘機がロックオンできなけりゃ撃墜出来ないだろうに…
そもそも人工衛星で見つけて中継基地とおしてデーター拾っても
その頃には通り過ぎてるだろ？
そもそもF22を把握できるほどの解像度を持った人工衛星って大半がアメリカ製じゃないの？
もしＡＫＩＲＡみたいな宇宙からのレーザー兵器が実用化されていたとしても、
ラプタン打ち落とすためにはガンダムのコンピュータ以上のプログラムが
必要だな。
地上と連動するなら、１ｋｍ升目で滞空ミサイル網を張っていたら余裕だろうな。
ラプタン打ち落とすためにはガンダムのコンピュータ以上のプログラムが
必要だな。
地上と連動するなら、１ｋｍ升目で滞空ミサイル網を張っていたら余裕だろうな。
>>753
世の中にはいろんなデムパ飛び交っているんだなあと勉強になりますた
世の中にはいろんなデムパ飛び交っているんだなあと勉強になりますた
結局、F-22がベストってことなんだな。
自主開発とユーロファイター購入をチラつかせて売ってもらうしか・・・。
自主開発とユーロファイター購入をチラつかせて売ってもらうしか・・・。
760 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 21:13:36 ID:ytN2E4F6O
でも、ユーロファイターもなかなかのもんだな
重戦闘機ってほどではないが軽戦ではないのだが、この身の軽さは
F15とは世代が違うってのがよくわかる
重戦闘機ってほどではないが軽戦ではないのだが、この身の軽さは
F15とは世代が違うってのがよくわかる
タイフーンを知れば知るほどタイフーン以外選択肢がないと
思うんだが。
てゆーかＦ３５が、ＦＸの候補になるわけないだろ。完成が１０年後
とかなのに。
空母作るんだったらＦ１８でもいいけど。
思うんだが。
てゆーかＦ３５が、ＦＸの候補になるわけないだろ。完成が１０年後
とかなのに。
空母作るんだったらＦ１８でもいいけど。
>>753
真上（人工衛星）からレーダー照射されたら、ステルス性なんて無いも同然というのは
最初から分かってたことだろ。今だと超水平線レーダーとかでも探知できるらしいし。
ただ、ステルス機能を持っていると、相手もそれに備えないといけないという点が重要
なポイントだと思う。
真上（人工衛星）からレーダー照射されたら、ステルス性なんて無いも同然というのは
最初から分かってたことだろ。今だと超水平線レーダーとかでも探知できるらしいし。
ただ、ステルス機能を持っていると、相手もそれに備えないといけないという点が重要
なポイントだと思う。
ユーロファイター拡張性無いから何年使えるか分からん
F-15FXで将来的にF-2の代替するのが無難
F-15FXで将来的にF-2の代替するのが無難
F-35にあの機動は無理だろうな。現状ではシミュレーションでもエンジン一発でしかも推力と機体の重量比に余裕が無さ杉。
無論、F-15FXにもあの機動は無理。F-1５Jですら出来ないのに。
無論、F-15FXにもあの機動は無理。F-1５Jですら出来ないのに。
>>764
F-15系は低空苦手だからF-2の代りはできないよ。
F-15系は低空苦手だからF-2の代りはできないよ。
768 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 21:42:39 ID:Cf3kdcyO0
>>742
マウザー製27mmリボルバーカノンとか、名前だけで買っちゃいそうだよなｗ
マウザー製27mmリボルバーカノンとか、名前だけで買っちゃいそうだよなｗ
769 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 22:31:40 ID:ayxQNlGv0
>>751
ネット右翼というのは、たまたま言動が右翼みたいだというだけで右翼思想とは
何の関係もない。実態は朝鮮人並みに民度の低いバカどもでしかない。国士様と朝鮮人
の言動の類似性はしばしば指摘されるが、それは頭の程度が同じことに起因している。
ネット右翼というのは、たまたま言動が右翼みたいだというだけで右翼思想とは
何の関係もない。実態は朝鮮人並みに民度の低いバカどもでしかない。国士様と朝鮮人
の言動の類似性はしばしば指摘されるが、それは頭の程度が同じことに起因している。
>>769
解釈する人間のレベルもそのくらい、というのも入れとけよ。
解釈する人間のレベルもそのくらい、というのも入れとけよ。
元來右翼といふものゝ内容は何も無い。
たゞ感情で尊王攘夷みたやうな忠君愛國とか、排外的なゝにだけで、何にもそこに内容の見るべきものが無い。
一定の職業もなく、何等の見識も無く、たゞ徒らに感情によつて他を排擠することのみ考へてゐる。
しかもその標榜するところは『自分ぐらゐ忠臣はない。自分ぐらゐ皇室を思ふ者はない』と言つて、
徒らに自分の存在を誇つてゐるだけで、何にも認むべき内容が無いのが今日の現状である。
（［原田熊雄日記］依り拔萃）
主張する事は違えど右も左も似たようもんだ
たゞ感情で尊王攘夷みたやうな忠君愛國とか、排外的なゝにだけで、何にもそこに内容の見るべきものが無い。
一定の職業もなく、何等の見識も無く、たゞ徒らに感情によつて他を排擠することのみ考へてゐる。
しかもその標榜するところは『自分ぐらゐ忠臣はない。自分ぐらゐ皇室を思ふ者はない』と言つて、
徒らに自分の存在を誇つてゐるだけで、何にも認むべき内容が無いのが今日の現状である。
（［原田熊雄日記］依り拔萃）
主張する事は違えど右も左も似たようもんだ
>>769
スホイで落とせる程度の空戦能力で空母の邪魔にならない対艦ヘタレで
反米あおりのタイフーン薦めるような単発IDなんか厨国の工作員だろwwwwwwww
こんな感じですか？わかりません！（> <）
スホイで落とせる程度の空戦能力で空母の邪魔にならない対艦ヘタレで
反米あおりのタイフーン薦めるような単発IDなんか厨国の工作員だろwwwwwwww
こんな感じですか？わかりません！（> <）
773 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 23:10:05 ID:Xub8Rki+O
774 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 23:19:56 ID:lz3VpjRyO
未完成のF-35、売ってもらえないF-22との競争ならユーロしか・・・
775 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 23:22:00 ID:m2u40eJ/0
つうか、そんな最新鋭ほしがらずに
Ｆ１６の新品買っとけばいいんじゃないの
おかしな自国改造しないでそのまま使って
Ｆ１６の新品買っとけばいいんじゃないの
おかしな自国改造しないでそのまま使って
778 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 23:29:15 ID:m2u40eJ/0
779 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 23:29:44 ID:NFmIlf/c0
そういや、よく「アメリカはユダヤにコントロールされている」って
言う人がいるけど、それならなんでF-22がイスラエルに
輸出されないんだろうね？
実際はユダヤ人はそんなに力はないのか？
それともアメリカのユダヤはイスラエルに冷たい？
あるいはイスラエルはF-22を必要としてない？（それはないか・・・）
過去、F-4やF-15がすんなり提供されたところをみると
米軍にとってF-22は相当、他所に出したくない物なんだろうな。
言う人がいるけど、それならなんでF-22がイスラエルに
輸出されないんだろうね？
実際はユダヤ人はそんなに力はないのか？
それともアメリカのユダヤはイスラエルに冷たい？
あるいはイスラエルはF-22を必要としてない？（それはないか・・・）
過去、F-4やF-15がすんなり提供されたところをみると
米軍にとってF-22は相当、他所に出したくない物なんだろうな。
780 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 23:32:46 ID:ytN2E4F6O
>>779
つラビ
つラビ
>>765
エアショーでスーパークルーズとか、どんだけアホなんだよｗｗｗ
エアショーでスーパークルーズとか、どんだけアホなんだよｗｗｗ
783 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 23:40:31 ID:m2u40eJ/0
786 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 23:44:37 ID:ytN2E4F6O
>>781
いや、わりとありがちなこと
いや、わりとありがちなこと
ミサイル積まずにプランプランだったらしいけど
>>786
イスラエルも訳が分からん国だよな
ラビの情報渡してJ-10造らせて
それをイランに輸出されそうになってる訳だし
昔にも似たような事をイスラエルは遣らかしてるから
意外と学習能力低いんじゃね
イスラエルも訳が分からん国だよな
ラビの情報渡してJ-10造らせて
それをイランに輸出されそうになってる訳だし
昔にも似たような事をイスラエルは遣らかしてるから
意外と学習能力低いんじゃね
790 ：名無しさん＠九周年：2008/07/18(金) 23:57:21 ID:ytN2E4F6O
>>789
まだ他にも前科有るのか。ひどい話だｗ
まだ他にも前科有るのか。ひどい話だｗ
ミラージュ輸出禁止されて
モサドが設計図盗みだしてクフィルつくったんだっけ
モサドが設計図盗みだしてクフィルつくったんだっけ
>>790
以前中東戦争の時に鹵獲したT-55用の新型火器管制装置を開発して
第３世界のT-55使用国に輸出し様としたら
それがアラブ諸国に流れそうになったり
中国の弾道ミサイル開発に手を貸したら
その技術がシリアに流れそうになったりしてる｡
以前中東戦争の時に鹵獲したT-55用の新型火器管制装置を開発して
第３世界のT-55使用国に輸出し様としたら
それがアラブ諸国に流れそうになったり
中国の弾道ミサイル開発に手を貸したら
その技術がシリアに流れそうになったりしてる｡
793 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:03:16 ID:XRVR9DBpO
>>792
アホスｗｗ
アホスｗｗ
794 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:08:23 ID:3f67QtRZO
>>785
対艦ミサイル四発積んだら問題発生、ってF-2最大の利点が・・・。
対艦ミサイル四発積んだら問題発生、ってF-2最大の利点が・・・。
795 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:11:22 ID:tpzk8tS80
2発でもいいからASM-3実用化してよ
796 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:11:22 ID:A4sH9A8F0
>>771
しかしこれからの数十年、日本は右に傾く。
いや、中道に戻るといったほうが正しい。
なにしろ今までは中韓があまりに取るに足らない存在だったので
土下座外交、自虐史観も実害が無かったどころか
上から目線で援助までしていた。
平和ボケした国民も、これからはそうは行かない。
しかしこれからの数十年、日本は右に傾く。
いや、中道に戻るといったほうが正しい。
なにしろ今までは中韓があまりに取るに足らない存在だったので
土下座外交、自虐史観も実害が無かったどころか
上から目線で援助までしていた。
平和ボケした国民も、これからはそうは行かない。
797 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:14:43 ID:A4sH9A8F0
F-Xは米軍機以外ありえません
F15Eなんて、有事の際には
在日米軍から角兵器レンタルOKですよ
F15Eなんて、有事の際には
在日米軍から角兵器レンタルOKですよ
>>788
複合素材な上に翼面積を大きくしているからしなるのは当たり前。
そもそもCCV機なんだからさほど問題ではない。
制空任務には辛いが、対艦任務には問題ない。
一度洋上を超低空飛行するF-2を見たことがあるが、ASM-2*2+AAM-3*2を搭載して
かなり軽快な機動をしていたぞ？
複合素材な上に翼面積を大きくしているからしなるのは当たり前。
そもそもCCV機なんだからさほど問題ではない。
制空任務には辛いが、対艦任務には問題ない。
一度洋上を超低空飛行するF-2を見たことがあるが、ASM-2*2+AAM-3*2を搭載して
かなり軽快な機動をしていたぞ？
別に、スッホイー４７でもいいんだが。
800 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:19:22 ID:A4sH9A8F0
F-Xは米軍機以外ありえません
F15Eなんて、有事の際には
在日米軍でメンテOKですよ
どこの国が在日米軍基地にまで手をだせますか？
F15Eなんて、有事の際には
在日米軍でメンテOKですよ
どこの国が在日米軍基地にまで手をだせますか？
801 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:27:11 ID:tpzk8tS80
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
802 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:27:24 ID:A4sH9A8F0
F-Xは米軍機以外ありえません
F15Eなんて、有事の際に損耗したら
米軍のを緊急貸与OKですよ
F15Eなんて、有事の際に損耗したら
米軍のを緊急貸与OKですよ
803 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:28:30 ID:ZoeHAOiS0
【レス抽出】
対象スレ： 【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ３５ライトニングＩＩを日本が情報照会 Ｆ２２ラプターの取得は事実上断念 米軍高官見通し★３
キーワード： 鉄人
38 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 22:11:24 ID:9NusE7+G0
鉄人２８号FX
抽出レス数：1
てっきり鉄人スレだと思ったのに
対象スレ： 【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ３５ライトニングＩＩを日本が情報照会 Ｆ２２ラプターの取得は事実上断念 米軍高官見通し★３
キーワード： 鉄人
38 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 22:11:24 ID:9NusE7+G0
鉄人２８号FX
抽出レス数：1
てっきり鉄人スレだと思ったのに
Ｆ３５押し売り大作戦の始まり始まり！
805 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:42:16 ID:E/z2M+K9O
2機あったYF-23のうち1機がなくなった事件あるだろ？
あれってコッソリに日本に運ばれたんだぜ
あれってコッソリに日本に運ばれたんだぜ
806 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:42:50 ID:A4sH9A8F0
>>804
将来ABL積むんだったら買い
将来ABL積むんだったら買い
807 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:43:43 ID:kmDFejrU0
809 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:46:48 ID:Oc+sr+jP0
とりあえずF35開発の資金と日本の技術が欲しい米国の願望かね。
>>807
飛行機じゃわりと普通にあるトラブルだしね
飛行機じゃわりと普通にあるトラブルだしね
811 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:51:38 ID:A4sH9A8F0
812 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:52:12 ID:tjuK1HJU0
ＺＥＲＯファイターを国産で作れ
813 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:53:04 ID:iE7CZf8rO
ラプターがダメで
ライトニング２がオッケーな理由がわからない
ステルス機にはかわらんだろ？
ライトニング２がオッケーな理由がわからない
ステルス機にはかわらんだろ？
815 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:58:58 ID:anZLkZGtO
816 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 00:59:04 ID:A4sH9A8F0
>>813
言われてみればそうだよな
言われてみればそうだよな
F-2ってF-16より強くなったの？
F-16でもフランカー以下らしいけど
F-16でもフランカー以下らしいけど
>>814
別にF-4EJの替わりなんだからいいんでないの？
運用実績やコストパフォーマンスからいったら無難な選択でしょう。
ユーロファイターもご多分に漏れず開発費が絶賛高騰中だから今は様子見してた方がよい。
それよりもAWACSの更新と空中給油機の方が重要度が高い。
特にAWACSは何とかしないと・・・
別にF-4EJの替わりなんだからいいんでないの？
運用実績やコストパフォーマンスからいったら無難な選択でしょう。
ユーロファイターもご多分に漏れず開発費が絶賛高騰中だから今は様子見してた方がよい。
それよりもAWACSの更新と空中給油機の方が重要度が高い。
特にAWACSは何とかしないと・・・
820 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 01:07:53 ID:+cztXcG50
こんな戦闘機買って何かの役に立つのか？
核爆弾を積める巡航ミサイル作ればいいだろ。
核爆弾を積める巡航ミサイル作ればいいだろ。
822 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 01:10:48 ID:A4sH9A8F0
>>819
AWACSなにかあったの？
AWACSなにかあったの？
単発機だし、落ちて何ぼじゃないの
一機あたりのコストパフォーマンスで数そろえるもんだと思うよ
だからＦ－１６のまんまで使うのがまし
一機あたりのコストパフォーマンスで数そろえるもんだと思うよ
だからＦ－１６のまんまで使うのがまし
825 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 01:16:17 ID:mKWCLktXO
>>820
で、その巡航ミサイルで空中や海上の移動目標に対し何が出来ると思うのか400字以内で述べてみな。
で、その巡航ミサイルで空中や海上の移動目標に対し何が出来ると思うのか400字以内で述べてみな。
>>818
空対空の性能か？
強くなってるよ。多少はね。
それにフランカーとも大幅に劣ってるわけじゃないし。
最新型ならともかく、旧式相手ならむしろF-2有利じゃ？
それより対艦攻撃機としては世界でも有数の性能。
レーダーもF-16の3倍。何が3倍か忘れたけど・・・。
たしか捜索可能な面積だっけ？
空対空の性能か？
強くなってるよ。多少はね。
それにフランカーとも大幅に劣ってるわけじゃないし。
最新型ならともかく、旧式相手ならむしろF-2有利じゃ？
それより対艦攻撃機としては世界でも有数の性能。
レーダーもF-16の3倍。何が3倍か忘れたけど・・・。
たしか捜索可能な面積だっけ？
827 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 02:17:09 ID:nOJjevir0
つーか、国産エンジン、国産機に関する予算が投下されず、
ATD-Xなどのあらゆる計画が10年以上も遅れたことがそもそもの原因だろ。
戦闘機開発予算をけちった国賊政治屋と国賊官僚は国民に謝罪しろ！
ATD-Xなどのあらゆる計画が10年以上も遅れたことがそもそもの原因だろ。
戦闘機開発予算をけちった国賊政治屋と国賊官僚は国民に謝罪しろ！
829 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 02:27:27 ID:NgsD4QWg0
ラプターよりYF２３の方が基本的に優れてるって知ってた？
830 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 02:31:39 ID:7vLhFft10
>>826
J/APG-1はソフトウェアがかなり微妙って話じゃなかったっけ？
J/APG-1はソフトウェアがかなり微妙って話じゃなかったっけ？
831 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 02:32:18 ID:A4sH9A8F0
>>829
なんで負けたんだよ
なんで負けたんだよ
>>830
それも改修済み。
それも改修済み。
833 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:07:16 ID:A4sH9A8F0
ここで笑える清涼剤
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ 多くの日本人を誘拐拉致した
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ 北朝鮮のシンガンス工作員がいる。
/::::::;;;;...-‐'""´ .|;;| その工作員を菅直人が国会議員の
|::::::::| 。 ｜ 立場、権力で日本国に圧力をかけ
|::::::/ ,,,..... ...,,,,, || わざわざ釈放、帰国させた件について。
,ヘ;;| ,,-・‐, ‐・= .|
（〔y -ｰ'_ | ''ｰ | ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ,,,, ／(,､_,.)ヽ .| ＜ 民主化運動家の在日朝鮮人を
ヾ.| ヽ-----ﾉ / ＼＿＿＿＿＿ 釈放、帰国させただけ。
|＼ ￣二´ /
_ ／:|＼ ....,,,,.／＼___ 1分19秒あたりから
''":/::::::::| ＼__／ |::::::::::
:::/:::::::::::| ／i;;;;;j＼|::::::::::::|::;
ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390 アカウント登録必要
_.,,,,,,.....,,,
／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ 多くの日本人を誘拐拉致した
/:::::::::::::::::::::::::ノ ヽヽ 北朝鮮のシンガンス工作員がいる。
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834 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:11:29 ID:+9d3jacq0
どうして普通にF-2生産続行という流れにならないんだ
そりゃF-22売ってもらえりゃ最高だけど現実的じゃないだろ
そりゃF-22売ってもらえりゃ最高だけど現実的じゃないだろ
>>81
諜報機関ならイギリスから学ぶべきだろ
諜報機関ならイギリスから学ぶべきだろ
836 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:22:37 ID:BWSJaqRk0
837 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:25:13 ID:KzrTPZWN0
ま、今の日本にラプター納入するということは中共に
ラプター納入するのと同じことだからな。当然の配慮。
ラプター納入するのと同じことだからな。当然の配慮。
>>822
米軍がアップデートしてくれない
米軍がアップデートしてくれない
839 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:28:00 ID:BWSJaqRk0
F-2が世に出たときは
「なんて高い戦闘機！こんなのを配備できるのは日本だけ」
と言われたもんだし俺もそう思ったもんだが
いまやどれもこれも高くなっちまった。
時代を見る目がなかったよ。
「なんて高い戦闘機！こんなのを配備できるのは日本だけ」
と言われたもんだし俺もそう思ったもんだが
いまやどれもこれも高くなっちまった。
時代を見る目がなかったよ。
842 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:31:11 ID:BWSJaqRk0
844 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:34:16 ID:0SmI6GKx0
アーレイババーク級とラプターが戦ったらどうなる？
845 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:34:41 ID:BWSJaqRk0
>>840
逆に、がちがちに剛性を上げると飛行中にぽっきり折れちゃうとも言ってたよ
逆に、がちがちに剛性を上げると飛行中にぽっきり折れちゃうとも言ってたよ
846 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:35:26 ID:A4sH9A8F0
機密保持の話だろ
弱点とかももれるだろ
弱点とかももれるだろ
F-2改でいいと思うがなあ
848 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:45:23 ID:BWSJaqRk0
849 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:47:02 ID:xkkrQ49J0
ユーロファイターでいいじゃない
850 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 03:51:10 ID:4ZS9gfMw0
台風にしろ！
851 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 04:06:35 ID:4F+PAhOY0
>>846 そういうこと。飴から快くラプター導入してもらえるようスパイ防止法制定施行すべし。現実問題、中共に乗っ取られた現政府や民主じゃ無理だろうけど。
852 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 04:11:33 ID:xm/YKvzs0
F-2がASM4発積むとフラッターが出る問題は搭載位置ずらすことで解決しました
ようつべにASM4本SRAAM2本増槽2本抱えて機動飛行してる映像上がってます
主翼にクラックが入る問題は複合素材を使うからには仕方ないこと
ラインが習熟して品質が安定するまではどうしてもバラつきが出る
F-22の初期ロットも同じ問題が指摘されてる
>>830
J/APG-1のレンジが想定値の3分の1しかでねぇぞｺﾞﾙｧ
の問題はメーカーの担当者がF-2のレーダー素子の一つ一つを調整して回ったらしい
が、 結局ソフトウェアの改修で無事解決しましたとさ
機体とのマッチングが問題になるのはAESAレーダーの宿命ですな
ようつべにASM4本SRAAM2本増槽2本抱えて機動飛行してる映像上がってます
主翼にクラックが入る問題は複合素材を使うからには仕方ないこと
ラインが習熟して品質が安定するまではどうしてもバラつきが出る
F-22の初期ロットも同じ問題が指摘されてる
>>830
J/APG-1のレンジが想定値の3分の1しかでねぇぞｺﾞﾙｧ
の問題はメーカーの担当者がF-2のレーダー素子の一つ一つを調整して回ったらしい
が、 結局ソフトウェアの改修で無事解決しましたとさ
機体とのマッチングが問題になるのはAESAレーダーの宿命ですな
853 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 04:19:01 ID:iKAWdGq20
独島は韓国の領土です。日本は認識を」と米ＮＹタイムズに全面広告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215685388/
｜【竹島問題】「竹島は日本固有の領土」の表現は見送る方向で調整
｜http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216006296/
｜ ｜町村官房長官 「『日本固有の領土』としなかったのは、日韓関係に配慮
｜ ｜http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216045366/
｜ ｜ ｜【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ２２ラプターの取得は事実上断念
｜ ｜ ｜ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216211816/
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜移民庁設立 ﾜｰﾌﾟｱ日本人♂絶滅 日本、中華と併合
├───┼──┼─┼───┼──────┼──────┼－－－－－
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ / いまココクマー
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
－－－－－－－－－－
「慈悲と修羅」業田良家
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2693322
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215685388/
｜【竹島問題】「竹島は日本固有の領土」の表現は見送る方向で調整
｜http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216006296/
｜ ｜町村官房長官 「『日本固有の領土』としなかったのは、日韓関係に配慮
｜ ｜http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216045366/
｜ ｜ ｜【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ２２ラプターの取得は事実上断念
｜ ｜ ｜ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216211816/
｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜移民庁設立 ﾜｰﾌﾟｱ日本人♂絶滅 日本、中華と併合
├───┼──┼─┼───┼──────┼──────┼－－－－－
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
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| ( _●_) |ﾉ / いまココクマー
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´
－－－－－－－－－－
「慈悲と修羅」業田良家
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2693322
854 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 04:21:27 ID:xm/YKvzs0
>>814
古いのはドンガラの基本設計だけでアヴィオニクス類はATFの開発で培った技術がフィードバックされてますが
基本設計にしたって、古いってだけで何か問題があるわけじゃない
むしろ、初飛行から30年以上経ってるのにまだまだ第一線で活躍できる非常に優れた基本設計なわけで
>>824
F-15とF-15Eは殆ど別の機体と思ったほうが良い
共有できるパーツは2割～3割程度だった希ガス←うろ覚え
古いのはドンガラの基本設計だけでアヴィオニクス類はATFの開発で培った技術がフィードバックされてますが
基本設計にしたって、古いってだけで何か問題があるわけじゃない
むしろ、初飛行から30年以上経ってるのにまだまだ第一線で活躍できる非常に優れた基本設計なわけで
>>824
F-15とF-15Eは殆ど別の機体と思ったほうが良い
共有できるパーツは2割～3割程度だった希ガス←うろ覚え
855 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 04:22:45 ID:h6PgSuX80
アメの経済が傾いてんだから今こそ強気で押せ
「戦闘機は買うから、ちょっと待ってよ。どっちか決めかねているんだから」とか言って、
F-15が退役するまで待って、「いらないなら、安く買いますよ、旦那」
その頃には、三菱〇工だってブラックボックスの解析位出来るだろ。
と言う妄想。
F-15が退役するまで待って、「いらないなら、安く買いますよ、旦那」
その頃には、三菱〇工だってブラックボックスの解析位出来るだろ。
と言う妄想。
中国やロシアの戦闘機のエンジンの出力って何トンぐらいなんだ？
米国製は大体解かるんだが・・・・・
米国製は大体解かるんだが・・・・・
>>781
主翼はある程度柔らかくないとまともに飛べませんよ
主翼はある程度柔らかくないとまともに飛べませんよ
859 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 04:57:15 ID:xm/YKvzs0
>>857
中国っつーかロシアね
ロシアのエンジンは出力で言えばアメリカの最新のエンジンと比べて遜色ない
というか殆ど同等
ただし
エンジンの寿命が極端に短い
F414エンジンのオーバーホール間隔が2000時間 改良型で4000時間にしようとしてる
（オーバーホールってのは要は機体からエンジン取り外してバラして整備すること）
一方、ロシアのエンジンは300時間程度でエンジン換装
中国っつーかロシアね
ロシアのエンジンは出力で言えばアメリカの最新のエンジンと比べて遜色ない
というか殆ど同等
ただし
エンジンの寿命が極端に短い
F414エンジンのオーバーホール間隔が2000時間 改良型で4000時間にしようとしてる
（オーバーホールってのは要は機体からエンジン取り外してバラして整備すること）
一方、ロシアのエンジンは300時間程度でエンジン換装
860 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 05:06:08 ID:DH6Yk6ue0
>>859
ありがと。
主力のJ-10の出力は解かるかな？
それとロシアの戦闘機を下から見ると、簡単にエンジンの脱着が出来そうだもんね。
エンジンの寿命が短いから、機体に下から貼り付けただけの印象がある。
ありがと。
主力のJ-10の出力は解かるかな？
それとロシアの戦闘機を下から見ると、簡単にエンジンの脱着が出来そうだもんね。
エンジンの寿命が短いから、機体に下から貼り付けただけの印象がある。
未だにF-2とか言ってる厨房がいるのか。
862 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 05:19:13 ID:xm/YKvzs0
>>860
このサイトがとっても詳しいから参照されたし
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-10%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e210/F-10%29
>簡単にエンジンの脱着が出来そうだもんね。
いいところに気付いた
ロシアのエンジンは数十分で取り外しが可能
ロシアのエンジンは200時間とか300時間て期間を決めてばーっと使い倒す
西側みたいにまどろっこしいメンテナンスは必要なし
んで時期が着たら取り外して新しいのと交換 古いのは工場に送り返す
だから西側のように部隊単位でエンジンを整備したりしない
このサイトがとっても詳しいから参照されたし
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J-10%c0%ef%c6%ae%b5%a1%28%dd%d3%b7%e210/F-10%29
>簡単にエンジンの脱着が出来そうだもんね。
いいところに気付いた
ロシアのエンジンは数十分で取り外しが可能
ロシアのエンジンは200時間とか300時間て期間を決めてばーっと使い倒す
西側みたいにまどろっこしいメンテナンスは必要なし
んで時期が着たら取り外して新しいのと交換 古いのは工場に送り返す
だから西側のように部隊単位でエンジンを整備したりしない
863 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 05:22:45 ID:Rox/dIqg0
Su-31に魔改造でいいのに
Ｆ３５が音速超えてから考えても遅くは無い
問題は何時、超音速を達成するかだ
問題は何時、超音速を達成するかだ
>>862
WIKIだとJ-10のエンジンに付いて、
＞グリペンより大幅に出力が大きく・・・・・・
と記載されてるから、たぶん１０ｔぐらいかなと思うんだけどね。
もっと高ければ、「F16並」とか「F16に一歩譲る」とかの記述になりそうだから。
その紹介してくれたサイトに
＞2007年6月2日「中国、ロシアからJ-10戦闘機用エンジンを大量に追加購入
いままでJ-10のエンジンは中国製だとばかり思ってました、まさかロシア製だったとは。
WIKIだとJ-10のエンジンに付いて、
＞グリペンより大幅に出力が大きく・・・・・・
と記載されてるから、たぶん１０ｔぐらいかなと思うんだけどね。
もっと高ければ、「F16並」とか「F16に一歩譲る」とかの記述になりそうだから。
その紹介してくれたサイトに
＞2007年6月2日「中国、ロシアからJ-10戦闘機用エンジンを大量に追加購入
いままでJ-10のエンジンは中国製だとばかり思ってました、まさかロシア製だったとは。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 05:57:44 ID:W0BelrGz0
Su-47ベルクートでアビオニクス日本製、カーボン複合一体生成させろ
ん？心神のが早いか・・・出来上がりｗ
じゃYF-23A ブラック・ウィドウ IIくれｗ
ん？心神のが早いか・・・出来上がりｗ
じゃYF-23A ブラック・ウィドウ IIくれｗ
867 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 07:01:21 ID:Xop3goSk0
F22はぽしゃった
F15は今さら追加購入しても不良債権増えるだけ
F18は論外
F35は間に合わない上に機体も微妙
手詰まり感いっぱいの日本には
F2増産か台風しかない
台風虎１でF15代替も見越して大量契約
BAEのお偉いさんに頭下げまくって
虎３じゃなく虎１にしてその代わりこちらの情報開示なしで改造ＯＫにしてもらう
改造しまくって虎３・F35を上回る台風Ｊにするしかねえっぺょ
F15は今さら追加購入しても不良債権増えるだけ
F18は論外
F35は間に合わない上に機体も微妙
手詰まり感いっぱいの日本には
F2増産か台風しかない
台風虎１でF15代替も見越して大量契約
BAEのお偉いさんに頭下げまくって
虎３じゃなく虎１にしてその代わりこちらの情報開示なしで改造ＯＫにしてもらう
改造しまくって虎３・F35を上回る台風Ｊにするしかねえっぺょ
>>838
YOU、魔改造しちゃいなYO！
YOU、魔改造しちゃいなYO！
兵器をよそから買うリスクにみんな気付いたな。
売ってくれないライセンス生産ムリってホント糞。
今後は国産機開発するしか道はない。
F15Eしかないよ。
国内の製造ラインを無くしてる場合じゃない。
売ってくれないライセンス生産ムリってホント糞。
今後は国産機開発するしか道はない。
F15Eしかないよ。
国内の製造ラインを無くしてる場合じゃない。
外為かと思ったf^^;
ここで何論議しても意味無いんだけどね。
妙に必死になってる奴が多くて笑える。
妙に必死になってる奴が多くて笑える。
オーストラリアなんか、開発遅れまくりでいつ出来るかわかんねーし初期型マジ高いからｲﾗﾈ
つーてスーパーホーネットの追加発でしばらくお茶濁すみたいな所も出てきてるな。
つーてスーパーホーネットの追加発でしばらくお茶濁すみたいな所も出てきてるな。
スホイが強いというのはデマです。
スホイは電子装備で数世代劣っているので、
圧倒的にＦ－１５Ｅの方がつよいです。
スホイは電子装備で数世代劣っているので、
圧倒的にＦ－１５Ｅの方がつよいです。
ミサイル撃ち尽くした後の格闘性能のことでないの？
877 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:11:12 ID:Nj2jWnmF0
F-15FXってF-22と同じレーダー積んでるんじゃなかった？
878 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:21:52 ID:82Eaaj020
>>862
んなことやってるから稼働率が上がらないんだよな。
んなことやってるから稼働率が上がらないんだよな。
879 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:24:15 ID:XefYdonE0
ラプターを凌ぐ最強レーダーを積んでるスパホで良いじゃん。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:25:32 ID:hpdNOQjT0
>>880
F-35はミサイル搭載量が少ない。
日本の場合、数を揃えられないので結果的に倍程度の敵と対峙するのを想定しないといけない。
つまりミサイル戦後の格闘戦もできないとダメ。
ロック岩崎（F-104でF-15に勝利）みたいな天才ならどんな機体でも大丈夫だろうが・・・
F-35はミサイル搭載量が少ない。
日本の場合、数を揃えられないので結果的に倍程度の敵と対峙するのを想定しないといけない。
つまりミサイル戦後の格闘戦もできないとダメ。
ロック岩崎（F-104でF-15に勝利）みたいな天才ならどんな機体でも大丈夫だろうが・・・
日本名、復活しないかな？
F35稲妻とかいいねぇ。
F35稲妻とかいいねぇ。
883 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:31:37 ID:82Eaaj020
>>854
RCSが大きいのは、これから導入する戦闘機としちゃ問題アリだろ。
>>867
F-2増産はないだろ。F-XにはそもそもF-2の名前は挙がっていない。
機体サイズが小さすぎて拡張性に劣るのが調達打ち切りの主な理由の一つなわけで。
まぁ今回はEFで決まりだろう。もしくは減数させてF-22を売ってくれるか
国産戦闘機が飛ぶまで待つか。
RCSが大きいのは、これから導入する戦闘機としちゃ問題アリだろ。
>>867
F-2増産はないだろ。F-XにはそもそもF-2の名前は挙がっていない。
機体サイズが小さすぎて拡張性に劣るのが調達打ち切りの主な理由の一つなわけで。
まぁ今回はEFで決まりだろう。もしくは減数させてF-22を売ってくれるか
国産戦闘機が飛ぶまで待つか。
もうゼロ戦でいいよ
どうせ負けちゃうんだし
どうせ負けちゃうんだし
>>874
F-15FXは一部でF100-PW-232を搭載するとの噂もあるのでそう悲観した物でもないよ。
F100-PW-232はF-15Eにスーパークルーズ能力を持たせるために開発したエンジン。
これが本当なら、アビオニクスも最新だし決して悪い選択肢ではない。
F-15FXは一部でF100-PW-232を搭載するとの噂もあるのでそう悲観した物でもないよ。
F100-PW-232はF-15Eにスーパークルーズ能力を持たせるために開発したエンジン。
これが本当なら、アビオニクスも最新だし決して悪い選択肢ではない。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:37:09 ID:7a3IoSVa0
なんでF22より性能が低いF35を新規開発してるんだ？
F22の劣化版みたいに作ればすぐ完成するんじゃないの？
F22の劣化版みたいに作ればすぐ完成するんじゃないの？
887 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:41:14 ID:zlkVFGHA0
>>886
「戦闘機と艦載機とVTOLを全部同じフレームにしたら部品が共通でコストダウンできるんじぇね？やっべ、俺天才！」
結局、その膨大な開発費をF-22調達に回せば良かったんじゃね？海兵隊なんて無視して。が今の空軍の雰囲気。
「戦闘機と艦載機とVTOLを全部同じフレームにしたら部品が共通でコストダウンできるんじぇね？やっべ、俺天才！」
結局、その膨大な開発費をF-22調達に回せば良かったんじゃね？海兵隊なんて無視して。が今の空軍の雰囲気。
889 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:41:17 ID:82Eaaj020
>>796
だからアメリカはF-22を売ってくれなくなったんだよ。>>769にも書いた
ように、言動が右翼に似てるってだけでで、朝鮮人並みに民度の低い連中が増えた
だけだからな。右左じゃなくて、程度が下がったんだよ。そういうバカにF-22
なんか持たせたら何をやるかわからんだろ。中曽根のはじめたゆとり路線教育は、
今確実に日本を蝕みつつある。
だからアメリカはF-22を売ってくれなくなったんだよ。>>769にも書いた
ように、言動が右翼に似てるってだけでで、朝鮮人並みに民度の低い連中が増えた
だけだからな。右左じゃなくて、程度が下がったんだよ。そういうバカにF-22
なんか持たせたら何をやるかわからんだろ。中曽根のはじめたゆとり路線教育は、
今確実に日本を蝕みつつある。
>>872
F-2の調達打ち切りに関して一般の評論家の意見を聞いてるし中の人にもちゃねらはいるだろうから
２ちゃんなどでの世論操作は機種選定の判断への心理的影響をあたえると言う点で有効だよ
などと電波飛ばしてみるw
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
F-2の調達打ち切りに関して一般の評論家の意見を聞いてるし中の人にもちゃねらはいるだろうから
２ちゃんなどでの世論操作は機種選定の判断への心理的影響をあたえると言う点で有効だよ
などと電波飛ばしてみるw
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！
>>885
しかし元がF-15だとレーダーに丸写り。若干ステルス性が考慮されてるSu-30系にR-77で先手を取られる可能性がある
しかし元がF-15だとレーダーに丸写り。若干ステルス性が考慮されてるSu-30系にR-77で先手を取られる可能性がある
892 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:44:40 ID:kxgrfepK0
894 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:45:03 ID:zlkVFGHA0
日本にＦ-22与えても何もしないけど、売りたくないんだろ
機密の漏洩ぐらいか、あとは民需に技術を転用されるのがいやとか
機密の漏洩ぐらいか、あとは民需に技術を転用されるのがいやとか
>>891
その為のAWACSじゃないか？
ロシア系はアビオニクス関連が米国機に比べ貧弱だし日本の防空任務の特殊性を鑑みれば
さほど問題にはならない。
当然時期主力制空戦闘機はステルスも考慮しなければならないが、所詮F-4EJの代替。
導入は多くても50機は越えないだろう。
その為のAWACSじゃないか？
ロシア系はアビオニクス関連が米国機に比べ貧弱だし日本の防空任務の特殊性を鑑みれば
さほど問題にはならない。
当然時期主力制空戦闘機はステルスも考慮しなければならないが、所詮F-4EJの代替。
導入は多くても50機は越えないだろう。
897 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:48:32 ID:82Eaaj020
>>886
ハイ・ローミックスだろ。F-22とF-35は、F-15とF-16の関係と同じ。さらに、
今後ロシアや中国のステルス戦闘機が国際市場に出回ることを考えると、同盟国の
F-16を代替していく必要もあるし。F-22はあまりにも高価で、買える国は極めて
限られている。
ハイ・ローミックスだろ。F-22とF-35は、F-15とF-16の関係と同じ。さらに、
今後ロシアや中国のステルス戦闘機が国際市場に出回ることを考えると、同盟国の
F-16を代替していく必要もあるし。F-22はあまりにも高価で、買える国は極めて
限られている。
898 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:49:53 ID:rLoyob8q0
>>862
合理的な思想だね。
合理的な思想だね。
900 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:50:58 ID:KQQmyTAw0
神心だっけ？あれでいいじゃんよ。
>>886
性能の高さよりも、一機で何にでも使えるのを売りにして外国から予算集めたんだよ
完成すればリーズナブルで、開発費をたくさん援助してくれれば要望聞くよってな
結果的には高いわ重いわの変なもんになったが
性能の高さよりも、一機で何にでも使えるのを売りにして外国から予算集めたんだよ
完成すればリーズナブルで、開発費をたくさん援助してくれれば要望聞くよってな
結果的には高いわ重いわの変なもんになったが
903 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:54:09 ID:82Eaaj020
>>894
程度の低い人間てのは、煽動する人間が現れたら何をするかわからんよ。
こないだの衆院選を思い出せ。小泉に良いように煽られて、自分で自分の首を
絞めまくったアホが大量に湧いて出ただろ？あれはバカが自分で損をしただけ
だから問題ないが、同じ手法で反米とかやられた時のことくらいは当然考える
だろうよ。
程度の低い人間てのは、煽動する人間が現れたら何をするかわからんよ。
こないだの衆院選を思い出せ。小泉に良いように煽られて、自分で自分の首を
絞めまくったアホが大量に湧いて出ただろ？あれはバカが自分で損をしただけ
だから問題ないが、同じ手法で反米とかやられた時のことくらいは当然考える
だろうよ。
エンジンのみを輸入するっていう選択肢はないの？
アビオニクスも難しそうだけど、ステルス技術や複合素材の技術はあるんだったら、
ロールスロイス等から輸入できないのかな。
そうなると、スーパークルーズや推力偏向は諦めなきゃいけないかもしれないけど。
アビオニクスも難しそうだけど、ステルス技術や複合素材の技術はあるんだったら、
ロールスロイス等から輸入できないのかな。
そうなると、スーパークルーズや推力偏向は諦めなきゃいけないかもしれないけど。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:54:25 ID:0SmI6GKx0
ロシア Su-27SM
中国 J-13
日本 Ｆ-35
中国 J-13
日本 Ｆ-35
>>905
F-22のコピーはJ-12じゃなかったっけ？
F-22のコピーはJ-12じゃなかったっけ？
907 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:56:54 ID:vutbD3zd0
もうさ～Ｆ-1Ｐｈａｎｔｏｍでいいじゃん。
どうせＦ22買っても、本番ないだろうし、どうせ訓練中に墜落させられるだけだぜ。
Ｆ22買おうだなんて、俺がコンドームを買うのと同じだよ（爆死）
どうせＦ22買っても、本番ないだろうし、どうせ訓練中に墜落させられるだけだぜ。
Ｆ22買おうだなんて、俺がコンドームを買うのと同じだよ（爆死）
908 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:56:58 ID:ggAtbPel0
909 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 10:57:59 ID:L3h8B3xD0
もう自前の作らせてくれよ＞アメリカ
北は任せる見返りにさ
北は任せる見返りにさ
>>908
イスラエルは米国の技術を中国に売り渡した前科がある。
イスラエルは米国の技術を中国に売り渡した前科がある。
年金も医療も崩壊いつつあるのに高価な戦闘機買う時でないだろ
日本は身の丈をわきまえる必要ある
日本は身の丈をわきまえる必要ある
914 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 11:01:04 ID:ggAtbPel0
>>911
信頼できるのは韓国だけというオチですかｗｗｗ
信頼できるのは韓国だけというオチですかｗｗｗ
917 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 11:01:56 ID:Nj2jWnmF0
見た目はF-15 中身はF-22 価格100億円
だったらどうするよ
だったらどうするよ
918 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 11:02:15 ID:0SmI6GKx0
日本が必要とする戦闘機は、Ｆ－２２でもちょっと違うんだよ。
燃費がよくて長距離をスーパークルーズするミサイルキャリア
こいうのが必要。
超音速旅客機開発といっしょくたにしちゃえ。
燃費がよくて長距離をスーパークルーズするミサイルキャリア
こいうのが必要。
超音速旅客機開発といっしょくたにしちゃえ。
>>916
地理的な問題って具体的に日本に攻めてくる国や集団があるのか？
地理的な問題って具体的に日本に攻めてくる国や集団があるのか？
921 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 11:10:14 ID:N4MOmKubO
垂直離着陸機能付きの機体にして英国みたいな空母つくってくれ
924 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 11:17:52 ID:vutbD3zd0
さっさと東アジア経済連合をつくって
南北韓＆中台比日でピンクの戦闘機を共同開発すべきじゃねーの？
南北韓＆中台比日でピンクの戦闘機を共同開発すべきじゃねーの？
925 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 11:18:52 ID:EnnAJwSR0
F-2運用してるんだから完成機輸入でF-16最新型ならお手軽
現時点で双発に拘りすぎると導入だけが遅くなるよ、現実的にいきましょう
SuperKaiでもいいけどｗ
http://weapons-free.masdf.com/air/japan/f2superkai.html
現時点で双発に拘りすぎると導入だけが遅くなるよ、現実的にいきましょう
SuperKaiでもいいけどｗ
http://weapons-free.masdf.com/air/japan/f2superkai.html
>>909
開発はやっている。
順調に行けば2011年に実証試験機が飛ぶ予定。
但し、あくまでも試験機なので機体も小さい(グリペン程度)し、ちゃんと飛ぶかのテストだけ。
そこから量産までどんなに頑張っても最低10年はかかる。
開発はやっている。
順調に行けば2011年に実証試験機が飛ぶ予定。
但し、あくまでも試験機なので機体も小さい(グリペン程度)し、ちゃんと飛ぶかのテストだけ。
そこから量産までどんなに頑張っても最低10年はかかる。
Ｆ－１６にするぐらいならＦ－２の方がいい。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 11:31:54 ID:6z/LvLpX0
>>920
中国と韓国は現在進行で侵略中
中国と韓国は現在進行で侵略中
929 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 11:34:38 ID:6z/LvLpX0
>>924
さっさと夢の中国へ行くか祖国へ帰れ、キムチ君
さっさと夢の中国へ行くか祖国へ帰れ、キムチ君
930 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 12:14:09 ID:Oc+sr+jP0
>>926 戦闘機とは比べずらいが、CXとPXは計画から７年程度で完成だったかな。
まあ頑張れば何とかなる。ものづくり日本を舐めてはだめ。
まあ頑張れば何とかなる。ものづくり日本を舐めてはだめ。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 12:20:53 ID:qm9M9hM00
>>95
○陸自の現状
・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失 New!
○陸自の現状
・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
・野戦重砲の3分の1を削減
・重対戦車ミサイルの9割を削減
・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失 New!
932 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 12:22:34 ID:ojaMuo1gO
こっちにも落ち度はあるとはいえ、ラプター売らねえわ、裏でｺｿｺｿと北鮮と話すわ、
人の金で引っ越して新居までかわらせるわ、どうよ？？
人の金で引っ越して新居までかわらせるわ、どうよ？？
933 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 12:24:39 ID:CW4v8zKe0
934 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 12:31:21 ID:EQPpTDj50
>>933
キョーダインかよw
キョーダインかよw
>>933
貴重な鯉が・・・・・
貴重な鯉が・・・・・
JSFのほうが安くメンテナンスもいいだべ
そっちでいいじゃん
そっちでいいじゃん
>>931
今まで一流だった経済力も下降して今後は二流国に転落するのだから防衛力も相応に下降中だな。
高価なF35や、周辺国がステルス機配備した時点で戦力として疑問符が付くF15はだめだな。
F4後継機が更新時期を迎える30年後には経済二流国に転落していて
陸自と同じように装備更新もままならなくなっている可能性を考えると
コストパフォーマンスに優れ、かつ長く使える機体を選ぶしかない。
費用対効果では高価でもF22だが、買えないのなら
消去法でユーロファイターのライセンス生産がベストだと思う。
今まで一流だった経済力も下降して今後は二流国に転落するのだから防衛力も相応に下降中だな。
高価なF35や、周辺国がステルス機配備した時点で戦力として疑問符が付くF15はだめだな。
F4後継機が更新時期を迎える30年後には経済二流国に転落していて
陸自と同じように装備更新もままならなくなっている可能性を考えると
コストパフォーマンスに優れ、かつ長く使える機体を選ぶしかない。
費用対効果では高価でもF22だが、買えないのなら
消去法でユーロファイターのライセンス生産がベストだと思う。
938 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 13:01:55 ID:diNv8jmD0
米は最近開発計画が軒並みコケ気味だしな
グリペンNGはやや航続力があがるという話もあるよ
高速道路の若干の改修で離着陸に使える場所も増えるだろ
足の長さが改善されれば悪くもないかも
価格次第だが
高速道路の若干の改修で離着陸に使える場所も増えるだろ
足の長さが改善されれば悪くもないかも
価格次第だが
942 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 13:45:56 ID:Jc+Co9Iy0
F35って垂直離着陸機なんだろ？
アホな自衛隊に運営させたら必ずトンデモ事故を起こすだろうな。
アホな自衛隊に運営させたら必ずトンデモ事故を起こすだろうな。
日本みたいなノッペリした土地でF35なんて贅沢過ぎるわ
945 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:11:03 ID:A4sH9A8F0
F15Eフル爆装推力３０トンで
六年ほど時間稼ぎだ
六年ほど時間稼ぎだ
946 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:11:18 ID:A6XT7W4m0
>74、340
ちょうど選定のタイミングでイージス艦の情報漏洩事件が起きてるからな。
中国の要人が池田大作を重宝するわけだよ。
ちょうど選定のタイミングでイージス艦の情報漏洩事件が起きてるからな。
中国の要人が池田大作を重宝するわけだよ。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:12:01 ID:Jc+Co9Iy0
>>944
ええっ、VTOLという機能が単なるオプション化してるのか？
ハリアーは音速でないわけだが、コレもそうなのか？
あと、ユーロ2000なんて見た目で問題外だな。
自衛隊も本気じゃないだろうが。
ええっ、VTOLという機能が単なるオプション化してるのか？
ハリアーは音速でないわけだが、コレもそうなのか？
あと、ユーロ2000なんて見た目で問題外だな。
自衛隊も本気じゃないだろうが。
948 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:12:53 ID:EnnAJwSR0
Ｆ－１５Ｅなら竹島に不法占拠してる朝鮮人に爆撃できるね
949 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:15:52 ID:s0v+xxPD0
EF2000でいいじゃん。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:16:59 ID:Jc+Co9Iy0
あと、次買う戦闘機は北鮮を爆撃する能力必須。
相手は日本に届くミサイルを持ってるんだ。
防衛の基本理念からいって当然の対抗策。
相手は日本に届くミサイルを持ってるんだ。
防衛の基本理念からいって当然の対抗策。
>>950
どの機種が選ばれても対地攻撃能力オミットは確定事項。
どの機種が選ばれても対地攻撃能力オミットは確定事項。
952 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:21:00 ID:A4sH9A8F0
F-Xは米軍機以外ありえません
F15Eなんて、有事の際には
在日米軍から角兵器レンタルOKですよ
F15Eなんて、有事の際には
在日米軍から角兵器レンタルOKですよ
953 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:21:21 ID:nOJjevir0
954 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:21:45 ID:XefYdonE0
非ステルス機では最強のAESA付スパホが話題に上がっていないのは何故だ！
F35は格好悪いから却下。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:44:42 ID:A4sH9A8F0
>>955
だからF15Eそのまま買おう
だからF15Eそのまま買おう
958 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:46:46 ID:6CnQ2UyO0
>>956
そうそう、戦闘機は見た目。
Ｆ１０４なんて本当にほれぼれするような格好良さだったな。
どうせ実戦で使わないんだし、見た目が大事ね。
だからユーロはダメ。
なんかミラージュの劣化版みたいな外見だし、
それにトルネードのタコ性能が乗っかったみたいな悪イメージ。
実性能もそんなものじゃないのか、ユーロ？
アメも政権が変われば方針も変わるだろうし、
Ｆ２２をあきらめるのはまだ早い。
そうそう、戦闘機は見た目。
Ｆ１０４なんて本当にほれぼれするような格好良さだったな。
どうせ実戦で使わないんだし、見た目が大事ね。
だからユーロはダメ。
なんかミラージュの劣化版みたいな外見だし、
それにトルネードのタコ性能が乗っかったみたいな悪イメージ。
実性能もそんなものじゃないのか、ユーロ？
アメも政権が変われば方針も変わるだろうし、
Ｆ２２をあきらめるのはまだ早い。
959 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 14:55:49 ID:Nj2jWnmF0
マルチロールファイターが欲しいのに対空能力しかないF-15FXって・・・
相手が数段格下のレーダー付けてても、相手に先に発見されてしまいかねないF15なんて今更いらんだろｗ
それをなんとかするつもりなら、一から開発するのとそう変わらない
でも、出来はユーロを下回るだろうな、普通に
それをなんとかするつもりなら、一から開発するのとそう変わらない
でも、出来はユーロを下回るだろうな、普通に
ユーロファイターは売れ行きが悪い所が不安、
欠点でもあるんじゃないかねぇ。
欠点でもあるんじゃないかねぇ。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:17:35 ID:A4sH9A8F0
F-Xは米軍機以外ありえません
F15Eなんて、有事の際には
在日米軍でメンテOKですよ
どこの国が在日米軍基地にまで手をだせますか？
F15Eなんて、有事の際には
在日米軍でメンテOKですよ
どこの国が在日米軍基地にまで手をだせますか？
シナ
つーか、仮想敵がシナである以上F-15EはアウトだろうJK
F-4EJに代わる要撃戦闘機がほしいっつってんのになぜ戦爆のF-15Eになるのか意味不明
つーか、仮想敵がシナである以上F-15EはアウトだろうJK
F-4EJに代わる要撃戦闘機がほしいっつってんのになぜ戦爆のF-15Eになるのか意味不明
966 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:22:33 ID:kmFpcm6F0
F-15FX≠F-15E
967 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:23:09 ID:FGZscubb0
A-10を50機ほど売って欲しい。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:25:39 ID:kmFpcm6F0
A-10を推す奴はエスコン厨。
俺の独断と偏見
俺の独断と偏見
969 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:27:46 ID:T8wRAtCJ0
970 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:30:02 ID:xm/YKvzs0
>>968
ルーデル信者もいると思う。
ルーデル信者もいると思う。
973 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:32:20 ID:orqnpZWF0
>>947
ユーロの機体形状にメロメロな俺ｶﾞｲﾙ
ユーロの機体形状にメロメロな俺ｶﾞｲﾙ
F-35のライセンス契約って
「艦載機」目的じゃないの？
「艦載機」目的じゃないの？
975 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:36:22 ID:53OYCuF+0
977 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:41:10 ID:bpGkLVB+0
どうせ土下座外交で使う機会無いからいらないだろ
攻め込まれても遺憾の意ですませそう
攻め込まれても遺憾の意ですませそう
978 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:42:42 ID:xm/YKvzs0
>>898
部隊単位で整備できないってのは有事の際致命的だけどね
工場の生産がストップしたり、インフラに被害を受けてエンジンの供給が止まったらたちまち稼働率が落ちる
>>964
既存のシステムとの整合性を考えれば選択肢はアメリカ空軍機しかないと思いますけどね
部隊単位で整備できないってのは有事の際致命的だけどね
工場の生産がストップしたり、インフラに被害を受けてエンジンの供給が止まったらたちまち稼働率が落ちる
>>964
既存のシステムとの整合性を考えれば選択肢はアメリカ空軍機しかないと思いますけどね
デルタ翼機ではラファールが一番エロい。ウホっいい曲線美…
980 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:43:36 ID:A2UlZgck0
いいからスホーイとタイフーン200機ずつにしとけって
981 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:44:21 ID:PoXvC7xr0
日米同盟がある限りは、日本に最新鋭戦闘機の情報回さないほうが日本の為でもあるだろ
>>978
F-4使ってたドイツもタイフーン使ってるからそこらへん問題ないだろう。
そもそも現時点の米空軍機で空自の要求に合うのはラプターしかないのに、
ラプターがダメだから次点のタイフーンになる方が合理的。
F-4使ってたドイツもタイフーン使ってるからそこらへん問題ないだろう。
そもそも現時点の米空軍機で空自の要求に合うのはラプターしかないのに、
ラプターがダメだから次点のタイフーンになる方が合理的。
YF-19ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰが一機あればそれでいい
985 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:46:33 ID:xm/YKvzs0
>>976
軍板の過去ログから転載
このコテは本職の方です
286 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/02/01(水) 15:49:46 ID:???
ステルス技術vs誘導技術
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122612994/l50
でも煽りながら書かれていますが、補足してみましょう。
「Ｆ－１１７Ａの推定ＲＣＳと同等のＲＣＳに設定したターゲットを
"静かな"環境で"静かに"飛行させて戦闘機やＳＡＭのＦＣＳで探知すると、
通常のターゲットに対する実用最大探知距離とほとんど変わらない距離で
探知できる」
ということはあります（とあるサイトの常連ｓ氏が書かれていたとおりに）。
言い換えると、理論探知距離（レーダー方程式による距離）と
実用探知距離の格差はそれほどにまで大きいのです。
ＲＣＳ低減による理論探知距離低減は、実用探知距離の「外」にしか影響しない
とも言えます。
５００を１２０に減らしても、実際のレンジはもとから１００なので
変化なし、てなわけです。
（数値は今思いつきで入れた値なので気にしては駄目です）
で、そのような試験結果を見て
「なんだ、ＲＣＳを減らしても探知距離変わらないじゃねーか。
ステルスなんぞ止め止め」と主張する人もいます。
はたまた、レーダー運用の経験から
「ステルスに大金投じるまでもなく、レーダーは不確実なものだ」
と主張する人もいます。
軍板の過去ログから転載
このコテは本職の方です
286 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/02/01(水) 15:49:46 ID:???
ステルス技術vs誘導技術
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122612994/l50
でも煽りながら書かれていますが、補足してみましょう。
「Ｆ－１１７Ａの推定ＲＣＳと同等のＲＣＳに設定したターゲットを
"静かな"環境で"静かに"飛行させて戦闘機やＳＡＭのＦＣＳで探知すると、
通常のターゲットに対する実用最大探知距離とほとんど変わらない距離で
探知できる」
ということはあります（とあるサイトの常連ｓ氏が書かれていたとおりに）。
言い換えると、理論探知距離（レーダー方程式による距離）と
実用探知距離の格差はそれほどにまで大きいのです。
ＲＣＳ低減による理論探知距離低減は、実用探知距離の「外」にしか影響しない
とも言えます。
５００を１２０に減らしても、実際のレンジはもとから１００なので
変化なし、てなわけです。
（数値は今思いつきで入れた値なので気にしては駄目です）
で、そのような試験結果を見て
「なんだ、ＲＣＳを減らしても探知距離変わらないじゃねーか。
ステルスなんぞ止め止め」と主張する人もいます。
はたまた、レーダー運用の経験から
「ステルスに大金投じるまでもなく、レーダーは不確実なものだ」
と主張する人もいます。
>>984
Su-37ベールクトか！あのセンスは好きだが・・・
Su-37ベールクトか！あのセンスは好きだが・・・
987 ：肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY ：2008/07/19(土) 15:50:30 ID:Y7U1fTeB0
イージス艦の機密情報とかダダ漏れなんだから仕方ない。
スパイ防止法くらい制定してから出直してこいと。
スパイ防止法くらい制定してから出直してこいと。
ひゅうが型をさり気なく軽空母設計にチェンジして
Ｆ３５を８機乗せたい
Ｆ３５を８機乗せたい
989 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:52:54 ID:mKWCLktXO
いいから日本はソニックダイバーかストライカーユニットを開発しなさい。
990 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:52:55 ID:xm/YKvzs0
991 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:53:10 ID:GKPyGBreO
>>974
載せる船がない
載せる船がない
993 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:58:42 ID:1/OZ7+Vs0
このスレは、これより１０００取り合戦に入ります。
994 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 15:58:45 ID:xm/YKvzs0
996 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 16:00:21 ID:KrEZC7ejO
スペースコロニーなんて夢の話だが、海上ならリアルに考えれるよな。
工業施設と軍事基地をまとめたテラフロート作ろうぜ
工業施設と軍事基地をまとめたテラフロート作ろうぜ
997 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 16:01:02 ID:mChff02s0
998 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 16:01:19 ID:T8wRAtCJ0
1000ならラプタン
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/07/19(土) 16:02:45 ID:Nj2jWnmF0
初1000ゲット！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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