【国際】 「喫煙の"宗教"始めた。だから禁煙にするのは信教の自由侵害だ！」…オランダのカフェ店主

★喫煙は「宗教」と主張

・今月１日から飲食店などでの喫煙を禁止する法律が施行されたオランダで、カフェの
　店主が「喫煙を教義とする宗教を創始した」と主張し、政府に対し１６日までに店内での
　喫煙を法の適用除外とするよう求めた。オランダ通信が伝えた。

　アムステルダム郊外アルクマールのカフェ「菩提樹」で、店主ブッシュさんは「煙と火と
　灰の三位一体を崇拝するため、店を『教会』とした」と述べた。王室など支配層が
　プロテスタントの同国では、キリスト教を中心にさまざまな宗派が公認されている。

　「教会を禁煙とすることは、信教の自由を侵害し憲法違反だ」と話すブッシュさんの
　元には約１０人の同業者から「入信」希望が寄せられた。

　http://www.minyu-net.com/newspack/2008071601000201.html

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.　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使えない
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２

いろんなヤツがいるな・・・。

じゃあ、コカインやヘロインも宗教行事に欠かせないから容認の方向で

この発想は無かったわ

これはちょっと面白いｗ

その手があったか

俺、嫌煙教に入信してるんで、俺のそばでタバコを吸うのは宗教弾圧だ

自宅と警備とニートの三位一体のニート教の教祖になりますた。
布教は2ちゃんのみで。

これはしょうがないな。

以下ロリコンをはじめとして勝手な宗教作るの禁止

天才あらわる

入るぞ！

オランダ、カフェ店主NICEGood。

いい考えだが、「菩提樹」は日本語訳であってその店の名前じゃないだろ。

>>1
斬新だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教祖ktkr

すごい屁理屈ｗ
俺、入信するわ
その前にセブンスター買ってこよう

こんなの昔かろあるだろ
「借金返さない教」に入信とかさ

新しいな

その発想はなかった

カフェ文化を守ろうと必死なんですね。
もうあれだよ、タバコ吸うのはタバコの精霊が降り易い場所のみいいんじゃね

主な場所は山、丘、渓谷、木の上、屋上である。
山頂で吸う一本ってうまかったぜ。

頭が良すぎる

>>1
以下のことを守れば、認めます。

１．建物の中で行うこと
２．換気を一切しないこと
３．煙と灰は必ず吸い込んで処分すること

ダメでしょ。
これを認めたら殺人を教義とする宗教も盗みを教義とする宗教も認めなきゃならなくなる。

　　禁　　煙　　十　　字　　軍　　の　　派　　遣　　を　　決　　定

殺人教とか強姦教などが認められないのと同じだから、
この店主はただのバカだ。

宗教は麻薬であるという真理を体現しているとしたらナイスだが。

ﾜﾛﾀｗ

>>16
VOWの「ハードロック軽食堂」思い出した

>>10俺が教祖だ。真似すんな偽物

禁煙教の異端扱いにして弾圧すべし

これは世界4大宗教の一角を担う予感

これがまかり通るなら犯罪の宗教はじめる奴も出てくるな

俺、これの日本支部やりたいw
お布施でウマー

こんなことしたら破防法適用されるぞ

頭いいな反論できないよ

人食の宗教始めたから人食禁止は信教自由の侵害だ


こんな屁理屈通るわけねぇだろｗｗｗｗ
脳がやられちまってるぞｗｗｗｗｗ

オランダにも一休さんがいるんだな

唯一神はニコチンですね
毎日ニコチンのためにお布施して下さいね

綾瀬はるかで勃起
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/idol/1153729333/251

１０数人で必死に考えたのかな？

素直に麻薬だと言えば

>>9
嫌煙教なら、煙がないと信心できないじゃない。
煙があってこそ、嫌えるんだから、煙を認めないのは矛盾。
よって弾圧だとの主張は崩壊。

宗教だと税金も取られないんじゃね？
信者はお布施を払うだけだし・・・

ニコチンは脳に良くないって事を再認識したわw

マリファナはまだ合法なんだよね？

俺も入信させてくれｗ
メンソール派だけどいいよなｗ

ﾏﾘﾜﾅOKなのにﾀﾊﾞｺは禁止なんかｗ

それはさておき、店主GJ
神奈川の飲み屋、喫茶店店主も頑張れよ〜

>>26
同意。
簡単に論破されるな。

考えたなwww

グッジョブ

メシや現わる

>>47
>>49
駄目。
喫茶店内での麻薬はもうオランダでも禁止されてる。

おもろいなｗ

日本でもこれでいけるな。
オランダGJ

まあ、アイデアはいい！

その内強姦教とか殺人教とかも出てくるな

面白い。

少女とセクロスすることを教義とする朝鮮系キリスト教にあったな

>>26
ユダヤ教では「異教徒を殺して財産を奪いことは神への奉仕」と説いて
ます。イスラエルはそれを実践してますが何か？

自由てのはな、他人の自由を侵害しちゃなんねぇんだ
非喫煙の自由を侵害してる時点で喫煙の自由なんてこの世に存在しねぇ
吸いたきゃあの世で吸えや

この発想は無かったわ。ちょっとオランダ行ってくるwww




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人殺しも裏切りも戦争もぼろ儲けも、全て宗教と思想の名の下で許されてきたからな。
実に痛烈な皮肉だな。しかも上記のこれらに比べれば喫煙など、教会や神社の蝋燭や寺院の線香みたいなもの。たいした害にならない。

>>54
家で吸うのはokなの？

お前らよかったな。
幼児裸体教つくればそれでおｋじゃないか。

日本の弁護士が使いそう

喫煙はカルト認定

犯罪行為を宗教行為に置き換えたら全て正当化できる？

たぶん厨にはナイスアイデアと感じるんだろうな

うまいね〜座布団２枚あげたい！

茨城には、タバコ神社があってだな。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/jiman/ji_ji_07070501.htm

>>48
メンソール派は異端だ。

あっちの人って菩提樹大好きだよね

>>58
それはそもそもアンチクライスト系カルトとか悪魔崇拝集団とかが
昔からほざいてることだ

でも当然許されるわけもなく逮捕

これはｗｗｗｗ

やれやれ麻薬中毒と変わらんな
吸うためなら難癖つけてもかまわんと思っている

火を崇める拝火教とかあんだし、そもそもタバコはインディアンの宗教儀式で
重要なモノでなかったか？ 煙吸ってボーッとなって神と交信するのだ。うむ。
タバコで宗教立ち上げるのはあながち無理でもないな。

おお、なかなか面白い試みだ。

神すぐる発想

なんか喫煙と犯罪を同列に考える馬鹿がわいてるな

頭いいｗｗ
嫌煙家だが面白いから支持するよ
でも、歩きタバコは勘弁ね

>>80
現時点で飲食店内の喫煙が犯罪なんだってば

宗教特権は結構強いからなぁ

ちょっと面白いｗｗ

>>60
日本に支部はありますか？
相手は選べますか？
信仰するに対してデメリットはありますか？

これは実はものすごい効果的な反抗
それは宗教ではないという判断は国が特典宗教を否定することになるからな

>>10オナヌー教の教祖になりますたw俺

殺人とかは、もともとが違法だろうが

これは認めざるをえない

>>79
神のお告げがあって始めたんだろう。

ﾜﾛﾀ｡喫煙は否定も肯定もしないがこのおやじはナイスガイだな。
司法もとんちの効いた答えを返してくれよ。

>>61
自分の店でやる分には問題ないと思うんだけど
非喫煙者は追い出せばいいし

殺人とか強姦や盗みは、飲食店だろうとなんだろうと違法だろ？
喫煙は飲食店じゃなければ問題無いので、それらと例えられてもなんか違うんじゃね…？

ニコチン脳とはこういうものかｗ
日本でも「喫煙」を宗教法人のカタチにすれば、免税になるかもｗ

俺は禁煙の宗教をはじめた
喫煙者が伏流煙を俺にすわせたら信教の自由の侵害だ

21世紀宗教戦争の始まりである

店内喫煙は認められるべきだが、教会で何で吸う？？

公共の福祉に反しない範囲で、最大限宗教してください。

誰か全裸教作ってｗ

冗談だろがこういうのは笑えるわ。

でもやってることは「架空の駅だから逮捕されないだろ！」と変わらん気も

これはなかなか興味深いな
どう判断するか楽しみだ

>>94
>>44で論破済み

宗教なら無条件で認めないといけないね
あと、税の面でも優遇しないと

信仰の自由！喫煙の自由！

シンプルすぎて気がつかなかった。
葬式仏教程度しか付き合わず怪しげな宗教団体を2ちゃんで叩いててもやっぱり「宗教」には遠慮あったのかな？

こいつ頭いいなｗ

日本でなら、家元制度も利用できるよ。


　　　たばこの家元制度な。金を取らなくてもい家元制度にすりゃいいよ。


家元制度は弾圧されないよ。花、茶、礼儀作法等と同じ扱いにすりゃいいよ。

日本でやったら破防法適用で逮捕だなｗ

ここでGJとかいってる奴も含めて、
喫煙が頭によろしくないことは理解できた

公共の場ならともかく
私有地まで規制ってのは流石にどうかと思うから
面白い抵抗の仕方だと評価できる

このおっさん、面白いＷＷ

>>96

>>1

そういえば喫煙で思い出したんだけどさ、
結構昔にラーメン屋でタバコ吸ったら追い出されたことあったわ
ラーメンの器に灰入れただけなのに・・・
店主「ちょっとあんた何やってんだ」
俺「タバコ吸ってんだけど？」
店主「それは食べ物入れる器だ。そんなことするなら出てってくれ」
俺「洗えば済む話だろ。。。常識的に考えて。。。」
店主「常識あるならそんなことできないはずだ。とにかく出てってくれ」
俺そんなに悪いことしたか？ちょっと腹立つ。

水タバコでの宗教は無条件でOK
喫煙の場合は信者以外出入り禁止にすればOK

自ら、喫煙＝カルトと認定されに行くようなもんだぞ

セックス教を創始した。セックスをさせないのは信教の自由に反する。
セックスをさせなさい。

硫化水素教なんかどうだろうか。

はぁ・・・日本でも散々似たような主張はあったよ
これよりも多少はまともな形で

オランダがどういう法律構成をしてるかよく知らないが、
基本的に法律での宗教は、

「超自然的、超人間的本質（すなわち絶対者、造物主、至高の存在等、なかんずく
　神、仏、霊等）の存在を確信し、畏敬崇拝する心情と行為」

を言うのであって、この主張は単なる個人の信念であって宗教ではない
だからそもそも信教の自由で争うことは不可能

屁理屈教祖

このカフェの看板に

　　　「喫煙教はじめますた」と、書かれていれば面白いね。

　　　その隣に、「冷やし珈琲はじめますた」が並んでいたりして・・・・・。

これ、ある種原点回帰なんだよな。
そもそも煙を吸うなどというとち狂った習慣が、アメリカ原住民の信仰心から始まったもので。

>>1
じゃあ空気は必要ないので窒息の方向で

このスレで喫煙を非難・否定するなら107くらいの発想は欲しい。
煙が甚だしく迷惑かつ不愉快だっていう主旨で真面目に
理屈を組み立てたら、スレ違いだと思うぞ。

>>114
でも別に実害はないだろw

ニコチン中毒者はこれだから・・・・

じゃ、殺人も宗教にすればおｋなのか？
覚せい剤もコカインもLSDもヘロインも？

ニート神を建て、ニート教を作ろう

それなら殺人や強盗や強姦や放火の宗教始めたらどうなるのよ？

>>112
お前が悪い。

>>112
こういうバカのせいで喫煙のイメージって悪いんだろうな

>>112
食い逃げ乙

クリスチャンは一般的に性には厳格らしいけど、
エデンにいた頃の姿に還る、という理由で全裸になる
（もちろん決められた場所で）人たちもいるとか

日本支部はオレのもの。

実際大麻吸うのが教義の一部になってる宗教もあるよね。
そういう宗教が日本国内での活動を求めたらどう対応するんだろ

信教の自由は保障されていても
行動の自由まで保障されていないでしょ。

殺人教とか言ってる奴は馬鹿だろｗ

１日からカフェなどを含む公共の場での殺人が禁止になりました。
今後は自宅か、許可された殺人所、禁殺人でない屋外(路上や公園など)のみで
しか殺人できません。とか、そんな国無いから。

煙と火と灰の三位一体を崇拝
宗教なので当然中国では弾圧されます

幼女を(ry

さすがオランダwww
ﾊｯﾊﾟも青姦もおkな国

殺人や強姦と全く同じではないにしても、どこかで線引きをする必要はあることになる？
一般道を暴走するスピード教はOK？　公共の場で裸で祈る宗教は？　教義だから人種差別していい？
結局「現時点で法律に反することはダメ」ってとこに落ち着かせるしかないと思うんだが。

>>112
マルチうぜえ

支那だったら、みなまで言う前に収監
報道されるときにはこの世にいないｗ

>>123
文字通り、実害ありまくりじゃんw

>>112
そういえばカレーで思い出したんだけどさ、
結構昔にラーメン屋でウンコしたら追い出されたことあったわ
ラーメンの器にウンコ入れただけなのに・・・
店主「ちょっとあんた何やってんだ」
俺「ウンコしてんだけど？」
店主「それは食べ物入れる器だ。そんなことするなら出てってくれ」
俺「洗えば済む話だろ。。。常識的に考えて。。。」
店主「常識あるならそんなことできないはずだ。とにかく出てってくれ」
俺そんなに悪いことしたか？ちょっと腹立つ。

喫煙は宗教
言い得て妙だな
まさに邪教

>>117
そのぐらい、適当にこしらえるのは簡単だ。
火の神を崇拝し、火の神と交信するためにタバコを吸うということにすればよろし。
ちなみにマヤでは神様への礼拝の際に、火の神の霊が宿るものとしてタバコを吸ったと言う。
火の神様のプロフィルなどは適当に作成。

>>94
じゃあ、どんな宗教に入ってるか
誰が見てもわかるようにしないとね

しかし空飛ぶスパゲッティモンスター教ほどの崇高さは感じない。。。

煙は神様です。煙を吸いなさい
全ての病が煙に浄化されるでしょう。
南無アーメンアクバル

じゃぁ俺は全裸歩行の宗教を始めたいと思います。

入信希望者はいますか？

「殺人を宗教に！」
「すでにあります」

屁理屈もここまでいくとなぜか応援したくなるwww

その手があったか。

煙草の購入自体も宗教のお供え物だから無税だよな当然
まあ消費税分くらいは払ってやってもいいけど

火病の神ニダ

センスあるなぁ

法律が不当だ、って意味での抗議の形として捉えるのはいいけど
「宗教だから法に反してOK」って本気で考えてるなら違うと思う。

毎日新聞社員も、みんな「捏造します教」の信者なんだな。きっと。

>>138
そうなんだよな
飲食を宗教として「ここは飲食店ではない、教会だ。」って主張をするなら分かるんだが・・・
喫煙を中心に信教の自由で争っても説得力ないよな

でもさー、考えたら、ここまでタバコ好きを主張してる店主の店は
非喫煙者は入りたくないんじゃね？
ここまで宣言するほどの覚悟のある店なら特別に「喫煙者専用店」として
目立つ看板とか掲げて別っこ扱いにしてやったらどうよ。

俺は喫煙するが自分の家でしか吸わないよ
誰かひとがいる時も吸わない
大体喫煙ＯＫかそうじゃないかなんて店主の判断だろ？法律で縛るのはおかしい
だったら煙草全面禁止にしたらどうだ
あと喫煙者を異常に嫌う奴がネットには多いが
どうせ高校や中学の時ＤＱＮにいじめられてた奴なんだろ
だから煙草も嫌う
喫煙者に文句があるのなら社会に出て相手に面と向かって言えよ
言えないだろうな

しょっぼい沈黙の艦隊だなぁW

この屁理屈具合はまるでおまえらだなｗ

しかしアンサイクロペディアの拝火教が現実のモノになるとは

面白い事を考えたものだな。
多分宗教弾圧でなくなるだろうけど。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E6%8B%9D%E7%81%AB%E6%95%99
つまりコレですねｗ

殺人教って、成立してすぐ滅びそうだなｗ

>>155
飲食店での喫煙は禁止だが教会なら別に禁止もされてないんだろ？
なら別に法律に違反はしてないんじゃないか。

しかし欧州は底辺の人でも教養があるな。

フランスで昼間からワイン飲んでる酔っ払いが
「ワインは体にいいんだよ。パスツールも認めてるんだから」
と、インタビューに答えてた。

信仰の自由って便利な言葉だよね。
大抵の人間はそれで手出しできなくなるんだが、信仰しない権利も保証されてる事をわすれちゃならねえ。

>>44
煙＝悪魔、嫌煙の神の子を誘惑する悪魔

政府：「その発想は無かったわ」

どうせならタバコメーカーと組んでやればもっと面白くなったのに
御神体を他の宗派の連中から買うのもおかしいし

日本の個人経営の喫茶店も大手チェーンにおされて厳しいのだから
集まって宗教法人になっちゃえよ
ミサひらこうぜミサ

でも、ちょっと待ってくれ

宗教は幸せになるために祈ったりするんだろ？

いくらタバコを吸ってなんとか体験ができたとしても

タバコは身体に悪いのは明白
↓
どんどん吸ってなにかの疾患、病気になる
↓
家族にも迷惑かけるし身体は健康じゃないから幸せにはならないしなれない

だから、宗教の定義にしちゃ駄目だろ

>>153
かの国じゃ火拝教が国教だからな

喫煙による煙はアート。それを規制するのは表現の自由に反する。

ってのは？

>>138
なるほど、言いたいことは何となくわかる。
けどさ、この案件のバランスは絶妙だと思うよ。
この飲食店は教会であり、入信者（喫煙者）だけの飲食店だとすればね。誰にも迷惑かけてないし。
やっぱり屁理屈に変わりはないけど。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=318678

『NICOTINE悩』丸出しだなW

すぐ、休眠宗教法人を手に入れるんだ！

煙と火と灰だったらその辺のハーブでも燃やしとけよ

>>1
すげ。
言ってることはシンプルだけど宗教の本質でもあるな。
結局、中身は何もないんだよね宗教って。

>>173
そういやすぐ火を付けるなw

>>112
これ書いた奴、ほんとは嫌煙ヒス野郎じゃね？
それにしてもワザとこんなイヤな話作れるのってすごいな。
真似しようと思ってもムカついてできないよｗ
よっぽどひねくれた人間なんだろな

ああー、2chでロリ絵萌え教　発足フラグ来たな

有志が宗教法人として東京都に提出しちゃうんだぜ

ちなみにおまえら、ロリコン教はすでにあるからな！
ロリコン党もあるからな！
わかったな？

だから、そもそも宗教と認められないんだってばよ

たとえば昔からある信仰の中で、教義と密接に関わる形でリンチ等の犯罪行為を行う
宗教があったとしても、それはもちろん制限される
人の生命・身体の自由と信教の自由を比較衡量して、明らかに前者が優先されるから
他のより大きな法益を侵害しても保障されるような信教の自由は認められない

これP2Pでやればよくね？

ぜひ入信したい　岐阜県支部は任せてください

>>165
うむ。
「飲食店では禁煙」っていう法律がある以上は「飲食店」が厳密に定義されてる必要があるな。
この店が飲食店として登録？されてるならダメなんじゃね？

宗教は盲点だったな…
さて日本でもやる馬鹿もとい教主様はいらっしゃるのかwww

>>64
すまんよく調べてみたらまだマリファナタバコ以外は全然okっぽい
禁煙法の施行で原則禁止になるって話を以前聞いたんだけどな
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2412662/3094553

タバコの煙は病魔とか邪悪な気とかを体から追い出すんだぜ
タバコが体に悪いなんて言うのは迷信

世界中に信者が出来そうだなwww

とんちっつかジョークの域を出ないな
　マジにやったら普通に非難される

>>182
いやそれいろんなスレに貼られてるコピペだから、そもそも

自宅警備教の信者ですが

>>159
発想が中学生みたいだなお前。
基本的に吸わない人間はタバコが嫌いだよ。

ちょｗｗｗｗ流石

天才だな

タバコは吸わないがこういうの大好きだw
それと、既出かもしれんが空飛ぶスパゲッティモンスター教思い出した

おもしレー

>>189
つ【志村けん】

一休さんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裁判員に選ばれたら
「人を裁いてはいけない」
という宗教上の理由で断ろうと思ってたｗ
法的に憲法に守られている権利だし

それに比べてこの人の使い方はウィットに富んでるな

Ｆ・Ｓ・Ｍ！Ｆ・Ｓ・Ｍ！

>>188
飲食店ではないことが必要要件なら別に教団じゃなくてもいい気がしてきた

たばこなんて不味いって奴は
コロナサイズくらいのプレミアム吸ってみるべし
紙巻きは反吐の出る臭いだけど葉巻は芳香漂う
臭いが強いから周りに人の居ない所でな

政府がどう対応するかが楽しみだな
スルーはできないだろうから、何か返事はくれるだろう

なんというとんちｗ

へーｗ

“宗教”だったらオウムのサリンテロも許される国なんだｗｗ

おもしろいからカフェ店主の勝ち

重婚を実践してる宗教がアメリカにあった様な…あんな感じの取り扱いになるんだろうか。

嫌煙厨ではあるが、こういうのは好きｗ
なんか、こう、無駄なことに知恵を絞ってる感じがとてもよい。

禁煙教も以下のこと守れば認めます

１．他の人に嫌がらせをしないこと
２．人の話を聞き理解すること
３．他の人の権利を尊重すること

>>209
詳しくは判例を見てね！

これ認めたら何でも宗教に出来るだろ

>>1

だからタバコ吸うと馬鹿になるってあれほど言ったのに・・・

盗んだバイクで走りだす

>>1
煙だけ吸うのは不公平
汝の灰を食せよ

オランダってアメリカ以上の自由の国だよな
やっぱデカイとアホになるんだろうか
もしくは心広くなるんだろうか

人殺し宗教はじめた

とか通用しちゃうな

じゃあタバコ値上げも宗教弾圧www

世の中には面白いことを考える人が居るな

とんちがきいてるなｗ

店の名前漢字なのか?

これはいいだろ
自分の店の中くらい好きにさせろよ

>>214
宗教だからと言う理由で他人に危害を加えることが正当化されうるのかね？

サンポールと○○と人込みを信仰する宗教が出来るわけですね

これは新しいｗｗ
好きだわ、こういうの

こういう「へりくつ野郎」の頭の上にはクラスター爆弾でも落としてやれ

向こうの宗教法人への課税率はどんくらいなんだろ
やっぱ安いか非課税なのかな。だとすると真の狙いは・・・。

>>1
おもしろい
が、宗教なんてろくなもんじゃないともオモタ。

>>226
おまえ、頭がおかしいってよく言われるだろｗ

いいこと考えるな。
入信しよう。

教団名、教祖・教主名

おおまかな教義
主な活動
集金形態
入信者数

これだけ取り決めて　東京都に提出すれば
2chでも宗教法人を作れるわけですね、わかります

>>226
少しは冷静になれよｗ

日本のマスコミや左翼だって
　左翼活動は　言論の自由　
逆の事を言うのはナショナリズム・右翼というレッテルで　封じる
をやっている

頭いいなｗ

面白いなぁ

煙草殺人教の教祖は２チャンネルで９年前から大活躍やってます。

【社会】 「なぜタバコだけ狙い撃ちに！？」 ＪＴ、喫煙率引き下げ目標で厚労省に反論★７[32件]
０１〜０４時台=13レス
　　　473 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 01:42:03 ID:rbkcjpGfO
502 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 02:08:19 ID:rbkcjpGfO
517 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 02:30:46 ID:rbkcjpGfO
521 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 02:37:29 ID:rbkcjpGfO
523 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 02:43:11 ID:rbkcjpGfO
526 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 02:59:58 ID:rbkcjpGfO
532 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 03:08:33 ID:rbkcjpGfO
539 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 03:20:14 ID:rbkcjpGfO
545 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 03:32:35 ID:rbkcjpGfO
552 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 04:00:04 ID:rbkcjpGfO
557 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 04:20:54 ID:rbkcjpGfO
567 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 04:39:51 ID:rbkcjpGfO
576 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/09/22(金) 04:56:23 ID:rbkcjpGfO

まぁ、カルトは全部こういう事だからな。要するに。

さすが喫煙者は世界共通のバカですね

일본원숭이들아 잘들어라.
獨島는 우리땅이다.
어딜 아버지 나라의 영토를 넘봐?!.
nihong monkey에게 글자를 가르친게 누군데.
어디서 그런 더러운 역사를 가지고 우리같은 고귀한 역사에 대들어.

おれも野外脱糞を宗教にしようと思う。
野外脱糞によってのみ神と一体になれる。

そうか（笑）に比べたら遥かにマシだなｗ

煙を教会の外に一切出さなければ良いと思う

誰か2ｃｈ教つくって

この手は思いつく奴はいても
実行するやつは稀だからな

>>1
おもろい、これを否定されたら逆にほかの宗教思想の正当性も否定できるんじゃね？

これは、
飲食店じゃないです。教会です。
料金じゃないです。お布施です。
お客じゃないです。入信希望に体験して貰ってるだけです。
て事だな

勧誘で他人の信教の自由を侵してる宗教あるくらいだからこれはしょうがないな。

隔離するんだったら特に反対はない
むしろ推奨

おまえらも２ちゃん教原理主義者じゃないか。

東京に行け　って　東京行きなんですが・・。
誰も突っ込まないんですか？
しかも自分で警察に電話してるし・・

池沼か？この歳で・・親が不憫で為らない

煙草殺人教の教祖は２チャンネルで９年前から大活躍やってます（２）

【政治】 "「たばこ１箱１０００円」が合い言葉" 中川秀直氏、超党派で議連発足★５
886 ：JTが24時間体制で貼りついてる！：2008/06/06(金) 11:23:05 ID:8ymQOxgZ0
もう勝ち目がないので！大量カキコで誤魔化す手法は９年前からやっている！
それにしてもJTさん、必死だよねえ！２４時間ネット粘着工作やって、報酬いくらなの？

>24時間体制ネット工作の動かぬ証拠

607 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 12:21:50 ID:wxtWe9VF0
626 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 13:09:13 ID:wxtWe9VF0
655 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 14:00:27 ID:wxtWe9VF0
721 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 15:01:26 ID:wxtWe9VF0
796 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 16:05:50 ID:wxtWe9VF0
859 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 18:03:31 ID:wxtWe9VF0
877 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 19:13:59 ID:wxtWe9VF0
883 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 19:43:29 ID:wxtWe9VF0
892 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 21:24:21 ID:wxtWe9VF0
921 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 22:03:33 ID:wxtWe9VF0
958 ：３３ g060243.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp：2008/05/05(月) 23:01:36 ID:wxtWe9VF0

なるほど、飲食店じゃなきゃ喫煙していいわけか

「喫煙可不可なんて店主の俺が決めるもので法律でどうこう言うな」
という、真っ当な主張をしたいだけなんだろう

> 店主ブッシュさん
ﾜﾛﾀ

>>253
誤爆乙ｗ

日本でこれやれば法人税免除だ。

たばこ脳おつ

おもしろいけど通用するかなコレ。
「なぜ人を殺しちゃいけないの？」と本質的に近い問題ですな

>>249
なんかソープランドの言い訳聞いてるみたい

嫌煙カルトが釣れるなｗｗｗ

公的機関が禁煙になるのは理解できんでもないが、民間のそれもただの飲食店にまで
強制するのは無理がありすぎる
店の外に喫煙可の看板一つで済む話だと思うんだが

巧い手だね

児童ポルノの宗教まだー？

シャブ教を始める人が現れるのも時間の問題か

オランダは天国のようなところだ

>>232
>>235

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>263
神奈川とか条例検討してるとこにフィリップモリスが提案した案はそんな感じ

日本は宗教とカルトの区別がないから問題多いよな。
宗教法人として登記されてしまえば後はやりたい放d
おっと誰か来たみたいだ。

日本で流行る「17歳」教

最近はキングの「23歳」教も流行ってJPY！

>>226
嫌煙厨の話？

オウムは宗教的教義に従って殺人をしたわけだが、それを止めたら信教の自由の侵害か?
バカこくなよ。

宗教なんて人殺してなんぼだけどな

反社会的教義は認められません。
殺人を肯定するオウムも認められません。

煙草殺人教の教祖は２チャンネルで９年前から大活躍やってます（３）

嫌煙は死ね死ね！！★１６！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214988031/l50

【逮捕！】とうとう嫌煙がJT社員殺害予告！！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1214451889/l50
↑
死ね!★１６と同一スレ主と暴露され恥ずかしさいっぱいで完全失速中！

「教会だ」と認めるなら認めてもいいんじゃないかね。
教会での飲食物提供が法律上認められるのかどうかは知らないけど。

コーヒーショップなの？
普通の喫茶店なの？
コーヒーショップならば吸うための店だしな。

>>273
殺人と煙害を一緒にする男の人って・・・

>>273
何でオウムがでてくるんだｗサリンやＶＸガスの話なんてしてないぞｗｗｗ

違法な○○に対して
○○教始めますた。だから○○で逮捕は信教の自由侵害、
とかいくらでも応用が利くのでこれは却下だな。
全面禁煙で苦しむ人びとのキモチは
つい半年前まで自分もヘビースモーカーだったのでわからんでもないが
この件に関しては感心できんw

俺も煙教に入れてくだせえ

俺の信仰してるモナワクバ教は寿司と天ぷらとうな重しか食ってはいけない
教義なので刑務所入ったらよろしく。

>>281

だよな。
これ認めたら何でもありになっちまうだろ。

まあ嫌煙も宗教みたいなものだしな。

なんか、
信仰の自由と
行動の自由（制限）の
区別がついていない方が多い気がする。

でもいずれは、紙巻き派、パイプ派、噛みタバコ派、水パイプ派とかに宗派が分裂して、
更にメンソールだの、ライトだのと細分していって、挙げ句は宗教戦争になるんだろうな

>>60
ちょ、それマジかよ……そら弾圧されるわ……

麻薬の宗教を始めれば、麻薬も信教の自由として許されるのか？
殺人の宗教を始めれば、殺人も信教の自由として許されるのか？

17歳教と23歳教の狭間で悩む……

>>273
喫煙が法律違反ならそう言えるかもしれんが、喫煙自体は違法でも何でもないわけだろ

>>283
じゃ、毎日芋の天ぷらな。

>>277
施しなので全然ＯＫ

これは駄目だろ。「定説」を認めるっていう人なら別だが。

むしろ、なぜそこまでして吸いたいのかと聞きたくなるな

公共の福祉に反するカルト教団として破防法適用しよう

なんかペドフィリアの宗教もなかったかこの国

この話を殺人や麻薬に置き換えてる奴が多いけど頭が悪いな
この国はタバコを吸うことが非合法ではなく飲食店で吸うことが非合法なんだぞ？
だからこの店主はここは飲食店ではなく教会だと言ってわけ
殺人や麻薬はもとから非合法だろがクズ
だから殺人もおkなのか？とか言ってるゆとりは消えろ

バカすぎｗｗｗ
んじゃ、オレは乱交教つくるお！

亜空間不動産株式会社ぽいな

>>291
このケースの場合は法律違反なんだろ

詳しくは知らないが、こういう条例って収入減の被害をうける飲食店へは
どうフォローしてるんだろうか？

神奈川も公共施設の全面禁煙って言ってるけど、
個人経営の居酒屋とかつぶれるんじゃね？　どう手当てするんだろう・・・

でも、喫煙って明確に禁止されてる行為でもなんでもないからな日本だと。
もちろん、禁止されてる場所はあるんだけど。
なんか、嫌煙の連中は偉そうな感じがする。

>>263
禁煙派の主張を踏まえると、確かこういうことになるはず

不特定の人が出入りする店は自由な商業の場であるというだけでなく、
社会に対してサービスを提供する上での公共性を伴っている
バリアフリーなどもそうだけど、商業の場は様々な人が安心して利用できる環境を整えておくべき
嫌煙はタバコを吸われること自体を脅威と感じているし、実際健康被害を示すデータもある
一方で喫煙者であってもタバコを吸わなければ店舗の利用それ自体はできるのであり、
禁煙によって一方的にサービスを享受できなくなるわけではない
個々の店の判断に委ねると喫煙者への配慮から禁煙が行われない可能性もあるから、
サービスを享受できる機会の均等化としては禁煙の全面実施が妥当

という感じじゃなかったかな
ロンドンのパブも同じようなものだったかと
ただ分煙化や喫煙店舗の認可など、多様性を確保しないとお前の言うことも一理あるかも

>>279-280
お前らそのノリで人と話してるとリアルで馬鹿にされるぞ

オランダでは麻薬はコーヒーショップで吸えた気がするよ

モクモクさいこー！
木曜日が一番好き。

ちょｗｗｗねえよｗｗｗ

って思ったけどなんだ、オランダか
>>297
ペドフェリアの政党なら

>>298
＞だからこの店主はここは飲食店ではなく教会だと言ってわけ
でも飲食店じゃなかったら飲食店としての営業ができないだろｗ

飲食のやり取りをパチンコの換金みたいにすれば飲食店にならないのかな
非合法スレスレで印象悪いぞ

頭いいな

>>298
だから、オランダの法律上ここが「教会」だと認められるなら別にいいんじゃない？
でもたぶん現時点では飲食店として登記なりなんなりされてる店なんだと思うよ。

>>301
だから、飲食店じゃなくて喫煙を信仰する教会ですと言ってるんだろ

>>302
イギリスじゃ1年前に200件のパブ閉鎖が1400件閉鎖に増加
フランスは水たばこバーの店主が閉店するハメになって政府相手に訴訟おこしてる

宗教は長年にわたって危険思想の隠れ蓑になってきたわけだな。
オウムだって殺人を教義としてその正当性を持とうとしたわけだ。
ようは宗教は悪ってことだな。

んじゃ毎日殺人しないといけない宗教作ったらどうなるんだ

「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-017.html

分煙は間違った考え方です。
http://www.pierre-matsuo.com/foundation-018.html

>>313
教会でも喫煙禁止にされて終了だな

煙草吸わないし嫌いだけど、これは良いと思う
馬鹿馬鹿しいけど
これをきにもう少し規制が緩くなってくれればいいんでないかね

ウキーッ・・・許せないザマス！

>>279,280
法律的には構図は同じ。
信教の自由は内面の自由・思想の自由であって行動の自由ではない。
ある行動が法律で禁じられている場合、ある宗教がその行動を称えること自体は自由だが、その行動を起こすことは許されない。

チューリップでもくわえてろよ

法令＞宗教　だろ

オランダのフリーダム精神はすごいな

これは新しいｗ
ロリコン共もロリを宗教にすればいいんだよｗ

いや、これはなかなか本質的な問題的だ

日本でも宗教の形態を取ると批判できなくなるだろ？ｗ

教会の床でウンコする教の信者が集まったらどうすんだ？
ウンコさせてくれるのか？

流石オランダ人ｗｗｗ

>>303
まるでタバコで肺ガンってのが都市伝説であるかのような物言いだな

>>314
やっぱそうなるよねー
神奈川の居酒屋経営者およびお客さん、ご愁傷様

煙草殺人教の教祖は２チャンネルで９年前から大活躍やってます（４）

【8時〜午前2時まで19レス】

183 ：33：2008/05/03(土) 20:02:37 ID:T1czPrvk0
184 ：33：2008/05/03(土) 20:13:17 ID:T1czPrvk0
185 ：33：2008/05/03(土) 20:30:39 ID:T1czPrvk0
186 ：33：2008/05/03(土) 20:34:16 ID:T1czPrvk0
189 ：33：2008/05/03(土) 20:44:13 ID:T1czPrvk0
193 ：33：2008/05/03(土) 21:06:08 ID:T1czPrvk0
195 ：33：2008/05/03(土) 21:09:17 ID:T1czPrvk0
197 ：33：2008/05/03(土) 21:16:07 ID:T1czPrvk0
198 ：33：2008/05/03(土) 21:20:37 ID:T1czPrvk0
201 ：33：2008/05/03(土) 21:35:00 ID:hir1pBzi0
207 ：33：2008/05/03(土) 22:14:53 ID:hir1pBzi0
211 ：33：2008/05/03(土) 22:29:02 ID:hir1pBzi0
212 ：33：2008/05/03(土) 22:32:46 ID:hir1pBzi0
215 ：33：2008/05/03(土) 22:58:17 ID:p0RVTeJG0
221 ：33：2008/05/03(土) 23:15:45 ID:p0RVTeJG0
234 ：３３：2008/05/04(日) 00:12:26 ID:rqpdHG+70
237 ：３３：2008/05/04(日) 00:17:57 ID:rqpdHG+70
248 ：３３：2008/05/04(日) 00:56:46 ID:rqpdHG+70
250 ：３３：2008/05/04(日) 01:53:11 ID:rqpdHG+70

>>327
教会の床でうんこする教が、自分たちで用意した教会の床にうんこするなら良いんじゃね？

>>297-280
ロジックは全く同じだということが理解できないかな?

DQNの屁理屈

18歳の処女マンコを舐める宗教を創りたいのだけど。

信者は出来るかな？

>>304
それなら嫌煙のお客さん用に、お店にガスマスクを用意しとけば問題なくね？

煙草に税金かけないで化粧品から税金を取るべきだ。
不細工なのに誤魔化してる奴らを駆逐しろー

確かに教会なら飲食店として営業できないなｗ

だから、不特定多数が集まらなきゃ問題ないだろ
信者しか入れないのに何の問題があるのかと

喫煙者は大事にしなければならん。
命を惜しまず税金を払ってくれるんだから。
カフェ内限定ならいいじゃん。

天才だな。この店長。

宗教への不当な介入はまずいよなあ。
やはり、こういう天才的発想がでてくるから
この世の中、面白い。

>>333
この団体が「禁煙派に神罰を下す」と言い張って公共の禁煙区域で喫煙するとか、
禁煙論者を拉致して強制喫煙させるとか、
脱退しようとした信者をリンチして無理矢理喫煙させるとか、
そういうことがない限りオウムと同じというのは無理だろうな

まあ、妙な抜け穴を探そうとすると余計に締め付けが厳しくなるだけだな
自業自得としか言いようがないが

どうも禁煙の条例は俺も馴染めない。そこまでやるかって感じ。
だからおっさん頑張れｗ

また1つ喫煙厨が低脳という証明がされました

煙草殺人教の教祖は２チャンネルで９年前から大活躍やってます（５）

【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け（画像あり）
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い
481 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:05:27 ID:BkUm8BBU0
また捏造「煙草でやられた肺」写真ですか・・・ もうとうの昔に捏造である事がバレてるのに、
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね？
お前もこんなにキモいですよって。 酒にはアル中キチガイの写真を貼るとかね。
576 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/08/31(金) 19:25:58 ID:l2aDwsXw0 ?2BP(33)
酒のラベルには飲酒運転事故の死体画像貼るべきだな。

これは使える・・・！

>>332
ぬ、論破されてしまった。
人の教会の床でウンコする教だとどうなるんだ？
ってか昼下がりに何を書いてるんだ俺は？

まあいろいろ考えるもんだわ
次はロリコン教とかか？

おもろー！！

>>309
お前ほんとアホだな
どうしたの？なんか病気？
病気なら謝るごめんね┐(´ー｀)┌

露出教・・・

>>1
中々ユニークな発想をするオランディーだなｗ
オレも今日から在チョンクベツ教でも興すかｗ

オランダでは信教の自由は公共の福祉を上回るのか？

>>336
喫煙用のガスマスクの方が合理的

>>342
オウムと同じではなく、ロジックが同じだと言ってるんだが、
まだ理解できないかな?

神の天啓により初めて宗教を信仰しようと思います

　　！
<ヽ｀∀´>レイプ教を作るﾆﾀﾞ！

露出教でも作ろうぜ！

>>304

なるほど一理あるね。
でも、ある特定の人だけへ対するサービスを提供するということが
認められている以上、公共性をうたうならば、
喫煙可という提示をすることで安心して利用できる環境を整えたことにはならないかな。
レディースデー的なサービスが公共性があると仮定しての話だけどさ。
あとは個々の経営的判断で禁煙店ができないのであれば、
それは需要があると言うことであるから、
喫煙店の方が多いというのは公共性に合致するし。

>>9焼肉も焼き魚も無理だね・・・かわいそうに。

ワロタｗ

喫煙厨の言い分はカルト宗教だということを自分で証明してしまった

教会は公共的な場所とは思えんが

>>304
やっぱり無理があるわな
バリアフリーと同じ考え方すると、いきなり営業停止食らう店が多発するし
公的機関や大型スーパーなんかは大丈夫だろうけど、個人でやってる店なんか
バリアフリーに対応できてるとこの方が少ないだろうし

煙草殺人教の教祖は２チャンネルで９年前から大活躍やってます（６）

【研究】 ゲームやテレビの暴力描写は、「たばこの次に有害」…米研究者

での必死過ぎるJT工作員IDコロコロ埋め立ての記録

5=6=7=8=10=11=さといも珍豚(ネット工作歴8年！)
＝
２８４＝２８５＝２８６＝２８７＝２８９
＝
360=361=362=363=364=366
＝
433=434=435=436=437=438=439=440
＝
６５３=６５４=６５５=６５６=６５７=６５８＝６５９

●JT工作員の「煙草板」コテコロコロ（もう誰も騙されないけど。ｗ）

kdx・・・・・・議論用本体。（時々さといも）
＝
emi・・・・・・取り巻きおちゃらけキャラ
＝
( ´ー｀)y-~~・・暴言ちんぴらキャラ。kdx自身ももともと暴言好き。
＝
正統派嫌煙　 ◆28CwzL0gpg・・これぞ、本性丸出しヤクザキャラ

>>349
あぁ、何だかそういう発想するやつ多いんだろうな…

って考えると、このおっさんは馬鹿に見えてくるな俺的には

>>342
お前さんいきなりなにを言い出すんだ…

喫煙は宗教的行為。
最強だな。

宗教差別良くないよね。

ついでに殺人宗教も始めろｗ

全ての法律が無視できるな、便利な奴らだな

菩提樹ってオランダ語で何ていうんだろー

ﾄﾝﾁ？
ﾜﾛﾀ

>>283
その前にぶっ倒れて入院しても教義を貫けよｗ

日本で煙草教を始めたら俺でも教祖になれるのかな？

正社員教つくれよ

これは新しいｗ
まぁ日本じゃ通らない話だろうが面白いじゃないか。
誰だよマジレスしてんのｗ

これはいいな。おさんがんばれ。

ただ自分で言っているように教会なんだから、飲食店としての営業許可は停止で。

煙草を唯一神として集って楽しんでくれ。

ネタではあったが、まさか実行する奴がいたとは…ｗ

閉ざされたたお店で、「喫煙酒場・喫茶・スナック」の表示している場所での喫煙はいいでしょう。
オランダはこれもダメ、なのですか？
いくらなんでも、行き過ぎでしょう。
要は、嫌煙者の嫌煙権を侵害しなければいいのですから。

スク水脱糞教まだー？

煙草殺人教の教祖は２チャンネルで９年前から大活躍やってます（７）

煙草擁護だけ59件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AZUJGpEGp0
＝
煙草擁護だけ103件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A7t74I6jB0
＝
煙草擁護だけ67件
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A8ff5V4Yh0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ32件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AtiCPGtFb0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ12件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AIf2kX21Z0
＝
キチガイ珍煙爺さん擁護だけ19件！！
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AQErt50Ye0
ソーススレッド
【社会】 「たばこ、やめてもらえませんか」 お願いされた男、キレて母親と乳児を殴る→逮捕…神奈川★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165688930/

>>339
会員制パブでいいだろﾊｹﾞ

そのかわりカフェにでかでかと「　喫　煙　教　」って書けよ

ワロタｗ

御神体は肺ガン末期患者

もうジハードしかあるまい

なるほど、日本でも喫煙者がは喫煙教を作ればいいんだよ。
宗教法人なら非課税ですむし、国もタバコ税も取れなくなるかもしれないｗ

こういう姿勢は評価するｗｗｗ

禁煙して10日経ったわけだが死にそうだ

>>1
ﾆﾎﾟﾝｼﾞﾝでもスンジャになれマスカ？

肺ガンで死んだら殉教者か

>煙と火と灰の三位一体
奴等のこういったセンスにはいつも感心させられる

>>356
お前の言うロジックを喫煙宗教テロ(仮称)というものに当てはめると、具体的にああなるってこと
他者に対する強要、脱退希望者への人権侵害、公共に対する脅威となる行為を宗教的動機で正当化すると

オランダって時点で草の種類が違うんじゃないのかと勘ぐる俺

日本もさー、全席禁煙の飲食店は、全飲食店の半分以下なわけじゃん。
理由は単純明快、売り上げが下がるから。

仕切りを作って完全分煙にすれば喫煙者も禁煙者もおたがい幸せに店を利用できるが、
ほとんどの飲食店は喫煙席と禁煙席を分けるだけで、空間的に隔離されてはいない。
理由は単純明快、そのための費用を出すのが嫌だから。

飲食店でのタバコの煙が嫌な人は、まずその飲食店にクレームをつけるべきだと思うんだが。
アパートでとなりの部屋の住人がうるさいときも、まずは管理会社や大家に相談するだろ？

タバコ吸わないが その心意気は上等

面白いから頑張れ

吸ってもいいけど吐いちゃダメね

>>389
ストレスが溜まって死ぬぞ。
禁煙は体に悪い。

「日本たばこ産業株式会社」改め、「宗教法人日本たばこ産業」。

>>380
ちょっとマニアックだな
ちょっとだけな

宗教法人日本煙草産業の始まりである。
商売はしてもいいいんだろ、確か。
層化を超えるとすげえな。

拝煙教か

>>393
オウムじゃ違うというなら、高価なツボを売りつける宗教でも同じことだが?

>>382
会員制でもパブならどうせ文句言ってくるヅラ

タバコ辞めた今はもう嫌煙者だけどこの宗教の教義は崇拝できるほど解る。
火と煙と灰について宗教で語られたら飲食店が教会と言われても反論できない。

>>25
馬鹿ですか？

>>1
本歌取りだな
敵対者と同じ体裁を取って力の均衡を図る
日本の明治政府もそんな感じ

>>394
>>190参照

タバコ混ぜない純物大麻はお咎め無し

>>360,365
喫煙というのをサービスに含むかどうかによっても考えが分かれるのだろうが…
「吸いたくないのに煙が体に入る」ことを防ごうと思うと、結局分煙か全面禁煙しかない
あとは他の人の言うとおり、禁煙者向け会員店を認める方向をつけるとかで対応できるかどうか
それをソースの人は「宗教団体」という斜め上の発想で実現しようとしているようだがｗ

宗教の自由は違法行為で無い部分に対してのみの自由
これ認めたらテロの宗教始めたとかオランダに出来そうだｗ

>煙と火と灰の三位一体を崇拝するため

宗教儀式として教義と合致していれば認めてもいいのでは。
1.煙を吸わずに捨てる
2.煙を体に吸う時は火と灰も一体として必ず体に摂取する

このどちらかの条件を満たすなら宗教儀式として認めてもいい。
あと教会に他の客は入れるな

>>393
あぁ、やっとわかったよ。
視点が全く違うから噛み合わないんだな。


俺は宗教的教義だから侵害するなということに対して言ってるのに、
あんたは宗教的教義が他者に与える影響そのものについて言ってる。

そりゃ、理解できんわ。

何と言う屁理屈ｗｗｗ
しかし信教の自由を盾されたら何も言えないわ。
ま、勝手に教会のなかで吸っていてくれ。
俺に伏流煙がかからなければ問題ない。

コミケ準備委員会（でいいのか？）が宗教法人化するフラグ？

嫌煙教に対する意趣返してやつか

よく２ｃｈでも出てくる話だったが
マジでやるやつが出てきたか。
これはどうなるか楽しみだな。

その発想はなかったわｗ

ナイフで人を傷つけたり
サリンで大量虐殺したりする活動をする宗教活動は
日本では認められません。

嫌煙教による喫煙教弾圧だともいえなくも無い

諸刃の剣だな、危険な考え方だ

>>412
というか宗教が規制される必要性というのは、他者に与える影響こそが理由なわけですよ
オウムだって麻原しょうこうを信奉していたとしても、他者の信仰の自由を認めていて、
他人に教義を強要したりテロをやらなければ基本的に自由だったわけで
それをああいうことをやったから裁判で訴えられるし、公安の監視対象団体になる

公序良俗に反する宗教は認められない。

頭いいな…

世界に広まればたぶん創価を圧倒するぜｗ

女性専用車両もいいけど、
喫煙専用車両も作ってほしい

空気を汚して周りに害を与えるのでダメ

麻薬を宗教にしたら取り締まれないとでも言う気なのだろうか？

>>366
キミ、頭おかしいんだね。

海外のバカって想像の域を超えるよな
日本人なんて何につけてもかわいいもんだ

過度な禁煙はだめだな。
そもそも法で規制するもんじゃない。

そのうち地下鉄で集団喫煙する団体がでてくるかもな

>>409
分ける方向で行くのが一番の解決策のような気もするんだけどな。
タクシーにしたって、全面禁煙ってのはちょっと。。。
サービスを受ける側の喫煙率に合わせた分け方って出来ないもんかね。
みんながいるところで煙をモクモク漂わせるのを規制するってのはわかるが、
政府がテメーの健康状態にまで口出して、
あれをしろだの、するなだの、
そのうち脂質が何グラム以上のものは販売禁止みたいな条令も出来そう。

>>424
朝の山の手線で吸うのか？そりゃ喫煙者でも死ねるな。

>>411
崇拝するものは体内に取り込まなくてはいけない、なんて事はないでしょう。

いい発想だな
これは一気に信者が増える可能性あるぞ

この宗教はやがて日本にも広がるだろ。
既に失敗したカルト新興宗教が邪魔をするだろうけど。

喫煙は宗教だろ？おれもそう思っていたよ。ｗ

表現の自由も、宗教の自由も公共の福祉の前に制限されます。

百年後にはマイルドセブン教とかセーラム教とかに分派するんだぜきっと

公共の福祉＞個人の自由、だから店主はアウト〜ッ！

＞煙と火と灰の三位一体を崇拝するため

お香でもいいじゃんｗ

>>421
だから、この場合は規制が既にあって、それに反する教義を持とうという話なんだから、
同じでしょうが。

法律だって宗教みたいなもんだ、信じてる人が多いから成り立ってるだけ。

俺も宗教始めようかな。おまえら何教がいい？

>>395
喫煙者のみに使うもの、たとえば灰皿とか空気清浄フィルターとか、
そういうのは、メンテの手間もカネもかかるわけで、
そのぶん、喫煙者に料金上乗せするのも、アリだと思う。
喫煙席は100円プラスです。みたいな。

あと、飲食店なら、食事するテーブルで吸わせるんじゃなくて、
会社とかの喫煙コーナーみたいに、店の一角に喫煙コーナー作って、
吸うときは場所移動しろ、ってほうがいい。小さい店は無理だが。
大勢でメシ食ってて、吸う人と吸わない人が混ざってると、
やっぱりそのテーブルではタバコ吸えないし。

まぁ線香と大して変わらん品

ちょっとマテ。喫煙が公共の福祉に反すると勝手に決めてくれるなよっと。

やはり、カルトだったか。

ちょっとこの宗教に入信してくる

別に宗教にしなくても、思想信条でいいじゃない

>>431
分ける方向が解決策というのはそうだと思う
あとはそれを自由経済に任せるのか、公権力で介入するのかだが
やはり一番妥当なのはパブでもレストランでも、パーテーションで完全に区切った喫煙席を設けるなり、
喫煙室を用意するといったことかな
公権力が介入すべきなのはそこなんだろう
でもその分け方をどうするかって、結局自由経済からのアプローチも必要なんだよな
分煙システムの確立とか、そのシステムを具体化する設計の仕方とか
ある程度社会的妥協点が見つかるまでは、全面禁煙を一概に否定できないのは確か
マックやモスバーガーだと、分離された喫煙室を設けているね

>>442
法律は違反したら罰せられるけど、宗教は反したら仏罰ですかｗ

この宗教は、線香の代わりにタバコを吸うんです。これは(・∀・)ｲｲ

カルト宗教と喫煙習慣は追放すべきだな

特に、創価学会

殺人に例えるとなんか言われそうだからセクロスで。
行為自体は違法ではないが、不適切な場所で行うとアウト。
これでいいだろ

>>44
宗教の事はわからんがなんか凄い理屈だな

オランダ人、頭良いなー

>>1
天才現るｗｗ

ニコチン教か…

喫煙者が馬鹿面下げてほいほい釣られてるのが笑えるな

＞煙と火と灰の三位一体を崇拝するため、
はらいてえｗｗｗｗ、

ダッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マナーさえ守れば喫煙は本当に宗教的儀式だよ。
チャイナみたいに宗教を弾圧するようなら宗教的儀式も弾圧していい国だろ？
国や人にとって宗教を大切と考え、又は宗教を大切と考える国や人を利用するカルト宗教で宗教を弾圧するかの二択。

>>1
それならおkwww

セクロス教を

>>441
そこを「宗教と教会」という発想でいったのが、このニュースのキモですよ
不特定多数の人に強要はしたりはしない、好きなものどうして隔離された場所で嗜む為の教会と
だからお前のロジックで言うと、他の禁煙店舗で無理矢理喫煙でもしない限り該当しないってことで

そーいや元々喫煙行為って宗教的儀式だったなｗ

>>458
日本で作ったら、教祖はやっぱり花諷院和狆だな。

カルトはこれだから、、、、、

面白い事考えるな。

普通に、カフェとしての営業がつぶされて一件落着と見た

嫌煙教に邪教扱いされて弾圧されるのが目に見えてるな

でもこれ仮に日本でもこんな宗教団体作られたら、国は対応できるのか？
喫煙禁止にしたら宗教弾圧といわれるし、タバコの価格上げても宗教弾圧といわれる。
結構まずいぞ。

＞煙と火と灰の三位一体を崇拝するため

このとってつけた感じが素晴らしいなw

もう店に喫煙教の看板を立てるならおｋでいいよｗ

カフェとしての営業に似た宗教行事も当然有り得る

俺も入信する

宗教信仰のためのタバコは非課税になりまつか？

わろたｗｗｗその発想は無かったわｗｗｗｗ

>>473
インテリジェンスデザインに対抗するためのスパゲッティモンスター教とか、
向こうの人の宗教に対する感性はすごいよね

俺、カルトって嫌いなんだよね。

>>446
喫煙のどこが公共の福祉から外れてないのか言えよ。

他人に迷惑かけても自分勝手なことをする外国人気質があるから外国は犯罪も多い。
そんな阿呆外国人を支持する馬鹿日本人か。日本は馬鹿ばっかりだね。

日本でも喫茶でタバコＮＧにしてくんねーかな

>>450
たばこ産業でTVCM等の広告規制した結果
余っていると言われる広告費が年間約10億円と言われてるんだよね
それを使って分煙施設をサービス業なり飲食店に提供すれば良いかと。
喫煙者のパーセントによっては全面禁煙が公共性を保つことにはならないんじゃないかな。
でも、喫煙を我慢して、いらいらすることによる精神的被害みたいなのは認められにくしね。
今みたいに地域条令できめるのが良いのかな。

創価学会はカルト宗教ですよ。

「クローン人間の創造が宇宙から課された人類の使命」
とかいうアメリカの宗教団体を思い出した。

発想の斬新さの勝利だな。嫌煙厨でもちょっと笑ってしまうところがいいｗ

>>472
タバコは迷惑って言ったら「宗教差別ニダ！！」って言われそうだな

>>482
『喫』茶店でタバコNGは看板を偽ることになるから
カフェと名乗るところで、タバコが吸えないようにすればいいかと。

>>455
宗教の言い分や理屈なんて大概すごいのばかりだろ

あぁ、バカね。

オランダは喫煙規制法施行後も「コーヒーショップ」で大麻堂々と売ってるからなぁ。
客もわかった上で来るならタバコ位いいじゃん、という気もする。

喫煙がカルトなのは昔からわかっていることだし。

ワロタｗ

発想がいいなｗ
うまい具合に逃げたな

>>10
無職と自宅と警備だろ
教義の上での順番とか構成は大事なんだぞ

天才だn

この手があったかｗ
応援したい

喫煙者じゃないし、タバコの匂い嫌いだ
でも、禁煙厨がもっとうざい

喫煙者がこぞってこの宗教団体に入信したら、創価学会以上の恐ろしい圧力団体になるぞ。
よく考えたらおっかねぇ〜よコレ。

嫌煙者で無宗教だけどやっと入りたい宗教に出会えたかもしれない。
早くこの宗教からの教義について書かれた本が出版されて欲しい。

教会が増えそうだな

今の内に入信するわ

ロリコン教とか絶対にやめろよｗ

ニコ珍がまた訳の分からんへりくつを言い出しましたね

そこまでして吸いたいの？

オナ禁セックス禁より辛いの？

>>498
間違いなく創価学会とかが絡んだら恐ろしい圧力団体のカルト宗教になると思うよ。
だがこの宗教はそんなに馬鹿じゃないふいんき（なぜか変換できない）する。

>>488
喫茶店は、「茶を喫する店」の意味なんだが
喫煙の喫じゃねえ
バカすぎるとネタが成立しない

>>465
そう、それが教会であればね。
だとすればこいつは、飲食店の許可は返上しなくてはならないが、
そうはしないわけだから、矛盾するんだよ。

これ爆発的な勢いで増えそうだな
中毒者だし

>>498
絶対数が少ないから。そこまで脅威にはならないんじゃ？
『タバコが吸えない社会を糾弾する』とか言って
サティアンを作りさえしなければｗ

日本じゃ珍しくないからな＞喫煙カルト宗教

【竹島問題】チョンジュ市、鳥取市に中学生交流事業無期限延期の通知〜「韓国の国民感情に考慮」[07/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216191893/

>>509
テロ宗教化ですかｗ

>>507
それは個別具体的な運用の話であり、どっちにしろ宗教テロ云々とは別物の話だ罠
飲食物はどうするんだろうねぇ〜
教会でのバザーということにするのだろうか？

引きこもりが嫌煙とかちょっと笑える

>>506
喫茶店のマスターがそういってたけど（　ﾟдﾟ）

で、茶を喫するって言葉しらなんだわ。
俺は賢くなったのか？また騙されたのか？

おれ、タバコ吸わないけど、
おれ、タバコ吸わないけど、
おれ、タバコ吸わないけど、

非喫煙者だけど、
非喫煙者だけど、
非喫煙者だけど、

「喫煙を教義とする宗教」を絶滅させる宗教を作って皆殺しにしてもいいわけだな。

頭良いな！、と思ってしまった俺は末期

禁煙カルトも立ち上げなよおまえらｗ

よくやるわ

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=82951

嫌煙者って絶対喫煙者の意見を聞こうとしないよね。
喫煙者として分煙はするべきだと思うし、喫煙を他人に勧めることはしない。

健康にこだわり過ぎて妄信的になってるほうがカルトって感じがする。

DQNに喫煙者が多いのは認めるが、DQNの原因はタバコじゃないだろ。

>>515
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%8C%B6%E3%82%92%E5%96%AB%E3%81%99

ｵﾗﾝﾀﾞ行ってくる（ＡＡ略）

>>515
喫という字からタバコしか連想できなかったんだろ
喫茶で茶を飲むことという意味

あれ？オランダって麻薬OKの国じゃなかったっけ

>煙と火と灰の三位一体

本物より科学的だ

>>522
賢くなったんだな。

騙されてた俺を指摘した>>506を
今日から神を崇め信仰しよう(｀･ω･´)

いろんな宗教が流行りだす予感

>>527
うびらー教思い出したｗｗｗ

>>521
「絶対意見を聞こうとしない」「吸わない＝健康にこだわってる」とか決め付けちゃってる時点で
もう「喫煙教のカルト発想」に洗脳されている状態だと気付けｗ

>参考文献：JT　たばこと塩の博物館　たばこの歴史資料
しかもこれだぜ。


そもそも吸わない理由なんて多種多様。
健康にこだわってる奴も勿論いるだろうが、それは全ての人に当て嵌まる理由ではない。

まぁ、おれは関係なく、いつでもどこでも、ぷかぷかするけどね。

公共の福祉に反さない程度であれば、信教の自由は最大限尊重される。
教会をカフェ風にして、喫煙教を広めることを目的にコーヒーなどをタダで配り、
教会は善意でいくらかのお布施を頂く。
コレは公共の福祉に反さない。

タバコは今は専売だけど、宗教団体が出来ればそこでの栽培が認められるかもしれない。
宗教団体が信仰の対象とし、儀式で用いるタバコを独自に栽培することは、公共の福祉に反さない。
ここでもカフェ風の教会で、儀式用のタバコをタダで配り、信者からはいくらかのお布施を頂く。
公共の福祉に反さない。

仮に日本で出来たら、ＪＴ涙目になるんじゃ・・・

煙草は神様だろ？
喫煙なんてとんでもない。

>>483
うん、そうなるとJTが補助金出せよということになるね
もっとも10億円だと足りない気もするが
ただイライラの話は「喫煙にともなう悪い作用、喫煙病」という論理があるので、
それを理由にして喫煙を認めるというのは無理があるかも
禁煙論においてはそれはヤク中のフラッシュバックと同じになってしまうし、
今の厚生労働省もその論調に追随するかと

>>515
茶を喫するであってる
喫煙は煙を喫する、喫茶は茶を喫する
喫するという言葉には飲む食べるという意味があり、喫煙や喫茶は嗜好品を愉しむという意味
そのマスターの話は、その喫茶店の運営方針かも
俺がたまに行くクラシック音楽の喫茶は、オーディオへの影響を考慮して全面禁煙

お前はインディアンかと。

>>263
ヒント：飲食店従業員の受動喫煙問題

スバラシイww

＞煙と火と灰の三位一体を崇拝するため

ブッシュさん、天才だな

>>521
DQNに改造バイク乗ってる奴が多いのは認めるが、DQNの原因は改造バイクではない。
DQNで夜中にコンビニ前でウンコ座りしてる奴が多いのは認めるが、DQNの原因はコンビニでもウンコ座りでもない。

原因でなくても珍走や改造バイクや深夜のコンビニ規制すりゃDQN減るんじゃね？ってことで今いろいろとやっとりますなｗ

ナイスｗｗｗｗｗｗ

いいよなあ、宗教法人と認められればさあ

煙と火と「食べ物」の三位一体を崇拝するに教義変更して
店の飲食店の上がりも、タバコの売り上げも全部、
宗教行為として無税。ってのがいいなあ。
タバコが吸えるレストランで、なおかつ無税、たまらんなあ。

御神体は煙草の葉か？

元々インディアンの物だった事を考えると
タバコは凄く宗教的で神聖な物に思えてきた

この宗教が日本で広まって、さらに人権擁護法案が可決されたら、
禁煙厨やばいなｗｗｗ喫煙厨の悪口言ったら、宗教差別で捕まっちまうよ。
コレは阻止せねば危険。

>>521
なんでわざわざ、るいネットなんつー超有名なトンデモ非科学的掲示板を参照するかな。
そういう掲示板だと理解してなかったりする？

>>530
確かに吸わない理由もいろいろあります。

でも、吸う理由もいろいろです。

分煙では何が不満ですか？

これがほんとの確信犯ですね。わかります

アムステルダムのコーヒーショップ

これ日本でもだれかやらないかな？
当然認められない→宗教全体を見直す
こんな流れになれば最高

>>513
だから、最初から俺はこれがテロだなんて言ってね〜 w

それに、信者に対して少々の食べ物を出すことはいいかもしれんが、
普通に飲食店と同じようにそれをやったら別の法にひっかかるわな。
食品衛生法とか。

>>545

タバコが原因の肺がんになったら
医療費全額自己負担してくれるのなら分煙でもいいよ。

オランダにも一休さんがいるとは…

入信させてくれ

喫煙およびタバコの値上げは信教の自由侵害だ

刑務所でこんな主張したらどうなるんだ？
食べ物は宗教に配慮されるらしいが

殺人を教義にした宗教の信教の自由は制限されるのと同じように認められないと思う

が、オーストコリアなら或いは

マリファナ吸ってらりった状態で言い出してないか？
だったら、最高！！

殺人とか言い出す奴は馬鹿だろ。
殺人はどこでも駄目
喫煙は場所によっておｋ。

何故この違いが分からんのか・・・。
嫌煙厨はやっぱり馬鹿なんだな。

>>521に捧ぐ。どんな場所なのか把握しといて

るいネット トンデモ - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%82%E9%82%A2%83l%83b%83g+%83g%83%93%83f%83%82

国民全てを洗脳しようとする宗教もあるんだから、こんくらい許してやれよ

結婚できる教団が…既にあるな。

>>550

それでも、けっきょく平均寿命の関係から
年金財政まで考えたら、医療費がすこしプラスになっても
国にとっては特なんだよ。
タバコすわずに長生きしてぼけて年金もらいまくって
介護されまくってる奴のほうが、喫煙者に金払えよな。

さすが欧州のチョンと呼ばれるところは民度が違うな

残念ですが、この程度のエセ宗教を排除する理論は、すでに用意されていますから。

歩きタバコするやつ死ね

煙草の値上げと信教の自由は関係ないｗ
だいたい、線香とか仏壇とか宗教関係は原価に対して高くないか？
煙草はもっと高くっていいってことだな

日本にはツルペタロリコン教が蔓延してる。

>>1
ちょっと吹いたw

>>548
この宗教を、信教の自由を侵してまで拒むためには、日本としてはどういう理由付けが必要なんだろ？

肺クリーン教に入信したので俺に受動喫煙させるのは宗教弾圧になった

>>1
あったまいいな

>>545
で、>>521のどこに分煙賛成って書いてあるの？
俺がいつ分煙反対って書いたの？

日本語で頼むぜｗ

>>538
喫煙者は全員DQNですか？

>>544
では、タバコが害悪であるという科学的な掲示板を教えてください。

>>507
飲食店の許可はいらんよ
施された聖なる食べ物を食べながら煙草を吸うという宗教儀式を教会内で行うだけだから
食べ物はお布施の額によってグレードがありますが

>>556
それについては殺人ではなくセクロスに例えたレスが秀逸だと思った。
この場所はセクロス教の教会だからフリーセクロスするよーなんて認められないし。

腕立て伏せの"宗教"始めた。だからレイプ禁止するのは信教の自由侵害だ！

うむ、つまりオランダでは生け贄のために殺人する黒魔術教も認められるわけですね

>>568
焼き魚、焼き肉、自動車、煤煙もアウトですね

>>574
んじゃ、腰振ったらレイプな

喫煙＝宗教
今でもそんなもんだろ。吸ったら頭がスッキリするとかｗ
みずから脳の回転を悪くして、元に戻して喜ぶとか、もう宗教の図式そのものだ。

こういう奴が法学を発展させる

>>44
「俺のそばで」って言ってるんだから、存在の全否定はしてないだろ？

これ、会員制クラブなら良かったんだよね？
宗教としてはカルト認定でダメだわな。

>>576
いずれも人間活動。たばこはたんなる麻薬

>>571
おまえが自分で

＞DQNに喫煙者が多いのは認めるが・・・

って書いとるんだろうが！本当に脳細胞が芯でる人なのか？

むしろこれからはこの手の宗教に入らない飲食店はチャイナ飲食店だろ。

煙と火と灰の三位一体ｗｗｗｗｗｗ

>>534

＞イライラは「喫煙にともなう悪い作用、喫煙病」という論理があるので、
それを理由にして喫煙を認めるというのは無理があるかも
禁煙論においてはそれはヤク中のフラッシュバックと同じになってしまうし、

そうそう。厳密に言うと、したい事が出来ないイライラと
禁断症状とは分けて考えるべきだけど、
嫌煙家からしたら無理な話だよね。

ただ禁断症状も含めて、
というか、禁断症状があるモノだからこそ嗜好品であり、
それを悪だとする風潮はどうかとも思うけど。

>>582
麻薬を日本で合法に販売していたとは驚きｗｗｗ

>>556
ヒント１：自殺しようとしてるやつがいたら普通止めるよな？

ヒント２：「喫煙は緩慢な自殺」っていうよね。

ヒント３：実際のとこ、喫煙者の６人に１人が肺がんで早死にします。

ヒント４：弾を１発こめたリボルバーを自分の頭につきつけてる人がいたら貴方はどうする？

ヒント５：しかもそれが家族や友人、知人なら？

ヒント６：やっぱり止めると思うんだがな、人並みに他人に関心があれば。

>>549
そのあたりは宗教による加害行為とか、適当に解釈してもらえればいいよ
元々はあなたの発言を基にして言っているわけで

>それに、信者に対して少々の食べ物を出すことはいいかもしれんが、

これはもうオランダ国内法における法制度の運用などの話になり、これ以上具体的な議論はできないわな

面白い主張だとは思うが、通るかといわれれば通らないだろうといわざるを得ないな。
でもまあ、喫茶店の店主が自分の店の運営方針を決められないってのは行き過ぎた話だとは思う。

>>587
そうだな。販売禁止にしよう。

>>581
現実問題としてカルト認定されてるのは創価学会。

>>1
発想がすごいな。どうなるか楽しみだ

洒落っ気があっていいねえｗ
俺も入信するぜ

>>557さんありがとう。
私の引用は浅はかだったですね。

本当に楽しい国だな

やっぱりカルトｗ

そこまでしてタバコを吸いたいのか？
頭おかしくね？

肺がんで早死にする人ってだいたい
いくつぐらいで亡くなるのっていうデータありますか？

早い、遅いの感じ方にも個人差があると思うんだけど。
あれば、ぜひどんなものなのか見てみたい。

>>588
ちょっとその理屈はおかしい気がするんだが？
ヒント１、２は単なる推測でしかないような・・・
気のせいかな？

さすが覚せい剤もおｋな国

>>574
かの国に信教の自由はないw

NICOTINE悩は死ぬまでNICOTINE悩なんだろうな。
いや、『馬鹿は死んでも治らない』か。

さすがヨーロッパの朝鮮国。

オランダってマリファナOKなのにタバコNGなの？

新しいなｗｗｗ
まあタバコ叩きに対して有効とは思えないけどｗｗｗ

馬鹿を本気でやっちゃダメだろｗ

喫煙者は臭い時点で悪
氏ネバいいのに。

すげえｗ禁煙の宗教かよｗ

って思ったら逆かよ…ろくな事考えねえな

喫煙者ってのは>>608のレス見て喫煙するだろ？
まあ無意識なんだろうけど。

そもそも個人経営の店になんでこんな法律が適用されるんだ

>>1しか読まずにカキコ

これに異を唱えているバカへ



たばこは合法だろがよクソカス嫌煙バカ

正論だなｗ

創○よりもヤバイのは統一○会、
創○は基本が日本だから日本がつぶれたら心中だからそれはやらない。
しかし、統一○会は朝鮮カルトで、日本を潰そうとしてる。
毒をもって毒を制すことを考えたほうが戦略的だと思うが。

日本支部つくろうぜ

これなら違法行為を宗教上の理由で免責されることになる
飲酒運転から露出までなんでもオッケー

>>583さんへ
私の言いたかったことはDQNな喫煙者はマナーが悪いので目立つということです。
当然、そういうのを見ると一般の喫煙者も不快に感じます。
タバコを規制することで不快な場面に遭遇することは少なくなるかも知れません。

しかし、喫煙は私の生活の一部でありそんな奴らのとばっちりを受けたくないということです。

どっかでロリを教義にしてる宗教があったが思いっきり叩かれてたなｗ
まあその宗教は合意の上なら未成年とのセックルを認めるべきとか言う
ロクでもない宗教だったが(´･ω･`)・・・

タバコはなぁｗ
まあ常識で考えてＮＧだろｗｗ

>>605
それ思ったｗ

>>615
入信するぜ

>>616みたいなのは>>1を読んでいないかどうしても法律を理解できないテレビ信者だろ。

タバコ吸ってるヤツと医療費が一緒なのが気にくわねえ

>>605
マリファナの方が健康にマシという意味で諸外国では認知されてる
実際問題、カナダはたばこの代替になってるしなあ

>>616

ほんのちょっと前までは、エホバの商人の子供が
輸血を拒否されて、死亡するなんてのが平気であった。
保護責任者遺棄致死が適応されたなんて聞いたことない。
宗教で、違法行為が免責は、すでにある。

笑った。おもろいなーこういうの

こういうバカがいるから1箱1000円になってもしかたないな

本当、この発想は無かったわ・・・

この手があったとは。
目からうろこだ。

三位一体w
キリスト教からそのまま持ってくんなｗｗ

>>612
たばこを誰がいつどこで吸っても完全に自由ならいいんじゃない
公の場所では禁煙とかなら「宗教」とはいえ当然規制されるべきだが

「煙と火と灰の三位一体を崇拝するため」
ディティールにも凝っていてよろしいｗ

なら、セックスを儀式に取り入れた宗教を始めたと主張して、風俗店始めるのも合法？
会員は「信者」と言うことにして代金は「お布施」にすれば税金もかからない
合法的な風俗店が出来ることになるな

信教が自由なのであって、その戒律を守る為の具体的な行動の是非は別物として考えるべきだな

>>624
それは他人の権利を侵害してないからおｋなんじゃないか？
他人の権利侵害してまでは宗教の自由は認められてない。
喫煙教が出来ても、禁煙の人の権利を侵害して吸っていいことにはならない。

まあ日本では喫煙は合法だし。
宗教のせいで白人は何でも極端だからな。

>>632
いいね〜それも

こんなアホな事やってっから喫煙者はダメなんだよ。

>>616
もうお前みたいな奴には何もいうことはない。そのまま低能人生送っててくれ


まぁ今すぐ死んでくれてもかまわんが

>>60
モルモン教に一部そういう奴らがいるだろ

>>632
朝鮮カルトは、もうやってんじゃん！

面白いから許す

恐ろしい基地外ぶりだなこりゃ。喫煙者はここまで気が狂ってるのか。

天才すぎだろ

>>634

自分で善悪も判断できない子供が
大量出血したときに、見殺しにする選択が
他人の権利を侵害してないのか？
親にとって子供は所有物なのか？

活動内容が合法ならいいんでない？
犯罪教とか言っている馬鹿は捨て置いて、>>9は秀逸。

誰か立川流を再興してくれないかな

信教の自由って古くからあるもの限定でいいんじゃない？
現代に新しい宗教が生まれる必要性が分からないんだが。
新興宗教とかトラブルの種にしかならない。

その手があったか！

こいつはＧＪ

法に反した宗教など認められるはずないだろ
ニコチンでいかれたのか？ｗ

>>632
入信キボンヌ

無許可・無届けで事業次々拡大　「飛鳥会」など２法人（朝日新聞）
http://209.85.175.104/search?q=cache:vXwyOttivqMJ:www.makani.to/akutoku/news/2006/0522-36.html+%E4%B8%87%E5%8D%9A%E5%85%AC%E5%9C%92+%E9%A3%9B%E9%B3%A5%E4%BC%9A&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50
：　　/　 　　　　　　　　　　 　 ＼:::::::＼
　　　|　　　自称・庶民の王者　　　　彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　　 | |　/◎> |　　　|　/◎＼ |─´ /　＼
　　 | ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
　　/ 　　／(　　　　　)＼　　Ｕ　　　|__/
　.|　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|　　／ サルコジの振る舞いも　
　|　 Ｕ│　　　　　　　　　　　　　　　　|　| ＜ サルコジの嫁のキャンセルも
　（　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / |　 ｜全ては創価が仏でカルト認定されてるから
　.＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/ 　　＼与党にカルトが混じってる国って・・朝鮮か！
　　 ＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／ 　　　　　　　　　
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ 　　　　　
　　　　　　　証拠↓
http://images.google.co.jp/images?um=1&hl=ja&lr=&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E3%80%80%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

この発想はすごいんじゃないか

>>642
そこまで禁煙運動が進行して、煙草廃止教化してんからじゃん！

客が喫煙ＯＫの店だと承知してるならいいと思う

さすがニコチン中毒。

んじゃあ、教徒以外の人間を殺すのが
オレんとこの宗教なんだって言ったら認められるのかって話しだな。

>>101
禁煙教は論破されてないぞ

>>657
現存する宗教は殆ど言ってるじゃん

異教徒はそもそも人間じゃないから殺してもおｋとか
むしろ積極的に殺せとか
それで宗教戦争勃発してるんだけど

アムスで喫煙といえば大麻じゃんか

まあいいんじゃねえの？その店で吸うだけだろ

ディベート勉強中の学生論破厨はお断りします

別に喫煙自体は罰せられるべきものでもないだろ
何で殺人と同列に語りたがる奴がいるのかわからん

煙草程度で周囲から痛い目を向けられるのか
哀れ

喫煙を信仰するのは勝手だけど、喫煙を信仰しない者にまで｢賛美歌｣を歌
わせる様な事はくれぐれもしないでねｗ

>>657
宗教を甘く見すぎ、あるいは世俗的な観念に捉われすぎ
ほとんどの宗教では殺人＝悪なんて小学生みたいな子供だましの発想はしてないよ
古代では人間すら生贄に捧げてたわけだし
もちろん現代ではそんなことしたら人権問題（笑）とかで禁止されるわけだが

>>654
タバコは百害あって一利なし。
なくてもおｋ
むしろないほうが良い

喫煙厨、最後の聖戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿か
信教の自由を保証しているのが法なら
喫煙を制限しているのも法。
こっちの法には従うけど
こっちの法はくそくらえ、なんてダブスタ通用するかよ

なるほど、世界は広いなｗ

>>663
自由ってのを｢自分勝手｣って訳して、人を殺すのもオレの自由だって
馬鹿が存在するからだろ。

左翼の滅茶苦茶な教育の、たまものだな┐(￣ヘ￣）┌

>>644
親にとって子供は所有物かどうかはわからんが、
少なくとも宗教団体に入るのに年齢制限が無い以上、
親が、自分の子供がエホバだと主張してしまえば、日本の法律上は
どうすることも出来ないだろ。
そもそも善悪の判断がつかぬ子供は、宗教団体に入信してはいけないのか？
仮にその子供が本気でエホバの教義を信じてたら、どうする？
本気で信じていたのなら、権利は侵害していないのでは？
では誰が、本気で信じているかどうかを見極めるのか？
それは保護者しかいないだろ。
保護者が自分の子供がエホバの教義を信じているといってしまえば、
もうどうしようもないだろ。

ニコチン中毒患者は、脳味噌が腐ってるんだな

トラックでアキバに突っ込んで殺しまくって「社会が悪い」って言うヤツもいるし。
まあ色々よ。

>>別に喫煙自体は罰せられるべきものでもないだろ
>>何で殺人と同列に語りたがる奴がいるのかわからん
嫌煙の脳みそってその程度なのさ、煙草が禁止じゃなく
公の場での禁止であって、個人の所有のエリアでその公を国が
行使するから反発を受けるんだろね、自分の店で密売をやっているわけじゃない
合法な物を自分のエリアでその権利を行使する為、ってところか？

>>1
ちょっと笑ったｗｗ
このニュースは続報が知りたいなあ

>>659>>666
教義にそう記してあるかはともかくとして、
現実社会で実際に殺してしまって、裁かれないのと話しは違うだろ？
法律がまともに動いてない国は知らんがな。

公共の場所での喫煙がＮＧだけど、信者か入信希望者しかいない教会にして公共の場所じゃなくするって言ってるのに
「公共の場所」、「公共の場所」てわめき立てる禁煙厨は馬鹿なの？

俺、日本支部副部長な。

童貞の宗教やってます。

空飛ぶスパゲッティ・モンスター教の信者になりたい

ニコチン中毒者はいつもうまいこと言ったと思っています。
私は元喫煙者なのでそういう脳みその腐り方をよく知っています。

>>1
ﾜﾛﾀ

朝鮮人がアップを始めました。

このオランダのカフェ店主を馬鹿にしてる人達は一様に宗教と教会を理解してないまま脊髄反射でヒステリーしてるね。

さすが真・自由の国オランダ
喫煙者まねしろよ、おう早くしろよ

「犯罪の”宗教”始めた。だから犯罪を取り締まるのは信教の自由侵害だ！」
ってのが有りな訳だ。

嫌煙氏のキレが悪いなあ
マニュアルにない項目だから対応できないのかなｗ

>>672

論理矛盾だぞ。
別にあなたを咎めているわけじゃないんだ。
日本には保護責任者遺棄とかいう刑法犯罪がある。
でも、けっきょく特定の宗教の教義によっては
法律は免責されるかどうかって議論で例を出しただけだよ。
もちろん、現在の医学では何歳だったかは分からないけど
ある一定の年齢までは、医師は親の意思を無視して
輸血することになってる。
でも、それ以前はやはり宗教によって、法律に
抵触しなくなる特例のような考え方があったんじゃないかと思うんだ。

オランダってマリファナ吸える店をコーヒーショップって言うんだろ
こんどはタバコ吸える店をチャーチってよぶのかな

勘違いしてたorz

>>688
>>9

>>678
実際の宗教対立みたいだよなw

A「それぞれ宗教があっていいじゃない」
B「異教徒の存在は認めない！」

創価みたいだよね

>>678
馬鹿じゃないよ
頭おかしいだけ

この店主GJと思ってる奴は、信教の自由と教義に従う行動の自由が同義とでも思ってるのか

オランダでタバコ吸わなくても…。
大麻吸えよ大麻。

よくわからんが、宗教なら迫害されるのは理にかなってるんじゃないか。

そういえば日本にはセックス教団と言うのがあったな。
あそこはまだ存在してるのだろうか。

これはすごいなぁ

まあプロテスタント原理主義・禁煙教団に対する軽いアイロニーなんだから
カリカリせずに肩の力抜いて楽しめよｗ

この店主が宗教だと言い張るのは自由だけど、当局から宗教法人だとは
認めてもらえない、だから宗教法人として経営できない、とゆーだけの
話なのよん

喫煙ルームって場所を作って、そこでcoffeeを出しても無問題？！
そのうち煙草税ならね、排気ガス税みたいに
煙草すい排出煙税みたいなのが、取られる様になる気がする。
だからお金(税)を払って喫煙ルームで煙草と御茶ってのは有り得ると思った。

>>677
大量破壊兵器がなかったにもかかわらず、
どこかの国で人を殺しまくったどこかの国の大統領は裁かれてないけどな
まぁ、あの国を「法律がまともに働いてない国」と評価するのは自由だけれども

>>689
すこし熱くなってしまった。失礼。
確かに俺の論理おかしいな。

こんなスレでマジレスしなくてもいいよ

新しいなｗ

殺人教でもレイプ教でもアリって事？

>>707
あるわきゃねぇだろ！
他人の身体を脅かす自由なんて、存在しないの(*｀Д´)ノ！！！

宗教行為を法律違反にすると創価がわめくから法律で裁けないんだよな。
創価と関係なくても創価が標的になったら困るからな。

認められちゃったらなんでもありになりそうｗ

これは面白い流れ
俺も入信しようかな。煙草吸わないけど

馬鹿な店主だ

>>702
立ち呑み屋みたいな形式にしたらいいんじゃね？

>>704

まあ、でもオランダでは認められないだろね。
でも、日本だと結構微妙でさ、この間宗教法人の
認可って、どんなものか少し聞いたんだけど
教義があって、それを信じる宗教があれば
割と簡単に認可されるらしい。
で、日本も飲食店が禁煙って法律が施行されたとしても
飲食店を閉店して、教団設立して、教団建物の
中で、飲食、喫煙するってのは、以外にとめようがないかもしれん
と、禁煙中の俺は思う。

まぁ飲食店を全て禁煙にしようってのも
ある意味宗教じみてるよな
需要みて店主側が自主的に禁煙にするか喫煙可にするかの自由はあるべき

教義、信条の拠り所と成るものがニコチン中毒じゃ無理っぽいｗ

こりゃたまげた屁理屈

これ認めて前例作ってしまうとマズい
今後の事も考えると認めないだろ

>>716
ではどんなものに寄りかかれば無理がないのだろうか
九条？平和？健康？エコ？アニメ？

別に信教の自由は無制限に認められるわけじゃないからな
代替手段がいくらでもあるのに、こんな安易に認められません

日本でも自治体によってはタクシー禁煙だからあながち別の世界ともいえない
嫌煙教って世界中で広がってるんだな
宗教戦争とかおきたらおもしろいｗ

>>241

その論理的根拠をみんなに分りやすく言ってみて。言えるよね。
言えなきゃ、君単なるほら吹きというかバカだぜ。

サウスのネタみたいで楽しいな。

>>714
いくらコジツケに近い宗教とは言っても、
規制するのは難しいよな〜。
まぁ、教会内で吸う分には全く迷惑はかからないのでいいんだけどね。
つか、そんなまどろっこしいことせんでも、もっと柔軟な法律つくればいいんだよな。
「飲食店は全面禁煙」はちとやりすぎなんだよね。
きちんと区切られた分煙を義務化するだけでおｋな気がする。

続きはウェブで

捕鯨食鯨教も作って

これ、いいアイディアじゃん。
飲食店の全面禁煙ってのがそもそも異常なんだよ。

これはもうダメかもしれんね

>>1
天才現るｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺も真似して始めるわ

そんで武装して嫌煙ゲリラと闘う

宗教わろたＷ

大量殺戮していい宗教を始めた。だから〜以下略
こりゃ駄目だろ

人を生け贄に使う宗教はじめました。

日本にもロリコン教を普及させねば

言い訳に宗教を利用する輩ばっかりだな。そうか

日本でも朝鮮人にお金を渡すのを教義とするカルトがのさばってるし
笑えねぇぞ

>>25
これは基地外の顔ですね

>>724
実際は明らかにコジツケなんだがｗ
真面目な話、これを否定するのは困難だな。

喫煙が宗教教義なんです、と強弁されたら
ウソっぽくても（つうかウソだけどｗ）
そういう宗派として認めるしかない。

でないと異端弾圧になってしまうからなｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=IFcleNRgmjA

↑
こんな姉ちゃんが一緒に煙草吸ったらﾌｧｯｸOKって言ったら
どうせ嫌煙厨も吸うんだろｗ

>>707
「お前をレイプする教」ならいいんじゃない

そりゃ世論が「公共の場所で喫煙するなんて異常」に変わってきてるからね。

これは面白いな

破壊教なら世界の仏像を破壊してもいいのかｗ

愛と幻想の嫌煙ファシズム

非喫煙者お断りの飲食店が公共の場所って理由で許されないから
非喫煙者お断りの宗教を作って非喫煙者お断りの公共の場所じゃない教会で、食事しながら喫煙する宗教儀式をするだけなのに
喫煙厨は読解力も理解力も、なにもかも足りないな

>>743
そういう宗教は基本民主主義の国でもダメ。
宗教教義でも他人や他者の財産を侵害する事は禁止されている。
自己完結的な領域内でなら、どんなＤＱＮ教義でも
宗派の一つになりうるが。

>>673
中毒って、具体的な症例を説明して。それと「脳が腐る」ってただ事じゃないけど、
「中毒」？！との連関を分りやすく述べてみて。出来るよな。

>>743
教会でな｡
んで自分の物ならな｡
話の飛ばしようが斜め上過ぎる｡

>>745
お前も色々足りてない。読ませる文章を書く能力とか。

カルトの信者だから入国阻止しよう

＞煙と火と灰の三位一体

肺がんと肺気腫と喉頭がんの三位一体ｗｗ

喫煙教、大いに喫煙に励めよ！

オランダなら通っても不思議じゃないなあ

俺も喫煙店でもひらこうかな。

宗教だというなら神社仏閣と同じように、
宗教施設とわかるようにして一般人が入れないようにしないとダメ。
もしオレが普通のカフェだと思って入ってタバコ臭を強制されたら
オレが「宗教」を強制されたことになるｗ
そっちのほうがオレの信教の自由を侵害してるぞｗｗ

つうことは、アレも吸えなくなるの？

田代も盗撮教の教えで

>>754
お前はアホか

日本国憲法
第二十条 　
○２ 　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

日本では当たり前だがな。
税金逃れのために宗教を名乗る各種団体。

そういえば、タバコは破壊教だな。いろんな文化財を焼失している。

宗教施設なのに普通の喫茶店を装ってたら詐欺だよな。
気づいたら喫煙教に入信させられてるみたいな。

オレは喫煙するから買う度に税金払ってるけど、吸わない奴もタバコ買って税金払え

店をカフェじゃなくて、飲食できる喫煙所に変更すればいいんじゃね？

日本ではたぶんＪＴ教を広めると吉
みんなどんどんタバコ吸ってお布施しよう

嫌煙さんの多くは脳味噌をあまり使ってないということが良く分かるスレですね。
「宗教といえば殺人もokってことか」とか何をどう読めばそうとれるのやら。

麻薬公認国家となんで国交断絶しないのか？
そいう論調すら存在しないというのはどういうことなのか？

>>763
なんという発想の転換・・・

>>766
医療目的で解放してる所も断絶するのか？

喫煙のブルース聴いてくれ。喫煙のブルース。

喫煙イズフリーダーム♪
喫煙イズフリーダーム♪
喫煙イズフリーダーム♪
喫煙イズフリーダーム♪
喫煙イズフリーダーム♪

オランダって医療保険加入が義務化されたのに「宗教上の理由」で加入を拒否できるんだよな。
だったらこの位の「信教の自由」は認めてもいいんじゃ。

他人の健康を害する行為は、宗教だろうと認められない。
某ム真理教と理屈は一緒だ

>>762
もっと吸えよ貧乏人！
俺はお前が300円払うたびにほくそ笑んでやる(´ψψ｀)

>>771
とりあえず>>1をよく読め。

喫煙者の集い

毎週日曜日はカフェに集まって、
みんなでタバコを吸いましょう！
お互いの副流煙を共有しましょう！！

>>763
なんてヤツだ・・・

マナーを守ってる喫煙者として言わせてくれ

この店主は喫煙者サイドから見てもアホすぎる

>>769
中間のネタ作れよｗ

>>44
民主主義国家なら、大抵は「公共の福祉」の発想があるから、
そんな屁理屈もってこなくてもOK。
多数決によって、少数派の「自由」は排除できる。

まあ害をもたらす理由で禁止するのはむずかしそうだ
車とかトラックのがよほど害がある

ｓｅｘ教団なら即座に入信だったのに

御神体が気になる。

>>779
喫茶店の中で車やトラックが走るのか？

祭りに収益を求めた屋台が沢山並ぶ要領で
大規模喫煙所に屋台が集まる感じにすればいい

今や禁煙自体が宗教じみてるからそれに対するブラックジョークだろ｡

>>1
【脳】でよさそう。

しかしこの喫煙教スレと大阪在日喫煙ババァ放火スレで普段イメージ操作に励んでる喫煙工作員涙目だなｗ

>>782
「公共の場」ってことでしょ

いよいよタバコカルトが本格始動し始めたかｗ
心配しなくても日本にはチクシテツヤとかヨーロー教授とか
潜在信者がたくさんいるからお布施には不自由しないよｗｗ

車を乗り回しながらタバコ最悪とかほざいてるのがジョークだなｗ

まだこの宗教はカルト宗教と認定されていない。
カルト宗教と認定されているのは創価学会。

新手の宗教かｗｗｗ
入信者いっぱいｗｗｗ

エロ漫画を教典とよび
フィギュアを御神体と言うんだね

聖地はエロマンガ島ですか？

>>788
タバコの神様知らないのかよ！

俺の街じゃ毎年、喫煙祭りで神輿も出るぜ？

お前もどうだ？喫煙祭り。

>>714
俺は、新規の宗教法人の認可はまずおりなくて、
休眠宗教法人の売買が結構な商売になってると聞いたが。

>>789
車は決められた場所でしか走らないだろｗ
タバコも決められた場所か私有地で吸ってればいいんだよｗ

入信させて下さい

日本にはたばこ神社がある。
まぁ吸う人ってより耕作者向け神社だけど。

脱会信者（元喫煙者ともいう）として言わせてもらうが、
ここインチキ宗教だぞｗ
入会してもなにもメリットがないｗ

何を今さら・・・
40年前に靖国の誰を祀るかは俺の勝手って態度にブチ切れて、
今上とウンコ並べて祀った日本人舐めんなよ！

レイプ教はじめましたニダ

これって、世界的な禁煙や嫌煙の活動が、カルト宗教じみていることに
対する皮肉ってことじゃないの？

さすがだなオランダ
スペインだったら異端審問官がやってき(以下ｒｙ

宗教に寛容な国って「異端」にはきついんだよね・・・
こんなんで宗教とかいってたら、
マトモなキリスト教会から一斉に叩かれるぞ・・・
警察敵に回すよりそっちのほうがよっぽど怖いｗｗ

いいじゃないかWWW
信仰とか言ってどこかにお金が流れちゃうより100倍ましだろWWW
熱心に活動すればちゃんと国に税金が入ってくるなんて素晴らしい宗教だWWWW

ロリコン教始めました

なんか在日チョン教祖レイプ魔みたいな奴だなｗ
天才と馬鹿は紙一重って言葉を思い出したｗ

さすが「本当の自由がある国」オランダ。

もっといろんなネタで世界をリードしてくれＷ

>>763

>>1に続く天才現る

>>789
出たよ、車とタバコロを比べるのがｗ

>>1
フランスなのに菩提樹ってのがまた笑えるなｗ

>>798
修行なんだから現世利益を求めちゃだめだよｗ

>>809
おいおい
タバコ1本吸うくらいじゃ市なないが、
車の排気ガスはガチで市ねるぞｗ

どっかの珍走が、
俺たちは政治団体です、
とか申請しようとしてなかったっけ？？

くそっ先をオランダに越されたかっ！

じゃ大麻教にしとくかなー
大地と海と大麻を信仰する。
ミサは毎週末、夜に各地のコバコで。

>>810
どっからフランスが出てきたんだ

女装美少年教を立ち上げました
活動は美少年に女装をさせることです
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
愛いでるがモットー

これはいいアイデアだ。
ヒステリックな嫌煙厨は既にカルト化してるから、
目には目を歯には歯をで喫煙者も宗教化で対抗すべし。

やっぱ喫煙は推奨すべきだな
長生きされるのが一番困る

俺は禁煙教に入信するから、近くで煙草吸うのは信教の侵害だよ

>>819
禁煙教の喫茶店にいけよｗ
あっスタバがあったじゃないかｗ

嫌煙厨のファビョりっぷりは毎度毎度冷笑させてくれるなｗ

やはり何でもユーモアは大切だな。
既存宗教と社会のあり方に対して深い疑問を投げかけてる。

この発想はなかったわ

小林亜星センセイ
「禁煙運動は石油会社が排気ガスの害から目をそらすために始めた」
東大ヨーロー教授
「禁煙運動はベトナム戦争批判をかわすために米政府が始めた」

どうみてもカルトじゃんｗｗｗ

これコーヒーショップ？

しかし、タバコ税ＵＰの言い訳が、医療費の負担軽減っつーのが笑える
長生きが増えたほうがよほど負担増だわ

>>826
老人は早く死ねってことですか・・・

小林とかヨーローとかの陰謀論まで行かなくても、
イヅツ監督とか筒井ヤスタカセンセイみたいに、
「一体どこの一味が禁煙運動をやってるんだ！！」
とかいきり立ってる「愛煙家」は多いからねｗ
そのうちオレみたいな嫌煙家は魔女狩りみたいに殺されるだろうねｗ

二次キャラを崇拝する宗教を作れば規制なんて怖くない！

タバコの害はもうどこででも認定されているのに、まだ無害って言ってるやつってなんなんだろう。

そういや結構昔にラーメン屋でタバコ吸ったら追い出されたことあったわ
ラーメンの器に灰入れただけなのに・・・
店主「ちょっとあんた何やってんだ」
俺「タバコ吸ってんだけど？」
店主「それは食べ物入れる器だ。そんなことするなら出てってくれ」
俺「洗えば済む話だろ。。。常識的に考えて。。。」
店主「常識あるならそんなことできないはずだ。とにかく出てってくれ」
俺「・・・」

かんべんしてほしいわｗ

>>801
いや、喫煙がカルトであることの再認識だな。

嫌煙厨には不可能なユーモアセンスだね

喫煙者は恨精神が強いらしいから、こうやっていつまでも恨みをぶつけるんだね。
かの国の象徴だよな、恨精神。

神社がおみくじを１万円にして、おみくじの等級に応じて

大吉：３万円
中吉：５０００円
小吉：１０００円
吉：５００円
凶：０円

のの賞金を出して「宗教行為だ！」って言い張ったら通るのかな・・・

校舎火災はたばこの不始末　千葉の中学教諭に罰金３０万

千葉県船橋市の市立高根中学校で昨年１０月発生した火災は、
理科担当の男性教諭（５３）によるたばこの火の不始末が原因と分かり、市川区検は１６日までに、
失火の罪でこの教諭を市川簡裁に略式起訴した。市教育委員会が明らかにした。
同簡裁は求刑通り罰金３０万円の略式命令を出し、教諭は１６日、罰金を支払った。
教諭は学校側に自身の不始末を申告していた。　市教委によると、火災は昨年
１０月１５日午前１１時４５分ごろ、校舎２階の理科準備室で発生。壁の一部などを焼き、
ほかの教室にいた生徒１５人が煙を吸うなどして病院に運ばれた。
教諭は発生直前に吸い殻４本を入れたポリエチレン製ごみ袋を準備室の長机そばに置き、
２室隣での授業に臨んだという。同中では本来、
職員室前のベランダでしか喫煙できず、この火災を受けて全校禁煙となった。

産経 2008.7.16 18:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080716/dst0807161859010-n1.htm

幼女崇拝の宗教を創始することにしました

さすがは欧州の朝鮮と呼ばれるだけのことはある。

オランダの法律は知らないけどさ
日本だと完全アウトだわなｗ

>>831
ラーメン屋のほうが正しい。
むしろこんなとこでグチってるお前がキモいよ。

喫煙者って万国共通で頭が悪いんだね

宗教上の理由で全裸

拝火教か

そういやアメリカの教会で麻薬OKの所が有ったな

確かに、タバコはアメリカのインド人の宗教行為だったんだな。

>>831
釣りか？
どう考えてもお前が非常識だろ

>>831
追い出されて当然

>>831
いっぺん死ね。

ﾆｺﾁﾝｹﾞｼｭﾀﾎﾟｷﾓｲ

>>831
釣りだろうけど
それ立派な器物損壊罪だからな
タバコの灰の毒性から考えたら普通にそうなる

ちなみに同じような判例として皿におしっこかけたのがある
ラーメン屋に訴えられなくてよかったな

これを機に今ある宗教団体もきちんと調べよう。
宗教団体のていして宗教団体じゃない創価とかあるし。

喫煙者の常識は世間の非常識、
世間の常識は喫煙者の非常識だよなぁ、うんうん。

>>632
オランダでは実際にそれに似た事例で当局が税金払え!と主張して裁判沙汰になったが
宗教団体側が勝訴したそうだ。
他の国なら笑い話だがオランダではこの「宗教」が認められてもオレは驚かない。

そもそも宗教団体がやたら優遇されてるのが、間違いなんだよな。
普通の営利団体と同じに扱うべき。

>>851
ちょっと違うな
喫煙者と嫌煙者と一般人で常識が全く違う

ゾロアスター教で良いんじゃね？

むかし、ロリコンは児童ポポルノを本尊とする新宗教を立ち上げろ！なんてコピペがあったが…

この手があったか

火のついたタバコをそのまま飲み込む儀式があるなら認める

そうきたか

>831
これ「有名なコピペだよ」って書かれていたんだが
俺が見るのは２スレ目ｗ

まだ「高菜食べちゃったんですか」の方が面白い
クソつまらんレスでスレ汚してんじゃねぇよ馬鹿

>>854
世の中、吸うか吸わないかしかない。それ以外のものは関係ない。

もともとタバコってネイティブアメリカンあたりが儀式みたいな感じで吸ってたんじゃなかったっけか

オレは嫌煙だが、ネイティヴアメリカンやその宗教の信仰者が宗教的儀式で喫煙するのは全然かまわない
ただし本気で信仰してるなら、マニトウがいるアメリカに行ってアメリカでやれ

うまいなw

自宅警備教を作って、自宅を宗教施設にすれば、
税金がかからないんじゃないの？
教えてエロい人

あー・・・やっぱり喫煙者って馬鹿なんですね
まさにゴミの如き存在www

タバコではなく、煙と火と灰の三位一体の崇拝ってのが面白いなｗ

ひとさまの迷惑にならん程度で楽しんでくれｗ

天才だなあ、この店長。
日本でも、宗教法人設立しようかなあ。

>>863
おまえはイスラム教徒に、「本気で信仰するならカーバのあるメッカに行ってやれ」と言うのか？ｗ

>>172
仏教でも修行で冷たい滝に打たれたり断食とか体に悪そうなことやってるし。
荒行ということにしとけば不健康でもいいんじゃない？

>>870
修行が終わるか死ぬかって修行があるくらいだからなｗ

「煙と火と灰の三位一体を崇拝するため、店を『教会』とした」

面白すぎるだろww

店を教会にしてんだからアリだなｗ

こういう妄想したことあるな〜

発想がすごいね。　　言葉が出ない

やまだくん、
このおっさんに、座布団五枚あげて！

カフェの歴史は煙草と珈琲のセット文化

シャブ中も宗教か？ｗ

さすがヨーロッパの韓国と言われるだけある

層化層化

おっと俺のところにも天啓が

オランダって
麻薬は合法
同性愛結婚合法
安楽死合法
むかしは児童ポルノも合法
だったんだっけ


まさに自由の国

>>881
なるほど、安楽死認めているから同性愛者やノンケがHIV感染者がAIDS発病してもすぐ誰かに移そうとファビョって感染させまくったりする人が減るのか。
ある意味同性愛の結婚を認めたほうが沢山の男性と寝るゲイを減らせるのかもな。
ヤク中の人が歩き回ってるのは怖いけど。

オランダに安楽死だけしにいきたいって人はどうやってるんだろうな。

ニコチン中毒患者って本当に病気なんだな

小谷野敦も入信するかな？

なんでも宗教や宗教団体に化ければ自由で免税の恩恵が得られる国は極東にもありますよ
その国では政治にも影響力もてます

会員制クラブは喫煙おK？

>>865
宗教を創設することは勝手にやれるが
宗教法人を取得することは現在ではほぼ不可能
既存の宗教法人から法人格を譲り受けるとかでもないかぎり無理

>>881

＞ オランダって
＞ 麻薬は合法
↑↑↑↑
マリファナだけね！

>>1
屁理屈ﾜﾛﾀ

じゃあ俺は人殺しを教義とする宗教を立ち上げるよ！




と思ったけど、他にいくらでもあるか。

>>1
頭いいなあ

（　^ω^)ニート教をつくるお!

10人わろた

喫煙するための嘘なんだから
まぁなんでも

じゃあいつぞやのSEX宗教もゆるされてしまうわけですね

キリストってたばこすうの？

邪教ですね
今すぐ逮捕すべき

実行して良い訳じゃないだろ。

>>896
ゆとり乙

天才現るｗ

いしいひさいちの漫画に、「借金払っちゃいけない教」ってのがあったな。

喫煙者の喫煙教とか勘弁してよ的なレスは同情するけど、
それとは別に喫煙厨の必死なイメージ摩り替え工作が妙に哀愁漂うなｗ

小女子みたいだな

元々アメリカ大陸のインディアンが吸ってたんだろ

一休さん↓

喫煙を教義とする宗教を創始したから禁煙は信教の自由侵害だという愛煙家のみによる主張は
愛煙家が宗教の名を借りて行おうと目論んでいる禁煙活動に対する宗教性の無い
抵抗運動であることは明白であり
煙と火と灰の三位一体を崇拝するという喫煙行為を正当化するだけの考え方を以って
それを宗教であるとは認められない
と僕は思っています

女子のダイエットに似てる　

>>906の発言は
チンコに毛が生えてないような発言だと
僕は思います。

頭いいなＷ

よし二次元教を立ち上げよう

>>906
言おうとしていることは分からなくもないが、宗教なんてそんなもんだろ。

信仰している人はその教義が正しいと思っているが、
他人にとっては意味不明、下手をすると迷惑だなんていうことはよくあること。

>>906
あたま大丈夫？
信教の自由って知ってる？
なにを信じようがその人の自由なんだけどｗ
他人の信心を自分だけの価値を根拠に否定することは絶対に許されない。
禁煙信仰をしたいなら、他人の愛煙信仰も認めなければならないのが精神世界の掟だ。

「煙と火と灰の三位一体」か
面白いな、この親父ｗ

ただ、「教会」になった以上は飲食業やっちゃ駄目なんじゃねーの？

>>913
宗教儀式とお布施です

殺人を認める宗教なんか認められないとか言ってる人いるけど、認める認めないとかいう話じゃない
イスラム過激派は実際西洋諸国全部敵に回して、皆殺しにしてやるっていうぐらいの気迫で自爆テロも平気でやる

自分たちが正しいと信じて、その教義を否定する人間を徹底的に排除する
教義を認めないなら、Yesと言うまでらねじふせる
宗教ってそういう事じゃない？
まあ、過激さは宗教に依るだろうけど

これは賢いしこの人ひょっとしたら世界のトップに君臨できるんじゃね？
おれはタスポでたばこやめちゃったからいいけど

オランダは嫌いだけど、こういうのは嫌いじゃない。

>>906は、相手をただ「バカだよ、あんたはバカだ」という言葉を使わずに
禁煙の教えに導くことがでいきるか？
このことが重要である。

法治国家なならば宗教といえども法の下にある。
店主の気持ちはわかるけど、勝ち目がないなぁ。

島原の乱くるかな
喫煙者の踏み煙草wktk

>>914
カフェってことはコーヒーや軽食なのかな、オランダでも
飲食とともに喫煙することによって何たらかんたらって教義にすれば良いか
それでもメニューに値段つけると不味そうだから、会員制にして会費で商売しよう

>>906は喫煙厨がこれは宗教じゃないんだって主張してるのかと思ったよｗ

ホントにこういうアホなことを実行するとかｗｗｗオランダ最高だ！！！

信仰の自由が
無制限に認められる訳ねえだろ
アホか

タバコ吸ってるとアホになるって本当だったんだな

ネットジャンキーは煙草が嫌いだな。

>>924
無制限じゃなかろう
喫煙教会なんだから、非喫煙者は入ってこないわけだし
分煙しておけばほぼ無害だと言うことは明白
この宗教を弾圧する合理的な理由は無い

「煙と火と灰の三位一体」って…拝火教かよｗ

信教の自由の前に公共の福祉に反しないことって条件が付くんだけどな。
普通は。

ワロタｗおやじやるなｗ

いしいひさいちのマンガを思い出した

おまえらは童貞教かｗ

>>2
飛び降り台なので、楽しく飛び降りましょう。

ははっワロス

精神世界に法の網を掛けようとするのか？
法はただ人の行動を規制するだけのものである。
社会の治安を維持するための手段でしかないのだ。
法は流動的であり、精神世界に向かって法の方から近づかないかぎり正しい世の中にはならない。

>>913
教会でせんべいみたいなの食べさせてなかったっけ？

>>929
喫茶店の店主が自分のカフェでやるのだからセーフじゃね？

天才あらわる

つかアムスのカフェならタバコよりマリファナだろ

逆にタバコを悪しき存在という宗教立ち上げれば済むな

喫煙者と嫌煙者が真っ向から宗教対立するわけだが、さて

教義のために犯罪繰り返した宗教団体あったな

しかし麻薬の宗教だって駄目だろ

後の一休である

>>924>>925
まあそんなにカッカしないでwどうぞ一服

俺、非喫煙教に入信してるんで、俺のそばでタバコを吸うのは宗教弾圧だ

しかし、店を宗教施設にしたら
営利目的の商売が出来なくなるのではないか？

日本のソープと同じ原理

宗教でもサリン撒いたら逮捕だろ

この店主は賢いなｗ

>>927
オランダの法律がどの程度の法拘束になってるかは知らないが、飲食店が禁煙であると定められてたら、少なくとも飲食店でない範囲にする必要性はあるだろ。
その上で喫煙教とか信仰するなら近隣に気味悪がられても弾圧の言われはないわな。
場合によっては周辺地域に不利益与えてるなら補償の必要も出るかもね。

世界のブッシュ「タバコを吸うとアホになります。」

すぅ〜〜〜〜　プカァ…。◎

ブッシュ「ケムリと火と灰のサンミイッタイ！をすーはいするしゅーきょーをはじめました！
　　　　　　しんきょーのじゆーのしんがいはんたい！　だんあつするなー！」

タバコを使う宗教はすでに存在してる。
だからそれに似た狭義の新宗教は認められる可能性がある。

なんか余計叩き潰したくなったんですけど。

だからね、
「愛煙精神にも確かに良いことは沢山あるだろ、認めるよ」
「だが、それに増して禁煙精神にはより多くの素晴らしいものがあるんだ」
「君もやってみないか？」
ということから創めればよいだけのことである。
なにも最初から相手を全否定する必要はない。

>>949
イスラムの聖職者とキリスト教の牧師が仲良くタバコを吸う宗派を超えた憩いの場になるかもしれない…

イスラム「モスクも公共の場なんだから駄目らしいんですよ」
キリスト「うちもなんですよ…」

>>949
＞飲食店でない範囲
これがポイントだわな
屁理屈こねたら幾らでもサービスできるが
さて、どこまでが宗教儀式と認められるか
それか、この親父は本気で喫煙教を始める気なのかｗ

海外ではどうだかしらんが、日本でこんなことを言えば馬鹿にされて終了だ。

何を信じようが他人を傷つけると法でばっせられます。
煙で人を傷つけるとばっせられます。

レイプの宗教を始めた。だから（ry

>>956
大作が居るのに馬鹿に出来るのかね？

禁煙派なんて最初から宗教みたいなもんじゃん

大切なのは、如何に相手を納得させ自分たちの教えに導くことが出来るか？
ということである。
これが出来れば禁煙法なんてものは必要ないのだ。

ただ法で縛りつけ締め上げれば善い世の中になると信じる法信仰厨。
これが最低最悪の愚宗教と言えるかもしんないｗ

俺、明日から"おっぱい揉み揉み教"始めるわ

おまいらタバコの煙るカフェにて高木澪みたいな女に見詰められ煙吹きかけられたら魔法にかけられるだろ。
これは喫煙の宗教は冗談で語られるレベルで存在してない証明になる。
そういうとてもフェチなカルトでない正統的に存在できる儀式まで常に既に兼ね備えてる。
タバコの煙と音楽とカフェ、そして。
桃井かおるやミル姉に吹きかけられるタバコの煙は嫌かもしれない。
だがもし「ティファニーで朝食を」のオードリー・ヘップバーンが君の顔へタバコの煙を吹きかけたら
君はその煙をどう受け止めるかね？

今はもう禁煙していて嫌煙なのだがオランダにて創始された宗教的理念により美女にタバコの煙を顔に吹きかけられたら逝ってしまうだろ。
一人の人間も一本のタバコもその瞬間刹那に思えてしまうだろ。
http://jp.youtube.com/watch?v=ZRjCKDHT4wA

屁理屈の見本か。

宗教だろうがなんだろうが法律が上だから無駄な足掻き

そんな女、問答無用でぶん殴りますが

禁煙狂の人ってイライラしてるの多いよね。
本当に可哀想。

許可。よってタバコは非課税。

ほんの少し想像力を働かせればまったくの無駄な抵抗だとわかるだろうに
喫煙バカってのは本当にバカなんだな

>967
医者は禁煙ビジネス目当てに禁煙外来開いたものの開店休業で患者来なくて閑古鳥鳴いてるからじゃね？
製薬会社はものすごい工作費用使ってるのにいっこうにリターンがないから、とか？

バカ丸出しで無意味な思い付きを実行するバカの典型だな
まるで韓国人のようだ

馬鹿だと言ってるやつが多いが、宗教そのものの馬鹿な側面を浮き彫りにしてる
結構興味深い話だと思うが。

ドーキンスの『神は妄想である』によるとアメリカの小学生が
同性愛者やイスラム教徒差別の言葉が書かれたＴシャツを
学校で禁止されたことを不服として両親が宗教の自由の侵害と訴えて
勝訴したらしい
アメリカは特にそうだが宗教の自由は過剰に保護されがちみたい

>>972
黙れよバカが

禁煙狂の人って欲求不満なのでイライラしてるのだろうけれど
それはそれでなあんで禁煙狂は欲求不満なのかというと心が狭いからなんじゃないか？という
ことに行き着くわけだけれど何でそうなるかというと
自分の思ったとおりに世界が回らないと欲求不満になるからと思うから。

で、マナーさえ守られたならこの世からタバコなど消えなくとも全然OKなわけなので
こういう宗教がそういったことへ喫煙者を導くのならカルト宗教とはいえないと思うわけで。

なんだ、ただのゾロアスター教徒か。

でも分煙を禁止するだけでよかったと思う。
飲食店全てでってこと自体人権侵害だろ。オランダの法しらんが。

喫煙可な店は全席喫煙可とし、入口にわかりやすく掲示するかと とかさ

>>958
それは韓国人が既にやって逮捕された。

とりあえずこのスレ残りわずかだが馬鹿は各自アボンすれば楽しくなれる。

>>973
新教と旧教が激しく対立した歴史があるからだと思う
民主主義の成立にも関わってたし
欧米人にとては民主主義の根幹に関わる問題なんだろう

こいつ熱いなｗ
やっぱオランダ人は違うわｗｗただじゃ起きねえｗｗ

>>974
馬鹿のひとつ覚えって知ってるかｗ

>>973
アメリカの自由は「武器を取って政府を倒す自由」すら内包している

オランダの自由は自国の独立戦争のときに戦争相手に武器を売る自由すら内包している


こいつらは自由のためになら死んだって良い
むしろ死ぬのが当然

だと思ってる。

灰火教？？

俺も>>972と全く同じこと思った。

このニュースのばかばかしさって、宗教のばかばかしさと同じだね。

マナー違反の喫煙者は異常だが
過度の嫌煙家も異常
両方迷惑だから規制すべし

仮に日本で大麻を育てて吸ってたとして、「俺はラスタファリズムの信者だから
大麻吸引は神聖な儀式であり、これを取り締まるのは信教の自由の侵害だ」と
主張したとしても、普通通らないよね。
なんでだろ？

法で、その場その時にその人の行動表現を一時的に拘束できたとしても、
内面精神にまで拘束は及ばないのである。
Ｔシャの問題にしても、家庭内あるいは同意思仲間内で着ていたら、
法に訴える者さえいないのだから、、、、
つまり規制しても無意味なことまで法の網は掛けられないのだ。

DNAに組み込まれてるから
レイプは合法ニダ

>>987
「公共の場における喫煙」の禁止

だから宗教団体にして「ここは公共の場じゃない！」
と言う事にすれば喫煙OK


日本の売春は禁止
「えっ？体を洗うサービスの女性と恋愛になってやっちゃっただけですよ？」
と同じ事

>>953
>>975とかもう思い切り全否定してますがｗ
しかも脳内妄想で作り出した嫌煙像にｗ

何度も言いますけど、、、、
同じ価値観の共有ができるか？できないか？は法では限界がある。
ただひたすら、対立の無い宗教活動をして相手を納得させ同じ価値観に導くことのみが最大の力である。

おれも入信するわ

>>986
マナー違反は喫煙関係なく迷惑だがマナー否定しているのは煙草スレの喫煙者くらい。
喫煙可なら(周囲がどうだろうと)好きに吸わせろ。ルール違反じゃないから関係ない。
どちらもほんの一週間くらい前のスレで結構でてきた喫煙厨のレス。

それに過度な〜も喫煙嫌煙関係なく迷惑だな。

その旨掲示した上で営業すれば
とりあえず、殺人やレイプとの比較は無意味になる。
相手の同意の上だからね

あとは麻薬との比較になるけど
これは難しいな。上手く説明できんわｗ

かっこよすぎるｗｗｗ

さすがニコチンで頭イカレてる奴の考えることは違うな。
まぁ勝手に信仰していればいいが、
他人に受動喫煙させたらカルト認定で叩き潰せ。

>>997
その通り。
オウムとかと一緒だな。

信仰は勝手、しかしテロは犯罪。

1000なら禁煙する

>>912
宗教を盾にした単なる喫煙活動は宗教ではないので
信教の自由云々以前の問題です
それが分からないあなたのあたまこそ大丈夫ではなさそうに僕は思います
他人の信心を自分だけの価値(価値観にしましょうね)を根拠に否定することは
絶対に許されないという理論のもと
僕の信心を否定しているあなた自身がそれを言う資格はありません
自己矛盾に気づかないあなたのあたまにはやはり問題があると僕は思います
それと、僕か禁煙信仰をしたがっていると思っていらっしゃる点についても
あなたの考え方は間違っています
宗教性の否定=禁煙信仰　と結びつけるあたりにあなたの幼児性を僕は感じました

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