【政治】官僚答弁を法律で禁止…民主・小沢代表、政権構想を披露 [08/07/13]
1 :
きのこ記者φ ★:
民主党の小沢一郎代表は13日、自ら主宰し都内で開いた「政治塾」で講演し、
政権交代を実現した後の国会審議の在り方について「官僚の答弁を法律上禁止する」と述べた。
政治主導に向けた政権構想の一端で、約200人の政治家を
副大臣や政務官などの形で政府に入れ、政策決定に関与させる考えも示した。
地方分権に関しては
「行政は国と国の支分局、都道府県、市町村の四重構造になっており、
行政経費は150兆円と言われる。すごく無駄だ」と述べ、
中央政府と基礎的自治体の二重構造にすべきだとの考えを示した。
また、北朝鮮核問題をめぐる6カ国協議について
「中身はなかった。米国から『拉致問題は決して忘れない』と適当なこと言われているが、
『忘れない』のではなく、最初から頭に入っていない」と日本外交を批判した。
ソース
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071301000219.html
2 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:49:05 ID:TFizDXYK0
民主は政権取る気ないのがよくわかった
弁当くらい許してやれ
5 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:50:17 ID:PC/Ctpy30
>官僚の答弁を法律上禁止する
ここだけとると
どこのシナ的発想でしょうか?
と疑問が浮かぶけどなあ...
早く民主党が政権とらないかな
楽しみでしかたない
7 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:50:23 ID:NMRfLZge0
>また、北朝鮮核問題をめぐる6カ国協議について
>「中身はなかった。米国から『拉致問題は決して忘れない』と適当なこと言われているが、
> 『忘れない』のではなく、最初から頭に入っていない」と日本外交を批判した。
批判よりも、政権をとったらどうやって解決するつもりなのかを語れ。
8 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:50:30 ID:dgGabgLS0
「官僚の答弁を法律上禁止する」
これは評価してもいい。
普段から官僚答弁しかしてないから
G8とか記者会見でもアドリブも利かないもんで
9 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:51:15 ID:j+Qh6NuG0
官僚が書いた原稿をもらって読むだけになるからだめ
それと、浅見光彦の兄の仕事が無くなるから個人的にダメw
副大臣や政務官ってのは
国会議員の報酬以外にもなんか貰えるんだろうなやっぱりw
まあ、任期途中で不祥事や問題発言なんかで辞めるヤツが続出しそうな気もするが。
11 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:51:29 ID:n2cxN4S50
>>3 おや、お役所が作った原稿を棒読みしている大臣お歴々の関係者の方ですか?
12 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:51:32 ID:uiA5qAkt0
13 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:53:12 ID:sOL30nMe0
行政を党の支配下にするのか・・・
中共のやり方と一緒だなwww
またいやがらせっすか
15 :
きのこ記者φ ★:2008/07/13(日) 19:54:38 ID:???0
法律で禁じなきゃならん議員の低能振りを改善しろ馬鹿垂れ。
どう考えても民主党の議員にそんな能力があるとは思えないんだが。
18 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:56:07 ID:kRjxQLmh0
官僚の答弁作成も禁止にして、
議員同士、ガチで遣り合ってよ
毎回、夜遅くまで国会待機なんて時間の無駄なんだもん
19 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:57:47 ID:/8liSfeiO
賛成なんだが、一番に困るのは小沢じゃないのか
20 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 19:58:27 ID:XeLRZKr10
どのみち官僚が原稿書くんだろ
政権取れたらぜひそうしてみてください。
やれるもんならな。
22 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:01:41 ID:oIqn9mJH0
まぁ、アメリカみたいに政権交代したら上部ごっそり入れ替わった方が現状よりは利権の
温床化を防げるだろうな。
23 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:02:35 ID:IYzmMEI70
通告してない質問されてgdgdにw
24 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:04:02 ID:0p6Wgt7n0
>>6 まじそれだけは笑えん。チンパンの比じゃない。
200人の政治家を、そのまま切って捨てろ
政治家多すぎワロタ状態なんだからそんなどんぶり勘定的な数字が出てくるんだよ…
26 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:06:03 ID:HfLsi43V0
民主になんて絶対にいれないよ
27 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:06:39 ID:wT4QI9qh0
> 民主党の小沢一郎代表は13日、自ら主宰し都内で開いた「政治塾」で講演し、
> 政権交代を実現した後の国会審議の在り方について「官僚の答弁を法律上禁止する」と述べた。
政権交代したら、撤回ですね。いつもの詭弁ですね。
揚げ足取りだけで、現実的な政策考えた事がない人に答弁なんて出来ないですからね。
答弁禁止にしたら、官僚喜ぶだけかもな〜無駄な仕事減るし。
> また、北朝鮮核問題をめぐる6カ国協議について
> 「中身はなかった。米国から『拉致問題は決して忘れない』と適当なこと言われているが、
> 『忘れない』のではなく、最初から頭に入っていない」と日本外交を批判した。
まずは党内(それも首脳部)にいる、拉致実行犯を救おうって署名した人たちを処罰してみたらどうですか?
28 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:06:55 ID:4dsrwUmlO
以下、省庁のパソコンを使って、休日出勤の無能官僚がやり場のない怒りをぶつけ続けます。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
・・・・・・・夢オチキタッーーーーーーーー!!
汚職だ何だ言ったって、ほとんどの官僚は少なくとも能力はある。
たまに社保庁の連中みたいにモラルのない奴もいるが。
200名の出自も不明で能力の担保もない連中を行政の中枢に送り込む
なんて不安どころの話じゃない。
31 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:11:39 ID:q0BX3/oD0
国会に居眠りしに来る自公は困ったなんて云わないだろうね?
日本の政治ってこれほどお粗末と言う事か?
32 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:12:04 ID:7WvmxYc70
政権担当能力では結局官僚頼みで官僚の言いなりとかやりそうだな
33 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:13:01 ID:YC3JZms5O
日本を中国みたいにしたいとwww
34 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:15:27 ID:4dsrwUmlO
まぁ、マジメな話、
官吏として有能だと思われる人材は、政治任用されるようなシステムに変わって行けばいいと思うね。
省庁なんて、上から下まで文字通り事務員でいいよ。
もう、こんな官僚制度はやめるべきで、官僚自身、優秀であればあるほどそう思っているはずだ。
小沢氏「政府に登用する議員の大幅増を」 官僚の根回し廃止も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080713/stt0807131350002-n1.htm 民主党の小沢一郎代表は13日午前、都内で開いた「小沢一郎政治塾」の会合で講演し、
政府と与党の機能の一体化を柱とした、同党が政権を獲得した場合の行政改革構想を明らかにした。
小沢氏は「大きな変化の時は、官僚の積み上げで適切な決定はできない」と政治主導への転換の
必要性を強調した上で、「英国はブレア首相の時に200人ぐらいの政治家が政府部内のポストに
ついたといわれる。政策決定の責任者は政治家が行う仕組みになっているわけで、当然のことだ」と
述べ、副大臣、政務官などとして政府に登用する議員を大幅に増やす考えを示した。さらに「自分らで
政権を持っているのだから、党に政務調査会はいらない」と政策決定機関を政府に一本化する方針を
示すとともに、官僚の国会答弁や、官僚による与野党議員への根回しを廃止する考えを明らかにした。
官僚が早く帰れるからタクシーチケット必要なくなるな
37 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:19:49 ID:ht0G6i4tO
>約200人の政治家を
>副大臣や政務官などの形で政府に入れ、政策決定に関与させる考えも示した
200人近い議員に大臣と同等の給料払うってことか
…いや、「政治家」だから議員で無くてもいいのか
38 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:19:58 ID:R4KzhRJi0
>「官僚の答弁を法律上禁止する」 >「行政は国と国の支分局、都道府県、市町村の四重構造になっており、行政経費は150兆円と言われる。すごく無駄だ」
面白いですね。民主党の左派や永住外国人の地方参政権付与法案、族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。
かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない!
民主党はマニフェストで、「公益法人全廃 独法原則廃止」を掲げているようだが、
既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい!
福田さんよ、公務員改革の事務局長やっぱり民間人では無かったわけで、
町村官房長官とつるんで、公務員制度改革法案を骨抜きにするなよ? 公務員組織と本気で戦っている橋下知事を、少しは見習え!
やはりどんなことでも、しがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・
日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に無駄に消え続ける体制だけは、温存されているのだから・・・
官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、全ての公務員改革の完全実施、比例代表を廃止して議員定数の削減などの、
せめて 『 欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉 』 が達成できたらの話だけれど・・・それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない?
当然、官僚の責任を追求出来る制度も、道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・
でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ?憲法改正と、それに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理!
公務員改革では、自治労がバックの今の民主党には疑問詞が付くし・・・
参院決議が最新の民意! 早く選挙して、政界再編してくれえ!
次こそ皆で選挙に行こう!
39 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:20:22 ID:Xo8Wyq/BO
これなら官僚さんたちの仕事が減っていい。
政治家がエリートとして仕事すべきなんだよ。
40 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:23:48 ID:zr0SJsJq0
よ〜し、左巻きと成りすましと売国議員が抜けたら、絶対民主に入れちゃうぞ!
政治家自身が政治の勉強するハメになるわけだから別にいいんじゃねえのかな。
43 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:25:44 ID:vhvQRAca0
小沢が総理になったら本人が一番困るんじゃないか・・・
44 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:26:32 ID:N8f07KZR0
自分の力で出来る事だけ「やります」って言った方が良いんじゃないのかと・・・
今の民主党が政権取って、官僚答弁抜きで国会運営できるのかなあ。
それとも自民党が下野してた時期は、
連立与党はみんな官僚答弁抜きで国会やり遂げてたの?
そんな実力があるなら、今すぐにでも政権取って欲しいけどね。
よく言われているように大都会の県庁所在地の市会議員はほとんどやることないんだよ。
県会議員や府議会議員とほぼ出身地が重なるからね。
県庁所在地の市会議員はなくしちゃって、県と市議会を一緒にすれば経費節減できる。
46 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:27:19 ID:AJtL9aAqO
やったー。
もう答弁書かなくていーのねー。
国会議員を5倍位にして
各族ごとに選挙するならいいけど
今みたいに農政から国防から教育までなんでもかんでもやっていて
何大臣でもいいから大臣なりたいなんて話じゃどうしようもない
何を言おうが次の選挙で確実に政権交代なんだけどさw
なんせ民主としては2/3を崩すだけで与党入りだからな。
でもまぁ実際の所、共産が立候補絞って自民へのアシストがなくなるから
民主だけで単独過半数取れるんだけどね。
党首討論もびびって逃げてるおまえが
答弁できるのかね
51 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:38:12 ID:q0BX3/oD0
早く選挙しろよ。民主がいたらないところが有っても2大政党を争わねば
政治はダメだと皆思ってるよ
どんどん共産化してくな、小澤
早く心臓麻痺で死んでくれ
頼むから
54 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:43:23 ID:zzEdh9cZ0
今の政治家に答弁能力なんざ皆無だろw
官僚に頼らざるを得ないようなカス議員ばっかだから
政治も行政も腐っちまったんじゃねーか
官僚の悪さは全部議員の監督不行き届きだ馬鹿。
国民にもう少しまともな議員選出能力があればなー…
大体日本は国会議員が少なすぎる
マスコミがいやがらせに国会議員の定数削減なんて事言うのが悪い
一院でもいいから3000人くらいにすべき
視聴率サンプルじゃあるまいし少なすぎる
56 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:44:59 ID:J3tPwfsx0
これ、官僚は大喜びだろ
57 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:48:11 ID:XYmE2Kh+0
「どうせ官僚答弁を禁止してもお前等にロクな追及できないだろ」っつー魂胆が見えるな。
実際、民主党政権になったら、役立たずの自民党が議席を無駄に占めるおかげで、
事実上、共産党出身の数人だけしか野党の仕事をしてくれそうにない予感がするぜ。
58 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:49:37 ID:gUwe2P6D0
国会なんていくら質問や答弁をしようが、所詮は出来レース
テレゴングで決めるべき
59 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:49:42 ID:dNTV+ANWO
小沢一郎語録
抵抗の為のテロ活動は、合法的な政治活動である。
従って、これを取り締まってはならない。
_n
( l _、_
\ \ ( <_,` )
ヽ___ ̄ ̄ ) グッジョブ!!
/ /
とある有名民主議員の資料要求のfaxが回ってきたことあるけど、
とんでもないバカな勘違い質問だった。
あのようなバカ丸出しの質疑が国会でなされるかと思うとわくわくするな。
63 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:56:16 ID:/9J2QhE9O
「想定されていないご質問にはお答えできません」って言った大臣もいたな。想定問答作成禁止で、役人の居酒屋タクシーがなくなれば結構。
64 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 20:56:52 ID:zazb6iq70
官僚の代わりに「これがハットカズです!」なんて説明する議員がいてもな〜ww
>>62 う。ノーコメントw
長妻先生が大好きな質問主意書の場合、国会の記録に残ってしまうので、
一応調べるのかそんなにバカな主意書はない。
何とかトップテンとか膨大な作業が発生するくせにどういう使い方するのか不明なのが多いけど。
しかし、国会の記録に残らない資料請求にかかれている質問ってほんととんでもないw。
「ぐぐれ」で終わっちゃうものや、大笑いするような履き違え質問のオンパレード。
俺もこの間、始めてみたんだけどね。
役人に作業させて「お勉強」してんだよ。
66 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:01:36 ID:JSJ5txBY0
う、民主党の議員が200人も政策立案に入ってくるのか
67 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:03:02 ID:sTR6KevY0
脱官僚主義だから当たり前。
議院内閣制にもあっている。
68 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:06:48 ID:J3tPwfsx0
>>67 イギリスなんてやろうとしたけど
結局官僚が居ないと、どうにもならん結果にw
民主が政権獲って答弁でファビョるところがはやく観てみてぇwww
70 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:07:21 ID:0+7HkbcZ0
国会の仕事、しなくていいのか?wktk
本当にいいのか??
自分で答弁できるのか???
71 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:07:41 ID:18f5FpCF0
朝鮮人ヤクザを、要職に。
日本人の口封じは、徹底。
党首討論すらろくにやりたがらない人に言われても・・・
73 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:10:34 ID:hzIveOoE0
自民もいちいち大臣が国会に呼ばれるのやめようぜっていうのだから
国会答弁なんかしなくていいんだよ
74 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:11:09 ID:xGHXuWHJ0
ID:f6fXWqwu0が麻生太郎氏に似てる件についてw
さーてこのスレは伸びるでしょうか
俺は伸びない方に賭けるな
>>68 イギリスは今も昔も、官僚を大事にしてるぞ。
ただし、「官僚は国王の従者、つまりは国王の選んだ大臣の従者」ってことで
政治優位がはっきりしてるな。
>>44 官僚は、例えば財務なら財務、外務なら外務、厚労なら厚労で、その分野の責任者になって、
その分野をずっと担当してきて、政策を把握してるから答弁できるんだろ?
200人の政治家が、副大臣や政務官として、官僚に成り代わって同じ事をやれば、
無能な奴以外は同じように政策を把握できるはず。
200人もいれば、当選2回ぐらいで○○省の××担当の政務官とかになる。
当選5回ぐらいまでに、自分の得意分野の省で勉強して、6回ぐらいでその道に精通した
大臣になれるだろ。15年ぐらいあるんだから。
そうなれない奴は大臣レースから脱落ということで。
逆に言えば、自民政権下でなんでそれが出来ないかというと、
そういう人材育成とかいう事をしないで、大臣ポストは派閥に配分して
みんなで持ち回りみたいな事をしてるからだな。
77 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:23:38 ID:sTR6KevY0
78 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:26:18 ID:J3tPwfsx0
>>76 政治家に幻想抱きすぎワロタ
一度霞ヶ関で働いてみると良いよw
79 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:28:19 ID:g7Yohslq0
さすが小沢だ。
80 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:33:33 ID:AvvWXjyg0
データに基づく科学的議論が不可能にならないか?
「今どうであるか」は官僚の仕事、「データを得た上でさてどうするか」は政治家の仕事では。。
まあ今でもタクシー問題なんかは「データに基づかない感情的議論」そのものだけどw
官僚答弁も時には必要だと思うが・・・
大臣あたりが細かい数字は理解してないと思うし
実務関係の実際を知ってる連中だからな。
そんなことより、公務員への罰則強化と人件費削減
関係独立法人の大幅削減などは?
82 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:38:08 ID:ahGixhJl0
役所がデータを捏造するのだから科学的議論など今もやってないがw
内閣府でやらせをした馬鹿役人は首にでもしたのか?
データを重要視するならそれくらいして当然、国に対する背任行為なのだから。
83 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:40:55 ID:dIFHwoT8O
いろいろと問題はあれど無能で低脳な政治家よりはマシだと思う。
84 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:46:39 ID:rPPW7uOl0
官僚が答弁した方がいい場合もあるだろ。
なんでもかんでも政治家にやらせても、資料を棒読みで、細かい内容の受け答えが
何にも出来ない事もなる。
とりあえずスパイ防止法制定してくれ。
話はそれからだ。
86 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:49:57 ID:JSJ5txBY0
>>76 理屈では分かるが
現実的に、今の民主党から使えそうなタマを200人言えるか?
机上の空論では困るんだがね。
/ ̄ ̄\
/ u \ .____ 反論禁止
|:::::: u | ./.... .....\ ツッコミ禁止
. |::::::::: | / ) ( \ 過去の発言をほじくり返すの禁止
|:::::::::::u: |/ ‐=・=- ‐=・=- \ オレが答えられない質問も禁止
. |:::::::::::::: u } | (__人__) | これが守れたら答弁してやってもいいお
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | | 小沢 | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒
200人って民主党の何割?
89 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:55:02 ID:T80OplDQ0
中央政府と基礎的自治体の二重構造にすべきだとの考えを示した。
これは賛成
90 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 21:59:45 ID:5GxOus6P0
もうちょっと即効性のある政策に重点をおかないと支持率急落、1期だけで下野になるよ。
91 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:00:40 ID:rPPW7uOl0
政治家が勉強して、官僚に負けない知見をつけろという話には同意するよ。
でもそれだったら、さくらパパとぶって姫をクビにしろよ。
92 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:00:58 ID:o+eyg4Mn0
中央政府と基礎的自治体の二重構造
極端から極端へと突っ走りそうだな。
小沢はそれが狙いか。
93 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:02:00 ID:JSJ5txBY0
>>87 しかし、民主党関連スレには
我々は、国民の支持を受けて悪の自公政権を糺さんとする正義の党である。
これを批判する事はまかりならん!
みたいな危険な空気があるよな。
おまえら、ネパールのマオイストかよ!!
ってな感じ。
もっと謙虚に、もっと真摯に
批判を糧としてマニフェストに反映させれば良いのに…
もし、民主党が政権を取って想定問答が作られなくなったら。
野党議員「昨年度に職員へ支給された交通費が総額でいくらになったか答えてください。」
大臣「えー、調査の上お答えいたします。」
野党議員「大臣のくせに、自分の省の予算の使われ方すら知らないんですか?」
大臣「そんなもんいきなり言われても答えられるわけねえだろゴルァ!」
野党議員「官僚の作る想定問答を廃止したのはあんたの親分ですよ」
大臣「・・・。」
95 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:09:47 ID:wDn+Rg5P0
これからはもっと劇場型になるんだな。
国民的には面白いけど、国家の将来を考えるとどうかな?
>>78 国Iに幻想を持ちすぎだ。
政策の細部や、専門知識が必要な事は官僚がやればいい。
その道のプロなんだからな。
政策を把握して決定することは、官僚がやるべきことでは無い。
官僚は民主的には選ばれてないんだし、国会議員でも10年霞ヶ関にいれば把握できるだろ。
>>81 細かい数字を国会で聞くなんてのは、日本でしかやってない事だから、
そのへんは修正しないとうまくいかないだろうね。
ヨーロッパの議会だったら、”そんな細かい数字は知りません”って言われておしまい。
>>86 そもそも日本の国会議員が少なすぎる。ヨーロッパは600人前後だもんな。
600人ぐらいいれば、与党議員が300〜400人になる。
その中から200人ってことは、党の中なら半分から上の人材になるし、
1省あたりだと13人ぐらいになる。
それだけいれば、担当分野を分けて対応すれば、よっぽどのアホじゃなければ十分じゃないかな。
あとは上に書いたように、細かいことを聞くのをやめさせれば。
さあここで問題です
国会議員を600人に増やそうとすると一体誰が無駄だと批判するでしょうか
官僚に答弁させない
↓
大臣、副大臣、政務官に全部の答弁を事前にレクチャーしないといけない
↓
官僚(下っ端)の準備作業(原稿書き)作業量がとんでもないことに
↓
タクシーは使えない
↓
役人は過労死
99 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:15:26 ID:wDn+Rg5P0
>>96 国会って知ってる??
今でも法律は国会。政策は与党の部会に上がってるんだよ。
もしかして特別会計は国会で議論さなくても良いとか思ってる人??
とある議員の質問趣意書より抜粋
クルマの車名別乗員死亡率に関する再質問主意書
財団法人交通事故総合分析センターが作成した「研究報告書 交通事故と運転者と車両の相関についての分析結果」
の最新版の中にあるデータ及び、当該最新版作成の過程で収集したデータ等に関連してお尋ねする。
計算やデータ抽出、並び替えが必要な場合は、実施されたい。
一 車名別(通称車種名、モデル年、メーカー名も提示頂きたい。車両台数が一万台に満たないものを除く)に、
「一万台当たり乗員死亡事故台数」(乗員死亡事故台数を車両台数で割り算して一万台当たりに換算して頂きたい)の多い順に
「一万台当たり乗員死亡事故台数」、「一万台当たり乗員死傷事故台数」(同)、「一万台当たり運転者死者数」(同)、
「車両台数」をお示し願いたい。見方に関する注意書きがあれば、合わせてお示し願いたい。
こんな質問がいきなり出てきて答えられる大臣など誰もいないと思うが・・・
正直ブーメランを見てみたい気持ちはある。
101 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:19:50 ID:wDn+Rg5P0
けど1回やってみたら良いと思う。
多分ID:j8IlVjoh0氏の理想通りには絶対に上手くいかない事が
判明すると思うが・・・
102 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:21:20 ID:NwWVt5yA0
面白いんじゃない?
国会議員のレベルの底上げがはかられるかも
>>101 1回やってみた後元に戻るまでどんくらいかかるんですか
104 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:22:21 ID:PylFG+/O0
>>98 役人は過労死
↓
役人を政治任用に
↓
ワイロ横行
↓
政権交代ごとに粛清
↓
日本、アジア標準に
公用車をハイヤーに、警備を民間ガードマンに切り替えることによるコスト削減効果に関する質問主意書
一 国が使用する公用車に関してお尋ねする。
1 公用車の総数と年間運用コストをお示し願いたい。
2 この公用車を民間ハイヤーあるいは、タクシーに切り替えることに、不都合はあるのか。あるとすればどのような不都合か。
3 民間ハイヤーあるいは、タクシーに切り替え可能な公用車はそれぞれどの程度の台数と比率があるか。
4 仮に公用車すべてをハイヤーに切り替えた場合、おおよその削減できる年間運用コストをお示し願いたい。
5 仮に民間ハイヤーに切り替え可能な公用車のみを切り替えた場合、おおよその削減できる年間運用コストをお示し願いたい。
6 1〜5までの質問を省庁等別で、それぞれお示し願いたい。
二 国の機関の警備に関してお尋ねする。
1 警備員の総数と年間運用コストをお示し願いたい。
2 民間警備会社にも任せることが可能な警備はどの程度あるか。
3 仮にすべてを民間警備会社に任せるとすれば年間どの程度のコスト削減となるか。
4 仮に民間警備会社に任せることが可能な警備のみを任せるとすると年間どの程度のコスト削減となるか。
さて、おまいらの会社の社長もしくは取締役で、株主総会で上記のような質問が出た場合
答えられるような香具師はいるか?
つーか、総務の担当者レベルでも事前に問答作っておかなきゃ無理だと思うんだが。
それをやろうってのが、今回の小沢さんの政権構想。
どう考えてもブーメランですw
107 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:25:58 ID:wDn+Rg5P0
>>99 なにが言いたいのかよく分からないが、
与党の部会制度ってのも、日本独自の、民主制度的には害の多いものであるのは確か。
>>101 日本以外のどこの国でも出来てる事なんだから、苦労はあっても不可能じゃないと思うよ。
イギリスやフランスの政治は、日本政治より簡単、ってわけじゃ無いんだしね。
ただし、今の日本の制度を残し、それをイメージしたままでは、無理だというのも分からんでも無い。
改革は必要。
>>105 そういうややこしいことを、時間的余裕をもって質問するための制度が、その質問主意書。
だから、国会で官僚答弁を廃止するかどうかとは関係は無いだろう。
むしろ、国会で大臣が答えるのが無理だから、そういう風に文章で聞くわけで、
文章での質問が難しいってことなら、それは制度として良い方向だということ。
109 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:34:08 ID:wDn+Rg5P0
いやまて、
>>1をよく読んでなかったw
官僚が答弁するのを禁止するのであって
官僚が答弁を作成することは禁止しないって事だよな?
野党たんと内閣くんの珍問答集
Q.先進国の官僚制度と比べて、日本の官僚のエリート度合いは強すぎるとお考えか。先進国の事例も交えてお示し願いたい。
A.お尋ねの「エリート度合い」が何を指すのかが必ずしも明らかではないことから、お答えすることは困難である。
Q.北朝鮮のミサイル(ノドン、テポドン等)が日本領域内に向けて発射される場合、いつの時点で日本は、ほぼ確実に知ることができるのか。
発射時点か、あるいは発射の何時間前か。ミサイルの種類ごとに発射から日本領域内への着弾までの時間も合わせてお示し願いたい。
A.お尋ねは、すべて北朝鮮から我が国の領域内に向けて弾道ミサイル等が発射されることを仮定した質問であり、そのような仮定の質問にお答えすることは、
無用の誤解を招くおそれがあるので適切ではないと考える。
Q.朝九時半出勤の対象国家公務員のうち、実際に九時半に出勤しているのは全体の何パーセントか。実数も含めてお示し願いたい。
A.午前九時三十分を始業の時刻とする国家公務員の中には、出張、研修、公務外出などで勤務官署以外の場所で職務に従事する職員や、
休暇などにより職務専念義務が免除されている職員があり、これらの状況は日々異なること等から、実際に当該時刻に出勤している職員の
実数をお示しすることは困難である。
どう見ても、ガキのケンカです。
こんなんにつきあわされる官僚の皆さんに同情いたしますです。
111 :
ぽたろ ◆uam02g7Bfg :2008/07/13(日) 22:38:43 ID:l+qWUSJ30
>>政治主導に向けた政権構想の一端で、約200人の政治家を
>>副大臣や政務官などの形で政府に入れ、政策決定に関与させる考えも示した。
こんなこと人口一億人以上の国ですればムチャクチャになる。
どんどん白痴化していくなこのジジイは……。
>>108 >そういうややこしいことを、時間的余裕をもって質問するための制度が、その質問主意書。
あのー、質問趣意書の期限をご存知ですか?
たった7日間で
>>100とか
>>105の答弁を上げようと思ったら大変なことですよ。
通常業務やらんでいいならなんとかなるでしょうが。
>だから、国会で官僚答弁を廃止するかどうかとは関係は無いだろう。
>むしろ、国会で大臣が答えるのが無理だから、そういう風に文章で聞くわけで、
>文章での質問が難しいってことなら、それは制度として良い方向だということ。
いやあ、関係あるんですわこれが。
要するに、質問趣意書で出てきた数字について、委員会や本会議で改めて持ち出すというのはよくある話。
だから、こういった細かい数字まで全部理解しておかないと揚げ足取りの餌食になる。
「大臣は質問趣意書の答弁内容すら理解できてないのですか」ってな感じで。
だから、こういう揚げ足取りの質問趣意書が制度として存続する限り、
官僚の想定問答がないと内閣はやっていけないと思いますよ。
>>112 しかもある議員は締め切り時間過ぎてから質問趣意書を出してくるといういやがらせまがいのことをやるらしいな
114 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:51:42 ID:wDn+Rg5P0
>>108 (部会制度の善悪は置いといて)
あくまで政策決定は政権与党の手続きを経て
決められており、民主的制度は保たれてるという趣旨ね
詳しいのか無知なのかよく分らないけど
政策は官僚が独断で決めていると言ってるが・・・
115 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 22:58:45 ID:0TgSeuI60
>>98 事前レクは民主等の野党議員にもしてるよ。
「民主のタクシーチケット関係調査がなければ、タクシーチケットもっとへらせるのに」
という声を最近よく聞きます。
>>110 その珍問答の前に↓のような質問主意書を投げてるね。
キャリア官僚のエリート度に関する質問主意書
我が国の官僚のエリート度についてお尋ねする。お尋ねの中で、部下の人数とある場合、
その部下の人数は、非常勤職員数と常勤職員数を分けてお示し願いたい。
一 すべての二〇才代の国家公務員のうち(地方等出向中も含む)、
最も部下の多い国家公務員ベスト一〇人をお示し願いたい。
その際には、その国家公務員の所属部署名(出向の場合は出向元と出向先)、
役職名、業務内容、年齢、部下の数、部下の平均年齢、当該人物を若くしてその職に就けた理由、
をお教え願いたい。
二 すべての三〇才代の国家公務員のうち(地方等出向中も含む)、
最も部下の多い国家公務員ベスト一〇人をお示し願いたい。
その際には、その国家公務員の所属部署名(出向の場合は出向元と出向先)、
役職名、業務内容、年齢、部下の数、部下の平均年齢、当該人物を若くしてその職に就けた理由、
をお教え願いたい。
三 若くして多くの部下を持つ職務に就けることに関して、弊害はないのか、政府の見解を問う。
また、今後、見直しをする計画はあるのか否か。省庁ごとにお示し願いたい。
四 いわゆるキャリア官僚の職員に占める割合を省庁別にお示し願いたい。
五 先進国の官僚制度と比べて、日本の官僚のエリート度合いは強すぎるとお考えか。
先進国の事例も交えてお示し願いたい。
六 いわゆるキャリア官僚の全国家公務員に占める割合を、日本、英国、米国、フランス、ドイツに関して、
それぞれパーセントでお示し願いたい。
右質問する。
>>113 質問趣意書待機で徹夜なんてこともあるらしいね。
118 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:29:47 ID:HaSwxsCM0
>>117 こんなん7日間で答えられるわけねえじゃん。
なんつーか、質問者の政府に対する悪意しか読み取れないんだが。
119 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:30:44 ID:v039BQKP0
こんなどーでもいいことで、政策を語ってるなどと誤解するなよ。
120 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:31:24 ID:4qFtLfkI0
いよいよその時が近づいてるんだなあ
>>112 ああ、そのへんも日本は時間的余裕がなさ過ぎだから、改善しなきゃだめだよな。
揚げ足取りも、やる方がアホ、そんな細かい数字を大臣が把握する意味がないという風に、
国民が理解しないとダメだし。
とにかく制度や風習の全てが無茶苦茶で、官僚が全部やらなきゃ無理なようになってるから、
その改善も含めてやんなきゃだめ。
官僚の想定問答は、どんどん作ってくれて構わないと思う。
官僚がアシスタントとしての地位から出て、喋り始めるのがまずいのであって。
>>114 国会を差し置いて、政権与党の密室手続きを経て、そこで法案が確定してしまうってのは
ちっとも民主的制度じゃない。普通の国はそれを国会で、公開のもとにやってる。
122 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:33:43 ID:hAqbGmLc0
「官僚の答弁を法律上禁止する」といわれても
官僚の作った答弁書を使うのは禁止なのか、
それとも以前のような政府委員禁止の徹底化なのか分からないよ。
後者であるとすれば馬鹿すぎる
123 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:35:44 ID:HaSwxsCM0
>>119 国民の程度が低すぎるからねえ。
ちょっと細かい数字に詰まったら無能扱いだし、野党の揚げ足取りに拍手喝さいするようじゃダメだわ。
民主党が政権取ったらブーメランが楽しみで仕方ないオレガイル
>>117 で、深夜に回答書書き終わって自宅に帰るときはバスも電車も走ってない
そうなると帰宅に使う交通機関はタクシーということになる
>>123 総理相手に70問の質問を浴びせ倒せばヒーローですからね。
党首討論さえ嫌がってる次期小沢総理に70問質問浴びせてくんないかな。
126 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:53:35 ID:yHgmyLiZ0
やっぱし「オレガイル」とか書くガキか、自民を支持してるのは。
道理で馬鹿だと思った。
俺ガイルって大分前からあるネタだよなぁ
128 :
名無しさん@九周年:2008/07/13(日) 23:58:36 ID:VqA5rpc10
さっきから、質問趣意書で徹夜だとかアホなこと言ってる奴がいるけど、
質問趣意書への答弁はのらりくらりやっても叱られないから、徹夜して仕上げるなんてことはありエナーイ
たとえば、平成15年4月8日に提出された
>>117の質問趣意書に対する答弁は同年6月27日に出てる。
国会法の規定なんて軽やかに無視さ。
これに対して、委員会での答弁は仕上げないと大臣が立ち往生しちゃうから必死に作る。。
ゆえに、質問待機やら徹夜やらがあるのは委員会の答弁作りだけ。
もちろん、答弁作り以外にも、誰も読まないような細かい期末政令作りやら附則作りやらがあるから徹夜になるんだけどね。
>>122 小沢はイギリス政治ヲタ。イギリス政治を理想として喋ってるのは間違いない。
そうなると、後者はあり得ないな。
130 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 00:11:24 ID:PWb9yp3M0
>>122 国会改革とやらで、政府委員制度を廃止したのは小沢でしょ。
その延長で
>>1みたいなこと言っているのだろうから、後者に決まってる。
官僚は自民部会で根回しする代わりに、有象無象だらけの省議で根回しすることになる予感。
131 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 00:29:05 ID:mfrMeG/g0
「世界は裏の世界を知らない、世間一般の人々が想像しているものとはずいぶん違った人物によって動かされているのだよ」
ベンジャミン・ディズレーリ英国首相(1868年,1874年〜1880年)
132 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 00:46:19 ID:EmXiC3li0
・官僚が答弁しているのは細かい法律や統計についてで、
早い話が政治が全く絡まない話。
・答弁で国会に拘束される時間の間、執務に支障が出る件はスルー?
133 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 00:49:11 ID:03Z8avvW0
官僚叩いときゃ支持とれるだろウッシッシ程度の認識
134 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 00:53:23 ID:EmXiC3li0
>>110 長妻君の聞き方が悪い。
「勤務時間の開始が9:30の職員のうち、その時間以降に出勤し、
遅刻扱いとなる職員の数は〜月〜日時点で全体の何パーセントいたか?」
がより正確じゃないかなあ。
>>128 そりゃ無茶な質問の回答には時間がかかるって。
翌朝には答弁しなければならないと場合は、
その回答よりももっとお粗末なものになると思うよ。
135 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 01:24:19 ID:uOjFRtTB0
自民でも民主でもパチンコを潰せ、話はそれからだ。
136 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 01:49:22 ID:CoM7bZYz0
官僚答弁を法律で禁止しようと考えるのは笑止千万。
政権党から出ている閣僚は、もともと立法府の立場にいる人間である。
行政府の高級官僚は、行政府の立場で能力を発揮している人間であり、
いくら閣僚が優秀であっても、行政の立場で子細なことまで答弁するのは困難。
137 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 01:53:17 ID:J936ICIV0
>>136 何カリカリしてんだ?
もっと力抜けよw
138 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 01:57:49 ID:U8SnLiEH0
こんなこと言われるようになったのも自民が選挙対策すら官僚にやらせてきたせいだろ。
酷い公私混同。そのことが官僚が野党から過剰に目の敵にされる一要因だろう。
小沢の思いつきに振り回される取り巻きの姿が容易に想像できる
140 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 02:02:16 ID:+IibHeVx0
そら官僚が答弁するなら議員どころか首相も必要ないからな
141 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 02:10:46 ID:lqyjRIHE0
南野みたいのが大臣務められることがおかしい
実務担当してた元官僚の政治家が質問したら、官僚上がりの奴以外誰も答えられなくなるじゃん。
官僚出身以外は、行政に関してほとんどみな素人なんだし
143 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 02:17:26 ID:HkFmjbY60
しかし、いつも自分は党首討論から逃げ回っているのに
こんな発案をして・・・
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官僚が悪さしても晒せないってことか?
>>145 官僚の代わりに大量投入する政務官が悪さするんだろ?
ヤミ専従も堂々と行える状態になったりして
147 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 02:51:49 ID:GqAkWp+L0
>>142 いや、質問や返答に細かい数字なんかどうでもいいんじゃね。
これはいいのか悪いのか?
これを指示したのか指示していないのか?
これからこうすべきだと思うがこれに賛成するかしないのか?
このレベルの質疑にYesかNoかで明確に答えりゃいいんだよ。
瑣末事を事細かく攻めるから問題があやふやになってる面もあるしな。
148 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 03:00:15 ID:LcHrqfYv0
浮浪雲
小沢自身、仮に首相になった場合、答弁に耐
えられるのか?
過去の著作も官僚に書かせていた疑惑がとり
ざたされてるけど。
「普通の国」なんて明らかに別人格だもんな。
150 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 03:12:32 ID:+IibHeVx0
>>149自己見解の整合性を問われてるだけだから問題ありません
むしろ細かい数値をあげつらって稚拙な人格攻撃を行なうような質問者が最悪です
つまり議会制民主主義においては絶対に官僚答弁など容認される訳がないって結論に
151 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 03:15:00 ID:3x92TBx60
エコやエロだけでは大臣になれないのはよいことだ
あとウソとカツラは死刑、女性議員のスッピンも死刑にして欲し
152 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 03:15:27 ID:Cw8KJ3z+0
> また、北朝鮮核問題をめぐる6カ国協議について
> 「中身はなかった。米国から『拉致問題は決して忘れない』と適当なこと言われているが、
> 『忘れない』のではなく、最初から頭に入っていない」と日本外交を批判した。
お前が(ry
小沢は自由党時代に「日本はいつでも核装備できる」発言で中国首脳を脅した事あるから
根っこは極右ぽいけど、民主は旧社会党議員がいるからなあ。
まずは、こいつら追い出せよ。
154 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 04:00:01 ID:FX7YZpU30
155 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 04:33:21 ID:s3ZMtk4m0
>>135 ■ 李次期大統領がパチンコの規制に言及
--------------------------------------------------------------------------------
韓国の通信社「聯合ニュース」電子版が伝えたところによると、2月21日、訪韓中の民主党の小沢一郎代表との会談で李明博次期韓国大統領が、パチンコ産業の規制に言及していたことがわかった。
これは大統領当選を祝うために訪韓した在日本大韓民国民団の代表らから聞いた話として李次期大統領から小沢代表に伝えられたもので、パチンコ産業への規制強化の影響から在日同胞が苦境にあると話していたという。
小沢代表はこれに対して帰国次第、民団側に話を聞いてみたいと応じていた模様だ。
(2008年2月22日) 月刊グリーンべると
156 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 04:35:42 ID:wzRxhg480
全国300の基礎自治体、いわゆる廃県置藩論者のはずだな
>>150 今、民主党がやっているやり方じゃないかよw
>>155 つか韓国は自国内ではパチンコ規制しているんだから
日本がどんな規制をしても批判できる立場にないだろw
160 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 06:11:40 ID:58cc12yZO
過去に小沢氏が討論してるの何度かみたが、
お粗末以外の何者でもなかったぞ。
他のやつらは知らんが、小沢氏は官僚なりだれなりに
下書きしてもらった方がいい。
テレビ録画ならまだ見れる範囲だから。
小沢の案だと中央集権的にならないか
民主党的にはこれでいいのか
今までの主張と間逆だと思うが
官僚の残業が無くなっていいかも
163 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 11:22:25 ID:GqAkWp+L0
議員に釈明の方法と時間を与えて痛い所を突けない国会なんて見てて面白くも何ともないしな。
小沢がんばれw
164 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 11:31:00 ID:fRNo4LgF0
阿呆
官僚が大喜びするだけ
責任は取らない、答弁する為に出席もしない・・・
数字の羅列などの不必要な答弁こそ官僚に答弁させ、責任を持たせなきゃ
益々無責任、無駄使い、いい加減な官僚支配が続く
官僚答弁できないんだったら、まともに質疑応答にならねえよ。
揚げ足とってばっかか、次回までに調べておく、ばっかになるのは確実。
いい加減に国政麻痺させる企画はやめろ
官僚がだめであって
どこにも政治家自らがやれとは書いてなくね?
当然できるはずもないわけで
答弁専門に雇えっていうことでしょ??
167 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 11:49:50 ID:GZfMud8c0
朝鮮人のヤクザが、日本人の役人を、貶してるだけ。
168 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 12:49:24 ID:+IibHeVx0
>>158理路整然と反論できない自民党議員が悪い
むしろ持論を堂々と展開すれば野次が飛ぼうが負けっこない
しかし政治家なのに官僚的答弁をするため漬け込まれている自民党
>>158 馬淵や長妻がやってるとは思えないがな。
170 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 14:12:18 ID:qcUNJI/M0
>>1 民主党支持だけどこれはないわ
政府委員制度復活して国会で官僚に答弁させろよ。
たった何分かレクチャー受けてうろ覚えの受け売りで答弁する大臣はもうみたくない。
官僚に答弁させてそのかわり発言に責任負わせろ。国会議員じゃないんだから言論の責任を問うて
もいいはずだ。
171 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 14:21:11 ID:lqyjRIHE0
>>170 有権者の審判を受けない官僚が責任持ってどうすんだよ
172 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 14:25:17 ID:qcUNJI/M0
>>171 国会議員は議場での発言に責任を問われない。これ民主主義の原則。憲法にも書いてある。
でも官僚は議員じゃないから、ウソ偽りまぎらわしい発言に責任を取らせることが必要。
173 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 14:32:52 ID:Ityi8n5G0
冬柴なんて、涙目になりながらすぐ官僚に回すからなーw
議員が必要な知識を身につけるという意味でも、良いことだろ官僚答弁禁止は
174 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 14:42:56 ID:qcUNJI/M0
>>173 大臣になってから必要な知識を就けようとするニワカが多過ぎるからだめだよ。
かといって政権交代なしの与党で専門議員を作ると例外なく官僚の操り人形になるし。
もう大臣は人事の管理者と割りきって官僚を表舞台に引っ張り出すほうがよっぽどマシだ
官僚が嘘偽りあいまいなことを言う時はたいてい政治家の影響力がある。
官僚は政治家には逆らえないから。
176 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 14:50:05 ID:s3ZMtk4m0
小沢は病気で死ねばよかったのに。
マスゴミは何で小沢の裏金のことを報道しないの?
177 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 14:59:49 ID:JfvC+CMN0
官僚も嫌々作ってるんだろうなぁ、これって。
178 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 15:16:06 ID:HkFmjbY60
>>153 なんでタカ派だと極右なんだ?
じゃあ旧ソビエトは極右か?
179 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 15:30:08 ID:uI+BHH6z0
(;;::;;: ;;;;) ;;:::)
(;;::; (::;; ∧∧ ;;::;; )
(::: (;;:: (;゚∀゚) :::::) ←官僚
(;;: (::: (::;;;U U ::;;;゙゙);;)
(,,゙:゙:;;;;;,,,(::;;;;;;;;);;;;;;:::):::;;;;)
ヾ(,,;;;;ノゝ::;;iii //;;;;)
ヾヽi:;;;iii|//
ヾ;;;iiiii/ 官僚のハシゴ外し始まったな
|::;;;iii|
|::;;;iii|
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|;;;;iiii|
|;;;iiii;|
|;;;iiii;|
.jrjjrj从wjwj从 ┳┳┳┳┳┳┳┳
jwjjrj从jrjrj从jwjwjjr .┻┻┻┻┻┻┻┻
>>170 >たった何分かレクチャー受けて
それは
>約200人の政治家を
>副大臣や政務官などの形で政府に入れ、政策決定に関与させる
これで解決。
官僚を装った自民議員事務所の三流大生インターンが出没するスレはここですね?
182 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 16:19:16 ID:qcUNJI/M0
>>180 二大政党制で政権交代がしょっちゅう起こるの前提の考えかただな…
現実問題として、今民主に200人しか議員いないんだから次もし政権とってもこれやると
新人1年生議員も大量に政策決定に参加せざるを得なくなるんだが。
それはいいの?
183 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 16:20:37 ID:GYCFIT4s0
>>180 それでも無理だと思うよ。なぜなら政治家は選挙というものがあるから。
官僚はその人が辞めるまで官僚だが、政治家は選挙で落ちたらただの人。
そんな政治家が選挙活動以外の活動に本気で取り組むと思う?
今だっていくら担当範囲が広いといっても本気でやればできる。
でもそれができてないことがいい証拠。
いまだって少ないといっても数十人の規模で大臣や副大臣や政務官になってるんだから。
よし決めた!早く解散総選挙してくれ
185 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 17:13:56 ID:uI+BHH6z0
>>183 >そんな政治家が選挙活動以外の活動に本気で取り組むと思う?
だって、そんな政治家なんて要らないものw
>>182 それは、どんな制度にしたって発生する問題だからな。民主の実際の経験の不足は。
まあ、今民主に200人しかいなくても、総選挙で勝ったなら返り咲きがかなりいるはず。
それに、例え1年生ばかりだとしても、この案だと
1つの省に1人の大臣、3人の副大臣、10人の政務官って感じで、分担作業になる。
国会運営という点では、14人でチーム組んで対応すれば、今までの方法よりは楽な気がする。
>>183 その実情だが、それこそ官僚が政策を支配してるのが原因ともいえる。
官僚の政策を応援してくれる族議員には、官僚サイドから見返りがあって
公共事業とかを選挙区でやってもらえる。
族議員は天下りを応援したり、政策を国会で通してあげたりする。
そうやって、政治家にとっては選挙活動がはかどるし、官僚も好き勝手にやれるという、もたれ合い。
こういう改革は、その構図自体をぶっ壊そうというものだからね。
官僚が好き勝手にやれる政治で無くなれば、議員が選挙で落ちないようにするには、
金を引っ張ってくるとかでは無理で、仕事っぷりを示さなきゃだめ。
そうなると、政府の一員として本気で頑張らなきゃダメになるんじゃないかな。
187 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 17:51:31 ID:GYCFIT4s0
>>186 今回の小沢氏の改革案はそういう族議員が大っぴらに行政内部に入るということでは。
そういう意味では族議員が形を変えて残るだけで、現在の構図を壊すことにならない。
むしろ長い間同じ役所にいる(政策に通じるには1年2年で変えるというわけにはいかない)
ということでその弊害が悪化する可能性すらある。
選挙に関して言えばむしろ選ぶ選挙民の問題が大きい。
本来なら選挙民が副大臣とか政務官としての業績を評価して投票すればいいのだが、
実際にはそうなっていない。
自分の選挙区の議員が副大臣だとか政務官だということすら知らない人も多いだろう。
仮に知っていても副大臣や政務官としての実績を知っている人はほとんどいないだろう。
いくらその議員がHPで宣伝していても。
だから冠婚葬祭を手伝ってくれたとか小さな利益をもたらしてくれる地方ボスか、
そうでなければ知名度の高いタレント議員に投票することになる。
今後もその状況は変わらないだろう。ただそれは選挙民が馬鹿というのではなくて、その状態が普通なのかも。
普通の人間にとっては政治なんて興味無いから情報も集めない。
自分の生活とか楽しみのことで手いっぱいなんだから。
188 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/07/14(月) 17:55:06 ID:qcUNJI/M0
>>186 たしかにそうなんだけどさ、この制度が現実に運用されるとして問題点がいくつかあると思うんだよ。
1)与党は結局官僚のレクチャーを元に政策を立てることになる可能性が高い
政策の元になるデータの出所がほぼ100%官僚という日本の特殊事情を考えると、官僚の恣意的な
データ提供や誘導、あの手この手の篭絡を通じて官僚主導の政策決定という骨組は変わらないん
じゃないかというおそれがある。
2)野党も常時官庁との連絡が可能な体制になっていないと政権交代がスムーズに出来ない
省庁に深くコミットする議員の数が増えると、与党と省庁の関係が深まり急に政権交代すると混乱が
現状より大きくなるんじゃないだろうか。
コレを防ぐには野党にも与党と同等の省庁とのコミットが可能な体制を築かなきゃいけないんだが、
今の政治家達にこれが可能だろうか?
いまパッと指摘できるのはこの二つだけど、ほかにもいろいろあるんじゃないかな…
竹島についてなんか言えよ
190 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 17:58:49 ID:+IibHeVx0
>>169むしろ何故大臣が堂々と持論を展開して論破しないのかが疑問。
堂々と正論で粉砕できる筈。つまり官僚的答弁を始めたら大嘘確定
191 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 17:59:14 ID:uI+BHH6z0
>>188 >政策の元になるデータの出所がほぼ100%官僚という日本の特殊事情を考えると、官僚の恣意的な
>データ提供や誘導、あの手この手の篭絡を通じて官僚主導の政策決定という骨組は変わらないん
>じゃないかというおそれがある。
組織丸ごと官僚も入れ替えて禁止するしかなさそうだな
192 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 18:01:08 ID:84EqFI4o0
いままでずっと官僚にオンブでダッコの自民党方が、
よっぽど経験不足だろ。野党に落ちたら、役人使えなくなって、
なんも出来ずに涙目で右往左往するのがオチ。
一瞬だけ野党に落ちた時でさえも、激しい狼狽ぶりだったんだからな。
あれから進歩してるわけもないし。
ずっと、野党でいるほうが、よっぽど鍛えられてる。
自民党が一番カスなんだよ。
>>187 >今回の小沢氏の改革案はそういう族議員が大っぴらに行政内部に入るということでは。
族議員と政策通は、ちょっと違うからな。
首相が官僚の回し者で、今までの族議員を大臣と副大臣と政務官に任命したってケースなら、
確かに族議員と官僚のなれ合い政治が継続するだろうけど、逆も然りかと。
少なくとも今の、大臣じゃない族議員と官僚のなれ合い体制ではなくなるし、うまみも減る。
首相が官僚支配に反対の奴(今の民主だったらほぼ全員そうだ)で
そういう議員を14人、省に送り込めば、政治主導が多少は進むだろうし。
あと、自民はまだしも、民主で結局知名度や人気を集めてるのって、
馬淵や長妻みたいな政策をしゃべれる人間だな。決して冠婚葬祭を手伝ってる暇な議員ではない。
党としても必要な人材はこういう人たちになってくる。
議員だってさ、当選も大事だろうけど、大臣になりたいとか、権力欲は多少なりともあるわけで、
族議員とかでいるうまみが減れば減るほど、大臣を目指す、そのために政務官から頑張るって奴が
増えるような気がするな。
官僚が、議員のために答弁を作成するのはおかしいだろ。それだと議員はただのアナウンサーじゃねえかw
民主党には絶対、票は入れないがここだけは賛成。
本来なら、議員が官僚らと相談し、最終的には自分自身で調査・作成するべきだろ。そのための各種費用じゃないか
>>188 1)与党は結局官僚のレクチャーを元に政策を立てることになる可能性が高い
それは確かにそう。そもそもどんな国でも、官僚無しに政策なんて立てられない。
しかし、外国なんかじゃ”官僚は大臣のアシスタント役”ってところもあるし、
日本みたいに、官僚が自分で”政治家はアホ。俺たちが日本の政策を作るんだ”って
思い上がってるところもある。官僚の出しゃばり具合の違いなんだよね。
といっても、そうやって頑張ってる官僚ってのは、省の幹部たちでしょ。
下っ端があの手この手の籠絡をやってるとは思えないし。
その対策として、
>>1にあるように、省の幹部を押しのけて、代わりに200人の議員を送り込む
ってのは、むしろメリットがあるのかと思う。
2)野党も常時官庁との連絡が可能な体制になっていないと政権交代がスムーズに出来ない
それも確かにそうなんだよね。外国とかを見てみると
・政権交代するのが当たり前で、官僚がそれに備えて、野党の政策も研究し、
対応できるようにしている。
・国会論戦や、質疑、質問を活発にして、野党議員も与党議員と同じぐらい、
政府の情報を知ることができるようにしておく
・与党より野党にたっぷりと政党助成金を出して、官僚抜きで野党が政策を立案できる
ようにしておく
こういう国会改革も必要だな。
ま、小沢はこの辺詳しそうだから、やる気満々なんだろう。
196 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 18:34:29 ID:GYCFIT4s0
>>193 今の族議員はその分野の大臣とか副大臣とか政務官をやった人間が主流だよ。
つまり政策に通じているってこと。だから政策通と族議員というのは紙一重だよ。
それに今の体制だって官僚支配に反対の人間を役所に5人なり6人なり送り込むことは可能。
でもそういうことはめったにしない。
それは自民党だからとか民主党だからということではくて、188にも書いてあるが、重要な情報やデータを官僚が握っているから。
官僚の協力を得てそういう情報が得られる人間でなければ省の中で仕事ができない。
だから官僚に協力的な人間を選ばざるを得なくなる。
それに馬淵は分からないけど長妻は決して選挙に強くない。
郵政選挙ということもあったが前回は小選挙区で落選して比例でようやく復活当選。
長妻より選挙に強い議員は民主党にはいくらでもいるよ。
実際に選挙に強い議員とマスコミ的な人気のある議員は別だよ。
それに議員として当選できなけれれば大臣になれる可能性もほとんどないしな。
もし選挙のことを考えずに政治家に仕事をしてもらうには、
衆議院は別として参議院を全部比例代表にするとか、そういうことをする必要があるだろうな。
もちろん民主的統制という意味で多少問題はあると思うけど。
197 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 18:47:04 ID:GYCFIT4s0
>>193 さらに人気ということでいうなら、いくら役所の内部で地道にいい仕事をしていても
それがマスコミなどで取り上げられなければ意味がないということになる。
逆にいくら主張していることが間違っていてもマスコミに取り上げられて人気が出れば当選できるということにもなる。
それは今のタレント議員とどれだけ違うのだろうか?
198 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 19:15:01 ID:lLusehAiO
素晴らしい。
ぜひネットを活用すべきだ。
「公営2ちゃんねる」開設し、賛否両論を徹底議論し、最終的な決断だけ議院の責任で可決。
意見を述べた国民は1レス1円の参加料。
そのまま税金。
採用されたらネット上で表彰。
いつも採用されがちな優秀な奴は、トリ付けてみんなの関心を引く。
そうすれば反対側の官僚や有能な若手キャリアの意見も聞ける。 全員参加で議論しようぜ!
昔から『広く会議を興し、万機公論に決すべし』って言うしなw
理想的じゃないか!
小沢GJ!!!
シャブ中やキャバ嬢にまともな答弁ができると言うのだな。
まともな野党が
永遠の少数政党共産党というのが問題。
>>196 握っているから仕方がない、では困るんだよね。
民主国家なら、選挙で選ばれてない官僚に、族議員がコバンザメのようにくっつく構図ではなく
選挙で選ばれた政策通を、能力で任用された官僚がサポートするシステムにしないと。
そういう改革の一つが
>>1これだからね。官僚から主導権をどんどん奪うと。
あと、長妻はもう落ちないと思う。
202 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:19:41 ID:uI+BHH6z0
>>201 握っているから仕方がない、と思って欲しいのは官僚本人だわなw
203 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:19:53 ID:ZSCirIFt0
ジミンよりマシ
204 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:22:55 ID:L+V5pLkRO
まあ言いたい事は解らなくもないが
自ら代表質問しないおまえが言うな
205 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:24:22 ID:1DylMD9O0
お前らは、もう少し『人を疑うこと』を覚えた方がいい。
206 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:25:09 ID:ZSCirIFt0
ジミン支持ってキチガイがすることでしょ
207 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:26:45 ID:jKl6wrKjO
自民も民主もないね スウェーデンに移住しますね
208 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:26:58 ID:/nHqPAZ10
昔、議員の立法能力を高める目的で政策秘書なる制度を作ったけど、
現状は如何ですかね?^^;
209 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:27:12 ID:itG9uwngO
役人の想定問答でわかったふりをして答弁するからダメなんだ。わからんものはわからんと答えたらいい。そこから議論が生まれるよ。
210 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:30:21 ID:/g+8RVSP0
個人的には議員数が多いという意見には反対
むしろ少なすぎると思う
政治家は大きなビジョンを語れば良いと言うが、
実際の施策にしようとすると、どうしても細かいことが分ってないと、
官僚のやりたい放題にされる。もしくは骨抜きにされる。
膨大な政府・行政の仕事を、たったの数百人で管轄できるわけがない。
現状なんか、行政に入っていってる政治家(大臣・副大臣・政務官)なんて、
単なるセレモニー要員でしかない。
ガンガン政府に政治家が入っていくことは良いことだと思う。
もっとも政治家の質が一層問われるが。
211 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:31:52 ID:a3hh6sYr0
>>209 国会で議論なんかしても意味がないと思います。
そんなものは審議前に済ませておくべき。
でないと、「なにも決まらない会議」になるだけでしょう。まあ現状がそうなんですけどね。
国会審議は記録と判断の場であって欲しいね。
212 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:33:02 ID:/g+8RVSP0
あと、やっぱ行政の中に入っていくときに、立法が出来る出来ないは結構でかいのでは?
立法知らん連中だと、やっぱ骨抜きにされやすい。
されなくて監視ガッチリしてても、去ったらお終い。
自ら立法できないと。
野党は、特に民主はその点では鍛えられてる連中が少なからずいるのは期待できる。
与党だと、議員立法でも、官僚が作ってるのがほとんどというからね
>>194 まいど自民を贔屓にしていただいてありがとうございます^^
自ら死に票宣言をしてかっこぶるカモはみんな自民の支持者です^^
214 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:51:11 ID:a3hh6sYr0
>>213 森喜朗「投票に行かず寝てればいい」
という教えを忠実に守る自民森信者に何を言っても無駄だろう
215 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:51:38 ID:uI+BHH6z0
>>211 めんどくさがりの役人は本気でそう思ってそうだなw
216 :
名無しさん@九周年:2008/07/14(月) 23:58:39 ID:8dK36sah0
官僚答弁を禁止するよりも
行政から立法させるのを少し規制する方がいいと思う。
217 :
196:2008/07/15(火) 00:16:02 ID:fPC2a0W20
>>201 官僚が情報を握っているから仕方ないって言ってるんじゃなくて、その点をどうにかしないとどうしようもないってこと。
今回の改革案にはその観点がすっぽり抜けてる。いくら政治家の数を増やしたところで性質が変わらなければ何も変わらない。
今までだって中にいる政治家の数はずいぶん増えたんだよ。でもその結果がどうなったと思う?
218 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:23:31 ID:ICuqK3UA0
>>210 今の問題は行政府が立法府の金玉をつかんでることだから
立法府が行政府に入り込むことがそれほど大きな意味はないと個人的には思うんだが?
219 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:25:15 ID:GA6MnqCk0
220 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:27:37 ID:GA6MnqCk0
221 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:28:35 ID:7ihFY5jqO
道路財源の時、皆官僚の作文読んでて
言ってること全部同じでワラタ
222 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:30:52 ID:GA6MnqCk0
>官僚の協力を得てそういう情報が得られる人間でなければ省の中で仕事ができない。
>だから官僚に協力的な人間を選ばざるを得なくなる。
大臣に協力する人間をポストに付ける
223 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:31:37 ID:umZzSsTF0
民主主義を跳ね除けた民主党
224 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:32:28 ID:fPC2a0W20
>>222 それができたらとっくにやってるだろうよ…
225 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 00:35:31 ID:GA6MnqCk0
226 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 04:07:46 ID:PMR+lPUz0
官僚を廃止するとは言わないの?
これやるなら同時に公務員制度改革の政治家と官僚の接触原則禁止外さなきゃよかったのに
228 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 08:33:30 ID:Gyz+jyrD0
229 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 08:52:16 ID:uxX//9x40
早く政権構想全体を発表すればいいのに。
新日本改造計画。
230 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 08:54:10 ID:wOTkTUuo0
231 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 08:57:05 ID:xz9rByG90
で、民主党はまた具体的に何やるとは言わないで選挙するつもりだが
232 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 08:57:40 ID:XuBqp2WmO
>>223 選挙された人=議員が話すのが民主主義なんじゃないのか
国民の代表面で官僚が出てくる現状は問題だな
233 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:00:10 ID:r3UhIpuEO
民主は自分で法案を作るから、官僚抜きでも答弁できるんじゃないの?
自民党は官僚任せだから無理なのは仕方ないが
234 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:03:11 ID:r3UhIpuEO
>>226 政治家が国の方針を決め官僚は実務を担うわけだから廃止出来ないだろ
自民党政権では官僚が国の方針を決めているから問題なんだよ
韓国民団・民主党の存在が、自民党を創価票に依存させ、
身動きを取れなくしている。
民主党が得票するほど、創価権力は勢いを増す
民主党と創価の在日勢力による締め上げですよ
民主党に投票する人は、売国奴
236 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:09:26 ID:WPoJQEEJO
>>233 民主党はどうせ通らない、通りそうになったら自ら審議拒否して潰せばいいと思っているからな。
内容は問題視してないんだろう。
237 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:10:03 ID:5GbG2eiu0
少なくとも答弁のために残業してタクシー代ごまかすようなことにはならない
訳だね。こういうこと積み重ねていけば相当無駄は削れるね
238 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:12:45 ID:r3UhIpuEO
法案を作るのは専門知識がないと絶対出来ないらしい
民主は優秀な人が多いし勉強熱心でよくやってるよ
小沢が「テレビに出るくらいなら政策を勉強しろ」と徹底してのもあるが
239 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:12:53 ID:nbU/INz90
これで政権とったら民主は今度こそ国民から見放されそう
自民があんなで、民主も「俺らならできるぜ」とかでかいこと言ってるから
国民の期待も大きい。期待が大きいと実力以上の力を発揮しないと
期待してたほうは「裏切られた」「失望した」と見限るのも早いんじゃないの?
民主政権やらせてみたいと思うけど、こいつら自民と変わらないか
場合によってはそれ以下の政治運営しそうだなw
240 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:15:56 ID:MI6YNIDL0
今のアホ官僚と自民のボケは目に余るからな
241 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:20:34 ID:AGB1BCN00
官僚は政党お抱えにしたら無問題
官僚は選挙で落選して無職になりたくなければ
国民生活を豊かにすることだ
>>185 そういう仕事を一切スルーして、足繁く地元に通っている議員さんの方が選挙で勝ち残っちゃうんだよね。
243 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:22:34 ID:fG8cLi9v0
どんな国会風景になるか見ものだが、
やっぱりそこから再構築させないと駄目なんだろうな。
官僚は行政事務官なんだから、立法の場にしゃしゃり出てくる
のが当たり前になってる現状はおかしいな。
244 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:22:43 ID:AGB1BCN00
245 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:23:50 ID:r3UhIpuEO
官僚はアホじゃないよ(アホもいるが)。
ただ官僚は選挙で選ばれはわけじゃないから、民主主義国家なら官僚が政策を決定するのは理屈に合わないわけ。
政策を決定するのは国民に選ばれた政治家がやるべしというのが小沢の持論。
当たり前のことだがそれが現状は出来ていない。
246 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:26:40 ID:Gyz+jyrD0
>>242 実質的にカネ撒いてるからな
いくら法的に問題なく抜け道だからって、金権政治がのさばれば
そりゃまともな民主政治は機能しないわな
大臣の手先になるより直接政治をしたいんだろうね。
今の若手官僚はさ。
248 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:35:16 ID:n+jK1B6v0
>>245 政治家主導はいいが衆愚になるからな
利益誘導と無縁の政治家はおるまいよ
小沢は民主党党首ではない
民主党をコントロールする為に自民党が送り込んだコウモリだ
今までも国民を騙し、己の私欲を肥やす為に金集め優先、
国民の生活や国益を無視し続けてきた自民党が
民主党を活かさず潰さずの"生殺し状態"にしておく為に送り込んだのが小沢だ
世界中から無駄な飛行機を飛ばさせ軍艦を周辺に浮かべ
限られた貴重な化石燃料を燃やし地球を汚してまで開かれたEGOサミット
もはや隠す事さえしなくなったゴリ押しの消費税増税決定の流れ
やったよ!30%に支持率が上がった!とNewsになるほどの駄目なチンパン政権
政教分離の原則を無視した創価学会=公明党が与党として自民と組み
本来なら安定させるはずのところを
政権維持できるかできないかのギリギリ状態まで
国民の怒りが表に出るのを想定した上で国の搾取が施行される
当然、野党第一党であるはずの民主党が腐敗の構造、国民軽視の政策に異議を唱え
庶民の支持を受けて自民公明を一気に叩くべきなのだが
まとまりかけると攻撃の武器になるはずの言葉や政策の槍や銃を失う
「民主党も自民党の事を言えないな」という流れにさせられている
何 故 か ? 民主党のTOPであるはずの小沢が民主党の団結を壊すからだ
スキャンダルや問題が出るのは分かるが、内部リークと思えるものもあるのではないか?
獅子身中の虫と昔からの言葉もあるが、まずは小沢を切り捨て
絶妙にぶつかり合う様にさせられてる幹部達の中で一旦TOPを決めて一つに纏まるべきだ
250 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:37:00 ID:zaYnEOk/O
官僚の給料下げようぜ?文官の給料は昔から薄給でないといかんみたいな偏見あるやん?
取り敢えず月に25万からな。
251 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:38:08 ID:AGB1BCN00
>>248 官僚ばかりに利益誘導して国を腐らす現在の政治家より遥かにいい
国民の受けの良い=民意をくむということだぞ?
民意を無視する政治家なんて民主主義国に必要ないよ
早く心臓逝ってくれんかなあと思ってる奴は民主内にも多くいるはず。
253 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:39:51 ID:Gyz+jyrD0
>>251 だな。衆愚になるななんて笑わせるよな
どこの社会主義支那国だよとw
254 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:43:21 ID:Yg4ly6Zw0
255 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:44:10 ID:n+jK1B6v0
>>251,253
自分は官僚OKなんて一言もいっとらんのだが
なんか気持ち悪いな
ポピュリズムはそれはそれで問題だろと言ってるんだが
工作にしても露骨すぎじゃね
ああ9時過ぎたから勤務時間なのか
まあおつかれ
党所属議員にポストばらまきですか?www
議員給与に役職給与が加わってさぞ給料が増えることでしょうねwww
中央政府と基礎的自治体、つまり都道府県廃止で政府直轄ですかwww
257 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:51:41 ID:zhfILYVg0
どっちにしても与野党が国民の方向きながら適度な緊張感持てるような方向に進んでくれればいいや
258 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:54:39 ID:Gyz+jyrD0
>>255 >自分は官僚OKなんて一言もいっとらんのだが
>なんか気持ち悪いな
官僚OKとかそんなレベルの話じゃないのをそこに誘導か?w
259 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 09:58:37 ID:n+jK1B6v0
>>258 なぜそんなに自分が攻撃、否定されていると考えるんだね?
いろいろとひどい目に遭っているのかも知れないが
周囲に攻撃的であっても世間はかわらないよ
260 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:02:16 ID:Gyz+jyrD0
>>259 レッテル貼り個人攻撃か。次の手楽しみw
261 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:05:10 ID:DI2TsRPB0
262 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:08:22 ID:HexG6ZuD0
後付で叩くだけで仕事になるんだからイイ商売だよな…
あぁ、政権取れる訳もないから理想論ぶち上げまくって引っかき回すのも仕事でしたっけ?
毎期コイツを送り出してるのはどこの田舎だ?
人間性を疑うというか、生涯関わりたくないな。
263 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/07/15(火) 10:17:11 ID:souCkVgt0
264 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:21:01 ID:f2id+oOE0
>官僚の答弁を法律で禁止する
霞ヶ関主導ではなく官邸主導にする、各国務大臣を官僚の支配から切り離し
明確に国務大臣が上となり、官僚に指令監督するという本来の関係を可能にさせるという意味では
安倍改革と方向性は同じだよな。
支持するよ。 安倍ちゃんとオザワさんで一騎打ちしてくれよ。 チンパンとかいらないから。
>>262 先にろくでもない案だして強行採決でやっちまうんだから
後で文句いうしかないじゃん
266 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 10:49:26 ID:9Sspd+ZS0
むしろそんな低脳&タレントしか当選させられない政治に無関心な日本国民をどうにかしろ
267 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:00:44 ID:fPC2a0W20
ただ、小沢氏がイギリスを手本にしているのはなかなか面白い。
イギリスの官僚制は日本の官僚制と近いからな。
政治任用でなく資格任用制だし、
オックスフォードとかケンブリッジとか名門大学を出た人間が一生の仕事として官僚を選ぶという点でも似ている。
そして官僚はその時の政権政党に忠誠を誓う。
官僚の仕事は政権政党の意向を踏まえて政策を立案し、その執行を監督すること。
だから総選挙の前には野党の政策も研究して政権交代が起こった時に備える。
政治家と官僚の仕事は全然別の種類と考えられているので官僚から政治家に転身することは少ない。
一方処遇面では、選挙で選ばれた政治家よりも専門能力を持った官僚の方が高いこともよくある。
政治家と官僚の職務内容が全然違うということを徹底するのは一つのあり方だな。
268 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:08:22 ID:fPC2a0W20
ただ、官僚が国政の方針まで決めているというのは事実誤認だな。
むしろ族議員の方が力関係としては官僚より上。
269 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:16:09 ID:5WY2ZmkI0
政権とってこれ実行したら自爆するぞwww
270 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:18:27 ID:FTMxj3pN0
国会なんて茶番なんだからどうでもいいよ
小沢www官僚のさくぶんなしで学級会でもやるつもりかwww
自爆したいのかwwww
272 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:27:21 ID:OIOjszR/0
それより正当な理由の無い本会議の欠席を禁止する法律を作ってくれ
小沢が党首でやる限り旧自民の体質でしょ
やっぱり管がやって政権を取らせないと日本は楽しくならない
274 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 11:50:28 ID:Gyz+jyrD0
275 :
電動キムチ ◆QkRJTXcpFI :2008/07/15(火) 12:05:03 ID:Qgwb5WWSO
私見だが官僚なんて事務処理能力があり言われたことしてればいいの
大衆により選ばれた賢人による独裁ほど優れたシステムはないよ。
276 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:06:13 ID:DI2TsRPB0
277 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:06:41 ID:Cw2MfqoY0
小沢は所詮竜頭蛇尾
278 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:08:22 ID:1X2bWGBM0
民主でぶちこわすか共産でぶちこわすか・・・
279 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 12:28:56 ID:j9ejHjoH0
ようするに最終的には
それぞれの党が政策シンクタンクを持つってことじゃねーの?
1万人の霞ヶ関官僚に政治家の仕事を肩代わりさせるの止めたら、
その代わりがいるだろうっていう当たり前の話だけど。
280 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/07/15(火) 14:01:29 ID:souCkVgt0
>>276 ほんと福岡はろくな政治家がいないなw
選挙期間中にあそこにミサイルでも落ちればいいのにwww
281 :
名無しさん@九周年:2008/07/15(火) 16:13:38 ID:fPC2a0W20
>>274 現実を見てもそうだし、飯尾とか政治学者の種々の研究を見てもそうだよ。
官僚は族議員には逆らえない。
批判だけで何の対策案も出さない小沢
>>272 世界のいろんな国を見ても、日本ほど国会出席に厳しい国はないんだぜ。
外国…出席率2%とかで本会議を開いてる。でも本当に討論に参加したい奴だけ出席してるから
議論は活発。あと審議時間も何時間でもやれる。
日本…出席率100%がなぜか求められる。そんなに大勢集めても、数人が演壇で叫ぶのみ。
喋ってる奴以外は野次るか寝てるか。
全員集めなきゃいけないから、週に数時間しか開催不可能。
日本は完全に逆効果になってる。
284 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 00:35:20 ID:+jkVmbwq0
>>170 政府参考人として政府委員時代と同じように局長だの審議官だのが
委員会の答弁に立ってる
むしろ官僚にも議論に参加する権利与えたらいいんじゃね?
その代わり官僚の権力の源である”情報”は全部公開
286 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:01:14 ID:r5hsXfhO0
日本の「内需企業」の生産力は、昭和40年代くらいのレベル。
今の日本経済の発展を支えているのは、経団連などに属している「輸出企業」。
その経団連企業は、もうすでに、いつでも日本を捨てられる準備が整っている。
ところが、経団連企業に日本にいてもらって税金を落としてもらわないと、
現行の超贅沢官僚体制を維持できなくなり財政破綻してしまう。
そこで、移民という話が出てくる。
経団連は、日本が財政破綻するまで、吸えるだけ吸ってやろうという魂胆。
カラカラに乾いた雑巾を移民で湿らせて、もう一度絞りきる。
現行の超贅沢官僚体制に属する人間は、経団連企業が日本にいてくれる間、
とりあえずしばらく贅沢を続けることができる。
つまり、官僚が贅沢体制の維持をあきらめて、官僚組織を内需企業の税収で回る規模に縮小すれば、
移民を受け入れる必要は無いし、増税の必要も無い。
287 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:04:32 ID:r5hsXfhO0
288 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:09:43 ID:UaKfOf2b0
今時、やるやる詐欺に騙される馬鹿なんて居るのかね?
答弁作成を禁止ではなくて
答弁を禁止
意味あるのこれw
口封じとかしか思い浮かばないよオザーさんw
290 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:17:36 ID:pYqiYKKS0
>>248 「官僚ばかりに利益誘導して」居る人より
外国の勢力に利益誘導してしまう人の方が問題だと思うー
あと民主主義国家に前提条件として必要なもの:遵法
この徹底が成されていないと
こわいよねー
291 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:17:42 ID:ZPjPPp0q0
小沢の意向で副大臣を導入して答弁させたら、かえって官僚の負担が重くなった
徹夜の帰結である居酒屋タクシーを追及するのが、質問主意書連発の民主党の長妻
何かシステム全体を考えることが根本的に出来ないひとなのだろうと思う
292 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:19:49 ID:pYqiYKKS0
>>289 大臣が自分で政策を考えて、官僚に助けてもらうとしても自分で説明しなきゃいけないんだろ?
ものすごく意味があるよ。
294 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:22:00 ID:pYqiYKKS0
295 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:26:10 ID:pYqiYKKS0
200人
「元官僚」の議員を政府に入れまくって
自分たちの母体の進めたがっている政策を立案という筋書きなのかにゃ?
起死回生の策がこれかぁ
もう時間がないもんねぇw
>>294 200人を省庁に送り込むとも言ってるわけだし、
官僚の国会入場禁止とかも、政治主導をやりたいわけでしょ。
297 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:32:02 ID:N8Znaa3i0
>>294 たしかに「答弁作成を禁止」にしないと意味はないわな。
今もそうだけど、大臣が答弁するといっても大臣は自分では何一つ考えない。
官僚が作った答弁集を読み上げるだけ。
(中には答弁集を作るどころか、答弁集の漢字が読めないというのでふりがなをつけさせる大臣までいる始末)
たとえ官僚を国会に入れなくても、それではまったく意味がない。
298 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:32:17 ID:o+f8cCqN0
小沢は三権分立をしらない
299 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:36:44 ID:oVDPD5FH0
まあシステムから先に変えちゃうのも一つの手だけどね
政策能力ゼロの今の民主党が政権をとってやったら無残なことになるだろうけど
10年くらいたてば政党の政策能力も上がるでしょ
その間もつのかという問題はあるがw
>>298 「日本は議院内閣制で、三権分立です」って言うと
欧米ではハァ?って言われる。
日本だけなんだよね。
301 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:38:58 ID:dOFNkt2m0
ぉう、そうしろそうしろw
糞官僚を叩き潰せww
302 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:41:56 ID:3WP0ndTd0
>>297 現実的にどう考えても不可能じゃん
膨大な官庁の所掌を何から何まで、細かいデータまで把握して話せとか不可能
それを官僚に作らせるのが大臣のマネジメント能力だろうが
ていうかお前国会見たことないの?
答弁なんてみんなかなり自由にやってるぞ
自分があまりよく知らないところとかは棒読みになることもあるが、だいたいは自分の言葉にアレンジして話してる
これをやるなら、政治家に官僚並の専門知識を持っていることを証明する試験でもうけてもらわんと。
っていうか民主党はいつもそうだが、なぜトップに全てをかぶせようとするのかね?
一番詳しい官僚を飛ばして担当大臣ならまだしも、それをさらに飛ばして総理に説明求めたりするしw
304 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:45:08 ID:4UnhXJtmO
大政●賛会を思い出した
議員先生方が優秀であれば実現可能でしょうな
307 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:48:33 ID:N8Znaa3i0
>>302 そうだよ。現実的に無理。だから小沢が言っていることも、もし「答弁作成まで禁止」ということを意味するなら
荒唐無稽ってこと。
ただ、それでは小沢が考えている政治主導というのは単なるパフォーマンスに過ぎないものになるだろう。
あと官僚の力を借りつつも政策を政治家自身が自分で考えるのと、
官僚から事前にレクチャーされた内容を自分の言葉でアレンジするのとでは
雲泥の差だしな。
308 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:50:03 ID:3WP0ndTd0
>>307 「政策を自分で考える」のと「国会で質問に答える」のは全然次元の違う話だけど
>>305 そう。イギリスで、“議院内閣制だから三権分立”とか言おうものなら、
アホかと言われる。
三権分立の思想に対抗したのが議院内閣制なのに、って。
>>303 だから、政治家を200人省庁に送り込む→与党議員の半分ぐらいが省庁に送られる
→議員歴20年ぐらいの議員なら、10年は省庁にいることになる→官僚並みに省のことに詳しくなる。
ってことで、政治家に官僚並みの専門知識をつけさせ、官僚を国会から排除し、
政治家に省のことを決定させようとしてるわけだ。
310 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:52:10 ID:N8Znaa3i0
>>308 事前に官僚が考えたことをなぞるという意味では
単なる答弁集の読み上げと自分の言葉でアレンジするのとどれだけ違うのかと。
どっちも官僚の操り人形になってしまうという意味では同じだろ?
自分の言葉でアレンジする方がちょっと気が利いているというだけで。
311 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:54:26 ID:tVLFSs4I0
>>297 官僚が、専門知識に詳しくて、
イメージとしては中小企業の熟練工員みたいに、うまく大臣をサポートしてくれれば
熟練官僚の手助けで、大臣が自分の政策を具体的に作れました、ってことになって問題ない。
日本の場合、官僚が政策を考え、族議員に頼んで後押ししてもらい、
大臣を手下みたいに使って官僚が考えた政策を実現させようとしてるから
それは打破しなきゃいけないんだけど、官僚シャットアウトまではしなくて良いと思う。
313 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:56:11 ID:zWMOss1e0
それは官僚が閣僚の答弁原稿を作成するのを禁止するって事か?
それとも単に国会での答弁を禁止するだけ?
どっちよ?ぜんぜん意味合い違うじゃねーか
>>309 >三権分立の思想に対抗したのが議院内閣制なのに、って。
そんな説は少数説だろ。
議院内閣制は三権分立の一形態ってのは政治学法律学の常識だし、欧米でも同じこと。
>政治家に官僚並みの専門知識をつけさせ、官僚を国会から排除し、
政治家に省のことを決定させようとしてるわけだ。
現実には無理。
政治家はそのエネルギーの90%を選挙活動に使ってる。
官僚は100%専門分野に使ってる。
高校野球で4番でエースだった選手もプロ野球では両刀は無理なのと一緒。
315 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:57:24 ID:3WP0ndTd0
>>310 本来質問に答えるのなんて議員の仕事じゃないし
それはあくまでも内閣の仕事であって、である以上は役所の仕事
その中で今後の方針など、一部議員として答えるべき部分はあるとしても、
質問の大部分を占める単なる事実確認にいちいち大臣が自分でデータ集めて答弁書くほどヒマじゃないだろ
316 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:58:39 ID:MvV5G0SjO
庁内システムひとつとっても、市町村、都道府県、国のそれぞれの機関が積算、入札、保守管理していて本当に無駄すぎ。
完全一元化は無理だとしても、はるかに安くできるはず。
317 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:59:22 ID:N8Znaa3i0
>>309 >だから、政治家を200人省庁に送り込む→与党議員の半分ぐらいが省庁に送られる
>→議員歴20年ぐらいの議員なら、10年は省庁にいることになる→官僚並みに省のことに詳しくなる。
>ってことで、政治家に官僚並みの専門知識をつけさせ、官僚を国会から排除し、
>政治家に省のことを決定させようとしてるわけだ。
それは今自民党の部会で族議員がやっている機能を省内に持ってくるってことだな。
318 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 02:59:34 ID:gEFrXSKT0
あのさ、オザワの10億円不動産すっとぼけ事件とか、自由党解党時の余剰金の横領とか、
民自合併時の謎の3億円贈与金ネコババとか、ミンスは自治労(←社保庁防衛中)・
日教組(←大分・絶対防衛権死守命令)・在日・同和・極左の巣とか、まあそんなことよりさ、
オ ザ ワ 自 体 、 首 相 に な っ た ら 、 官 僚 の 答 弁 な し で 答 弁 で き る の か ?
あるいは、まさか全て超理論で対応するつもりか?
もう、本気で首相になる気ないんだろ、あいつ。じゃあ氏ねよ。すぐ氏ね。光の速さで氏ね。
319 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:00:33 ID:3WP0ndTd0
>>316 グループ会社で本社から地方の出先から工場までシステムを完全に一元化して統合してるところなんてあるのか?
そっちの方がよっぽど無駄なコストかかるだろ
320 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:01:54 ID:N8Znaa3i0
>>315 国会で答弁しているのは大臣とか副大臣とか政務官。
彼らは内閣の一員だよ。
だから大臣とかが答弁するのも議員の仕事としてではなくて内閣の仕事としてやっている。
321 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:02:38 ID:zWMOss1e0
>>314 政治家は当然、各選挙区の商工農業や教育他、様々な事情を詳しく理解し、
また日本全体・国際社会の状況も一定度以上理解し、
かつ自分の専門の政策については官僚並の専門知識を有しながら
選挙活動にも力を入れる
どんなスーパーマンだって感じだな。そんなのほとんど無理。
322 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:03:57 ID:3WP0ndTd0
>>320 なにいってんの?
なら大臣、副大臣、政務官は役所の代表なんだから役人に答弁書かせるの当たり前だろ
まあ、答弁は政治家にさせてもいいかもしれん。
その代り質問者は質問内容を前もって出しておけばいい。
今の野党みたいに、受けや爆弾質問狙って、その場で質問なんてしてたら、
まともに答弁なんてできない。
質問はあほでもできるが、答弁はその何倍も難しいのだから。
324 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:09:03 ID:3WP0ndTd0
つーか国会って単に政策論争してるだけじゃなくて細かいデータ聞いたり厳密な法解釈や法令の構造聞いたりとかしてるんだけどな
そんなの役人にしゃべらせときゃいいだろうに
325 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:10:38 ID:N8Znaa3i0
>>322 今小沢がやろうとしているのは、官僚を排除して政治家が国会で自分の頭で考えて議論するようにしようということ。
まあそれがうまくいかないと考えているという意味では、自分と意見は違わないよ。
自分も今のように政策や答弁は官僚が考えざるを得ないと思うからな。政治家には無理。
326 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:13:01 ID:qxvnLhn30
小沢がいなければ日本の改革は百年早かった。あいつは抑圧の負の力ばかりの妖怪だよ
327 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:13:30 ID:3WP0ndTd0
>>325 小沢が言ってるのは単に政府参考人答弁を禁止しろって言ってるだけでしょ
官僚が国会で答弁するのを禁止しようとしてるのであって、官僚が答弁を作成することを禁止しようとしているわけじゃない
328 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:14:12 ID:gEFrXSKT0
>>325 だから、まずオザワがそれをできるか答えろよ。
信者って、オザワ自身の能力・資質は常に無視な、しょーもな。
これは面白い試みだな
実現すれば馬鹿議員排除法と名付けて欲しいw
330 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:17:23 ID:My34kcU10
どうやって禁止すんの?
答弁する政治家を缶詰にでもすんのか?
331 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:18:21 ID:99wtroqP0
参議院は野党が多いんだから委員会で参考人拒否すればいいじゃん
>>329 その馬鹿議員の代表が、議論ができないから党首討論から逃げ回り、
政治家同士の議論番組は絶対出演拒否の某民主党の党首になってしまうわけだがw
333 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:19:58 ID:N8Znaa3i0
>>327 この記事だけではどっちかはわからないよ。
ただ、「政府参考人答弁を禁止」というだけなら、現状とどれだけ違うのかと。
政府委員制度が廃止されて以来、現状でも大臣が中心になって(官僚の答弁集を使って)答弁しているしな。
もし官僚の答弁を禁止というだけなら、官僚の答弁集がすこし分厚くなるだけだろう。
「政府参考人答弁を禁止」するというだけなら、小沢が言っていることは現状を追認するだけ。
象徴的な意味以外の意味はない。
334 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:25:58 ID:99wtroqP0
政権交代したら、法律で禁止しなくても政府与党である自分達が官僚に答弁させなければいいだけのような気もするが
日本の人口×2<アメリカの人口
日本の国会議員>アメリカの国会議員
無駄だよな。
もっと人口増やさないと。
>>335 よく誤解があるが、アメリカは国会議員は外交防衛などだけが仕事で、
生活にかかわる仕事は州議会議員がやってる。
あの国は独立国の連合体、EUみたいなもんだから。
州の議員はそれぞれ上院下院があって、日本の県議よりはるかに人数は多いよ。
337 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:30:21 ID:N8Znaa3i0
>>335 きっと地方分権になったらいやでも国会議員は減らさなきゃならなくなるよ。
国のやる仕事が地方にいっちゃんだから。
338 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:33:31 ID:REry1t8d0
保守派かつ厳罰化の議員で国を運営させるのが正解 他は死んだ方が良い
339 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:36:00 ID:VdO6xO2nO
国会議員のくせして議会に殆ど出席しない小沢が何を言っても誰も耳なんて傾けない。
何か大きくズレてんだよな、このバカオヤジ。
こんなの小手先だな。しないよりいいけど。
もっと根本的に政治家主導に変えて欲しいよ。
341 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:41:51 ID:zWMOss1e0
政治家主導にしたいのなら、政策を理解し実行できるものを
国民が選べばいい話。
それなのにオオニタやさくらパパを選んでるようじゃ
話にならないね。
日本は真面目君よりも個性的な人の方が政治家になり易いしね。
342 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:43:37 ID:MvV5G0SjO
>>319 それは抽象的すぎるな。
例えば職員の出勤管理システムなんて、いちいちそれぞれの市町村、都道府県、国の機関でバラバラに発注する必要ないだろ。
競争との兼ね合いで規模の経済を最大限生かすべきなんだよ。
>>340 選挙で忙しい政治家に「政治家主導」を求めるのは無理。
やるならアメリカみたいに、大統領は選挙で選ぶ代わりに猿でもアホでもよく、
閣僚は選挙のない専門家で固めるとかしないとね。
なんか韓国の左傾政権の愚行が思い起こされる
理念倒れで終わらないといいね
345 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:46:16 ID:N8Znaa3i0
>>341 大分の教員汚職でもそうだったが、
選挙で当選する議員って就職の世話してくれるとかそんな小さな利益をもたらしてくれる地方ボスか、
それでなければ知名度が高いだけのタレント議員ばかりだからな。
346 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:52:52 ID:zWMOss1e0
>>345 俺の個人的感想では
小さな利益をもたらしてくれる地方ボス → 有害
知名度が高いだけのタレント議員 → 無能
なので地方ボスを減らすことの方が重要に思える。
もちろん例外もあるのは承知の上だが。
347 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:54:33 ID:goDlbU0uO
優秀な官僚が居るなら意見を聞いたり相談したり使った方がいいのでは?勿論官僚の意見に拒否してもかまわない
二重構造にしたって公務員の数が変わらなかったら節約出来ないのでは?
それより衆議院と参議院の議員の数を同じにし減らす、比例を無くすの方がいい
売国奴とカルトを排除出来るからな
348 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 03:59:10 ID:N8Znaa3i0
>>346 確かに。
でも無能な人間がやる気出すのが最悪の結果を招くこともあるので
地道に有能な人間を選ぶしかないんだろうな。
349 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 04:04:10 ID:goDlbU0uO
小選挙区も細かく分けすぎ、いかに自分が当選するかというシステムになってる
日本を良くしたいんじゃなくてとりあえず議員でいたいと顔に書いてある、見えてないのは自分だけ
350 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 04:06:09 ID:zWMOss1e0
>>348 その通りですね。
まあ、世の中には福岡2区のような、ウンコ味のカレーか
カレー味のウンコの2択ような選挙区もあるから大変だろうけど、一歩一歩ですね。
>>350 山拓は変態だが、政治家としてはなかなかの香具師なんだが。
有権者の政治家の評価する能力も問題がありそうだ。
ロリコン変態だった伊藤博文も現代では選挙当選は難しそうだ。
352 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 04:31:15 ID:zWMOss1e0
>>351 変態な時点で俺はほとんどアウト。国民の代表者たる政治家に変態であってはほしくないな。
もし変態であるなら、それを完全に帳消しにするぐらいすさまじい政治能力の持ち主であれば
いいんだが、最近の彼の言動を聞いていると、なんかもう老化している印象を受ける。
>>352 変態かどうかと政治家としての能力は関係ないと思うがね。
伊藤博文にせよ、ケネデイにせよ、いくらでも変態政治家はいるしな。
芸人やスポーツ選手が変態だろうが女性スキャンダルまみれだろうが、仕事と関係ないのといっしょで。
山拓がすさまじい政治能力とか、歴史に名を残す能力とかはともかく、
福岡2区で民主党の新人と選択が難しい、なんてレベルの政治家ではないよ。
354 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 04:48:06 ID:zWMOss1e0
>>353 いや、変態であることが問題なんじゃない。変態であることが露見することが
問題なんだよ。
なにかしら変わった点を持った人は秀でた能力を持つことも多いしね。
>福岡2区で民主党の新人と選択が難しい、なんてレベルの政治家ではないよ。
それは彼の過去の実績に基づいたものだよね?
最近は北東アジア外交にしか彼の存在感はないし、しかもその外交スタンスも評価できるものかというと・・・
挙句の果てに元首相と公共の電波使ってひどい論争してるしさ。
>>354 露見したって別にいいんじゃねえの?
事実は事実なんだし。
変態かどうかで選択なんてのは、ミーハーおばばが政治能力には全く関心を持たず、
ルックスで選ぶのと同じレベルだぜ。
>それは彼の過去の実績に基づいたものだよね?
実績ってのは、その人の能力を測る重要な要素なわけだが。
政治家に限らず。
相手の候補が新人とはいえ、ある世界で実績があるならともかくな。
(菅の対抗馬のように市長として実績があるとか)。
あとスタンスとかひどい論争ってのはあなたの主観じゃない?
政策は肯定するか否定するかは人それぞれ。
あなたが選択に困るってほど、相手の民主党候補の政治スタンスをあなたは理解してんの?
356 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/07/16(水) 14:13:55 ID:94lR+2bl0
>>309 そんな手間かけるなら昔の自民みたいに官僚から議員をリクルートしたほうがはやいじゃん。
昔の中国みたいに大臣制やめて尚書にしてもいい。
357 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/07/16(水) 14:16:51 ID:94lR+2bl0
いっそ官僚が大臣になればいい。
半数は議員じゃなくても憲法上許されているんだから。
民主党がウチラのほうが政策通だと誇る理由の
元官僚議員達しかまともに答弁できないのでは?
ゴルフ親父やぶってぶって姫などでは難しいのでは
つうか、自民に「米中売国」「「利権維持」「官僚の操り人形」以外の政策があるなら教えてくれ
360 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:21:20 ID:r5hsXfhO0
自民・民主に限らず、官僚出身者を当選させてはいけない。
361 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 17:43:54 ID:X/+ZMMQN0
大竹まこと ゴールデンラジオに小沢代表がゲストで出てた。少し前に。
官僚政治を止める 天下りを無くす 税金や年金などのお金も透明にする
とても良い事を話していました。かなり好印象でした。
現状はお金の無駄使いが多過ぎるとも。
あの言葉を実現出来るなら 政権を民主党に任せてみよう と思いました。
それだけの話です。
362 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 22:34:35 ID:xwFtxstX0
>>358 ぶって姫は何もできなくてもいい。
許す。
片山虎之助を落としたのが奴の最大にして唯一の功績。
363 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 22:39:58 ID:Ecjr4c1+O
>>359 自民にも無いが民主にも無いわな。
米中を翻弄し官僚を操り財界に睨みをきかす政治家なんて日本にゃおらん。
居てもみんなで足引っ張るから。
364 :
名無しさん@九周年:2008/07/16(水) 22:42:47 ID:Ecjr4c1+O
>>361 細川内閣という実力の無い内閣を作って官僚の権力を拡大させたのが小沢だわな。
とにかく 立候補者を見極めてから 選挙に行け
話はそれからだ
366 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 00:09:47 ID:gD4v0WWQ0
367 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 00:58:44 ID:S5bVyuJ90
>>363 官僚出身者がダメって言うのは工作員。
脱藩官僚の会もダメって事になるね。
>>364 長妻が細川内閣の二の舞にはならないと言ってるな。
政権交代しても変わらんと言ってる奴は、自民の独裁政治になれすぎて麻痺してるんだろう。
368 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 01:02:24 ID:S5bVyuJ90
369 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 01:03:35 ID:Ymhfqbis0
アホくさ。
こんなしょうもない思いつきで次の総選挙に勝てるとでも思ってるのかねw
早く岡田さんに代表の座を譲ってくれ。
それとも岡田さんが力ずくで奪い取るのかな?
>>363 まあ、そんな奴は15年では育たないからな。
>>364 小党連立じゃどうしてもそうなるわな。
有権者に見放され、歴史的大敗をした自民と社会党が、組織票だけで生き残り
ダメ2党で組んで政権を作るなんて惨劇がなければまだよかったんだが。
371 :
元大蔵事務官:2008/07/17(木) 02:01:12 ID:xyzl3Yfn0
アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答。これが「ラスク書簡」の原本です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953 国会図書館で原本を発掘された方に敬意を表します。
是非コピペして広めてくださいね。
1951年8月10日 国務次官補(ラスク)から韓国大使への回答
草案第2条(a)を日本が「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、ドク島及び
パラン島 を含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一部であった島々に対する
すべての権利、権原及び請求権を、1945年8月9日に放棄したことを確認
する」と改訂するという韓国政府の要望に関しては、合衆国政府は、遺憾なが
ら当該提案にかかる修正に賛同 することができません。
合衆国政府は、1945年8月9日の日本によるポツダム宣言受諾が同宣言で
取り扱われた 地域に対する日本の正式ないし最終的な主権放棄を構成すると
いう理論を条約がとるべきだとは思いません。
ドク島、又は竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この
通常無人島である 岩島は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われ
たことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあり
ます。この島は、かつて朝鮮によって 領土主張がなされたとは思われません。
372 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 02:19:03 ID:aZ/qrtag0
竹島に住もうかなw
思ったんだけど官僚の力ってある程度は適切にあった方がよくないか
と最近思う。おかしな奴がおかしな支持で議員になったらやばいもの。
「すごく無駄」wwwwwwwwwwwww
政治家の言葉です??
375 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 02:33:43 ID:9NvnTygH0
376 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 02:43:36 ID:X6to1XRh0
小沢に日本を託すの?
377 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 02:46:31 ID:w+MZGi0U0
今週の週刊新潮は、おまえらの好きそうなネタが
満載だよなwwwww
378 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 03:02:43 ID:RLPoAvp90
379 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 03:06:32 ID:DWZd9at80
>>377 いや、俺らがオザワに釣られてるんだろwww
>>373 そこが悩ましい処で、アメリカみたいにどこそこの企業の重役が
政権交替で役人になるなんてのを日本で実行すると
奥田が事務次官になるw
でもその方が良いよな気がしないでもないWww
>>380 >
>>373 >
> そこが悩ましい処で、アメリカみたいにどこそこの企業の重役が
> 政権交替で役人になるなんてのを日本で実行すると
> 奥田が事務次官になるw
>
> でもその方が良いよな気がしないでもないWww
>>381 他人のコピペを張るだけでオマイの意見が一行もない
2chへの書き込みでさえこれだ
ダメなやつは何をやらせてもダメだなw
小沢は嫌いだが、これは良案。
国会議員ならば、政策答弁くらい、自分の言葉で喋るべき。官僚だって、徹夜してまで国会議員の答弁考えるくらいなら、家に帰って寝たいはず。
官僚が用意するのは、答弁に必要なデータだけで充分だ。
384 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/07/17(木) 09:25:59 ID:jm8bd8fW0
政治家はスペシャリストじゃなくてゼネラリストでなければならないんだよ。
専門的なことは官僚に命じてやらせればいい。方針さえきちっと示して人事権を行使するだけの力が
あればいいんで、なんで重箱の隅つつきにいちいち答える知識が要るのかわからん。
問題は政治家に人事権がないことと、官僚の言いなりに政策を作ってることだけだろ?
小沢ともあろうものがなんでそのくらいのことがわからんのだろう。
385 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 09:27:32 ID:n3/MkMmu0
結局官僚答弁しかできねえくせに
まぁ こういうのは官僚にやらせるんじゃなくて
自分のスタッフにやるべきだと思うんだが
金がなければ国がだす。国会議員を現在の半分〜2/3くらいにすれば
こういうスタッフも1人あたり何人か増やせるだろ。
どうせ オオニタとかタイゾーとか横峰の親父とか明らかに価値がない人間にも払ってるんだから
それくらいなんとかなるだろ。
ま 辻本みたいにチョロマかする人間がでてくるが、そういう奴には懲役刑でいいよ。
じゃあさぁ、まずは次の臨時国会から、つまらない質問や技術的な質問や細かな数字を求める質問をやめれ。
お前らが下らない質問するから官僚が答弁しなきゃけなくなる。
もっと大所高所の政治的な質問をしろよ。
話はそれからだ。
388 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:23:59 ID:kD8HnDDP0
省庁の擁護者ってのが今の大臣
理念もなく勉強もしてないから
官僚に頼らざるを得ない
たらいまわしで大臣という地位に
つくだけで満足してるから
官僚に舐められるのさ。
389 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:26:48 ID:xRyk6uo50
朝鮮人パラサイト・ヤクザの小沢一郎の本音です。
390 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:28:25 ID:25BgK4QyO
>>384 机上の空論だな。
役所の仕事頑張ってね。
官僚機構を破壊するには
政治家自身の才だけではなく高度なブレーンを常時お抱えできる財力、
もしくはそれを負担してくれるスポンサーが必要なんだよなぁ
それはそれで金のかかる政治だな・・・
392 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:30:20 ID:icXiOaXrO
まあこれには政治家が変わらないと。何の勉強もしてない専門知識もない人が、
ただの順番で大臣になっちゃうんだもん。
393 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:31:13 ID:5mVUmH8v0
質問が細かい数字やら粗探しばっかりなんだから答弁も細かい数字と定型文にならーな。
やはり小沢は馬鹿だ。
394 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:31:36 ID:s9l0NzWk0
官僚答弁だダメだって? チマチマした数字まで大臣がいう必要ないだろ
こうするから答弁書用意するためにタクシー必要なんだよ
395 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:35:01 ID:Ph1wfzOI0
党首討論逃げてる人がこんなこと言って大丈夫かよ?
396 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/07/17(木) 10:37:29 ID:jm8bd8fW0
>>387>>393 国会以外で官僚に聞いても答えないんだから国会で聞くしかねーべや。
それがいやなら野党の問い合わせにも国会外でチャンと官僚に答えさせればいいだけ。
397 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:44:10 ID:xZ992ckq0
民主党が政権を取ったときの言い訳
「確かに官僚が答弁書の青写真を書いたが、私がチェックしたので問題はない」
398 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:47:25 ID:AKFkbKtz0
>>387それを正論で論破できない自民党議員はウンコ
正論何一つ言わないで官僚答弁に逃げまくるし
399 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 10:55:44 ID:78jxdqJL0
60年の一党独裁で腐敗しきってるんだから、10年くらい下野させて膿を出し切らないと何も変わらない
>>399 一党独裁制(いっとうどくさいせい)とは、政党制の一つで、
一つの政党が中心となって他の政党の活動や政策決定への介入を許さず、
ときには存在さえ許さずに統治行為が行われている体制のこと。
政党の存在が許されて、政権交代も可能な選挙制度が担保されてる以上、一党独裁というのはあり得ないな
野党の力不足を一党独裁と言う言葉にすり替えないように
401 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 11:14:04 ID:S5bVyuJ90
>>397 必死だなw
自民は議員立法するとき、いちいち「議員立法で」とマスゴミに言わせる。
薬害のときとか、最近だとこれな。
ヤミ専従職員不採用へ議員立法=社保庁廃止後の年金機構−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008071600877 ヤミ専従を再就職させないなんて当たり前だろ。バカじゃねえの?
そんなことより、ただの看板書き換えで年金機構にしても、職員はグダグダのままで
天下りだらけになるのが分かってるんだからそこをを何とかしろよw
結局このニュースで分かることは、この2つだ。
・自民は官僚に逆らえない、命令できない(だから官僚が作った法律の改正は議員立法になる)
・自民党に社保庁の抜本改革は出来ない。
それと首相官邸ってな、官僚だらけって知ってるか?
首相なんか何の権限もなくて、官僚官邸になってるぞ。
402 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 11:18:38 ID:S5bVyuJ90
>>400 日本は既に社会主義国家ですから。
>一つの政党が中心となって他の政党の活動や政策決定への介入を許さず、
支持率が落ちてる時に野党の案を少しだけ飲むだけで、現実的にこの状態が続いてたろ
野党が法案出しても報道すらされなかった。
言葉の定義など何の意味も無い。
403 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/07/17(木) 11:20:27 ID:jm8bd8fW0
>>401 そもそもなんで政権与党が議員立法なんだろうな?
これ政府の責任逃れ?
・成立させないことが前提とか
・成立した時に政府はかんけいないですよー、ていうアピールとか
>>402 選挙によって変わる可能性がある
与党が選挙に直接介入して結果を改竄してるとかでない限りねw
だから選挙で勝てない野党の実力不足なのw
405 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 11:20:39 ID:xetZ8S2G0
からっぽの頭で適当なこと喋られてもこまりますぅ><
406 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 11:23:08 ID:GuvShc7jO
禁止じゃなくて、そんな政治家に選挙に勝てるようになればいいだけ
407 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 11:26:47 ID:kD8HnDDP0
あのさあいやしくも大臣なら
細かい数字でも答えろよ、あほwww、
小沢にやらせろよ。
408 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 11:52:41 ID:xRyk6uo50
朝鮮人パラサイトが偽党の偽闘、その戦後レジーム、役人のせいにするのは、ヤクザの因縁。
409 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 11:53:41 ID:AKFkbKtz0
>>407数字云々以前に自分がどう思ってるか正々堂々と答えるべきだ
現にアメリカやEUの国では官僚答弁する政治家なぞまず居ない
民主党はヤミ専従を完全スルーしてますねww
411 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 12:09:44 ID:2dEG7LOg0
412 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 12:24:45 ID:xRyk6uo50
朝鮮人パラサイトが偽党の偽闘、その戦後レジーム、役人のせいにするのは、ヤクザの因縁。
不正蓄財&出自詐称、朝鮮のタヌキ、小沢一郎、新井将敬と同じく、首を吊れ。
413 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 13:25:40 ID:DWZd9at80
あのさ、みんな国会中継見たことある?すげーバカ丸出しの質問バッカじゃん。
【質問者】えー、それでは○×の件について首相に質問します。
○×について、その推移をお聞かせください。←単なる数字の照会
【首 相】本年度については、△□件であると認識しております。←メモを読むだけ
【質問者】△□件もあるんですね。実際大変な数です。このことについて首相、どう思われますか。
【農水相】えー、これについては、必要な事業であると考えております。
【質問者】私は首相に聞いているんです。首相、御回答ください。←首相に質問したと地元に宣伝したいだけ
【首 相】農水相の回答通り、必要であると考えております。
【質問者】実際は大変な無駄遣いなんですね。明快に御回答頂けないのは残念ですが、
時間がありませんので次に移ります。←くだらないやりとり省けば時間あるじゃん
こんなくだらないスタイルだったら、官僚答弁しないと成立しないじゃない。
数字や詳細をひたすら言わせたりするんだから。
>>410 それ以前に、大分日教組が大ピンチだから、とりあえずおとなしくしたいんだろう。
414 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 13:32:25 ID:eU74NWn10
>>410 そこで庶民の味方の、ミスター年金の登場ですよw
あの人、ヤミ専従の再雇用禁止について、どういったスタンスで答弁するんだろう。
せっかくの情報源をどう扱うのか見たい。
415 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 13:52:13 ID:AS0LCDnK0
>>414 歳入庁案を見たらどういうスタンス取るか予想は付くw
416 :
主計頭 ◆xCCWM3Vmk2 :2008/07/17(木) 13:57:08 ID:jm8bd8fW0
>>411 なるほど。
でも審議で提案した議員が答弁しなきゃならんのだから結局同じじゃないかとも思うけど。
>>413 わざわざ国会で聞かなきゃ答えない官僚が悪い。
>>413 そのくだらないスタイルを維持してきたのも自民党だからな。
小沢は、それをやめて、イギリスみたいに大改造する気だ。
418 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 20:58:20 ID:DWZd9at80
>>417 はあ?バカじゃん?「野党」の質問なんだよ。
オザワが議論に値することを言ったことあるのかよ。
超理論と政局対応しか言わない、クズじゃねーかよ。
おいてめー話をずらさずに答えろよ。オザワの主張はくだらなくねーのかよ。
1. 小沢先生は常に革新的で正しいことをおっしゃる。政治家として尊敬に値する。
2. アイツは常に政局対応しかしねーし、たまに口を開くと思ったら超理論の連発!
3. 自治労・日教組・在日・解同利権を守るならば、他の事には興味ない。
4. 自分はトウホグの人間だから、オラが村の先生を応援するだ。
419 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 21:07:38 ID:aqqZHvpc0
>>416 与党が「自分の手柄」ってことで特にアピールしたいから
でなきゃ所管省庁に指示して内閣提出にすればいいんだから
まあ与党提出の議員立法の場合所管省庁もみっちり絡んでるのは
お約束だけどな
420 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 21:12:36 ID:ZNEEThg20
>>419 今まで処分してないことを突っ込まれるからだろ
>>418 “野党の質問者が質問しなければいい”では、解決にならないし民主政治じゃなくなってしまう。
制度の問題を無視して、野党のせいにするのは安易すぎる。
・日本の審議時間が短すぎる問題
・なのに2〜3月の予算委員会に、超ロングラン審議をやるから、質問がネタ切れになる問題
・首相も農水相も一度に呼び出す謎の審議方法の問題
・文書で質問する制度が、世界のどこよりも低調な問題
・なので難しい質問は官僚がしゃしゃり出てくる問題
いろんな議会制度上の問題があるが、自民が本腰いれて改革する気を出さないから変わらない。
422 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 21:45:29 ID:DWZd9at80
>>421 なに話をずらそうとしてるんだよ。
俺は、単に相手に数字を言わせるようなくだらない質問をどう考えるんだ、と言っているんだよ。
それに、おまえの箇条書き何それ。質問がネタ切れとか。がんばってまとめてみて、それか!?
423 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 21:50:50 ID:S5bVyuJ90
>>404 良く嫁よ。
メディアがアメリカと官僚の奴隷だから無理。
民主党がCMを毎年数1000億くらいばらまけば選挙とっくに勝ってるんじゃね?
要は金だよ。自民と野党じゃ使える金の桁が違う。
今回は安倍のおかげで自民がオウンゴール入れただけ。
424 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:13:23 ID:S5bVyuJ90
>>422 自民に国家百年の大計を聞いて、何か答えた奴が一人でもいるのか?w
野党の質問が云々ではなく、官僚の作文棒読みの方がよほど問題だろ
ああいう質問にしてるのは、ストレートに聞くと自民は逃げるだけで、何の成果も上がらないからだ。
自民にはどういう質問をするか、あらかじめ教えてある。そうやって原稿を用意させないと、質疑応答すら成り立たない。
本番で少しでもイレギュラーな質問を混ぜたりすると、大抵、質問をわざわざ繰り返してから冗長で曖昧な答弁をしたりして、時間稼ぎする。
挙げ句の果ては議事録を止めて官僚様に相談に行くw
野党はそういう連中を相手にして、少しずつ追い詰めるしか無いんだよ。
国会見てりゃ、バカでも分かると思うが。
お前ほんとに見てるの?
425 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:17:43 ID:DWZd9at80
>>424 見てるから、あの数字を答えさせるだけの答弁は何だと言ってるんだろって。
だから、話をずらすなよ。「あの低レベルの質問は何だ?」ということに答えろよ。
いや、答える方がひどいとか、そんなこと聞いてねーじゃん。
426 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:22:51 ID:GnIVnAhEO
せっぱつまった問題に対して明快な言動をしないね、この男。
とても信用できない。
427 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:25:06 ID:S5bVyuJ90
>>425 いや俺は別人だから。
だからな、そういうレベルまで落とさないと、自民のボケ共は答弁できないんだよ
野党の戦略としては、徐々に予定外の質問を混ぜていって、少しずつ追い詰めるしか無い。
同じ事を書かせるなよ
428 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:27:46 ID:S5bVyuJ90
>>403 省庁の官僚が野党に情報出したり野党の立法を手伝うわけが無いだろ
当たり前の事を聞くなよw
小沢はそもそも答えないしな。
しかし、大転換はすべきだと思うよ。
昨今は官僚の無能力が際立ってきたかし、自民も民主も党内でねじれまくってるから、
いっそ、猟官制にしちまった方が矛盾も少なくなると思うよ。
430 :
428:2008/07/17(木) 22:32:35 ID:S5bVyuJ90
>>403 ごめん、質問読み間違えたわ
要するにこの場合、官僚に依頼してもやってくれないんだろ
自民もやりたくないが、ちょっと前に保険の方に懲戒処分の職員も移行したと報道されたし、
俺が年金機構でどうなるかってコピペを最近貼ってるのも関係あるんじゃねw
>>429 答えないって、例えばどの時?
国会で喋るって党首討論くらいしか無いと思うが。
あいつは生放送の時はちゃんと喋るぞ
432 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:36:58 ID:DWZd9at80
>>427 おまいの思考って、オザワ並みの政局対応っぷりだなwww
俺は、「もう少し本質的な【議論】をしてくれよ」って、しつこくレスしているだけなんだぜ。
なんで、与党を追い込むテクニック的にはさ、とかいうレスになるの?
レスするなら、yesかno、つまり
・「そうだよね」か
・「いや、今はイデオロギーの争いじゃないんだから、高尚な議論なんてないでしょ、感覚古くない」
か、どっちかにしかならないでしょ。
>>431 国会に限らず。
質問にまともに答えてる場面のが少ないだろ。
奇天烈な領収書をだしてきたり等々。
>生放送の時はちゃんと喋るぞ
コレにしたって、持論をただ述べてるだけじゃねぇの?質問無視で。
434 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:39:06 ID:S5bVyuJ90
>>432 そういうことなら、自民党に官僚の作文棒読みを辞めさせるのが最優先だ。
それが全てだ。話をループさせるなよな。
以上。
>>433 具体的にどういう場面を言ってるのか分からんが、記者会見ではあまりちゃんと答えないな。
新聞テレビが勝手に編集して報道するから。これは誰であっても嫌だろう。
それをどう感じるかは主観の問題
>コレにしたって、持論をただ述べてるだけじゃねぇの?質問無視で。
講演ってのは、持論を述べる行為だな。
あとは録画でも無い限り分からんね。
436 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:46:02 ID:PTKyhr6uO
小沢よお、具体的に日本の国益になる政策言ってみろよ
437 :
名無しさん@九周年:2008/07/17(木) 22:49:47 ID:52MyBvSl0
どんなにいいことをブチあげても「小沢だから」で終了ですなぁ
技術者・科学者のみなさんに聞きました
「え〜と、皆さんの頭脳によって研究・開発・製造された商品の売上金を盗んで生きている
宣伝・広告に携わる連中をどう思いますか?」
「政治家、法曹、マスコミといった、一生われわれにたかって生きる、そしてその事実を
隠蔽する仕事で飯を食っている、歴史上一人も存在理由のなかったことで知られる
落ちこぼれがいますがどうですか?」
「消えていいぞ」
「人間社会で一人も通用しない、集団レイプ・殺人・強盗以外に仕事のない、早稲田
大学の人間が皆さんの金をすぐに盗みますが、どう思いますか?」
「なぜ生きてる?」
439 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 01:10:43 ID:MqmxwIdm0
>>434 うわでました、一方的な勝利宣言www
このスレ、ミンス厨が典型的なレスをしてくるから面白いwww
440 :
名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 02:15:52 ID:giwdCxcS0
■ 在日朝鮮人の力を結集し、民主党を応援しよう!!
民潭新聞
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146 > 参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。
> 民潭は長い年月を費やして地方参政権運動を展開してきたが実現していない。
> 地方自治体の意見書採択率は47%で、人口比率からすると実に78%にのぼり、
> もし世論調査をするとしたら、人口比率程度の割合になるのではないかと推測される。
> 国会で立法化されない理由ははっきりしている。
> 自民党が反対するからだ。
> そこで、民主党に政権をとってもらいこの問題を解決するのが早道だ。
> 民主党はマニフェストで永住外国人の地方参政権付与について賛成している。
> 民主党の政権獲得まであと一歩だ。
自民にも売国奴がいるのできちんと候補者のことを調べてから投票するべき
>>422 1年間の予算について、2週間連続で7時間ずつ一気に審議して採決なんて方法じゃ、
そういう細かい質問ぐらいしかできなくなる。
制度的な原因で、質問が非効率になってしまっているのに、
それを100%野党のせいにする→野党の質問時間が削られる
→自民は短い審議で予算を通せる→自民ウマー
ってことにしかならないからな。
少なくとも国民は何も得をしない。自民だけが特をする。
例えば、毎週30分とか1時間ずつ首相に質問タイムがある、イギリスみたいな制度を考えてみろ。
それを日本でやったら、今週の質問で
>>413みたいなやりとりには絶対ならないぞ。
教科書の竹島記載の問題について、首相と野党の1時間の論戦になるだろう。
先週だったらサミットを議題に1時間の論戦だっただろうな。