【国防】「ＦＸ」選定、Ｆ３５ライトニングＩＩを日本が情報照会 Ｆ２２ラプターの取得は事実上断念 米軍高官見通し★２

【ワシントン＝有元隆志】米軍高官は１４日までに、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
米英などが開発中のＦ３５ライトニングＩＩに関する情報提供を日本政府が正式に求めてくるとの
見通しを明らかにした。これまで「本命視」されてきた最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターは、
米議会によって海外への輸出が禁止されていることから、
日本側が取得を事実上断念するとの見方を示したといえる。

Ｆ３５計画の責任者であるチャールズ・デービス空軍少将はこのほど、ロイター通信に対し、
日本政府が年内にＦ３５の価格などに関する情報提供を正式に求めてくるとの見通しを示した。

米政府関係者も１１月に行われる米議会選挙で、民主党が再び議会多数を占めるだろうとし、
その場合「Ｆ２２の輸出禁止条項は継続される」と述べた。

日本政府はこれまで久間章生防衛相（当時）らがゲーツ国防長官らに対し、Ｆ２２に関する
情報提供を求めてきたが、米側は輸出禁止条項を理由に日本側の求めに応じていない。

Ｆ３５はＦ２２同様、世界でも最新の高性能戦闘機で、いわゆる「５世代機」と呼ばれている。
Ｆ２２が海外への輸出を禁止されているのに対し、Ｆ３５は当初から、英国をはじめ
海外輸出も想定して開発してきた。デービス少将によると、これまで開発に協力している
８カ国に加え、シンガポール、イスラエル、スペインが関心を示しているという。

ＦＸの選定対象に絞り込んだなかにも、Ｆ２２とともにＦ３５も含まれていた。
ただ、まだ開発中で生産には至っていないため、未知数な部分もある。

日本側には米側がＦ２２に関する情報提供を拒否してきたことに反発もあった。

最終更新:7月15日8時0分 7月15日8時0分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080715-00000078-san-int
前スレ　2008/07/15(火) 08:27:18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216078038/l50

ＮＨＫハングル講座で「雅子さま拉致」
詳細はこちら

http://thumb2.uploda.org/file/uporg1544931.jpg
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1544933.jpg
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1544930.jpg
http://thumb2.imgup.org/file/iup646627.jpg
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1544899.jpg
http://thumb.vipper.org/vfile/vip870314.jpg
http://thumb.vipper.net/vfile/vip566119.gif
http://feature.tv.jp.msn.com/special_drama0807/program_04.htm
http://broadband.biglobe.ne.jp/index_program.html?prog=geass&ch=anime_p
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1008/10083/1008318993.html

　　　∧,,,∧
　　 （´・ω・)　　ウホタン乙です
　　 （U　　　)
　　　｀ｕ-ｕ´

軍ヲタ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやく自給できるようにしろよ

次期Ｆ−Ｘはユーロファイターで決まりだろ？

３５まで待てないよ、まず５０機単位でユーロファイターを契約だ

つまりﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ＋F３５ということか

そんなことより、ガンプラ作ろうぜ

云われるままに米製を買っていればこうなるのは目に見えてた

するとどうなるか、予想するに心配しなくても結局Ｆ22は売ってくれる
日本向け特別バージョン　値段倍で性能落とした品物をね

乗人戦闘機なんて時代おくれ

自衛隊員が紅娘とねんごろなのにF-22なんて売ってくれないでしょ。
仮想敵国に情報だだ漏れの同盟国に売る?

お歌で学ぶF-X問題。

黄色いF-X
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1952380

F-4後継機はユーロファイターでいいだろう。
F-15の後継機は心神のデータを元に開発した国産機でいい。
エンジンの方も目処が立ったし、今から真剣にやれば15年後は形になってるだろう。

どことなくF-4に似てるユーロでいいよ

エンジンの目処たったの？

二つ付けて推力１０�dくらい、アフターバーナーなしのスーパークルーズとかできそうです。
あと推力変更機構も今年から研究してるのかな。

>>1
今後10年以内に退役する自衛隊機

・F-４EJ： 40機
・F-15J preMSIP： 100機

計140機。

これを全て1機種でまかなうのはリスク管理上からも危険だから

・タイフーン制空戦闘機： 70機（ライセンス国産）
・F-35ステルス攻撃機： 70機（FMS）

で手を打つというのはどうだろうか？＞空幕

>>14
形になるのが15年後としても
初飛行20年後
実戦配備25年後だな

まずは、思いやり予算の廃止、米軍施設の有償貸与から始めよう

>>16
２０１０年度には心神が初飛行する可能性が高いので期待して待っていてください。

ライトニングは間に合いません
タイフーンも当て馬　やっぱ安保大事で本末転倒
この際フル爆装のF15Eを年８機づつファントムと置き換えて
時間を稼ごう。
ボーイングで魅力あるのはフル爆装のF15Eだけ
LMへの圧力にもなる

政治家への賄賂で機種が決まるんだろ、日本は。

日本向けのＦ２２があったとしても、いわゆるモンキーなんだろ。
ボッタクリのデグレード版てやつ。
取りあえずユーロで決まりだね。　Ｆ３５はまだ先の話だ。

ユーロファイターも正直微妙だろ
スパホよりましだけど

>>2
わいせつ物公然陳列でコイツID:vdA0o5Tv0を通報しましょう。
どんどん通報してください。

通報先
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/illegal-mobile.html

ここ試験に出ます。

＞Ｆ３５計画の責任者であるチャールズ・デービス空軍少将
＞Ｆ３５計画の責任者

F-35おさらい

・機内にミサイル2発しか積めない→元々限定ステルス機だから、ステルスミッション「も」可能な機体です
・超音速突破できてない→亜音速運用が通常だしいいんじゃね
・Ｂ型が未だにSTOVAR発進できない


結果　【開発予算たりねーよ】に陥りましたので、日本国の参加を求めているということです。


低レベル参加で1飛行隊分くらいの予算くれてやってF-22よこせというのが「交渉」ですな。

>>19
それでもまったく目処の立たないラプターよりはいいだろう
国産戦闘機の開発は技術力の維持には絶対不可欠だし、
アメリカが売ってくれないならちょうどいい。

早くて10年後にやってくるF-35はF-4の後継にはできても、
F-15の後継にはならん。
設計思想は違いすぎるから。

神心の実用化を急がないと、Ｆ２２よりも優秀な戦闘機くらいできるだろ！
平成のゼロ戦を我が国の総力を挙げて作ろうではないか。

>>24
F-22はデグレードする方がコストがかかる

みんなEFすきだねえ
たしかに選択肢がなさ過ぎるんだけど。

>>24
ユーロの魅力は9G連続機動出来る耐Gスーツだけ
安保にケチついたら本末転倒
フル爆装のF15Eにしようぜ

>>1やめたほうがいいよすぐスパイによって中国側に流れるから

>>32
竹島の件もあるから、キムチと同じ装備はまずいだろう

すべて国産で設計・製造すればいいべ。
超高機動の戦闘機になるぞ。

ところでボーイングってこの先
戦闘機市場から撤退するの？

>>32
韓国人みたいな書き込みだな。
彼らがF15Eにしている分、日本にもそうしてほしいのだろう。
残念ながら無理ですけど。

ユーロファイターでいいよ。

>>28
それを言ったらF-15C/Dと設計思想が同じ機体は4.5世代以降にはないぞ
制空番長のF-15と違ってみんなマルチロール化目指してるんだから

PAK-FAが飛んできたらフルボッコだけど
そのときは在日米軍基地にF-22が配備されるだろうから
あんま気にする必要ないでしょ

お前ら、また「エンジンだけはよー造られへん」洗脳にかかってんの？
ほんとに造れないと思う？エンジンだけ魔改造できないとでも？
下町のちょうちん貼りが黒船みただけで７年後には完成させたのに？

厨は魔改造と念仏を唱えれば何でも出来ると思ってる

>>40
何に対して言ってんの？

旭化成は何でも作れる。戦闘機も作らせろ。

ＦＸ関連のスレは伸びるなぁｗｗｗ
結局、政治家が決めることだろう？
「Ｆ２２で決まっているんだよ」と言う人さえいる、、、
いい加減に白黒ハッキリさせろよな(^o^)

>>43
F-35

2発で推力10トンってショボ過ぎだろｗ

>>30
コストがかかってもデグレードするんだってさ。
もちろんそのコストは日本持ちだよｗ

>>39
ラプターの設計はマルチロールじゃなく制空番長だぞ。
爆装はできるけど、あくまでも出来るだけで主任務は空中戦だからF-15と同じ。
それに、ラプター導入が失敗したからってF-35に切り替わることはあり得ん。
GT-R買えないからってワゴンRで代用する人いないだろう。

何の資源もない日本なんかどこからも攻め込まれるわけないだろ
万一攻め込まれてもユダヤ人や華僑みたいに世界中に散らばればいいだけだし

>>46
なんだそうか。ならいいや

> 米政府関係者も１１月に行われる米議会選挙で、民主党が再び議会多数を占めるだろうとし、
> その場合「Ｆ２２の輸出禁止条項は継続される」と述べた。

民主が政権とったら同盟関係も微妙なんじゃね？

米議会　民主党優勢だがF-15を売ってもらったのも民主党政権時代　「国内配備優先2011年まで禁輸」

ＬＭ　　　いちばんかわいそうな人
　　　　　　国内配備を大幅に減らされたので、なんとかして日本とイスラエルには売りつけたいところ。
　　　　　　おまけにF-35もコケ始めていて火の車状態

ボーイング　「F-15？　儲けすくねえからF/A-18にしろよ」　

BAE　　　「今回はもしかして！？」でプッシュ中
　　　　　　F-35Bがコケた場合、艦載タイフーンという珍種が登場する可能性アリ

ダッソー　もうすでに蚊帳の外ということがわかって売り込みにすら来ない。　さすがフランス人。

かたち的には、フランカーが好きなんだけどなー
たしかさりげにロシア売り込んでたよね・・・・
旧式だけどsu -27だっけ？

日本の事情から考えると、ステルスは妥協してもいいと思う
ただそうなるとＦ−３５を導入する理由が皆無だよな・・・

こりゃ本当にユーロからの購入を検討しないと・・

>>52
大丈夫！　自民党は土下座してポチる

日本はスパイだらけの国だから信用されてない
これがＦ２２を日本に売らない訳


中国スパイが日本のイージス艦「あたご」製造の三菱重工造船所の写真を４０枚以上撮影していた!
http://jp.youtube.com/watch?v=OY_EBeUVp7c

スパイ防止法を葬った『金丸信』」 (H17.6.8)
http://jp.youtube.com/watch?v=Hy3D4H14cy0
http://jp.youtube.com/watch?v=TPEZCxt_fOM

「急げ！スパイ防止法の制定」(H19.1.11)
http://jp.youtube.com/watch?v=haOqxn_JIWQ
http://jp.youtube.com/watch?v=p_vk-ngpLEU
http://jp.youtube.com/watch?v=C3iodJIl_eg
http://jp.youtube.com/watch?v=PZZENiU2mmU
http://jp.youtube.com/watch?v=9IlIiRsCJM0

スパイをこの国から追い出せ！
http://jp.youtube.com/watch?v=vy85xNklyr8
http://jp.youtube.com/watch?v=dMNW8DZwjNM
http://jp.youtube.com/watch?v=tZ1eI7w49n0
http://jp.youtube.com/watch?v=euMivNSP9a8
http://jp.youtube.com/watch?v=9jXu1rWbx7o
http://jp.youtube.com/watch?v=tBY8vEXQjpc

なぜ政府・マスコミは中国を批判できないのか / スパイ防止法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1938496

インテリジェンスに日本はどう対応するか？ − 小谷賢氏に聞く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3888140

海外からの完成機の輸入　　外貨流出！
　　　　　　　　　　　　　後の改造にも制限付き！


純国産機の開発　取得費用は国内留保　
　　　　　　　　後の改造は自由

仮に心神で得た技術をベースに純国産機を開発したら。

　取得費用の一機あたり200億円×140機　　約2兆8000億円は国内企業の収入です。
　以後の近代化改修も国外メーカーのしばりがない。
　
　初期型がラプター以下の性能しかなくとも、中期量産型、後期量産型と性能をあげて行けば良い！
　開発費さえ準備できれば、国内開発でラプター以上の性能の戦闘機は開発可能でしょう。

　

日本って侵略される条件そろいまくってるのに依然平和ボケしてる
マスゴミも危機感もてよな
アメリカから買うべきは核弾道ミサイル搭載の原潜

>>48
ソフトウェアのダウングレード止まりだろ
ステルス製デグレードするなら機体設計一からやりなおしだからな

>>58
だから時間がないんだよ
次々世代ならまだしも、もう数年後のことだぞ

>>34
竹島の件は戦闘機の機種でどうこうなるモンで無いと思うけどな

今現在もF15J新旧＋F4で機種だけなら負けとる。数と支援体制
で勝ってるけどな。

まあ、今現在ラプタークラスが買えないのだから、買えるめどが立つまで

時間稼ぎ＋爆撃能力の補完＋LMから好条件を引き出す

という点でF15Eを六年ほど購入し手はどうかと

>>62

サウジアラビアとかイスラエルの例を見ても
日本にF-15FXを売るとしたらF-15E型そのものではなく再設計しなおしたものになる

数年後は、単にファントム純減で廃棄したらよろしい。
戦闘機がゼロになるわけでねえし。
だいたいクラスター爆弾の買い替えでゴッツイ金がかかるんだぞ

中国、韓国、ロシア、北朝鮮に情報筒抜けの日本にF22売るのは危険すぎるだろ。


と書こうとしたら既に>>57が書いていた。
やっぱ皆思ってること同じなのか

>>63
再設計か・・
何年かかるかなぁ？

>>62
ＡＷＡＣＳで管制したら勝てないんか？Ｆ１５Ｊで大丈夫だろう？(^o^)

F-15E　　今さら基本設計の古い機体はねえ・・・
F/A-18　　　日本が艦載機持ってもねえ・・・
F-35　　　まだ出来てないし、
心神　　　ただのハリボテ

やっぱユーロファイターしかないでしょ。

>>時代は宇宙だよ。
戦闘機よりもMS作ろうぜ。

P2Pでイージス艦の機密情報流したカスは死刑にすべきだな

シクシクシクシク・・・
分かったよ畜生・・・ラプターは諦める
だからせめて、次には間に合う様に、国産エンジンの研究を急いでくれ・・・

おまえら軍事くわしいな
わしゃわからん

ここで邪神を召還してみる
いあ、いあ、すとらま！

>>37
うまれてはじめてのチョン認定ありがと
でも小泉・安倍信者でした。

日本の国産支援戦闘機F２のとき
あれ程アメの議員が日本叩きをやり
日本はアンフェアだ不公平だ
なんの事はない、アメリカが
日本に一番の不平等を押し付け
日本人の為に血など流す気はないだけではなく
日本の国防さえアメリカの国益しか考えない
最低のブッシュ大統領

F-35はF-4の退役に絶対間に合いませんから

順番すっ飛ばして最優先で日本に回してくれても
まだ遅いかも

とりあえず、ファントムの今後の改造ポイントについて語ろうぜ。

おいおい失敗作確定＆馬鹿高のF35買うくらいなら
同じ予算分ユーロファイター買った方がどう考えてもいいだろｗ

あと、心神とか国産とか馬鹿言ってる奴は20年ROMってから書き込めｗ
その頃には国産も可能かもしれんｗ

ここは意表を突いてF-117にAMRAAMを積めるようにして…

国産厨　ＦＳＸトラウマ派　　　　「日本はすばらしい技術があるからラプター以上のものが作れるよ」論
　　　　　　心神過剰期待派　　　「ステルス機作れるんだからエンジンなんとかすればいいよ」論

タイフーン厨　あて馬忘れてるよ派　「蛇の目でデルタ翼の変態戦闘機なんて女王様バンザイだよ！」論
　　　　　　　　　モンスター顧客派　　「ライセンス生産もインテグレードも自由で何一つ損なことはないよ！」論
　　　　　　　　　トランシェ２悲観派　　「マルチロールじゃないし、イギリス人3枚舌だし」論

スパホ厨　　引篭もり派　　　　　　　　　　　「生でコブラ見たからF-22と同等だよ」論
　　　　　　　　乗っければなんでもいい派　「将来空母に載せられるじゃん」論

F-15FX厨　　とりあえず派　「30年後のことなんて艦考えなくていいよ」論
　　　　　　　　魔改造派　　　「正面RCS減らして、スーパークルーズにして、ウェポンベイにすればF-22いらなくね？」論

ラファール厨　ブランド派　「フランス製ってなんとなくかっこよくね？」論

フランカー厨　見た目派　　「かっこいいし、脱出装置は世界一だよ」論
　　　　　　　　　PAK-FA派　「これができたらアメリカの航空支配は終わるよ」論

グリペン厨　エロゲ派　「エロゲで見たからこれ！」論

>>79
夜しか飛べない機体に何を期待するw

>>71
タイフーンでうまくユーロファイター社といい関係を構築できれば
今すぐにでもEJ230（10t級エンジン）が入手できる。

ラプターダメならユーロファイターにしろよボケが

>>68

Ｆ４の代わりになるのは、現行Ｆ１５、Ｆ２、ユーロだけだよ。
他は間に合わない。

>>63
古い設計のF15を買ういやな気持ちは理解できるけど

いったいどこを再設計すんのよ

再設計してなんの性能があがるのよ

無駄金かけるより

爆装全部入りのほうがありがたいわ

>>71
航空ファンのニュース記事によれば、
今回の次のF-15後継機辺りに要求される12〜13トン級の第5世代機用エンジンを開発する技術的メドは立ったらしい



予算と人員が圧倒的に足りんが

>>74
> でも小泉・安倍信者でした。

「小泉・安倍信者」とか表現しているあたりがﾁｮｿだなｗ

買っても肝心な部分はブラックボックス化が進んで、ただ使わせてもらってるって状態になるんだろ？

EFとF/A-18両方買ってお茶を濁したらいいと思うんだ

>>62
現実的にはそれがいいな。しかし平行して全力で国産ステルスの実用化を目指さないと。
これをして始めて圧力足りえる。

>>47
今、技本がやってるのは・・・・・・

単発１２ｔで双発で２４ｔ。
これの目処が付いたところ。

XF5の出力拡大版で更に軽量化した奴ね。

>>80
グリペン厨　焦土戦派　「空港なくなっても高速道路から離陸できるよ！」論

もあるな

>>82
それは、結構開発に必要な期間を短縮出来るのかな？
だとしたら、有りな選択肢かも知れない

どの道F35はイラナイ子でFAっぽいなｗ

国産厨　ＦＳＸトラウマ派　　　　「日本はすばらしい技術があるからラプター以上のものが作れるよ」論
　　　　　　心神過剰期待派　　　「ステルス機作れるんだからエンジンなんとかすればいいよ」論

タイフーン厨　あて馬忘れてるよ派　「蛇の目でデルタ翼の変態戦闘機なんて女王様バンザイだよ！」論
　　　　　　　　　モンスター顧客派　　「ライセンス生産もインテグレードも自由で何一つ損なことはないよ！」論
　　　　　　　　　トランシェ２悲観派　　「マルチロールじゃないし、イギリス人3枚舌だし」論

スパホ厨　　引篭もり派　　　　　　　　　　　「生でコブラ見たからF-22と同等だよ」論
　　　　　　　　乗っければなんでもいい派　「将来空母に載せられるじゃん」論

F-15FX厨　　とりあえず派　「30年後のことなんて艦考えなくていいよ」論
　　　　　　　　魔改造派　　　「正面RCS減らして、スーパークルーズにして、ウェポンベイにすればF-22いらなくね？」論

ラファール厨　ブランド派　「フランス製ってなんとなくかっこよくね？」論

フランカー厨　見た目派　　「かっこいいし、脱出装置は世界一だよ」論
　　　　　　　　　PAK-FA派　「これができたらアメリカの航空支配は終わるよ」論

グリペン厨　エロゲ派　「エロゲで見たからこれ！」論

YF-23厨　ドンガラもらってきて飛ばせばいいよ論（見た目がかっこいいから武装はどうでもいいよ論）

ベルクート厨　ドンガラもらってきて飛ばせばいいよ論（ステルス製はどうでもいいよ論）

男のロマン厨　　変形こそ男のロマン派　　F-14派　「ぬこ大好き・イランだって飛ばしてるよ）論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F-111派　トーチング燃え論

　　　　　　　　　　B-2派　「ノースロップは全翼機バカ一代だよ」論
　　　　　　　　　　A-10派　ガチで殴りあうのが男だよ論

>>80
もうラプ厨は完全ｵﾜﾀなのか

>>92
おお！それは凄い！

ま、F22より全然安いしな。
日本みたいな実戦の可能性が低い国は
適当な戦闘機でも飾っておけばいいんじゃね？

つか、スホーイｷﾎﾞﾝ

>>92
> 単発１２ｔで双発で２４ｔ。

そんなもの無い。
無いから「ソースを提示してみろ」と言っても提示できない。

>95
おいおい、豊田商事の金預かり証くらいの信頼性はあるぞ。

>>78
FXスレで国産言う奴はマジで馬鹿だよね…
20年経って、ようやくフラフラ飛べる位のレベルだよ日本は。インド中国以下。
昔たくさん作ってたから勘違いしてるのか？

>>93
日本の高速道路の舗装自体が、ジェット戦闘機の離発着に適していないんだろうなー。

前から気になってたんだけど、F15のエンジンも輸入してんの？

>>89
F-35もF-22同様ライセンス生産はおろか、ノックダウン生産も許可されないだろうからな
完成品輸入するなら、ユーロファイターをライセンス生産した方がマシ

まあF-35は時間的にF-4の後継機には間に合わないから、絶対あり得ないんだけど

>>100
航空ファンの08年3月号じゃなかったっけか

F-15J preMSIPはもう少し頑張ってもらうとして、F-4の置き換えだけは急務。
今回のF-Xの最低限の条件は

・F-4が墜ちる前に配備できる
・F-4以上の空戦能力

F-35は未だマッハで飛べない上、対空ミサイルが撃てるのが2016年以降とか
寝言をぬかしてる段階で論外。
しかもスケジュールは遅れる一方。完成時期のメドさえ立ってない。
現時点ではハッキリ言って蜂以下。防空網に穴を空ける最悪の選択肢。

>>87
何故御上は、この情勢下で・・・
やっぱ韓国が宣戦布告するのを期待しちゃうねえ
そうすりゃスパイ防止法も・・・

>103
道路を丈夫に造ってしまったら、継続的に工事が出来ないじゃないか。

永遠の十年後の話だからなあ、F35。
現実的な選択じゃあるめいし。

>>98
あくまで出力の目処が付いただけで、今後問題も出てくるでしょう。

製品になるのは、早くて５年後以降でしょうね。

もし無難にF/A-18スパホになったとして、中韓露相手に戦える性能なん？教えてエロい人

>>93
高速道路なんかで離発着しなくても日本には、
離島を含め１００カ所以上の、１０００ｍ級の空港があるよ(^o^)
問題は、空自の人が民間と共同で管制の訓練をしていないことだろう？

>>94
> それは、結構開発に必要な期間を短縮出来るのかな？

10t級エンジンが手に入れば

・XF5（5t級エンジン）を2発搭載した心神を大幅にスケールアップできる→ウェポンベイも実装できる

・エンジン開発にかかる時間と予算をXF-3戦闘機の開発に回すことで
期間を大幅に短縮することが出来る

・XF-3戦闘機を当初予定していたものより大型化することが可能になる

>>86
F-15A〜DとF-15Eを同じ設計の機体と混同した書き込みは意図的にやってるの？無知なだけなの？

仕方ないから近所の河川敷で練習してるラジコンおじさんに防空を依頼してくるわ。

>>97

ラプター厨　ドリーミー楽観派　　　　　　　　　　「売ってくれないはずないじゃん　ラ国で160億円でしょ」論
　　　　　　　　ＬＭは必死なはず派　　　　　　　「１０００機から200機に減らされたら、ロビー活動するよ」論
　　　　　　　　悲観＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ派　　　　　　　「日本は情報駄々漏れだから絶対に売ってくれないよ」論

F-35厨　　なにがしたいんだよ派　　　　　　　　　　「ひゅうがに載せれば海自に航空兵力できるよ」論
　　　　　　　VTOLとSTOVAR区別できないよ派　　「護衛艦から飛ばせばAW&Eになるよ」論

>>100

XF5　技本　１２ｔ の検索結果 約 269 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)

>>111
> 製品になるのは、早くて５年後以降でしょうね。

計画立案から完成まで5年って・・・、エンジン開発をなめてはいけない。

>>114
成る程、分かりやすいです
有り難う御座います
やっぱり、一番いい選択肢なのかも知れませんね

>>115
そんな話誰もしてないじゃん。
国語苦手か？

>>100
要求したソースを提示されたからには何か返事しろよ

マジすれなんだけど、ボーイング747に大量のミサイル積むってのはだめなのか？
さすがにベトナムのときのミサイルと比べてミサイルの性能は上げってるだろ。
AWACS＋B747をF15で護衛すれば完璧じゃないか？詳しい人教えてくれ

>>119
アメリカ並の予算と人員があればできるかもしれない



具体的には今の10倍

らぷタンにしてください

>>94
BAE社の営業のオッチャンの営業トークを真に受けるイクナイ

そりゃ中国に喜んで情報垂れ流してる奴に売りたくはないだろう

とりあえず支援戦闘機クラスでいいじゃんか。
とにかく国産の量産を始めて開発費が廻るようにしよう。

>>111
試作一号が組み上がるのがそのくらいじゃない？
技術めど〜組み上がりってそのくらいかかる。
実用まではその倍かかるって見た方がいい。

だからといって研究開発やらないってのは論外だけど。

>>122
あくまで開発現場の人間が「12t級エンジンを開発することも技術的には可能」と
発言しているだけ。口だけならいくらでも言える。たとえば、

「日本だって有人ロケットを打ち上げること技術的には可能」

「日本だって数年で核兵器を開発することは技術的には可能」

口で言うのと、実際に計画が承認されて開発が始まるとの間には雲泥の差が
あることを指摘させてもらう。

確かに今の防衛省・自衛隊ではステルス機の極秘情報が
流出することを米国が心配したとしても不思議はない。

>>119
新たな問題も出てくるので１０ｔで早めに出てくると予想もできます。

新エンジン開発中ってマジ？　ソース欲しいんだけど

初心に返って購入したユーロファイターをベンチマーク(笑)して
自分達で作れるようにしていけば良い気が。

>>69
スパルタニアンかワルキューレがいい

1000 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 13:56:52 ID:i7lGxOpa0
>>995
ミラージュ２０００が最強かよｗ


ミラージュ４０００忘れんな。

>>130
見苦しい

>>130
「目処が立った」の意味が知らないなら辞書引け

しかたねぇな。俺がＡ−１０で話をまとめてきてやるよ。

>>123
最近のミサイルと言うとAMRAAMが代表的だが、こいつは射程ギリギリで発射した場合結構避けられやすい。

コレはロケットモーターの燃料があっと言う間に燃え尽きて、後は慣性で飛んでるから。
急激なGをかけて旋回するたびにエネルギーが失われていくから、
射程ギリギリで撃った場合、相手に届く頃にはヘロヘロになってて簡単に避けられる。


だから「ココから撃てば絶対に避けられない」と言う最適な発射位置を奪える機動力は必要


>>130
あくまで「技術的メドがたった」と言う話しかしてなんだけど…

>>139
ついでにF14も頼むわｗ

数があればなんでもいいだろ　

>>123
マジレスすっけどそれでなにすんの？

〜今日もＡ−１０学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！磯臭いＦ−１８乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
７砲身パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではＡ−１０訓、詠唱始めッ！！！！」

何のために生まれた！？
――Ａ−１０に乗るためだ！！
何のためにＡ−１０に乗るんだ！？
――ゴミを吹っ飛ばすためだ！！
Ａ−１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――機首と同軸アヴェンジャー！！！
アヴェンジャーは何故３０�_なんだ！？
――Ｆ１６のオカマ野郎が２０�_だからだ！！
アヴェンジャーとは何だ！？
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！
Ａ−１０とは何だ！？
――アパッチより強く！Ｆ−１６より強く！Ｆ−１１１より強く！どれよりも安い！！
Ａ−１０乗りが食うものは！？
――ステーキとウィスキー！！
ロブスターとワインを食うのは誰だ！？
――前線早漏Ｆ−１６！！ミサイル終わればおケツをまくるッ！！
お前の親父は誰だ！？
――ベトコン殺しのスカイレイダー！！音速機とは気合いが違うッ！！

我等空軍攻撃機！機銃上等！ミサイル上等！被弾が怖くて空が飛べるか！！（×３回）

日本は確かに技術立国で、世界最高の乗用車とか作れる技術はあるが、
それでもF-1で勝てる車は作れない。技術ってそーゆーモノ。

金と時間と人をつぎ込めば、世界最高レベルの戦闘機も作れるかも
知れないが、現実は金も時間も人も無い。
もちろん、今後もこのままでイイはずないので、心神プロジェクトには
頑張って結果出して欲しいと思う。
あすはなろう、F-Xにね。

いらなくね？のテンプレです。　ご活用ください。


（A-10）　の正面RCS減らして、スーパークルーズできるようにして、ウェポンベイつければF-22いらなくね？

ユーロファイターでいいぞ。日本でカスタマイズすればいい。
　アメリカはほどほどにつきあえばよい。

>>145
その通り。
本田も最初はモーターつき自転車。

さすがに最近はA-10、A-10言ってる奴等の言動に飽き飽きしてきた。
うざい

ん？心神にHONDAエンジンが乗るのか？wktk www

>>145
ここでF1を例えに出すのは間違いだろ

まぁ、XF5エンジンは推力5トン少しとは言うが、
コレはエンジン重量がたった630kg程度しか無い小型エンジンだから仕方が無いんだよ。


F-15用のF100エンジンが推力10トンとは言っても、エンジン自体の重量は1460kgもある。



むしろ推力重量比で言えばXF5エンジンのが高い。
と言うかXF5エンジンの推力重量比はF100飛び越えてF-22のF119エンジンとほぼ同じ数字をたたき出してる。

F35？　アホらし。まだ問題だらけで開発は絶賛炎上中ってだいぶ前に聞いたがあれから完成したのかよ？ｗ
おまけに今ごろ計画に参加して、配備されるのは一体何年後だか・・・　もうユーロファイターでよくね？

>>145必死だなｗ

竹島も取り返しに出れない自衛隊はいらないだろ。

スパイ防止法いるだろ

>>68
いや、F-2でつなげるでしょ。

プーチンがSu-47を売りたがっているようです

　　　　　　　　　　　　　,,,r-‐───‐--､
　　　　　　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　　　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
　　　　　　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　　　　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
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　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､
　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
　　　　　　　　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
　　　　　　　　ﾞi　-＜○>-ヽ　i-< ○>- `　　　　ン　}
　　　　　　　　 ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/

>>155
腑抜けなのは政治家だろ。

>>146
つかパイロットの人権はどこに行った。

「推力がこれだけ出るエンジンを開発」から
「F-○○に搭載するエンジンを量産化する」までは
さらに道のりがキツイからなぁ

まして戦闘機用ともなれば使用条件も厳しいし。

>>152
エンジンは「2倍の重さにすれば推力も2倍になる」という単純なものでもないぞ。

そういや心神って何のために作ってんの？

>>155
いや、問題なのは自衛隊じゃなくて政治家共じゃないか？

F1wwwwwww
レギュレーションが日本に有利になった事があったっけwwwwwww

>>145
＞それでもF-1で勝てる車は作れない。

作っても翌年にはレギュレーションを変えられてしまうわけだがｗ

>>162
だから大型化（出力12トン）の目処がついたって言ってんだろう

F22じゃないと近い将来中国空軍と相対するのは難しいのかな。
F35でもなんとかなるんだろうか。

>>162
それは今更言う間でも無いくらい当たり前の話がどうかしたのか

>>158

昔のフィンランド空軍みたいにソ連製戦闘機の
部隊があっても面白いかも。

F35ってF22をニューガンダムだとすると、どれくらいのMS？

>>161
さらに低酸素下での安定性や、熱や衝撃に対する耐久性も考えると頭が痛くなるな。
とくにこの問題は日本人は苦手だから。
おおざっぱでタフなエンジンというのはなかなかに難しい。

>>149
男のロマンのわからぬ奴めw

>>167
> だから大型化（出力12トン）の目処がついたって言ってんだろう

めどがたってもそこからものが出来るまでの時間が問題だ。

加えてもう一つ問題点を指摘させてもらうと日本で12t級のエンジンを
実験できる施設はないぞ。作るにしてもかなり広大な敷地を確保しなけりゃならん。

>>170
統一ドイツは速攻売っぱらったわけだがｗ

>>171
デコイのバルーン

>>173
俺のシルカでボコボコにしてやんよ

F22≒トムキャットだったんだから断念でいいんじゃ
トムキャットがイラン革命前に売られたように、サウジとか中東オイルの金満国用機材。

>>171
今の段階ではジェガンかなあ

俺いいこと思いついた！

H2の推力400トンのロケットを心神につけたら宇宙にいけなくね？　おっと　俺のアイディアパクんなよ？

これはF35を買えという脅しですか？

国産ステルス機を開発してこなかったツケだな、これは。
交渉がアメリカ有利で進められてきた結果、F22の輸出を引き出せなかったわけだ。
敵国　中国は大喜び。
チンパン首相も中国に配慮して、F35にしたほうがいいと思ってるだろう。

>>157
F-2は、F-4の代替作る頃にはアメリカ生産分のラインが閉じてますよ
（日本の都合で延命出来ない）

そりゃ今から2飛行隊分の増産お願いして、アメリカ生産部分は、
部品のストックとして倉庫で保管するという方法があるかもしれないがｗ

>>174
最初から「技術的メドがたった」としか言ってないわけだが。


で実験施設の問題とか、スケールアップに関しての課題が有ることは否定しないぞ？
その上で返答してくれ


技術的メドが立ったということ自体は納得してくださりますよね？
メドが立ったという話のソースも出てるし。

>>173
最近は度を超してやりすぎたからな。
A-10は嫌いじゃないが
小学生みたいな低脳コメントでA-10A-10言われりゃさすがに飽きる。

ここはひとつトヨタさまにハイブリット戦闘機を作ってもらってはどうか？


中国に情報ダダ漏れだけど

>>169
つまり単純に重量推力比が勝っているからと言ってすぐに優れたエンジンを
作れるわけではないということ。

それまでのつなぎとして輸入なりライセンス国産なり外国のエンジンを導入する必要がある。

>>158, 168

もし航空自衛隊のスーホイ飛行中隊とCHINA空軍が
戦ったら、どっちが勝つのだろうか？

>>179
ええええええええええ駄目じゃん！弱過ぎ

そもそも目処が付いたってのがどういう意味だかわからない。
設計の目処が付いたのか実際に作れる目処が付いたのか。

そもそもＸナンバーの技術についてその発展型を論議することの危うさ
を考えてみろ。


おまえら既に忘れてるようだが、ここはＦ−３５スレなんだぞ。
ＸとＦには大きな壁があることを忘れるな

>>187
いや、だから今更そんな当たり前の事を上から目線で語られても訳がわからんわけだが。

ラプターは滅びぬ。人類の夢だからだ！！

株と違うんだからFXは流れに任せたほうがいいですよ絶対
FXで逆張りとかありえないっしょ

>>172
あんたも含めて、戦闘機開発の難しい部分を勘違いしてる。

機体とかエンジンなんて、今では難しい技術ではなくなって来てる。
（アメリカほどの物は造れないのは当然だが、戦闘機用は造れる）

それよりも、ソフトやらシステムの構築の方が難しい。
（イージスシステムとかの購入した理由を考えれば直ぐに理解できる）

>>188
今はドッグファイト以前に、中距離・長距離射程で、いかに撃ち落とすか、
って状況。
　ミサイル群でカウンターできれば、台湾・沖縄有事デモない限り、
そんなに戦闘機の出番はない。

実戦経験してない飛行機の戦闘力ってどうやって判断するの？

>>184
目処がたったことに関しては大いに歓迎。
ただ昨今の切迫した状況にすぐに対応できるという物でもない。
エンジン開発の研究は怠らずに継続するとして、それまでに
ものとなるエンジンを外国から輸入する必要があることも事実。

まずは輸入もののエンジンで国産機を早期に飛ばすことに全力を注ぐべき。

YF-23買って勝手に量産配備しちまえば良い!!

今からF35の計画に割り込んでも完成はいつか分からない上に納入も
後回しにされるんじゃなかろうか。
中国の航空勢力に圧倒される時機が出来ると怖いな。

『文藝春秋』2007年9月号
●霞が関コンフィデンシャル

　キャピトル･ヒル（米議会）周辺では、マデレーン・オルブライト元国務長官（クリントン政権）が
主宰するオルブライト・グループ（ウェンディ・シャーマン元大統領特別補佐官らが参加）による
安倍政権の外交政策への批判が際立っているのだ。
　具体的には、従軍慰安婦問題や歴史教科書問題への対応の誤りが中国などアジア諸国
からの反発を招いており、それが日米同盟や東アジア情勢の安定にマイナスとなっていると
いう。直近でいえば、米下院歳出委員会が、日本が次期主力戦闘機（FX）の候補として導入を
検討しているステルス戦闘機F22の外国への売却を禁止する法案を可決したことである。
この輸出禁止可決の背後にもオルブライト・グループの影が見える。
http://www.bunshun.co.jp/mag/bungeishunju/index.htm


『エルネオス』　2007年10月号
米国が日本にF22を売らない理由

　米国は、世界最強といわれる最新鋭戦闘機、F22（通称、ラプター）を日本に売らない
決定をした。
　消息筋によると、当初は日本への売却を決め、日本の記者団に見せるべく今年前半、
沖縄にまで飛来した。ところが、韓国側や一部米政府関係者と米議会がこれに反対した
ため、日本への売却を中止、結局、日本の記者団にも同戦闘機を見せなかった。
　韓国側は、米国が同機を自国に提供せず日本にしか輸出しない場合は、中国寄り政策
に転換すると警告。一方、一部米政府関係者と米議会は、慰安婦問題のほか、歴史問題
に関して安倍首相（当時）が歴史を否定したり、修正しようとしたとして不信感を抱き、
同戦闘機の輸出に反対したのだという。
　特に極東軍事裁判（東京裁判）でA級戦犯全員の無罪を主張したパール判事の子孫と
前首相がインドで会い、同裁判を暗に否定する姿勢をとったことに米側は強く反発したと
いうのだが・・・・・・。これも安倍サンには悩ましかったか。
http://www.elneos.co.jp/number0710.html

>>195

「台湾・沖縄有事」

あながち無いとはいえないところが怖い。

>>1
ちゃんと飛ばしてから言え。

>>177
旧ソ連の高射砲だな。装甲が弱いだろ。
あれだけ魔王ルーデルに破壊されて
まだ懲りてないのかwww

アパッチの例を見れば分かるとおり、米国企業は、日本の発注予定が有るからって、
ラインを維持したりはしない。

既に受注した分は、そりゃ生産はするが、来年の発注予定など全くアテにすまい。
要るなら初年度に全額払えということになろう。

>>196
模擬戦闘
F-22はF-16相手に100戦全勝だったとか

爆装全部入りF１５Eを８機/年 F4と代替する
６年後

no↓yes→ラプター売ってもらえる、F35にABL搭載などFIの目処が立つ

爆装全部入りF１５Eを８機/年 F4と代替する。
F１５E用AGP-63V3をボ社と纏め買い契約して20億/機　20機/年でF15preを近代化改修
６年後

no↓yes→ラプター売ってもらえる、F35にABL搭載などFIの目処が立つ、無人機ロールアウト

国産F3

>>203
ツングースカさんがウォーミングアップに入りました

>>158
４島無条件返還→平和条約ないと不可能
値段はかなり安いらしいが・・

自前で開発した方が安全保障になる相手だね

★１２ｔのエンジンの開発に目処が立った。

これを素直に喜べ。

他国製品を買うことになっても、以前よりは足元を見られなくて済むのだから。

>>190
誰も心神をそのまま実用機にするとは言って無いんだが。
いや、居たとしてもスルーしてるだけだが。

心神は将来の実用戦闘機の開発を目指すにあたり、その際の技術的ハードルを下げる事を目的としている。
だから心神を飛ばし、そのデータを集め、その上で全く新しい戦闘機を新規開発するって段取りを組むはずなんだが。
実証エンジンに関しても同じ事が言える。

まぁ、XとFの間の大きな壁を見誤ってそのまま実用機作ろうとした挙句炎上してるヤツがいるけどな。アメリカに。


>>197
国産機って言っても心神のデータ集め終わる頃には国産実証エンジンの開発が終わってそうだな
実証エンジンの開発終了が平成25年度辺りだったか。

まぁ、それが今言ってる12トンなのか、それとも10トン程度の物なのかはわからんが

>>194
いや別にエンジンがだけが問題とは言っていないのだが。。
ガクができあがらなけりゃ、統合性の問題やその次の問題についても語れんだろうに。
エンジンエンジンとその問題点だけを言われるのが嫌なのは分かったから、少し落ち着いたらどうだろうか。

大韓国＝ラプタ
日本＝ライトニングツ

>>210
心神とF35だったら流石に後者の方が実戦配備は早いだろうなあ。
・・・同じぐらいかな？

>>197
このスレの誰も今すぐ使えるとは言ってないと思うけど。
今から継続的に開発して、XF-3に実装できれば戦後初の純国産戦闘機が出来るって話だろう。
>まずは輸入もののエンジンで国産機を早期に飛ばすことに全力を注ぐべき
そもそも今からエンジンを輸入しても５年以内に純国産戦闘機の開発は無理なのに、
エンジンにだけ突っ込みを入れてこっちは花畑じゃ話にならん。

>>213
F-35は

　　「対空ミサイル装備不可能。JDAM程度しか運用できん」　

って状態で実戦配備する予定だから、確実にF-35のが早い。

>>194
まともな戦闘機エンジンを作ってから言わないと

>>210
> 国産機って言っても心神のデータ集め終わる頃には国産実証エンジンの開発が終わってそうだな
> 実証エンジンの開発終了が平成25年度辺りだったか。

エンジンはそんな簡単に開発完了しないぞ。
12t級エンジンを実験できる広大な敷地を日本のどこかからか探してきて
（おおかた北海道になるが）買収、そのあと地上設備の建設に取りかかって
ようやくエンジンの実験を開始できる。それも各フェーズがすんなりいくとも
限らない。土地買収だってどれだけうまくいくことか・・・

あとエンジンを輸入できれば心神を1周りスケールアップすることができる。
今回はエンジンの出力不足で見送られたウェポンベイも輸入エンジンを使えば
実装することができるようになる。

>>205
そう言えば以前、
自衛隊のF-15とレッドフラッグ競技とやらで252対2と言う結果を叩き出したって記事を見た事が
どんな競技かは知らないけど・・・
レベルの違いは分かった

光速の異名を持つらしいね

>>212
本物降臨

もはや戦時だと思って新型戦闘機を開発せよ
もうＦ１５でいいよ

大韓国ｗｗｗｗ

>>49
横レスだけど､制空番長といわれて自衛隊がF22にこだわる理由が少し分かった。

アメリカが定期的に引き起こす泥沼の紛争に付き合いたくないんだな。
アフガンやイラクみたいな紛争地に、まさか老兵F4で行くわけにはいかないし、
対艦攻撃機F2もダメ､残るF15も数が限られるから引き抜くわけには行かない。
現状の構図では、自衛隊が戦力として期待されることはない。

イラク相手にF22持ち出しても全く無意味だからアメリカに声かけられる心配ないし
逆に制空権を譲れない本土防衛用にF22が一番ありがたいわけだ。

Su47にしようぜアレかっこいいじゃん

アメリカ機に限って言えば
F-22 ・・・売ってくれない
F-35 ・・・完成してないし欠陥品の可能性大
FA-18　・・・無難だがエンジン五月蠅い
F-15FX　・・・今更F-15ってのも
って感じか。

ｽﾎｰｲのリズムを知ってるかい？

ｽﾎﾎｰｲ　ｽﾎﾎｰｲ　ｽﾎﾎﾎｰｲﾎｰｲ

やっぱりＦ−２のときにＦ−１６ベースの生産をしないほうがよかったんだろうねえ。

>>217
施設は短期的にはアメリカなりフランスなりのを借りるんじゃないのかい。

防衛白書辺だったかな。
XF5やXF7とは別うのをそのくらいの時期に完成させる予定のようだし。

長期的には国内に施設を作るだろうが。

>あとエンジンを輸入できれば心神を1周りスケールアップすることができる。

それに意味があるとは思えん
やるとしたら完全新規設計の新造機。

Xを無理矢理Fにしようとしても良い事は無い

よしわかったF15Eに
合計推力３０tのPW-232搭載で手を打とう！

自衛官が進んで機密漏えいするような国に誰が兵器を売ってくれるんだよ
モンキーモデルで我慢するしかない。

>>205
へぇ凄いな
模擬戦闘の勝敗ってどうやってつけるの？

>>224
　　　　　　　　　＼(＾o＾)／
　 　　　　　　　　　　↓

ttp://raiden1989.web.fc2.com/record/su-47-krs.jpg

>>225
EF-2000とSu-47のどっちかだな。

早く自衛隊を軍隊にしてマクロスみたいな
変形できる戦闘機を作ろうぜ！

今度の日曜、上司に「俺の部屋でベストガイを見ようぜ」って誘われてるんだが…
行きたくないなあ…

>>231
ミサイル照準に捕まるとか、機銃と同じセッティングのガンカメラに写されるとか、

F-35なんて要らないから、グラマンX-29とSu-47ベルクト買おうぜ。
次期主力ブルーインパルス機として。

は？F-X？　こいつらは戦闘できませんヨ？

15fxで繋いでﾗﾌﾟﾀ解禁を待つってのは無くなったのか？

あと35のブラックボックスはどんなもんかね？ライセンス生産できんのか？そもそも空次は小型機なんて採用しないだろ

>>238
F-35はデブり過ぎてもはや小型機とは呼べません

>>207
静止状態でないとミサイル発射できない対空システムなぞ
アヴェンジャーの敵ではないわっw

>>235
ワロタ

>>171
当初のスペックだけならリガズィぐらいじゃないか？
日本はニュー(宇宙戦闘能力のみ)の性能が一番欲しいけど高い
ファンネル付きリガズィでニューより安いなら妥協出来たかもしれないけど
このリガズィに地上戦能力や水中戦能力や変形機構など
日本に必要ない能力をプラスして設計したら
ニュー並の値段になりそうで性能も今のところジェガンぐらいしか出てないんじゃないか？っていう
ジム２の代わりにはなるだろうけどいつ完成するか分からない

なんだかんだいっても有人戦闘機は衰退するのは目に見えてる。
汎用性の高い機体を買うのがいいよ。

>>239
そしてステルス性能を出すために重い…

>>244
メタボのトドがヒレをバタバタさせてるようなモンだな＞F-35

むう
ガンダム変換では良くわからん
男塾でたのむ

>>238
そこまで先だと、F-22の生産ラインは確実に閉鎖されてる
10年先から調達開始なんてあり得ない

F-35については、細かい事を考えるまでもなく
「F-4の後継機には120％間に合わない」で終わり

>>228
> Xを無理矢理Fにしようとしても良い事は無い

心神のスケールアップはXをFにすることではない。
Fに近い機体規模のX（心神）を作ることで機動性などを
より詳細に評価できるようになる。

>>248
ああ、なるほど、もう一段階スケールアップした実証機を用意するって意味ね。
それなら賛成。

面白そうだから是非やって欲しい。

F-35って2012年に制式化で空対空ソフトウェアは2016年じゃなかったっけ？

タイフーンでいいよ

>235
ナイト・オブ・ザ・スカイのDVDを持って行くんだ。

F-2増産でいいだろ。

F-35もタイフーンもF-4退役には逆立ちしても間に合わんのだし。

>>253
ライン閉じてるから増産できないんじゃなかったっけ？

ビジネスチャンスを蹴ったのは米国なのだから
一度別のところから仕入れたら良い

>>250
イギリスがまた無茶な注文付けたのでさらに伸びる予感。
というかもうVTOLモデルはいったんプロジェクトからはずせよ、と。

あと、F-35はペイロードが悲しい飛行機なんですが、数揃えられない日本で使い物になるんでしょうか？

>>235
「ジェシカ・ビールの水着シーンがあるんですよ」と言ってステルスのDVDを持っていけ。

>>256
２発で十分ですよ。わかってくださいよ。

>>253
普通にF-4EJ延命であと10年がんばる方向に落ち着くと俺は予想してる。
部品が無くなったら南から順に飛行隊解散で。

F-35Aは、米軍でさえ2013年からの配備だろ
しかも、いきなり2013年から戦力化されるわけじゃないし
仮に日本に2014年から導入が始まっても、最初は岐阜の実験団に配備されて各種テストを行い、
その後に各飛行隊へ配備されるだろうから、戦力化は2016年以降となる
これでは、F-4の退役に到底間に合わない
更に、2014年から調達できる可能性は無きに等しい

F-2は、官僚の偉い人たちが欠陥機の烙印を押して生産を差し止めたので、二度と再生産されません。
あれは誤りでしたと前言撤回とか、偉い人たちは死んでもやる訳がないので。

>>204
ブロック2は米陸軍も2025年まで運用するし長期的な補給支援体制を整えているから、
防衛省の説明は嘘だ、とボーイングは主張しているね。
しかも10機分の用意はできているそうだ。
（軍事研究8月号）

>>258
それに確かモンキーモデルは中距離AAM搭載できない仕様の筈だから
AMRAAM時代にサイドワインダーのみで勝負ってか？

>>258
いーや、４つだ。４つクレ。



提供：強力わかもと

>>256
2012年でもF-4おじぃちゃんの寿命が足りない気がしたもんで…

またおじぃちゃんをムリヤリ魔改造して、延命するんかな？

結局心神って自衛隊に採用するのを目指して作ってるの？
技術試験機とかだったら心神完成しても
自衛隊で運用する機体の開発は更に其の後になるんじゃないの？
教えてえろい人

F35ってさ、ホントにちゃんと完成するんだろうな？

なかなか適当な期待とか無いもんだな

スホイがいいのう。美しい

>>248
>Fに近い機体規模のX（心神）を作ることで機動性などを
>より詳細に評価できるようになる。
心神ですら機動性の評価が始まってないのに、
それをやると10年そこらじゃ終わらんぞ。
それじゃキミが言ってる「早急に」じゃないから、
普通に国産エンジンにあわせて開発すればいい。

>>266
ほんの最初の地点に立った段階。
いままで国産戦闘機作りを怠っていたツケを
今必死になって払っている段階。

>>266
心神は情報だだ漏れで殲撃/殲偵12型として中国が実用化します。

もう、トワイニングでいいよ。

君たちは自前で戦闘機の2〜3種類も造れないんですか？
爆撃機もイージスもミサイルも何も造れないのに
注文だけは人一倍ですね

と煽ってみる

Ｆ３５でいいじゃん。
安そうだシ。

>>266
ステルス性や各種アビオニクス、エンジン等の技術を
実際飛ばして確認するためだけの機体で、
少々の改造で実戦機になるような代物じゃございません

なにより機体が小さすぎる

>Ｆ３５ライトニングＩＩを日本が情報照会
アーしょうかい（そうかい）

>>269
> 普通に国産エンジンにあわせて開発すればいい。

順々にやっていってもいいが、そんなことをやっていては
実機が飛ぶのは孫の世代とかになる（リアルで）。

エンジンはとりあえず外国から調達してやがて国産開発
できるようになったらそれと換装する、くらいの心構えで
臨まないといつまで経っても国産戦闘機は飛ばせない。

>>267
完成はしている
けど要求された仕様を達成してないだけｗ
でも同時並行で量産型もつくってるし、一応予定通り飛ぶみたいだよ
でソフトウェアのアップデートや改修で徐々に対応してくいんだじゃないのｗ

>>274
絶賛値上がり中で、一応ハイローミックスのロー機体なのに、
ハイ並のお値段が付きそうですが。

>>266
心神で技術情報を収集→F-3作ろうぜ！→心神で得た情報をもとに機体設計から開始

20年くらい？

>>256
>というかもうVTOLモデルはいったんプロジェクトからはずせよ、と。

そもそもJSF計画はB型が大もとなのに蹴りだされようとされる海兵隊号泣

>>274
しかしF-35は艦載機・VTOL機が存在するのでF-4の時のように「軍靴の足音（ｒｙ」の大合唱の予感。

>>277
>順々にやっていってもいいが、そんなことをやっていては
？
普通に平行して開発してるけど？
まさかエンジン開発→機体の開発→アビオニックス、システムの開発→
くみ上げて実証テスト
の順番にやってると思ってるのか？

木馬を飛ばせ！

あんな糞高い戦闘機買うぐらいなら、
自前で作る開発費に当てろよ。

　　　　　　北　　　　　　　　　　　　　露
　　　　　　　　 ＿　 　 　　　　 　＿ 　　
　　　　　　　（|＼ ＼ 　　　 　／ ／|）
　　　　　　　　　 |￣| 　 　 　|￣| 　
　　　　　　　　　 ＼ ＼　　／ ／ 　　

　　　　　　　　　全方位土下座外交
韓　○|￣|＿　　　でお馴染みの　　＿|￣|○　米
　　　　　　　　　　　　自公政治
　　　　　　　　　　＿ 　　　　　_＿
　　　　　　　　 ∠ ／|／　　＼|＼_＼
　　　　　　 　　|○|　　　　　　　 　|○|

　　　　　　 中　　　　　　　　　　　　　　豪　


【国際】 「中国などの反発招く」 日本へのＦ２２輸出に関し、米で慎重論強まる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185248642/l50
【軍事】 最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２の禁輸継続　日本、来夏の選定困難に…米下院委★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185430898/l50

【政治】 「拉致問題、米国は『忘れない』どころじゃなく最初から頭に入っていない。日本の扱われ方はその程度だ」…民主・小沢氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215922044/l50

>>274
>>282

　　図１　JSF計画における価格の推移

　　　　　　　　　　　├─────────┐
. 　当初計画価格 ｜. 　　　　　　　　　2800 ｜
　　　　　　　　　　　├─────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　初期設計価格 │.　 　 　　　　　　　　6100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├──────────┐
. 　量産設計価格 │.　 　 　　　　　　　　8100 │
　　　　　　　　　　　├──────────┘
　　　　　　　　　　　├───────────┐
. 　物価反映価格 │　 　 　 　　　　　　　　11250│
　　　　　　　　　　　├───────────┘
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 　 │−−│−−│−−│−−｜−−│
　　　　　　　←low　1　　　10 　　100　　1000　10000 100000　high→

　現在のところ、開発費の高騰は計画進捗の大きな妨げに
　なっているという指摘は当たらないと考えられる。

>>284
中に入れるガンダムとかも、一緒に作んないとｗ

先ずスパイ防止法をなんとかしろ　話はそれからだ

>>260
2014年なんて絶対に不可能だからねぇ

>>287
欲しいなら日本も開発に加われ！と言われそうな状態だな。

>>266
心神の目的は２つ。

自国の制空防衛をテストする為。
敵ステルス機が防空識別権内で補足できるかどうかのテスト。

それと戦闘機開発。（米国製戦闘機を買うにしても足元を見られ難い）

>>287
TBS乙とでも言って欲しいのかｗ

>>291
欲しいなら日本も開発に加われ！　×
欲しいなら日本も開発費を出せ！　○

早く、タイフーンに決めてくれ。
日の丸つけたタイフーンを早く見せてくれ。

>>291
最近開発費が4兆円高騰したそうだが、
コレだけでラプターが200機買えると空軍の偉い人が地面をのたうってたな

とめようにもプロジェクトがデカくなり過ぎて止まらんらしい。


なんてーの？
下り坂を突進するブレーキ壊れた過積載ダンプカーみたいな？

俺もタイフーンでいいと思うけどなぁ・・・


ぶっちゃけ皆は何がいい？（ある程度実用性を考えて。）

>>280 F4の後継機に20年も懸るとは思えん。いきなりF22並みの機体を
要求するのは馬鹿だろう。

>>295
日の丸にすごく似たマークをつけたタイフーンなら既に飛んでいます。

>>283
同じ資金・人材を投入する場合でもエンジン開発に取られて他の開発が遅くなる。
とくにエンジン開発には莫大なコストがかかるからね

そもそもF35は何時になったら完成するんですか？

>>296
開発に失敗しますた＼(＾o＾)／
で済むレベルじゃないからなぁ。

>>300
エンジン開発組を機体開発に投入しても金と時間の無駄。
ましてやアビオニックス、システム、ソフトの開発にはまったく使えない。
つーか開発と言えば一つのグループが一つ一つ開発してると思ってるのか？
それをやったら時間が無駄な上、すりあわせや改良、仕様変更ができないだろう。
どれだけ素人？

Ｆ２２を１機だけ買って、分解させてもらえばいいじゃん。

>>298
高性能が要らないのなら、そこらで買ってきて調達したほうが早くて安いわな。
タイーフーンとかF-15FXとか買えるみたいだし。

F-22と同等の性能とかは無理だろうし、自国産に意義があるのは判るけど･･･

三段変型してくんなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>296
コンコルドの開発時みたく「中止しましょう」と発言したら責任被らなきゃならんから誰も言えない、とか。

採用するのはＦ-35Ａなんだろ
Ｂ型よりマシなんだろ？

まあ、戦闘機なんか独自で開発しても、日本は韓国みたいに武器輸出で
儲けるとかできないから、アメリカから買ったほうが採算が合うわな、
しかし、次世代旅客機とかそういうのを開発すれば日本にも莫大な
利益が出るし、こういうのは中国とかが作れないので、国内の工場が
好景気になる。

>>296
国際共同開発だからやめたくてもやめられん。
参加国への違約金が発生したらすごい額になるな。

タイフーン買って！
そして機体にでっかく「小型で強い勢力の台風1号」って書いて！

ついでに空母も保有しちゃいなYo!

>>303
> エンジン開発組を機体開発に投入しても金と時間の無駄。

誰がエンジン開発組の人間を他の部門に割り振れと言った？

>>304
第二次大戦中にソ連のT-34という戦車に苦しめられたドイツ兵が同じことを言って、
技術者たちが真剣にコピーを作ろうとして駄目だったことがあってなあ…

B型さえなければ、さすがにもう開発完了してるんだろうけどなあ
「VSTOL機まで一緒に作るのは無理だと、以前から思ってました」（佐藤藍子談）

>>314
だってT-34は作りが大味すぎて捕獲した数台全てで部品のサイズが微妙に違うんだもの。
1�_のズレも許せないドイツ人に真似できるはずがない。

>>298>>305
だったら、Ｆ-2の増産をした方が手っ取り早いんじゃね？
ただし、生産続行をする場合、アメリカで生産してた分を引き受けないと駄目だが。

>>313
自分のレス（>>300）を振り返ってもう一度読み直せ

YF-23余ってんだろ？

ここでF-2スーパー改ですね。わかります。

>>317
自己レスだが、せめて価格が100億くらいだったらなあ・・・
AAM-4とAAM-5が使える状態になったとしても、120億は辛い。

>314
T34見て影響受けたのがパンター
居住性が良くてぶんどったパンターはソ連戦車兵間で取り合いになった

安いのでいいよ

>>319
Ｆ-22の原型機を上回る面もある機体だから、門外不出のはず。

>>320
RF-4の後継機としても使える優れもの。
でも、そこまで改造するのは面倒くさそう。

>>321
あれ？最終調達価格は96億円くらいじゃなかったっけ？

どっちにしても、エンジンが２個付いているヤツを欲しがるだろうけど＞空自

>>324
Google earthでYF-23の位置を確認して、大勢で行けばなんとかなるんじゃないか。

このスレ伸びるねぇｗ

JSF計画のおおまかな流れ
ttp://www2.uploda.org/uporg1545236.jpg.html


おおまかに言えば、海兵隊のハリアー後継機計画に、
まず空軍が「おめー良いもん作ってんじゃんよぉ」と自分達の要求を捻じ込み、
さらのそこに独自の開発計画を全て失敗した海軍が「俺も俺も」と要求を捻じ込み、
それに加えて諸外国が「俺も混ぜてー」とそれぞれよってたかって好き勝手な要求を騒ぎ出し

「海兵隊用のB型って要らなくね？」


となっている感じか

まあ時間と金さえあれば全部解決できる問題だからな
20年ほどあれば、なんとかなるよｗ

裏切られた気分もあるだろうね
信用とかもどうなるんだろ

最近じゃ、実機が完成してなくてもその予約券が邀撃任務について空の安全保障を守ってるんだな
勉強になった

>>328
これはヒドイｗｗｗｗ
海兵隊涙目ｗ

さらに改修されるとしたら
もはやそれはファントムではない

イージス艦の情報流出と言う前歴があるから、日本は信用されていないって言うのもある。
F-22の情報まで流出されたらかなわんだろ。アメリカも。

>>318
「同じ」人間を他部門に回せとなんて一言も言ってないぞ？

カンダム並みに高いＧＭなんて要りません。
ドムにしようぜ〜

空自が絶対に譲らない条件がある。


製造ラインの維持、技術の維持、技術者の維持。

>>328
＞まず空軍が「おめー良いもん作ってんじゃんよぉ」と自分達の要求を捻じ込み

その時点でハリアーの後継機が形になってた訳じゃないよ
「どうせなら一緒に開発しましょ」って話がまとまってから、
X-32やX-35の開発が始まった

>>333
Ｆ-4.14ファントムキャットにしよう

もうF-16をラ国しちゃえよ
なぜかエンジンが双発で対艦ミサイルが4発つめる仕様になっているかも知れないけど(w

>>308
B型を悪く言うな！

Ｆ１５をＦ３５に、Ｆ４をタイフーンに置き換え？
なんだそのバランスｗｗ

そこでPAK FAですよ

オイルマネーで盛り返したロシアが、F22を凌ぐといわれるSu-50の量産体制に入ってみろ。
F35A型を見限りアメリカ涙目でF22量産。
ライン維持と資金回収、極東の優位を保つため、日本に100機程度売り出すって寸法よ。
F22導入の道筋は見えたな！

日本の国防上は決して望ましくないから、本末転倒だけどｗ

今度のFXは何に決まっても、平均調達価格は軽く１５０億円を超えそうだな。

低性能でもいいから仮想敵のAAMよりも安価な無人機を大量配備すりゃいいんだよ

もう雪風つくろうぜ、無人機で。
パイロットはおまいらん中からエースコンバットで上位者選抜でいいだろ。

>>335
じゃどうやって開発する？
開発は長時間かけて培ってきたノウハウと経験が必要だから、
それぞれの部門がそれぞれの担当を開発するのが当たり前。
どころがキミが研究所一丸となって部品を順次に開発しろ
と言ってるのに他部門に人をを回さないとも言ってる。
これはどういう状況なのか説明してくれ。
まさか金だけ回して人員はそのまま、ってわけないよな。
継続的な開発がなければノウハウの継承ができないのに、
金を他の部署に回されたら解散するしか無いぞ。
それともそのときそのときだけバイト雇えというのか？
アホにもほどがある。

そこでA-12とYF-12のハイローミックスでだな

>>346
サイドワインダーなら全てやったが、エスコンはヌルいんでワンしか知らないな

まだやってるのか
もう戦闘機など必要ないだろ

>>347
誰が開発を中止しろといった？

早く、早くV作戦の発動を！！

>>351
自分のレスを読み返せばわかるだろう。
というか行間から素人の妄想丸出しなのに、
頑として自分の無知、間違いを認めないから延々と粘ってる。
これ以上付き合うとさすがに疲れるからやめとく。

>>348
Ｆ１５ＣとＦ１５Ｅのハイローミックスより区別つかねえｗ

>>2
どこに雅子様拉致があるんですか？

未成年を含む、エロ画像を見たくない人に対して無理やり閲覧を強制するあなたの書き込みは犯罪です。
管理人はこの書き込みを通報したほうがいいと思います。

何にしろ、もうF-22の生産ライン閉じちゃうから
アメリカでさえF-22の追加は難しい予感。

結局Ｆ３５の開発費として日本の予算が欲しいんだよな？
当面は外国からエンジン買うにしても
長期的な事を考えてもそろそろ
日本の主力戦闘機は作った方が良いんじゃないか？

俺はどちらかと言うとユーロファイターにして欲しい。

これはもう空母建造してF-18配備するしかない

>>356
オバマは勿論の事
マケイン爺さんは空軍嫌いだから
Ｆ−２２の追加調達は認めないだろうな

>>326
後家さんは二機ともNASAで輪姦された後バラされますた

「神心」までの繋ぎだな

ユーロファイター氏ねとか散々言ってたけどF-35ならユーロファイターで良いわ…

>>346
たまにはエナジーエアフォースの事も思い出してあげてください

F-35Bなら5, 60機くらい欲しい

たしかF35のヘルメットってすごいゴツイんだよな

あれ日本人の体格でつけたら滑稽だぞｗ

空自が単発機でもいいと言うんなら仕方ないが、
でもＦ３５はなあ、リフトファン付派生型も見込んだ基本設計とかが不安だ
制空機はもっとカチッとしてほしい

結局ユーロファイターで行くしかないな。それか日本用にＦ１６の新ブロックを作ってもらうか

>>357
ユーロファイターは、ラ国可能だっけ？
それなら、らぷたんに振られた後の、次善の策としては有りだな。

ちなみにユーロファイターだと米みたいにイギリスの議会とか開発国数カ国の承認とかいるのかな？買っても米がユーロファイターに使う
米の技術ライセンスの供与を妨害しそうな希ガス。その辺はイギリスがロビー活動してくれるから問題ないかもだが

>>342
それが一番現実的だろう？
バランスがどうした？
具体的に言ってみろ

この際だからはっきり言ってあげる。
日本には第五世代戦闘機なんて絶対に作れない。
100％無理！ムリムリムリムリカタツムリよ！

機体やアビオニクス、ステルス性は頑張ればなんとか形になるだろうけど、

1）高出力ジェットエンジンがムリ
2）武器輸出できない。莫大な開発費をかけても回収できない。
つか買ったほうが安い。むしろ買え。
もし万が一、アメリカや他国が日本に武器を売ってくれない状況が出来たら、
それはどっちにしろ終わりだ。

5年かけて開発しても、F15クラスが出来るかも怪しい。恐らくノーだと思う。

>>368

代わりに欧州側が日本側の技術提供を求めてるのがネックなんだそうな。要するに足元みられてるんです。

>>368
ラ国と言うならかなり有望な機種
ステルス性もF-22、35には、及ばないが
設計が新しい分F-15FXよりは、高い

やめてくれえええええ

>>367
F16の新ブロックならF-2の改良で十分

メザシか？

ライセンス生産できない機体は無理

１００％無いね、Ｆ−３５は

情報照会したくらいでなにスレ立ててんの、チョンのおっさん

すべての機体に情報照会くらいしてるっちゅーの

Ζガンダムでいいじゃん

>>366
それF-2……

>>370
F-15の任務をF-35が引き継げるわけないだろ

そもそもファントムの退役に間に合わないだろ常考・・・

>>375

ＵＡＥに輸出した型は？

2009年度予算から調達するんだっけ？

>>372
もしそれを
「ユーロファイターへの開発参加要請」
って事に出来たら、また話は別じゃね？
ヨーロッパと軍事で手が組めれば、
いろいろと選択肢も増えるぞ。

>>379
>それF-2……

すっかり忘れてたｗ

>>371
５年で出来なきゃ１０年、１５年かければいいし、
主力戦闘機に到達できなくても、
日本の航空機産業は長足の進歩をとげるよ。
いずれにしてもやるべきだな。

スレタイが、

FF13確定　ライトニング

に見えた

米国は日本を裏切らない
日本も米国を裏切ってはならない

ラプタ＝大韓国
ライトニングツ＝日本ｗｗｗ

>>383

欧州の軍事も実はアメリカ製の技術や部品供与に頼ってるのが実情・・・・　参加してトランシェ３を日本独自仕様でやりたいけど

　＞　１０代後半から２０代前半の女性の無作為抽出テストで、
　＞　性病罹患率８２％だってよ。 　　
　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　／￣￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　＜　毎日　good job！
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　.＼＿＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　＼ヽ　　　 　 ノ
　　　　）　　　 ￣｜
　　 ／　　　 　j ,ｲ

米・・・・・Ｆ２２は売らないよ

日本・・・・じゃあせめてＦ３５をお願いします

米・・・・・だったら開発費も出してよね

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−今この辺り、この後

日本・・・・だったらユーロファイターで良いや

欧州・・・・いや、日本のお目が高い！これは良い出物ですぜ！！

米・・・・・ちょっ、ちょっと待った！！！

日本の欲しいモノ：F22
米の欲しいモノ：F35の開発費

日本がF35"D"を導入すればいいんじゃね？
F35A,B,Cと似てなくても、軍ｦﾀ以外にゃ分かりゃしないって。

爆装全部入りF１５Eを８機/年 F4と代替する
６年後

no↓yes→ラプター売ってもらえる、F35にABL搭載などFIの目処が立つ

爆装全部入りF１５Eを８機/年 F4と代替する。
F１５E用AGP-63V3をボ社と纏め買い契約して20億/機　20機/年でF15preを近代化改修
６年後

no↓yes→ラプター売ってもらえる、F35にABL搭載などFIの目処が立つ、無人機ロールアウト

国産F3

スパイ防止法を作ってればこんなことにはorz

>>390
そんなことできるならとっくにやってるわ。
F-2のときにな。

できないからF-35なんていう出来損ないで我慢せにゃならんのだろ。

>>391
D、Eは、モンキーモデルというのがもっぱらの噂

>>254
まだ閉じてないよ。

>>392
リフトファンの空きエリアにＡＢＬ搭載って話あったよなあｗ

もうすぐ小日本は主力戦闘機がなくなるアル！
小日本を塵にするチャンスがやって来るアルヨ（｀ハ´　 ）
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/96afbd678641ca4b.jpg

>>398
つ　ナイキJ

ここで話されてるのは、技術そのものではなく、
運用や調達における技術的＋行政的な議論か。

こういう議論したいなら重工じゃなくて、防衛省行くべき？

台風は？

台風ラ国で技術蓄積してF-3という流れがベスト。

>>398
でたなリブつきイリューシンｗ

>>400
丸紅や日商岩井と仲良くね

F-2markIIで良いよ。なんか格好いいし。

通は双日じゃなく日商岩井っていうのね。

F-3に応用できるような技術あったっけ？
エンジンは国産双発が念頭にあるし
エンジンをのぞくとF-2とタメだし

スパイ防止法があればF-22が買えたとお嘆きの人がいますが、
そもそも、経済疲弊の挙げ句に人口減少まで始まってる衰退国家ニッポンに、
1機160億円もする超箱入り娘を嫁がせるほど、アメリカもバカではありません。

　　国　賊　の　徹　底　し　た　粛　清　を　！

労働者の、労働者による労働者の為の政治を！！

我ら労働者こそ、国家国民の土台であり最も重要な部分である。
我らを侮辱し、搾取しよう輩は国家転覆を狙う国賊風情であり、
これを粛清する事こそ「真の心なる愛国心」である。

　　これは、我ら国家国民生存の為の戦いである。
起てよ国民、我らの未来は我々の手で勝ち取るのだ！！！

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215436761/l50

航空技術は独自開発できる土壌を国家予算を幾らつぎ込んでもいい、
確実に根付かせなければなりません。

航空宇宙産業は採算性以前に、国家としてのインフラ、国防の要であります。

F-4 の後継はユーロファイター。
F-15 preMSIPの後継は2011年頃からF-22の導入を打診すればいい。
それでもダメなら国産で頑張るか、そろそろ初期不良を克服しているはずのF-35をそのときこそ導入すればいい。

早く心神にエンジン積んでテスト飛行を始めろよ。
アメリカに対してこれ以上のブラフはないぞ。

自前で作れないのは哀しいな・・・。

ＦＸにはＭＨＩもＩＨＩも当然間に合わない。
ＦＸの次に間に合うかどうかって所か。

>>49
なんか、その例えが解りやすくて好きです。
日の丸ラプター見たかったな。

お金がなくなれば、日本なんてタダの不沈空母ｗ

いらんだろもう戦闘機とか
C130にAIM120 ５０発くらい積んでAWACSと組ませて上げときゃいいでしょ

F4更新なら魔改造台風で充分だろ。

無人の非ステルス無人飛行機を１万機ぐらい飛ばして
相手のレーダーを無効化してしまうほうが相手にとって恐ろしいと思うんだが。
しかも、３％くらいは敵陣に突撃したり市街地へ向かったりして、攪乱させたりして
残りは回収して。
毎日繰り返せば相手側のストレスは相当なモノになると思うんだが。

専守防衛が出来るラプターがなければ、制空戦闘機を入れる意味がない。
さっさと憲法変えて核武装したほうが良い。歳出も抑えられるし。

>>390
ほんと、そうなれば良いんだけどね。
実際はF-35押付けられてお仕舞い。

>>417
>無人の非ステルス無人飛行機を１万機ぐらい飛ばして
ECMでオケ
>３％くらいは敵陣に突撃したり市街地へ向かったりして、攪乱させたりして
ステルスな実機を混ぜといた方が混乱するよ

>>417
すでにデコイという概念がありまして。

>>418
核開発の資金と時間があれば余裕で第五世代戦闘機が単独開発、配備できる罠

金があっても技術力はどうなんだい？

>>415
相手がAIM120より射程の長いミサイルを持っていた場合→アボン
こちらのAIM120が命中しなかった場合→速度が遅いので逃げることができず接近戦に持ち込まれてアボン

あまりにもリスキーな機体ですな

20年前の日本ならなんとかなったかも知れんが今じゃ戦闘機を造るなんてムリだと
思うがなぁ。

>>409
正論だね

いっそ、高性能レーダを開発して、ステルスを無力化しちゃえば？

航空自衛隊は、いざとなったらEF-2000というチョイスがあるだけ、むしろアメリカより恵まれてるかも。
超難産のF-35で、これからの空軍・海軍・海兵隊を一手に賄わないといけないアメリカが、むしろ可哀想に思えてきた…。

ライトニング�Tで手を打とう

YF23の図面から実験データから全部まとめて一千億ぽっきりで売ってもらう

別にどこかの国と戦争なんてするわけもなく、
航空識別圏越えてくる飛行機追い払うだけなんだから、
ユーロファイターでもなんでもいいよ。

>>429

YF-23は、保管期間終了後は解体処分になるとか。
設計図やデータも、F-22のライバルになるような機体が、この世にあってはならないので、
アメリカは誰にも渡さずに、機密保持のために破棄することでしょう。合掌

F/A-18E/F スーパーホーネットのこの問題ってどうなった？
http://www.boeing.com/news/releases/2002/photorelease/q2/pr_020408m.htm
こんなに斜めのハードポイント（兵器とかつけるところ）の機体は他にない。

直ってないならスーパーホーネット(ライノ）は無いな

>>429
NASAが握ってるデータもあるので正直無理ス

>>430
ところがPAK-FAや暗剣に対応できなきゃ後で困るという厳しい現実がありまして

F35の米軍分を売ってくれるって話なかったっけ？
ということは米軍的には誰かに押し付けたいような低性能ってことか

私は国産品以外に興味無いわｗｗｗ

自国内完結で調達できない兵器に、戦略的に何の意味があるのか、
全然理解できないものｗｗｗ


だれかこのヲレサマに優しく説明してくれ、輸入戦闘機のメリットってやつを！！

>>430
向こうからも見えていた方がいいな。ヘタにステルスだと事故おこりかねないからなぁ
大体データ盗られるから通常業務につかえねえ

一度くらい、ユーロファイター採用していいと思うんだな。

自作しようぜ

>>436
つリフレクター

もうユーロファイターでもスホイでもラファールでも
米国製以外を調達しようよ。
F35って調達できて空戦できるの10年後なんでしょ。

>>435
輸入戦闘機のメリットは、（新規開発よりも）早く導入できるということです。

新規開発は10年以上かかりますが、F-4の寿命はそこまで残っていません。

国防する気ないのに買うだけ無駄無駄
チョンやチャンコロが攻めてきても遺憾の意を示すだけだろｗｗｗ

他に税金回せ

>>434
それが今回の話。
米軍の配備を遅らせてでも開発資金を確保しないとこのデービスとかいうおっさんのクビがヤバいと。
知ったこっちゃないけどなｗ

>>435
カタログスペックも価格も納期も知れた商品が確実に手に入る点。
でもF-35はいらねえ。

スホーイがあるじゃないか。
確実に安く、かつ整備をしっかりすれば勝てる!


かも

>>444
整備のできなくなりかねない機体入れるのは無謀にもほどがある
しかもランニングコストは確実に高い

米軍でもＦ−１５の後継がＦ−２２、
Ｆ−１６、Ｆ−１８、Ａ−１０、ＡＶ８Ｂの後継がＦ−３５なのに、
空自のＦ−１５の後継がＦ−３５なんてのはありえんでしょ。

制空戦闘機の次は、航空支配戦闘機じゃないとね〜

>>426
ステスル機も写るレーダー自体（マルチスタティック）は既に開発されている。

>>444
チャンコロ謹製スホーイの大群に飲み込まれるぞ

なんてこったい・・・
まあこの重要な時期にイージス艦の中身をばらすという、世界でも類を見ない大ポカやらかした馬鹿軍隊相手には売りたくないって気持ちもわからんでもないが…
やっぱ欲しかったなあ
>>444
低速低空のアクロバットしか能がない戦闘機かってどうする？
あんなん買うならF-15買った方がまだマシだ

>>444
人件費がバカ安の軍隊だったらありなんだろうけど

>>444
そういや何かの軍事誌で元空自のパイロットが教導団にフランカーやフルクラムを配備するべきだとか言ってたな

>>449
> まあこの重要な時期にイージス艦の中身をばらすという、世界でも類を見ない大ポカやらかした馬鹿軍隊相手には売りたくないって気持ちもわからんでもないが…

しかもばらした本人が無罪を主張してる
渡した相手がコピーするとは思わなかったとさ

ここは純国産の心神改で行くべきだよね。F4の後継機だから現代日本の技術で
何とかなる。ステルスだけはしっかり作ってくれ。もちろん長距離ミサイルと
航続距離は必須。そのうちF22も売り出すだろうし、沖縄にも配備されるだろう
からね。

F-35でいいじゃん。
ステルスだぜすてるす。

>>451
自己レス

教導団じゃなくて教導隊だったなorz

量産も始まってなくてカタログ通りの性能がまともにでるかどうかもわからんのに
高性能戦闘機て・・・ｗ

台風買おうよ、台風。
怪人死にかけ、防空ﾔﾊﾞｽなんだからさぁ。

>>449
そもそもどこにも売りたくなさそうだがな
日本はおろかイスラエルまで

まあ、考えて見りゃ日本とイスラエルとオーストラリア･･･売りたくないと言うのも分からんでも無いなｗ

こんなんじゃ国防放棄とおなじだ

兵器に何より求められるのは安定性と確かさ。

タイフーンいったくだろ

タイフーンなんかヤダ

颱風って、欧羅巴の飛行機か。オサレだな。

使いもしない高価な戦闘機はいらない
抑止力というなら少数の核弾道ミサイルを配備して、敵の攻撃には
無条件核報復を宣言しておくだけで必要十分

タイフーンねえ…
カナード＋二次元ノズル付きのF15改になったら喜ぶくせに

タイフーンはＦ１５と並ぶかそれ以上の一品なんだがな
Ｆ３５じゃグレードダウンだ

>>452
米国だと即刻軍法会議→死刑でもおかしくないってのにな…
こういうの見てるとホント、日本は前大戦で一体何を学んだのかといいたくなる
>>457
俺がアメリカのお偉いさんなら、その中なら日本とイスラエルには売りたくないね
オーストラリアは機密漏洩はあんま聞かないけど…どうなんだろう

あーーと

ここに書いてるの全部諸外国に筒抜けだからｗｗｗｗ

ブラフにもなんにもならんよｗｗｗ

>>463
それなんてＳ／ＭＴＤ？
防衛上はどうしようもないが、個人的にはちょっと惹かれるな

つーかこれ、まともに飛ぶの？

>>426
その場合、ステルスに対抗するための設備が必要となり金や人材を消費することになる
そうすると他に回す金や人材に余裕がなくなり、その影響が各方面に出てくる
結局、そうやって相手にどう苦労させるかが、今の軍事の考え方じゃないか？
実際に使うのは、いろんな意味でハードルが高いから・・

タイフーン＝戦うコンコルド
ラプター　＝鉄板

F-35のステルス性はF-117のそれに及ばぬ
http://jp.youtube.com/watch?v=vOvmPj_EMOg&feature=related

ステルス機なんて対ステルスレーダーを開発して丸裸にすりゃいい
空の守りばかりじゃなく報復用の原潜のほうもヨロシク

ロシアとインドが作ってるF-22のパクリみたいな廉価版を買えばいい

>>466
ブラフ？
？
２ちゃん情報程度なら大抵の人が判ると思うけど

>>1
ロクにスレも立てられないクズは死ねよ。
そもそも、タイトルも内容もおかしい。

戦闘機の名前も正しく書けないクズはスレを立てるな！

しかしラプターとライトニングはまさかタイフーンなんて強力なライバルが同時期に誕生するとは思わなかっただろうな

>>476
ねーよｗ

>>469
ステルスの狙いってそれっぽいよな。

>>472
アメリカと戦争するわけじゃないでしょうに
当面の敵は中国だろうし、ステルスを探知出来ても、今のところは意味があるかどうか微妙…まあやるに越したことは無いが
むしろ
対ステルスレーダー完成！→中国に情報漏洩→ステルスが無効化され、アメリカの優位揺らぐ→日本ｵﾜﾀ
のが心配…

中古のF16とかSu27とかにしようよ。
F4と同等以上の戦力になり10年くらい持つ機体なら何でもいい。
10年後にF35を導入に値すると判断できれば導入すればいい。

英国ではＦ３５をタイフーンの補助（空母用含む）として使うんだろ。自衛隊
が地上攻撃機検討してどうするんだよ、欲しいのは制空戦闘機だろが！

どうせ地雷のように待ち続けて熱源を探知するミサイルを打ち上げる兵器が登場して結局はゲリラ戦になるんだろ。

F-35まで待てないのに・・・
間に合う機体だということで、15Eと2000の2機種に絞り込まれてるのかな？
F-4の寿命が後5年長ければ話は変わったかもしれないけど・・・
７年前の情報ではすでに実戦配備開始してるはずだったけど、何時まで伸びるかな？

>>480
中古F-16ならF-2増産の方が確実
Su-27はありえん
何が悲しくて仮想敵とおなじ兵器を買わなければいけないのか意味不明

>>480
で、その導入した機体群はどうするかえ？
F-35が形にならんかったら？
そいつらは日本が今後20年30年使い続けられる機体なのか？いろいろな意味で

つーかさー、日本じゃスクランブルで侵入機を追っ払うのがメインのお仕事なんだから
ステルスじゃ意味ないじゃん。
むしろ、ステルス性無しで敵機に早く発見させて逃げてもらわないと。
スーパークルーズ性能は必須だけどさ。

そう考えると、台風しか選択の余地がないんじゃないの？

タイフーンで決まり

非人の火病がみたい

とりあえずタイフーンでいいような気もするね。

じゃ空自がタイフーン、海自がヘリ空母＆ライトニング、陸自が無人の心神にしろよ。

>>479
ステルス機導入するより遥かに廉価だからな
やるだけの価値はあるよ
高価な兵器を廉価な兵器で敗ればかなりの経済的ダメージを与えれる

F-22のプラモを田宮に作ってもらって、
それ見て実機作ればいいじゃん

日本が欲しいのは、F-35とF-22の中間の機体、
F-15とF-22の中間の機体。

F-35買うぐらいならタイフーンにしとけ

>>484
高価なF2を増産したら予算無くなるじゃん。
Su27だって仮想敵と同じといったってF4より上。

予算を温存しておいて10年後に再度その時に最適な機体を買えばいいじゃん。

>>479
各国に高価なステルス機配備させるだけさせといて
極秘開発してた対ステルス用レーダーを、じゃーんてお披露目ｗｲｶｽ

>>485
ヲイヲイF35が形にならんかったら、
F4の後継としてF35を導入するのは尚更アホだろ。

10年後にF35しか買えなくなっているわけではないのだから、
その時に最適な機体を導入すればいい。

問題児・三菱Ｆ痛を
更生させて柄普通（改）にするのが難しい事と思えないんだが。
何が駄目なのか教えてエロい人。

>>494
車じゃないんだから、買ったらその分整備と訓練が必要
10年でとっ換えるなら最初からちゃんとしたものの方が最終的に安上がり。

フランカ買ったら旧式機なのに訓練から整備体制を一からやり直すことになって、
10年たったら新機種になって結局意味なし。
中古のF16にしてもすでにボロが来てる機体だから整備費用が新品より高く安全性が低い。

そもそも新機種の導入はいっぺんに替わるわけじゃなく、
年数機〜数十機のペースで行われるから、10年じゃ下手したら配備終わってすぐポイ。

ただの無駄使いじゃん。

>>481
欲しいのはF-4の代替だ

専守防衛でステルスも糞もあるか！大事なのは先制攻撃を交せる超機動。
やっぱベルクートだね。

>>497
現防衛大臣にダメ出しされたからダメ

やはりタイフーンがベストな選択だな
F-XXには心神を当てよう

俺なら技術者を買うがな

>>496
で？何も無かったら？正直あるとも思えんが
新規開発が10年で完了するわけないし、既存の機体改良だったら今導入の方がマシだ
現時点で開発が行われていると希望的観測でもするかい？アホらしい
更に10年中古で引き延ばすか？今から15年20年後に中古の4.5世代機か？

だいたいライトニングの名を冠したものを日本に売りつけようというのが舐め腐ってる

>>500
1．今のミサイルは基本的に機動ではかわせない
2．前進翼だとRCS大きすぎ
3．ぜんｓ（ｒｙだからスピード遅い
4．そもそもホントに高機動なのか疑問

現実的なとこまで見ると数十個になるぞ（`・ω・´）

>>441 >>443
完全に部品の自己調達の出来ないF22等のアメリカ製戦闘機を導入したところで、
どこぞのアラブがF14を導入したも同然になると予測されますが、
これは如何に？？

ならば、短絡的にブラックボックスだらけの出来合いを購入するよりも、
その１０機分の予算でも充てて基礎からの新規開発を行ったほうが、
自国民もとい、日本国全体の技術的利益、完全自己調達、機密性保持等の
戦略的メリットもあるかと思いますが、如何に？？

>>506
そもそも試作機もらった所でどうしようも無いしねｗ

>>499
F-4は導入当時は最新鋭機だったろう？
最新機を入れて既存機は格下げして古い機体は破棄するんだ

対朝鮮としてA-10を10機譲り受ければよい。
攻めてくんのはニダ、キムチくらいだからな。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　魔改造タイフーンまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　蒲郡みかん　|／

タイフーンは強力だよ

>>509
新旧じゃなくF-4の役割の話じゃない？
F-15を補助するマルチロール機がほしいが、
F-2が打ち切りでF-35じゃ話にならんから
タイフーンになっただけだろう。

面白いことに「ブラックボックス」って言う人は「どの部分がブラックボックス化してる」とは言わないんだよね。
まるで「ブラックボックス」というパーツがあると思い込んでる。

>>506
そこら辺は魔改造と機体への愛情でカバー出来る！特に愛情な。

タイフーンはF-35とは逆に
初期量産型のトランシュ１は制空任務しか出来ないんだよな

>>513
F-4のFI任務を引き継ぐんだから、そこまで攻撃能力は必要ないんじゃない？
だからこそF-2、F-35じゃどうしようもないのかと

>>507
日本の戦闘機はライセンス生産。
輸入じゃない。（導入初期に数機輸入する場合もあるが）
よってイランのF-14みたいにはならない。
まだまだ日本の戦闘機開発の技術レベルは低いわけで
アメリカ生まれの戦闘機と国産の戦闘機の二本立てで行ってる
現状は合理的だよ。
ちなみに部品調達で「完全な国内生産」なんて言い出したら
アメリカの兵器だって怪しいものだよ。

ラプであって欲しいけどねぇ…どうせ向こうも次は民主政権だろうし、今回は諦めだなぁ

>>507
今も開発はしているだろう？
戦闘機の開発は金があっても出来ないってのは理解しているか？
日本の場合技術者が圧倒的に少ない為そこから育てねばならない。
技術者ってのは一朝一夕で育つものではないよ。

やっと今テスト用のエンジンが出来て地道なデータ取りをしているところ。
2011年には実験機を飛ばしてそこからまた延々とデータ取り。
日本が何も計画していない訳じゃないよ。

>>517
攻撃力が必要。
F-4は支援戦闘機として運用されてるから。

ラプターなんて嫌だ
Ｆ１５みたいな格好が古臭い

アメリカの航空学科学生の多さは異常

いや、財務省は、防衛省の検討のグダグダっぷりを見て、
Ｆ−４相当機種は単に廃止して純減させる腹づもりと見たよ。

なにしろアパッチの前科が有るからな。
今度はクラスター爆弾の全面更新が待ってるわけだし。

>>507
＞その１０機分の予算でも充てて

その程度の予算でアメリカの開発力に追いつくかな？
後追いは出来ると思うけど・・・

>>514
論点のすり替えですね。
ブラックボックスという言葉の指すものには、基礎技術から革新技術まで様々。
そこでだ、何処がブラックボックスなのか知ってるのか？
火器官製システム？レーダーシステム？機体の構造設計？

でだ、その基礎理論もわからん設計で創られたものを、わからないまま運用する
戦略的なメリットってなんだ？
自己完結で維持も出来ない兵器を高い金だして運用するメリットって何だよ？

台湾のF-16、韓国のF16、F15Eはすべてアムラームが搭載可能。
自衛隊F-15がスパローで台湾・韓国がアムラーム・・・早くF−35を導入しよう

>>521
じゃあタイフーンで充分だろ
トランシュ２の後期生産型からは対艦･対地ミサイルも装備可能に成るし

F-4て末期のF-14みたいに
共食い整備状態なんだろうか
米海軍のスパホ乗りが現役のF-4みて
親父がベトナムで乗ってたとか言って狂喜したとかなんとか

軍需産業の発言力に強いアメリカでラプタン生産打ち切りって言うのがいまいち釈然としないよなぁ。軍需産業の為にわざわざ戦争まで始める国だぜ？
実は出来上がってみたらあんま強く無かったとか？ｗ

>>524
中国と台湾だけでも今の日本との戦闘機の戦力比は3:1と聞いた覚えがあるんだが…
大丈夫なのかい

F22欲しい
ユーロファイターなんかいらねー

>>521
違いますよ。
支援戦闘機のF-4はもうF-2に置き換わったはず。
今回のは要撃任務のF-4。
まあ中身はほぼ一緒だけど。

魔改造と簡単に言ってくれる人がいるけど。第五世代戦闘機の大きな特徴として、機体の高度な一体化がある
アビオニクスから機体まで、完全に一つのものとして機能する。
それだけに下手に弄ろうとしたら、その統一性を失わせてしまうからな
前世代の戦闘機のように、アビオニクスだけを国産で行うってのも難しいのだよ

>>528
だからオレもタイフーンでいいって言ってるけど？
それに、F-4EJの時と違って今じゃ策源地攻撃も検討されてるから、
たとえ間に合うにしても貧弱なF-35じゃ話にならない。

>>521
それはF-2で置き換えられてるじゃない
皆が皆FS任務に就いてるわけじゃないし、今回のF-Xで置き換えられるのは要撃機

まあ、現状マルチロールじゃない機体も珍しいけどね

>>529
岩国のフレンドシップデーで実際に見掛けました
スパホ乗りが空自のF-4パイに説明受けてました

>>527
日本もAAM-4搭載のための改修をやってるじゃん。

タイフーンに世界一の国産レーダーをつけろ

ユーロファイターの話はどうなったの？
元々現実的な話じゃなかったんだろうけど

つかF4でいいじゃん　かっこいいしかっこいいしかっこいいし

>>517
F-4改の代替だから対艦能力も要求されんじゃ？
まあ、冷戦時代の産物だけどさ

>>540
かっこいいか？

>>530
Ｆ22やＦ35の生産にあたっているのは、ロッキード・マーティン社が中心となっている。
航空機の開発価格の高騰で、アメリカでも航空産業の寡占化が進み
ボーイングとロッキードの二大航空産業しか事実上、生き残っていない。
つまりアメリカの航空産業にしてみれば、どっちみち日本がアメリカから戦闘機を買うなら、同じ企業から購入するわけだから
昔のように企業同士の競合ってのも起こり得ないので、困ることはないのです

>>530
別に軍需産業が生産したいのはラプターだけじゃ無いし･･･
オバマは勿論の事 マケインもF-22の増産には否定的だろう

>>533
完全にはまだ
今年度末までだったはず

>>541
それはF-2で今年度中に置き換えられるやつの話
･･･だよなあ。ここまで言われると不安になってくるぞｗ

F22なんて要らないわボケ！！

A10よりも頑丈で強力な火力、F22よりも電探に映らず速い、
そんな戦闘機を開発すればいい、その階段を上って行けば良い。
頑丈で、機能的に拡張性が高く、そしてパワーにも十分余裕がある、
そんな戦闘機を数百機単位で毎年調達しアップデートして行ける環境に
我々日本国民は如何に早く辿り付けるか、これが至上命題です。

兵器の調達先を分散させるのは日本の政策の自由度を高めるために必要だと思う。
もしもの時にアメリカ議会の都合で兵器の禁輸なんてされたら、日本は戦わずして負けてしまう。

>>530
変な論理だね。まるでF-22が軍需のすべてみたいだ。
F-22なんて兵器の一つでしかないのに。

もうF/A-18Jでいいや

>>546
バルキリーですね。分かります。

>>546
さっさと二次元の世界に戻りなさい

F22がだめなら、EF2000しか選択肢がないじゃないの。
F35なんていつデリバリーされるかわかったもんじゃない。

なんにせよ、一番問題なのが政治というのはわかった。

Ｆ２２はアメリカ覇権の終焉のシンボル
タイフーンは欧州時代幕開けの象徴

>>527
確か、アメリカが旧世代のＡＩＭ120を韓国に売却するのを決めたな。
アメリカにとっては旧世代でも、その他の国々では第一線級のミサイルには違いない。
韓国に売却されると、日本側も苦しくなるね

>>541
タイフーンはハープーンの運用を運用可能にする為の改修を実施する予定だよ

アメリカ「うはｗF35使えねｗｗラプター増産だ」
ってことになって
アメリカ「高いからお前も一緒に変えよ」
ってことにならないもんかねえ

>>547
あのー。
日本の兵器は国産とかライセンス生産ですよ。
兵器の禁輸なんかされたって痛くも痒くもありません。
あとヨーロッパ生まれの兵器も結構ありますよ。自衛隊。

>>507
私はアメリカとの同盟を抜きにした国防は考えていませんのでそんな心配は
しておりません。

あくまでも自主開発にこだわるということは
F-4の代替を用意できないということになるので
空自の戦力は一時的に大きく低下しますね。
まあそういう意見もありでしょう。
私は賛成しませんが。

日本をATM奴隷に出来ると考えているんだろうな。

JSF計画担当者は必死だな。資金は枯渇してるし、
問題解決の見通しはないからな。

次の担当に引き継ぎするまでの時間稼ぎだな。

>>542
ええーかっこいいじゃん
F4とMIG21とF86は芸術的だと思う

戦車・戦闘機・駆逐艦くらいは国産できないとな
極東地帯では日本は孤立した嫌われ者なんだから
米国だっていつまでも太平洋を管理できないだろ

もういいじゃん。
とろい乗り物魔改造するより、UFO開発すればいいｗ

、

完成してから言えよｗ
買うとしたってそれにしても順番待ちの列はなげーな。

>>486
すてるすきのうは ぱーじかのうな ぱーつで おふにできるよ！

>>507
今からの自主開発だとそれなりに動くもんが出来るまで20年かかる見込みで、
10年以内にF-4がダメになってさらに５年後にPAK-FAが教導を開始する状況じゃそれに頼るのはわりと無茶。
あと、イランのF-14は革命で銭踏み倒したからパーツが買えなくなっただけで共食い修理はやってる。
ブラックボックス状態の例としては不適切かと。EF2000やF15FXはライセンス下りるしな。

日米の鍔迫り合いだな。

日本側にもう一枚くらい、有効なカードがあればいいんだが・・・

YF-23とXF-32のハイローミックスにA-12を加えてだな

>>553
そう、空幕にも相当いろんな所から圧力掛かってるんだろうなあ・・・

>>562
日本の戦車と駆逐艦＝護衛艦は国産ですけど。

海軍大好きマケイン爺さんが大統領に就任したら
日本にライノを売りつけて来そうだ
空母をオマケで付けてくれるなら考えても良いが･･･

こんな魔改造もできない（らしい）二線級モンキー仕様なぞ入れるくらいなら、
単独開発の方がマシだろ。

>>561
後ろ二つはわかる
外見ではMiG-21は神だと思う
86は外見はともかくあのダンボール構造の主翼がたまらん
ただF-4はねえ…50年代だとかっこいいのが多いからなあ
その中ではF-101とならんで不細工枠に入れてる

>>559
アメリカは同盟抜きの国防をしたいとは思えないが、
日本のための同盟を維持するとも考えられない。
あくまでもアメリカの利益のために動くのだから、
外交環境の変化でいくらでも変わる

>>571
技術蓄積のためにな
利潤追求するようなもんじゃないんだから
そういう観点も必要

プーチンにプラズマステルス売ってもらおう
鈴木宗男たのんだぞ

>>568
日本の軍需産業としてはライセンス生産がOKの機体が希望だろうしね
となるとアメリカ製ではライノかF-15FX 欧州製ではタイフーンだもんな｡

>>565
ライセンス　＝　国産　ちゃいますよ。

ライセンス生産は部品の生産は出来ても、その基礎技術的な要素は何も分からない。
結局は図面を買って生産しているだけなので、設計思想なぞ理解できる筈もなく、
何も得られるものが無いという事。
まあ、メンテナンスのノウハウは上澄み程度は得られるだろうが。

図面通に造るのは難しく大変な事だが、０から造る苦労をせずして
幾らライセンスで生産しようが所詮それは他国のもの。
自国のものにしてこそ、それには初めて価値が見出せると思うが如何に？

何十年掛かろうが、国家を挙げて戦略的価値の高い航空宇宙分野は注力すべき事。

>>573
それはお互い様、戦後60年殆ど米国の出超でしょ。
日本がそれなりの責任を果たせるようになって、
初めて言えるセリフだな。

JAXAですら予算ガリガリ削られてるご時世じゃな…

ここは、神田と栗原を量産が一番てっとり早いな・・・・

>>578
国民一人一人が安全保障に理解を示す事態なんて
民主主義国では重大事が起こってからだろう。
これじゃ今では手遅れなんだよなぁ。

>>573
まあそんなわけで日本の方が同盟が維持されるようにあれこれがんばらなければならんわけです。
時には国士様の怒りを買いながら。

>>572
ゴツゴツしたのが好き嫌い別れるんですかね
年代ごとの流行のデザインみたいなのがある気がするなあ

つーかさ。
国産、国産って言うけど
アメリカ自身が全部は国産できてないんだけど・・・
特に陸上兵器。
（この場合、ライセンス生産は抜きにして自国で開発ってことね）
国産厨は日本をアメリカ以上の軍事技術大国にするつもり？
いや、それはそれで萌えるけどｗ

基本的には自国以外は全て仮想敵国
自国に脅威を及ぼす可能性がある存在に対しては、すべて対抗策を練っておく必要があるのだよ。
その意味で、中国やロシアのＳｕ33だけではなく、韓国が配備するであろうＦ35も仮想的だ
日本がＦ35を配備しても、韓国のＦ35どころか、中国やロシアのＳｕ33相手にも力不足だ。

なぜなら、作戦機の数では防衛大綱で制限された日本より韓国の方が多く用意できるし
中国やロシア相手では距離的な劣勢は避けられず、やはりＳｕ相手では充分な対応は難しい
有視界での戦闘では、Ｆ35はミサイルの搭載量や機動性など考えれば、Ｓｕ27のような4.5世代戦闘機相手でも勝てないからな

>>581
無防備都市宣言(笑)があちこちで行われるこんな国じゃ

>>582
今の世界の枠組みって第二次戦勝国（実質アメ）によって
形成されたもんだから、これが続く限り日本はアメリカの衛星国
でありつづけるだろうな。
これが崩壊するときはアメリカが崩壊するか没落したときだろう。

>>578
日本がアメリカに感謝しろと？
戦後60年、日本はアメリカの弾除けとして使われてきたけど何か？
日米安保の成立で対ソ連の第一線に立たされてるし、
米軍を補助するための軍構成を強いられてる。
年間数十億ドルの思いやりも払ってる。

アメリカは損得なしで日本と同盟を組んでるわけじゃないから、
いちいち感謝しろってのはおかしい。
いやなら在日米軍撤退でいいよ。対中露最前線がハワイになるけど。

>>583
A-10はかっこいいよな？

>>577
そりゃ予算が湯水のように使えるならアンタの言うとおりですよｗ

スパイ防止法制定。日本版ＣＩＡと公安にも対スパイ課と防衛庁内にも
漏洩防止とスパイ摘発の組織作って２重３重に機密管理した上で
ＹＦ−２３あたりを正式に採用してくれないかな。

日本の国力がＦ１５買えたころに比べて確実に落ちてるからね。
しょうがないよ。

最大の武力は、経済力・・・と言うわけで。みんな汗して働くように。

だまって、利益を得ようとする。★や焼き肉大魔王に文句言わせないだけの経済力を持とう。

>>577
いや、基礎理論がわかってないとアセンブリもメンテも運用もできないぞｗ
お前さんが言いたいのは基礎理論じゃなくて生産面での技術論についてだろ。

＞何十年掛かろうが、国家を挙げて戦略的価値の高い航空宇宙分野は注力すべき事
お前さんの頭はシングルタスクでしか理解できんのかｗ
外部導入と新規開発と、平行してやりゃあいいじゃねえか。

>>581
日本は戦争から遠ざかりすぎて国民の意識が低すぎるよね。

自衛隊の装備が血の気の多いお隣さんとお揃いなのが面白くないな。
どうにか独自色を出せないものかね？

>>589
ご飯3杯いけます

>>576
>ライセンス生産がOKの機体が希望だろうし

ライセンス生産するには獲得数が少な過ぎるから、購入だよ
ラプターならそのままF-15の後継にしちゃうから問題ないのだがね

金のある自治体は自警団用としてA-10を購入するべき

>>585
韓国が日本を凌駕できるような数のF35そろえたら破綻しないのか
なんだか日本並みの外洋艦隊整備しようとしてるし大丈夫なのかねあの国は

F-22が駄目なら、アメリカ議会をあわてさせる意味でも
次期戦闘機はユーロファイターだけにして
数をまとめて有利な条件を取ることを目標にする
んで、今からその次の研究開発に入らんと駄目だろ

そうすれば、アメリカのコントロールできない国が一つ増える

>>596
稼働率と墜落数

>>557
アメリカ「うはｗF35使えねｗｗラプター増産だ」
ってことになって
アメリカ「俺はＦ35いらねーからお前が買え」
ってことになるのが関の山。

>>592
予算つぎ込みすぎると将来の世代に負債のツケを残すから、
今はコストパフォーマンスも考慮しないといけないね。

>>599
装甲車の方がいーんじゃない？

>572
MIG-21は主翼がデルタ翼で水平尾翼が後退翼なのが変。
実験機二種類のニコイチなのがまるわかり。

>>515
魔改造して良くなるのはレーダーとミサイルくらい。機動性の問題も
ステルスの問題もなんら解決しない。
魔改造って言葉は思考停止でしかない。
何が出来て何が出来ないのか、ある程度は把握してから書きこむべき。

愛情は、無いから関係者がみんな苦労してる。
財務省に行って愛を説いてきてくれ。

ステルス性能が売りだったＦ１１７も最適化されたレーダーで探知されＳＡＭに撃墜された。
ステルス性能はレーダー技術などの探知技術の進歩によって陳腐化の恐れがある。
パッシブレーダー網で全空域の航空機が探知可能になったりするかも。
偵察衛星が進歩して宇宙から容易に探知可能になる可能性もある。
それでもスーパークルーズ性能などはそんなには色あせないんだろうが。
画期的な新兵器や新戦術で一挙に陳腐化した兵器は多いよ。

>>601
アメリカは泡くって止めにかかってくるだろうが

そこをちゃんと粘るのが外交だよね。

外敵にとってもタイフーンのほうが脅威だろ

>>600
ｷﾑﾁイーグルの対地攻撃ソフトウェアも装備できてない時点である意味すでに破綻してるような

>>598
今回のF-XがF-4２個飛行隊分だけで終了するなら
F-15FXのFMSが最有力だな

>>601
＞そうすれば、アメリカのコントロールできない国が一つ増える

戦闘機が自主開発できる程度で？

>>604
財政が悪化したのは地域振興券の時。
それ以前はこれほどひどくなかったよ。
おかげで防衛予算が年々減少傾向。
で、振興券の原因を作った人も発行した人も
すでにこの世にいないから愚痴ってもしょうがない。

>>577
誰も国産路線をやめろとは言ってない。F-Xには間に合わないと言っている。
1兆円つぎこもうと、戦闘機はすぐには出来ない。
それとも、F-3が完成するまで防空網に穴を空けておけとでも言うのか？

遠くの目標を見据えることも大事だが、まず足下の石ころを避けてから、だ。

安くて、日本守れる程良い値段の戦闘機にしてくれ…。
ユーロファイターで良いんじゃないか？

>>608
ステルス機を捉える事の出来る技術が出たら、
ステルス以外の性能が旧世代機に劣りかねないF35はやばいね。

このスレ的にはタイフーンで決まりか

>>604
とはいえ、下手にケチると
　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―、　　　!
　 i　　　　 ,、　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ノノノ ノ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ノ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ノ━＝=　! ノ
　!・　 ヽ |　　’ニンniii、　:::::i/ィ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 、 ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　負債っていうレベルじゃねぇぞ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ェェi) i　ソ　)
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　　　|　 つ　 　!、＿'''''''''''''　 /　　 7

なんて事態になりかねないからねぇ…

日本防衛の主軸は駆逐艦隊
空自は航空支援できる機体をもってればいい
ステルスにこだわる奴はクビにしろ福田

この状況変化が台風を当て馬から本命馬に押し上げたら
日本の防空の転換期と言えるけどな。
全日空のエアバス機導入と相まって日本の空の転換期とも言える。
ただ多分に政治の絡む話なので結局米国製の中からという
大枠は崩されない可能性のほうがはるかに高いが。

F-4と一部F-15非MSIP分の代替ならタイフーンで充分だと思うが
F-3がF-X･Xに間に合えば良いのだが･･･

>>618
まあ、ぶっちゃけおじいちゃんがもう棺桶に片足突っ込んでるというか、棺桶から右手だけ出してるような状況だからねぇ。
間に合う物って時点でユーロファイターしかないんじゃね？

タイフーンでないと日本の広い空と海を飛びまわれない

流石に台風とスパホだと、スパホはありえねぇな。

>>618
問題はタイフーンはレーダーが未だにAESAじゃ無いんだよな
勿論開発はされてるのだが

>>621
むしろ売り込む絶好の機会のはずのユーロファイターが、
F22もF35も厳しいと見て逆にこっちの足元見始めてなかったっけ。
このF35の話は本命ユーロファイターへの当て馬なのか？

>>616
PAK-FAが量産されたらタイフーンなんてザコ同然になっちゃうんでは？
まあPAK-FAの性能がどれほどのモノか分からないから
予想は難しいが・・・。

>>581
国防に無関心だったり、無知な国民がこれほどまでにたくさん居るのは、
政府が国民に防衛関連の教育をしてこなかったことに責任がある。
小学校から高校の九年間で、90式戦車やF-15Jの名前すら出てこない糞国家だよ日本は。

ユーロファイターよりラファールのｊほうが買えやすそうなんだがなぁ
所詮は市場での負け組み戦闘機なんだけども

>>613
アメリカの議会をあわてさせるのが目的なわけ、なんだかんだいって、アメリカの仕様にあわせとくほうが無難だと思う
しかし、一揃い全部自主開発って訳ではないが
次期戦闘機から先はアメリカじゃなくて別の仕様に変えるって意思を見せるのが重要かと思う
兵器ってそもそも単独でひとつあっても今の時代あんまり関係ないのは言うとおりだと思うが

これから先はアメリカの仕様の兵器は買わない使わない
何でかっていうとF-22を売るのを拒否されるような状態では安心して揃えられないって態度に出ることが重要だと思う
ま、もちろん、こういう交渉に出た場合は、いざとなったら本気で全部変えるくらいの覚悟は必要なのは事実だが

>>630
ダッソー社が毎度当て馬にすんなとお怒りなので情報もくれないです

>>626
それでもF35待つよりは早い気がする・・・

開発状況知らんから何とも言えんが；

>>624
確かに冷戦時代から日本とイギリスは
ロシア(旧ソ連)の長距離爆撃機(偵察機)に悩まされてきたからな
状況は似てるね

F2増産で良いだろ。
足の短い艦上機は要らん。

>>629
どっちも商品名だから教科書には載せられませんのだ

>>634
冷戦時代の日本は、ソ連や中国、北朝鮮を牽制することすらしなかったからな・・・

戦闘爆撃機、戦闘攻撃機、攻撃機なりを配備して、領空侵犯するフリを頻繁にやってれば良かったのに。

Ｆ−２２の初飛行は１９９０年。
Ｂ−２の初飛行は１９８９年。
そろそろアメリカ軍は次の戦闘機も爆撃機も開発終了してるんじゃないかな。
大統領選が終わったら議会に発表したりしそうな気がする。

F35は意味ないだろ・・・・
あんな実質亜音速機でなにしろと?

>>638
それがF-35だろ

>>631
まあそのために心神作ってるわけだけど。

>>638
実際、エリア５１でまた見慣れない全翼機が飛んでたつー与太があったりなかったり。

>>638
海軍が邪魔しなきゃ、全部無人機だよ。

>>635
足の短い艦上機＝ライノの事だと思うが
決して足は短く無いよ

ただし航続距離を増すにはガニ股３タンク状態になり
加速力が最悪になります｡

>>642
それ無人機じゃ・・・

本当に日本だとエンジンって作れないわけ？

MRJはロールスロイスだかのエンジンを使うみたいだけど、
H2Aのエンジンだって自前なわけでしょ？

そりゃいきなり向こうを張れるのを求めるのは酷かもしれないけどさ。
F2でなんやかんやで「共同開発」になって、本当に欲しいものは売ってくれないんだもん。

時間かかっても自前でやるしかないんじゃないか？
※関係ないけど米作りは止めなくて本当によかったな

>>637
何故か、B-29、B-52は出てきたぞ。

歴史の資料集の第二次世界大戦のページで、
メジャーな兵器の名前が出てこない。

トヨタにＦ−２２を完全コピーさせて別の名前で配備すればよいかも。
トヨタ版ストリームがウィッシュって名前で本家より売れたんだから。
トヨタならそういうのは得意だろう。

>>648
ま　た　パ　ク　リ　か　ｗ

>>646
戦闘機を飛ばせる出力のエンジンは作れる。

ただし、本物の戦闘機に載せて、本物のパイロットの生命を掛けて飛ばせるだけの信頼性は
一朝一夕には成り立たない。

もっと強力で、もっと信頼性の高いエンジンが市場に手に入るなら、そちらを選ぶのがマトモ。

>>646
時間と金が無限にあるなら日本でも余裕で作れる。

ハリアー買おうよシーハリアー！
日本で使うならＪハリアーかな

>>652
命名は宙飛でひとつ

>>648
トヨタはなぜそれをF1でやらないんだろうな。

>>646
勢いが落ちてきたとはいえ戦闘機って世代が新しくなるごとにほぼ倍の推力のエンジンを作ってきたからね
ライセンス生産が始まる頃に向こうじゃ倍の推力のエンジンに火が入るって感じで今まできたから
そうは追いつけん

>>612
下手に弄られるより
爆装全部入りのF15Eのがいいです
エンジンはPW232で合計推力30tでお願いします。
空戦で物をいうのはパワーです

中華とキムチの主力機に対して4:1ぐらいの性能があればいい
噛み付いてきそうなのは正直この2国だけだろうし

ここで「次世代戦闘機は俺様が作る」って奴はいないの？

各メーカが得意の技術を持ち寄って共同組合でも作って、分業でやれば
難なく戦闘機のエンジンくらいはできる。

>>648
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215914343/
航空産業ではこんなレベルだが

>>638
B-52を後1/4世紀使うって決めたばかりなのに？

>>650
ウナーコターネー、
使わなければ何時までも成熟しない。
平時に駄目だしをしとくのが鉄則だろ。

>>644
それなら、トム猫を固定翼にして戦闘攻撃機として・・・。

>>650
自衛隊の国産兵器は高価格で信頼性は？ばかりじゃまいか。

実質F-22か、どうしてもだめならF-35の二択なんだよなあ・・・。
F-35Aになるんだろうけど、量産機が飛ぶのはまだ先の話。
F-4EJ改の退役には間に合わないのでは。
で、後に購入をしようと思ったら、財務省辺りが、
「機数が減っても問題ないじゃないか。未来永劫元の数に戻すことは許さん」
とか言うんだろうね・・・。

>>656
いらね
爆装F-15はキムチだけでいい

>>648
アホだな

F-35のライセンス生産ってやらせてもらえるの？

>>664
F-2の稼働率と事故率を調べてからレスしろ

配備は2020年くらいかな

>>666
毎年八機、六年で四十八機買って時間稼ぎ
あとはラプタークラスを買うんだよ

>>671
爆装F-15Eの値段知ってるのか？

>>672
知らん、おしえて

もう戦闘機に期待しません。
CXかPXにAMRAM積んでましたミサイル母艦にしたほうがましです！
ライトニング買うぐらいならゼロ戦買ったほうがいい

実際はF15さえ数増やせばいいからね
日本じゃどんな機体あっても実積のこせないからな

>>671
時間稼ぎのために、その後どうするのかいまいちビジョンの見えない、
まったく新しい機体を48機も買うのはとてもじゃないが得策とはいえなくないか？

>>675
基本的にどこでも実績残させないための物だろうに

>>673
キムチイーグルの値段ググればするわかる。
あんなもの買うならマルチロールのユーロファイターの方がまだ使える。

>>152
>XF5エンジンは（中略）エンジン重量がたった630kg程度しか無い
ってのが、ぜってーウソだと思ったらマジだった。
スゲエな、IHI。

原子力潜水艦維持費　オハイオ級　年間51億円
大陸間弾道弾　LGM-30H（旧式）7億円
大陸間弾道弾　LGM-118A（新型多弾頭方式）73億円

A-10A サンダーボルトII　10億
RQ-1プレデター（管制sys込）　40億
MiG-35　42億円
Su-30MK　50億円
V-22 オスプレイ　80億

F-15J　102億円
F-2　117億円
LHC　500億円

バージニア級原子力潜水艦　1500億円
こんごう型イージス護衛艦　1500億円
在日米軍思いやり予算 毎年2083億円
B-2Aスピリットステルス戦略爆撃機　2200億円

CVN-21級航空母艦　1.5兆円
イギリス新型大型空母１隻　4000億円

ITER　１．６兆円
道路特定財源 3.4兆円
男女共同参画　10兆円

>>646
戦闘機用の高出力のエンジンは国産では出来ない。
ＭＲＪが国産エンジンの使用を見合わせたのだって、充分な瞬発力があるエンジンを作る技術が日本にはないからだよ

レーダーに映らない鈍足戦闘機を買わされる羽目になるのか…

こいつを買うくらいならT-4のほうがマシなような…

まともな爆撃機買うチャンス

爆撃機はいらないだろ・・・。

もうJ-14でいいよ
安そうだしいいじゃん

F-2のときよりも最悪の展開になってまいりました

>>676
その後のビジョン

爆装全部入りF１５Eを８機/年 F4と代替する
６年後

no↓yes→ラプター売ってもらえる、F35にABL搭載などFIの目処が立つ

爆装全部入りF１５Eを８機/年 F4と代替する。
F１５E用AGP-63V3をボ社と纏め買い契約して20億/機　20機/年でF15preを近代化改修
６年後

no↓yes→ラプター売ってもらえる、F35にABL搭載などFIの目処が立つ、無人機ロールアウト

国産F3

Life-Cycle Costs for Conventional and Nuclear Aircraft Carriers
(based on a 50-year service life)
(Fiscal year 1997 dollars in millions)
Cost category CV CVN
------------------------------------------------------ ------ ------
Investment cost\a
Ship acquisition cost $2,050 $4,059
Midlife modernization cost 866 2,382
Total investment cost $2,916 $6,441
Average annual investment cost $58 $129
Operating and support cost
Direct operating and support cost $10,43 $11,67
6 7
Indirect operating and support cost 688 3,205
Total operating and support cost $11,12 $14,88
5 2
Average annual operating and support cost $222 $298
Inactivation/disposal cost
Inactivation/disposal cost $53 $887
Spent nuclear fuel storage cost n/a 13
Total inactivation/disposal cost $53 $899
Average annual inactivation/disposal cost $1 $18
======================================================================
Total life-cycle cost $14,09 $22,22
4 2
Average annual life-cycle cost $282 $444
----------------------------------------------------------------------
Note: Numbers may not add due to rounding.
\a CVN investment cost includes all nuclear fuel cost; CV fuel is
included in operations and support activities.

アメリカ製一辺倒の現状を見直す良い機会じゃん。
ユーロファイターにしようぜ。

在日や支那人に無用の配慮してスパイ防止法もない国に売るはず無いわ。
日本国民はもっと痛いもっと惨めな経験をするべきだな。

マケインが勝ったらF-22A
オバマが勝ったらF-3で

>>687
12年で国産戦闘機開発か
寝言は寝ていえ

可変翼ステルス戦闘機作ろうぜ、前進翼で

アラブに注文してもらって、日本で作ろう
マクロス放映しとけば注文がくるかもしれん

F-3 ユダヤバスターと名前もｷｬｯﾁｰなのをつけよう

>>684
北チョンの核ミサイル基地とか、実際爆撃しなくても、F15Eもってれば良い議論ができるよ
尖閣とか島嶼防衛にも役立つよ。こっちは制空権のが大事だろうけどいまラプター買えないし

なんか、F-35でも最優先で購入許可してくれるなら、
買ってもいい気がしてきたよ・・・。
ライセンスは無理だろうなぁ。せいぜいノックダウンかなぁ。
平行して機体開発行っておかないと、技術が途切れるが。

>>693
どんだけ相反した要求だｗ

F-15E系列を買う。
心神でテスト中のベクターノズルを付ける。
垂直尾翼をステルスっぽく再デザインする。
カナードを付ける。
ウェポンベイを付ける。

キルワイバーン！

レーダーに映らない鈍足はなんの役に立つんだ…

日本の状況には絶望的にマッチしてないものの
F-35も悪くないと思うんだが
コストがどうなるかだな

炎上中のJSFに参加してなかったというのはアドバンテージのはずなんだが
アメの求めるままそれをなげうってまで開発負担して
結局一機200億とかだと話にならない

原子力潜水艦維持費　オハイオ級　年間51億円
原子力空母年間維持費　年間500億円
大陸間弾道弾　LGM-30H（旧式）7億円
大陸間弾道弾　LGM-118A（新型多弾頭方式）73億円

A-10A サンダーボルトII　10億
RQ-1プレデター（管制sys込）　40億
MiG-35　42億円
Su-30MK　50億円
V-22 オスプレイ　80億

F-15J　102億円
F-2　117億円
LHC　500億円

バージニア級原子力潜水艦　1500億円
こんごう型イージス護衛艦　1500億円
在日米軍思いやり予算 毎年2083億円
B-2Aスピリットステルス戦略爆撃機　2200億円

CVN-21級航空母艦　1.5兆円
イギリス新型大型空母１隻　4000億円
F-22開発費用　3兆円
ロシアPAK-FA開発予定費用　2.1兆円
F-2開発費用　3274億円

道路特定財源 3.4兆円
男女共同参画　10兆円

>>692
スマン
そこは俺も無理があると思うけど
本命は６年後以降ラプタークラスを売って貰えるほうと考えてくれ
ライン閉鎖のおそれもあるけどな

ＢＡＥはどこまで譲歩してくれんの？ラ国はもちろんおｋなんだよね？

防衛省開発のステルス機　心神　はどこいた？
さっさと自国で作れよ


不祥事が吹き荒れた防衛省がアメリカからいくらで買うか楽しみだけどなぁー

>>701
戦艦大和　1億4000万円







お前のデータはもう古いんだよ。
無意味なものを貼るな。

>>704
あれは見た目が戦闘機風なだけだ。

>>699
F-117もB-2も役に立ってるんだが

>>704
実験用の小型機に期待しても・・・。
心神を元にステルス戦闘機が出来るとしても、それは20年は先のことだよ。

>>702
ラプターは来年で発注終了。順次ライン閉鎖です。

F-111とF-15Eで良いだろ。
夜間・荒天でも低空進撃可能で、足の長いF-111。
いざというときの空戦能力も持つF-15E。

これ以上の打撃力はない。
制空など不要、必要なのは打撃力だ。

大統領選と下院選が終わって、来年は一発逆転となるかね…

>>710
今回ほしいのは要撃戦闘機だぞ

>>696
AAM2発だもんな。

でもABLとか完成したらいっきにFI任務もこなせるね

まだ得体はしれないけど

単発だっていいところあるんだぜ

>>705
物価が・・・

>>710
あぁ、あの欠陥戦闘爆撃機か

>>712
オージーはF-111を何にでも使ってる。
どうせ、F-4の後継だ、F-111ですら要撃能力の向上になる。
F-15Eなら、強化され過ぎなくらいだ。

>>713
それも問題。
しかもウェポンベイがAMRAAM対応の大きさなら、AAM-4は入らないと前に聞いたことが・・・。
爆弾用のベイにアタッチメントをつければ、AAMつめるとかいう話もあるが・・・。
それでもF-15のように8発は・・・。

首相官邸地下に第六世代戦闘機が隠してある、とぐらい言って下さい！

思い切ってロシアの最新スホイホイで

>>716
F-111のことを言ってるのか？
それともF-15Eのことを言ってるのか？

>>715
それだけじゃない。
兵器の値段はアビオニクスの進化とともに爆発的に上がっている。
無人機の値段も一昔前の有人戦闘機と大差ない。

制空戦闘機じゃねーじゃんｗｗｗしかも単発
F-2の代わりに使うのか？

ラインが閉じても
１から開発するよりは費用はかからんよな
いままでライン再開の例はあるんやろか？
まあ、車のラインと同じというわけにはいかんか。

>>719
馬鹿には見えない戦闘機ですね。分かります。

>>721
無論111

>>720
悪くは無い選択だよ。

はぁぁー
どうすんだろ

>>727
ロシア機はありえないって。
欧州機以上に、整備運用が困難になるぞ。
アメリカとの関係もやばくなりかねん。

>>727
あれ、ウオッカじゃないと飛ばないんだろ？

>>727
どこが？

>>721
もちろん、超低空飛行時に不安定になるF-15Eの話だろ。
F-111と違ってまともな地形追従レーダーもないし。
湾岸戦争でもF-111の陰に隠れて目立たなかったし。

ダイハード4.0のアレだっけ？

>>720
たぶん一回ぐらい市街地におちるぜ
パイロットは無事

俺の予想では、タイフーンを買うと思うね。
欧州で生産したやつじゃなくて、ロシアが生産したやつ。
ロシア人は大雑把だから、ずいぶんと寸法が違うけど、なんか強そうじゃん。

>>731
だって安いじゃん

>>717
日本とオージーの位置が逆なら、そりゃ日本もそれでいいだろうけどなｗ

日本を守るはずの自衛隊がハニーとラップに引っかかって機密情報を漏らすからだ。
自衛隊(笑)

>>736
本体だけ安くってもしゃーねーべ
暫く飛んだらエンジン全交換のじゃコストかかってしょうがない
しかも整備パーツは供給が不安定ときたもんだ

F-111の評価は不当に低いな。
運用コストが安ければ、あと10年は一線で使える機体だったのになぁ。

日本向きだと思うのだがな。
フル爆装させて、日本海で給油。
地形追従機能をフルに生かして、大陸奥地を空爆。
興奮するだろう？

>>740
どうやらあなたはF111に特別な感情をいだいていらっしゃる

>>740
攻撃機としてはいい機体だろうが何だろうが
日本がまず欲しいのは　戦　　闘　　機　だ
そしてその能力の比較対象はF-4ではなく周辺国の新鋭戦闘機だ
それも今後2，30年のな

AAM4を最低でも4発撃てればおｋ。
そのくらいの改修なら大してかからんだろ＜台風。

>>740
日本の苦手な空力関係はロシアに任せてエンジンを国産に
するとかさｗ

>>736
確かに安いことは安いな。
スホーイ２７でＦ１６の１/３くらいの価格か。
でもあれは故障しやすくて大変だぞ、維持費が。
下手すると普通にＦ１６を買ったほうが安くなってしまうぐらい。

>>700
>アメの求めるままそれをなげうってまで開発負担して
>結局一機200億とかだと話にならない

ユーロファイターも日本仕様に改造するとそのぐらいになりそうだよ

ラプター買うのは諦めただろうが、
この状況でアメリカ製買うわけ無いだろ？

もともとアメリカの自分勝手な約束破りが原因だし。

タイフーンにしとけ。

たまにはﾖｰﾛｯﾊﾟ機も目先が変わっていいか(´ω｀)

どこもかしこもF-35じゃもう航空戦力の優位性は保てない。
だからぶっちゃけ核武装するしかないって、マジでｗ

スホーイの何とかというやつでいいだろ

>>742
今居る対艦番長を要撃機仕様に仕立て上げるだろ？
あれは、もの凄い機動をするぞ。
露助もびっくりのな。

で、対艦番長の後釜にF-111だ。
ハープーンも4発行けるぜ。戦術核も4発行けるがな。

>>740
でもMiG-21に機銃でおとされそうでヤダ

>>746
Ｆ-35はそれに開発費の負担が上乗せされるでしょ。

>軍板より転載
>Aviation Week & Space Technology誌は、韓国空軍に対する
>サーブ社の新型戦闘機提案を伝える
>ttp://www.strategypage.com/militaryforums/6-52804.aspx
>韓国空軍の次期戦闘機に関して、ロッキードのF-35、ボーイングのF-15改良
>型、ユーロファイターに続いて、サーブ社がグリペン改造型を提案した。
>
>ボーイング社は1990年代に提案した垂直尾翼なしのF-15改良型を提案。EA
>DS社は、トランシェ3を超えるタイフーンの共同開発と、UACVの開発に韓国
>が参加することを提案。


ユーロファイターに法則発動の危険性アリ？

どうもＦＸはタイフーンとＦ−３５の一騎打ちっぽくなってきたね。

まあタイフーン魔改造が良いと俺も思うね。
最近調子乗りすぎのアメリカさんにも辛酸を舐めてもらわんとｗ

>>751
大人しく要撃任務に就ける戦闘機買えばいいじゃねえか
金ばっかりかかって何の意味もない

A-10もそうだけど、手段のために目的や手段作ってどうすんだと
本末転倒もいい所

>>754
韓国にグリペン改は良い提案だな。
台風には来ないでください　＞＜

>>755
なってないよ。　F35はF4の退役に間に合わないから。

震電だの零戦だの飛燕だの漢字の日の丸戦闘機を見せてくれ。

>>759
そこは無理やり伸ばすのだろ。
まあタイフーンも魔改造に時間がかかりそうだから伸ばさんと駄目っぽいが。

日中友好のために中国からJ-10買えばいいじゃない
アメリカさんもそれなら反対はしないだろうよ

>>761
いやもう伸びない

>>761
流石にこれ以上は無理。
現実問題、F2の再生産か台風ぐらいしか選択肢が無い。
初期導入分のAAM-4はあきらめてもリプレース優先。

とりあえず、MiG-21に楽勝の機体じゃないと嫌だな…

>>765
あんた何と戦っているんだ

>>764
ここで、一旦製造中止→LMの製造分担契約終了→LM製造分担分の国産化→エンジン以外純国産化F-2改の誕生

という流れになったら防衛省は神。

>>765
ハードル低っ！
それならMiG-23でもおｋだ
なにげにF-16やF-18、MiG-29にもある部分では優ってるし

/Aが抜けてたE相手でも加速勝負なら負けないぜ

>>655
走り出さずば追いつかんわ

>>770
追いつくまでに払う犠牲に見合う成果があって、それを国民が許容するかどうかでしょ。

『週刊現代』 2008年7月26日号

“サブプライム”後の世界はこうなる！　英『エコノミスト』誌が選んだ“この10年でもっとも
注目される日本人”による衝撃の近未来シナリオ　迫り来る「世界恐慌」、
そして「日本の時代」へ――

松藤民輔「アメリカ・中国がジャパンマネーにひざまずく日」
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/080714/top_05_01.html

F-2の再生産となると、再度ライセンス契約を結ぶ必要が出るのかな

支援戦闘機での利用となると、多少使用も変えることになるんでしょ。

F-2要撃型再生産か・・・。
たぶん予算審議を通らないと思う。
能力不足、と言い切ってしまったからな。

いまさらＦ−２ってのもな

こりゃ10年後もF4で飛んでそうな勢いだな

個人的にはF-15FXで時間稼ぎして、その間に国産ステルス機を開発してほしい。
北朝鮮へ爆撃してこれる機体は欲しいしね。

F-2の改良型、F-2.2で我慢だよ
国産の夢もつなげるし

これでどうでしょう

●2010年　爆装全部入りF１５Eを８機/年 F4と代替する

●2016年 (F4:48機　F15E:48機　F15Mips:100機　F15pre:100機)
ラプター売ってもらえる　or　F35にABL搭載などFIの目処が立つ
No↓

爆装全部入りF１５Eを８機/年 F4と代替する。 (F3計画加速)
F１５E用AGP-63V3をボ社と纏め買い契約して20億/機　16機/年でF15preを近代化改修

●2022年 (F15E:96機　F15Mips:200機)
ラプター売ってもらえる、F35にABL搭載などFIの目処が立つ、
No↓

泣く泣くF35Aを導入　10機/年

●2027年　 (F15E:96機　F15Mips:100機　F35A;100機)
ラプター売ってもらえるw、F35にABL搭載などFIの目処が立つ、
No↓

三年後の国産Ｆ３配備を決定

>>778
F-2.2！
その発想すげー･･･

>>753
さらに日本仕様ではない

まちがえた


●2010年　爆装全部入りF１５Eを８機/年 F4と代替する

●2016年 (F4:48機　F15E:48機　F15Mips:100機　F15pre:100機)
ラプター売ってもらえる　or　F35にABL搭載などFIの目処が立つ
No↓

爆装全部入りF１５Eを８機/年 F4と代替する。 (F3計画加速)
F１５E用AGP-63V3をボ社と纏め買い契約して20億/機　16機/年でF15preを近代化改修

●2022年 (F15E:96機　F15Mips:200機)
ラプター売ってもらえる、F35にABL搭載などFIの目処が立つ、
No↓

泣く泣くF35Aを導入　10機/年

●2027年　 (F15E:96機　F15Mips:150機　F35A;50機)
ラプター売ってもらえるw、F35にABL搭載などFIの目処が立つ、
No↓

三年後の国産Ｆ３配備を決定

F-4の後継も決まらないし、このさきのF-15の後継も決まる気もしない
日本制空権終了のお知らせですね

アメリカのラプターも数少ないから、日本まで守ってくれないんだろうなあ

>>774
AAM-4対応改修さえすれば
迎撃ミサイルキャリアとしては充分じゃね？

レーダどうするかはアレだけど。

F35の鳩みたいな形は好きなんだけど最高速度M1.7とか大丈夫なの？

いいよ。
日本は一足先に無人機導入しちゃおうぜ。

やめろー！F-35だけはやめろー！開発失敗が目に見えてる計画に参加するのはやめろー！

だから素直にF-2のラインを再開しろって

再開も何もまだ稼働中だろ？確か

ちょー
F35って

F-5みたいな玩具だろ？

F35以上、F22以下の性能の試験機をさっさと作るしかない
予算度外視で金と技術者をかき集めろ
日本国内には世界最高クラスのエンジニアが揃っている
あとは畑違いの分野でその頭脳を生かせる環境を用意すればいい

真剣に抑止力としての戦闘機開発に取り組むべき
中国の属国になるくらいなら闘って死ぬ方を選ぶ

>>783
F-15が退役するころはF-35の供給潤沢なんじゃね？

どうやったってファントムの退役に間に合わないのになんでまたF35なんだろ。

新型の駆逐艦ばっか作ってないで戦闘機設計しろよ

>>791
国産戦闘機の自主開発には禿同だが、F-4の代わりは必要だから。
心神の量産型は、いつになるか分からんし。
F-35というのも間に合わないだろうね。開発に参加した国が優先だから。

もうF-2とかF-15Eとか古臭い20世紀の臭いのする飛行機は嫌です。

FXに求められるのはステルスです。
アメリカでのF22 vs F15の模擬空中戦では、見えない相手に終始殴られっぱなしとのF15パイロットの談がある。
日本がF22に拘ったのも自衛隊のパイロットがF22に試乗して、その性能があまりにも凄かったからです。
だからこそ心神の開発までやっているわけだから、F35か国産か、もしくはその両方かしか選択はありません。
それまではF15の改良で凌げます。
この案に反対するのは敵国の工作員だけです。

何が何でもF-35を売りつけたいんだろうな。
プロジェクトから撤退したがってる国がチラホラ出てるって話だから、
日本を巻き込みたいという思惑が見え見え。
だからラプターは売るな！とアメリカ内部から思い切り圧力がかかってるんだろう。

>>796
戦争するわけじゃないんだから、信頼性の高い機体（F-15E）でいいんじゃね？
AWACSで管制できて、ミサイル運んで撃てて、北朝鮮に爆撃（ミサイル発射態勢の時）
できる能力を持っていればいい。

>>799
戦争する可能性を考えての軍備だろｗ
遊びで飛ばしてんじゃねーんだよｗ

>>800
そういう意味じゃなくて、ステルスってのは戦争初期に相手国のレーダー潰したりするための
もので日本でそんなことする戦争は起きないってこと。
まさか今時ドッグファイトにステルス性能が必要とでも思っているのか？
ホントは、ミサイル運んで撃てるUAＶで十分なんだよ。
人工衛星やAWACSで誘導すればいいし。

とりあえずファントムの代替はF-2でしのげば？
能力的になんか不足ある？じきにAAM-4も載せれるらしいし。

目視できてもレーダー誘導味噌が
ロックできないとか言う話だが・・・

敵AWACS撃墜にはステルスの方がいいでしょ
AWACSがいなくなれば敵ステルスはレーダーを使用しないといけなくなるから露見し易くなりそう

>>802
航続距離がなぁ・・・。
個人的には、時間稼ぎならF-15Eベースがいいと思うけど。
戦車より戦闘機の開発技術の方が圧倒的に日本に必要だから、最終的には国産希望だけどね。
FSXの時には、アメに横槍入れられてF-16の欠陥改造機作らされたからな。

自分のミサイルが届く所まで気づかれずに入り込める点で
BVR戦闘においてもステルス性のアドバンテージは充分にあるぞ

今時空戦はドッグファイトだけじゃない事ぐらい分かってるだろうに

>>803
>>804
OTHレーダーや人工衛星からなら補足できるんじゃないの？
ロシアや中国がステルス機を持ったら、そういう備えも必要だと思う。
既にステルス機を補足できるレーダー技術はあるらしいけどね。
それにステルスといっても探知される距離が短くなるだけで、レーダーから完全に消えるわけではないし。

とりあえずレディイーグルの３巻読んでこい

>>92
２ちゃんしかひっかからねえじゃねえかよw

なんという無難な選択


つまらん

>>784
>>774
F2の要撃機型、Ｆ2スーパー改が囁かれていた頃が懐かしいな
Ｆ2のＡＡＭ4搭載実験は成功しているし
実際に一時期はありえると囁かれていたこともあったが。
しかしＦ2自体が機体価格と比較して、性能が見劣りすると生産が大幅に縮小されたし
もはやありえないだろう

ちなみに
F35は開発炎上ちゅうだとか
一番役にたたないとか
それは嘘だから

仮に炎上中でも2050年 俺らが60 70になるまで使うのに
今更イーグルとか 本当に要らない

脚が短いのは事実だが ならタンカー増やせよ

前線で展開できるように沖縄宮古島とかに空港と基地おけよと

脚短いのは問題ない
むしろ ライセンス国産ではないにしろ
なんらかの技術開示及び仕事を貰えよと

ただし ライトニングは勿論悪くはない
ラプがポシャれば事実上いったくだわ
しかしだ

心神の開発は財務省がぐだぐだ言おうが続けろと

YF-23の設計図買え

デルタロケット作れたんだ
何とかなるだろ、国産でも

ラファール厨でもあるのだが「疾風�U」と名づけられるのがいい

>>812
F-35の問題は、いつ納入されるのかってことだろ？
F-4の代替に間に合うのか？

どうしてもF22を売らないって言うのなら、もういっそのこと
ＴＤＫに行政指導して、ステルス技術の輸出を止めてやれよ。
核心技術はこちらが握っているんだから、我慢比べだと日本が優位なんだし。
そのうちアメリカのほうから、Ｆ22を売らせてくださいって言ってくるだろｗ

　　　　　r,ﾍ──- ,ﾍ_
　　　　 rγｰ=ｰ=ﾉ)yﾝ´
　　　 　｀i Lﾉﾉﾊﾉ」_〉＿　私をどこかのスレに送ってね
　　　　／|l |i| ﾟ - ﾟﾉi| ／|　お別れの時にはお土産を持たせてちょうだい
　　 　 |￣O￣￣O￣|　.|
　　 　 |.　紫もやし　.|／
　　　　￣￣￣￣￣~
　　　現在の所持品：小悪魔の尻尾（18禁）

>>807
こっちが探知する前にAAMを撃たれてオシマイ

>>784
機体のサイズから来る発展性の無さはどうしようもない
機首が細いからレーダーの出力もイーグルに劣るし

そもそもF-2のラインはもう閉じてる

>801 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： sage 投稿日： 08/07/16(水) 02:28:06 ID： VZDOOiSx [ 0 ]
>
>>>800
>そういう意味じゃなくて、ステルスってのは戦争初期に相手国のレーダー潰したりするための
>もので日本でそんなことする戦争は起きないってこと。
>まさか今時ドッグファイトにステルス性能が必要とでも思っているのか？
>ホントは、ミサイル運んで撃てるUAＶで十分なんだよ。
>人工衛星やAWACSで誘導すればいいし。

バカ発見
さっさとキムチ食って寝ろ

>>797
迎撃にはステルス必要なし
ガメラレーダーあるし
じゃ北朝鮮に爆撃するのに使うかっていうと
足が全然足りん

>>774,784
あー　言い忘れてた
F-2がF-Xで選択肢に入らない一番の理由は
フランカーファミリーに対して優位に立てないから

>>818
ステルスの要は形状であって、塗料じゃない
しかもTDKのは使ってない
>>821
> F-2のラインはもう閉じてる
まだ作ってるよw

>>824
F-2ヘンリエッタとかF-2トリエラって名前にしとけばいいよw

なんやかんや言っても、ステルスで気づかれない内に、
後ろに回りこんで、ＡＡＭで攻撃できるって無敵じゃねぇの。

>>823
あん？
平壌爆撃したいって？
砂漠に埋まってるツチブタちゃん再活用すれば北京までいけるぜ

>>825
いやいや
ラインっつーのは一斉に閉じるわけじゃやないですよ？



>>TDK云々
ステルスで話題になるTDKだけど　TDKが持ってるのはフェライトの散布に関する特許　っつーオチ
しかもフェライトを塗って電波の反射を抑えるってのはン十年前の話
今のステルスの肝は>>825の言うとおり形状

特殊塗料を使ってるのはB-2までで、それ以降は普通の塗料でしょ

>>828
発注は去年で終了だけど、機体の納品は4年後だからまだ大丈夫ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>830
発注が終了した時点でほぼラインが閉じたのと同義
例えばある部品を製造していた機材、人員などは発注分とストック分を作ったらよそのラインに回される

日本のラプター導入の望みが11月の米軍機発注終了で断たれるのも同じ理由

>>817
間に合わせるんだよ
アメに優先的にまわさんかいとお願い
ファントムをものすごく大事に使う

よくアホがオランダやらシンガポールやらの後だから買えるのは2020年とかな
いうんだわ

アメ納入分を年間５機くらい最初の何年か回せというくらい
あんま金かからんでできるよ

ま 初期導入分はかなりしょぼいから2020年くらいからの配備分とは性能違うがな

>>832
F-35を早く導入したいのなら
LMに二本目のライン開設のための費用を負担する
か
JSF参加国の分をまわして貰う
の二択になります
もちろん、後者の場合は当該国の既存機延命改修費＋α、或いは機体のリース費用＋αを日本が支払うjことになります

F35なんて実質掛かり過ぎた開発費の回収目的だけで
日本にとって何も良いことないだろ

>>834
ないね。元々F35の運用方法自体日本にあわないし。

GHQに開発停止された航空技術の差って大きいんだなぁーとしみじみ思う

日本人が開発したほうが結果的に高性能になると思うのは俺だけ？

ライセンス製造してる重工企業から中小まで結集したらええもの開発できると思うけどお金がないか。。。

土建と公務員が食い潰してるからな
馬鹿な文系が国を牛耳ってるのが許せねえよ

航空機といい、F１といい
なぜか世界の最高峰の技術力の問われるところで成果を出せない日本。

そんなにも航空機のエンジンとF1のボディは難易度が高いのかな？

>>1
f-35いらない
ユーロファイターがいい

>>838
F1は結果出してるでしょ？
何より、メーカーにしてみりゃあんなもん税金対策だからね。

それに、公平な競争が成されているかも怪しいけどね。
売り上げで押される欧州メーカーの最後の砦がブランドイメージ。
フェラーリがトヨタより遅いとなったら、目も当てられないよ。

タイフーンでいいからもう〜

>>838
え？セナが死んじまった頃くらいまでしか知らないがホンダはトップじゃなかったけ？

気づかれない内に、後ろに回りこんで、
対空ミサイルで攻撃できる
ステルス機に非ステルス機は勝てん。

ユーロファイターとＦ３５のハイローミックスかＦ１５の魔改造だな。ちなみにＦ２２の調達が禁止されてるイスラエルはどうするつもりだろう？

F-15なんてあんな空飛ぶコーナーリフレクター、少々の改設計したってステルス性は絶望的だろ。

インテイク周りからは直角無くして屈曲して内面にRAM貼ったエアダクトにして
タービンブレードからの反射を消して、機体平面形は前縁と後縁の角度揃えて、
垂直尾翼は外に大きく傾けてそれに合わせて胴体側面をツライチにして、
武装を内蔵するウェアポンベイ新設して、キャノピーは薄く金メッキして
レーダー電波入らないようにして....。

そこまで変えられるならまあなんとかなるだろうけどさ。
ついでに機動性上げる為に推力偏向ノズル付けて、スパクルできる大推力エンジン積めば、
もうほとんどF-22だがw
多分価格はそれ以上になるだろうな。

>>836
ＮＡＣＡの翼型データベースで零戦作った癖にｗｗ

>>845
ついでに穴を開けて軽量化とタブチモーターに変えるんだ！

>>842
ホンダじゃなくて石川島播磨のタービンが強かった。

トヨタ、ホンダ、ソニーといった一般消費者向けのブランドばかり話題に
あがるが日本の技術力の真髄はもっと深いところにある。

国産機っても、開発費・製造費なんかが水増し計上されて、
途中で抜かれて、役人と商社とメーカーで山分けなんだろ？
外国機のライセンス生産でも同じ構造だよな？

軍オタや憂国の士の人たちは、防衛利権に対してもっと怒ったほうがいいと思う。

そういう訳で、グリペンに１票。

>>838
日本じゃお金にならない技術は伸びないんだと思う
夢が無いというか、平均よりちょっと上にあれば安心しちゃうっていうか

>>849
最後の一文で全て台無しｗ

らぷたーぐらいかえよー、おれだってジャンボ宝くじ１０回くらいあたったら
米国までいってらぷたーかうよ？

ラプターはどこにも輸出しない決まりなのですよ。

ホンダジェットはどうなったの？
ロボットに開発費投資しすぎ？でもホンダって幅広い分野で優秀な技術者多い企業の代名詞じゃないかな
石川島播磨重工はロールスロイスの旅客ジェットエンジン部品作ってるし工場も航空部もあるし。
三菱重工　富士　東芝　大企業のノウハウはあるだろうね

トヨタＦ１はヨーロッパのワークスチームにお金を払ってるだけだからなんともいえない技術だと思うけど

日本は技術力はあるけどお金がない。投資もできない。どうするよｗ

>>854
ホンダジェットと戦闘機を同列に並べても...。
大体、アレだって生産型のエンジンはGEかどっかの手が入ったろ。

国産機だとエンジンが・・・というなら、ツマンスキー載せるのはどうだろう

日本の行動を米が勝手に見通し立てただけの話がニュースかよ。
何の進展もないのにFXスレは頻繁に立つよな。

為替の話じゃ無いのか

防衛専門の日本に戦術的ステルス性は必要ないだろ

という訳で、台風に一票

>>856
エンジンが何にせよ今回は国産じゃ時間的に間に合わない。

…ところで、おい、おまいら？

チョンから竹島を奪還するためには、このライトニングってやつで大丈夫なのか？

ラプたん・・

だからF35計画に参加しとけとあれほど(ry

米国の考える次世代機はもはやステルスとはかけ離れた方向へ進む予定らしいからな。
あまりステルス機にこだわらない方がいいかもしれない。

>>861
とりかえすだけなら零戦でも大丈夫

まあ実行できないんだけどね。戦力で勝っても戦略で負けてる。

双胴の悪魔

気づかれない内に、後ろに回りこんで、
対空ミサイルで攻撃できる
ステルス機に非ステルス機は勝てん。

ユーロでいいんじゃね
てかこんなことになるなら早く国産にGoを出して何とか頑張ればよかったのに
エンジンはロールスロイスあたりに打診してさ

そのためにも武器輸出を解禁しようよ
需要を国内限定にするから割高になるんだよ

ヘリ空母にＦ３５乗せて日本海をうろうろ

あれ？航続距離短くてもいいな

　　　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま

F35ってさ、ミサイル打てるようになるの2016年だっけ？
F4の後継に間に合うはずないでしょ。

ねぇ、ベルク―トにしようよ
どうせ使わないんだし、格好良い方がいいじゃん

>>871
そこでSM-36をだな！

以下、SM-36のプレゼンより抜粋。

最大性能と戦闘能力に基づき、
SM-36は低高度と高々度両面に於ける超音速域での全天候作戦能力を持つよう設計されました。

空対空要撃、戦闘空中警戒、航空支配、近接格闘戦闘（ドッグファイト）、
空母防空警戒、対艦攻撃、ワイルドウィーゼル/対レーダー攻撃、全天候精密攻撃/阻止、
近接航空支援、敵防空網制圧、 戦術偵察、通常爆撃及び『戦術核浸透攻撃』に最適化され、
F-26ｽﾄﾙﾏは米国及びNATO同盟国空軍の脅威に対して優位性をもたらすでしょう。


この世の中のどこに、『戦術核浸透攻撃に最適化された攻撃機』が存在しようか！
これが実戦配備されれば、日本は確実に変わるぞ！！！！１１１

ミサイルはノウハウ持ってる東芝に改造依頼、新型作っていただいてだね〜

改造をほどこして・・・・・アメリカとの契約上無理かな↓

心神は見事なステルス能力を発揮し始めているな！





まるで存在感が無い。

>>875
あんな開発費でまともなのが出来るとしたら確実に宇宙人の関与があるぜ

>>872
格好良さなら、是非ストラマを！
ttp://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_2.jpg

もうアレだ。
フリップナイトシステムを導入したF-4でいいわ。

まあ内容的には
「最近のエルメスは」とか
「新型のロールスのマスクのデザインは」
などと言っているようなものですね

F-35のどの型を導入するんだろう？
やっぱ空軍型のAかな？

もうこうなったらYF-23を独自に・・

タイフーン→国産オリジナル
がいいと思います。

F-2がサミットCAP上がれなかったって報道された？

プレデターにお前らが入るスペース作ってやるお。
名前は桜花。

ゼロ戦の後継機作れよ

>>885

つ 烈風

ストラマすげwwww気持ちワリィwwwベルクートもすげwwwwイャ格好はィイよwwwけど気持ちワリィwww面白いな戦闘機って

もうSTAVATTIに出資してSTALMAつくらせようよ。

いあだ

これアメリカの願望ってだけじゃん

タイフーンにも情報照会してるのか

【韓国】日本により隠蔽された事実、写楽と宮本武蔵は韓国人。韓民族の優秀性に嫉妬する日本人★６【起源説】
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

オランダ空軍のF-16後継機は、候補にグリペンＮＧを加えてF/A-18E/Fは除外ですか。
グリペンＮＧをユーロファイターと競わせれば相当良い条件が期待できそうですね。

爆装全部入りF-15Eってのも
中韓露北とも日本を低リスクで攻撃でき痛みを与える長距離ミサイルを持ってるのに
日本だけ盾に変に金をかける割に矛が無いから全っ然怖くない、
今こそ盾の名目で矛を揃える、て良い案だとは思うんですが。古くなければ。
・・・矛としてP-X等に離島侵攻対処用の長距離精密誘導弾を載せるとかは駄目なんだろうか。

だから爆装F-15はいらないっつーの
F-XはF-4EJに代わる要撃戦闘機の選定だって知らないの？
もちろん攻撃任務もやるだろうからマルチロール機じゃないとできない。
そもそも爆装F-15買ってもシナへの配慮とか意味不明な理由で
キムチイーグルみたいにダウングレードされるだけだから買うだけ無駄。

さようならラプたん
こんにちは台風たん

ＦだのＸだの毛唐臭い名称は何だ。

日本人なら次期主力日の丸戦闘機
TYPE-ZERO・MARK�Uの開発に着手しろ！

F15の日本流の魔改造が一番現実的。

　日本が勝手に魔改造できる契約にすれば良い。

　

>>897
アメ豚がさせてくれるわけない

戦闘機の話してるのに案の定A-10厨がわいててワロスｗ

ゲームだけでしか軍用機しらない無知丸出しwww

男は黙ってガトリング砲！

ガンダムで例えるとF22ガンダムF35ガンキヤノンくらい？
ストラマとユーロファイターとベルクートは？

>>896
お前も毛唐臭いだろ。
しかもダサいし。

ユーロファイターでヨーロッパと組んだ方がいいんじゃないの
同時に自国開発も進めて行って
北極の氷も、まもなく解ける
ヨーロッパは北極海経由で艦船の行き来が近くなる

>>77

これか？
http://necton.egoism.jp/megaro_scan/P8140124.JPG

F-4のラインを再度立ち上げたらいいんでないの？
アメちゃんも笑ってOK出してくれるさ！
おじいちゃんもあと20年は闘える！

日本の防空もよその国しだいかよ。
問題だらけのf35じゃ間に合わない感じだしな。
やっぱり心神実証機本気で開発しないとf15代替でもf35推されて日本涙目になるぞ。
心神の設計はt-4後継に転用すれば開発費削減で一石二鳥だ。

お前らの発言を要約すると、
『なにはなくとも、エンジンが欲しいんじゃ！』
って事だな？

心神は小型過ぎる

>>908
丸腰の心身こそ、専守防衛・全方位土下座の日本に最適な機体

よし、こうなったら中朝抜きで
エイジャンファイター、AF2000 台風、を作ろうぜ
カオスっぽさを出せれば最高だ

>>906
>f15代替でもf35推されて日本涙目になるぞ

時期的に、F-22の生産は終了してるからF-35しか選択肢がないぞ
国産で主力機なんて今から開発したって間に合わない
アメリカがエンジンだけ売ってくれるなら、なんとかなるかも知れんが

>>903

あちらの方が願下げだと思うの。日本なんてｗ

YF23って選択肢はないんかねぇ

将来的に東アジアは完全に中国に任せるって手打ちしてんでしょう
アメリカは今後も中東で手一杯だろうし

普通にF4は純減

>>914
>914 名前： 名無しさん＠九周年 Mail： sage 投稿日： 08/07/16(水) 14:48:19 ID： H5GqKR05 [ 0 ]
>
>将来的に東アジアは完全に中国に任せるって手打ちしてんでしょう
>アメリカは今後も中東で手一杯だろうし

特亜人の妄想乙
アメリカが中国に譲歩なんてあり得ませんよ

アメリカが北朝鮮に譲歩などしない　そう思っていた時期もありました

頑張れｗ

>>911
それ、そのままアメリカの願望だろう。
アメリカ製以外選択肢はいくらでもあるし、20年後なら国産の可能性も高い。
20年後日本の空をステルス以外取り柄のないF-35に任せるなんて自殺行為。

>>919
２０年後は人民解放軍が日本の空を守っているから安心しろｗｗ

今回のF-Xで、国産戦闘機の開発をしないことがいかに危険なことなのか、
自衛隊や防衛省の人間もよく理解したことだろう。

問題なのは、未だに多くの国民や議員がそれに気付いてないこと・・・

>>921
君、戦闘機は票にもカネにもならんのだよ、選挙で信頼できるのは道路工事関係なんだな


ｂｙ　自民党代議士

('A`)q□　　今流行のオープンソースで作るってのｒｙ
(へへ

>>920
それなら、ロシアンの方がましだわ。

戦闘機を開発しても、充分な量産効果を得る為には、機種によって違いはあるが200機以上の生産数
年間20機程度の製造が必要になる。
F4の後継として考えられているFX選定では90機程度の調達だから、量産効果を得るのは到底無理な話だ。

自主開発をするなら、200機程度の調達を目標に防衛大綱の大幅な見直しが重要だろうな

第五世代戦闘機の定義は、高度なステルス性、機体と一体化した高度なアビオニクス、スーパークルーズなどが挙げられている。
現在、この条件を満たす機体は、F22とF35のみ
航空戦の世界では、わずか数年の技術格差が決定的な差となって生じると言われる世界だけに
高い性能を誇る機体の確保は重要なんだ。

>>922
こういう私利私欲しか考えない無能の所為で日本の政治はダメになっていく

VF-25があれば・・・

ラプターよこさないなら安保打ち切るぐらいの脅しかけられねえのかヘタレ

平成21年度予算編成の基本的考え方について ポイント
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseia/zaiseia200603/zaiseia200603_03.pdf

５．防衛
・後年度負担額が高い水準にあり、その抑制が重要。
・装備品の調達の在り方は特に改革が必要。各年度の調達品目
数の絞り込みなどの「選択と集中」による単価の引下げ等が必要。

>>929
そこまでは無理でも、欧州機の採用を決める程度の脅しも使えるだろう。
EF2000は性能的にも、日本の防空の任務なら地上施設や艦艇の支援もあるから、F35のステルス性も充分に生かせないだろう
その条件化であればF35相手にも優位に立つことも出来るはずだ
こちらを採用するのも手だよ

完成してないのに�Uなのか？

Ｐ38　ライトニング　（通称：ペロ8）

Ｆ35　ライトニング2

今回、戦闘機のライセンス生産が出来無い場合は、国内の企業数千社に影響が及ぶ
さらに一度、失われた量産ラインを再建するのは大変なことだ。
だから日本政府としても、ライセンス生産を何とか認めさす方向でアメリカと交渉を進めているが
F22どころかF35のライセンスも、アメリカは認めるかどうか難しいとこだな。
何しろ、イギリスに対してさえ、F35の生産ラインを与える事を難色を示したのだから

>>932
つ山本五十六

BACライトニングがいい

>>919
>アメリカ製以外選択肢はいくらでもあるし、

残念ながらないぞ
よく考えろ
支那とロシア製はあり得ない、ヨーロッパ製はタイフーンだがF-15の後継は無理
そもそもタイフーンは軽戦闘機
いくらでもというが他には？
まさか韓国かいw

したがって、国産かF-35しかないのだが

>>937
あれ、今回の調達ってF-4後継じゃなかったっけ？

>>929
>ラプターよこさないなら安保打ち切るぐらいの脅し

それ、比較の対象じゃないもん
そんなこと言いだしたら、特亜並のオツムと思われちゃうぞw

>>938
レスの先も読んでオクレ

現在、開発されているタイフーンのｂｌｏｃｋ1は、限定的な制空能力しかない
開発されたばかりのｂｌｏｃｋ2も制空能力しかないからな。
対地攻撃能力と制空能力の双方を持ったｂｌｏｃｋ3の完成が望まれるとこだ。
日本のＦＸ調達までには、開発は間に合うとの事だけど。。。。

ただ、タイフーンを採用すると決めていた国々も、次々と採用数を縮小して、その分、Ｆ35の調達に乗り換えている。
こうした様子を見れば、タイフーンのコストパフォーマーは、Ｆ35のそれに及ばないのではないかと考えるしかないが

マジかよ・・・

もう日本の防空は復刻版雷電でいいじゃん。

>>939
ああ、そういう事。把握した。
次の次の調達にはF-15後継も視野に入るだろうしなぁ。
まさかまだ完成しないとかいうオチは無いよね！

>>942
サンダーボルト2か？

Ａ-10　だなｗｗ

日本人拉致の北朝鮮、
竹島占拠＆漁民拉致虐待死の韓国


で、日大さんは、なんでそんな「日本人の敵」を学生として受け入れてるの？

日大って工作員養成機関？

>>940
コストパフォーマンスより、世代がひとつ下なんだよね
ロシアがステルスを発表した今となっては、ヨーロッパでは一線では使い辛いだろ
それにステルスじゃなくていいなら、F-35にハードポイント付けた方がいっぱい積める

>>943
これから本腰いれて開発に乗り出せば、Ｆ15の後継に国産戦闘機は充分にありえることだ。
その機体の能力がＦ22と同等以上であっても、開発時期を考えれば決して驚くほどの事でもない
ただ、Ｆ2開発の遅れから、その他の開発スケジュールは遅れに遅れているし。
また、機体価格の高騰も避けられないからね。
どこまで期待できることやら・・・・・。

心神までの繋ぎならF-16でいいよ。

>938
Ｆ-15をＦ-4の任務に当てる
減ったＦ-15の補充分がFXって事じゃないの？
最終的には主力戦闘機として稼動しているF-15をFXに置き換えて、
余ったF-15は共食い整備用にキープじゃないか？

F-35ってF-4の後継には100%間に合わないんだよね？
Fｰ35に決めたとして入ってくるまでの間はどうしようって
言うんだろ？

ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！

F-35の航続距離と速度と機動力のこと忘れてないか

>>947
いや、国産戦闘機じゃなくて、F-35の話＞まだ完成しない
まさかセールスが次の次の調達に間に合わないなんていう
アホな事にならないといいよね、って話。

…ならないよね？

>>949
やりくりをどうするのか知らないけど、
F-15代替よりはインパクトが少ないから、
色々考える余地はあるんじゃないかなぁ。
実行に移すかどうかは別として。

>>950
調達時期を二年ほど先延ばしすれば、何とかなる。


実際、そのような選択を示唆する声も上がっているようだ

>>949
Ｆ15かＦ2の調達数を増やして、Ｆ35かＦ22調達までの繋ぎにする選択肢もあるだろう。
ま、Ｆ22の生産ラインは、ＦＸ調達が先延ばしされたら閉じてしまうから、難しいとこだけど。

もうF-2の再生産でいいじゃん。
F-4リプレース分の頃にはAAM-4も最初から撃てるだろうし、
PreMSIP更新の頃までF-X選定を引き延ばそうぜ。

>>948
武装ゼロの心神に繋ぐって・・・・
専守防衛、全方位土下座ですか

>>954
なんとかなるか？開発に参画してないから優先的に回してもらえないぞ

>>937
スーパークルーズも出来ず実質の亜音速機で短足、AAM2発しか搭載できず、
攻撃力といえばJDAM運用のみのF-35がF-15の後継にできて、
スーパークルーズ可能でペイロードも大きいマルチロール機のタイフーンが無理とはこれ如何に。

>>954
F-4に２年余分にがんばってもらうって事？
なんだか夏休み明けの小学生みたいになってるねｗ

>>956
しかも実験機に繋いでどうするんだって話だけどな

Ｆ16やＦ15でも、強いエンジン出力をもった後期型ならスーパークルーズも可能だ。
マッハ1.0から1.1程度だがな
Ｆ22のようにマッハ1.5クラスのスーパークルーズが可能な機体は、いまのところ存在しないが

>>956
ステルス性は実証されたんじゃなかったっけ？
領空侵犯されたら「いないいないばーー」と少しだけ
びっくりしてもらって返ってくるとか…

>>958
真面目な話、これでF-35の照会を拒否されたら
タイフーンにならざるを得なくなると思うんだが、どうよ？
まさかヤンキー共がスパホを売りつけてくるとなったら
いくら何でも市ヶ谷がキレると思うんだが。

>>962
腐乱酢の電波暗室でＲＣＳ計っただけで、ステルス性が実証されたかは
知るよしもない

>>962
フランスの実験施設で実証されているね。。
聞いた限りならＦ22以上との触れ込みだが
ただ、実際にそれを戦闘機にそのまま使えるかどうかは限らないがね

>>963
Ｆ35が当初から輸出を視野にいれて開発されているから、照会は可能だろうけど
ライセンスまで認めるかどうかは疑問が残る

>>957
みんな勘違いしてるんだよね。

調達はアメリカ次第。

だってアメリカの調達分を日本に回すんだから。

>>965
心神の実証機の存在の第一理由は、

敵ステルス機から日本防空網をテストする為だよ。

>>964
実験で出た数字はイマイチあてにならないって事なのかな…？

>>965
いまの段階じゃ膝かっくん程度にもならないもんねｗ

日本はドルニエかコルセアくらいで十分。

現実的な選択肢としてはタイフーンしか無さそうだな・・・
初の欧州機となると、運用も大変そうだが

>>921-922
・ 先進国で、冷戦終結後に新型戦車をリリースした（T-X）のは日本だけ。
　　中には、戦車の自主開発を放棄した国もある。
・ 小泉総理就任後から現在にかけて、公共事業費はほぼ半分に削減されたが、
　　防衛費は聖域扱いでほとんど削減されていない。

という話を聞いたが。 君たちが言ってるのは、防衛費が冷遇されている
というイメージ作りのプロパガンダ（本気なら被害妄想）だろ？

もうやだ

ホントにライトニング２が導入されたら
民主党に入れるかも。

俺はむしろ米国のポチ容認派だけど
あんな金ばっかかけただけの欠陥機買わされるなんてありえない。
研究開発費の赤字埋め合わせに付き合わされてるようなもん。

>>971
>防衛費は聖域扱いでほとんど削減されていない
さつき伝説はウソだとも？

>>968
そんなこと、秘中の秘なんだから関係者でない限り
わからんだろ。

ネットに流れるようじゃ、大量の処分者が出るよ。


公開されている情報からの勝手な推測すれば、ＲＣＳ計測のための
のっぺりした形状模型なんで、実運用に必要な空中線等を付けた場合は
どうなんでしょうかね。

ステルス性は、機体だけでなくセンサー能力や通信能力との関係も重要。

戦車は小型軽量にしても、鉄道輸送が出来ないと、中途半端なだけよん。
そこを突破すれば日本の国情から最適なんだが。

他国にもバンバン売れるかもしらん。
輸出できなきゃライセンス料金でもよし

国産ステルス戦闘機までの繋ぎはF-15Eでいいじゃん。
整備とかも楽だろ。

>>976
対地攻撃能力があるってだけでアレルギー持つ人いそうじゃん。
俺は別に構わないと思うけれども。

>>971
君ってバカでしょ？

公共事業費は削れたから削ったの。
防衛費は削れないから削らないの。

公共事業費削ったからって、道路整備が滞って車が走れない未整地状態になったり
ガス・水道が一区間ストップしたりする？
しないでしょ？

防衛費をこれ以上削ったら、例えば防空網に穴が開いたり
海岸の防衛ラインに隙ができたりするわけ。
T-Xは限られた予算内でちくちくやってただけ。
というか、日本のような高性能な自動車を幾らでも作れるような国家だったら
戦車だって自主開発するに決まってるよ。

>>977
＞対地攻撃能力があるってだけでアレルギー持つ人いそうじゃん。
与党にいるカルト政党ですねｗｗ

新型戦車は、台湾や韓国には売れるはずだ。
本当なら長距離輸送を鉄道に頼るしかない中国が良い商売相手だが、
なんぼなんでも兵器を敵国に売る訳にはならんし。
後は欧州かなあ。

>>977
アレルギー持つのってプロ市民（＝支那・朝鮮半島の工作員）だけだろ。
北朝鮮のミサイル発射阻止能力は、今の日本にとって必須だと思うがな。
できるというだけで抑止力にもなるし。
繋ぎとしての選択はF-15Eが無難だと思う。
その上で、F-22を売ってもらえないか交渉すればいい。駄目なら国産でGo！

>>971
ロシアのT95が開発中。
既に試作はされてる。

ってか防衛費は毎年減り続けた挙句、つい最近中期防が一気に五千億も削減されましたが。

>>980
日本の戦車の変態性能は、変態整備で維持されてるので、他国で日本と同等に扱うのは無理。

RX-78の開発はどうなってるのかね？

>>980
敵性国家に戦車売ってどうすんだ
ココム規制みたいにあらゆる技術の流出を禁止しろよ。

>>958
>スーパークルーズも出来ず実質の亜音速機で短足、AAM2発しか搭載できず、
>攻撃力といえばJDAM運用のみのF-35がF-15の後継にできて、
>スーパークルーズ可能でペイロードも大きいマルチロール機のタイフーンが無理とはこれ如何に。

F-35だって、翼下でよければハードポイント増設で大量に積める
その場合の搭載内容は実に豊富
これでタイフーンと条件はいっしょ
それに、タイフーンのスーパークルーズって言ったって、何も搭載しない素の状態でだろ

>>981
＞アレルギー持つのってプロ市民（＝支那・朝鮮半島の工作員）だけだろ。
甘い認識ですな。政権与党に入りこんでいるんだけど。
テポドンの後で、計画された長距離対地ミサイル開発が潰された経緯をご存じか

>>978
「限られた予算内でちくちく」ってなんだよ、馬鹿は自分じゃないの。
防衛省が希望していたラプターが購入できなかったから、これから日本の
防衛網には穴が開くのか？
最高、最良の兵器ばかり買ってきたから、戦闘機も最高の機体を買いたく
なっただけじゃないのか？
そんな軍隊が、ねつ造したビンボー話を吹聴するなってこと。

>>958
＞攻撃力といえばJDAM運用のみのF-35が

海軍も運用するのに対艦ミサイル積めないわけ無いよな？な？

ﾒﾀﾎﾞ戦闘機買うぐらいなら、ｽﾃﾙｽもｸｿもない超音速戦闘爆撃機造れよ。
どんな高性能ミサイルだって当たらなきゃ墜せないんだし。

>>99
安くねえんだよこれがｗ

当初F22の1/3以下で5000万から6000万ドルって話しだったが、ここに来て開発プロジェクトがグズグズになってる事が露見して
米国での国内調達価格が1億ドル軽くオーバーて話しになってるｗ
当初予定価格の倍近い話しになって、米議会の国防委員会内は大揉めｗｗ

これを輸入って話しになると120億円以下にはどうやってもならない

>>980
中国は買わないだろ。
国土事情に合ってないもん。
TK-Xは中国みたいな高面積の大陸向きの戦車じゃないよ。
日本の狭い領土を防衛するための戦車。
むしろ北海道防衛用に作られた90式のが欲しがるんじゃないか？

台湾が一番欲するだろうが、現在じゃ潜在的には敵国だし。
韓国も同様。

>>976
>>977


F-15FXのこと？
F-15Eを対空型仕様にし、エンジン換装して機動性高めって提案だから
爆撃能力云々の問題は瑣末かと。